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戦艦ビスマルクとはなんだったのか [668970678]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 18:48:59.30 ID:j3Gu4NyV0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/o_saturday.gif
「孤独の女王」独戦艦「ティルピッツ」は役に立ったのか？ 欧州北方鉄壁の引きこもり
「砲艦外交」という言葉があるように、「戦艦」の役割のひとつはその存在感を誇示することです。WW2期、スカンジナビア半島北端のフィヨルドに引きこもりつつイギリスをいら立たせた独戦艦「ティルピッツ」も、その例に洩れません。
ふたつ名「北の孤独の女王」の真意は…？
戦艦「ティルピッツ」は、第2次世界大戦期のドイツで建造されたビスマルク級戦艦の二番艦で、ドイツでは最大の水上艦であり、当時の最新技術の粋を集めて建造されました。
ヒトラーもお気に入りで、同級一番艦「ビスマルク」は「鉄の聖堂」と、二番艦「ティルピッツ」は「北の孤独の女王」と称されました。
それぞれなにやらロマンを感じさせる呼び名ですが、両艦は全く違う運命をたどることになります。
ヨーロッパで戦端が開かれた1939（昭和14）年6月1日の段階で、ドイツ海軍はまったく準備不足でした。
1935（昭和10）年3月16日、ヒトラーがヴェルサイユ条約の軍事制限条項を破棄しドイツ海軍は再軍備にあたってＺ計画を立案しますが、イギリス、フランスと対抗できるような大艦隊建設の完成は1945（昭和20）年という気長なスケジュールでした。
Ｚ計画はほとんど進捗していない状態で、世界に冠たるイギリス海軍と対峙しなければならなかったのです。
戦力が整っていなかったドイツ海軍は、通商破壊戦（商船を攻撃することで、物資輸送を妨害すること）を主作戦とせざるを得ませんでしたが、ビスマルク級戦艦は航続距離のスペックを見ても、大西洋を動き回って神出鬼没の通商破壊戦をするには不向きでした。
そして、「ビスマルク」の運命は太く短いものでした。1940（昭和15）年8月24日に就役しますが、1941（昭和16）年5月27日にイギリス海軍との死闘を経て撃沈されます。
わずか9か月という短命でした。二番艦「ティルピッツ」が就役した1941（昭和16）年2月25日のわずか3か月後のことです。「鉄の聖堂」亡失は緒戦の勝利に浮かれていたドイツに冷水を浴びせます。
https://trafficnews.jp/post/105598
https://contents.trafficnews.jp/image/000/043/889/large_210313_thi_01.jpg
https://i.imgur.com/lD5g0K9.jpg
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:49:11.64 ID:aSiH2ORId.net
- 浮き続けることが役目だったから目的は果たしたよな
主砲が弱くても、装甲が時代遅れでも、凌波性がクソでも、対空兵装が貧弱でも間に合った兵器が良い兵器だ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:51:07.84 ID:afbFWQdO0.net
- >>93
大和も活躍したやないけ
冷暖房完備、IJN御用達ラムネ製造設備は勿論の事
アイスクリーム製造とかもあったらしいやん
何気にレジャー設備はアメップ並みに追い付いてた
ようこそ大和ホテルへ(ﾆｯｺﾘ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:52:34.26 ID:oYtPVTv+0.net
- >>93
大和は軍令部の狙い通りに的になって敵空母群を沖縄近海に留まらせたから特攻機との共同撃破だったらビスを上回るよ
>>94
もうそのころはイタリアの艦艇が艦隊組めて動けていない。
後3年早かったら地中海の戦いが変わったと思う。
というかリットリオ達と旧式しかない英戦艦ではイタリアの方に分がある
組織で行動できる時に使えないとね。
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:55:28.00 ID:Xh5LatqO0.net
- キャンベルタウン「ティルピッツのドックに突撃して自爆したったｗ」
ブリカス頭ジャップかよ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:57:24.64 ID:4IzqlVF10.net
- >>8
遠くへ遠くへとサドンデス
近くへ近くへと天丼デス
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 19:58:00.75 ID:Fk7lC/gr0.net
- ビスマルクに2番艦があったなんて知らんかった
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:00:12.36 ID:oYtPVTv+0.net
- >>98
ブリカスはジャップなんかより特攻精神だぞ。
ビスに勝てないからって防御弱いのわかってるのに突っ込んだりするし
ビクトリア勲章は貰うのにとんでもなくハードル高い
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:03:58.72 ID:bZ75T3trM.net
- 大和なんかよりは有意義な戦果をあげた
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:06:11.66 ID:RKoWVpA40.net
- 費用対効果では大和型を圧倒してる
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:06:24.02 ID:UyN4etJL0.net
- ・チョビヒゲが「やれぇ！」で作らせた軍艦というわけではない
・艦隊法の生みの親、ティルピッツ(本人)の海軍/戦艦運用構想がそうだったように
(イギリスとガチでぶつかって勝つのは無理ゲ、でもビビらせる程度のモンならいける、の構え)
そもそも直接の殴り合いがメインではない
有りものをそれなりの構想通りに運用した軍艦
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:08:45.60 ID:FLLBOziId.net
- フッドをうっかり撃沈しなければボコられなくて済んだ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:09:05.98 ID:a2fc1Fld0.net
- ドイツと日本で協力してエゲレスぶっ殺すifって有り得ない？
ww1では艦隊派遣してたんだし
いけるっしょ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:12:48.39 ID:6wfQsBEA0.net
- 世界で最も人気で知名度の高い戦艦
アイオワよりも大和よりも検索されてる
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:14:00.99 ID:oYtPVTv+0.net
- >>106
んな負け組と組むと負けるとわかっただけでも良しとしないと
ドイツがイギリスより勝ってるとこなんて無いぞ。
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:14:49.00 ID:GOPNE6z/0.net
- >>106
日本の空母機動部隊が何故か欧州にワープして、ドイツのイギリス本土上陸戦に協力する架空戦記ならあるぞ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:15:26.23 ID:9G+ybHvb0.net
- 武蔵は舷窓が無かったらしいな。だから大和より粘れたんかな？
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:15:57.14 ID:xVWu7TMU0.net
- ビスマルクバカにしてる日本人こそ、おたくらの戦艦こそなんの役に立ったのか？
勝手に爆発した
知らない間に波濤に沈んでいた
燃料なくなって港にいたら沈められた
相手の新鋭艦にライト浴びせたら滅茶苦茶打ち返されて轟沈
その辺いたら潜水艦にいきなり沈められた
浜に乗り上げて死ぬまで撃つとかいう妄想に巻き込まれて消し炭にされた
たぶん世界一情けない運用実績
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:16:35.89 ID:oYtPVTv+0.net
- >>107
1発ノックダウンはスカッとするからね
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:17:23.80 ID:xVWu7TMU0.net
- >>107
専用の歌もあるくらいだからね
https://youtu.be/_RTuaqL-eD4
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:17:26.32 ID:4GwwD9m70.net
- 艦これで全く出番の無くなった人
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:17:53.52 ID:oK2Rjp2F0.net
- ティルピッツが英国艦隊の動き抑制した事実を見ると現存艦隊主義は本当だったと言うことになるのかな
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:20:24.31 ID:oYtPVTv+0.net
- >>111
そんなアメリカとかイギリスとかドイツとかイタリアとかフランスの戦艦馬鹿にしなくてもいいだろ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:20:51.04 ID:xVWu7TMU0.net
- >>90
あれは本当に不運
色々推測されてるけど、危険度の低い高射砲用の弾薬庫への引火からの主砲弾薬庫への引火
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:21:14.45 ID:afbFWQdO0.net
- >>115
せやろか？
日本艦隊最後の最後まで温存してたけどアメリカ全く容赦なしで艦隊送り込んで来たんやが？
しかも倍以上の物量で(白目
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 20:39:28.82 ID:xVWu7TMU0.net
- >>110
両舷均等に狙われたからね
大和型は、注排水能力低く、竜骨に沿って隔壁があるから片方ばかり水が入り転覆しやすい構造
勝手にカウンターフラッドしてもらえた武蔵は転覆せず単にゆっくり沈んだだけ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 22:15:51.70 ID:rtiEccqP0.net
- この戦艦はヤマトみたいに宇宙に行けるんか？
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 23:36:10.13 ID:gwGUoN1f0.net
- ぼっちい車盗まれたよね(´；ω；｀)⚽
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 07:39:51.80 ID:ZF8X27cA0.net
- 最も過大評価されてる戦艦
長門より弱い
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 07:42:27.53 ID:CbeihwbiM.net
- 鹿島ちゃんのビスマルク
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:01:27.02 ID:Oaz3JHjB0.net
- >>6
外交の天才とかもてはやされるけどビスマルク自身がいないと成り立たない体制だからな
実際ビスマルク失脚後は外交に行き詰まってドイツは負けるし
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:03:46.03 ID:SkiY9zYF0.net
- >>120
宇宙戦艦ヤマト3にドイツの宇宙戦艦として登場
https://ameblo.jp/akimu1537/entry-12427063497.html
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:14:11.34 ID:XiS5PxXc0.net
- >>61
衝撃でリベットが飛んで浸水が加速したという説あるよね
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:31:12.62 ID:91M+UTXz0.net
- 最重量級艦船では、基準排水量4万トンが当たり前とかすごい時代だったんだなあと
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:41:58.21 ID:91M+UTXz0.net
- >>124
あれはイギリスの対独強硬策も影響してるんだけどなあ
政治家がドイツの脅威を煽って、当時選挙権を持ちつつあった労働者層が開戦気運を上げた
で、イギリス政府はドイツに対して海上封鎖や無意味な海上検閲とかやりまくって挑発して
起きたのがタンジール事件やアガディール事件等
ヴィルヘルム二世って辛抱強く、親父に弾圧されてた社会主義者を解放したり
幅広い意見を持たせるような議会形成しようとしてたり開明的な人物だった
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:47:06.60 ID:HQCOTZJx0.net
- >>122
むしろ長門が過大評価されてるだけじゃね
実績みたら
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:55:23.50 ID:d7+LVxaba.net
- >>129
世界の六大戦艦に選ばれるだけのことはある
戦艦って戦闘能力だけで語るのは間違い
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 08:57:14.18 ID:HQCOTZJx0.net
- >>130
うん、そのカタログスペックだけでﾎﾙﾎﾙしてるだけだよね、って話
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 09:30:48.47 ID:ZJnxOH/Fa.net
- >>7
いや、最新の研究ではドイツの置かれた地理的・インフラ的条件から意図的に装甲配置を決定したことが
分かっている。それにドイツなりに遠距離からの大落角砲弾や航空爆弾への対処を考えて装甲配置を改良
していたことも。「ヴェルサイユ条約のせいで研究もできなかったから旧式な装甲配置しか採用できなかった」
とするPreston辺りが震源の極端な悪評は、とうの昔になりを潜めた。今では戦間期に射爆実験を実施していた
ことも、第一次世界大戦の戦訓を取り入れ、その後の兵器の発展を予測しつつ装甲配置を決定していたことも
常識になってる。
>>56
>北海が想定戦場なのに前部浮力が無くて常に波に突っ込むダメな船体と機関がすぐ壊れる欠陥品なのがきつい
ビスマルクの場合、凌波性はそれほど問題になってない。機関もシャルンホルスト級の経験を経て改良されており、
故障したことはない。
>>69
>ビスマルクのレーダーでレーダー射撃出来たのけ？
できた。ただ前檣のレーダーは突貫工事で取り付けられた物で、初戦の発砲の衝撃で故障した。
その後は後檣のレーダーを照準に利用した。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 09:32:53.68 ID:LPnfo/F4M.net
- >>130
なに世界6大戦艦って？
ビッグセブンの事？
それ日本が勝手に作ったホルホル枠だけどいいの？
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:03:03.65 ID:Ekzs5SCQa.net
- ビスマルクの歌を思い出そうとするとダイラガーの歌が出てきてしまう
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:15:50.30 ID:Ml6RRfHEd.net
- >>134
MIOで思い出せ
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:18:18.15 ID:AqWKLFxB0.net
- どの道ビスマルク級２隻とシャルンホルスト級２隻ではどうにもならん
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:22:47.27 ID:17nFDhQE0.net
- >>122
これこれ
ジャップの兵器ヲタク界隈で罷り通る戯言
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:23:27.18 ID:17nFDhQE0.net
- >>27
ジャップが寄越した三段空母赤城なんざ何の参考にもならんかったろうな
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:24:54.12 ID:7HWDvI8S0.net
- ビスマルクは旗艦フッドを沈めたしティルピッツはロイヤルネイビーを拘束し続けた
ジャップの役立たずの戦艦よりよっぽど役に立ってる
設計は古いけど実用的だしな
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:34:00.24 ID:AqWKLFxB0.net
- ヨーロッパと太平洋じゃ戦いが全然違うんだけど…
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 10:50:12.68 ID:6B5krKqF0.net
- >>1
プリンス・オブ・ウェールズここでも損害くらっとるのかw
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 12:42:33.51 ID:3UDyjYNTd.net
- フッドは改装後の扶桑より弱いし
新戦艦なら秒殺当たり前な相手だから
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 12:47:50.20 ID:3UDyjYNTd.net
- >>129
戦艦の実績なんて同じ性能の同型艦同士でも全く違うから、ほぼ運でしかない
武勲艦だから強いわけでも悲運艦だから弱いわけでもない
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 12:53:27.49 ID:3UDyjYNTd.net
- >>140
大和は艦載機の脅威がない大西洋なら大暴れできたと思う。
イギリスは弱くて古い戦艦ばかりだし。
逆にビスマルクが太平洋ならプリンスオブウェールズ同様、
速攻で海の藻屑だわ。
それくらい大西洋リーグと太平洋リーグではレベル違う。
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 13:15:51.42 ID:ueSZymSOM.net
- ヤマトより役に立っただろ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 14:33:41.15 ID:Ye9FY1a40.net
- >>144
運用する枢軸国が石油持ってないから引きこもっるしかない
イギリスの強みは、石油もあるし戦艦をあらゆる局面で贅沢に使いまくれること
引きこもりは港にいるときにトールボーイ落とされて死ぬから、空爆逃れでロストクあたりにピンダウンして終わり
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 15:23:24.65 ID:mLQl8tKl0.net
- >>144
活動領域あたりの潜水艦の密度は末期を除いて大西洋のほうが多いので普通に潜水艦に撃沈されるだろうな
日本の対潜技術はお粗末すぎるし
引きこもったら爆撃機からの>>146のいうとおりトールボーイと逃げ道なし
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 15:26:48.54 ID:mzSDUkmc0.net
- 水上艦での大戦果が出てないってだけでH39〜H45計画の資材全部潜水艦に回したチョビ髭
相当カッカしてんね
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 17:52:38.17 ID:2nVG+BtY0.net
- >>106
ドイツが対ソ戦やめて日本が真珠湾攻撃なしでフィリピンスルーしてインド洋作戦
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 17:57:43.64 ID:sIaNuCsUM.net
- >>143
運でしかないって、では運の要素を取り除いて考えたらいいだろ、カタログスペックで
でもそしたらたちどころに長門級なんか勝ってる要素無くなっちゃうけど…
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:13:49.85 ID:3UDyjYNTd.net
- >>150
ビスマルクの15インチじゃ長門のバイタルには効かない
唯一弱点の機関部にラッキーパンチでもないと。
一方ビスマルクの水平装甲じゃ長門の16インチを防ぐことは無理。
よってよほど接近戦でない限り、長門の勝ち。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:24:48.85 ID:xwzGrgJqM.net
- >>151
https://i.imgur.com/EE8VoSn.jpg
ビッグセブンwww
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:26:47.59 ID:3UDyjYNTd.net
- 大和がビスマルクの状況ならプリンスオブウェールズも撃沈してるし
追いかけてきたジョージ5世、ロドニー、レナウンも返り討ちにしただろう。
最終的にはトールボーイとか特殊兵器でやられただろうけど。
潜水艦で撃沈できるのは金剛やR級レベルの旧式艦だけ。
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:29:00.51 ID:O4n2wd3CM.net
- 信濃wwwwww
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:32:31.47 ID:wqVkXNx1M.net
- イギリスにぼっこぼこのメタメタにされた
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:35:15.83 ID:PFWsDetu0.net
- バンゲリングベイやれば大体わかるだろあの絶望感が
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:37:21.92 ID:wqVkXNx1M.net
- ロンドン空襲されるよりもフッド沈められた方が逆鱗のロイヤルネイビー
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:39:59.14 ID:Go+ebCoQd.net
- フッドってイギリスにとってそんな大切な戦艦だったのかね。海軍の象徴みたいな感じ？
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:43:27.86 ID:3UDyjYNTd.net
- ビスマルクが強いというより最初の相手が弱すぎた。
フッドやソードフィッシュはWW1レベル雑魚すぎ。
ジョージ5世やロドニーも長門未満な上、欠陥設計。
16インチ砲艦がゴロゴロいて何百の艦載機が飛ぶ太平洋と一緒にしたらかわいそう。
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:45:50.89 ID:mLQl8tKl0.net
- カラログスペック上は大和型の装甲は数発の魚雷は耐えられることになってるけど
信濃は数発の魚雷で沈んだし
大和はスケートの魚雷一発で後部主砲と後部機関室が不能になった。これあと一発後ろに魚雷食らったら沈んでたかも
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:49:51.03 ID:vOXvnWvy0.net
- 大和がビスマルクの状況なら港から出てこないまま終戦
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:50:59.97 ID:0xnPxO5A0.net
- >>153
>大和がビスマルクの状況ならプリンスオブウェールズも撃沈してる
燃料を満載にせず、艦首燃料タンクを撃ち抜かれて燃料を漏らしていて、
さらに大西洋で通商破壊任務を抱えてて弾の無駄使いができない状況で
PoWを撃沈するほど弾を撃ち込む？
>追いかけてきたジョージ5世、ロドニー、レナウンも返り討ちにしただろう。
舵をやられて7ノットしか出せず、しかも同じ方向にしか旋回できない状況だったら
大和でも早々に射撃管制装置に被弾して正確な砲撃ができなくなったまま一方的に
ボコられると思うぞ。
砲塔はビスマルクよりももつだろうが、集中防御方式が災いして広い非装甲区画からの
浸水を制御できなくなるから、ビスマルクと同じく自沈は免れまい。
ビスマルクの場合は装甲区画が広め＋浸水で傾斜していた＋そもそもイギリス側が接近
し過ぎで水線下にほとんど砲弾が当たらなかったからなかなか沈まなかったのだが。
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:51:57.73 ID:xwzGrgJqM.net
- 返り討ちどころかあのお笑いみたいな散布界で命中ゼロのうちに船上構造物壊れまくって機能停止してビスマルク同様の浮かぶ廃墟になって終わりかな
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:52:12.35 ID:mLQl8tKl0.net
- 大和は最終的に7発の航空魚雷で2時間で沈んでるわけで
航空魚雷より火力のある潜水艦魚雷だとその半分で沈む可能性がある
大和の装甲は魚雷を防げないのだから
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:55:37.55 ID:3UDyjYNTd.net
- >>158
当時はマイティフッドと親しまれたらしいけど
いま冷静に考えたらろくにアップデートされてないし
日本戦艦なら改装後の扶桑にも負けるレベル。
新戦艦なら楽勝して当たり前の相手だけど。
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 18:58:11.95 ID:mLQl8tKl0.net
- 日本の兵器はカタログだけは勇ましいんだよな
例えば大和の自慢の主砲だって諸外国の戦艦のように三門同時斉射できることになってるけど
実際は訓練の結果実用に耐えられず実戦ではできなかった
日本は同時斉射可能な大型三連装砲の実用化に失敗した
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:13:50.40 ID:3UDyjYNTd.net
- >>164
大和は片舷集中で最低10本は食らってる。
しかもビスマルクが食らったソードフィッシュの
ミニ魚雷より倍以上破壊力がある
ビスマルクが大和みたいにやられたら半分の時間・本数しかもたんだろう。
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:16:12.33 ID:Ye9FY1a40.net
- 大和の水雷防御は企画倒れもいいところ
予備浮力が自慢らしいが、それは単に当時の最適解だった液層バルジを未採用だったせいだし、加えてクソみたいなT字つなぎ目の欠陥で想定外の浸水を招く
挙げ句に中身スカスカのバルジはたらふく水を含んですぐに傾斜するし、そのためのカウンターフラッドは注排水量力の余りもの低さに間に合わず、ころっと転覆しちゃう
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:26:27.69 ID:QzN4UFTn0.net
- >>2
マシンもドライビングテクニックも良いものを持っているわ。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:26:46.76 ID:3UDyjYNTd.net
- >>168
イギリス自慢の新戦艦プリンスオブウェールズも
日本の陸上攻撃機にあっさり撃沈されてる。
大和武蔵の10分の1レベルの規模の攻撃すら
為す術なしだった。
ビスマルクなど他の欧州艦も大差ないレベル。
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:33:41.13 ID:3UDyjYNTd.net
- >>152
長門の初速790じゃなかった？
データ明らかに間違ってるよね？
そもそも分単位のエネルギーに何の意味がある？
ビスマルクの軽量15インチじゃ、通常の距離で
16インチ対策防御の艦には全然効かない。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:38:05.48 ID:Ye9FY1a40.net
- >>167
そんな本数議論に意味はない
6本あたりで復元不能の致命傷とされている
それ以上はただのダメ押し
武蔵も同じ
そんな数字で沈んだとするなら、航空魚雷2発、駆逐艦の魚雷12本、12cm砲500発食らってもなかなか沈まなかったホーネットが最強みたいな話になる
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 19:52:52.25 ID:3UDyjYNTd.net
- ビスマルクは日本でも陸攻機で簡単に始末できるレベル。
タイマンなら大和出すのは勿体なく長門でもほぼ勝てる。
活躍できたのはイギリスの艦載機・戦艦がショボかったから。
（主力がフッドとソードフィッシュ）
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:01:41.81 ID:AqWKLFxB0.net
- ヒトラーがZ計画を放り出して途中で戦争しちゃうから…
まぁZ計画通りに作ったとしても、イギリスもフランスも軍拡するだろうから
あまり意味なんですけどね
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:06:33.17 ID:3UDyjYNTd.net
- >>172
6本で致命傷のソースは？
大和の対空・対魚雷能力がどうこう言う人いるけど
欧州新戦艦で最も先進的な対空・対魚雷能力持ってた
プリンスオブウェールズが陸上攻撃機にあっさりやられてるからね。
ビスマルクやサウスダコタもエアカバーなければ同レベルと推定される。
大和型の耐久力はやはり断トツだろうね。
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:13:16.41 ID:mLQl8tKl0.net
- >>173
防空装備のない護衛の駆逐が3隻という設定なら大和も同じだと思うぞ
7発でたった2時間だからな
それ以前に致命傷受けてる
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:14:53.14 ID:O4n2wd3CM.net
- ホーネット最強てのがわかった
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:15:25.70 ID:mLQl8tKl0.net
- >>175
大和のカタログスペックでは魚雷一発で1000トンの浸水に抑えるということだったが
実際は3000トンの浸水で後部の機関と第三主砲の火薬室まで浸水した。大和のバイタルパートは魚雷は防げない
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:17:55.91 ID:Ye9FY1a40.net
- >>173
無理かな
5ノット以上の速力差はタイマンだとキツイ
お互い並走しながら開始すると、やがて互いに蛇行し始め、速力高いほうが常に全門使えるのに対し、遅い方は1号と2号しか使えないポジショニングが多発する
そもそもどうして18kmで470mm程度の貫徹力のあるビスマルクの主砲に対し、310mmしかない長門がそこまで自信満々になれるのか分から
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:19:47.64 ID:Ye9FY1a40.net
- >>176
これ
41年当時の大和のあの対空設備なら、陸攻の攻撃たーーぷり食らって同じく轟沈やね
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:19:56.95 ID:AqWKLFxB0.net
- そもそも当たりどころでダメージ全然ちがうから…
プリンス・オブ・ウェールズだって事実上魚雷１本で半分死んだも同然の状態になってたよ
＞第2波空襲開始早々、プリンス・オブ・ウェールズの推進軸付近に命中した魚雷により
＞推進軸が捩れ曲がり、回転するタービン･シャフトの先端が隔壁を連打して破壊した。
＞ウェールズはこの致命的な損傷により大浸水を生じ、同時に操舵不能となり
＞冠水により発電機が故障したため電力も落ちて後部にある4基の13.3cm連装両用砲と
＞舵機が使用不能になった。速力が低下し、傾斜して両用砲の運用が困難になり
＞舵も効かなくなった
だからって別にプリンス・オブ・ウェールズがクソザコナメクジってわけじゃない
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:21:47.76 ID:YaMnlo11a.net
- >>7
一次対戦のドイツ戦艦がアホ強い
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:24:16.45 ID:te6rWSf/0.net
- 佐藤大輔の不世出の名作「レッドサンブラッククロス」では42センチ砲搭載のドイツ帝國海軍の戦艦フリードリヒデアグロッセが46センチ砲搭載の大和と同等と判定されているね
史実でもドイツ陸軍の８８ミリ（アハト・アハト）砲搭載のティーガー戦車とコミンテルンロスケの122ミリ方が搭載のIS2戦車でほぼ互角だと判定されてるしな
カタログスペックだけでは分からない技術力の格差があったのだろう
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:27:05.25 ID:YaMnlo11a.net
- >>21
んなこたない
ヴェネトはプリエーゼという防御方式に問題があったりでスコアもよくない
ドイツの誘導爆弾一発あぼ〜んすらある
武蔵の命中弾数で頑強さは立証されてる
大和に匹敵しうるのは、あるとすればリシュリューかな
でも長門のほうが近い性能だぞ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:29:10.24 ID:ZF8X27cA0.net
- 結局、欧州艦が大和型より空襲に耐えられるわけないからね。
ソースはプリンスオブウェールズ。
ビスマルクは対空・対魚雷はプリンスオブウェールズにすら劣るかも。
実際、大和の半分もてばいい方。
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:31:02.42 ID:YaMnlo11a.net
- >>181
ウェールズは不運だわな
ただ英国艦の装甲やダメコンはあまり信用はできん
ユトランドにロイヤルオークやフッドの例もあるし
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:32:40.91 ID:YaMnlo11a.net
- >>185
日本戦艦は意外と空襲には強いからな
伊勢や榛名もなかなかしぶとい
空母は脆弱だったが
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:34:49.75 ID:Ye9FY1a40.net
- >>175
13時44分の左舷に命中した6発目以降7発目は総員退艦命令の13分前まで食らってない
つまり7発目から手遅れまでたった13分だ
既にこの6発目の時点で浸水はどうにも止まらない段階に来ていた
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:38:17.70 ID:ZF8X27cA0.net
- ビスマルクの甲板や砲塔の装甲はミドルレンジから
長門の16インチが降ってきたらひとたまりもない貧弱さ。
接近戦に持ち込む前にハチの巣にされてしまうやろうね。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:40:15.81 ID:Ye9FY1a40.net
- >>187
しかし第二次世界大戦で、作戦行動中の戦艦で航空攻撃のみで沈んだ国は、
日本2隻とイギリス一隻イタリア一隻しかないからね
それで日本の船が空襲に強いってのは絶対にない
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:42:47.25 ID:O4n2wd3CM.net
- 大和武蔵長門陸奥は敵艦船撃沈させた戦果ないでしょ？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:44:33.46 ID:ZF8X27cA0.net
- 欧州艦は太平洋リーグに来たら速攻で海の藻屑。
あと、海外戦艦の対空戦力・耐久力は大和の半分以下。
両方ソースはPOW。
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:48:09.80 ID:Ye9FY1a40.net
- >>192
6.5万トンの船と3.5万トンの船で、後者が耐久半分なら別におかしくないと思うけど
理にかなってる
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:48:47.21 ID:vtdU36IX0.net
- 生き残りの書いた本だと
艦長は舳先に立って一緒に沈んだとかあったけど
実際は早い段階で艦橋と司令部は潰されてたとか
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/28(金) 20:50:46.80 ID:ZF8X27cA0.net
- >>184
リシュリューやヴェネトも間違いなく長門以下やろうね。
しょせんイタフラの製品やしカタログ倒れ臭プンプン。
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