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【動画】ひろゆき、三橋貴明と論戦ｗｗｗｗ [426566211]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:06:19.11 ID:Q/gY2/VOM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
tps://youtu.be/1IkiTKn_zP4
https://diamond.jp/articles/-/230685
https://i.imgur.com/PawkthW.jpg
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:07:28.08 ID:rgN+NJki0.net
- 大どんでん返し！
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:07:49.95 ID:Q/gY2/VOM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
マルチポストされてたからプロトコル抜いたよ
ht足してね
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:14:08.22 ID:QMjzEiwg0.net
- 結果だけ教えろ
- 5 ：1@clie ：2021/05/30(日) 00:14:24.88 ID:Ux3BJFLE0.net
- いいから文字にしろよ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 00:15:41.74 .net
-
切り抜きはよはよ！
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:17:11.45 ID:05cmHwTO0.net
- 経済評論家の三橋貴明さんを逮捕 妻殴るなどした疑い
https://www.asahi.com/articles/ASL175J9ZL17UTIL00S.html
妻を殴るなどしてけがをさせたとして、警視庁が経済評論家の三橋貴明（本名・中村貴司）さん（４８）＝東京都港区港南４丁目＝を傷害の疑いで６日に逮捕していたことが、同庁への取材でわかった。容疑を否認しているという。
高輪署によると、逮捕容疑は５日午後７〜９時ごろ、自宅で１０代の妻を転倒させて腕にかみついたり、顔を平手で殴ったりして約１週間のけがを負わせたというもの。口論が発端になったといい、妻が１１０番通報して発覚した。
三橋さんは２０１０年の参院選比例区に自民党から出馬し、落選した。
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:22:56.09 ID:MM9w1N8Q0.net
- DVで逮捕されたことある奴だろ三橋って
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:34:18.10 ID:Fb9+CpWW0.net
- 腐れたらこの屁理屈と話題そらしが止まらんな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:34:43.88 ID:9XGjaW3w0.net
- ひろゆき、経済成長の為の財政出動はパチンコ等の経済成長の利にならない支出を生む可能性があるので、そういった支出を完全排除できないのであれば財政出動を行うべきでないというベストオアナッシング理論を提唱
三橋、国家の利にならないとされる一部の支出を排除できないという理由で現在の貧窮した家庭を見過ごすのかと反論
ひろゆき、何故か出生一人当たりにつき1000万の財政出動は用途不問で認める
見る限り、経済成長の為か社会保証の為かという財政出動のラベルに意味不明に拘っており（結局それらはほぼ同一なのだが）、おそらく政府収支と家計収支の区別もろくにつけられてない馬鹿であることも判明
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:39:50.83 ID:eegOFODv0.net
- こいつの本のタイトルだけで笑えるｗ
『本当はヤバイ！韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖』彩図社、2007年7月
『トンデモ！韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか！？』PHP研究所〈PHP paperbacks〉、2008年1月
『本当にヤバイ！中国経済 バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』彩図社、2008年5月
『完全にヤバイ！韓国経済』彩図社、2009年7月
『中国経済・隠された危機 「世界経済の救世主」のウソを暴く』PHP研究所〈Voice select〉、2009年9月
『中国がなくても、日本経済はまったく心配ない！』ワック〈Wac bunko B-137〉、2010年12月
『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』青春出版社、2011年3月
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』徳間書店、2012年6月
『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由（わけ）』ワック〈WAC BOOK〉、2013年1月
『だから、日本経済が世界最強というこれだけの理由（わけ）』ワック〈WAC BOOK〉、2013年6月
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』ワック〈WAC BUNKO B-213〉、2015年2月
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』徳間書店、2015年11月
ｗｗｗ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:41:26.36 ID:HUghhWbo0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
なんか地獄みたいな議論だったわ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:42:03.12 ID:EJ9BLXvD0.net
- こいつはひろゆきには勝てん
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:43:08.29 ID:8XTKJ1/aM.net
- ひろゆきハイパーインフレがいつか起こるんじゃないかって話してて笑った
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:44:08.85 ID:JJdaIkh90.net
- 昔から思ってたし
最近の西村に特に顕著なんだけど
西村って大衆を管理したい性癖があるよね？
ゆたぼん論争も、義務教育に勃起してるよね？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:47:08.79 ID:RbXXebEz0.net
- 最後の質問で三橋がひろゆきを矛盾させて終わって笑った
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:49:55.56 ID:JJdaIkh90.net
- 三橋も著作のタイトルが汚物以下でろくでもない奴に違いないが
ネトウヨ芸人としておしゃべりは上手いというか
路上ファイトに慣れてるタイプだから
西村みたいなのを撃退するのは得意
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:52:07.53 ID:VLzm207w0.net
- 計算式出してくださいよ
嘘つくのやめてもらっていいですか
こいつの自称論破って規則性あるよな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:56:28.78 ID:RbXXebEz0.net
- >>4
インフレ率の許容範囲までお金を刷って国民に配るという考えを三橋がひろゆきにどう？って聞いて
ひろゆきは国民にお金を配るとパチンコに使う人が出て北朝鮮に送金されるから駄目で国が変な使い方されない適切なところに
お金を流さないとだめって主張してグダグダやりとりする
最後に締めのときに、ひろゆきさんの子供産んだら1000万円上げるという政策も1000万円がパチンコとかに使われるかもしれないけどいいの？
って趣旨の質問したらそれはokってひろゆきがいってひろゆき矛盾してね？って感じで終了
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:58:09.99 ID:6SUACU66r.net
- 最後まで一応見たけど、なんでひろゆきは出産1人につき1000万円はパチンコに流れてもいいって思ってんの？
そもそも自己矛盾に気がついてないの？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:58:57.22 ID:8eQ/+WPc0.net
- >>18
うぜえよな
仮定の質問しといて、仮定の答えが満点じゃなかったら嘘つき呼ばわりだもんな
マジうぜえ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:00:50.87 ID:7U6lMR360.net
- 議論は
三橋「経済回すために金を給付しろ」
ひろゆき「金のよこしまな使い方があるから意味ない。配り方を考えろ」
三橋「よこしまな使い方は全ては防げない。それでも配ったほうが経済が回る」
と中身の無い問答で平行線
ところがひろゆきは以前「子ども１人生んだ人に1000万給付しろ」と言っていたらしい
その事を三橋に確認され
ひろゆきが「給付すべき。よこしまな使い方をする個人もいると思うが許容すべき」と発言して動画が終了
よこしまな使い方が悪いと主張し続けていたのに最後の最後でよこしまな使い方を許容してしまった
子育て支援という論点ずらしの逃げ道もあるが流石に厳しい
ちなみにひろゆきは基礎的な知識が無いことも露呈したから惨敗といえる
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:02:09.54 ID:RbXXebEz0.net
- >>20
なんて弁明するんだろうね
景気をよくする、経済発展することに比べて少子化解消はすげー重要なので許されるとか言い出すかな？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 01:02:59.56 .net
- 三橋「パチンコ屋の売上増えたら従業員雇ったり、給料上げたりするから経済回るじゃん」
ひろゆき「給料上がったり、人を雇ったりするかは分かんないじゃん」
↑そもそも国民に金をばら撒いたらパチンコ屋に行くかどうか分かんないじゃん
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:04:32.18 ID:Fb9+CpWW0.net
- パチンコで勝ったらええねん。せやろがい！
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:04:35.22 ID:1OK3lTet0.net
- >>11
本のタイトルは出版社がつけてるってことも知らないバカ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 01:05:28.34 .net
- Eirfkj Ytfdr
1 時間前
「支給された１０００万円を全額パチンコにつぎ込んだらどうするんですか？」なんて意味のない極論で論破しようとしない三橋さんは偉い！！！！！
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 01:06:38.83 .net
- パセリ
2 時間前
ひろゆき「10万円配ったら、みんなパチンコに使う！！」
ぼく「なんのデータがあってそんな過程の話してんだろ？？」
ひろゆき「（1000万支給することに関しては）邪な使い方も許容すべき」
ぼく「みんなパチンコに使うんじゃないの？？」
オナニー
38 分前
従業員の給料増えるのは嘘というくせに5000兆円もらえたり120兆円のうち60兆円は北朝鮮に行くのは本当だと主張してるのほんま草
Coolidge Andrew
30 分前
5000兆円がパチンコに全額使われて、さらにパチンコ屋がそれを全額北朝鮮に寄付するって世界観がすでに以上だわ。
T T
14 分前（編集済み）
1000兆円でGAFA買収すれば経済発展するとか完全にアホですね
だって買収しても経営が下手でサービスが悪ければ株主や客はすぐ離れますから
これだけ単細胞でアホなやつがなんで世間でご意見番的な感じになってるのか理解できません😅
Y U
1 時間前
最後のやりとりで、「あ、オレ、負けてんじゃん」って気づいたんでしょうね。「ウンコ」うんぬんでかき回してごまかそうとしてる。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 01:07:22.65 .net
- くそひろが、僕に１５０兆円渡していいんですか？ 使い切りますよ？
とか言ってる所でワロタ 何の極論合戦なんだよｗ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:08:14.57 ID:WKW7BfOt0.net
- ひろゆきって何でパチンコ嫌いなんだろ
ネトウヨ？
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:10:04.50 ID:eegOFODv0.net
- >>26
ジャップは本の内容と全く関係のないタイトルをつけるのかね？
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:10:20.61 ID:Mv+4Of7o0.net
- 使うんなら別に良いだろ
麻生は貯めるなって言ってんだから
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:15:47.73 ID:HhLjs6iLM.net
- 邪な使い方って器が小さいな
給付金の話もだが
自民に騙されてるとか三橋に言ってるけどひろゆきの主張も自民よりだった
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:16:10.50 ID:N0OY7Bs90.net
- なんだろう、子供産んだ人にあげる1000万だってパチンコに使えますよね？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:24:44.58 ID:2HbwyJaP0.net
- 三橋も金の為とは言え
しょーもない奴と会談すんなやw
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:33:42.46 ID:JJdaIkh90.net
- 台湾でもコロナ患者を０にできないので
ロックダウン意味無し！という極論を言ってる橋下の詭弁と
まったく同じだよな
パチンコ屋に行かれたこの世の終わりとばかりに全てを否定する
パチ屋に対する私怨があるようにしか思えない
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:51:11.80 ID:nBA7ERtW0.net
- ひろゆきの論戦ってあまり見たこと無かったけどパチンコ云々言い始めたりわけのわからん極論が多すぎて馬鹿なんだなとしか思えなかったわ
バラエティー的なノリの番組には相性良いんだろうけど知能が高いまともな論客相手だと明らかに力不足だろうな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:54:39.55 ID:JJdaIkh90.net
- 西村は論破がすごすぎて
最終的に自分を論破してワロタ
三橋も落とし穴への誘導がスマートだった
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:00:08.53 ID:oFJGXmOAa.net
- ほんとひろゆきもバカだし信者も救いようの無いマヌケ揃いやなw
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:01:25.87 ID:zx9TUDaE0.net
- 三橋って結構正しい経済論言ってると思うのに
なんで叩かれてるの
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:02:32.59 ID:JJdaIkh90.net
- いかに難癖をつけ続けるだけの論破王であっても
じゃあ、あなたはどうしたいの？ってたまには話を振られるわけだ
そこをなんとか凌ぐことができれば
芸人としてその日の仕事は終わりなんだろう
でも今回西村は見事に落とし穴に落ちていった
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:03:19.78 ID:/GMe/wElp.net
- >>10
そら子供産んだら1000万円ってのは少子化対策で産ませることが目的だからな
目標は達成してるわけよ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:03:24.80 ID:JJdaIkh90.net
- >>40
韓国ヘイトの経済本を現役で出し続けてるから
こいつも謝ったら負けのステージで戦ってる
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:03:33.15 ID:nBA7ERtW0.net
- >>40
黒歴史がいくつかあるからそういうのを突くのが好きな人の餌食になるのは仕方ない
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:04:43.90 ID:2HbwyJaP0.net
- >>40
叩いてるのはいわゆる三国人やろ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:04:56.77 ID:N0OY7Bs90.net
- >>38
最後盛大に自爆してるよね
気付いてないんだろうか？
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:05:20.07 ID:a+E6bEqf0.net
- パチンコは朝鮮に送金がーってこればっかり言われるけどパチンコ屋が雇用に貢献してることにはスルー
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:07:21.12 ID:a+E6bEqf0.net
- 三橋は三橋で10年前から「いよいよ中国経済が崩壊する！」系の本を毎年出し続けてる
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:09:35.09 ID:+IjKLv6H0.net
- アホのたらこが筋のない内容をただまくしたてる動画だったな
是非はともかく一貫してる三橋からするとガキをあやし続けてる感覚か？
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:10:05.23 ID:2HbwyJaP0.net
- >>48
ここ数年はそんな事言ってなくね？
むしろ中国見習えのレベル
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:11:08.12 ID:c5Ny3fGj0.net
- 自爆王
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:11:25.46 ID:6Xt7AuDU0.net
- 聞いててストレスしかたまらなかったわ
よく三橋は毅然とこんなんの相手できるな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:12:33.09 ID:9XGjaW3w0.net
- >>42
その少子化対策っていうのも経済成長の為に必要だからやってる話で今回のひろゆきの財政出動の切り分けは意味不明という他ない
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:14:24.65 ID:InBaDqVpM.net
- >>22
草草の草
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:16:24.49 ID:JeIw0A+J0.net
- >>22
良いまとめだ。
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:17:34.07 ID:JJdaIkh90.net
- 途中で西村が
恣意的な編集辞めてもらっていいですか？と
途中で確認入れてるがマジで笑える
最後の最後で失敗して、流れが綺麗
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:21:12.51 ID:LQ0x8y7fd.net
- >>56
ノーカットにしたから西村の痴態が晒されるハメになったの草
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:27:20.28 ID:2+ehJ+vRM.net
- GDPに1番デカイのはやっぱり為替なんだよ
中国のGDPが10倍になったとこで、中国人が10倍働けるようになったとは違う
中国製品の価値が上がって貿易の時に元の値打ちが上がったってのは1番なんだよね
日本は価格競争してる輸出産業、製造業のために通貨安に誘導してるけど
そういうの保護するの辞めて付加価値の高いものに集中して貿易してれば為替でGDPは自然と上がる
新興国と人海戦術の製造業で勝負するために、敢えて安い国になる必要なんてないんだよな
円に食わして貰ってればいいんだよ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:32:06.76 ID:a9qL6E7+p.net
- ひろゆきって知識人には勝てないよな
詭弁野郎ってだけ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:33:21.21 ID:Zr72Th8C0.net
- 三橋めちゃくちゃ我慢してるな
タラコってやっぱ煽りカスだわ
議論じゃねえ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:33:54.77 ID:eNuFCaAP0.net
- だれ？石橋貴明とどっちが強い？
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:36:21.00 ID:JJdaIkh90.net
- 三橋だってろくでもない奴なんだけど
途中までご機嫌だった西村が
最後にバイバイするために振り返った直後に
笑顔で落とし穴に消えていったのは見事
これは芸として認める
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:38:38.03 ID:JJdaIkh90.net
- 昔、上念司とも西村は対談してたんだけど、
そん時も西村は、今と全く同じオール・オア・ナッシングの論法で駄々をこねていた。
上念司には「西村さんはエリートの設計主義ですねｗ」って言われてた
あの頃からなにも変わってない
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:39:33.58 ID:JeIw0A+J0.net
- >>62
まさにこれだな。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:46:35.30 ID:wL1bPnViM.net
- 出産に1000万出すのは使い方よりも人口が国益になるからだろ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:49:28.57 ID:LQ0x8y7fd.net
- >>60
三橋が西村が言い出したパチンコやキャバ嬢を例に分かりやすく説明しようとしたら
あからさまに水飲んで鼻かみ始めたのはあきらかな挑発行為でドン引きしたわ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:57:49.92 ID:qy4z9EbE0.net
- ひろゆき的にはカネの使途が問題なんだろうな
手段なのか目的なのか固執しすぎ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:00:14.32 ID:obaibIGq0.net
- なら商品券で配ればええね
はい論破
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:07:31.79 ID:MQnWAdNX0.net
- ディベート王ひろゆきの圧勝だね
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:14:27.75 ID:TPcZwZZe0.net
- ひろゆきがもともな討論できないのは無知だから
経済の専門家に素人が敵うはずないよね
だからまともな議論ができず詭弁に走ったり重箱の隅を突かないといけなくなる
子供が苦し紛れに訳の分からないこと言ってるみたいに
噛み合うはずがない、無知なんだから
マスゴミは論破王なんて嘘吐いて持ち上げる必要はない
本人がきつくなるだけだろ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:15:39.60 ID:JeIw0A+J0.net
- >>69
これがネタなのか、
それともひろゆき信者が本気で言っているのか分からない…。
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:21:08.85 ID:JeIw0A+J0.net
- というか、ひろゆきは何の意図があってこの討論を引き受けたのだろうか？
三橋は田原総一朗の時と同様に、反緊縮財政またはMMTが少しでも広まる様にという意図なんだろうけど。
ひろゆきの場合は完全に無知を晒す事となりメリットなんてない様に思えるのだけど？
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:21:29.33 ID:uz7DwNo20.net
- 西村のgoogle株120兆円買え理論も穴だらけなのにな
そもそもそんなに買えないし買ったら買ったでgoogleは米国の国策企業だから嫌がらせされるだけ
google以外のハイテク株も色々買ってとなるとリスクが増大
そして庶民にあまねく金を配るボトムアップからの日本の地場産業の振興で雇用や産業を守ることもできない
全てが株配当で食ってる油土人化して外国の出方次第ですぐに滅茶苦茶になる貧弱な国になる
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:23:46.92 ID:wL1bPnViM.net
- 見たけど上念の時はボロ負けしてたけど
これはひろゆきの圧勝だわ
DV野郎ほんと駄目だな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:25:43.88 ID:uO49xq9t0.net
- >>48
三橋は今はもうずっと日本の批判ばっかりになっちゃったよ
中国を見習えくらいの事まで言い出してる
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:25:55.13 ID:CuvZ2Fmq0.net
- >>72
論破王と煽てられてレスバのノリで勝てると思ってけど、
三橋も実は2chでキチガイ相手に鍛えられたレスバのプロ
だった。
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:26:57.07 ID:MQnWAdNX0.net
- >>71
ひろゆきがディベート強いのはただの事実や
ひろゆきが最強
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:31:14.53 ID:qi/fjtkq0.net
- 安倍を支持しないからネトウヨに叩かれ、嫌中嫌韓だからサヨクに叩かれてる人ってイメージ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:31:36.08 ID:MQnWAdNX0.net
- >>73
嫌がらせが事実だとしても、そんな反論は無しでしょ
100兆円でグーグル買って配当年5兆円を配ったらそんな変化が起きるの？根拠は？
1人年5万円やん、10倍でも大した変化ないだろ
ひろゆきに5000兆円渡して使ってもらうべきだな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:31:46.30 ID:a9qL6E7+p.net
- 上念のときの対談のときも
韓国にお金流れますけど？
って言ってたわろた
人間って変わらねーな
余裕がない時は話をすり替えないでください
っていうだけ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:32:02.38 ID:ltDbMBe1M.net
- バブル崩壊かな？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:33:07.86 ID:qy4z9EbE0.net
- >>68
これでいいじゃん
答え出てた
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:35:31.79 ID:JeIw0A+J0.net
- >>74 には>>22 が見えないのかな？
三橋の人間性とか過去の黒歴史はあるとしても、今回の動画に限って言えば
ひろゆきが三橋に勝ったと思える人はマジで一体何を見ているんだ？
本当に同じ動画を見ているのか恐怖を覚えてくるよ…。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:36:12.34 ID:uz7DwNo20.net
- >>79
google株購入が隙のない理論のように西村が展開するからリスクもあると書いただけ
お前みたいに文章読めない奴が西村信者なんだろうな
要するに馬鹿なんだよ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:37:12.77 ID:2+ehJ+vRM.net
- >>80
こいつネトウヨやからな
ちょちちょいネトウヨ隠しきれてないわ
韓国のことニューギニアとか言ってるし、仲良くする必要ないと言ってるからね
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:38:33.04 ID:wL1bPnViM.net
- >>83
すまん君の人生がうまくいかないのは君に問題があるんや
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:41:17.30 ID:K9pwfUved.net
- たらこって橋下徹と同レベルかそれ以下の論点逸らししか出来ないんだな
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:42:13.28 ID:C/0HcGrc0.net
- パチンコ等の経済成長の利にならない支出
この前提の間違いが
カオスを生み出してるんだろｗ
典型的なネトウヨ経済学
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:43:35.65 ID:MQnWAdNX0.net
- >>84
そんなこと言ってねえぞ、お前は最初からひろゆきを否定してるからそんな聞き間違いをするんだよ
ほんと馬鹿だな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:44:00.56 ID:JeIw0A+J0.net
- >>86
あの〜、いきなり俺の人生がどうたらと言われましても…。
ただ動画の内容について問うているだけなのに…。
こんな人達がひろゆき信者なの？
それともエアプ？むしろエアプであって欲しいぐらいなんだけどw
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:44:40.56 ID:wL1bPnViM.net
- >>90
いきなりじゃなくて君は人生と同じように判断を間違っただけの話ってことやでｗ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:44:52.51 ID:42xZD3BAp.net
- >>77
ひろゆきがやってるのはディベートではなく悪口大会
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:45:22.26 ID:MQnWAdNX0.net
- パチンコに流れて他の国に送金されても、GDPは上がるから経済発展するからどんどんやっていこう
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:45:27.95 ID:N0OY7Bs90.net
- ひろゆき切り抜きで稼いでる人達はどこ使うんだろうｗ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:45:52.21 ID:wL1bPnViM.net
- そして動画の内容とか言い出したから
実際の経済を理解してないことを露呈させちゃったねﾌｯﾟｗ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:46:43.80 ID:YmEy5jf10.net
- どっちも低能だから嫌儲は静観でいいっしょ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:46:46.84 ID:JeIw0A+J0.net
- >>91
ですよねw
やっぱひろゆきさんに付いて行けば最強っすよねw
レスバ王最強www無敵www
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:47:02.54 ID:9h0dnrEV0.net
- 流石に「キャバ嬢に金渡したらパチンコに使うだろ！」で「ネイルとかエステとかにも使うから経済発展するのでは？」って回答に対して
「パチンコの話してるからパチンコ行くことによって経済発展する理由を言え！」は無理筋過ぎて高卒のワイでもなんでやひろゆき…ってなったわ
バカを論破してバカのお悩み相談に答えてるくらいが丁度いいよひろゆきは
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:49:34.01 ID:MQnWAdNX0.net
- >>92
ディベートは悪口大会だよ
ひろゆきはちゃんとディベートできてるから
ひろゆきだから絶対に認めたくないって人ばっかりやな
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:51:26.40 ID:JeIw0A+J0.net
- >>98
ひろゆきの討論を久しぶりに見たんだけど、ひろゆきってこんなもんだったっけ？
昔は極論や揚げ足取りをするにしても、もう少しまともにやっていた気がするんだけど？
なんかめちゃくちゃ劣化してない？
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:54:04.94 ID:JJdaIkh90.net
- テメェの都合のいいたとえ話に相手を付き合わせておいて
相手のたとえ話にはマジレスで潰すのだから
これもう、ただの卑怯者なんだよ
Google日本人が買収したって経営で失敗するだけやんけ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:55:32.32 ID:t2OPnFvN0.net
- 俺ひろゆき結構好きでアベマの論破とか切り抜きとか見て楽しんでたけど
今回はマジで見てて苦痛だった
１２０兆でgoogleの株買えとかデータ出してんのにそのデータの数式説明しろとか必死過ぎ
ひろゆきのこと割と好きだからこそあまりにも痛々しすぎて見てられんかったしイライラした
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:56:58.00 ID:MQnWAdNX0.net
- >>101
買収しても、今の経営陣に経営してもらうだけやぞ
株主が経営すると思ってるんけどういう発想なんだ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:57:42.73 ID:T2fOQaqq0.net
- >>100
西村は昔とほとんど変わってないが
YouTubeに動画が残るようになってから詭弁の論法を研究し尽くされて対策されるようになった
それで通用しなくなった
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:58:52.20 ID:2+ehJ+vRM.net
- ひろゆきってアスペやろ
例え話なんてニュアンスさえ伝わればええのにそれ自体に突っ込むからな
A 「カラスは黒いですよね」
ひろゆき 「白いカラスもいます、嘘つくの止めてもらっていいですか？」
まじでこれ
例え話のパチンコの従業員が固定給かどうかなんかて本質には何の関係もないからなw
アホな信者は広告代理店のボリュームゾーンのチョロい馬鹿やからこんなアスペに疑いもなくスパチャしとるんやろなw
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:59:16.89 ID:9h0dnrEV0.net
- >>102
ワイも好きな方やけどひろゆきの論破って相手が知識ないこと前提やからな
同等の知識があって普通に話せたら一生相手のミス待ちになって見苦しくなるんや
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 03:59:46.12 ID:JeIw0A+J0.net
- >>102
俺はひろゆきなんてクソとしか思ってないけども、ひろゆきに割と好意的な人とかライトにひろゆき動画を楽しんでいた人にとっては、正直に言ってかなりショッキングな動画だったと思うよ。
信者レベルになると違うのかもしれないけどね…。
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:02:03.61 ID:JeIw0A+J0.net
- >>104
なるほどねぇ…。
でもAbemaTVとかでは絶賛活躍中()なんでしょ？
現に信者を大量に抱えこんでいるし…。
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:02:33.03 ID:JJdaIkh90.net
- 台湾でもコロナを０にできてないから
緊急事態宣言は無意味！って橋下はよく言ってるけど
西村もそれと全く同じ論法を好むのが興味深い
本人はどの程度、詭弁を意識してんだろな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:03:19.16 ID:2+ehJ+vRM.net
- >>104
ぶっちゃけ今回の三橋って昔勝間和代がやられたのと同じ屁理屈でこられたんだけど
勝間と違って屁理屈すぐ流したり言い過ぎた表現へのひろゆきの揚げ足取りにもすぐ認めて訂正してたな
未だに勝間との議論とか意味不明だったけど
信者目線ではひろゆきの勝ちやからなw
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:04:05.63 ID:IEeL3cCjM.net
- 最近上念司に論破された動画があちこちに転載されまくってお冠らしいぞ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:04:59.73 ID:NToo+bBq0.net
- たらこ朝生二代目司会で良いよな
にしむブフォボフッ(マイクノイズ)西村博之の〜w朝まで生テレビ〜〜ww https://youtu.be/6-63uwbzwhI (本人タイトルコール
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:05:12.71 ID:JJdaIkh90.net
- 西村のやり方ってのは
学者やコメンテーターのお上品さに甘えて
相手を怒らせて自分の勝利を印象づけるだけのもの。
今回、三橋だって同じような状況にあっただろう
たくさんの登録者が観ている自分のチャンネルだもの
最後までキレずによく対応しただろう
三橋とてネトウヨ芸人だが、芸人としては腕がある
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:06:03.78 ID:n/YF3c1n0.net
- >>99
ひろゆきの戦法は敵に語らせて極端な例を出して敵の論の正当性を揺らがせるの一点だけだからな
逆にひろゆきが本物の専門家に突かれる側に回ったら何も言い返せなくなるよ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:07:29.19 ID:JJdaIkh90.net
- ミクロの話を聞かれたら、マクロを無視しすることは出来ないと応えない
マクロの話を聞かれたら、逆のことを言う。
これが西村なりのアウトボクシング
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:08:13.68 ID:n/YF3c1n0.net
- >>19
三橋鋭いなｗ
ひろゆきも結局のところは自分に甘いだけだよな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:08:33.67 ID:t2OPnFvN0.net
- >>106
というか、今までのひろゆきの論破って結論ありきで議論するはんこ議連や動物愛護の連中の
欺瞞や矛盾を突いていって、相手が結論ありきの苦し紛れ論法を展開するのを更に追い詰めるっていうのが
爽快で面白い部分だったんだけど
今回はひろゆきがまさにそっち側に回ってた
結論ありきで話すからパチンコごり押しや５０００兆円や数式だせみたいな悪あがきが見ていてほんとに無様だった
やっぱひろゆきは雑魚専に限るよ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:08:56.50 ID:2+ehJ+vRM.net
- しかしこいつとDaiGoのコラボはキモすぎたわ
現代の宗教やろw
浅知恵披露し合って
アホ信者「やっぱすげえてええwww」
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:12:10.47 ID:t2OPnFvN0.net
- >>107
俺の親父や知り合いがファンの球団や格闘家がボロ負けすると翌日まで不機嫌だったりして
今まで馬鹿じゃねえのこいつと思ってたけど、なんかその気持ちが分かった気がするわｗ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:12:11.08 ID:cfr6j+Em0.net
- 最後のオチやべえ
ひろゆき幻滅させないでくれよ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:12:31.86 ID:JJdaIkh90.net
- >>118
昔からこういう連中は居たんだよ
昔なら、山奥で３０人ぐらいのコミュニティを作って
ちょっとした教祖になっているタイプが
今はYou TubeやTwitterでサロンやってるだけ
一方で、信者体質も昔から居たんだろう
西村にスーパーチャットの長文でお悩みを相談するやつが多い
生き方を教えてくれるやつに頼っちゃう意志薄弱
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:12:51.05 ID:n/YF3c1n0.net
- >>117
ひろゆきこそ数式出せって話
放言かましといて具体的に詰める部分は全て他人にやらせようとするんだよなひろゆきって
だから嫌われてドワンゴ追い出されたんだよ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:14:20.98 ID:otIlXywf0.net
- アホ三橋とヘリクツおじさんのクソ話
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:14:22.60 ID:9h0dnrEV0.net
- >>118
浅知恵をバカに披露するだけならええねん
昔から自分の知らない知識を教えてくれるやつは面白いやつ認定されるからな
地位だけ高いバカなやつ当てるならまだしも、まともな知識持ってるやつと当てたのはアカンかったな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:14:32.42 ID:2+ehJ+vRM.net
- >>121
このゴミタラコの邪な金の使い方こそが
DaiGoとかタラコが鴨にしてるアホな貧乏人達だよなw
パチンコの例を教祖へのスパチャにも変えられるw
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:14:47.03 ID:wL1bPnViM.net
- なんか負け犬が負け惜しみ言ってるだけで惨めやねｗ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:15:30.70 ID:MQnWAdNX0.net
- 討論ってお互いの知識を交換したり、深めたりするためにやるのに、
ひろゆきは極論ぶん投げて相手の隙を突いたり、変な揚げ足取りしたり何をしたいのか分からない
こんなのが論破王と呼ばれてるなんておかしいね
雑魚狩り王なんだから格下とやらないと、三橋さん相手じゃどうにもならない
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:16:33.17 ID:JJdaIkh90.net
- ソース出せ、数式出せってのは
分からないことがあればその場でググれば良いっていう
ゆたぼんの主張と一緒やんけ
理解が遅くて議論にならんよな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:17:14.48 ID:Zr72Th8C0.net
- 自分は極論と抽象論しか言わないのに、
相手が例えでそういう話すると
「今嘘つきましたね！」「具体的になんなんすか？」「僕の話わかってますか？」
って批判しはじめるのは相変わらずのタラコ節だな
ある意味ディベート強いとも言える
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:17:36.59 ID:J/RROjbSM.net
- >>120
本人気付いてないっぽいのがダメージでかいよ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:18:51.15 ID:pWL4CQVT0.net
- ひろゆき学歴は重要だと悟ったのか
もう一度勉学積んだらええ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:19:08.13 ID:2+ehJ+vRM.net
- >>129
こいつ浪人して予備校行って何とか引っかかるのが数学いらない中央のゴミ学部
アスペかなんかやろ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:21:32.60 ID:cfr6j+Em0.net
- >>68
その商品券を現金化してパチンコ行くだけだぞ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:24:55.11 ID:2+ehJ+vRM.net
- >>87
橋下が高校生虐めた時なんかほぼ国民は拍手喝采やったし
日本人アホだらけやからな
あれも論理関係がキチガイだった
私立無償化が本人の努力の話にすり変わってたからな
桜井誠から逃亡して豚以下ってバレたのはウケたわw
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 04:48:19.45 ID:oideldOZ0.net
- ひろゆきの言い方でいうなら、子供が生まれたら1000万配るっていうのもよこしまな使われ方される場合もあるじゃないか。自分の好みですよね？
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:10:20.74 ID:aHvIDq540.net
- 誰？
石橋貴明のパチモン？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:14:55.75 ID:dceYl8vT0.net
- 2chを作った奴と2chネラーの対談か
見たくね〜な
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:21:40.59 ID:Sa33d/hY0.net
- 国民1億2千万人に一人あたり10万円配って計120兆/年でもインフレ2パー達成できないという話はひたすらスルーして
パチンコ持ち出したり完全に負け試合やんけ
GDPの成長と国民の生活がリンクしないと言った時点でコイツの経済センスはゼロだということがわかる
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:27:44.14 ID:9f8/HaGXr.net
- 西村のファンとか正気か？
こいつは嫌儲の2週遅れの議論をパクって大衆にドヤッて小銭稼ぎしてるゴミそのものだろ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:31:21.85 ID:InBaDqVpM.net
- ひろゆきパチンコパチンコうるさいなw
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:41:50.22 ID:Sa33d/hY0.net
- ひろゆきはMMTを理解できないアホだということがよく解った
だからデフレを脱出するにはどうすればいいか論じているときにパチンコなどという極論を出してくる
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:47:14.70 ID:8mY8cfie0.net
- こういうアホなことさせるなよ三橋信者が増えるだろ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:48:28.90 ID:2HbwyJaP0.net
- >>142
それ良い事やん
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:49:34.74 ID:8mY8cfie0.net
- >>143
三橋のコメント欄見ろよ妄信的信者ばっか、あんなの健全じゃないよ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:51:01.95 ID:InBaDqVpM.net
- https://youtu.be/zutibDcox7E
ひろゆき「僕は昔からベーシックインカムやれって言ってきた」
そのお金、お前が言うパチンコに使われたら？
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:53:59.46 ID:u2pIOibrM.net
- ひろゆき、麻生がのりうつった？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:54:30.24 ID:Fb9+CpWW0.net
- >>112
わけわかんねぇ動画貼ってんじゃねえよ
投稿者か？
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:56:47.60 ID:InBaDqVpM.net
- ひろゆき
三橋が配る金はパチンコに使われる
俺が配る金は正しく使われる
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 05:56:50.26 ID:BTq3pVle0.net
- 取り敢えず見てみたが冒頭から屁理屈が始まっていつものパターンになりそうだったから見るのやめた
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:04:29.70 ID:Y3gA0doe0.net
- ベーシックインカムを勧めてるのにベーシックインカムに近い配り方をした定額給付金を否定してる時点でもうひろゆき負けてんな
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:10:14.07 ID:PEdQ39M30.net
- >>22
相手を論破できなかったので、最後に自分自身を論破する事で論破王としてのメンツを保ったひろゆき△
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:13:56.37 ID:nl9hj5PCa.net
- >>56
飄々としているつもりが、実はめっちゃ見栄っ張りなんだな。
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:18:20.03 ID:nwrSGA760.net
- 結局はMMTなんて言ったって金刷ってばら撒くだけなんだよな
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:18:51.89 ID:Cjgw23Tq0.net
- こういう分かり易く浅知恵が露呈したコラボ動画はトゥイッターで宣伝しないんだろうなぁ。ひろゆき信者の反応が見てみたかったわ。
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:23:07.71 ID:PEdQ39M30.net
- アル中44歳児との、誰も得しないコラボでしたね 時間返せ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:56:04.22 ID:Sa33d/hY0.net
- 三橋が途中で間合いを見切っているのが笑える
こいつ結構経験値たまってるな
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:57:48.32 ID:qzsOKk4d0.net
- ひろゆきが柄にもなくヒートアップしてるのが笑える
三橋を崩せなくてイライラしてる
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:59:00.88 ID:lnx2kEjB0.net
- 外交的なハレーションや儲けを全く無視した「極論」なら
日本の銀行は信用創造でGAFAを買える。
それほどドルに対して高い信用力の通貨を持ってるのは日本の強み。
でも主流派がこの強みを無きものにし続けた結果、
北朝鮮の軍事的脅威に怯えたり、プラットフォーマーが作れなくなったり、
国際的な経済圏に入らなければやっていけないと言う脅迫観念に悩まされた。
そういう社会不安の中で西村博之的「なんでも知ってるような口ぶり」の輩が生まれて
メディア上で幅を利かせていると。
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:00:11.37 ID:c0o3XNK30.net
- 出産は嘘つけないからな。
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:11:18.38 ID:KssKRdC50.net
- >>10
ひろゆきもすっかり竹中流のネオリベ論に毒されたな
ひろゆきをメディアに推してるのもそのあたりの連中かな
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:11:46.79 ID:Sa33d/hY0.net
- ぱちんこ言わないと死ぬ病気にかかってる
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:13:55.93 ID:KssKRdC50.net
- >>114
専門家はたとえば生活保護費のうちのパチンコに使われる割合とか数字出してくるからな
定量的な話をされたらひろゆきに勝ち目はない
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:16:12.40 ID:KssKRdC50.net
- >>153
ばらまいた金の行き先が問題なのに、リフレ派もMMT派もそのあたりの話はあまりしないんだよなあ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:19:31.40 ID:lnx2kEjB0.net
- >>162
そもそも西村がパチンコ経由で北朝鮮に渡った割合を示さなければ無意味。
パチンコ、キャバクラそしてハンコを邪な産業と指してるのも
「それってあなたの感想ですよね？」でしかない。
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:21:07.20 ID:/yNx5MlM0.net
- でも今増税して電通とかパソナとかに中抜きされるくらいならバラマキの方がマシではある
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:21:19.43 ID:/uZjqbmS0.net
- 竹中平蔵「じゃあ５０００兆円
西村ひろゆき「じゃあ５０００兆円
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:25:43.75 ID:kPKafdgQ0.net
- >>126
負け犬はお前やで
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:26:03.18 ID:+F0ZvVMod.net
- パチンコを北朝鮮と断言したりホステスに金を払うなとか
ひろゆきって三橋よりレイシストだったんだな
ホステスのくだりとか三橋が引いてるやん
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:27:20.53 ID:YyCf4h590.net
- 犯罪者同士お似合いの対談
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:28:03.91 ID:/uZjqbmS0.net
- 三橋動画だから我慢して見たけど
イライラと怒りがこみ上げてくるわ
こういう連中相手に道理を説くって骨折れるわな
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:29:51.91 ID:nwrSGA760.net
- >>163
三橋貴明とかは前提として日本は緊縮財政(というレッテル)だからもっと金をばら撒けと豪語してるけど、日本は散々金をばら撒き続けてるんだよな。その結果が今なのにそれを認めようとしない。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:30:46.33 ID:GPVpXZWF0.net
- >>10
元々あたまがよくないんだから、そんなもんやろ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:31:15.83 ID:+F0ZvVMod.net
- ゆたぼんの件でも分かったけど
ひろゆきって結構学歴差別や職業差別発言を平気でするよな
なんかちょっとガッカリしたわ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:31:42.05 ID:awmFesHx0.net
- >>168
西村の手法は実は討論でもなんでもなくB層向けのショーだから
給付金がパチンコに使われるとか北朝鮮に送金とかホステスに金をやるなとかB層が好む陰謀論的な論理を片っ端から言ってるだけｗ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:31:50.79 ID:GPVpXZWF0.net
- >>15
義務教育に勃起、はちょっとおもろい
起因って言いたいのはわかっている
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:32:40.94 ID:YyCf4h590.net
- 化けの皮が剥がれた
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:33:25.22 ID:CGNOVDvb0.net
- 三橋が2ch時代に使ってたコテハンが思い出せない
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:34:57.15 ID:nwrSGA760.net
- >>177
三つ子の赤字神
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:35:15.69 ID:H8UahpVQ0.net
- 再生数稼ぎのマッチポンプだから見るなよ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:35:54.52 ID:NToo+bBq0.net
- それでもたらこは爆売れ中
わかるよな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:36:25.95 ID:BTq3pVle0.net
- 個人主義の権化みたいな奴に国家経済を語らせる事がそもそもおかしい
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:39:26.43 ID:f3vl3J9zK.net
- また負けたの？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:40:00.65 ID:qzsOKk4d0.net
- この企画三橋的にはかなりオイシイよな
誰もがヤケドを恐れてひろゆきとの討論を嫌がるけど
受けて立ってしかも論破されなかったどころかひろゆきを劣勢にしたから
三橋に口ゲンカ挑む奴は激減する
ようするにハクがついた
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:41:50.65 ID:bgoXynVpd.net
- ありえない話を前提にした時点でひろゆきは論戦降りてディベートに舵きってるのよ
ひろゆきはパチ屋が北に全額送金している根拠しめさにゃあな
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:42:53.50 ID:/yNx5MlM0.net
- 過去に竹中平蔵をガチギレさせたからな三橋
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:43:57.50 ID:f3vl3J9zK.net
- >>184
レスバに降りての間違いだろｗ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:48:09.10 ID:dvQZLsCb0.net
- >>185
やるじゃん
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:48:47.61 ID:aVYaAIFX0.net
- さすがに三橋には勝てなかったか
もっと相手選ばないと
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:51:24.92 ID:KssKRdC50.net
- >>171
ばらまいた金が金融機関や上級で止まってるしな...
総務省が言いだした修正エンゲル係数が逆にそれを浮き彫りにしていて
嫌儲でアベノミクス指数と揶揄されたのを思い出すわ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 07:54:45.18 ID:LWNXY8700.net
- 見たけど5000兆円とか言い出した時点で小学生みたいなこと言うのな
と思ってみるのやめた
こいつ経済はまるで駄目なんだろ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:00:01.03 ID:aVYaAIFX0.net
- もっと感情が理性のハードルを容易に越えてきて
煽りの意見にもいちいち反応せずにはいられない生真面目な奴が理想だな
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:05:28.36 ID:yEN3Jp700.net
- >>185
そんときも竹中は5000兆円言い出したし
こいつらに共通するのは
おぼろげながら浮かんできたんです5000兆円という数字が
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:06:33.62 ID:JDKbK+oFd.net
- 西村って質問してるだけだからなこいつ自身の意見は薄っぺらい
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:07:17.61 ID:Ip1GzT/10.net
- ひろゆき発狂しててわろたwワケわからんし
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:08:53.22 ID:uV5Uz45ud.net
- >>193
今回は質問に答えられちゃうからズレた主張繰り返して自爆してたぞ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:08:53.22 ID:Kd3O+YGE0.net
- ひろゆきってここまで低レベルな人間だったんだね。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/05/30(日) 08:11:05.53 .net
- 西村が論破王と呼ばれる理由がわかった
自分自身を論破する人間なんて西村が初めて
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:14:02.76 ID:3wUPjemvd.net
- 今回のひろゆきは経済の知識0で小学生の屁理屈になってたね。
給付金をやっても博打に流れたり生活困窮者じゃない人にも流れるから反対。
困ると北朝鮮や5000兆円ｗGoogle買収ｗ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:15:36.02 ID:Cjgw23Tq0.net
- 自分とちょっと認識がズレたり使う副詞が合わないと「嘘やデマを言わないでもらっていいすか？謝ってもらえます？」だからな。ムキにならずに丁寧に謝って本筋に話を戻す三橋の冷静さは大したもんだった。
こいつを相手にするときは理論武装以前に、聞き手としての能力が高くないと会話にならないのが面倒くさい。感情的になればひろゆきは勝手に勝利宣言、信者は「また論破だ！」とか嫌われるに決まってるわ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:19:27.41 ID:qzsOKk4d0.net
- 三橋を無理に論破しようとして
自分を論破しちゃうんだからすげーわひろゆきw
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:19:29.31 ID:y5e3QVeEd.net
- しかしひろゆきはなぜこの仕事を受けたんだ？
恥を晒しただけじゃないか。それとも気づいてないのか？
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:23:12.07 ID:Ip1GzT/10.net
- 途中で見るの止めた人も最後まで見るべき動画だと思うよこれ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:25:02.52 ID:J67+k9f80.net
- >>202
共感性羞恥みたいなのが湧いてきて無理だった
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:27:04.38 ID:NToo+bBq0.net
- 三橋圧勝だよねこれ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:28:31.01 ID:h665XafS0.net
- つーか、ひろゆきも三橋もどっちも指摘してないが
パチンコ産業に金流れるのは経済成長上良くないのは事実
ただ、理由は北に送金とかじゃない
パチンコに限らず、大規模賭博開帳一般に言えること
「カネの規模のわりに波及効果極端に低く、他の産業に同じ額投資するなりした方がマシ」
ってことなんだよな
パチンコ業界に流れるカネは大半が
「店の払い戻し←→リピーター客が払い戻しでまたパチンコ」
って往復してるだけになるから、金額の規模の割に経済への貢献度としては悪く、効率悪い
その分のカネは市場に回らず波及効果起こらない
雇用ガーとか関係業者ガーとかは別にパチンコじゃなくても言えることだし
だったら、パチンコ以外の業界へカネ回すこと考えた方が経済全体としてはパフォーマンス上がる
だから、公営ギャンブルやカジノなどは必ず関係業界や地元産業への投資をペアにする
そうしないとむしろ経済停滞の要因扱いされかねないから
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:29:11.25 ID:7u6jY7oA0.net
- 三橋の相手はアトキンソンだろ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:29:33.50 ID:yEN3Jp700.net
- >>198
ただ一般人の認識も西村寄りなんだよね
これを1人ずつ倒していかなきゃならんとか普通の人には無理だよ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:30:02.25 ID:rO7wevZcM.net
- また負けてるやん
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:30:35.04 ID:IQ/lAKlS0.net
- 最後はDVしましたよねで切り抜けられる
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:31:41.63 ID:nVoG/Az+M.net
- マジかよとんねるず最低だな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:33:03.18 ID:yEN3Jp700.net
- 北朝鮮や韓国にドバドバ金が流出するっってなら国益を損なうわけだから規制すりゃいいだけだしな
パチンコごとき換金を違法認定すりゃ1年で壊滅するんだし
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:35:10.63 ID:ux2csiO40.net
- ゆたぼんに負けた男
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:35:59.79 ID:HjU9qVmu0.net
- なんで経済が専門のやつに経済で挑むんだよ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:36:02.22 ID:t2OPnFvN0.net
- >>204
もはや勝つとか負けるとかいう次元の話じゃない
ひろゆきが一人で暴れてただけで文字通り話にならない
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:36:26.19 ID:MI/9563q0.net
- 親が財務役人ならそう言うよな
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:36:28.07 ID:5NJDW8rzd.net
- 西村なんでここんとこ焦ってんだ更年期か
( ´・∀・｀)
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:37:06.64 ID:NToo+bBq0.net
- 見どころは
オチ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:41:11.67 ID:d1egzYiTM.net
- >>201
いつも通り、さすが論破王って
展開になると踏んで受けたんだろうな
受けた以上公開しないでくれってわけにもいかず
完全にしてやられたわけだ、正に完敗
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:41:51.19 ID:H1irNwd80.net
- 論破王西村ひろゆき論破王西村ひろゆきを論破
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:44:06.26 ID:yEN3Jp700.net
- >>218
編集して都合のいいとこだけ切り抜くんでしょとか言って
三橋にそんなことしませんよ言われてからの
自分で自分を論破だからな
バカすぎて笑うわ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:44:47.49 ID:fiIYE49dp.net
- 敵が多い人を狙うよねこの人
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:46:06.95 ID:yEN3Jp700.net
- そういうデータあるんですか？
出してくださいよ
ほんとワンパターンだよな
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:49:10.87 ID:Cjgw23Tq0.net
- 経済専門の相手と同等の知識なんてないだろうに、質問の回答にその場でソースを求めたり自分の手持ちの知識で論破できるとか思い込んでるとか害悪でしかない。
その場で複雑な計算式とか聞いたところで直ぐ理解できるような知能があるわけでもないのに
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:49:50.89 ID:MI/9563q0.net
- たらこ唇から出た過去の発言がスタンド攻撃のようにみずからをジワジワ締め殺す事に
気づいていないのか？それとも腹が据わっているのかな？
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:53:15.36 ID:HjU9qVmu0.net
- >>223
理解っていうか
ここはこういう近似式理由はこう
これはこういう近似式理由はこう
って言われてどうしようと思ってるんだろ運
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:56:45.91 ID:MI/9563q0.net
- まさに令和のソクラテスです
ナムナム (-人-)
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:01:24.67 ID:1Va/mNb60.net
- ラテン語さんとの一件で見限ったが
相変わらず懲りてないねえ
専門家とタイマン勝負は絶対勝てないだろこいつ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:01:32.84 ID:yEN3Jp700.net
- >>223
こいつはそうやって相手が即答でデータ出して来れないとふんで言ってるだけで
このパターン何十回と使ってる
仮に即答出来ても理解する気もないデータの説明に時間を使わせればこいつのペースなわけ
だから三橋に後で送りますよ言われてイライラしとっただろ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:04:23.42 ID:ErkaL1Rv0.net
- ひろゆきはパチンコに120兆円使われたら60兆円北朝鮮に行くかもってのが唯一の頼りなのが無理筋w
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:07:15.78 ID:B2VMyyBL0.net
- 昨年GOTOキャンペーンを利用した
地方独自の割引も併用すると破格の値段で旅を満喫できた
GOTOキャンペーンも財政出動のひとつだけど
ダイレクトに金が落ちてくる上級国民の見てる風景はこんな感じかと思った
オリンピックにしても２兆４千億円の財政出動
誰が得してんの？こっちには一円も落ちてこないけど？
そうした素朴な疑問がもはや押しとどめられなくって
国民を起点とした財政出動にしろよ、となってんじゃね
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:08:28.23 ID:ErkaL1Rv0.net
- 三橋はいつも反論しない相手とばかり喋ってるからたまに対外試合やるといいね
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:09:30.64 ID:gy3I7+p3r.net
- パチンコ関連で一番儲けてるのは台を作るメーカー、それを考えれば朝鮮送金なんてほぼ無いに等しい
経済は回る
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:10:19.77 ID:HjU9qVmu0.net
- >>228
こいつ自信がデータ全く出さないから
その非対称性で必死なアホという印象しか持たれない攻撃方法だと思うんだけどな
まあ馬鹿の相手しかしないと決めてるだろうからそこの甘さは気にしないんだろうな
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:13:21.62 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>228
確かに聞き方のニュアンスも「どうせすぐには答えられないでしょ？」って感じだったしな
その場で言い負かした雰囲気になればそれでいいって考えなんだろう。マジでただのレスバやんけ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:15:20.69 ID:mCNqf4WQd.net
- 三橋って凄いんだな、単なるDV野郎と思ってたわ。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:43:34.90 ID:t2OPnFvN0.net
- >>228
今回に至ってはちゃんとした機関が調べたしっかりしたデータがあるにも関わらず
そのデータを算出した数式を全部解説しろ。できなきゃ俺が適当に考えたシミュレーションと同レベル
とかとんでもないこと言ってたからな
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:45:53.24 ID:aVYaAIFX0.net
- 三橋は２ちゃんコテのころからスレ上のレスバトルで絶対負けない事や穴を突かれない事を前提に徹底的にソース主義で理論武装してたから
ひろゆきの一番苦手なタイプだろなｗ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:46:50.08 ID:vJpfffYM0.net
- >>40
外してばっかの印象しかないぞこいつ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:48:03.35 ID:vJpfffYM0.net
- >>26
石平って中国崩壊おじさんもそうやって言い訳してたな
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:49:09.91 ID:kD+TPTDX0.net
- れいわ支持者がたくさんいるひろゆきファンが
これで三橋さんの論に同調してれいわ支持者が増えるかもしれないと
喜んでた。
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:49:58.22 ID:kD+TPTDX0.net
- >>40
韓国経済破綻いつするの？
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:50:47.74 ID:kD+TPTDX0.net
- 三橋「ジーク自民！」
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:51:43.24 ID:yEN3Jp700.net
- >>241
三橋さんの著書を読んでこれじゃいかんと軌道修正したから崩壊しないんだぞ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:54:03.40 ID:yEN3Jp700.net
- >>242
三橋や藤井聡はケインズ派の政策を取り入れてくれるならどの党でもかまわんってスタンスだぞ
自民党が一番可能性高いから今までそうしていただけ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:56:28.84 ID:lnx2kEjB0.net
- 「三橋さんに都合が良い編集する気でしょ」
みたいなことを言ってて本当に議論をケンカかなんかと勘違いしてる人なんだと思った。
相手の話を一旦飲み込んでその上で自説を述べると言う建設的な議論が出来ない印象。
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:09:36.63 ID:ux2csiO40.net
- >>19
ワロタ
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:10:29.88 ID:BgVwooDXd.net
- とんねるずの人かと思った
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:12:19.85 ID:EQ/fECl30.net
- えっ、こんな顔だったっけ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:14:10.40 ID:5X1nSytF0.net
- >>19
バカ同士の議論じゃん
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:14:44.73 ID:HTDlVMHU0.net
- >>22
ひどい
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:14:58.07 ID:+Nhic7iRa.net
- 賠償金払え
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:19:34.93 ID:Cjgw23Tq0.net
- 39分あたりの「経営やってたらわかるじゃないですか何で嘘混ぜるんですかいちいちｗ」とかレッテル張りして煽りたいだけだよな。
それ以降も一切反論を許さず喋り続けて、自分は有り得ない仮定の中でしか話してないのに相手には事実を求める。こんなん普通ブチ切れるだろうによく謝って流せたな
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:20:28.44 ID:BLtLTmDa0.net
- 三橋の最後の質問へのひろゆきの応答が「矛盾している」と認識してしまう奴の理解力の無さよ
ひろゆきは初めから社会保障の金はどんな使い方をしても受け取った人の自由だから、邪な使い方もOKと言っているよ
しかし、それが日本経済の発展に寄与するかといえば必ずしもそうはならないと言っている
社会保障と経済発展を別モノと捉えていて、経済発展を目指すならば政府主導で有効な手段を講じるべきだというのがひろゆきの主張
この主張が正しいかどうかは横においといて、そういうことだよ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:21:52.35 ID:xf3NV2Sf0.net
- パチンコやキャバクラが不必要な物だとまでは思わんが
個人的にはパチンコで無駄遣いをしてしまう時があるから潰れて貰った方が助かるが
ようは国から貰った金で個人が多少無駄なことに使っても
全額ぶちこむような使い方でなく
自分を律する使い方ができるなら経済成長には役立つから一律に何度でも配るべきでしょ
国家が経済成長にストップかけてるわけやから
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:24:04.91 ID:uV5Uz45ud.net
- >>253
動画見ても、パチンコとかよこしまなことに使われるから金の一斉給付はダメだと言ってるぞ
最後に何故か子ども生んだ人には一斉給付でいいという旨の発言をしたが
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:24:47.43 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>253
俺からしたら「国民全員に」だろうが「子供産んだら」だろうが経済成長するって考えだから、最後の発言はブーメランに見えてならない。
ひろゆき側は「国民全員に金を配っても経済成長しない。少子化対策としての1000万は可能性ある。だから後者の金の使い道はある程度許容しよう」って主張だから、あくまで矛盾したことは言ってないって事か？
しかし「国民全員に金を配っても経済成長しない」の理由がパチンコの極論って時点でその主張は破綻してると思うけどな。「子供が生まれて配られた1000万のほとんどがパチンコに使われる可能性があるから、少子化対策にはならない」って言われてるようなもんだろ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:25:05.10 ID:JeIw0A+J0.net
- >>253
そもそも“仮定”の話であり“極論”の話であるので「財政論として破綻」している訳で。
矛盾とかブーメラン以前の話なんだよ西村博之は。
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:26:27.90 ID:BLtLTmDa0.net
- >>255
だからそれは経済発展を論点においたやり取りだったろ
「経済発展を目的にするなら一律給付はダメ」
主張としては一貫してるんだよ、正しいかどうかは別としても
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:27:54.96 ID:xf3NV2Sf0.net
- 極論wすると
賢い使い方と賢くない使い方をする馬鹿がいるから
賢くない使い方をなくすために
馬鹿には配らない若しくは商品券を配った方がいいよね
みたいなこと言ってるようにきこえる
国が搾取した金が返ってくるだけなのに
個人がやる小さい無駄遣いにガタガタいちゃもん付けるってw
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:29:20.07 ID:BLtLTmDa0.net
- >>259
それいってるのはメンタリストだろw
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:29:47.30 ID:uV5Uz45ud.net
- >>258
ん？じゃあ結局一律給付は駄目なんじゃん
子育てに関する給付だって突き詰めれば同じ経済的なものだぞ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:29:53.79 ID:guBFMBJt0.net
- >>171
日本の政府支出は確かに拡大の傾向がずっと続いているが、その増えた分のほとんどが直近のコロナ禍での増加以外では少子高齢化による社会保障の自然増だぞ
教育にも公共投資にも軍事にもほとんど支出してないぞ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:30:59.33 ID:VUhi65dl0.net
- また西村が負けたんか
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:33:09.84 ID:JeIw0A+J0.net
- Twitterとか動画のコメント欄で
三橋に否定的だったり、ひろゆきの方が勝ったと思っている連中に共通点があって。
アカウントのプロフィールに
・投資、FX関係の文字
・規制緩和、新自由主義、小さな政府に賛成
・消費税、所得税、法人税の減税に拘る
以上の様な傾向があるんだけど
これってそういう事だよね？
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:35:27.81 ID:xf3NV2Sf0.net
- つか毎月店がボッコボコ潰れてんのに
国が支出を絞ってどうすんだよw
コロナが去っても潰れた店は簡単には復活しないんだけど
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:37:53.01 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>264
俺もそれ気付いたわ。しかも動画内容には触れてなくて「ひろゆきが勝ったように見える私っておかしい？親切な人説明して〜」みたいなのが多い印象。まぁ逆張りして人を集めたいか信者で傷を舐め合いたいだけでしょ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:38:41.74 ID:kD+TPTDX0.net
- >>243
まさかｗ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:39:37.32 ID:BLtLTmDa0.net
- >>261
一律給付金は必ずしも経済成長に繋がらない
しかし、少子化対策の1000万は生んだあとに渡すのだから必ず結果が伴う
こういうことだと思うよ
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:42:22.64 ID:xf3NV2Sf0.net
- こんな極論で話するなら
少子化対策に1000万を単発で配ったところで
そんな金目当てでガキ作る親がまともな金の使い方するわけねーだろって落ちに繋がる罠
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:42:31.34 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>171
ばら撒いてる額がまるで足らない
というか、ばら撒いているならプライマリーバランスなんていう
愚かな言葉が出てくるはずもないんだが
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:43:10.44 ID:uV5Uz45ud.net
- >>268
生んだ後に渡してもその１０００万円がパチンコに使われるかもしれんじゃん
ひろゆきは経済のための給付について、パチンコに使われるかもしれないから経済発展につながらないと主張してたんだぞ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:44:03.76 ID:JDKbK+oFd.net
- >>268
必ず結果が伴うって滅茶苦茶都合のいい予想だなw
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:44:09.26 ID:P7N5ZMMm0.net
- こんなもん見るより山本太郎との対談や
藤井聡＆田原総一朗の対談を見た方が１億倍有意義
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:44:25.23 ID:oWdE3I7g0.net
- 西森博之と三橋貴志に見えたから今日から俺はスレにしろ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:44:51.12 ID:6GR7JFUP0.net
- ユーチューブでひろゆきの論破のやつとか見るけど論破出来てるのって尊師相手のやつたけじゃん
ほかはイマイチなのばっか
コメ欄の信者はやたらベタ褒めしてるけど
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:46:03.26 ID:uV5Uz45ud.net
- >>275
K値先生も論破したぞ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:46:18.23 ID:yEN3Jp700.net
- 情報商材屋仕込みの議論のやり方は大学生とか社会人なりたての連中を信じ込ませてハメるやり方だからな
>>266
そういうコメントの中にサクラが混じっているのも特徴
ソシャゲもそうだが100人集めた中のとびっきりのアホを釣って課金させる
課金を促すためにサクラを使う
この手の連中はだいたいどこも同じ手口なんだ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:48:14.85 ID:BLtLTmDa0.net
- >>271
1000万円で金を回すことによって経済成長を促すのではなくて、人口を増やすことによって国力をあげる必要があるという考えだろ
どっかの動画で言ってた
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:48:59.67 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>268
ひろゆきの理論なら、配られた1000万は養育費ではなくパチンコに使われる「可能性」があるから少子化対策＝経済政策にはならないだろ？生まれた子供の親が全員パチンカスになって教育レベルが下がる「可能性」もあるから破綻してるよな？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:50:45.29 ID:vRVnRinR0.net
- 元2chの管理人VS元東亜のクソコテ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:55:05.21 ID:JDKbK+oFd.net
- そもそも西村の経済観って頭のいい奴が金を使った方が正しいっていうものだから、計画経済、共産主義や官僚絶対制なんだよな。
すでに失敗した制度を今更やろうとすんなよ。
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:59:39.16 ID:uV5Uz45ud.net
- >>278
それなら>>268で言ってる結果というのは人口が増えるということだな
どちらにしろ金を給付するなら同じこと、効果は見込みですらないからこれは駄目これはいいでは矛盾する
経済の一律給付がパチンコに使われるから駄目なら、出産の一律も駄目と主張しなきゃいけないから
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:00:07.50 ID:4b7g0y+k0.net
- >>278
それも国債発行がなければ不可能だから「金の信用ガー」といってたひろゆき自身が自爆してんだよなあw
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:00:17.12 ID:xf3NV2Sf0.net
- 経済成長にとって必要なものと不必要な物で話を詰めていったら
ITを駆使した中抜き産業だけが儲かって
唐揚げ屋とタピオカ屋みたいなもんしか残らない世界になる罠
時代のニーズに合わせてフレキシブルに立ち回れる
企業が生き残っても
潰れた商店街の老舗の蕎麦屋は元通りにはならんけどもな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:07:47.93 ID:9XGjaW3w0.net
- >>253
経済成長も社会保証も目的は国民生活を良くする為で、その実現の為のスローガンの少しの違いでしかなく、財政出動でどちらも充足できることに変わりない
貧困層の社会保証の充足の為の財政出動で経済成長するし、GDP成長の為の支出で消費が伸びれば貧困層の所得も向上する
財政出動によって消費に回る金に色などない
ひろゆき本人も過去の言動と今の立場との矛盾を取り繕う為に取ってつけた理屈でこの部分区別の意味などわかってないのではないか
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:08:19.83 ID:6bFUpu7Z0.net
- MMTは嘘だと思うけど三橋は一応専門家だしレスバなれしてるから
ひろゆきが勝てるはずはないんだよ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:10:02.64 ID:xn3bzQBaM.net
- >>286
> MMTは嘘だと思うけど
うわあ…
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:10:11.31 ID:xf3NV2Sf0.net
- 国が企業や個人に配る金を全額
イケイケのIT企業に投資しましたー
配当で儲かりました←そもそも不確定要素じゃね？
国家収支のバランスが合わないから
支出した分は増税して個人から回収しまーす
コロナが去った後に中小企業はかなり減ってると思うけどその後は何して食ってくの？w
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:10:38.90 ID:4b7g0y+k0.net
- >>286
MMTてのは政策じゃないぞ
今の円がどうやってできたかもわからないのか
ひろゆき信者は勉強してこい
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:10:51.63 ID:pBaH4rMcM.net
- 普通の専門家は、専門分野に詳しいだけで西村に詳しくない。
だから西村との論戦で小学生のような屁理屈を連発されて唖然とし、
こんな馬鹿と言い争っても得しないので引いてしまう。
それをバカ信者はひろゆき様の勝利だと称賛する。
三橋のような2ちゃんねる出の三流専門家は、西村に詳しく手口や過去の発言を熟知している。
西村を論破すれば名も上がるので、勝ちを狙って来る。
最後に「子供産んだら1000万円」のネタで論破して綺麗に終わらせたのは計画通りだろう。
三橋レベルの頭脳があれば、小学生レベル西村は楽勝で論破できる。
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:15:27.33 ID:xf3NV2Sf0.net
- 子供を産んだら1000万で話を進めても
産んで良い人ダメな人の線引きはじめるだろw
障害者やナマポ受給者がイキりたって
子供を産んだらどうするんですかって話だ罠w
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:16:35.28 ID:ra4c1HNy0.net
- 三橋とひろゆきの思想が違うからな
そりゃ噛み合わんわな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:19:23.70 ID:BLtLTmDa0.net
- >>272
出生後に1000万円あげるという社会保障があれば人口は増えるよね
この効果はほぼ自明だと思うけど
それに対して一律給付金の10万円は必ず経済成長に繋がるかといえばそういうわけではない
と、ひろゆきは主張しているのだから、彼の主張のなかには矛盾はない
だけど、普通で考えて一律給付金で経済成長するよな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:20:36.89 ID:BLtLTmDa0.net
- >>282
>>293
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:23:20.21 ID:4KQ1i/ip0.net
- 論破する相手がいなくて最後に自分を論破するのは流石に草
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:31:18.53 ID:xf3NV2Sf0.net
- 人口が増えると経済成長する理論なら
わざわざジャップを一から増やすより
制限を設けた中で移民に有利な政策をバンバンやって
迎え入れた方がええやんって話になる罠
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:34:35.49 ID:RaqdLmXy0.net
- >>11
全部ファンタジーで草
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:35:57.91 ID:pKfijvg90.net
- >>19
ひろゆきのゲージ進化が止まらないｗｗｗｗ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:40:00.21 ID:ZzZ08fhs0.net
- 三橋「シミュレーションによると、インフレ率はここまで財政支出しても上がらないんですね」
ひろ「そのシミュレーションの数式を教えてもらっていいですか？」
三橋「マクロ経済モデルの数式を今ここで説明しろって言われてもできないですよ」
ひろ「えっ？シミュレーションっていうのはある方法に基づいて出てきた結果なんですから、どういう数式なのかって説明しないと、誰かを説得するって無理じゃないですか？？？？」
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:40:34.16 ID:anV5HXD0d.net
- >>294
無理筋だぞ
１０００万円給付すれば子どもが増えるという確証はない
もちろん現金一律給付で経済発展も確証はない(当然研究に基づく結果はある)
どのみち経済活動なんだから>>282に帰結するわな
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:41:10.09 ID:266fcpbA0.net
- >>117
はんこ議連の城内は、判子そのものを地上から抹殺するのはけしからん！って言ってただけで
仕事をスムーズ化するための廃止は反対しないって言ってたぞ
ただ西村が言質を取ろうとしたら、自分の口では言わなかったけど
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:44:02.33 ID:t/9Jv1A00.net
- なんでパチンコを出すんだよ
需要があればまだましだよ
箱ものを出せ
あと何をやるか言わせろ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:44:28.04 ID:xn3bzQBaM.net
- >>299
モデルの説明してもわかんねえクセによく言うよな
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:52:40.12 ID:xf3NV2Sf0.net
- そもそも今の日本で暮らし続けたいと考える
有能な移民なんて皆無だけどなw
香港の金持ち連中もイギリスやら他の国にしか関心なかったって言うしな
発展途上国で夢も希望もないし人も犯罪者スレスレのような土人しか集まらないから
今頃になって少子化対策とか寝言ほざいてんだよな
笑えるわ
流石だよジャップw
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 11:59:05.60 ID:BLtLTmDa0.net
- >>300
「生んだあとに」支給するんだぞ？
つまり、支給されたときには既に人口が増えてるんだよ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:03:08.15 ID:266fcpbA0.net
- >>223
カジノの専門家にもそれ言われてたな
「素人と議論してても自分が気づかないところが見つかる場合もあるから
ひろゆきと議論したが、何も得るものがなかったｗ」って
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:04:28.43 ID:PF+B4AtQr.net
- 昨日見たわ
ひどかったなこれ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:05:51.00 ID:hEETL6a9a.net
- 揚げ足取りは議論とは言わない
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:07:02.81 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>305
養育費がパチンコに使われるのにどうやって育てんだよ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:07:03.87 ID:dIcOEetx0.net
- リフレ派は所詮、緊縮主流派経済学の暴流だから
デフレは貨幣現象ではありません
ケインズの有効需要の創出は財源だけが問題だった
それを何の問題も無いと説明したのがMMT
実際、21世紀に入ってからも成長している中国やアメリカは政府の支出を拡大し続けている
その逆をやったのが日本 結果はお察し
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:07:45.98 ID:dIcOEetx0.net
- 極右とか馬鹿か
冷戦崩壊後は右左では無く
ひろゆきみたいなネオリベグローバル勢力が勢力を
拡大しすぎたから
多少国家の関与を強めましょうって言ってるだけやろ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:09:45.99 ID:aVYaAIFX0.net
- こういうのは詐欺と一緒でひろゆきの手口と論法が広まってくれば
みんなだんだん引っ掛からなくなる
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:10:36.63 ID:quPK2s1Zd.net
- >>309
国が養育費支給したらいいんじゃね？
出産を強制することはできないけど金配ることはできるからな
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:12:26.96 ID:bc8gGd+u0.net
- パチンコに使おうと所得（GDP）になってるんだからで済む話なんだよな
ひろゆきが所得を理解してないから説明に困ってたな
パチンコに使う時点で企業の所得になってるで納得してくれない
給料に言い換えて説明したら”給料増えるとは限らない”だもんな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:13:22.32 ID:nl9hj5PCa.net
- >>305
人口増えても増えた奴らが全員ちゃんと働く保証はないよな
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:13:24.93 ID:fGoMp8Vzr.net
- 大人が子供に教えてあげてる感じだったな
全く討論にはなってない
ひろゆき信者はこれでも肯定できるんだろうか
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:16:21.78 ID:IyEWzQMLa.net
- ディベートのプロと経済のプロで経済の話題で対決
両方兼ね備えた上念圧勝ｗ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:18:05.02 ID:nl9hj5PCa.net
- 最初から相手を挑発して捲し立てるような態度で、はなから議論するつもりないな。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:18:08.97 ID:bc8gGd+u0.net
- ひろゆきの所得はGNPにはなるがGDPにはならない
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:19:18.92 ID:fGoMp8Vzr.net
- >>315
パチンカスが増えるかもしれないからひろゆき戦法なら人口増えるのは危険だろう
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:21:24.75 ID:266fcpbA0.net
- >>275>>276
２ちゃんもこういう目の曇ったやつが居るからな
唐沢も宮沢も論破されてない
そもそもGOTOが原因だ！と主張する西村が論拠やデータを出してない時点で西村の負け
お前らもそう
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:22:56.28 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>313
出産したら1000万(パチンコに使おうが問題ない)、そして養育費も追加で支給って言ってんのか？それで経済成長が確定するならいいんじゃね？ひろゆきの理論じゃ「有り得ない」って事になるけどな
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:23:18.14 ID:dIcOEetx0.net
- リフレ派は共産主義者と政商で構成されています
保守や愛国を装ったネオリベグローバリスト集団です
上念倉山田中高橋なんて典型ですね
竹中橋下櫻井なんかもそうです
主に清和会や維新を支持してる奴に多いですね
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:26:35.67 ID:4KQ1i/ip0.net
- 初めてまともにずっと論戦してるの見たけど半分はキャラのために痛いやり取り演出してそうだな
ガチで有害な詐欺師だと思ってたけどむしろ少し同情するわ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:26:36.22 ID:xf3NV2Sf0.net
- 国が1000万くれるっつうーなら
俺は500万を使って精子バンクでイケメンの種を買って
ピーナかベトナムの留学生に出産してもらうかな
可愛い女の子が欲しいな
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:30:38.51 ID:quPK2s1Zd.net
- >>322
子供を産ませることを目的にするならって話なんだから
子供を産んだ人に1000万円配るで子供産む人が増えたなら経済成長しなくても政策目的達成してるだろ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:31:36.91 ID:agqaFJGi0.net
- 韓国経済はいつ崩壊するんだって聞けや
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:34:01.58 ID:BGjhrhj7p.net
- >>86
会話すらできないとはwひろゆき信者バカすぎワロタwww
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:34:23.55 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>326
少子化対策は日本の経済成長のためにやるもんだろ？そうじゃないなら何で金配ってまで子供産ませたいんだよ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:34:32.84 ID:LQ0x8y7fd.net
- 経済モデル説明しろ！数式説明しろ！
それができなきゃ根拠ないのと同じ！
それ説明しても西村の知能じゃ理解出来ないだろ
そもそも西村が経済モデルや数式ついて語ってるのみたことない
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:37:10.73 ID:xf3NV2Sf0.net
- コロナ禍での経済対策の話してるのに
いきなり少子化対策の話にすり替わってんの意味不明だな
この30年だか何一つ必要な子育て対策に金受かってこなかった国が今更何言ってんだってw
今からはじめても手遅れなのwwほんとアホすぎて笑える
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:38:04.37 ID:BGjhrhj7p.net
- >>275
おいおい
唐澤のときも論破されたのはひろゆきの方だろw
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:41:03.51 ID:LQ0x8y7fd.net
- 最近西村の馬鹿を地上波でテレビに出すのがやばいよな
いかにテレビが視聴率しか考えないかが分かる
テレビも昔はこいつを出演させないだけの常識と知性はあった
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:41:44.76 ID:qRUusfBSd.net
- >>305
１０００万円支給するから出産数が増えるとは限らないということ
どちらにしろ案だということを忘れてはいけない、確証が無いんだから使い道の良し悪しを統一すべき
「人口施策として出産に１０００万給付る仕組みをつくるべき。よこしまな使い方は許容する」
「経済対策として一律給付はすべきでない。よこしまな使い方される可能性があるから」
これがおかしいのはわかるよな？
目的に違いはあるが突き詰めればどちらも確証がない給付なのに、よこしまを自分にとって都合良く使ってる
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:42:18.65 ID:xf3NV2Sf0.net
- 少子化対策やるにしても移民政策とセットじゃないとおかしいでしょうに
仮に今から人口増加に転じたと仮定しても
急激な人口減少には対応できないんだからな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:43:28.19 ID:h2ClyyQX0.net
- >>185
ネットでよくいるレスバ大好きおじさんみたいな奴なんだろうな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:43:28.86 ID:CuvZ2Fmq0.net
- >>330
経済モデルをあの場で出しても視聴者
が置いてきぼりになるだけだからな。
収録が終わった後で計算式送る以外に
ない。
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:44:54.85 ID:PEdQ39M30.net
- ひろゆきの対戦戦績
vs古谷経衡 ○ 「そんなデータあるんですか？」「それあなたの感想ですよね？」で勝利
vs唐澤弁護士 ● 弁護士会照会の屁理屈を論破され、嘘つき謝れを連呼して敗北
vs立花孝志 ● 理論武装した立花に全く歯が立たず敗北
vsふかわりょう ● 立花に質問するふかわを立花応援派と決めつけ、ミスリードという言葉を誤用し頭の悪さを晒し敗北
vsめいろま ● 「フランスがそんなによい場所なら黄色ベストデモは何ですか？」の一撃で敗北
vs丸山穂高 ● 「カネ出すから竹島行け」と攻撃したら、調査費用を要求され沈黙し敗北
vs田中東子 ○ 「シングルマザーや共働きの女性と比べて専業主婦はラクだよね？」で勝利
vs神原弁護士● 一字一句について小学生屁理屈で反論して敗北
vs豊島区議 ○ 安倍やめろツイデモのIPアドレスについて「どうやって調べたの？」で勝利
vs一般人 ● 「クッパ姫は２次創作じゃない」発言に「サザエボンは違法」と指摘され敗北
vs野口健 ● 「日本は日本脳炎を謝罪してないよね？」と反論して敗北
vs一般人(嵐猫) ● フランスの休業補償は無条件だと誤解していることを指摘され敗北
vsラテン語さん ● 英語史の間違いを指摘され、反論したが、セルフ論破してしまい敗北
vsゆたぽん ● 「学校行けと言う前にオマエが裁判所に行け」の一撃で敗北
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:46:23.35 ID:xf3NV2Sf0.net
- このコロナ禍で国民一人当たり10万の給付金しか出せなかった国がどうやったら1000万出せると思えるのか
不思議でしようがないんだけどな
現実を無視した仮定の話ばっかして小学生かよ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:49:41.56 ID:dIcOEetx0.net
- 論破王戦績
・ジムカスに2ちゃんを乗っ取られ惨敗
・古谷経衡に勝利
・尊師に判定負け
・めいろまに大惨敗
・フランス満員電車に惨敗
・丸山穂高に惨敗
・ウキウキで上念司のチャンネルに乗り込むも大惨敗し後半15分完全無言になってしまう
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・ツイッターIDを何となく変えたら奪われた上公式マークが消え惨敗
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス語で挑み惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・散歩中に差別され惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・またラテン語ガチ勢に挑み惨敗
・高須(息子)に惨敗
・高須(院長)になぜか整形の話題で挑み包茎悪徳商法連呼で包茎バレした上惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・ゆたぽんのパパに惨敗
・ゆたぽん＆立花孝志に惨敗
・2021年3月に名誉起訴裁判に敗訴した賠償金も踏み倒している事を立花孝志にバラされて時効の主張を論破されてしまう
・前澤に惨敗
・何故か三橋貴明のYouTubeチャンネルに出演するも論点逸らしをした挙句完封負けしてしまう
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:50:11.15 ID:l0us4voA0.net
- 糞ピロユキのステマやめろ
ステマステマ
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:52:04.34 ID:5boi2GleM.net
- >>340
一行目だけで十分やろw
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:52:33.13 ID:fGoMp8Vzr.net
- 三橋貴明にとっては討論は何も得るもの無かっただろうが
ひろゆき通して多少なりとも知名度が上がるのはいい事だ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:54:19.57 ID:xf3NV2Sf0.net
- ジャップのあるある少子化対策
1人産んだら1000万配りますー
予算が底ついたんでいついつまでの分で終わりですー
これが現実だろw
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:54:42.82 ID:BAWjpsFo0.net
- ひろゆき最高
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:58:35.51 ID:/C4lenuoa.net
- １０００万円配ったせいで借金が増えて経済協定に入れなかったらどうしてくれる？
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:01:39.20 ID:5boi2GleM.net
- >>346
何の経済協定？
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:07:41.68 ID:6ANeHq9j0.net
- >>44
別に三橋を擁護するわけじゃないが黒歴史のない経済学者なんて存在しないと思う
あの怪盗さざ波も10年前は日本財政はやばい、このままじゃ保たないと言っていたからな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:09:07.22 ID:/C4lenuoa.net
- >>347
ひろゆきが挙げたのはEUだな。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:12:04.26 ID:xf3NV2Sf0.net
- EUの経済協定って現実的な話じゃないよね
TPPですらアメリカ脱退で話拗れてなくなったじゃん
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:13:50.71 ID:5boi2GleM.net
- >>349
政府債務が制限になって入れないとかあるんだ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:17:37.15 ID:xf3NV2Sf0.net
- コロナ禍での目先の経済対策の話をしてるのに
ひろゆきお得意のパチンコがー水商売がー風俗がーなどの極論ネタで三橋と勝負してるw
会話のキャッチボールができないから
1人でラグビーボールを投げてるw
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:28:17.68 ID:fGoMp8Vzr.net
- >>351
マーストリヒト条約だね
なんで日本がEUに入れなくて困るのかは分からん
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 13:29:10.91 ID:djvOItuga.net
- パチンコパチンコ連呼してバカ丸だしみたいになってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
世の中の金そんなパチンコだけに流れてねーよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかもし額大きくなったらさらに規制する法律作ればいいだろガチでばかじゃねーのかこいつ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:01:57.89 ID:kBAFen6nM.net
- >>330
自分は根拠もなくパチンコ連呼
そりゃ強いよな
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:17:20.98 ID:/C4lenuoa.net
- 財政支出を増やしたら
パチンコ屋を経由して北朝鮮に流れる金がいくら増えるのか、
ひろゆきも数式を出して応戦してほしかったな。
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:22:25.03 ID:N0OY7Bs90.net
- >>326
その中から犯罪者や無職や生活保護等の
社会的負担になるよこしまな人間が産まれてきたらどうするの？
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:27:28.87 ID:3fV83aKp0.net
- パチンコ屋全てが北朝鮮と繋がってるって決定的な証拠はあんの？
もしかしてたらこって陰謀論で喋ってんの？
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:28:53.00 ID:UIOW92/k0.net
- 三橋さーん！！
どうせタラコは論点ずらして討論するから負けじと
「賠償金払ってないくせに」
と言って！！そうすればタラコは逃げていくよ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:29:28.68 ID:MQnWAdNX0.net
- >>358
全てがつながってるなんて言ってないんだけど大丈夫か？
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:32:04.60 ID:MQnWAdNX0.net
- ギャンブルで他国にお金が流れたら意味が無いよねに対して、
GDPが増えるんだから経済成長だと言い切った三橋はなんなのか
ひろゆきの圧勝だよ話術の天才
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:39:00.67 ID:3fV83aKp0.net
- >>360
ということはひろゆきさんは特定の企業が北朝鮮と繋がってるって分かってるんですか！？
ほんとたらこは面白いなぁ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:39:13.95 ID:RRiHOZyP0.net
- 三橋ですら目覚めたのに西村ときたら…
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:39:44.16 ID:N0OY7Bs90.net
- >>360
で、具体的にどれくらい繋がってるの？
数式出せる？
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:40:09.27 ID:RRiHOZyP0.net
- >>59
ゆたぼん親子にも負けてたぞ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:40:39.04 ID:q0dBcxuZ0.net
- パチゆきｗ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:41:48.00 ID:MQnWAdNX0.net
- >>364
パチンコの話をしてるわけじゃないし、パチンコの専門家でもないんだが
ひろゆき氏は何でも知ってるわけじゃないから
議論をずらすのはやめてください
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:43:31.42 ID:N0OY7Bs90.net
- >>367
嘘を混ぜて他人を説得しようとするのって良くないと思うんですよね
嘘ついてすいませんでしたって言って貰っていいですか？
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:44:03.22 ID:MQnWAdNX0.net
- バリバリの格闘家と対戦して、猫騙しと急所狙いだけのひろゆきが勝てるかのスリリングな勝負なんだよ
反則的行為はやめろやって、そうなら最初から戦わないわ
これはひろゆきの詭弁力を楽しむショーなんだから
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:45:08.09 ID:MQnWAdNX0.net
- >>368
それは三橋が経営のプロだから嘘つくなって言っただけのこと
ひろゆきがパチンコの例を出したことと全然違うんだけど、
内容を理解してないでひろゆきの言葉だけなぞるってほんと馬鹿だな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:47:49.33 ID:N0OY7Bs90.net
- >>370
話ズラさないでもらっていいですかｗ
パチンコが北朝鮮と具体的にどれくらい繋がっているか数字出せますか出せませんか
ハイ答えてください
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:49:11.69 ID:MQnWAdNX0.net
- >>371
出せないって言ってるだろが！
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:50:34.29 ID:/C4lenuoa.net
- ひろゆきによれば、数式出せないと説得力がないらしい。
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:52:49.91 ID:yEN3Jp700.net
- 国民全員に毎月10万配ってパチンコが儲かったら店員の給料が増えるかどうかでいえば増えるだろ(そうしないと店員がやめてもっと条件いいところに行く)
儲かったら朝鮮人オーナーは店も増やすだろうから設備投資にも金がまわるし店員の雇用も生まれる
三橋は別に嘘言ってない
畳み掛けて嘘言わないでもらえますかとやってくるあたり西村は姑息
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:54:20.83 ID:RRiHOZyP0.net
- そのうち「外国製品買う奴は売国奴」とか認知拗らせたネトウヨ爺みたいなこと言い出しそうだねこの論破王様はｗ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:57:13.40 ID:PF+B4AtQr.net
- ひろゆきのっけから噛みつきモードだったけど何で？
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:57:28.35 ID:MQnWAdNX0.net
- >>373
数字の話をするときはな、例え話に数式が必要なわけないだろ大丈夫かよ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:02:13.59 ID:/C4lenuoa.net
- >>377
例え話はもっと説得力がない。
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:02:44.62 ID:4b7g0y+k0.net
- >>376
マウントとりたかったから
結果とれなかった
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:04:00.28 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>370
ひろゆきは何の専門家でもプロでもないから嘘もデマも無責任に言い放題で羨ましいな。
しかもパチンコ店に関しては嘘っていうには誇大表現だよ。一年間毎月１０万配られてその半分がパチンコに使われるって仮定なら(これ自体あり得ない話だけど)給料増える店がないなんて言い切れない。
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:05:02.72 ID:q0dBcxuZ0.net
- >>378
数字の話は主流派もできないからおんなじなんよ
例えば高橋洋一にいくら金融緩和したらどれだけインフレになりますか？
数式で答えをだしてくださいと聞くとする
そうすると適当な式で答えらしきものをだすけどほぼ間違う
日銀もいくら金融緩和したらどれだけインフレになるかはわからないので
なるまでやりますという政策をやってるわけ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:05:41.46 ID:Mhn3QxJm0.net
- 例え嘘じゃないと分かっていても嘘と断定することで自分が有利になるなら断定した方が良いからな
後で出鱈目だと追及されても、終わったことだと言えば良いだけ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:07:21.87 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>361
経済成長って国内総生産が増えることだろ？
間違ってなくね？
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:08:45.69 ID:wAb1qPIj0.net
- さざ波の手下にすら負けるのに三橋に勝てるわけないだろｗ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:11:14.08 ID:WX09aKy90.net
- まず賠償金返せよ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:14:09.58 ID:gPUkDC6f0.net
- >>171
ほんとそれな
中抜きシステムで金を撒いても全体には行き渡らなくなってる
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:14:37.03 ID:N0OY7Bs90.net
- >>382
結局ギャラリーが正しく判断しないからそういう中身のない奴がのさばるんだよな
自信満々に強いメッセージ発信して間違いに気づいても絶対に認めない
更に誤魔化す為に他人を攻撃する
こういう奴は何故か人気出るんだよなあ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:17:51.14 ID:Cjgw23Tq0.net
- ひろゆきが「嘘、デマ」って言葉を使いたがる時は論点ずらしたがってる証拠だから、今回の三橋みたくムキにならず適当に謝ってさっさと本題に戻すのは正解だった
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:18:03.72 ID:xcszdkTq0.net
- >>19
インフレ率の許容範囲までお金を刷って国民に配るという考えって
何に使うか？って話じゃないんだけどな
許容範囲の話なのにひろゆきが反論しないといけないのはなんでインフレ率じゃないかってところなのに
論破王って基本話のすり替えばっかりなんだよな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:21:13.25 ID:MQnWAdNX0.net
- >>383
間違ってないけど、意味が無い経済成長してもダメでしょって話でしょ
数字しか見れない馬鹿じゃないんだからさあ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:22:07.97 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>390
意味がない経済成長とはなんなの？
経済成長自体に意味がある訳だが
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:23:31.03 ID:xcszdkTq0.net
- 経済成長に意味も糞もない
カネ配ったら基本経済成長になるよ
それがパチンコ（カジノ）でもね
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:26:04.81 ID:xcszdkTq0.net
- ひろゆきは許容範囲はインフレ率ではないといいたいんだろ？
ならそれが何かを示さないとダメだし
インフレ率みて財政出動してるとハイパーインフレになるといってんだから
どうすりゃいいんだよ
それを言わないと
パチンコとか関係ないやん
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:28:33.02 ID:/C4lenuoa.net
- 北朝鮮への送金を止めるのは財政の仕事じゃない。
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:30:19.51 ID:MQnWAdNX0.net
- >>391
100兆円刷って配ったら、ギャンブル経由で某国への送金が100兆円増えたら日本の損失でしょって
あなたグローバリスト？
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:30:35.69 ID:R9/+4ELe0.net
- 攻めには強いが守りに弱いひろゆき
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:31:28.29 ID:xcszdkTq0.net
- 経済制裁ってしてるはずだろうに
いまだに北朝鮮へ送金ってできるの？
具体的にどの金融機関が許可してるのかひろゆき教えて？
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:32:09.84 ID:xcszdkTq0.net
- >>395
具体的にソース頼む
どこの金融機関経由？
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:33:01.19 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>395
100兆円送られたとしてその100兆円はどこで使用されるのかな？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:38:47.75 ID:MQnWAdNX0.net
- >>399
中東の方とかー？
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:39:35.77 ID:MQnWAdNX0.net
- >>398
仮定の話にソース頼むって頭いかれてるの？
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:41:37.75 ID:q0dBcxuZ0.net
- パチンコ禁止はパチンコ禁止でやればいいだけなのに
ひたすらパチンコにこだわるパチンコおじさん
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:45:54.54 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>401
「刷った金がまるまる某国に飛ぶ」が仮定として成立すると思ってんなら、どういう経緯でそうなるのかぐらい説明できるだろ？出来ないならそれは仮定じゃなく空論でしかないだろ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:46:51.15 ID:MQnWAdNX0.net
- >>402
ダメだから禁止にするんでしょ、ダメだよって同意してくれればいいのに、
GDPが増えるから経済成長だから良いんですとか最初言ってたからおかしい
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:47:56.52 ID:fGoMp8Vzr.net
- 有り得ない仮定で話してもなんの意味もない
経済成長の定義はGDPが増えることなのにそれを自分ルールの定義に変えてマウント取ろうとするのは稚拙すぎるな
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:49:28.40 ID:lnx2kEjB0.net
- 乗数効果つまりキャバクラ嬢や風俗嬢が支出した
ネイル代やエステ代、ホスト代等「豪遊したカネ」が
誰かの所得になることすら理解してなくて悲しかった。
キャバクラやパチンコ、ハンコが邪な産業と言うのは
それってあなたの感想ですよね？
何かデータあるんですか？
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:49:36.21 ID:MQnWAdNX0.net
- >>403
その人らにしか思いつかない凄い裏技で送金されると仮定してください
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:53:34.17 ID:q0dBcxuZ0.net
- >>404
それならまずお金を渡すことに賛成してくれりゃいいでしょ？
その上でパチンコとは禁止なりそもそも町中から排除していったほうがいいよねって話すればいいだけの話なんだよね
そもそも博之自体がベーシックインカムといってたりしてたわけで
ベーシックインカムもパチンコに使われるからね
つまり給付の話のパチンコの話を絡めるほうがおかしいだけ
それに乗ってしまった三橋も頭が回らなかった
悪いのがひろゆきで
それに引っかかった三橋
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:57:48.50 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>407
つまり「どれだけ金を刷っても凄い裏技で全部外国に持ってかれるから経済成長しない」って事か？頭おかしいよお前
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:01:49.49 ID:/C4lenuoa.net
- 【ひろゆき】パチンコやスパチャに使われるのに何故ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに賛成？
https://youtu.be/jzudk1WRGrM
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:02:04.62 ID:t2OPnFvN0.net
- １００兆円刷ってその内のごく一部がパチンコに使われたとしても給料や経費で
経済活動は行われるから経済成長に繋がる
ただしその中の更に一部が海外に抜かれるという可能性もあるが、それは日本全体の
経済成長の価値と比べればあまりにも軽微
という極々当たり前のケースを前提としての話なのに１００兆円刷って１００兆円以上が
海外に抜かれるとかいう99.99...%ありえない可能性を出してくるあたりもうほんと
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:06:08.67 ID:B2VMyyBL0.net
- 昨年から強く思うようになったことは
自分の利益につながる主張だけに与すればよいこと
わりかし公共的人間だからフェアネスを大切にしてきたけど
馬鹿らしくなった
経済効果がさー、とか、そんなもんテキトーに試算出せば済むし
なーんか
昨年からの個人的仕事経験も大きいけど
みんなテメー勝手だな
利他的人間はかえって世相を乱すのかと思ったりする
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:06:21.78 ID:BLtLTmDa0.net
- >>334
一律給付金は社会保障としてならOKだと言ってたろ
結果として、経済効果が生まれるならそれはそれでいいが、社会保障の目的を経済成長とするならば、社会保障を経由させないで別の手段を講じるべきだ
と、ひろゆきは主張していたよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:11:20.61 ID:MQnWAdNX0.net
- >>409
どれだけ金を刷っても凄い裏技で全部外国に持ってかれるなら経済成長しないよねって確認だが？
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:14:04.75 ID:lnx2kEjB0.net
- >>414
日本円は北朝鮮で使えるの？
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:14:18.06 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>414
その仮定が成立すると思ってるお前の頭が悪いことは確認は出来たよ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:19:05.14 ID:t2OPnFvN0.net
- >>414
そうだよ。間違ってないから安心しろ
海外に持っていく必要すらない。実態経済に流さず刷った金を身内でくるくる回せば何の意味もない
それをやってるのがまさに今の日本。ひろゆきが言ってた「自民党って結構金刷ってますよね？」はこの話
金は刷るが実態経済に流さないからGDPが成長しない。一方で国民に給付すれば確実に実態経済には流れるから必ず成長する
そのいくらかはもしかするとギャンブル経由で海外に流れる可能性もあるがその％が全体の給付額を超えるなんて馬鹿げた話はもう見苦しいからやめとけ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:20:04.79 ID:MQnWAdNX0.net
- >>415
ドルにして送金します
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:20:38.57 ID:q0dBcxuZ0.net
- >>413
ひろゆきらしい詭弁やな
ベーシックインカムでも一律給付でも使い道が限定していないなら
社会保障にも経済効果につながるわけで
目的の違いがあっても結果は同じなんだから分ける意味がない
ひろゆきはバカ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:23:44.86 ID:/C4lenuoa.net
- ちなみに生活保護だとパチンコに使うことが許されない（できない、ではないけど）。
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:24:03.08 ID:YRI8a7n+0.net
- ひろゆきって昔上念にも一方的に虐殺されたよな
経済苦手なんだからつっかかるのやめりゃいいのに
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:24:54.29 ID:MQnWAdNX0.net
- >>417
そうなのね
ひろゆきは給付の50％が外国に流れたらの話してたんだろ
ジャップ国民がアホな使い方するなら、グーグル株を買えばいいんだ、ひろゆきはほんと頭が良い
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:31:20.39 ID:/C4lenuoa.net
- >>422
今何パーセント流れてるの？
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:31:42.37 ID:oFJGXmOAa.net
- 最後にはテメーをロンパして終了したのかw
ばかゆきw
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:34:15.10 ID:BLtLTmDa0.net
- >>419
まぁ実際はそうなんだけどね
社会保障の目的は福祉であるというのはその通りなのだから、ひろゆきは使途を区別したんだろ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:34:15.99 ID:t2OPnFvN0.net
- >>422
ネタか分からんが一応マジレスする
仮に１００兆円をgoogle株にぶっこんだとしよう。毎年５兆の利回りを確保したとしよう
まずこの時点で馬鹿げた理論ではあるが１万歩譲ってそれを実現したとしよう
で、その５兆円はどうすんの？
>>417でも言ったが何兆円だろうが雲の上でプカプカ溜め込んでても何の意味もない
それは結局実態経済に投じてこそ意味を持つ金だ
ならgoogle株で５兆儲けて使うのと５兆円分国債発行して使うのにどれほどの違いがある？
これが国家という枠組みで考える三橋と個人の利益や価値観だけで考えるひろゆきの違いだ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:36:06.71 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>400
円が使用出来るんだw
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:37:31.67 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>426
多分こいつ質問攻めしたいだけだから相手にする必要ないと思うぞ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:38:29.57 ID:nKiHhbOY0.net
- もう帰るわ！
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:41:43.58 ID:q0dBcxuZ0.net
- >>425
あなたの感想ですよね？
と博之に言いたいｗ
ベーシックインカムなのに使途を限定してたら意味がないしな
それなら給付だろうがBIだろうが
別途にパチンコというおかしな産業を規制すればいいだけの話になってしまう
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:49:12.74 ID:t2OPnFvN0.net
- >>428
まあ動画を見てひろゆきのいう通り１００兆円でgoogleに投資すればいいのにとか
思ってる人が他にもいるかもしれないからROM専のためにこれくらいは書いとくわ
「パチンコのような邪なことに使われない方法」としてこの案が出たと考えれば、
ひろゆきの反論がどれほど的外れかわかるだろ？
だってそこで稼いだ５兆も結局実態経済に投じればいくらかはパチンコに消えるのは同じなんだから
俺はひろゆき好きだし頭はいい人だと思ってるけど、この程度のことが分からないってことは
ほんとに経済には疎いんだなと思うわ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:51:58.07 ID:dIcOEetx0.net
- ひろゆき「いくらでも金を刷れるなら、5000兆円俺に渡せ」
三橋「それは駄目。インフレ率までだし使えんだろ」
ひろゆき「グーグルとかアップル買う」
三橋「それなら使えるけど....」
ひろゆき「具体的にいくらなら駄目？」
三橋「一年で120兆円から240兆円の間」
ひろゆき「計算式を今すぐ教えろ」
三橋「かなり大変だからそれだけで終わってしまう。メールするわ」
ひろゆき「でもみんなにお金配ったらパチンコに使って北朝鮮ガー」
三橋「北朝鮮ならドルかなんかに変えないといけないから円は日本に残る」
ひろゆき「みんながパチンコに使う。北朝鮮ガー」
三橋「それでもパチンコ屋の利益になって従業員の給料になって消費につながる」
ひろゆき「そんなことはない。無駄に使われる」
三橋「誰かの所得になればその人が買い物してまた誰かの所得になるでしょ」
ひろゆき「でも無駄に使われるから」
三橋「無駄でもなんでも国内で使われるんだからコロナの今はなんでもいい」
ひろゆき「でもパチンコで北朝鮮ガー」
三橋「なんでパチンコに持っていくの？」
ひろゆき「どうせ都合よく切り取って流すんでしょ？」
三橋「ノーカットでやりますよ」
タラコボロ負けw
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:55:09.02 ID:BLtLTmDa0.net
- >>430
BIも出生給付金も、邪な使い方をする人が一定数存在するのは許容すると言っていたよ
実際、福祉として渡した金の使い方を管理するのは不可能だ
その論点だと、パチンコは「悪い金の使い方」の象徴として用いていたワードなのだと思う
ひろゆきは福祉と経済成長はきっちり分けていた。
目的が福祉なら、金の使い方は個人の好きに任せてよい
目的が経済成長なら、福祉を噛ませないでもっと効率的な手段を講じるべき
と、主張していたよ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 16:59:45.91 ID:BLtLTmDa0.net
- >>430
あと「使途」は個人の話しじゃなくて、政府の金の使い方という意味で使った
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:01:08.72 ID:Cjgw23Tq0.net
- >>433
>>253
↑お前はまずこれらに反論してからひろゆき様の代弁しろよ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:10:28.15 ID:q0dBcxuZ0.net
- >>433
どちらの効果もある物を分ける意味はないよ
あくまでひろゆきの個人的感情
そもそもが三橋らは給付より投資派だからな
どちらかと言うと有効活用しよう派だよ
今回のはコロナでも緊急事態での給付の話だし
1000兆とか以上に額膨らませたり
ひろゆきは建設的議論する気がないのよ
ちなみに俺はBIプラスMMT派なんでひろゆきには早くMMTを理解してほいんだけどね
実は初期の頃からはだいぶ意見変わってきてて軌道修正はしてるからもう少しだと見てる
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:22:23.67 ID:t2OPnFvN0.net
- >>436
俺もそう願うが望み薄だと思う。今までひろゆきは散々MMT論者をこき下ろしてたし
それをいくつも切り抜かれていろんな人にボロカスに叩かれてたから今更引けないと思う
いろんな論調でMMTを批判してたけどどれも的外れだと気づいたのか言わなくなって、
最後に残ったのが例の「インフレ率を算出する数式は誰にも出せない」って理屈。だからハイパーインフレのリスクがあるんだ
っていうのがひろゆきにとって最後の頼みの綱だった
今回ひろゆきがあそこまで数式にこだわってたのもそれが原因。ちゃんとした機関が調査したデータを出そうが数式で俺を納得
させるまでは何が何でも認めないぞってしないともう何も残らないから
今回で三橋に懲らしめられるかと思えば借金額が増えすぎると経済圏に入れてもらえない
とかいう超理論を引っ提げてきたからまだしばらくはだめだこりゃって感じかな
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:26:25.03 ID:BLtLTmDa0.net
- >>436
確かに、給付した金が使われれば経済は上向きになるんだよな
福祉と経済効果の繋がりを頑なに認めない態度には違和感あったが、とにかく、ひろゆき的には福祉と経済成長は切り分けていたという話
三橋が国民全員に毎月10万円を1年間支給しても問題ないという話しをしたときに、ひろゆきが突っかかっていったのも疑問だったよ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:27:32.31 ID:7EOVu3vU0.net
- でもひろゆき効果凄いな
山本太郎でも何十万再生って１年くらいかかってたのに
博之なんて数日で百万越えてるじゃん
信者凄いわ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:28:23.85 ID:7EOVu3vU0.net
- ごめん隣の動画と再生数見る所まちがえた
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:37:02.23 ID:ROQKAY1t0.net
- >>438
ひろゆきって頭いいのにニートみたいな生活してるのを見てもわかるが、経済成長至上主義者が大嫌いで、それが三橋に対するあの態度になってる。
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:38:13.25 ID:MjoIkW/E0.net
- シナ猿は妄言吐きとパクリしかできないド低脳な劣等ガイジ猿
あの下等障害中国猿共は皆殺しにしろ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:38:43.88 ID:BAWjpsFo0.net
- ひろゆきにすべてのインチキを論破してほしい
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:46:06.26 ID:ROQKAY1t0.net
- ＢＩ信者ってひろゆきみたいに経済成長なんてどうでもいいって思ってる人多くない？ でもそれを正直に言うと絶対ＢＩは実現しないから、心にもない嘘を言うんだよ。「暇な時間を自己啓発に使って成長します。」ってね。
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:46:23.82 ID:MQnWAdNX0.net
- >>426
パチンコに流れるなら、グーグルを買って儲けた方がいい
グーグルで儲かったら、そのお金をパチンコに流していけばいい
結局一緒ってことか、ジャップはパチンコが大好きすぎてどうにもならん
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:49:50.23 ID:ROQKAY1t0.net
- 俺は完全にひろゆき派なんだよな。今回の討論は三橋の圧勝だったけどね。俺も経済成長なんてどうでもいいし、アベノミクスなんて糞くらえと思ってるし。
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:50:33.77 ID:lnx2kEjB0.net
- 橋下や西村は大手紙から緊縮財政の有効性についての依頼を受ければ請け負うイメージ。
一方三橋や藤井は絶対しない。
なぜなら信用ガタ落ちで商売上がったりだから。
20年近く真理を愚直に追及した結果アメリカがmmt的な政策をやったことで
三橋藤井的な考えが世界標準になった。
一方日本の標準は未だに「橋下西村的」だからそりゃ生産能力が落ちる。
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:52:03.27 ID:P7N5ZMMm0.net
- >>446
経済成長はした方が良いだろ…
財政再建にも繋がる
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:56:01.61 ID:ROQKAY1t0.net
- ひろゆきは揚げ足とったり他人を弄り回すのは大の得意だが、自分の主義主張を他人に分かりやすく伝えるのは全然ダメなんだよね。本人も自分一人で何十分も喋るのは苦手って言ってるし。今回の討論はその欠点が如実に出た。だから物凄く誤解されるタイプだと思うね。
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 17:59:12.66 ID:YIvCHGem0.net
- >>16
あれ笑ったわ
1000万配ったってクソヒロの言うよこしまな金の使い方パチ屋で使われる可能性があるんだから何だってダメじゃんｗ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:00:47.91 ID:ROQKAY1t0.net
- >>448
別に江戸時代みたいにまったり生きてればそれでいいよ。そもそも神様は人間社会を弱肉強食には設計してない。そうなるには生まれる子供が少なすぎる。加えて全ての生物は現状維持する為に生きてる。人間だけが例外なんてありえない。競争の結果環境が激変したら待ってるのは種の絶滅と新しい種の台頭。つまりＡＩだよ。
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:02:09.98 ID:7EOVu3vU0.net
- >>446
ひろゆき派っていうのはどういう意味なのかよく分からないんだ
政府が国債発行で支出したら国民はパチンコ言って北朝鮮に送金されるんだろ？
社会保障ならいいっていうけどそれで得た利益でパチンコ行って北朝鮮だからダメだろ？
パチンコ行かないにしても食べもの買ったら店員の収入になってその店員がパチンコ北朝鮮だろ？
もし店員もゴハン買ったとしても買った所の国民がパチ朝鮮だろ？
それが国民一人でもいたら無駄になるからダメって言い続けてるけど
それがダメだから貨幣循環を減らして国民を貧困化させてデフレ化させるのがイイってこと？
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:03:09.32 ID:ROQKAY1t0.net
- 動画の冒頭から雰囲気が寒々しいのはコレが理由かと思った。お互い馬が合わないんだろうな。おそらくこの動画以前から色々あったんだろうな。
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:04:22.12 ID:YIvCHGem0.net
- 困ったらパチ屋・北朝鮮で逃げる
こればっかりで笑ったわ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:07:03.18 ID:nFV7LRc90.net
- https://i.imgur.com/lkCCgDv.jpg
若いときのひろゆきさんさぁ…
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:07:57.39 ID:ROQKAY1t0.net
- >>455
懐かしい写真出すんじゃないよ笑
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:09:40.21 ID:ROQKAY1t0.net
- 論破王決勝戦
三橋 vs クロちゃん
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:11:08.17 ID:c/0GB/XBM.net
- >>451
江戸時代に成長がなかったとでも言うのか
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:20:53.91 ID:/EHXqDcV0.net
- プロレスだとこの後タッグ組むんだけどな
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:37:48.31 ID:F8qC+zItd.net
- >>413
もう一度見るのは嫌だけどそんなこと言ってたか？
経済政策でも社会保障でもあるコロナの給付は、年金生活者とかに払うなと言ってたから矛盾すると思うけど
経済対策と捉えるコロナの一律給付金は駄目で、社会保障と捉えるコロナの一律給付金はいいんか？
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:45:15.27 ID:atOv5FWx0.net
- >>275
唐澤尊師の時はこの人顔真っ赤にして話題ずらしてたやんけ
何が論破王だよザコ専だろひろゆきって
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:46:49.33 ID:ErkaL1Rv0.net
- >>449
こいつ主義主張とかある？
是々非々でふわっとさせといて重箱の隅をつつくだけに見える
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:47:32.58 ID:ErkaL1Rv0.net
- >>452
ホントに送金されるのか？
まあひろゆきのデマだが
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:00:42.70 ID:o9kV83YD0.net
- >>460
言ってたよ
「一律給付金」とは三橋が提示した「国民全員に毎月10万円支給」という案についての話しだぞ？
それは社会保障としてはOKだが、そのまま経済成長にスライドするわけではないから、経済成長を目的にするならば別の手段を講じるべきというのが【ひろゆきの主張】で、その例としてGAFAの話をしていたろ
「コロナ特別給付金」は国民全員に一律で支給するのはベストではなかったと三橋も認めていたし、そこは双方同意していたよ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:15:55.34 ID:ChKVVIe9d.net
- >>464
社会保障の１２０兆とかなんとか言ってたのほうか
いやそれでも社会保障の名目として配るのは良くて、経済施策の名目として配るのは駄目ってのは意味不明だが
名目が違うから別のもと勘違いしてるのかもしれんが、どちらも同じくくりの経済活動なのに
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:32:22.13 ID:BLtLTmDa0.net
- >>465
「名目が違うからダメ」というのはニュアンスが若干異なって、福祉として国民に金を支給してもその全てが経済成長に繋がるわけではないから、経済成長をさせたいなら別の手段の方が効率的だという話しだろ
この主張の正誤判定はさておき、一応、理屈としては筋が通ってるから矛盾ではないんだよ
ただ、俺個人としては福祉として支給した金が使われれば経済成長に繋がるわけであり、福祉と経済の両方に寄与されるのだからそれでいいと思う
ひろゆきがそれを認めない理由は俺もよくわからなかったよ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:46:34.98 ID:jXEw6zkX0.net
- >>427
ひろゆきと同レベルだな
北に送金されて所得を奪うなんて言っててぶったまげたわ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:48:19.44 ID:jXEw6zkX0.net
- >>425
どうやって使途の制限するんすか？
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:53:09.38 ID:BLtLTmDa0.net
- >>468
>>434
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:55:15.06 ID:5Fj4k11id.net
- >>466
その経済に繋がるわけでない理由が「パチンコ等よこしまに使われるから」だろ？
一方で出産１０００万円も人口増に繋がるわけではない(誰も研究してないから繋がるとは言いきれない)
つまりどちらも確証が無い金配りなわけだ
同じ確証が無い経済活動なのに「一律給付はよこしまに使われるから駄目」「出産１０００万円はよこしまに使われるのは許容する」
筋通らなくない？
ひろゆきは出産１０００万も一律現金給付も本質は同じ経済活動という原理を知らなかった
いや、子育て名目みたいなノイズが除去できずに理解できなかったんだろう
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 19:59:16.35 ID:ag52fqDL0.net
- >>465
日本人に金を配るよりも米株に投資したほうが効率的に儲かるよって言ってるんだよ
明らかにより儲かる方法があるのに金を配るのはおかしいよねっていってるのを三橋は一切崩せなかった
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:02:18.53 ID:pA7BA+I8a.net
- 例え話が現実感のない空論なんだよ
無駄な物の例えがパチンコ、キャバクラだもんw
給付した金がパチ屋に回って
そこから北朝鮮に送金されるから経済成長に繋がらないってw勘弁してくれや
パチンコ屋が全力で脱税してても厳しい罠
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:03:14.34 ID:ag52fqDL0.net
- >>470
筋は通ってるよ
ひろゆきは子供を作ったらメリットがあるよと思わせたいだけで経済的な効率なんて考えてないから
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:03:39.99 ID:BLtLTmDa0.net
- >>470
話がループするけど、ひろゆきとしては福祉と経済成長を切り離してるんだろ
「一律給付金は福祉としては良い案だが、経済成長を目指すならばベストな手段とはいえない」
「出生給付金は福祉としては良い案だ」
この二つの主張に矛盾はないと思うけどな
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:04:48.54 ID:pA7BA+I8a.net
- これから米株に投資したら儲かるって保証ねえだろ
バカジャネーノ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:05:57.52 ID:pA7BA+I8a.net
- 投資だけして国民に飯食わせてる国があるんですかー？
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:07:13.11 ID:sTuRah8+0.net
- >>472
そんなもん違法だから取り締まればいい話だよな
荒唐無稽すぎる
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:08:21.64 ID:ag52fqDL0.net
- >>475
日本や日本人に投資するよりアメリカに投資したほうがプラスリターンの確率も金額も多いわ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:10:51.07 ID:q0dBcxuZ0.net
- 投資して配当で金を配る
そのまま配るか
配る事には変わりはないけど
Googleの資金調達を助ける事になるので
日本の企業には助けにならんな
まあ、政府関連がGoogle株大量に保有とかなったらほぼ規制されるから無理だけどさ
そもそも円建国債の債務比率なぞ国には関係ない部分が問題になると思うところがパチゆきの間違い
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:13:19.22 ID:jXEw6zkX0.net
- >>469
現金給付より手っ取り早く国民に金渡せる方法があるのか？
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:16:00.53 ID:BLtLTmDa0.net
- >>480
おまえ動画みてないだろw
経済成長させたいなら国民に金を渡さない方が良いというのがひろゆきの主張なんだよ
これが正しいかどうかは別として
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:19:06.17 ID:jXEw6zkX0.net
- >>481
よく分からんが日銀当座預金を貯め込むことが経済成長って言いたいん？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:21:39.03 ID:5Fj4k11id.net
- >>474
根本的に議論が噛み合わない原因が分かったわ
ひろゆきは金を配るという最終的には同じ経済施策をわざわざ福祉と経済で分けたんだな
そういえばマクロな視点に北朝鮮に送金という限定的な視点を混ぜてたな
いや分けたり混ぜてたというか同じことと理解できなかったのかもしれん
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:25:17.56 ID:BLtLTmDa0.net
- >>483
わかってくれて良かった
勿論、ひろゆきの主張が正しいとは俺も思ってないぞ？
三橋が弱いBI的な話しをしたときに噛み付いたのも意味不明だったしな、そこは別に同意でいいだろって思ったよ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:29:55.89 ID:ag52fqDL0.net
- 結局は他人が計算したデータを検証もせずそのまま出した三橋がバカなだけ
素人を説得する側がバカじゃ揚げ足取られて負けるよな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:31:09.17 ID:pA7BA+I8a.net
- 荒唐無稽な話を自慢げにするヤバい奴なんだよな
一律給付どころか損失補填すらできてないから店がボッコボコ潰れてるのにw
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:42:31.69 ID:yGA9Oe09M.net
- >>485
三橋ここ10年で自分が一番日本でグラフ作ってるって言ってるが
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:49:03.11 ID:MQnWAdNX0.net
- 効率の悪い個人店は潰れた方が経済的やろ
1月分の給付のお金すらまだ振り込まれないってわざとじゃね
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:49:47.66 ID:BGjhrhj7p.net
- >>472
考えることがネトウヨの妄想と同レベルだよなw
こいつとこいつの信者のレベルの低さがどんどん露呈されていくw
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 20:55:31.85 ID:nl9hj5PCa.net
- 病気かと思うぐらいに相手に対して攻撃的で、隙あらば揚げ足取ろうとしてるのが痛々し過ぎるな。
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:04:20.91 ID:nl9hj5PCa.net
- >>485
ひろゆきもたいがいだけど、そもそも経済学者と称する連中の言ってることも眉唾だしな
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:07:09.08 ID:Sa33d/hY0.net
- 国家の経済政策は失業者を最小に抑えて適切なインフレを目指すことが目的なわけでね
その目的と財政均衡は何の関係も無い
ここ30年の結果を見るに手段にさえなっていない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:17:45.59 ID:jXEw6zkX0.net
- GDP３面等価の原則からいって「政府が借金するより外国に借金させればいいじゃん？」って言いたいんかね？ひろゆきは？
グーグル株やら言ってるが外国に借金背負わせるのは現実的なんか？
政府が国債発行して赤字背負う方が手っ取り早いんじゃないの？日銀が国債買い取ればいいだけなんだから
現金給付よりいい方法があるってなんやろな？
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:23:32.62 ID:MQnWAdNX0.net
- グーグル株を買って国は金持ちになって、貧乏国民は死ねばいいんだよ
それが効率的だわね
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:30:08.00 ID:Sa33d/hY0.net
- 株なんて一番の死に金だからなあ
株は含み益という幻の数字が騰がるだけでカネの循環は生み出さない
サービス買わないと意味が無いんだよ
そのサービス売ってる人たちにカネが回って次に循環していく
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:42:13.60 ID:Lq7E3iw5a.net
- ひろゆきの動画を初めて視聴した時の内容
ひろゆき「強姦罪は被害者本人が訴えないと罪にならない」
大間違い。とっくに法改正済み。
ひろゆき「電球は売り続ける為に、わざとキレるようになってる。実は永久電球は存在する」
大間違い。証拠として１００年電球取り上げてたけど、あれはフェラメントが通常の8倍の太さ使う等の要因が重なって、かろうじて点灯してるだけ。
以降、不定期に視聴すると、毎回、間違いだらけのウンチク垂れてて、うんざりさせられた。
明らかに、リスナーの質問に対して、知識ゼロの状態からググって、付け焼き刃で身に付けたエセ知識。（本人もググってると言ってる）
よく語るビジネス論も、もっともらしい事いってるだけで根拠なし。
もうあいつの呼称「知ったか博之」でええやろ(´･ω･`)
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:42:56.30 ID:Lq7E3iw5a.net
- ひろゆきの黒歴史
http://resistance333.web.fc2.com
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:43:25.47 ID:zl6E0IQW0.net
- ひろゆきは絶対アホ晒すのによく対談なんてしたよな
アーカイブも残してあるし恥ずかしくないのか
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:45:13.93 ID:zl6E0IQW0.net
- いつもの論破合戦で勝てるとでも思ってやったなら酒のせいで知能低下してるかもな
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 21:45:42.91 ID:pA7BA+I8a.net
- 効率が悪く利益率の低い
でも滅茶苦茶に美味い商店街の蕎麦屋が潰れて
腐った肉を提供するファストフード店
豚の餌みたいなラーメン屋、唐揚げ屋、タピオカ屋で溢れるクソみたいな世界がお望みとか
頭が沸いてるんだろうな
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:02:44.69 ID:pA7BA+I8a.net
- 利潤と効率を追求した先にあるものは奴隷制なんだけど
竹中平蔵万歳みたいな感じなのかね
資産隠して賠償金を支払わずに逃げ回る犯罪者が言うと
妙に説得力があるんだろうな
馬鹿しか共感しないと思うけど
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:13:59.68 ID:wAOqrsxkd.net
- 西村がしきりに北朝鮮に60兆流れるとか言ってるが、どういう理由で日本の国家予算並みの金が北朝鮮に吸われるのか想定できないな。
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:33:29.46 ID:OjQ41MvXa.net
- 西村も劣化したな
歳のせいかとも思ったがまだ40代だし
西村より三橋の方が全然年上だしな
論破王ってキャラを通そうとしたのか知らんが
論破王ってよりむしろ論破病みたいになっちゃってたな
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:40:50.76 ID:KBAombFIa.net
- ひろゆきは経済語らない方がいいな
無知過ぎて話にならない
まあ経済以外も浅く広い知識で何にでもケンカ売ってるが、その道の専門家にはほぼ打ち負かされてる
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:43:00.48 ID:+laoId8P0.net
- 新論破王は三橋でFAか
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:46:27.08 ID:JeIw0A+J0.net
- ひろゆきの話法には癖があって、
１、自分はデータが無いことを発言するが、相手が何か言うとデータ(データがある場合はソース)を求める。 ただ、相手がソースまでしっかりしてる場合はうやむやにして次に行く。
２、極論を自分は言うくせに相手が言うことを極論とか細部が見えないといって議論の正統性や流れを棄損して観客に有利に見せる
３、専門家がデータなどで理詰めで来ると、｢理論は完全じゃない｣とか｢自分は専門家じゃない｣と言って逃げて、相手に話させて些細な矛盾の指摘を拡大したり論理をねじ曲げてマウントを取る
４、自分の過去の発言などはみんなが覚えているはずがないから普通に矛盾したことを言う。指摘されると話を逸らすか前提が違うという。
５、全然関係ないことや議論に必要無いことを話だして、撹乱して話題を変える。自分の実感ベースで話すくせに相手が話すと｢あなたの感想では？｣とか都合の良い普遍化をする。
特に相手に話させて些細な矛盾を拡大して揚げ足を取って行く方法は彼の得意技だし、議論をするためじゃなくて勝つ(ように観客に見せる)ためのものだから、非常に下品なんだよね
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:55:17.73 ID:aVYaAIFX0.net
- ひろゆきの一番面白いとこは権威に対して「でもあなたフルチンですよね？」ってﾆﾁｬ笑いで言う所なのに
最近は特にどうでもいい話題とか相手にいっちょ噛みしてどうでもいい議論してる感じであんまり面白くないな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 22:56:43.92 ID:A+wSiPvj0.net
- なっが
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:10:25.08 ID:A+wSiPvj0.net
- ひろゆき勝ってるのに三橋のチャンネルだからコメ蘭で信者にめっちゃ叩かれててワロタｗ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:23:28.55 ID:mB8IK7/p0.net
- >>509
まぁ、三橋貴明が出してる別の人との対談動画とかみてくれ
政治分野に興味あるなら普通に面白く見れると思うから
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:26:08.40 ID:zGg01o2oa.net
- >>509
西村の配信の切り抜き動画のコメ欄でもツイッターでもボロカスだがな
誰がどう見ても西村の株はこれで下がったし逆に三橋の株はこれで上がった
さらに三橋はこれのおかげで知名度も上がったろうし得しかしてない
一方の西村はメッキが剥げた印象
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:28:03.02 ID:DzQngs5qM.net
- 株が下がったって随分高く評価してたんですねｗ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:37:20.92 ID:zGg01o2oa.net
- 上念との時はそこまで思わんかった
まぁ西村はこんなもんだろうって程度だったけど
今回のはもうダサいってレベルまでいっちゃってんじゃねーかな
西村信者の人には申し訳ないけど
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:38:37.53 ID:A+wSiPvj0.net
- >>513
くやちーｗ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:44:27.13 ID:ErkaL1Rv0.net
- >>502
船で運ばれるのでは？
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 23:52:33.30 ID:Gyp0AhUs0.net
- ひろゆき論破シリーズ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 00:15:12.66 ID:jT/ddzqlM.net
- ひろゆきはマーチの心理学科だから
複雑なことを考える論理性なんて本来はないよ
都合よく単純化して話すのは得意だけど
複雑な問題は誤差が出てくるから毎回負けてる
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 00:24:16.82 ID:jT/ddzqlM.net
- あめぞうとそっくりのスクリプトパクって2chにしたからな
https://i.imgur.com/PN26Xzc.jpg
これでプログラマーですは狂ってる
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 00:59:54.12 ID:615s9+YF0.net
- ひろゆきって傾聴するとかって概念皆無だよな
こんな老人にはなりたくないね
言ってる内容以前に人として低俗
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 01:54:33.36 ID:7SF9fZ1T0.net
- >>7
これ財務省にやられたんだよな
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 01:56:58.11 ID:0xaUIOR+0.net
- ひろ;経済の話をしてるのに仮定の話やめてもらえません。嘘つかないでください。
国民に120兆円配って半分パチンコで使って60兆円を北朝鮮に送金って話はとんでもない仮定というより暴論だと思った。
経済の知識は少しはあると思うけどほとんど訳のわからんこと言ってたな。
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 03:11:55.73 ID:hG0k0bced.net
- 国民がパチ屋で60超円負けるとなると、パチンコにとんでもない需要が生まれる
既存のパチ屋では当然対応できないので、設備投資して店舗増やしまくり新たに機械入れまくって従業員雇いまくらないと対応できない
いや、そうしたとしても、人と設備増やしまくっても短期間でここまでの需要には対応できず、60超円の需要あったとしてもそのほとんどは対応できない
長蛇の列で、打てるのは抽選で勝った者だけ
こんなどうしようもない過程意味無い
ひろゆきは経済音痴すぎてまともな議論にならない
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 03:29:23.80 ID:yyIXsC0y0.net
- ひろゆきの主張って、過去の三橋動画などでボロ雑巾になるまで、
散々反証されたようなことだから、三橋は今更論破などはせず、
あえて乗っかって話を引き出してあげていた。優しいな。
そんな手心加えまくった状態でも自己論破させちゃうんだから、
本気でやってたらひろゆき発狂してたやろな。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 03:38:18.79 ID:iM70yKtq0.net
- ひろゆきの焦りと苛立ちが凄かったな〜
実はメチャクチャプライド高そうだし今回のは実は涙が出るほど悔しかったのではないだろうか？
特にこういうスレなんて見れたもんじゃないでしょ。
何にせよ化けの皮が剥がれてしまったというかひろゆきの印象がなんらかの形で変わってしまった討論だった。
本人的にはどうでもいいバラエティ番組出て論破芸人やってりゃ良かったんだろうけど積極財政派としてはあんなハッキリした形で負けてくれてありがとうって感じw
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 07:17:45.62 ID:J9Dwl2Ad0.net
- >>518
空気が疲れてきたな
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 07:32:38.79 ID:WMPC4nvr0.net
- >>524
今さら…？
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 07:40:09.78 ID:9CrdMeVDM.net
- 三橋のことはよく知らんけどまともな人なんだなって思った
ひろゆきは痛すぎて見てられんかったわ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 08:19:20.00 ID:/x4NBjoB0.net
- >>521
全部パチンコで使って半分の60兆円を北朝鮮に送るって話だよ
船に乗るのかな
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 10:34:54.18 ID:TIN6S9ON0.net
- 西村の考え方は一般人の考えに近いわけだし
一般人がいかに支離滅裂かわかるだけいいんじゃねーの
ありえない極論持ち出す(藁人形論法)しか出来てないし
最後に三橋に西村の主張をまとめられて出産1000万は邪な使い方されてもいいって自己矛盾引き出してるし
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 10:40:59.79 ID:aPC6CoJi0.net
- 三橋は指導対局してる感じだったな
やろうと思えば相手のプライドをずたずたにするくらいはできただろうが
やっても無意味だと思ったんだろう
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 10:51:48.76 ID:eWBGIE5qM.net
- >>530
三橋の理屈は理論的裏付けがないから、ひろゆきみたいな素人を論破して印象誘導するぐらいしか出来ない。だが論破したから「自分が正しい」事の証明にはならない、
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 10:54:13.01 ID:eWBGIE5qM.net
- そもそも三橋はなぜ素人のひろゆきに「どう思います？」ってお伺い立てるのか。ひろゆきが妙な極論持ち出す癖があるのを狙ってたんだろうな、
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 11:23:45.03 ID:zcCIhYTBd.net
- 素人とはいえあちこちで経済を語ってるから質問するんだよ。
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 11:27:46.48 ID:f/rtfjVuM.net
- 2ちゃんで名を売った三橋が武士の情けで2ちゃん創始者を追い込むのをやめただけの図
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 11:27:54.04 ID:5MJ7H4GO0.net
- 韓国経済崩壊と唱えてただけの東亜のコテが2ch創設者と対談だなんて出世したよな〜
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 11:36:22.38 ID:0xLjcR7Md.net
- >>532
三橋はざんざん主流派経済学者と論戦してきたでしょ。
なんで相手がひろゆきなのかっていうのは恐らく経済の話をそこらでしまくってるけどそれが経済知ってる人間からしたら初歩的な知識からしておかしい上にインフルエンサーだったからでは。
三橋の中ではひろゆきさんは話せばわかってくれるという期待がどこかにあったのかもしれないが相手はもはや日本の経済なんかどうでもよくて論破ゲームに夢中。
結果的にはひろゆきの自己矛盾と経済に関しての無知加減が白日の元に曝け出されてしまった格好だ。
まぁでもこれでひろゆきファンが少しでも日本を取り巻く経済に興味を持てば日本のためになるんじゃないかね。
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 11:46:37.93 ID:dFIIjEdBM.net
- 藤井聡が田原総一朗にMMT解説したりと大きな流れの一環なんだろうな
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:16:57.33 ID:4KvD7Q/AM.net
- 未だにMMTを認められないポンコツ脳の奴がおるとは…
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:17:59.21 ID:f/rtfjVuM.net
- 浜田宏一も池上彰も転向したしな
あとは上念や高橋洋一辺りだね
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:22:56.11 ID:DRxJSV9N0.net
- 洋一先生はさらに一歩進んでて
「MMTはおれのパクリ」と言ってます
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:28:24.83 ID:4KvD7Q/AM.net
- >>540
草
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:29:38.33 ID:LQZqipkUa.net
- >>530
大人が子供に本気出すみたいでみっともない感じにもなるしな
でもひろゆきを徹底的に詰めてプギャープギャーぬかして
激しく痙攣してるかのように身振り手振りしまくり
ファビョりまくって崩壊してる様子は見てみたいw
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:34:39.96 ID:n9sE1/0Ld.net
- >>540
実際そうだからな
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:36:47.50 ID:n9sE1/0Ld.net
- MMT信者ってバカしかいないよな
「日本は世界一貯蓄資産を持ってる！」
とか言ってるけど、それっていくら金を発行しても貯蓄にしか回ってないという証左でしかないからな
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 12:52:14.34 ID:KyIcIZuh0.net
- 学者でもなんでもない素人さんの話を、まともに事実関係の確認すらしないで、
支持したがってる人が疑わずに妄信してるだけ。
中韓経済滅ぶ本とかＴPP関連の主張とか思い出すだけでも普通なら信じるのが不思議な人でしかないけど。
種子法なんかでも、こんな事言って煽ってたけど、廃止された後こいつが言ったような事全然起こってないよね。
ttps://www.mag2.com/p/money/169661
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 13:08:37.55 ID:enUB3E9na.net
- >>544
若い個人に金が回ってないからだろ
頭悪いの？
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 13:27:25.88 ID:yhX2+kN70.net
- パチンコで金使ったら北朝鮮に金流れる理論が分からん
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 13:30:51.80 ID:0Wi0gK7F0.net
- パチンコは無効
GAFAの株を買うのは有効
実際はパチンコの方が実体経済にカネが流れるチャンスは生まれる可能性は高いんじゃないか？
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 13:32:44.92 ID:TIN6S9ON0.net
- >>545
国が法取っ払ったから地方が条例作って保護してた気がする
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 13:41:42.92 ID:gsSrEea20.net
- なんだろう。給付金はやるべきって言ってるから自分で自分論破してますよね
北朝鮮に流れるんじゃないんですか？っていうかそれあなたの感想ですよね？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 14:15:48.25 ID:KyIcIZuh0.net
- 中韓も滅ばないしTPPで日本がどうにかなったりもしないし、
種子法廃止しても日本の農業はどうにもならないし（だいたい種子法がある状態で、大豆小麦なんて殆ど海外生産ものになってる）。
この人は特定の人達が喜びそうなことを言って本書いて商売してるだけ。
信じたい事だけ信じたがる人は、疑わないし事実も過去の主張の検証もしない。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 14:39:53.72 ID:1hOUbVc0M.net
- >>544
そらデフレだからな
企業も個人も金貯め込むべ
だから財政出動して医療福祉でもインフラ投資でも防衛費増強でも何でもいいから国が金使えって言ってるんだぞ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:14:49.65 ID:7GXhWCRsp.net
- >>550
ひろゆきは矛盾しまくりでホント草
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:15:29.89 ID:eWBGIE5qM.net
- 三橋も、ひろゆきがＢＩや子育て１０００万を主張してるのは知ってて、意見の相違はそれで景気が良くなるのか否かだけなんだから、上手いことひろゆきおだてて乗せてあげればいいじゃねえか。プロのくせに大人気ないなあと思った。
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:17:55.00 ID:7GXhWCRsp.net
- >>554
三橋がひろゆきに1000万円の財源はどうするの？と聞かなかったことが優しいと思ったんだが
一人当たり1000万円とかインフレ率注視しながら国債発行しなければ無理だぞ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:18:11.75 ID:TIN6S9ON0.net
- >>554
西村が藁人形取り出して意味不明な供述し始めた時点でまともな議論にならないでしょ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:19:17.91 ID:Zbt+piYs0.net
- 三橋久しぶりにみたんだけどおっさん越えておじいちゃんになったなぁ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:22:45.65 ID:vCvj6UFV0.net
- >>22
所詮タラコなんざこの程度だよ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 16:24:35.67 ID:eWBGIE5qM.net
- >>555
むしろひろゆきが三橋にＢＩや子育て１０００万をどう思うか聞いて欲しかったわ。お互いばら撒き派なのに何で口論になるのか。
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 17:06:42.70 ID:qq8POTuU0.net
- 1000万円受給した新生児の親がパチンコ狂だったらひろゆき論はどうなるの？
と、思ってたら最後でひろゆきの華麗なる自己論破で終了
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 17:26:10.68 ID:LQZqipkUa.net
- >>554
ひろゆきが勝手に暴走し出して自爆したようなモンだし・・・
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 17:46:45.60 ID:7GXhWCRsp.net
- >>559
動画みた？タラコが北朝鮮とかパチンコとかくだらんミクロに論点ズラししてたからタイムオーバーになっただけ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 18:08:04.38 ID:A5Wd7hLv0.net
- ひろゆきも最初は「社会保障としての給付ならあり、それで経済成長するかには疑問」という立ち位置でまあまだフラットに見れたけど、
じゃあそもそも経済成長って何なのってなってから支離滅裂になっていった印象
経済成長ってのは基本GDP成長のことですよってのが世界標準だからそれをあえて三橋は機械的に説明したんだけど、ひろゆき側は経済成
長の定義がふわふわして曖昧だったから「価値観の違い」という言い方をして議論を避けた
この時点からひろゆきの主張が「経済成長するかは疑問」から「邪なものが入り込むならだめ」という極端な主張に変わっていった
本来であれば経済成長とはなんぞやについて三橋に突き詰めていけばもっと実りのある対談になったと思うけど、ひろゆきは相手を論破した
いだけだったので論点をコロコロ変えて自分のペースに持っていこうとした結果、最終的に特大ブーメランかましてしまったって感じだね
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 18:13:55.17 ID:kuRLdU/x0.net
- ひろゆきTwitterで負け惜しみしてんじゃん
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:18:27.75 ID:/TThMGjA0.net
- 誰か文字おこししてよ。退屈な動画とか見てられんで
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:28:51.67 ID:pSgMO0TL0.net
- おいらは一点の曇りもない完璧なシステムを目指したいんです
理想を追いかけることは間違っていますか？という態度が西村なんだけど
じゃあパチンコやGoogle買収みたいなたとえ話じゃなくて
本当に現実味のある提案をしないと、それこそ無能おじさんになっちゃうよね
心の子供部屋から早く出てこいよ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:32:22.52 ID:LBad+2QS0.net
- 今時総連系のパチ屋なんかねえよ 20年前に全滅したわ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:33:26.18 ID:21g4DbPvM.net
- >>565
素人のタラコがまた負けただけだから見る価値ない
タラコが出てる動画は見るだけ時間の無駄
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:44:31.92 ID:/TThMGjA0.net
- 三橋さんは国民全員に10万円配りたい、ひろゆきは全員に7万円配りたい
って似たようなこと言ってるのに、何でこんなにケンカしてるの？
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:54:11.58 ID:A5Wd7hLv0.net
- >>569
ひろゆきが勝手に暴れてるだけや
視聴者は喧嘩腰のやつ多いけど三橋自身はかなり歩み寄ってる
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:55:13.03 ID:xgS3Wggj0.net
- >>569
論破マンだからしかたねぇ
建設的な論議ができなくなった老害だもの
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 19:59:07.51 ID:7GXhWCRsp.net
- >>564
マウント取れなくて悔しかったんだろうね
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:08:08.65 ID:dEbUdxW20.net
- 三橋さんの「数式」って有名なんですか？？？
スーパーインフレを予測できたらノーベル賞ものなんですが？？？？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:11:33.44 ID:gsdNXJcm0.net
- 言うほどインフレ率を予測する必要あるか？
そんなに急激に変わらんやろ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:17:39.92 ID:IkbT05EwM.net
- >>569
そもそもやりたい事は同じなのに、ひろゆきが最初から喧嘩腰なので話が変な方向に脱線して全然まとまらなかった。何で喧嘩腰なのかは知らん。おそらく対談前に何かあったんだろ。
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:20:52.90 ID:0xLjcR7Md.net
- >>569
原資の考え方が違う。
三橋は当然債務残高気にせず国債で。
ひろゆきは頭の中が貨幣観が貨幣数量説だとか金本位制なので税収でそれらを賄おうとしている。
つまり中身は維新やたけなからと同じ。
将来的には社会保障費の削減も視野に入れた弱者への手切金としての7万円。
PB黒字化を達成しながらベーシックインカムは最終的に財源論に終始するので弱者切り捨ては必然。
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:25:50.69 ID:0AAZKoQQ0.net
- >>569
俺もそれ思った
基本的に二人は近しい考えな筈なのだから、三橋から一律10万の話されたら「いーっすね！」でいいと思うんだけど
やはり、ひろゆきは「論破しなきゃ(使命感)」という思考が働いてしまうのだと思うよ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:27:30.25 ID:0AAZKoQQ0.net
- >>576
いや、ひろゆきも国債派だよ
他の動画やサイトで言ってた
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:30:12.47 ID:KyIcIZuh0.net
- 金融機関が国債減らせ財政健全化しろといってるのに、国債増発なんていってる時点で、ただの与太話
中韓経済滅ぶ本やらTPP関連でこいつが言ってたこと少しは思い出せよ
特定の連中が喜ぶようなことをいって商売してるだけの経済の素人だ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:32:26.52 ID:dEbUdxW20.net
- >>574
査読されていない独りよがりの「数式」を根拠って・・・
「数式」に関しては「嘘」認定でいいですか？
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:37:23.44 ID:0xLjcR7Md.net
- >>578
国債はいずれ返すものという考えでは？
財政規律を気にしていたりムダがどうのこうのと言っていたので頭の中は金本位制で間違いないかと。
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:39:14.59 ID:xgS3Wggj0.net
- >>579
金融機関が国債いらないなら国債廃止でいいね
直接支出するからってのがMMTやぞ
>>580
インフレ率の予想はそもそもできない
だから日銀もいくら金融緩和したらどれだけインフレなるかさっぱりわからないから
目標まで敵とに緩和するという数式のない政策を行なっている
それでも実現できてないけどねw
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:39:46.46 ID:EHWrWvFcM.net
- >>580
査読されてない根拠は？
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:48:29.14 ID:dEbUdxW20.net
- >>583
論文の形式を為してないのでは？
論文が公に公開されているのなら、ひろゆきに提出を要求されたとき、
URLを示すだけで良いから。
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:51:49.10 ID:HK0cPvHN0.net
- ひろゆきさん 心証操作しかしてないｗ 気が付いた人は この人ダメな人だと思ったはず。
※今回使われていた論破したかのように見せかける心証操作の手法について種明かしします。
三橋氏は主張の主題についてどのように考えるか述べひろゆき氏に考えを聞く
ひろゆき氏は否定するために其れに包含される部分集合的な事象の仮説を違う切り口で反論
三橋氏にひろゆき氏が新たな切り口で議論の主題をずらしひろゆき氏の仮説の演繹的に導かれる帰結に同意させる
ひろゆき氏の論点ずらしの仮説とその帰結に同意した（返答せず同意したように見える状態も含む）三橋氏という状態を視聴者に見せつける
＊＊＊＊ここからが視聴者がうっかり心証操作の罠にはまる点＊＊＊＊
ひろゆき氏の論点ずらしの話に同意したような状態を見てうっかり論点ずらしする前の本来の主題の主張は何ら論破されていないのに論破されたかのように見ている人が勘違いする
と云う誰でも陥る心象の錯誤を巧みに利用しているのです。
この話法をひろゆき氏は頻繁に使用しています。まぁ心象操作で人を欺く詐欺師と同じです。
この話法を意図してやっているなら内面邪悪な人物だし天然でしているなら純粋な悪そのものですね。
この話法を知ってひろゆき氏の動画を見るとどの程度当てはまるのか自分で確認してみるとその手の人に騙されなくなります・・・多分ｗ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:53:21.02 ID:S1aQGN9r0.net
- ひろゆきって所詮論破だけが目的で屁理屈で揚げ足を取ってくるってもうバレてきてるから
その辺理解してる専門家相手だとボッコボコにされるな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:55:21.26 ID:LQZqipkUa.net
- ひろゆきは論破が俺の仕事だと思ってんだろな
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:55:42.65 ID:21g4DbPvM.net
- また負けたのか
今頃お目目パチパチしてるのかな
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:56:11.39 ID:yUlYF0DL0.net
- パチンコにお金を使うっていう、なんかそういうデータとかあるんすか？
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 20:58:21.37 ID:0AAZKoQQ0.net
- ひろゆきのズルいところは、相手の仮説には数式レベルの根拠を求める癖に、自分のとんでも仮説は強引に事実ベースとしてねじ込むんだよな
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:02:40.64 ID:A5Wd7hLv0.net
- たぶんこのスレで言われてるのは白紙の状態からインフレ率を予想するのは難しいって話であって、政府支出の額に対して何％インフレ率が上昇するかってのは求められるんじゃないの
ケインズの経済学もそんな話じゃなかったっけ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:06:41.32 ID:S1aQGN9r0.net
- 自分の仮定はソースなかろうがまるで事実かのように強弁、相手が特に反論しなかったらそれをゴリ押し
でも相手が仮定を使おうものなら、数式は？データは？嘘は辞めてもらえますかと見てる者に印象付ける
本当にバカに向けて自分が論破したんだぞと見せつけるためだけの詭弁の教科書みたいな男
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:09:58.23 ID:GV5HhAz00.net
- 西村マジでなんかの精神病なんじゃないの
言動が急にイカれ始めた
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:09:58.42 ID:GV5HhAz00.net
- 西村マジでなんかの精神病なんじゃないの
言動が急にイカれ始めた
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:14:10.20 ID:yhX2+kN70.net
- デフレなんだからとりあえずもっと金刷れよ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:15:05.06 ID:dEbUdxW20.net
- >>594
イカれているかどうか判りかねますが、
IT企業コンサル業で大金稼いでいるようです。
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:15:06.48 ID:HK0cPvHN0.net
- >>590
数式で表現されれば正しいと勘違いしている人多いから世の中ｗ
物理学（微積使って理解しているレベル）齧っレベルの人なら数式の数学的正しさと
その数式が現実を記述できている正しさは別物だと理解しているので
数式が示されたところで正しいかは語れないので騙されませんｗ
現実のデータに合うような近似解としての数式はでっち上げることは出来ますが
その数式が正しいのはあくまで得られたデータの範囲内の話で範囲以外のデータで
その数式の妥当性があるかどうかということが実は問題だったりします
未来や観測された先のデータを予測し一致するかで初めて真価が問われます
また観測された範囲で他の事例も当てはめればその式から導かれる値と一致する場合はその式の有用性はあると判断されます
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:15:35.41 ID:7GXhWCRsp.net
- >>589
草
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:21:09.08 ID:zEVXZeSfM.net
- >>584
論文？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:23:54.02 ID:MKxMrkfI0.net
- かつてないほど見苦しいなひろゆき
ほぼ小学生が地球何回回った時レベルやんか
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:24:23.72 ID:LQZqipkUa.net
- 三橋とか上念とかこの辺りは勝てる相手ではないんだから
古谷経衡とかと戦ってればいいんだよ
…と思ったけど今のひろゆきだと古谷経衡にも負けそうだな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:27:02.65 ID:21g4DbPvM.net
- >>594
西村はフランスで日常的に人種差別されてるので
ジャップにマウントとって精神を保ってた
連戦連敗で精神に異常をきたしてる
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:33:05.42 ID:7qb5FvI20.net
- >>602
Chinese go!!
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:34:33.76 ID:dEbUdxW20.net
- >>602
本業では優秀ですよ。
なかなかいないレベルです。
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:39:38.59 ID:0AAZKoQQ0.net
- ひろゆきがリアルレスバ(議論ではない)に強いっていうのは認める
詭弁を駆使して「言い負かしてるような空気感」をつくるのは上手いと思う
まぁ、それに騙されてひろゆきが「議論で論破した」と見えてしまう人がいるのが怖いところだが
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:42:06.52 ID:HK0cPvHN0.net
- >>604
資本主義下での評価では優秀でしょうね確かに
金をどれだけ他人の財布から自分の財布に移すかゲームですから資本主義での優秀さの評価基準は
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:43:18.20 ID:0l17JtYur.net
- 後件肯定の虚偽だよな詭弁法のひとつ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:45:37.53 ID:0AAZKoQQ0.net
- >>607
どの辺がそう思った？
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:47:37.08 ID:pSgMO0TL0.net
- >>605
ただ対戦相手を選んでるだけやろ
西村のやってる事は、
お上品な学者やコメンテーター、テレビ慣れしてない人を怒らせて
冷静な自分を演出する作戦。
自分の視聴者が観てる今回の三橋も同じ構造にあった。
じゃあ西村がマジもんの底辺や野良のインテリを相手にしたらどうなるかと言うと
ゆたぼんのパパ、ラテン語に対しては
低レベルなグダグダか、ボコボコに殴られるか、そのどっちかだ。
西村はストリートファイトでは勝てない
橋下と同じで、下からえぐられると弱い
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:48:55.98 ID:0l17JtYur.net
- >>608
24:13
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 21:54:06.21 ID:0AAZKoQQ0.net
- >>609
ひろゆきはテキストベースのレスバは弱い
基本が詭弁だから、相手にゆっくり考える時間がある場合はいとも簡単に正論で論破される
対面トーク形式のリアルレスバでは相手を撹乱させて「勝った感」を演出するタイプだな
それでも本当に頭の良い人には敵わないけどね
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:10:51.18 ID:0AAZKoQQ0.net
- >>610
「GAFA株を買うのは、邪な支出ではない」の部分かな？
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:18:38.09 ID:pSgMO0TL0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DjHaI-aVsAAYay6.jpg
Googleを買収すれば有意義っていう西村のたとえ話って
結局のところ、ただの選択と集中なんだよね
旧２ｃｈだけの一発屋で他すべて失敗してると
ルポライターの清なんとかにもTweetされてたし
おいらの自己評価の高さが病的なんだよ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:31:21.05 ID:YJRbyWva0.net
- >>609
あー、それわかるわ
橋下が野良の在特に醜態さらしたのと同じね
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:36:19.46 ID:eGxWuWJz0.net
- ひろゆきは海外に赤字背負わせてその金を財政出動に回せばいいんじゃないかってことやろ？
グーグル買収とか言ってる辺りそうとしか思えんが
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:49:10.22 ID:yeLgCswd0.net
- こういう経済などの現実的な話だとひろゆきの言ってることが
極論の論破芸だけなんだなった素人でもわかるね
これ信者用の切り抜きでも叩かれてて結構やばいぞ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 22:59:51.11 ID:7GXhWCRsp.net
- GAFAなんか買収してみろアメリカブチ切れシュンコロされるわwひろゆきホントアホやな
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:01:35.02 ID:pSgMO0TL0.net
- Google買収は現実的に不可能で
じゃあ、次にいけそうなところはどこだ？って
当然Googleよりグレードは下になるわけだ
じゃあ上手くいくか分からんよね
三橋はよくこんなくだらないたとえ話に付き合ってあげてたな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:02:44.72 ID:qA71aSlQ0.net
- Twitterで負け惜しみ言ってるやんww
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:04:18.42 ID:yiSG+PGI0.net
- >>619
信者に慰めて欲しいだけだなw
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:04:51.07 ID:7qb5FvI20.net
- >>616
そういえば代表格の切り抜きチャンネルらは動画化してなかったな
公開するとひろゆきの浅知恵がバレて視聴者が減るってちゃんと理解してるらしい
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:41:47.17 ID:5bWGdDCid.net
- >>552
いくら金を発行してもデフレが直らない国が日本なんだよな
オリンピック需要で人件費や資材費が高騰してもインタゲ2%を実現出来ないほど日本の病理は深いという事を理解した方がいい
MMT信者って脳内お花畑なんだよね
金配れば日本経済が復活出来るとか、ほんと短絡的で楽観的すぎる
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:42:47.53 ID:gsSrEea20.net
- 数式がどうたらってやつなｗモデルシミュレーション出しとるやんｗ
どの程度財政支出すればどの程度インフレ率がわかるか産出できればいいので
ちゃんと根拠出してるんで十分ですよね
1行の数式で表さないとダメです！根拠はない！とかあなたの感想なんでね
日経の社会的に信頼されてるモデル計算が信用できないっていうなら
電車もレンジも設計図見て正しく動くと理解しないと使わないでください。ていうかパソコン使って会話してるじゃないですかｗ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:48:09.13 ID:qA71aSlQ0.net
- 企業の粗利の話でパチンコは流石に草
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:49:20.44 ID:L2cVIkqx0.net
- 最近Tiktokとか若者が多い所でも見透かされて批判が大半
極論と論点ずらし、論点とは関係のない些末な言葉尻を捉えて大袈裟に批判し勝ったように演出してるのがバレた
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:49:27.08 ID:emKeUDgxd.net
- >>623
その三橋の出したモデルシミュレーションがガバガバだから
為替を無視した国内限定の試算だぞ
資源高騰や為替が動いたら破綻するようなのではタラコみたいなアホしか騙せんよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/31(月) 23:54:43.99 ID:Yo1RO9CAd.net
- 株買って株価が下がったら責任取るの？
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:05:50.25 ID:KilOJqO60.net
- そもそも主流派経済学者がポンコツで1400兆の債務が積みあがっても一向にハイパーインフレ（笑）にもならず
30年間デフレからも脱却できないからこうすればいいんじゃね？て案が出されたのに
それに対して数式がねーだの理論化されてねーだのいちゃもんつけられてもな
無能を認めてとっとと退席して欲しいわけだがｗ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:06:54.77 ID:DFmrBcsj0.net
- >>626
どの資源が高騰するの？
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:09:07.38 ID:KilOJqO60.net
- >>623
モデルシミュレーション出す必要なくね？
だって主流派経済のシミュレーションモデルはうそっぱちだったのだから
評価モデルを示したところで誰にも評価できない
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:18:21.78 ID:RTJ9Pgo00.net
- ひろゆきが経済の素人だというのは上念に完全敗北してる時点で明らかだったからなあ
三橋にもやられて余程悔しかったんだろう
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:21:26.61 ID:Br3XMT8gd.net
- >>629
原油でも鉄鋼でもなんでもいいぞ！
ガバガバモデルシミュレーション()や三橋お手製統計グラフを本気にする奴だけが選ばれた三橋信者になれるんだ！
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:24:43.57 ID:GLvmd7bM0.net
- >>632
じゃあそのシミュレーションモデルを活用している日経ってなんなん？
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:27:34.14 ID:DFmrBcsj0.net
- >>632
高騰する要因は？
これと言って見当たらんが
また、１原材料が仮に大きく変動したとして
大きく結果が変わるようなものは
既に計量シミュレーションとは言えないだろ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:28:14.77 ID:Br3XMT8gd.net
- >>633
同じようなバカなんだろ
月に10万円ずつ配ってもインフレ率は2％しかあがりゃ〜ん数式とか実用性皆無で正気じゃねぇ
そんなんちょっとした石油危機でも来たら一瞬で吹き飛ぶって高校生でもわかるだろーよ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:30:30.08 ID:Br3XMT8gd.net
- >>634
中東のなんちゃら危機でもなんでもいいわ
それはこれまでにもあったことなんだし
はっきり言って真に受ける奴がどうかしてる
論破出来ないタラコは論破王()だから仕方ないね
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:31:11.19 ID:WCci2uvu0.net
- >>635
資源高騰は財政支出関係ないじゃんｗ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:34:45.16 ID:Br3XMT8gd.net
- >>637
外部要因でいくらでもインフレ率は変動するんだから国内限定の試算なんてゴミなんだよ
そんなガバガバな試算を神輿にして財政支出なんか出来るかよ
脳みそ腐ってるアホ信者しか信じない
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:35:01.11 ID:DFmrBcsj0.net
- >>636
なんでもいいって…
相手にして損した
シミュレーション結果を否定出来る根拠は
何処にも無いのにケチつけてたのかよ
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:36:11.57 ID:DFmrBcsj0.net
- 原油が倍になってもインフレ率に対する影響なんて
精々0.2%程度なのに
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:37:22.97 ID:Br3XMT8gd.net
- >>639
高騰するなんてこの先いつ起こるかわからんよw
これまでもあったことがこの先も起こり得るってのは普通の考えなんだわ
お前みたいなバカ信者しか騙せないんだ😭
高騰する要因を挙げなきゃダメだった？w
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:39:00.74 ID:Br3XMT8gd.net
- >>640
資源は原油だけじゃないしw
為替の変動もあるしw
高校生レベルの思い付きだと思うんだが😅
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:44:57.60 ID:g+3SgCYR0.net
- ひろゆき VS ひろゆき
https://youtu.be/eOJSljDeVEU
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 00:47:17.56 ID:DFmrBcsj0.net
- >>642
為替がインフレ率に影響及ぼすほど動く時は
それこそ中央銀行の出番だろーがカス
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 01:38:29.47 ID:WCci2uvu0.net
- 三橋はこれからも対談しましょうねって言ってるけど
これひろゆき絶対逃げるだろｗ
明らかに手ぬいた対談1回やっただけでオーバーキルされてんだからｗｗ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 01:52:58.67 ID:xl1kz6Ig0.net
- >>645
三橋自身は「彼は経済専門でもないしフォロワーも多いから、ここは穏便に済ませて継続的に意見交換出来たら良いかな」程度に思ってただろうが、馬鹿晒し過ぎたひろゆきが視聴者から叩かれまくってるせいで次回はないかもな
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 02:11:28.76 ID:MJN87wV40.net
- ひろゆきが勝てる相手って枝野くらいだろ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 02:31:46.22 ID:GLvmd7bM0.net
- >>647
それこそ枝野か野田と経済政策について討論してみて欲しい。
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 04:47:36.24 ID:IyYUYMp00.net
- ひろゆきって典型的な老害だよな
自分の考えが絶対正しいと思い込んでる
自分と違う考えを頭ごなしに拒絶
人の話を最後まで聞かずに自分の主張をする
相手の言葉尻をとらえ攻撃的な言葉を浴びせる
自分はデータを示さないくせに相手に要求
浅い知識を元に極論を展開
相手が話題を変えるのは許さない癖に自分は論点をズラす
相手の仮定の話には非現実だと非難するくせに自分は非現実的な仮定の話を持ち出す
形勢が悪くなると相手に対する人格攻撃を行う
こんな老害を崇め奉る若者の気がしれんわ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 06:24:14.91 ID:lHzJ3xoWa.net
- 知らない事やわからない事を言われるとボロが出るな
それを誤魔化そうとして暴走し出すみたいな
必死に相手のあらを探して突っつこうとしメチャクチャな事を言うようになり
あげくの果てはそれがブーメランとなって自分に突き刺さるというオチ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 06:35:48.56 ID:bg10rjFV0.net
- 参議院の調査室でも計量経済シミュレーションで「消費税を五パーセントとし、国民一人あたり年間十四万円を無差別に支給する場合の財源を全て国債としたときの消費者物価指数（以下「ＣＰＩ」という。）上昇率の変化幅」
について試算されてんだよね、検索すればわかるけど２％とかのインフレにすらなってない
NIKKEIに限らず色んなとこでこの類の試算がされていてハイパーインフレの懸念は無いって言われてんだから「計算式がー」とか言ってんのは詭弁でしか無い
それでも「その数値はあやしい、騙されてるんだー」っていうなら、その根拠を示すのはひろゆき側でしょ
にしてもひろゆきって「いくらまで」とか数字にこだわるけど、これって設計主義的な考え方であって社会主義の失敗から学ばない愚か者の発想なんだよね、インテリが陥りやすい罠
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 07:05:45.08 ID:KilOJqO60.net
- >>651
＞「その数値はあやしい、騙されてるんだー」っていうなら、その根拠を示すのはひろゆき側でしょ
あのなー主流派側は30年間デフレから脱することもできず
彼らの理論からすれば1400兆円債務が詰みあがればハイパーインフレになるはずなのに
それも起こらない無能なんだからそんなん示せるわけがねーだろ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 09:14:45.99 ID:bIe8P1qC0.net
- 普通ゲストって仲の良い人、意見の合う人しか呼ばないはずなのに、なんでこうなるのが不思議だね。ひろゆきが最初から喧嘩腰だし。
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 09:16:21.22 ID:bIe8P1qC0.net
- まぁ三橋は二度とひろゆきは呼ばないだろうな。あれじゃぁ単なるめんどくさい奴だよ。
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 09:40:51.10 ID:V+6nwaw3M.net
- 経済学の入門書すら読了したか怪しいレベルの馬鹿が経済の論戦するなんて無謀。
「中小企業診断士なんてショボい資格だ」と見下す奴が多いが、
一応は経済学・経営学系の国家資格だから、それなりに勉強していて、素人に負けるわけない。
論破王を名乗って小学生の屁理屈で専門家に論戦を挑み、
論破されても敗けを認めず、論破王の面目を必死守るお笑い芸もカネ稼ぎの為とはいえ大変だな。
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 09:44:55.95 ID:qUNTv8sT0.net
- プロを目指してる高校球児が
「どれくらい練習すればプロになれるんだ？数式をだせ！」
「そんなことより兎に角練習しろ」
「練習したらケガするから嫌だ」
こんな感じか
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 09:53:57.12 ID:s9e8KWED0.net
- >>655
それ以前に三橋にどれだけの主流派が論破されてきたか。
大体失われた30年とか言ってる時点で日本の経済学者はダメだって証拠だろうにw
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:34:52.72 ID:8TgimMC3a.net
- あんま理解されてないけどひろゆきの主張は実は一貫していて経済成長のためのお金配りはNGだけど社会保障としてのお金配りはOKって言ってる
tubeコメ覧で最後のとかを論破されたと受け取ってる人が多いことにびっくり。
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:35:23.28 ID:TxwR/5sN0.net
- ひろゆきのスレってもしかして本人が建ててるの？
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:36:52.82 ID:WCci2uvu0.net
- 子供増えるからいいじゃんって食い下がることは可能だけど
コロナでの10万円給付には賛成って言ってるからセルフ論破には変わりないよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:41:29.36 ID:3CXq/kLAM.net
- >>649
相手はデータ出してるのに自分は個人の感想だからな
PCあるんだから自分の話の根拠となるデータ出せるだろと
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:42:00.49 ID:cC9d8ya5r.net
- >>68
金券ショップ直行券
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 10:53:11.52 ID:xl1kz6Ig0.net
- >>658
お前>>253だろww
信者は馬鹿なひろゆきの擁護しなくちゃいけなくて大変だなぁ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 11:15:32.68 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>657
ほんとこれ
主流派経済学は完全に間違ってる
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:01:49.31 ID:8BF7OZqRM.net
- >>663
俺は>>253だけど>>658とは別人だし、
ひろゆき信者でもないよ
妄想力は強いようだが、理解力は弱い？
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:12:34.74 ID:EPMkGX+1a.net
- >>663
さっき動画見たばっかだが、同じ意見にコメいっぱいついてて参考になるわ
前提として社会保障と経済政策を同じと捉えるか、名目GDPが増えることを経済成長と捉えるかで食い違ってるよな。
これはどっちが正しいとかなのか？
そもそも昔はそうだったかもしれんが今でもパチンコって北朝鮮に流れてんのか？w
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:20:41.90 ID:GLvmd7bM0.net
- >>666
GDP三面等価の原則
『生産の合計＝所得の合計＝支出の合計』
これをひろゆきが否定するのならば、それはすなわち経済その物の否定になるよ。
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:25:13.28 ID:qUNTv8sT0.net
- >>658
何故経済成長のためのお金配りはNGなのか？
これはパチンコに使われるからって言ってるじゃん
最後で自分で自分を論破してしまった
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:25:29.04 ID:GLvmd7bM0.net
- >>666
GDPの増加(正確には実質GDPの増加)＝所得の増加
これをひろゆきが否定するのならば、ひとつも議論を始められない。
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:27:23.52 ID:NDbjwWhO0.net
- 三橋は公務員マンセーし始めたし手段を選ばなくなってる感じだな。
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:29:47.05 ID:GLvmd7bM0.net
- >>670
最初から公務員削減を掲げる連中(維新と自民のネオリベ系)と真っ向から対立していたじゃん？
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:30:15.34 ID:7NcyBfi+d.net
- >>666
厳密には実質GDPの増加な
実質GDPが増えれば、つまり所得が増えたことになる
要は、実質GDPが増えるような投資・消費をしたかどうか
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:30:24.36 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>670
公務員少なすぎるから当然だろ
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:31:13.51 ID:7NcyBfi+d.net
- >>670
世界でも類を見ないほど公務員が少なくて、現に回らない行政機関が出始めてるのに、なおこの発言をするバカな国民もいるんだな
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:32:10.81 ID:NDbjwWhO0.net
- 高橋洋一に言わせれば今の日本は失業率が低いから経済政策は成功してるとも言えるわけだしな。
三橋がどうこう騒いでもそれは単に三橋が自己満足するだけの政策で景気は良くならないだろう。
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:33:00.89 ID:bg10rjFV0.net
- 確かに最初ひろゆきは「社会保障ならあり」といってるけど途中から「邪なものが入り込むならすべて排除すべき」って主張に変わってる
これは、まず「経済成長しない」ということで三橋の政策を攻めようとしたけど、経済成長＝GDP成長だから当然成長するというカウンター食らったてしまい「価値観の違い」という言い方として議論を避ける
その後論点を変えて「邪な使い方がされる」として三橋の提言する政策を否定しようとするが、最初に自分が行った提言をすっぽり頭から抜かしてたせいで最後三橋にチクッとつつかれ自爆したというのが経緯
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:35:03.26 ID:NDbjwWhO0.net
- >>676
GDPだけなら中国は今も好景気。経済の本質を表す数字じゃないことに気づこうな。
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:35:28.30 ID:GLvmd7bM0.net
- >>675
失業率が低い
↓
その実態が非正規、低賃金労働(介護等)、高齢者の再雇用ばかり。
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:36:18.71 ID:NDbjwWhO0.net
- >>678
だから三橋でも同じなんだよ。また別の大本営発表が始まるだけ。
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:36:23.75 ID:7NcyBfi+d.net
- >>676
食うものに困って栄養失調になりかかっるときは、売れ残りの残飯でもゴミ拾いでもなんでも食わなければいけない。
もちろん、食事の質が悪いことは事実だし今後病気になるかもしれない。
でも、食わなきゃ死ぬって時にはそんなこといってられないので、とりあえず脱却した後に考えよう。
これに対してひろゆきが「残飯が良くないなんて誰でもわかりますよね？」とか言ってる状態。
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:37:35.22 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>679
謎理論
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:37:43.77 ID:7NcyBfi+d.net
- >>679
今日のオモチャはこいつか
賢いふりして何も知らないバカ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:38:30.39 ID:bg10rjFV0.net
- >>677
え？ひろゆきも中国経済については太鼓判押してるんですが…ｗ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:38:43.50 ID:NDbjwWhO0.net
- 現状の経済政策が成功してるとは言い難いが、三橋が成功するとも到底思えないってこと。
公務員を増やしたらアップルやGoogleが生まれるのか？
ノーだわな。
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:39:19.12 ID:GLvmd7bM0.net
- >>679
少なくともMMTにはJGPという政策があるし、MMTに限定しなくても積極財政に転換して政府自身が重要を創出(公共投資等)をすれば、
少なからず現状からは改善されるぞ？
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:39:54.03 ID:7NcyBfi+d.net
- >>684
アップルやGoogleが生まれないからという理由で、今まさに混乱を極めている行政サービスを助けなくて良い
とか主張する鬼畜ですね
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:39:55.39 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>684
アップルやグーグルが生まれる事のみが
成功であるという根拠がない
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:41:03.23 ID:NDbjwWhO0.net
- 三橋の経済政策なら、ひろゆきの言うとおりパチンコ屋が増えるのだろう。
それを見た三橋が政策は成功したと大本営発表するであろうということを浮き彫りにした点で
ひろゆきの勝利かなと。
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:41:05.49 ID:Rcna0vDA0.net
- >>686
行政サービスは
制度をシンプルにすれば仕事へるよ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:41:50.09 ID:GqTu3LQ+0.net
- 財政拡大してまずは国民全体を底上げして
教育、先端技術、軍事、インフラに資金を投入しまくれ
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:41:56.13 ID:Rcna0vDA0.net
- >>688
ひろゆきの政策でも増えるから引き分け
そもそもパチンコは個別に規制すべき所だから
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:42:09.09 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>689
具体的には？
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:42:25.19 ID:u/12vQ/l0.net
- 論破され力
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:42:36.00 ID:7NcyBfi+d.net
- >>688
お前以外に、そんなものが浮き彫りになったって誰が主張してんだよw
少しは現実見ようぜw
>>689
ひとつでも具体的にどうぞ
もちろん、かかる金額と時間も考慮してね
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:48:36.59 ID:7NcyBfi+d.net
- ひろゆき信者は教祖様と同じく実に思慮が浅い
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:48:39.41 ID:Ps8Qxy62d.net
- 社会で働いた事がない三橋が経済を語ってるのって面白いよな
童貞が「女をイカせる方法を伝授します」とかぬかしてるのを見てる気分だわ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:49:56.35 ID:Dkw8E0gCM.net
- >>696
外資系IT企業におったやろ
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:50:11.40 ID:7NcyBfi+d.net
- >>696
自前の経営コンサル会社を運営してる人を「社会で働いてない」とか言ってる奴の方が遥かに恥ずかしいと思うぞw
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:50:37.76 ID:GLvmd7bM0.net
- >>690
本当にそれ。
ただただそれだけの事なのに、
何故かほとんどの国民は理解をしてくれないし、むしろ何故かヒステリックに反対してくる人が出て来る始末という…。
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:52:20.66 ID:7NcyBfi+d.net
- >>699
人材投資、設備投資、公共投資、技術開発投資
ほんとにこれだけなのにね
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:52:57.38 ID:Dkw8E0gCM.net
- >>699
たったこれだけでどれほどの国民が救われる事かと
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:53:10.06 ID:Ps8Qxy62d.net
- >>697
非正規だろ？
素人童貞が「女をイカせる方法教えます」と言ってるようなもんだよな
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:53:52.54 ID:CU8GwH7pa.net
- コロナ禍で分かったけど、保健所職員減らしすぎたって言われてたなぁ
>>690
こういうこと言うと右翼扱いされる悲しみ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:54:10.89 ID:Rcna0vDA0.net
- >>692
>>694
フラットタックスとBI
一部の社会保障はBIと統一
MMTの考えでは年金運用も必要ないので廃止
BIと絡めて必要な生活費は発行して給付すればいい
国が金集めて運用する意味はない
国債を廃止して日銀は政府機関として吸収
財務省は廃止して政策に対して現実リソース面での試算をするシンクタンクへ変更
やらなくていい仕事はなくしていけばいい
制度が簡単になればいらない物なんて山ほどある
減少する人材資源を無駄ことばかりに使うか、日本は衰退してんのや
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:55:23.72 ID:qUNTv8sT0.net
- >>699
金持ちと年寄りは金ばらまくの嫌がるからな
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:56:10.48 ID:7NcyBfi+d.net
- >>702
正規社員でしたが…？
しかも今は会社経営者
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:56:11.47 ID:Ps8Qxy62d.net
- MMT信者ってほんとバカだよな
例えるなら業績悪い企業に対して「設備投資しまくれば業績改善するだろ！」と言ってるのに似てる
浅すぎるんだよね
日本企業の潜在成長率が低い根本的な原因すら理解してなさそうだわ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:57:37.47 ID:GLvmd7bM0.net
- >>704
竹中平蔵さん、おはようございます。
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:58:03.93 ID:Ps8Qxy62d.net
- >>706
都立大学程度ではIBMの正社員なんてなれないよ
非正規で色んな所を転々として、使い物にならなかったから自営を始めただけでしょ
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 12:58:54.82 ID:7NcyBfi+d.net
- >>704
今更BIとか言い出すアホがいることにビックリだわ
お前、そんなに所得税払いたいなら、今からでも遅くないから申告してきなよ
(BIの話で所得税？なんてトンチンカンな質問はするなよ？)
第一、MMTが年金運用不要なんていつ言ったんだろうか？
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:00:05.69 ID:7NcyBfi+d.net
- >>709
お前がなれないと思うかどうかと、本人が実際に正規社員だったことに、なんの因果関係が？w
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:00:28.91 ID:ECAkT66W0.net
- 最近のたらこは全部つべの為のプロレスだろ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:00:56.08 ID:UN/BzqFZa.net
- 三橋貴明はカルト宗教みたいでキモい
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:03:23.47 ID:Ps8Qxy62d.net
- >>711
俺を都立大学卒の低学歴DV男と一緒にしないで貰いたいね
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:03:26.30 ID:Rcna0vDA0.net
- >>710
世界はBIに向かうしかない
AI時代にはそうなる
所得税の話は意味不明
MMTでは税と支出は
貨幣の破壊と創造だろ
そして金融政策はおまけと考えて
国債廃止論もある
それなのに年金は集めて金融で運用するとか意味ないだろ？
年金を集めて運用する仕事はいらないと言うこと
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:04:15.48 ID:GLvmd7bM0.net
- >>713
三橋がそんなに嫌なら他を当たればいい。
似たような事を言っている人達なんて日本にも米国にもいるんだけどな？
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:04:36.26 ID:qUNTv8sT0.net
- >>707
需要が低い時に設備投資するバカなんかいない
三橋は先ず金ばらまいて需要の底上げしないといけないと言ってるぞ
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:10:02.71 ID:7NcyBfi+d.net
- >>715
AI時代にBIになるとかいう発想が不明すぎる。
BIで一切の保護を止められた人は死ねとでも言うの？
障害者も赤ん坊も、一定額出しておけばあとは放置とか、お前さんちょっと人の心がなさすぎるぞ？
ちなみに、MMTは「貨幣ってこういうもんですよ」って解説しただけで、破壊と創造とかいう神話みたいなこといつ言ったんだよw
国債についても詳細に解説しているが、MMTから廃止論を展開したなんて話はどこから「聞いた」んだよww
勝手にMMT作るなよガイジw
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:11:10.80 ID:GLvmd7bM0.net
- >>715
AI自体に年金運用をさせれば良い定期。
なんでネオリベってこういう1か0かみたいな「グレートリセット思考」ばかりなんだろうな…。
三橋が以前に
「ネオリベ(新自由主義)の本質は極左革命思想」
と言っていたことがあったけど、
最近になってその意味が分かるようになってきたよ。
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:11:39.30 ID:7NcyBfi+d.net
- >>714
一緒になんかするわけがないだろうww
お前の方が遥かに下等生物だwww
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:13:53.55 ID:7NcyBfi+d.net
- >>719
思想は似通うよね
ひたすら自由を追い求めるので政府のパワーを最小限にしようとするのがネオリベ
一方で、本来の左翼的思想から逸脱して、打倒政府だけを目的にしてしまった極左集団
原点は違えど、見据えてる方向は同じな気がする
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:14:45.53 ID:Rcna0vDA0.net
- >>718
なに言ってんの？
全部BIだけなんて言ってないぞ
完全に被る一部は統一するだけ
MMT系BIだから社会保障はトータルで厚くなるくらいだ
MMTに詳しくいあんたとしてさ年金を運用して増やすと事に意味を感じるか？
必要な分はそのまま支出すればいい
年金として運用すれば運用する組織がいる上に
金融資産の値上がりにもつながって格差を拡大させる
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:16:22.04 ID:Rcna0vDA0.net
- >>719
そもそも自分が発行してる円を運用して増やす意味ない
運用するという発想自体が無駄
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:17:09.82 ID:7NcyBfi+d.net
- >>722
MMT系BIとかいう単語を作り始めましたねえ
MMTはBIを完全に否定しているので、そもそもそんなキモい思想になるわけがない
第一、なんでJGPを提言してるMMTがBIと繋がりがあると思ったんだよw
ネトウヨ的パヨク、くらい意味不明な単語だろw
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:19:24.33 ID:GLvmd7bM0.net
- >>721
はっきり言えば
ネオリベ＆極左＝反政府・反国家のアナーキスト
これが答えなんだよなぁ…。
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:20:59.47 ID:7NcyBfi+d.net
- >>725
しかも
「さんざん政府の恩恵を受けて」
かつ
「今後も政府の恩恵がないと生きていけないくせに」
という共通点まであるというオマケ付き
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:24:37.30 ID:Rcna0vDA0.net
- >>724
BIを認めてないのはともかく
あんたの貨幣感での国がお金を集めて運用してお金をふやす意味ってある？
その人材資源はもっと有効な使い道あるよね？
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:28:45.02 ID:GLvmd7bM0.net
- >>726
本当にそれね。
結局のところネオリベも極左もどちらも根底にあるのが
「国家への恨み、社会への恨み」
なんだよなぁ…。
だから極左はもちろんネオリベ系の人って人情がないというか“サイコパス”な人間ばかりに思える。
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:31:11.78 ID:7NcyBfi+d.net
- >>727
BIの発想がないから、当然意味あるとしか言いようがない
非生産者に国が直接金を支給するなんて共産主義みたいなことしたら、誰が真面目に生産活動すると言うんだ？
だからこそ生産できる時のために積み立てていく必要があるし、それを手助けする国の制度があるなんて、いいことじゃないかw
それとも、働けなくなったら死ねというBIの発想の方が優れているとでも？w
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:31:31.53 ID:/m0bu/Yua.net
- >>19
セルフ論破になってて草
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:45:11.51 ID:Rcna0vDA0.net
- >>729
なんでBIあるのに働けなくなったら死ねなのかが意味不明だし
ゲームの運営がログインボースの為にゲーム内マネーを集めて
ゲーム内で運用ししてログインボーナス資金に当てます
年金の運用ってのはやってることはこんなようなことだぞ
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:54:32.63 ID:7NcyBfi+d.net
- >>731
お前、BIを理解してないだろ？
BIは「全員に金配って、終わり」だぞ？
足りるか足りないか、生活的に困窮するかどうか、そんなものはどうでもいい。
0歳児も100歳のジジババにも、一律の金を配って、終わり。
全てが自己責任の世界。だから弱者も敗者も自己責任。
そんな世の中が本当に成立すると思ってるなら、今すぐサバンナにでも行けば？
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:56:19.33 ID:7NcyBfi+d.net
- 第一、現実に無ければ死ぬ資金と、ゲーム(生活にとっては必ずしも必要ではないもの)を同列に置いてる時点でガイジ。
そんなこと言うなら、お前さんはログインボーナスで生活してるんだよな？と言いたくなる。
知能が低い奴は、例えてはいけないもので例えるから頭がおかしい。
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 13:57:26.39 ID:OPLrFVJgM.net
- >>703
> こういうこと言うと右翼扱いされる悲しみ
悲しすぎるね…
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:10:08.31 ID:KilOJqO60.net
- 使い道が適切か不適切かなんて誰にも判断できない
カネの色を見分けることなんてできない
カネは天下の回り物ーまずはまわすことが大切
という三橋の主張を理解できないのは問題だ
知能に欠陥がある
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:10:47.21 ID:OPLrFVJgM.net
- >>735
> という三橋の主張を理解できないのは問題だ
> 知能に欠陥がある
これが全て
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:14:06.19 ID:Rcna0vDA0.net
- >>732
そうしないとと最初にいってるのよ
よく読んでね
>>733
本当にMMT理解してんの？
民間にとっては貨幣はないとやばいけど
国にとっては必要な時に生み出して
一部を回収しながら国内のバランスをとっていく為の道具だろ？
自分が生み出せる物を金融資産として運用する
この無意味さに気づけないのではＭＭＴの理解が浅すぎる
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:14:29.97 ID:7NcyBfi+d.net
- >>735
アンチMMTや主流派経済学信者には見分けることができるらしいですよ
なにせ研究開発に「今後確実にノーベル賞が取れるものにだけ投資すべき」とかマジメに発言してるのでw
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:19:14.41 ID:7NcyBfi+d.net
- >>737
何をどう深くMMTを理解したのかは知らんが、MMTと年金制度になんの関連性があるんだ？
公的年金は「国民がどんな状態になっても生活できるように、その資金を積み立てておく」ための保険的な制度だろう？
国民が、自分らの生活のために積み立てておくように
しかも法律で定められているものを無駄とか、どういうことだ？
政府は貨幣を発行できるんだから、国民が困ったら都度発行して支給すればいい！なんてよっぽど非効率なんだが？
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:20:13.15 ID:OPLrFVJgM.net
- >>739
貯めておくほうが非効率だろw
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:20:52.15 ID:GxJf1W9ka.net
- 妻殴打で逮捕て…
完全にキチガイじゃん、あの血か？
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:34:03.53 ID:AyWVXfeoM.net
- ひろゆきはリアルならボコボコにされてる
頭脳でも肉体でも三橋センセイに完敗
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:45:59.72 ID:Rcna0vDA0.net
- >>739
現実的に徴税で貨幣を破壊して
支出で貨幣を生み出してるんだから
日常業務が非効率的と言われましても
集めて運用するよりは効率的
税金が財源だという主流派的な考えならわからんでもないけどね
もっと自分の頭で考えたほうがいいよ
きっと海外の本家とかが言いまで自分で考えることもないのかもしれんが
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:47:05.68 ID:7NcyBfi+d.net
- >>740
将来に向けての積み立てや貯蓄が非効率と言うのならその通りでは？
当然、お前さんも積み立てや貯蓄ゼロで生活してるんだろう？
まさか自分は貯蓄や運用をしまくってるわけじゃあるまい？
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:47:47.34 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>744
個人と国家を同一視www
生きるのツライだろうねぇ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:51:51.91 ID:7NcyBfi+d.net
- >>743
お前さん、マジで何言ってるんだ？
徴税が貨幣の破壊とか、そんなこといつMMTが主張したんだ？
第一、しつこいようだが年金は、法律で定められた国民の互助制度だぞ？
互助制度に使用できる資金を運用で増やすことに、なんか問題でもあるのか？
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 14:52:38.46 ID:7NcyBfi+d.net
- >>745
個人と国家を同一視して年金制度の運用が無駄とか言ってるのはお前さんだが？
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:03:14.63 ID:Rcna0vDA0.net
- >>746
普通にいろんな本に乗ってるはずだぞ
金ピカ本でもいいし
面倒なら望月あたりにtwitterとかで聞いてみたら？
でもね、国は集めた資金を運用する必要はないんだ
だって国は資金を幾らでも創出できるから
国がすべきなのは必要な物やサービスが豊富にある社会を作ることであって
そこにあるものは予算をつけて配分できる
>>747
年金制度が無駄なのではなくて
年金として集めてその資金を投資で運用することが無駄なんだ
必要な年金は素直に支給支給したほうが無駄な金融バブルを生まない
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:06:10.10 ID:mDSUABJRd.net
- >>717
ほんとアホなんだな
需要があっても生産年齢の減少により供給サイドで頭打ちになってたのがアベノミクスの実情だろ
それを解決するには、三橋のバカが否定してる移民政策しか無いんだよな
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:12:13.22 ID:7NcyBfi+d.net
- >>748
まさか破壊って負債の消滅のことを言ってるのか？
もしそうだとしても、徴税した貨幣は消滅せずに流用することが可能だぞ？
(これが、税金は財源であると勘違いされる主な原因)
よって徴税は貨幣の破壊と表現するのは明確な誤り。
貨幣の破壊というのは、コインをぶっ潰したりお札を破いた時に使う言葉なので覚えておくように。
あと年金の運用は本来国債のように、「絶対に損害を出さない投資」に対して行うべき。
民間運用みたいな株ギャンブルで行うのは間違えており、損失を出した職員は処罰に値する。
国債の受け入れ先としての資金があるのだから、当然その運用益を得ることにはなんの問題もない。
まして互助的資金が増えることに対して、いちいちめくじらを立てる必要はないはずだが？
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:13:02.99 ID:7NcyBfi+d.net
- >>749
需要がある(インフレ率1％未満)
たった1行で論破できるザコはお帰りください
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:13:39.65 ID:YL9Eay6hd.net
- >>749
アベノミクスとか理解してなさそうですね。
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:21:24.54 ID:GLvmd7bM0.net
- >>749
まさか事もあろうに今の日本を供給不足と定義する人がいるなんて…。
流石に供給不足なんて主流派経済学の新古典でもリフレ派でも定義しないと思うけどね。
もし供給不足と定義するぐらい主流派経済学派が馬鹿だったとしたら、逆に謝るよ…。
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:21:45.06 ID:k/XahOE40.net
- 三橋は覚悟してる感じ
忍耐の様子は悲壮感すら漂ってる
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:22:39.74 ID:mDSUABJRd.net
- 現実を見れば分かるが、MMTみたいなアホ政策はどこの国も採用してないんだよな
なぜか？
実態として、国家による徴税権こそが貨幣の信用性を担保していて、それを真っ向から否定するMMTを実行すると言った途端、貨幣の信用性が暴落してしまうからなんだよね
>>751
全然論破出来てなくてワロタ
オリンピックで金を撒いても人手不足と資材不足でインタゲも実現出来ない現実を理解しようや、ニートくん
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:25:23.60 ID:7NcyBfi+d.net
- >>755
需要があるのに供給が不足しているのなら、当然インフレ率はあがる
ではなんで日本のインフレ率はこんなに低いんですか？
に答えられない以上、ザコすぎて相手にならない
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:30:06.36 ID:mDSUABJRd.net
- >>753
机上の空論を並べてないで現実見ろよ
オリンピック需要が期待した効果を出せなかった事から明らかだが、日本は明らかに供給力不足
供給力が足りないから、オリンピック事業に人と物を持っていかれて、その分、民間の需要を消化しきれなかった
俺の周りでも工事費が上がりすぎて本社建て替えを延期した事例とか良く聞いたしな
ハッキリ言って、移民政策で生産人口を増やさない限り、いくら金を配っても同じ事なんだよな
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:30:22.92 ID:GLvmd7bM0.net
- >>755
ちょっと待てwwwwww
＞＞＞徴税権こそが貨幣の信用性を担保していて、それを真っ向から否定するMMT
？？？？？？wwwwww
目の前にあるのがスマホかPCなのか知らないけど頼むから、本当にお願いだから
『租税貨幣論 MMT』
と検索してみて下さい。
マジでお願いだから…。
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:34:39.78 ID:jmI0x7NR0.net
- >>22
なんで中途半端なところで終わってんだよ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:35:02.65 ID:7NcyBfi+d.net
- >>757
需要があるのに不足するなら物価は上がります。
インフレ率とは物価がどれだけ上がったかを表すものです。
一般的には2〜4%の間に収まり、それ以下だと需要不足&供給過多だと言われます。
今の日本は1％未満です。
頭のおかしい人なのかな？
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:35:40.71 ID:mDSUABJRd.net
- >>756
何にも分かってないんだな
金を配っても供給力がなければ一部業界の人件費、資材費用が上がるだけで経済全体のインフレには繋がらない
アホのお前にも分かるよう簡単に説明すると、オリンピックの公共事業が行われている真っ只中で、それとは別に100兆円の公共事業を出したところで供給力不足のため需要を食いきれないし、経済発展もしない
移民を工事現場にジャンジャカ入れて対応するなら別だけどな
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:37:44.36 ID:7NcyBfi+d.net
- >>758
そういうのが、アンチMMTの底の浅さなんだよねw
自分の言ってることに絶対気が付かないからね
MMTがいつから「徴税権による貨幣価値の担保」を否定したんだろうね？w
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:39:11.39 ID:7NcyBfi+d.net
- >>761
不足しても、金が出せるならみんな出しますが？
みんな出すから、物価は上がるんですが？
その結果、インフレ率が上がるんですが？
もう少し頭を使って発言しましょう。
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:41:30.49 ID:mDSUABJRd.net
- >>758
いやぁ、ほんと話にならんね
古代ローマの時代から、古今東西、あらゆる国家において貨幣の信用は徴税権によって担保されてきたんだがな
三橋のようなニートが貨幣発行しても誰も信用しないが、徴税権により財政的裏な付けがある国家が発行するから信用される
国債格付けもそういうもんだしな
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:45:21.21 ID:k0gWk/pU0.net
- 徴税によって市場から貨幣が減ればインフレにならなくなる＝貨幣価値の担保、なのでは
税金は財源でないのだから、財政的裏付けとか回りくどいこと考える必要はないのでは
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:47:13.05 ID:GLvmd7bM0.net
- >>761
それはいわゆるコストプッシュ・インフレであり、供給過多、需要不足の否定にはならない。
つーかこのコロナの現状を以てしてまで需要不足を否定するって
マジでどんな経済学者でもいないぞ？
(※財務省の御用学者を除く)
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:47:13.09 ID:QLWzHuzx0.net
- >>386
これが根本的な問題。これのお陰でゾンビ企業が生き残って全く新陳代謝が行われず所得が増えないという悪循環がいまなんだよ。
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:47:33.50 ID:7NcyBfi+d.net
- >>764
それを解説したのは租税貨幣論でありMMTなんだが？
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:51:25.69 ID:GLvmd7bM0.net
- >>764
ねぇ調べてみた？
目の前のスマホかPCで調べてみた？
「租税貨幣論 MMT」だよ？
MMTという言葉をどうしても入力したくないのならば
「租税貨幣論」のみでもいいよ？
本当にお願いだから調べてみて下さい。
もうレスバしているこっちが恥ずかしくなってきますから…。
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:54:41.51 ID:GLvmd7bM0.net
- >>767
竹中平蔵さん、こんにちは。
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 15:55:13.85 ID:xl1kz6Ig0.net
- >>769
ひろゆきはWikipediaをソースにする程度の知能があるが、ID:mDSUABJRdにはそれすらなさそうだな
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:08:13.91 ID:7NcyBfi+d.net
- >>771
散々MMTの主張を連呼しておいて、最後に「だからMMTはカス」と発言するとか、なかなか三流のエンターテイナーだと思うw
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:09:09.84 ID:AB+Ad7v8d.net
- >>768
じゃ、「税は国債や財政の原資じゃない」とか言ってる日本のMMT珍者はガラパゴス化してるってことか
徴税権、税収入があって初めて国債が発行出来る事も理解出来てないようだからな
>>769
子供みたいな反応だな
必死に改行して中身のないレスを盛ってる所も可愛いわ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:10:06.46 ID:AB+Ad7v8d.net
- >>771
どうした？反論も出来ない哀れな低学歴DV男信者くん
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:13:52.74 ID:GLvmd7bM0.net
- なぁ>>773 の人どうしたらいい？
租税貨幣論のWikipediaのリンク貼れば見てくれるかな？
それともWikipediaの文章だと難しすぎて理解してもらえないかな？
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:14:34.76 ID:Rcna0vDA0.net
- >>770
じゃあパソナに補助金がんがんだしていいの？
って話しにされるぞw
>>768
>>769
徴税権が財政的な裏付けというのは租税貨幣論とは違うし
MMTからもっとま離れた考えやな
租税貨幣論は発行した貨幣を安定して流通させるには税金が有効ですよって話だし
>>750
表現はなんでもいいぞ
基本はそうだ
そして年金資金は国は運用する必要はなく
適切な額支出すればいいだけになる
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:18:19.25 ID:7NcyBfi+d.net
- >>773
お前さん、絶望的に頭おかしいな
1. 国家は徴税権を有するが故に、貨幣の価値を担保することができ、同時に通貨を生み出すことができる
(国定信用貨幣論、租税貨幣論)
2. 税金は財源ではなく罰金である(機能的財政論)
これらを総合的に解説しているのがMMTなんだが？
そんなことも理解しないで論戦ふっかけるとか、あまりにも無知すぎて暇つぶしにもならない
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:20:22.86 ID:GLvmd7bM0.net
- >>776
君もしかして高橋洋一信者？
なんか執拗に徴税権という言葉に拘るからさ(違ったらごめん)
もし高橋洋一からMMTの情報を仕入れているのだったら、本当に間違っているからWikipedia見るなりして一度ちゃんと勉強し直した方がいいよ？
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:21:54.03 ID:7NcyBfi+d.net
- >>776
はい？
MMTは国定信用貨幣論も取り入れてるんだが、どこがMMTからかけ離れてるんだ？
ちょっと知識が表層すぎるぞ。
そんなんだからMMT系BIとか意味不明なことを言い出す。
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:23:59.64 ID:R7CWoTMHd.net
- MMTのキモは徴税の仕組みだよ
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:27:50.03 ID:GLvmd7bM0.net
- >>779
なんかMMTerとかよりも高橋洋一信者に見えてきたんだよねID:Rcna0vDA0さん。
俺の推理おかしいかな？
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:28:36.81 ID:qUNTv8sT0.net
- 国家を０から作るとき世の中の貨幣は０なんだから税収は勿論０
納める貨幣が出回ってない
政府が支出を先にしないと駄目
税収がないと貨幣発行（国債発行）できないというのは間違い
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:30:31.01 ID:AJiEj3290.net
- 惨敗じゃねーか
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:31:49.62 ID:Qgs318Pp0.net
- 今回のひろゆき変な揚げ足取りとか北朝鮮とか出さなければここまで炎上してなかっただろうな
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:31:58.90 ID:GLvmd7bM0.net
- >>782
『スペンディング・ファースト(支出が先)』のことだよね。
MMTと主流派経済学との最大の違いの一つだよね。
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:34:55.67 ID:GLvmd7bM0.net
- >>784
いくらなんでも議論をする気が最初からなさ過ぎた。
それがひろゆきだと言われたらそれまでだけど、明らかに限度を超えていた。
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:35:39.22 ID:7NcyBfi+d.net
- >>781
なんとなくリフレっぽい、かつ竹中平蔵の推進するBIも歓迎的であることから、高橋洋一っぽさはあるね。
まぁリフレなんか信奉しながらMMTを語るのは片腹痛いというものだけどw
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:38:55.44 ID:GLvmd7bM0.net
- >>787
そうなんだよね。
正しくリフレとMMTなんて水と油の何物でもないくらい違うのに、
リフレとMMTを両立させようとしている人ってどう整合性をつけているんだろうね？
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:40:52.14 ID:Rcna0vDA0.net
- >>778
IDみてくれ俺は徴税権なんて引用で一回使っただけだｗ
あとMMTとBIと構造改革
すべてを複合させることが大切だと思ってるからな
高橋洋一とは全く違うな
MMTのさわりとしては三橋から入ったけど
それからいろいろまわって現在の考えに行きついてるが
今後もいろいろ変わるだろうな
>>779
意味不明ではないな
徴税権が財政的な裏付けというのは
明らかに誤解を生むから
それを租税貨幣論だというのはおかしなことになるからな
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:43:01.17 ID:Rcna0vDA0.net
- なんで俺がリフレ派になんのかな
国債廃止、日銀不要という
究極の金融政策否定派なのにｗ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:48:24.85 ID:GLvmd7bM0.net
- >>789
結局のところあなたのオリジナルMMTってことだと思っていい？
独自の理論を組み立てるのは否定しないよ？
しかしながらMMTの根本の部分で間違った認識をしているから、一度じっくりと勉強し直すことをおすすめするよ。
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:48:53.43 ID:7NcyBfi+d.net
- >>789
であればお前さんはもう一度MMTを学び直した方がいい
はっきり言うと、お前さんが「知ってる」MMTは、もはや何者かもわからないバケモノになっとるよ
MMTは
国家は徴税権を有することで通貨を生み出せる(国定信用貨幣論)
国家は徴税権を有することで通貨を流通させられる(租税貨幣論)
税金は財源ではなく罰金である(機能的財政論)
変動相場制で、かつ自国通貨建の国債のみを歳入とする国家の財政的な破綻はあり得ない
政府の赤字は民間の黒字
と主張している
もしもこれが違うというのなら、それはお前さんの理解が誤っている証拠なので、勉強し直してくるといい
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:50:45.85 ID:7NcyBfi+d.net
- >>790
なるほど、それならたしかにリフレ派ではないな
MMTからそれっぽいところを適当に引用したネオリベキチだわ
なるほどBIと親和性があるわけだ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:52:32.32 ID:Rcna0vDA0.net
- >>791
政策的な考えがMMTとはすでに違うもになってきてるとは思うが
基本的な貨幣の仕組みについてはMMT的なものがベースとなっとるよ
むしろ旧来のMMTよりより普遍的な考えできてると思ってるし
MMTの経典とここが違うではなくて
現実の間違いをしめしてくれると助かるね
指摘してもらえばより考えを発展させていけるとおもうしな
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 16:54:00.02 ID:7NcyBfi+d.net
- >>794
いや、まずお前さんは、自分が貨幣論を理解できていると思い込んでいることが間違い
お前さんは何ひとつ理解できていない
本当に学び直しが必要だわ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:00:06.10 ID:Rcna0vDA0.net
- >>792
よく元の文章を見たほうがいい
徴税権により財政的裏な付けがあると言っていたわけ
財政的な裏付けってのは明らかにおかしいからな
国家は力があるから貨幣を生み出せる
国家は徴税によって国家権力を思い知らせ
生み出した貨幣を駆動させる
あとは別に異論ないよ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:03:54.87 ID:Rcna0vDA0.net
- >>793
それを言い出すならJGPだって本来は相当にネオリベ的政策なんだぜ
夢みたいなこと語ってるのも多いけど
とりあえず底だけなんとかしたるから後は好きにやっとけってのはJGPだからね
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:07:08.36 ID:Qgs318Pp0.net
- >>786
なんかこの影響でひろゆきの動画の再生数まで下がってるのは面白い
この人はインターネット以外は素人がネットで勉強しましたレベルなんだから
そこまで自信満々に喋れる意味がわからないね
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:12:23.20 ID:7NcyBfi+d.net
- >>796
異論ないよ、ではなく、やっぱりお前さんは明確に間違えている。
お前さんのMMTは、MMTではない何者かになってるので、MMTを語ってはいけない。
お前さんの独自理論(というか得体の知れない妄想)ならそれも良かろうが、MMT的だの普遍的な考えだの、意味不明なことを勝手に口にしてる。
だから>>797のように、JGPに対しても極めて認識が甘い。
MMTからすれば、当然ながらJGPはビルトインスタビライザーの一種と考えるべきだが、ネオリベ的であると主張するなど、あまりにも浅すぎる
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:18:03.26 ID:Rcna0vDA0.net
- >>799
勝手にというがおれはかなり具体的に語ってるぞ
貨幣感にしろ政策にしろね
違うならどこがどうおかしいか言ってもらえばいいだけだしね
そのことは自分の考えを発展させる手助けにもなるしね
JGPに対する認識があまいのはむしろJGP提唱者の方だね
具体的な話きいたとないからね
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:25:05.21 ID:7NcyBfi+d.net
- >>800
MMTが言ってないことをMMTと絡めて語っている点
しかも「俺こそがMMTを発展的に理解している」などと妄想を発言し、MMTを貶めている点
これは完全に頭がおかしい人
アミバみてえな野郎だw
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:25:32.11 ID:TqzWCnxn0.net
- 通貨増刷自体が選択肢に入るなら、対外債務だろうが対外債務をデフォルトした上で、
政府予算財源を通貨増刷で調達できるので、外貨建て対外債務か自国通貨建て対内債務かは、
通貨増刷財源がトラブルを起こさない限りは、対外デフォルトを起こす点しか違いがない。
だから外貨建て対外債務じゃなくて自国通貨建て対内債務だから財政破綻しないというのは、ありえない。
どちらも政府財源なら通貨増刷で調達出来るから、通貨増刷財源がトラブルを起こさないのなら、
どちらでも破綻は免れられる。
ただ、通貨増刷財源は大抵トラブル起こすので、最初から選択肢に入ってない。
そもそも外貨建て国債海外金融機関に売る状態に追い込まれる国があるのは、
国内金融機関が国債買ってくれなくなった状態で財政健全化が出来ず、
そこで通貨増刷財源なんていうバカな選択肢を選ばなかったので、
外貨建て国債を海外金融機関に買って貰う状況に追い込まれてる訳だし。
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:27:36.22 ID:yepQWdbrd.net
- >>777
読んでレベルの低さに呆れたわ
自分で1、2のロジックに矛盾がある事も気づかないにかね
徴税権は貨幣の信用性を担保するものであり、それ無しでは国債発行も出来ないんだから「税は財源じゃない」なんて論理は成り立たないんだよね
ちなみに、当たり前だけど、財源と罰金は相反する概念ではないよ
「税は財源であり罰金でもある」というのが正解だわ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:35:25.35 ID:yepQWdbrd.net
- MMT信者ってほんと机上の空論なんだよな
共産党以上に脳内お花畑だわ
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:36:49.56 ID:GLvmd7bM0.net
- >>803
徴税は貨幣の信用性を担保する事と
税がないと国債発行できない事は別物だぞ？
そもそも国債発行のプロセス(仕組み)をちゃんと理解しているか？
少なくとも日本の国債発行のプロセスにおいては、税金なんて一度も登場してこないよ？
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:47:50.56 ID:xyzHZBv0a.net
- >>804
昨年度の新規国債発行額が一昨年の何倍で
かつインフレ率の推移がいくらか教えてみて？
机上の空論とは？
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:48:10.96 ID:7NcyBfi+d.net
- >>803
税が財源なら、信用創造なんてできねえだろw
頭沸いてんのか？w
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:54:49.40 ID:7NcyBfi+d.net
- >>804
本当に知識が浅い
不勉強は仕方ないにしても、なんでそんなに低レベルなのに上から目線なのかは心底不思議
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:57:58.12 ID:qnp45XdJd.net
- 税金が財源なら政府は最初にどうやって支出したんだよw
税収無いところから始まるんだぜ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 17:59:00.46 ID:d+Rn6ELwM.net
- 物価が超値上がりしてるんだが
いろいろ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:01:17.18 ID:GLvmd7bM0.net
- >>810
コストプッシュ・インフレ。
需要拡大によるインフレじゃないよ。
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:08:21.79 ID:YL9Eay6hd.net
- >>804
負けを認める方からそうやってレッテル貼り始めるんだよねw
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:13:17.30 ID:bg10rjFV0.net
- 消費税が５％も上がればそりゃ値段も上がる
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:16:13.65 ID:Rcna0vDA0.net
- 信用創造なんてどこでもできる
俺たちだって知り合いの店でつけ払いしてこれば
信用取引の記録が創造されてんだぜ
まあ、円にペッグされてるから債務不履行の可能性あるけどな
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:19:52.98 ID:mPbyrhqtp.net
- 三橋は藤井が田原総一郎を財政出動派に勧誘できたのを見てMMTは著名人を勧誘できれば広まる作戦をやってるだけ。
てか、２人とも10年前からずっと財政出動言い続けてきたのがようやく実を結んだ感じ。
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:36:42.36 ID:LKHtpH3XM.net
- >>747
もはや知的障害だな
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:37:10.95 ID:LKHtpH3XM.net
- >>810
インフレ率は上ってないけど
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:38:19.28 ID:LKHtpH3XM.net
- >>804
敗北宣言速すぎだろ
もっと頑張れよ
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 18:53:03.94 ID:YL9Eay6hd.net
- >>815
ようやく土台に乗れたかなぐらいでまだ身は結んでないでしょうに。
ここから自民党だとか立憲だとかの若手をどんどん変節させていければようやく政策に繋がる。
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:00:46.02 ID:GJOQBhyUa.net
- >>804
ダサっ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:21:16.63 ID:IFOWIk1uM.net
- タラコがツイッターで計算式出さないから三橋は嘘つき
お前らアレで信じるとか詐欺師に騙されるとか言っててみっともなさ過ぎて涙出た
まず自分がパチンコに流れるデータ出してないのになぁ
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:22:04.07 ID:LKHtpH3XM.net
- >>821
草
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:26:02.42 ID:IFOWIk1uM.net
- そもそもタラコってベーシックインカム推奨派なのに
mmtはダメとか言ってるのおかしくない？
やってる事がベーシックインカムそのものじゃん
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:26:43.45 ID:LKHtpH3XM.net
- >>823
全く違うわ
お前はひろゆき未満
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:30:12.47 ID:GLvmd7bM0.net
- >>819
ようやくスタートラインの一歩手前まで来たって感覚かな。
なので後一歩のところまで来たが、まだスタートラインに立てていないという感じ。
とにもかくにも、ゴール(真の緊縮財政からの転換)はまだまだ遥か先にありますな。
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:33:24.02 ID:GLvmd7bM0.net
- >>823
いわゆる竹中平蔵式ベーシックインカムってこと。
一部MMTerが言っているMMT式ベーシックインカムとも違う。
そして池戸万作などが言っているポスト・ケインズ式ベーシックインカムとも違うってこと。
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:42:34.54 ID:IFOWIk1uM.net
- >>826
調べたら社会保障全部切ってって話だったのね、そらダメだわ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 19:44:29.58 ID:LKHtpH3XM.net
- >>827
年金と健保を解体して
自分のお友達の金融機関が新しく始める
年金と保険の契約させるつもりなんやで
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:12:03.70 ID:ywxI6s9k0.net
- >>22
大体上念に完全論破されてるのに三橋に勝てるわけないんだよなぁ
しかも上念には優しく論破する気遣いまでしてもらう情けまでかけられて
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:14:04.23 ID:ywxI6s9k0.net
- >>86
こんな惨めなやつがひろゆきの信者なんだよな
ひろゆきがいう頭の悪い人達がひろゆきの客
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:14:30.58 ID:4EyY0BM/0.net
- >>821
定量的どころか定性的な説明すらほとんどできてないしなぁ
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:14:43.78 ID:qVgmn5mTd.net
- >>830
正解！
ついでに「肉屋の豚」もw
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:19:12.45 ID:ywxI6s9k0.net
- >>821
それじゃ朝生で叩きのめされてその場で言い返せなくて
後からTwitterでグチグチ言ってた朴田wi樹先生と変わらないじゃないか・・・
悲しいなぁ
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:23:38.64 ID:qVgmn5mTd.net
- >>833
とりあえず信者には残念だけどTwitterでグチグチは完全に負け惜しみのソレ。
主張もそうだけど人間としての器・格の違いが浮き彫りになった実に良い徹底討論だった。
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:30:36.33 ID:sgaWH/Sud.net
- >>805
浅い反論だな
俺は君と違って国債発行の本質論を話してるのよ
その仕組み、構造論の議論をね
仮に、日本政府から徴税権を奪い、無税国家にしたとする
で、そんな国家が新規国債を発行した
としても、そんなもんは国債とは呼べないし、世界から見たら子供のオママゴト紙幣と同じでしかない
徴税権を背景にした財政的な信用があり、償還のスキームがあって初めて国債と認められるんであってね
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:34:09.36 ID:sgaWH/Sud.net
- >>807
はい？
税があるから信用創造出来るんだが？
無税国家の貨幣や国債なんて誰も信用しないし価値も無いよ
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:34:57.83 ID:xl1kz6Ig0.net
- ひろゆきって動画で誰かとコラボしたら基本ツイッターで宣伝するのに、今回それをしないのは何でだろうなぁ？
数式出せない経済youtuberを世に知らしめる事が出来るのになぁ！？
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:35:00.18 ID:4EyY0BM/0.net
- Twitterで後出し反論するにしたってこれは酷すぎんか？ズレ過ぎだろ
https://twitter.com/hirox246/status/1398942623453351939
(deleted an unsolicited ad)
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:35:08.65 ID:sgaWH/Sud.net
- >>812
脳内お花畑が踏み潰されて悔しそうだね
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:39:37.46 ID:sgaWH/Sud.net
- しかしMMT信者って馬鹿だよな
マルチ商法の詐欺師に騙されないか心配だわ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:41:51.36 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>837
まじかよw
完全に負け認めてんじゃん
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:42:25.02 ID:IdZnvjA/0.net
- たらこは詭弁が多すぎていちいち突っ込むのもめんどうだけど一点だけ
「会社が国からの補填をキャバクラなどの接待費に使うのは国民経済に寄与しない邪な使い方だ」
そもそもキャバクラからさらに信用創造が起きる云々のつっこみはあえてしないが、これ職業差別です
政府は同内容の発言を職業差別に当たると批判され方針転換しています
三橋がその発言のときちょっと引いてるのもそういうこと
このたらこちょっと前にホロライブの連中が清掃員を馬鹿にしたとかなんとかで批判してたくせにこれ
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:44:41.03 ID:IdZnvjA/0.net
- たらこ信者様反論お待ちしております
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:46:51.32 ID:Ws1Gh3OY0.net
- 見てきたけどなんの役にも立たないクソみたいな動画だったわ
ひろゆきがボコボコにされるエンターテインメントとしては面白いがそれ以上に価値がない
なんの発展もしてないし議論にもなってないクソ動画
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:49:18.98 ID:qVgmn5mTd.net
- >>839
仮に無罪国家としたとするとってストローマン論法ですね。
国債の本質論って国債がいかように発行されてるか知らないのに本質語れるんですかあなたにw
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:51:57.28 ID:qVgmn5mTd.net
- >>840
お、自信の無さからまたレッテル貼りですか？
孤軍奮闘お疲れ様です。
国債発行の話をしているだけなのに政府から徴税権奪うなんて話を誰もしてないことすらも理解していないんでしょうねあなたはw
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:54:57.04 ID:xl1kz6Ig0.net
- >>844
ひろゆき信者がタラコに見切りをつけて、経済に興味持つきっかけにはなるだろ
もちろん有識者からすりゃ不良生徒が教師に噛みつくエンタメにしか見えんけど
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 20:57:25.98 ID:it384/xF0.net
- 経済学の素人2人が我流の経済理論で戦う地獄絵図
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:01:14.44 ID:sgaWH/Sud.net
- >>845
脳内お花畑のMMT馬鹿が反論出来ずに発狂しちゃってるじゃん(笑)
「税が財源じゃないなら、無税国家で発行された国債の価値を世界も認めるんだよな？」
と当たり前の事を確認しただけなんだがね
プロセス（）しか見えてねー馬鹿には答えられんかね
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:01:36.24 ID:IdZnvjA/0.net
- おーいたらこ信者
MMTとかお前らどうせわからないだろうからもっと簡単な俺のレスに反論してみてくれ
論破してくれよ頼むよ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:05:14.40 ID:Rcna0vDA0.net
- >>848
経済学のプロに任せたら日本ぶっちぎりの衰退してますけどね
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:06:56.48 ID:qVgmn5mTd.net
- >>849
ストローマン論法ですねと反論してるでしょう。
税が財源じゃないから〜で無税国家で発行された国債って何のタラレバですかね？
国債が税金だと思い込んでるとか？
ストローマン論法知らないとか？
どれw
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:09:05.62 ID:sgaWH/Sud.net
- >>846
なんだか知らんが、スゲー悔しそうなのだけは伝わってくるわ
MMT馬鹿の脳内では「税は財源じゃない」事になってるのかも知れないが、なら日本は無税にしろと主張すればいい(失笑)
いやぁ、まじで共産党以上のお花畑だね
共産主義の方が遥かにマトモだわ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:10:08.63 ID:IdZnvjA/0.net
- >>849
おいお前
今お前が相手してるやつより俺のレスのほうが簡単だからちょっと反論してみろ
相手とお前では分が悪い
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:10:54.57 ID:ywxI6s9k0.net
- 何なんだろうな
本当に見てるこっちが恥ずかしくなる
俺もどっかでひろゆきの事好きなのかもな
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:12:42.01 ID:sgaWH/Sud.net
- >>852
物事を判断する際に要素を極限化してで正誤を判断するのは数学でもよく使われる手法まんだよ
ストローマン論法(笑)
ほんとあっさい反論だわ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:16:33.88 ID:ywxI6s9k0.net
- 動画きり取りされる心配してて糞ワロタ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:17:30.91 ID:Rcna0vDA0.net
- >>853
MMT流の解釈でいうと税の概念もちょっと違う
あらゆる形態で国家が受け取ることをもって税というらしい
一般的な感覚で考える無税国家でもMMT流にみると
違った形で受け取っているので税金はある
と考えるみたい
だから一般的な感覚での無税国家の貨幣でも国力次第で流通するが
MMT的にみるとそれらも無税国家ではない
ってのがMMTerっぽい考えだろ
つまり日本が無税にしたとしても日本国が提供するサービスなどの支払いに
円が使えるなら無価値にはならないとなるわけな
でもって、日本が日本円を一切受け取らないとなると円の価値はなくなる
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:22:47.01 ID:IdZnvjA/0.net
- >>856
最初の方で反論されてる
「徴税は貨幣の信用性を担保する事と
税がないと国債発行できない事は別物」
の２行目を信用創造には原資として税金が必要と勝手に読み替えてるからおかしくなってるだけだろ
そんな話はもういいから俺のレスに反論してくれ
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:24:23.44 ID:PGwBFauE0.net
- MMTを肯定する立場の人に聞いてみたいのだが
MMTは租税義務が政府の負債の需要を生むとし、義務を怠った際の罰を恐れることを根拠にしているが
罰を恐れることが根拠であれば、租税義務に限らず、例えば政府の負債を法定支払い手段として定め違反者を処罰することによってもその需要を生むには十分ではないだろうか
罰を恐れることが需要の根拠とする租税貨幣論は腑に落ちない
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:26:05.36 ID:Iwneu6QId.net
- あの西村不様な動画見た後Twitterみたら信者が西村圧勝言ってて
論破王として西村の背中に重責がのし掛かってて草生える
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:27:43.97 ID:hA2OorH3d.net
- >>858
君の言ってる事が本当なら、なんつーか、MMTってどこまでもドメスティックで視野の狭い思想だよな
鎖国国家ならギリ通用するが、日本政府のサービスだけが担保になってる通貨で世界とどうやって交易していくのか謎過ぎるわ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:29:22.50 ID:fa1WskdF0.net
- ひろゆきは経済学者とか評論家を舐めてる人なんだろうね
だからあの態度なんだろう
マウント取りとかしないでわからないことは素直に三橋さんに聞いて
ひろゆき独自の意見を聞きたかった
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:33:07.44 ID:hA2OorH3d.net
- >>859
何の反論にもなってないんだよな
円の信用創造にあたって、税の代わりに成りうるものってなに？
唯一考えられるのって、国営企業の莫大な収益ぐらいだよな
それもある意味で税と言えるかもしれんがな
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:34:19.64 ID:Rcna0vDA0.net
- >>860
租税とか負債にこだわりすぎなのがMMTの欠点だよね
貨幣と似た性質のものがあって
企業が発行する株式がそれ
別に罰則はないけど特典でも機能するって例ね
ある程度力のある組織がその力によって行える特典や罰をもって
自分の発行するトークンの価値を認識させる
でも、この場合もそのトークンの価値は罰や特典より
発行主そのもの信用こそが本当の価値となる
>>862
意外とそんな面はある
だから小難しい話は本来はいらなくて
お金作って管理してるの国だよ
なのにお金が足りないってバカじゃないの？
だけで済む問題にさまざまな独特な解釈を当てはめて
学術っぽくしてるだけとも言える
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:35:46.24 ID:DJfqBvqU0.net
- >>863
ひろゆきはそもそも知識も議論も信じていない
相対論に持ち込めば全ての議論に勝てるし
そんなものに知識は必要はないと考えている
だから彼自身の存在に意味はない
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:35:58.79 ID:hA2OorH3d.net
- >>863
そら舐めるのは当たり前でしょ
「本当に経済が分かってるなら俺みたいに稼げるはずだろ(失笑)」
と思ってるよ
むしろ、特に日本においては経済分かってない＝稼げないやつが経済学者を名乗ってる場合が多い
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:36:09.19 ID:IdZnvjA/0.net
- >>864
だから「財源」とか「原資」じゃないって言ってるのをお前が読み違えてるんだって
その認識で言い合いしてるからお互い噛み合わず罵り合いになってんだよ
そんなことはいいから俺の差別の件についてコメントくれよ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:37:10.07 ID:IdZnvjA/0.net
- >>864
あんた言い争いしてた人じゃねえじゃねえかｗ
間違ったわ
でも勘違いしてる点は同じ
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:37:19.33 ID:PGwBFauE0.net
- >>862
>>864
円が信任を保ててるのは日本の消費財が国際市場で外貨（ドル）を獲得できる能力があるから
逆に言うと、日本の消費財が外貨を獲得できなければ外貨建て国債を発行しなければならなくなる
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:38:21.06 ID:IdZnvjA/0.net
- >>867
すまんが三橋は相当儲けてると思うぞ
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:42:44.93 ID:hA2OorH3d.net
- >>870
いくら企業が外貨を獲得出来たって、その金が政府に回らなければ、円の信用にはならんでしょ
だから税が信用の担保だと言ってる
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:44:18.51 ID:PGwBFauE0.net
- >>865
金ピカ本だと租税貨幣論が前提だったが
MMT全体像としては違った立場もあるのかな
ちょっとまだ理解が追いついてないがありがとう
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:49:27.20 ID:Rcna0vDA0.net
- >>873
MMTは基本租税貨幣論だと思うよ
でも現実がそれに全部あってるわけでもないからねってのが俺の考えなんで
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:49:56.45 ID:IdZnvjA/0.net
- >>872
なんか俺の書いてる内容とずれていってるけど
上で争ってた人は信用とか担保と原資をごっちゃにしてたことが原因だと指摘したまで
あなたもちょっとその気がありそうだから書いとく
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:50:51.43 ID:DJfqBvqU0.net
- >>870
「真実」と「評価」は別と言う話
真実は不変でも評価は容易に変化する
より真実に近く言うなら
国債発行主体であるそれが
ドルあるいは金のような普遍性の高い価値で
国債を償還すると評価されているから
MMTの永久機関詐欺は
価値の普遍性を損なう行為が前提だから
MMT論者が政権を取れば
「MMTなんかやりません」と泣いて土下座するまで
市場からの売り浴びせを食う
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 21:55:52.02 ID:PGwBFauE0.net
- >>872
為替相場って知ってるか？
日本で流通する通貨はドルと交換できるんだぞ
日本の企業がドルを獲得できる能力があれば、日本は海外の消費財を獲得できて国家を維持できる
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:01:02.19 ID:yGzKlPVH0.net
- 高橋の数式は計算結果を全然公開してくれないのにな
真面目に計算結果を出したら損だよな
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:02:40.89 ID:IdZnvjA/0.net
- >>876
その価値の普遍性を損なう行為でデフレ脱却インフレ率２％達成してほしいんですがだめですか？
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:04:23.19 ID:IdZnvjA/0.net
- あと早川さんは相変わらずインフレ２％達成したら国債の金利が上がり云々言ってるが
それこそモデルなり式なりあるんかね？
あるなら市場でボロ儲けできそうなもんだが
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:11:00.93 ID:qVgmn5mTd.net
- >>856
浅いとかどうでもいいから内容に答えてみてはどうかねストローマンクンw
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:12:36.50 ID:qVgmn5mTd.net
- >>876
ひょっとしてアメリカの国債発行額知らないとか？
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:18:06.12 ID:IdZnvjA/0.net
- ついでにgafa買うという話
それで確実に儲かるならお前が自分の金で買っとけとしか言いようがない
投資経験ありでこの程度の認識ならまじであほ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:22:17.24 ID:DJfqBvqU0.net
- >>882
アメリカは定期的にデフォルトの危機に晒される
何故なら「連邦債務残高」が法定されているから
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:28:19.38 ID:IdZnvjA/0.net
- >>884
米はデフォルトできるなら本当にしてくれと心から思う
毎回茶番やってるけど市場は冷ややかなのが現実
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:41:03.77 ID:qVgmn5mTd.net
- >>884
議会予算局が公表してるものでしょうかね
それはただの見通しでは？
デフォルトって何兆円の債務で起きるんですかね？
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:41:39.00 ID:5uEM1AyaK.net
- 議論以前に西村は何故か最初からイライラしてたな
何だかんだ言って、この人って本当はストレスだらけなんだろうな
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:43:20.04 ID:kg8+WLhy0.net ?PLT(25253)
- https://img.5ch.net/premium/9309123.gif
西村って最近雑魚狩りしようとして狩られ返すされること多すぎないか？
どんだけ加齢でイライラしとんねん。
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:47:18.82 ID:13ThC2R+0.net
- いつものひろゆきだった
平常運転
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 22:49:35.37 ID:GqTu3LQ+0.net
- >>883
確かにそうだな
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 23:04:19.94 ID:WCci2uvu0.net
- 一人1000万配るとパチンコで北朝鮮に100兆円流れて
北朝鮮が核ミサイルを作って日本に打ち込んで
国民の数が半減することについては理解していますかぁ？
これを偉そうにタラコが言っててめんどくさいけどいちいち説明してやってる感じだなｗ
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/01(火) 23:07:44.06 ID:qVgmn5mTd.net
- >>891
いやいや子供一人1000万配ると言い出したのは西村だろ！
ってことで簡単に論理破綻w
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