明智光秀って、言うほど『裏切り者』か？呂布より全然マシだろ… [757453285]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:28:05.63 ID:ODSlcvBw0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/hagenin-shuriken.gif
6月2日は裏切りの日。
織田信長の部下である明智光秀が謀反を起こし、
本能寺に攻め込んだ日です。
本能寺の変として知られるこの事件は、
映画やドラマで何度も映像化されてきました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d1e1aa50e9e872e940b56270cd04c5f125eac045

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:28:46.63 ID:pyvIt3OM0.net

明智光秀認知症説すき

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:29:41.56 ID:Mv6+pgFuM.net

常識的な秀才だったが故に織田信長とは合わなかった

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:32:03.37 ID:ultgOd5j0.net

ハゲは信用ならない

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:32:49.66 ID:xHZ4hgF20.net

殺さない程度ならセーフ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:33:45.27 ID:7vM/o4UP0.net

主君を討ち取るに値するほどの大義があったならそれを自分から明かせばいいがそうしなかったからな
野心に溺れた逆賊と見る他無い

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:35:56.00 ID:F8zWcX510.net

そんな「細野よりマシ」みたいな話されてもな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:37:11.54 ID:dwrET6D60.net

最近だと真面目な常識人で止むに止まれず信長討ったみたいなイメージなくなったよな
もっと野心でギラギラしてるイメージになった

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:37:36.58 ID:gNizbQoWd.net

上がいるから下が許されると思ってる奴ってマジでガキだよな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:38:23.07 ID:W/Ax49uBa.net

呂布さん→朝廷の為に義父を討つ！
明智さん→隙を見せた方が悪いんやで

まだ呂布の方がマシじゃねえの？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:39:26.76 ID:MdIyCkFtx.net

元幕臣が幕府再興を掲げてたんだから
裏切りなのかも良く判らないのが本当のところだな
すぐに打ち取られたからなんとなく裏切りって決めた感じ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:41:01.49 ID:xnLKpw7h0.net

近江召し上げも示唆にとどまるんだっけ
固まってはいない話

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:44:07.57 ID:dwrET6D60.net

長岡も山岡も筒井も誰も味方してくれなかったあたり本当に見切り発車で謀反したんだろうな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:56:32.81 ID:GdSl7s+t0.net

信長と信忠を今な同時に殺れるやん
強敵の秀吉勝家が遠くでしばらく帰ってこれないしその間に地盤固めたら自分の天下やん
結果的に負けたからなんで謀反なんかってなっただけで普通に合理的に天下取ろうとしただけよね

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 07:58:37.32 ID:3QqV6fH80.net

何で呂布なんかと比較する？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:06:57.74 ID:2FTD4Tshd.net

斎藤→朝倉→足利→織田だし節操はないよね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:14:46.62 ID:xnLKpw7h0.net

家康が秀吉秀次紛争のとき秀吉につけと
即断したようだがこのときの経験に
よるものだろうか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:22:39.66 ID:AIaxd2u2M.net

>>10
正当化されるのは董卓討ったやつだけよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:24:55.17 ID:R2Qvl9I+0.net

菅が安倍の家に火をつけたようなもんだろ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:29:39.30 ID:ZBhIplRSd.net

大河はハゲてないので見るのやめた

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:34:47.30 ID:tx1vhJYIa.net

>>19
義挙じゃん

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:36:12.02 ID:NJuewD130.net

小早川秀秋の方がかわいそうだろ
裏切り者の代名詞扱いで誰一人擁護してくれない

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:41:04.70 ID:BJtB8rOW0.net

>>22
秀秋はたまたま大阪在番役の時に戦になって巻き込まれただけなのにな
最初だけ西軍に従うフリしてすぐに脱出して関ケ原でも要所を先んじて抑えて
東軍勝利に最大の貢献をしたのに裏切り扱いｗ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:41:31.08 ID:dwrET6D60.net

>>22
結局すぐ死んじゃったからだな
光秀はガラシャの方の子孫がいるし他にも自称子孫がいるしな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 08:56:10.77 ID:8JnY3G610.net

>>22
関ヶ原の時点で19歳のガキだからな
可哀想ではある

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 09:03:07.40 ID:2nSmfK28a.net

>>22
北政所の甥で豊臣系の血脈の人物だしなあ
これがちゃんと毛利・小早川の血筋だったら擁護する人もいたかも

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 09:13:36.51 ID:YCztP7dg0.net

>>13
これ
段取りしないでみきり発車しちゃった
よっぽど切羽詰まったかアホだったかのどちらか

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:04:14.82 ID:ZP0MWQ9L0.net

>>22
流れで西軍っぽい風に思われてるけど、最初から東軍だよな
関ヶ原着陣前は石田の城を攻めようとしてるし

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:05:47.47 ID:af25C5Zaa.net

>>23
実際は利害より信念を貫いて自ら能動的に関ヶ原の勝敗を決した人らしいが
早死にしたせいで敵からは恨まれ味方からも損な役回り押し付けられ無茶苦茶な扱いになっちまってるからなw
やっぱ死んだら負けだわ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:28:23.78 ID:cg4ie0qEM.net

でも秀秋は日寄ったのは本当みたいだからな
双方から嫌われてる本当の原因はこれだろう

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:47:55.53 ID:8JnY3G610.net

>>29
戦国時代の当時から豊臣恩顧なのに裏切ったと批判されてたからなぁ
たしかに長生きしてれば評価変わったかもしれんね🥺

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:50:00.74 ID:7T4fZk1D0.net

安倍晋三

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:54:13.81 ID:KjG+JAtP0.net

>>8
それじゃつまらないからな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:56:22.24 ID:HKJ01WOx0.net

3日天下で討ち取られてるからな
明智が天下統一してたら評価も全然違っただろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 10:56:22.44 ID:HKJ01WOx0.net

3日天下で討ち取られてるからな
明智が天下統一してたら評価も全然違っただろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 11:20:47.73 ID:BWWkz07O0.net

三法師が後継者に決定して、秀吉が織田家筆頭家老になるならわかるけど、その後って何で羽柴家、柴田家〜みたいな感じで独立したの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 11:55:43.50 ID:1tPbRZ+/0.net

>>36
三法師が織田家の家督を継ぐにあたり名代（代わりに政務を取り仕切る人）を
叔父の織田信孝と信雄どちらがするかで揉めたのがそもそもの始まり
三法師の父であり信孝の兄である信忠の居城岐阜城を信孝が受け継ぎ三法師も同時に
信孝が庇護していたが秀吉一派が信雄を盟主としてクーデターを起こし勝家・信孝は自害
力を増した秀吉を信雄が警戒し戦するも和睦し信雄は織田家の正式な当主となるも力は無
くなった北条征伐後に家康は関東へ信雄は東海へ移封命令を信雄は拒否し改易になり流罪

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 12:06:44.98 ID:1tPbRZ+/0.net

織田家の当主に成ったのに改易流罪って意味わからねえよと思うかもしれないが
秀吉は実を取って畿内を掌握していたこの時点で事実上の天下人の力を得てる
秀吉は織田家の家臣ではあるが織田家は天皇家の家臣で信雄との戦いの最中に朝廷
へ接近し叙位任官された
そして和睦から北条征伐の間に一気に官位を上げ藤原家の養子に成り名実ともに
天下人になって居る

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 12:09:34.47 ID:dwrET6D60.net

>>36
結局は各地の政治と軍事を全て方面軍司令官が仕切ってた弊害だな
柴田なんかも宣教師に国王と呼ばれてるぐらい権力があったから簡単に独立状態になった

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 12:16:47.00 ID:bL0YyiLir.net

明智は大義名分が無さすぎるから山崎で勝っても天下統一は無理だろう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 12:24:40.68 ID:1tPbRZ+/0.net

あとは担当部署の問題だね
秀吉は本能寺の変前までは四十万石クラスで勝家の方が圧倒的に石高は多かったけど
当時の織田軍全体のシフトが畿内以西で8割くらいだから
秀吉は実質二百万石クラスの軍事費を調達してる
もう武田は滅んで北条は恭順して謙信は亡くなり上杉は内紛の真っさ中で西日本が
唯一の織田家の敵対勢力だったから時期が悪すぎた

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/02(水) 12:26:12.54 ID:NJuewD130.net

>>31
賤ヶ岳で日和って大大名になった前田さんとの違いが泣けてくる
秀吉さんは日和り者にも寛大で家康さんは冷淡ですわ