２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【悲報】「鬼畜サブカルは大手メディア主導の80年代ウェーイに対するカウンター」　いやカウンターは良いけど差別はダメだよね？ [879622555]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:14:41.18 ID:Q3gBTp0ja●.net ?2BP(3500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
五輪反対派が急にだんまり？　開会式“演出チーム”に「サブカル大物」が集結
https://smart-flash.jp/sociopolitics/150102

>>2以降につずく

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:15:26.71 ID:Q3gBTp0ja.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
>>1
町山智浩
@TomoMachi
悪趣味カルチャーは80年代のオシャレやモテや電通文化に対する怒りだった。カーディガンを肩にかけ、ポロシャツの襟を立ててテニスやスキーしてホイチョイの「ヤレる店」読んでナンパして人を「ちゃん付けで呼ぶ」奴らにゲロや死体で嫌がらせしたかった。当時を知らない人にはわからないだろうけど。


町山智浩
@TomoMachi
「90年代に悪趣味や鬼畜やってたのはお前だろう」と言われたら「はい、そうです」としか言えないが、それは電通フジテレビでセゾンでトレンディで一言でいえばSuntoryThinkingAboutTheEarthビール的なオシャレでバブルで偽善的で反吐が出るようなクソ文化への反抗だったんだけど、わかんねえだろうな。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1417350723633750018
https://i.imgur.com/RXBQAiO.jpg
(deleted an unsolicited ad)

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:16:20.00 ID:0cRcNgww0.net
反対派が「だんまりした」ことにしたくてたまらないという意図が見え見え

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:16:58.16 ID:nASOpaas0.net
そもそも有名になる前の個人的犯罪なのに
なんで業界全体で擁護してんの？w

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:17:01.73 ID:5/7SmOHJ0.net
中共の信用ポイント監視社会にして欲しい　真面目な俺たちは何も損しないし困るのは犯罪をヤンチャとかいって誤魔化す奴らだけ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:17:23.12 ID:o5m6108v0.net
記名記事にしろ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:18:14.90 ID:5/7SmOHJ0.net
>>4
明日は我が家なんだろ芸能マスゴミ関連なんてどいつもこいつもどんぐりだよ

8 ：藤が谷太輔は ：2021/07/20(火) 14:18:37.50 ID:tRdk36+30.net
６日みて　同じなら消せばいいだろ

いちいち騒ぐな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:19:29.55 ID:rf8mpvGK0.net
弱い者たちが夕暮れさらに弱い者を叩く ←これまさしく文化系サブカルクズのことじゃん

イキリナード化して社会的弱者叩き

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:19:31.21 ID:Q3gBTp0ja.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
デデドン！
https://i.imgur.com/mTxboxm.jpg

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:19:42.00 ID:PCVU8shU0.net
宇多丸って人のラジオの書き起こしが良かった
MeTooやBLMのだめなものはだめって流れの上に、
小山田起用や差別を暗に容認してきた日本の幼さを置いた見立ては分かりやすい
その意味ではサブカルチャーもハイカルチャーもあまり関係はない

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:19:50.37 ID:nRWJTgugd.net
いまみんな一生懸命掘り返してるだろうから心当たりあるやつは震えて眠るんだな
もう2度と表舞台に立てない（立ったら速攻出てくるから）

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:20:33.33 ID:kJ+ihMru0.net
偽善者嫌って陰から叩いてたらいつの間にか自分たちが大きな勢力になってて
自分たちが偽善者になってたってオチか

これなら分かる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:20:37.02 ID:P4h5vLlg0.net
寺山修司とか好きじゃない

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:20:50.79 ID:RMWDfF960.net
小山田の行為は悪趣味カルチャーとはまた違うんだよな
ただの暴行、傷害だし

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:21:08.49 ID:9UAAO6D10.net
カーディガンを肩にかけ、ポロシャツの襟を立ててテニスやスキーしてホイチョイの「ヤレる店」読んでナンパして人を「ちゃん付けで呼ぶ」奴ら

じゃなくて障害者に嫌がらせした理由は？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:21:24.12 ID:nRWJTgugd.net
ほんとこいつら「クソ」が好きだな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:22:02.16 ID:6oX5SGQM0.net
朝鮮人は小山田君に差別される側だぞ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:22:29.91 ID:Q3gBTp0ja.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
町山バカ野郎この野郎
https://i.imgur.com/CjoV9k0.jpg

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:22:31.62 ID:DIKac0oH0.net
カルチャーじゃなかったんだよな
ただの障害
お前らの言う
ガイジ
筆頭だった青山正明も村崎百郎もこの世にいない
あとググれめんどくさい

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:22:37.48 ID:kJ+ihMru0.net
ロックでも「反体制！」ってやってるときは体制側の偽善者をやっつけてる正義みたいな感覚に酔ってるけど
それで成功して地位や名誉を得てしまうと
今度は自分たちがいつの間にか叩かれる側の偽善者になるっていう

これはずっと繰り返してることだな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:23:09.62 ID:Q3gBTp0ja.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
消すなら書くな
https://i.imgur.com/2BopW4G.png

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:23:14.91 ID:MYilBHln0.net
要はただの逆張りガイジだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:23:23.88 ID:Qx9g7Bi60.net
トレンドに乗るのが嫌だから障害者に暴行しました

すげえ理屈だなw

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:23:42.54 ID:60LUe+WL0.net
障害者を虐待するような野蛮なカルチャーなんてものを肯定する理由は何一つないだろうよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:23:49.37 ID:cZC9fzQp0.net
10年代のウェーイに対するカウンターは何になるんだろうな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:24:01.06 ID:WqeaTWiya.net
トレンディーウェーイ系のカウンターカルチャーと
抵抗出来ない障害者をイジメる理屈は噛み合ってないし
当時は当たり前みたいな言い方してるけど
当時でも異常です

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:24:11.91 ID:mnmok0JZM.net
90年代のサブカルなんてネットと比べて可愛いもんじゃん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:24:21.31 ID:60LUe+WL0.net
このおじさんひろゆきと同じ逆張り芸人枠だよな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:24:32.57 ID:Q3gBTp0ja.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/morara1.gif
そして同じような文面で書き直すのやめろ
https://i.imgur.com/uunus44.png😠

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:07.82 ID:laNCmUuw0.net
また糞が一人参戦したか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:09.03 ID:k60GhGyx0.net
町山は電通への反発で障害者にウンコ食わせてたってこと？
それはダメだろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:18.52 ID:HcKwmKlS0.net
それならあれは全て嘘で
当時のプロモーションの一環で電通の敵の博報堂と一言一句綿密に打ち合わせた結果で
敵である電通打倒が目的だったんです

とか言えば良かったのに事実と認めちゃったしな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:23.10 ID:fbCUpld80.net
「当時の陽キャが気に食わなかったので
障害者にウンコ食わせてウサ晴らししてました」
↑
ただのクズでは？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:33.13 ID:55wLcbvs0.net
あの村崎百郎だって小山田カスみたいな鬼畜じゃねぇぞ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:25:40.90 ID:vhA2hTJ80.net
これ半分猫ちゃンで喜んでる嫌儲イズムだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:26:03.92 ID:zgCV2eFp0.net
小山田のはカルチャーと関係ないよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:26:12.07 ID:1x0JzRkbd.net
>>34
ほんこれ
メインストリームに反発せず何で更に弱い立場に当たるんだよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:27:09.41 ID:dMmrxOLm0.net
差別をネタとして楽しんでた

大手メディアの人権礼賛が当時は特に強くて、ネットもなかったからその空気がメジャーにあったもんで
差別なんてネタでしょ　差別してるやつやべえｗ　っていう消費のされ方
鳥肌実なんかはそれによって成立できた

今やあんな奴出てきてもネタじゃ済まない時代になってるけど

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:27:27.15 ID:Asby8gxd0.net
もういい屑肉どもは小山田と一緒に糞食わせて拷問で終わり痛み苦しみわからないだろこの屑肉どもは

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:27:38.69 ID:9T0u+SOEd.net
根本敬とか今、食えてなさそう。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:28:02.59 ID:PD0OCCAc0.net
意味が分からなすぎる
小山田なんてそのオシャレやモテや電通文化を目指した人間だろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:28:20.65 ID:NgSCbBMca.net
で？って話

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:28:45.19 ID:hc9lhiMv0.net
ウェイ系は日本のガンじゃね？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:29:04.13 ID:RMWDfF960.net
ていうか、同時代でいくらか影響もあったかもしれんが、
小山田は根本敬や村崎百郎とはまた方向性違うだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:29:42.58 ID:PD0OCCAc0.net
ロッキンオンなんてずっと体制側のゴミ雑誌だったよ
俺の好きなアーティストは叩かれてたし
ロッキンオンは世間ですでに評価されてるアーティストをそのまま持ち上げてただけ
あいつらが新しい価値観なんて生み出したの見たことない超保守雑誌だった

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:29:56.39 ID:laNCmUuw0.net
町山と小山田が同じクラスなら糞食わされてるのに
同列だと思ってるんだな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:30:04.26 ID:/BZ2es5o0.net
謎の自己弁護

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:30:09.55 ID:1M/AtifG0.net
小山田の渋谷系と悪趣味系はまるで違うぞ
何一緒くたにしてんだ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:30:17.60 ID:GCypJxNB0.net
そういった「悪趣味」ブームと小山田みたいな渋谷系が悪ぶってイジメ自慢してキャラ付けしてたのはルーツが違うと思うのだけど
いつの間にか合体してるな
「電通」への反抗で会社が売り出したい歌手よりもテレビ出ないこいつらを持ち上げてた面はあるけど

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:30:32.17 ID:h2t6QYOAr.net
>>1
嫌儲でそれを言うのか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:30:41.55 ID:HcKwmKlS0.net
>>2
それは電通フジテレビでセゾンでトレンディで一言でいえばSuntoryThinkingAboutTheEarthビール的な

せっかく過去の知識ひけらかしたのに略語間違ってるのはみっともないな
もう老人だし当時の知識がこれだけうろ覚えなんでは

>N:SUNTORY　IS THINKING　ABOUT THE　EARTH。
地球のことを考えていたらこのビールが生まれた。ジアス。
https://www.tcc.gr.jp/copira/id/7212/

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:31:06.63 ID:h2t6QYOAr.net
>>23
障害者差別じゃねえか

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:31:24.31 ID:Msdp81JpM.net
いやいやいや
80年代の誰が非モテを圧迫したの？
根暗とか言ってたのタモリだよ？
お前らオタクは歌詞が愛しかないだの園遊会辞退だの一緒にオフコース攻撃してたんだよ？
系譜としてはテレビにも出ずクラスでもバカにされ
それでも声の小さい普通の人たちは支持し続けて今はフェスでも歓迎されてんだよ？
こういう出版側の捏造の記憶はいけないな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:31:26.23 ID:nRWJTgugd.net
で、当時こいつらの影響下で学校などで多くの過剰なイジメが起こったわけか

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:32:24.79 ID:GCypJxNB0.net
>>38
うんこ食わせてたのは80年代以前
告白したのが90年代

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:32:38.35 ID:aIKc1RqDa.net
>>2
反発精神でやってたのにいつの間にか電通NHKに擦り寄っておまけに五輪までってどういう事？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:32:45.25 ID:JFzW6kELa.net
なにがわかんねえだろうなだよボケ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:32:49.98 ID:zKEK+B8DM.net
QJも悪趣味雑誌だったのか？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:32:59.01 ID:kJ+ihMru0.net
自分たちが「反吐が出る！」と唾をはきかえてたのと同じように
今度は自分たちが「反吐が出る！」と唾をはきかけられてる

カウンターとか反抗とかの不毛さが感じられるわ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:33:07.11 ID:mXeg+D1+0.net
たったン十年前の、たかがサブカルを巡ってさえこんなにも意見や捉え方が違うのだ
歴史を語ることなんて不可能なんじゃないかと思えてくる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:33:21.73 ID:Qx9g7Bi60.net
町山も小山田と同じサイドの人間だったわけだな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:33:24.60 ID:1M/AtifG0.net
町山や柳下のサブカル映画評論が虐待の原因になんてなってないだろ…

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:34:00.08 ID:Lm81Xg2Rp.net
東とかが一緒くたにしたから、そのとばっちり

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:34:58.05 ID:4q2+QRwD0.net
ウェーイに対するカウンターで障害者に食糞オナニーさせるのは八つ当たりすぎて草

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:35:12.95 ID:cFQ3T1C60.net
町山も過去を無理やり自己肯定する老害になっってしまったな
もうダメだよこいつ、時代に周回遅れしてる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:35:41.13 ID:kJ+ihMru0.net
ネットの文化も、そのサブカル露悪の文化を継承してるから
いわばサブカルが育てた文化で
今度はサブカルたちがネット炎上で吊るされてるって光景なのか

なんかもううんざりしてくるな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:36:05.76 ID:GCypJxNB0.net
>>54
当時はラジオが露悪主義で酷かったんだよな
他人を嘲笑する語りは、ラジオ→雑誌→テレビのバラエティ→ネット・SNS・YouTube　と移っている

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:36:19.14 ID:aJFoUh7FM.net
さすが万引を見つけたら店員が代金補填しろとか言うだけのことはある
基本的に頭がおかしいんだね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:36:29.39 ID:Lm81Xg2Rp.net
そもそも東が、90年代状況とか持ち出して
渋谷系から悪趣味系まで一緒くたにしちゃったから
そのとばっちりを町山は受けてる

普通に、俺らは違う、と言やいい話なんだけどね

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:36:42.20 ID:4q2+QRwD0.net
日本サブカルのきもいところはメインカルチャーに真っ向から対峙できずにより弱いやつを叩こうとする陰キャ丸出しなとこよな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:36:53.77 ID:jE3Arv4B0.net
今回の事で蛇蝎のごとく嫌厭する言葉になったな
今度から見かけるたびにいやがらせしよっとｗ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:37:07.22 ID:1M/AtifG0.net
小山田こそメインストリームの最右翼だったろうが
ウェーイの行き着く果てが障害者虐待だろ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:38:13.43 ID:88jHAnDl0.net
無抵抗の障碍者の口に糞をねじ込むのも悪趣味

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:38:31.36 ID:71p9Qquk0.net
今サブカル的なふいんき残してるのは吉田豪くらいか

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:39:00.37 ID:8zFmVqPs0.net
一部にカウンターとしての鬼畜カルチャーがあった
だから何っていう
まさか小山田の擁護じゃないよねこれ？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:40:02.03 ID:GCypJxNB0.net
>>13
だからこそ東浩紀でもひろゆきでも古市でも誰でもいいからネット民に「偽善者はお前らだ！」ってツバ吐きかけてやる存在は必要

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:40:35.09 ID:knCczF3tM.net
町山は叩けば埃が出てくるからな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:40:45.66 ID:Lm81Xg2Rp.net
>>76
サブカル、の一言でまとめて同類扱いされるから
それに対する抗弁だよ

漫画なら西原あたりも入るはずだけど、
こういう時はコメントせんな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:41:02.17 ID:9iREiDYNd.net
だからなんだよ
明確な悪になって何の意味があるの
虫みたいな知能だな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:41:13.40 ID:NgSCbBMca.net
>>71
だからずっとサブカルクソ野郎って小馬鹿にされてきた

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:42:48.21 ID:hXwWOIBq0.net
意味不明なカウンター決めてるつもりになった結果行きつく果ては五輪だウェーイだったっていう

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:43:16.97 ID:vWMeFq1o0.net
町山さんには道義的責任があるかもですが。宝島あたりも露悪全開鬼畜ブームには大きく寄与してたでしょ。
適当な嘘全開の鬼畜エピソード作って載せてたりしたんじゃないですか？
あの頃のサブカル出身の連中は、その頃の記事をほじくり返したら壊滅しますよ。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:43:24.19 ID:Y55vd+8o0.net
>>2の後もツイート幾つかあるから一応そこまで引用してやった方が良いだろう
サブカルの中でも自分達のやってた悪趣味カルチャーは小山田やQJとは無関係という主張のようだ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:44:39.49 ID:kJ+ihMru0.net
>>77
「偽善者レッテルでの他者への攻撃」って
それをやって「自分は正しい、自分は偽でなく真だ」と思い込んだ瞬間
自分自身も偽善者になるっていう自戒は必要だな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:46:06.88 ID:Fp+WjsSZ0.net
サブカル引きずって反政府思想はいいんだけど自分達の身内ノリで「当時はこれが普通だったから犯罪を咎めるな！！」とか言ってる自称リベラルきめえわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:46:16.80 ID:MFv4fZRT0.net
悪趣味カルチャーは本当にあったんだけど今その話すると小山田擁護になるので黙ってた方が良いと思う
黒人差別反対の話してる時に黒人の識字率のこと言い出した中曽根みたいなもんでタイミングが悪すぎる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:46:26.52 ID:Lm81Xg2Rp.net
>>83
それにしたって、小山田の責任を全てそこにおっかぶせるのも極論以外のなんでもない
連帯責任を取れ、じゃあるまいし

QJは今回、謝罪文掲載しとるから連座してんだけど、
宝島は宝島で別だし、宝島独自の功罪がある

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:46:43.64 ID:HcKwmKlS0.net
町山って人は嫌儲でしか見ないが
どうやら、昔のサブカルのことならなんでも知ってる
みたいな空気を出そうとしてるのか

引用されたコメント見るだけでいろいろ粗が見えるけど
信者はいるのか

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:47:45.75 ID:kJ+ihMru0.net
ひどいことをやって世間の若者を惑わせてたサブカル連中は
今回の騒動は自業自得なんだから何も言う言葉は出てこないんだけどね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:47:52.79 ID:QBKNMev+d.net
当時カウンターカルチャーだったものが時が流れて五輪の開会式というメインカルチャーの極みにいって
ここまでの醜態を垂れ流すっていう皮肉

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:48:41.54 ID:EouvLGPh0.net
そういえばいとうせいこうもライブで
時速100kmで走る障害者とかネタやってたな
鶴太郎もまいまいジジイとかテレビでやってたし
ホモオダホモオが問題視される今では考えられないよね

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:49:32.52 ID:9iREiDYNd.net
理性も品性も論理も無くしたらそれはカウンターでもなんでも無いだろう

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:50:42.57 ID:DIKac0oH0.net
町山はケーダブさん虐待事件で完全に正体バレた

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:50:53.48 ID:NbKKwBFL0.net
結局電通や陽キャの方が正しかったってだけだな

陰キャができたのは差別だけだったってわけだ
最悪じゃん

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:51:15.17 ID:kJ+ihMru0.net
あの乙武さんの、
乙武さん自身が「障がいを自虐して笑いに変える」「そうすることて障がいをポジティブな平等なものにする」ってやり方も
こういう90年代の露悪系の文化の影響があると感じる

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:52:03.26 ID:1M/AtifG0.net
意図的に混同しているのか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:52:33.78 ID:PCVU8shU0.net
>>96
そうでもしなきゃ社会に受け入れられない
って方法論の模索って面もあったんだろうけどな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:52:35.32 ID:iWCmTgxF0.net
>>41
ディープコリアは差別じゃないって言い訳してたよね
それに売れたことへの嫉妬だろとか言い訳してたし

そういうのじゃ無いんだよなぁ
当時がいくら良かったとしても
それを引きづって生きちゃダメって話なのに

当時はいくら受け入れられていたり
売れていたとしても
今の価値観に合わせていけないなら
商業としては成り立たないよ

芸術家としてやってくなら何も言わんけどね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:08.20 ID:UcIBD4q+0.net
陽キャにはケンカで負けるので障害者を陰キャが虐めていただけ

糞ださいよ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:10.43 ID:Lm81Xg2Rp.net
オタクにも右と左があるように、サブカルも実際のところは複雑怪奇だと思うけどな

単純化が好きな人には、まとめて叩ける方が好みなんだろうけれど

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:24.45 ID:8zFmVqPs0.net
ああ小山田はカウンターとしての鬼畜カルチャーの類とは関係ないって言ってんのか
要はもう端的に小山田個人の資質ってことだな
西さんの言う「そういう言論コードだったんだから仕方ない」ってのとは違うのね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:29.32 ID:vWMeFq1o0.net
>>79
西原は、危険を察知して、余計なことを言わんようにしてると思う。ネットが総力あげてほじくったら危ないぞ。
>>88
町山さんに全責任があるとは言わないが、あの当時の変なブームの一翼を担ってはいたからな。鬼畜系と悪趣味系では違うと言えば違うが、重なるとこも多かろ。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:31.65 ID:5nzKc5YI0.net
クイックジャパンとかのサブカルチャー系はどちらかというとオタクっぽい方向で
渋谷系みたいな感じとは関係なさそうなイメージがあるが

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:53:44.26 ID:Kd7pujKv0.net
大資本と戦うのが元々のサブカルチャーだと思うけど違うのか？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:54:04.90 ID:i7/ZPpznM.net
で、なんで障害者イジメんだ？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:54:10.52 ID:iWCmTgxF0.net
>>96
ミゼットプロレスラーの流れみたいなやつかな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:54:21.20 ID:Kd7pujKv0.net
>>104
渋谷系の人間がこっち(鬼畜系)に来たってことなんでしょ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:54:57.84 ID:qhBPK2/j0.net
＞電通文化に対する怒りだった。

でも、小山田をオリンピックスタッフに推薦したのは電通だよね。
結局、取り込まれたってことでしょｗｗｗ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:55:14.25 ID:/3Dtrq03M.net
小山田の件を個別に擁護するわけじゃなく一緒くたに叩かれる当時の空気に対して解説してるってことなんだろうけど先日の吉田豪共々
そういう微妙な立場表明するにはツイッターって向いてないメディアだわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:56:31.08 ID:Lm81Xg2Rp.net
>>103
そこを正確に言わんとな

当時のサブカル連中全員が全員、障害者差別してたわけじゃない
つうか、それって東の小山田擁護と論点が一緒だし
「みんなやってた」とかいう

区別が必要なんだよ
当時であっても許されてないというな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:57:13.69 ID:dkYQw6Eqa.net
小山田のうんこバックドロップと擁護派の言う『当時のカルチャー（）』ってどう繋がるわけ？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:57:21.97 ID:PCVU8shU0.net
>>109
政治的以外に中原昌也が小山田に幻滅したのはその辺もあるんじゃないかなと想像する

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:58:46.80 ID:/GVE6c/j0.net
オルタナロックもカウンターカルチャーだけど 鬼畜サブカルとは本質的に違うよね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 14:59:30.14 ID:O9sTrB8fM.net
>>23
嫌儲とひろゆきの事かよ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:00:14.52 ID:iWCmTgxF0.net
当時は許されてたとか持て囃されていたからって
それを理由に悪くないとするのはやっぱりおかしい

当時から何も成長してないってことになる

自分は中学生や高校の頃で
80年代から90年代のそのような風潮の本を何冊も買って読んでいたし楽しんでいたけど
成人になりおかしいと感じるようになり全て処分した
人間は変わるし変えられるんだよ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:00:47.71 ID:MFv4fZRT0.net
「小山田のいじめ」と「それ載せた雑誌」の2つの問題があって
マスコミに関連した人間は後者について語りたがるんだけど
無関係の一般人には前者しか見えてないから今語るのは誤解しか生まない
後者も面白い話題ではあるけどそれに関して語りたければ半年は待った方がいい

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:01:02.43 ID:oEZk0qdCa.net
カウンターになってなくて草

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:03:22.09 ID:Lm81Xg2Rp.net
結局ほら、東が悪いんだよ

「みんなやってた」なんて言い出して、それに乗せられちゃう単細胞が沢山いる

だから東の小山田擁護論はタチが悪いんだっての

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:03:25.55 ID:XDXsYTmLa.net
>>3
ほんとその通りでイラつく、
当時から問題視されてたから埋没しないで
即日炎上になってんだろうが

何が時勢がそうだっただ。嘘つきじゃねえか。
そうやって問題を大したことないように見せかけようとするって
被害者被害者家族にどう申しひらきするつもりだよ
ここまでクソ野郎だとは思わなかったわ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:04:03.43 ID:jZiXtJIxM.net
それはあった村崎百郎は日本を下品のどん底に突き落とすとは常々言ってた

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:04:30.64 ID:THuhnlto0.net
露悪的と鬼畜とか全然ピンと来ねえわ
既存の文化に対するカウンターてのなら幾つか思い浮かはんでもないけど

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:05:28.93 ID:9iREiDYNd.net
一緒くたにされたくないとか体の良い言い訳でしかないわな
それを許容したのがその自浄作用の無いコミュニティだったんだから

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:07:29.21 ID:9iREiDYNd.net
てかそういう境界を曖昧にした結果に起きた最たるものがオウム真理教の地下鉄サリン事件だろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:07:54.13 ID:h84uEI/D0.net
つまり今でいうところのJアノンみたいな感じ？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:08:29.82 ID:1M/AtifG0.net
オウムより酒鬼薔薇

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:08:32.74 ID:eZFApNcY0.net
それで障害者虐待なんだ？
グロ画像をTシャツにプリントして着てきたみたいなコピペのやつならわかるが

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:09:40.88 ID:XDXsYTmLa.net
>>110
んなもん、
あれは当時でもあり得なかったから埋没せず即日炎上になりました
露悪って言っても限度があるそのくらい嫌われていた。寧ろ今さら感がすごいってかけばいいだけでね？

俺はそう思ってんだけど当時知ってる人間は他のやつもそう思ってると思うぞ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:11:40.89 ID:7E1BquH+0.net
カウンターカルチャーがなんで障害者虐待に繋がるんだ？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:12:38.45 ID:MFv4fZRT0.net
悪趣味カルチャーについては完全自殺マニュアルとかロフトプラスワンとかいくらでも例があるから別の文脈で話した方が良い
QJの小山田話題をその文脈に繋げてしまうと「いじめ擁護」と受け取られて話が止まってしまう
このスレもそうだよね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:13:31.33 ID:1M/AtifG0.net
町山憎しでわざとやってんでしょ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:13:37.45 ID:Wpn0wEFfM.net
？
精神病か？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:15:38.55 ID:lrCOd8fG0.net
総括せずにあいつらとは違う！と必死に自己弁護
見苦しすぎ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:16:23.81 ID:Lm81Xg2Rp.net
功罪半ばってとこだろ

一の宮実成による解同批判が始まったのもあれ宝島誌上での話だからな
小林よしのりなんかよりも遥かに早くから
それまで完全にタブー化してた領域に挑んだ勇気は宝島の実績なんだよ

一方で、その後、何ら解同と戦ったこともない連中が
糾弾を恐れる必要がなくなり
ネット上で部落名など撒き散らして差別の再生産になるわけだけれど、
それは宝島がやらかしたことじゃない

ここらへんは冷静に功罪を見るべきだと思うけどね

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:16:40.31 ID:4EKoONixd.net
町山の言う事もある程度わかるな
それが全てではないけれども

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:17:53.77 ID:jZiXtJIxM.net
平やんとか亀一郎は何やってんだろ？
大宮イチはシン・ゴジラに出てたし笹塚辺りで見かけたよさいきん？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:18:35.71 ID:+7hVDp680.net
音楽の界隈でやってる分にはこんなに叩かれなかったでしょ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:18:42.18 ID:7E1BquH+0.net
弱者への八つ当たりが反体制ってダサすぎるだろw

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:18:51.02 ID:HLymRHO20.net
バブルが崩壊して世紀末でオウムな時勢だから太田出版や宝島のオカルト雑誌を持て囃されて無責任なサブカルライターが跋扈してただけだろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:21:44.61 ID:INxVpUSy0.net
一連のツイート見たけど
どうやら小山田やQJの問題を90年代の悪趣味鬼畜カルチャーと繋げて論じてる奴に反論してるようだ
後者はバブルでオシャレな今で言うウェーイに対する反抗ムーブメントであって前者とは関係ないと
まぁ端から見てると町山のここら辺に対する憎しみは正直かなり病的

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:22:16.13 ID:3AiLtLpY0.net
こんなんでさえもたたかれるんだから、犯罪者国会議員はマジで考えろ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:23:15.56 ID:Lm81Xg2Rp.net
>>139
宝島はvowなんかのサブカル時代と、
月間宝島の言論誌系統と、
その後リニューアルしてのオカルト雑誌時代じゃまるで内容が違うからな

ガロ出版社が買収されてウヨ系になった、ってぐらい
中身が全く違う

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:23:19.93 ID:1M/AtifG0.net
その通りだな
そういや平井は辞めねぇのかの
インサイダーだろあんなの

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:23:43.12 ID:INxVpUSy0.net
>>134
まぁね
直接関係ないとは思うんだけど無縁ではないというか

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:24:45.14 ID:l/kSnat2a.net
陰キャが悪ぶってイキってただけだろ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:25:51.11 ID:1MBaQT3b0.net
>>140
両者関係ないわけないのにね

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:30:25.08 ID:jZiXtJIxM.net
でも90年代サブカルは賢いからなこういう時のための完全自殺マニュアルなのである
当時のノリのようにヤバくなったら自殺すりゃいいじゃんなのである
色々バレて糾弾される前に首つって自分で終わらせはいい

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:32:22.59 ID:AtoCJl7y0.net
町山がいったい何を
言ってるのか理解ができない
90年代はウンコを食べさせて全裸オナニーさせるのが
カルチャーだったのか？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:33:35.54 ID:jZiXtJIxM.net
露悪的に振る舞うのが分かってるカッコイイ男だと勘違いしたのが小山田なのである

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:35:02.46 ID:jZiXtJIxM.net
俺も友達に借りたドラクエのキャラにカタワと名付けブレイし友達に返した
それが俺って鬼畜だろ？アピールなのです

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:36:46.37 ID:TZ3aRCEJ0.net
お、町山正直だねww
そうだよ、お前らだよww

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:36:52.97 ID:vWMeFq1o0.net
町山さんの言いたいことは分かるが、無関係ではないだろ。お互いなにがしかの相互作用はしていただろ？
町山さんが全部悪いか？というとそんなことはないのは勿論だ。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:37:38.84 ID:NIae17ekd.net
>>149
音楽に対しても「音楽をやってるオレ」が好きなだけの人でしょ
聞いたことないけど今まで見てきたスレの内容見てるとそんな感じ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:39:27.11 ID:TZ3aRCEJ0.net
ポリコレの炎でパヨクを焼き払う
そんな日が遂にっ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:39:44.81 ID:4EKoONixd.net
クイックジャパンと宝島は毛色が違う

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:40:46.82 ID:MFv4fZRT0.net
>>148
理解されないだろうけど一応解説すると
小山田がいじめやってたのは80年代で雑誌で自慢したのが90年代で
おじさん達は「雑誌にいじめ自慢なんて物が載った背景」について喋っている
いじめそのものについては話題になってないんだけどまあ分かりにくいよね

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:41:46.89 ID:LuzkDU6B0.net
根本敬の本が90年代サブカル系ミュージシャンの間で流行ったことがあった。
電気グルーヴの「虹」という曲に出てくる「トリコじかけになる」という歌詞や
スチャダラパーの「でもやるんだよ！」というフレーズ（曲の題名は失念）は
根本敬の本からの引用。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:46:54.97 ID:AtoCJl7y0.net
露悪的に振る舞うって
教師に逆らって金髪にするとか
そういうんじゃないの？
障碍者差別とかダサすぎない？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:48:29.74 ID:jZiXtJIxM.net
宇川とかまでも飛び火するかもな、近所の障害だが精神だかの家の話とか爆笑だった
一家で洗面器のタルに食事をよそって食べてたとかな
DOMMUNEもパルコ追い出しですな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:49:00.08 ID:ocHsLuQR0.net
4丁目の夕日とかお前らが持ち上げてるからか読んだけどクソつまらなかったしな
ゴミだよ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:52:59.58 ID:n9WdVBal0.net
チヤホヤされる猫が憎くて殺して回ってるようなキチガイの理屈に一般人が納得するわけねーじゃん、アホ？
サブカルの一部の暴走だろ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:55:17.31 ID:jZiXtJIxM.net
つうか彼らは有名人で地位もあるからビビリ出してんだよ
一般人はもと鬼畜だろうが大した影響もなく暮らせます
今更怖気づいてんじゃねえよてめえらの言った事ややった事はてめえケツ拭けよ
あたりめえだろ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:57:29.86 ID:vWMeFq1o0.net
>>156
まあなあ、今から見ると悪趣味ブームも鬼畜系も理解不能だからな。
知らない人からは、何が何だかサッパリ分かるまい。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 15:59:01.50 ID:diQB4Txer.net
村崎百朗は刺されて死んだな
鬼畜を当たり前とするサブカル連中はこの事件を忘れている
まさに健忘症

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:00:38.38 ID:vWMeFq1o0.net
悪趣味や鬼畜をそれなりに消費してきた俺からすると、町山さんが「俺とは違う」なんて言い出すのは、納得いかないわ。町山さんはイジメ自慢とか鬼畜系ではなかったけどさ、完全に無関係ではないでしょう。

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:08:31.68 ID:1M/AtifG0.net
青山正明も首くくったしな〜
でも渋谷系とかいうのとはやっぱ違うと思うな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:10:27.62 ID:VJIWhLQO0.net
全ての文化は抑圧から生まれるってどっかで聞いた

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:42:32.76 ID:Sw0Fch5Qp.net
そんなもん理解されるわけないだろw
子供じゃないんだから垂れ流した糞はちゃんと始末つけないとだめだよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:42:52.95 ID:Bwv+7J9V0.net
差別はだめだし小山田はクズだと思うけど、本音を言うとバスで知的障害者の隣の席には座りたくない
自分の中でこの2つの整合性が取れない

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:45:57.27 ID:Msdp81JpM.net
>>169
座りたくないで終わりだろ
共感するよ
で座るそれか立って終わり
で？

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:48:02.31 ID:INxVpUSy0.net
>>169
別に無理に整合性取る必要は無いと思うんだけどな

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 16:50:00.32 ID:NIae17ekd.net
>>169
他人に何かをさせたりしたり奪ったりしなきゃ良いんだよ
他人と自分の境界をちゃんと区別しろ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 17:00:51.65 ID:WPAGNeEMd.net
>>169
お前がどう思ってるかなんてお前の中にしかないんだよ
差別を表に出さなきゃそれは差別じゃないんだよ

でもウンコ食わせた事実は変わらないし
そもそも差別以前の問題

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 17:42:15.54 ID:NuRUYJS20.net
露悪も商売道具にしてるなら広告に乗せられたB層人間と変わらん
どんな害があって無関係な層に抵抗する必要があったのか
同じ悪なら我関せずの無視に徹する悪でもよかったろう

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 17:44:45.98 ID:NuRUYJS20.net
人から注目されたいという本能に良い悪いもない
愚かだ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 17:57:04.26 ID:z/cXc6w00.net
暴走族や不良が厳しい校則や大人社会に対するカウンターと言ってんのと変わらんよね

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 17:59:51.62 ID:9VmvRGyo0.net
フジテレビが主導した月9ドラマやホイチョイプロダクション関連作品のムーブメントに対するカウンターカルチャーはあったけど
決して弱者に対するいじめを文化化はしてなかった

と学会や秘宝系のビチグソ共が跋扈出来る土壌を許してしまった当時のオタク共が情けないわ
こんなキモい奴等に権威を与えてしまった

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:12:29.45 ID:TRrvo2830.net
何かに対するカウンターであったとしてもそれはお洒落なホイチョイとか電通何かではなくて、
「典子は、今」的な弱者のキレイ事に対してだったと思うんだよなぁ。

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:13:07.18 ID:hg/QGXOE0.net
>>109
ってか小山田なんかデビューから一貫して電通側の人間だろ
音楽家系の上級国民で苦労なんか知らんからサイコパスな言動を繰り返す
布袋に対する発言とかも明らか世間知らずのサイコパスバカボンって感じやし
そんな世間知らずサイコパスバカボンやから平然とメディアの前で虐め自慢なんかを開陳できる訳
ロリコン自慢の野口とかと同じようなタイプやろ
悪趣味鬼畜系とは根本的に違うものだと思うわ
底辺ライターが食うに困って名前を売るために何でもやってましたってのと
金持ちのバカボンが学生時代に障害者虐めてましたってのはどう考えても違うもの

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:13:35.62 ID:Dz0qolHz0.net
メディアのウェーイ強要うざい…←わかる
だから障害者差別するわ！←？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:13:51.27 ID:TRrvo2830.net
「典子は、今」は逆差別の偽善で、見世物小屋で障碍者を嗤うのが本当の平等だ！みたいな言説ね

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:14:19.48 ID:XZlkpfnH0.net
どっちも下品という救えない民族

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:16:07.97 ID:4HOfFgUJ0.net
>>2
80年代ってそうじゃないと思う

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:16:45.72 ID:KdigxS8Gr.net
>>179
なんか親は大したやつじゃないから上級じゃないとか言うやついたけど
そもそも東京で音楽家で暮らせる時点で上級なのにね

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:16:56.21 ID:hg/QGXOE0.net
そもそも鬼畜系悪趣味文化のライター達で
小山田みたいに実際犯罪をおかして記事にしてた奴とかおる？
実際麻薬やって警察に捕まったルポ書いてた石丸元章みたいな胆の座ったライターこの界隈におらんやろ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:18:05.76 ID:S3dggI150.net
そんな思想性なんかねーよ
カウンターと称してバカ騒ぎしてただけだボケ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:18:38.65 ID:6c15jAtk0.net
ああ高い税金に怒ったネトウヨが生活保護叩くみたいな感じ？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:19:31.78 ID:TRrvo2830.net
南辛坊とか赤瀬川源平とかあの辺の「不謹慎なことを敢えて言うのが面白いのだ」みたいなノリから来てたんじゃないかな？

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:20:06.91 ID:PrmyQmDT0.net
>>2
こいつは洋泉社がお似合いだったのに
柳下やら中原には絶交されたんだろ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:20:39.38 ID:S3dggI150.net
幼稚なガキどもが表でウェーイするか裏でウェーイするかの違いしかねーよ
どっちも死ね

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:20:54.94 ID:PrmyQmDT0.net
>>84
小山田と中原昌也の時点で同じ穴のムジナだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:21:41.36 ID:4hQaXj+aa.net
>>178
福祉削りたい国家に迎合するのがカウンターなのか

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:22:01.65 ID:TgSW4D4g0.net
>>159
宇川は鬼畜・悪趣味文化を総括した番組をするってツイートしてたぞ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:22:41.10 ID:nbJlbpxIH.net
町山もウンコマンってこと？

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:26:59.23 ID:TRrvo2830.net
>>192
あぁ一応言っとくけど引用符なり鍵かっこなりを付けなかった俺が悪かったけど、
俺は「典子は、今」的なものを悪ぶって否定したまま中年まで放置したのが今の惨状だと言ってるのであって、
町山みたいに鬼畜カルチャーを擁護してるわけじゃないからね。

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:31:42.25 ID:/zViNRtQ0.net
新自由主義者も既得権益の撤廃を謳いながら弱者切り捨てしてるしな
ネット言論で力持ってるのにそういうのが多い

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:31:46.27 ID:f2xZQMIYp.net
80年代のサブカル(というかマイナーカルチャー)は「大手メディアがやってる事に便乗してウチらで勝手に楽しんじゃうぜー(陽キャも陰キャも)」だからな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:32:28.55 ID:rRXicWxP0.net
まあやっぱりサブカルなんてやってるやつはやっぱりろくなやつらではない
やたらとちゃんとした文化を敵視してポップミュージックを聴いたり不良みたいなミュージシャンを持ち上げたり
漫画やアニメを観たりしているが
結局正統な立派な文化を作ろうという意識が作り手にも受け手にもないからいつまで高い芸術性を獲得できない
ということで文楽歌舞伎を見るべき

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:32:31.48 ID:2KgiwL6fp.net
やっぱり陰キャはクソだったってことでいいな
体育会系文化に揉まれてこなかったやつは社会不適合者だから安月給に苦しむのが正しい

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:36:56.64 ID:rRXicWxP0.net
最近では欧米ではいよいよクラシック聴く人がほとんどいなくなって客席もガラガラになり
現代芸術は相変わらず難解で正統な芸術が滅びそうになってるらしいが
代わりを担うべき戦間期から戦後にかけて台頭したサブカルチャーの類はやはり
いくら経済的に繁栄して作り手もファンも増えたとはいえ
サブカルのままで真っ当な芸術に進化しきれてないと思う
サブカルとしての出自に伴う精神性を保持し続けてる感じ
ということでメインカルチャーが復権するべき

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:38:00.32 ID:umHFFveF0.net
実際BTTFとかベスト・キッドとかフォレスト・ガンプとかいじめ問題を軽んじてるでしょ
「いじめられてる奴が変われば解決する！」というのはつまり変われなかったら自己責任という事だからね

この程度の認識で止まってるエンタメ界に楔を打ち込むには現実のイジメの実態をちゃんと書き記す事だと思うわ
その点において加害者視点から克明に語った小山田はよくやった、そして用済みとなった

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:38:59.26 ID:K0x9SMUUd.net
青山正明とか村崎百郎とかの鬼畜系王道も差別的言動いくらしてても実際には一発も殴ったりしてないだろ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:46:30.79 ID:LuzkDU6B0.net
>>198
>>200
青山正明はウイリアム・ブレイクの記事を書いてるし、
中原昌也は小学六年生のときにミニシアターでゴダールを観て、
いまでもフラナリー・オコナ―の新刊が出るとtwitterでリツイート
するようなひとだよ。
つーか、サブカルでひとくくりにして何かを語るのはおおざっぱすぎる。

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:47:29.55 ID:rRXicWxP0.net
>>203
だからなんなんだよ・・・そんなものでサブカルがいいものだということになると
本気で思ってるのか・・・

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:48:55.45 ID:LuzkDU6B0.net
>>203
× フラナリー・オコナ―の新刊
○ フラナリー・オコナ―の新訳

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:51:09.70 ID:iYhfDLjv0.net
小山田みたいなのを大量に産み出したのが町山一派だろうにとかげの尻尾切りするなよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:51:45.60 ID:umHFFveF0.net
80sってまだ戦前世代が元気だった時代でしょ、昭和のテンちゃんも生きてたし
軍国主義を反省しつつそれ以外は戦前で止まってるものも多かった
パワハラどころかセクハラすら全然定着していない

そんな時代のウェーイがロクなものじゃないのは簡単に想像が付くでしょ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:52:10.38 ID:npoJkApM0.net
態度が擦れてる位なら構わないけど根本的に差別的な人間性の劣ってるヤツは生理的に無理だわ
サブカルオタク連中後者みたいなヤツ結構いるからな

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:53:18.19 ID:iYhfDLjv0.net
麻原彰晃がポアを弟子のせいにするようなもんだろ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 18:56:17.11 ID:T+YTydLy0.net
それ時代を経て結局日陰のサブカルカスどもが陰湿で差別的で間違ってたって明確な格付けついただけじゃん
マイノリティがさらなるマイノリティいじめてこれが僕たちのカウンターって寝言にもならねえ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:03:43.08 ID:umHFFveF0.net
>>210
どもって小山田以外何か燃えてんの？
小山田すら何事もなく8月のフジロックに出ると思うけど

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:03:58.41 ID:17xy3s3s0.net
正確には小山田は鬼畜系の根本、村崎と並び称される程の同時代のクズオブクズ
お洒落＋サブカルという一部の変な風潮にリンクしたのが小山田
まぁそういった部分で鬼畜系への架け橋になった要素も濃いんじゃないかな？
小山田はクズの超大物でタメ張れるレベルだけど鬼畜系のメインストリームじゃないよってダケの話

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:11:49.94 ID:LuzkDU6B0.net
>>200
ナチスとワーグナー

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:14:39.39 ID:FWQw16I80.net
ウェーイ系に対するカウンターもあるんだろうけど、
冷遇されたたオタクに対するサブカル側の優越はやっぱりあるよな

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:17:49.55 ID:8V+PIoSX0.net
>>200
「正当な芸術」の定義とは？

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:19:48.27 ID:spY6AMwY0.net
町山の言い分も分からんでも無いけど
オタクがあんな犯罪をするオタクと一緒にするなって言う的な滑稽さがある

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:25:18.83 ID:rRXicWxP0.net
>>215
少なくとも「まともな文化を馬鹿にするようなことをして庶民のルサンチマンを煽ってやるぜ〜」
みたいな斜に構えた態度を取らず
真面目にいいもの、立派なものを作ろうという精神性を持ち
実際にそれだけのものを作り上げたような芸術が正当でまともな芸術といえるのではなかろうか
サブカルはどんなに現代社会において繁栄を極めても
メインカルチャーに対する卑屈な態度を止めることが出来ず
つい馬鹿にしようとしてしまうからダメだ
それが芸術活動そのものの歪みにもつながり結局大したものができない

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:27:30.70 ID:KDv0abk7a.net
あれ？サントリーって朝鮮系じゃなかったん？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:28:31.59 ID:E8g3gyGr0.net
最初に擁護派があの時代はそういう時代だったって言うからそんなに酷い時代だったのかって思うのは当然でしょう

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:30:51.42 ID:cx5po2gla.net
それでやるのは電通なんか無関係の障害者イジメか

そういうのを八つ当たりというんだぞ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:30:52.28 ID:LuzkDU6B0.net
>>217
退廃芸術
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
>退廃芸術（たいはいげいじゅつ、ドイツ語: Entartete Kunst、英語: degenerate art）
>とは、ナチス党が近代美術や前衛芸術を、道徳的・人種的に堕落したもので、
>ナチス・ドイツの社会や民族感情を害するものである、として禁止するために打ち出した
>芸術観である。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:32:55.39 ID:rRXicWxP0.net
>>221
さっきから何をピント外れなものを挙げてるんだ
だからなんなのかもわからん

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:40:45.84 ID:LuzkDU6B0.net
>>222
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
>ナチスは「退廃した」近代美術に代わり、ロマン主義的写実主義に即した英雄的で健康的な芸術、
>より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:42:57.42 ID:m2LuK6by0.net
町山の狼狽っぷりはちょっとがっかりだなぁ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:48:43.93 ID:rRXicWxP0.net
>>223
いやわけがわからん
サブカル好きな奴はやっぱりダメだ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:51:11.83 ID:uF9qJXuD0.net
そもそも電通とかカーディガン肩にはおってるようなやつが本丸じゃなくて
いつでも脅威は身近なヤンキーだったはずだ
サブカルなんてスカしてるやつらも暴力に屈さざるをえなかった着地点にすぎない
サブカルとヤンキーとではほぼ確実にサブカルは屈する立場だ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:51:24.59 ID:LuzkDU6B0.net
>>225
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
>『大ドイツ芸術展』
>・ナチス公認芸術の傾向
>作品の傾向は、ヒトラーの言葉通り[61]「美しい物を好ましく壮大な物を崇高に」
>描くことを良しとするものであった。

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 19:54:03.23 ID:2II7XKVg0.net
確かにこういう雰囲気あったのはあった

しかし映画秘宝はあんだけやらかして
しっぽ切りしたらシレッとしちゃってラッキーだったね

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:06:39.60 ID:8V+PIoSX0.net
>>217
先程取り上げていたクラシック音楽と歌舞伎を例にとると
クラシック音楽（アドルノの定義したシリアスアート）や歌舞伎は全体に硬直性を持っているから
形式的な細部の技巧に堕して、新規性が乏しく、先人の形骸化した模倣になっていく

硬直性から解放され立派な作品を作る上に重要になってくるのは文化や自己に対する批判性だと思うんだ

貴方の主張だと反アカデミズムのブラックやキッチュを扱ったクーンズは高い芸術性がないことになる

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:08:01.01 ID:THuhnlto0.net
大袈裟だわ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:11:48.51 ID:bc1ZOZy+0.net
>>169
内心と表現の差すら理解できないなら義務教育からやり直した方が良いんじゃないのか？

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:12:15.63 ID:rRXicWxP0.net
>>229
芸術家が真面目により高い芸術性を追求していくのはサブカルではないぞ
一直線によりよいものを作ろうという風に考えず
わざとふざけたり不良みたいなことをしたりして
真面目になれない人たちがやってるのがサブカルだ
つまりは小山田なんてまさにサブカルらしいサブカルなんじゃないの
虐め自慢しつつお洒落っぽい曲作るっていう行き方は

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:12:50.24 ID:YyDrqPV10.net
まあバブル期のメインカルチャーへのカウンターということなんだろうけど、そんな無理をしなくても
バブル崩壊で雲散したではないか
こんな時は沈黙すべきだ　でないとバブルの象徴の一人、糸井重里への昨今の批判が私怨と取られてしまう

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:15:42.11 ID:Yd8qXXy5r.net
>>11
https://miyearnzzlabo.com/archives/75427

これか

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:17:53.21 ID:HVS4mKVg0.net
うんこ小山田なんてジャップ芸能界のコネ野郎だろうが

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:20:28.27 ID:O8iYG0uT0.net
それ認め始めたらアメリカでトランプ支持したりドイツでネオナチが台頭するのをカウンターだから仕方ないよねって認めるって話になるからな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:30:59.53 ID:TF/GXgiN0.net
当時のことを説明してるだけなのにイジメ擁護だと思うやつが続出してるのが怖い

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:34:15.14 ID:/hnfEM4U0.net
>>234
町山のお友達だが宇田丸は人格者だな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:37:49.16 ID:bztn6E0ed.net
電通とかフジテレビとか言えば味方してくれると思ってるんかな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:38:10.80 ID:Msdp81JpM.net
>>237
まず時代の分析を間違ってるからね
何だか分からないものに恐怖と怒りを感じていたとしても
年代関係なく差別に基づく暴力は許されない

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:42:28.57 ID:Yd8qXXy5r.net
>>238
宇多丸の自戒を込めた語りは素晴らしいと思った

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:49:36.12 ID:LiCXfMeT0.net
80年代こそ
ヤンキー文化は盛り上がっていて
イジメはどこにでもあったんだからね
カウンターどころか伝統を受け継いだぐらいの話だろ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:54:58.04 ID:Sp8uWWgHp.net
エログロナンセンスなんて戦前からあったんだし
どんな文化でもTVや雑誌やアーティストの言動を
日常生活で実行する奴はいるしそいつらが馬鹿ってだけの話では？

サブカルに限った話ではなくね？

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 20:59:08.09 ID:vWMeFq1o0.net
当時は他人を馬鹿にしたりいじめたりがカッコいいという時代だった。
伊藤バカ、君騒動も思い出すなあ。

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:01:49.09 ID:bztn6E0ed.net
ケンモジサンってこういう糞みたいな時代に多感な時期を過ごしたんだよね？
ケンモジ世代にクズが多い理由がよくわかる

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:03:03.04 ID:H2Daoc0K0.net
悪趣味鬼畜の何を誇ってんの、恥ずかしい

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:07:12.98 ID:uF9qJXuD0.net
そういった露悪的文化はニコニコ生放送に受け継がれたと思うがね
とにかく過激なことをするというエンタメ
さすがにサブカル直撃世代にもうニコ生は楽しめなかったわけだが

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:08:47.47 ID:8V+PIoSX0.net
>>232
サブカルチャーは真面目でいいものを作ろうとしていないというのは日本固有の問題だと思うな

日本のメインカルチャーといっていい茶道、能、歌舞伎は
メイン、サブカルチャーという西洋の近代的概念の展開に無理やり分類した部分がある
メインカルチャーなき転覆がその軽薄さの最たる理由じゃないかな

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:11:01.61 ID:CGyEmUJOd.net
歌舞伎は
元祖ジャパニーズカウンターカルチャーやぞ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:11:01.58 ID:kuf5ExDoa.net
>>157
根本でも普通に生活している知的身体含む障害者や明らかな精神障害者はネタにしてないのにな
むちゃくちゃな嘘つきとか他人に対して無法な輩で、どちらかと言えば小山田がネタにされる方だもん
だからクイックジャパンは小山田にインタビューしたのかw

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:13:47.73 ID:obJmvPMU0.net
もともとはオリンピックの問題だと思うんだが、
サブカルへの矛先ずらしと違うの？この話題

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:16:09.02 ID:aKTkgDZma.net
サブカルのこの手の文化はネットのオタクに受け継がれたよねぇ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:16:22.48 ID:kuf5ExDoa.net
>>251
あの頃の話をしたいオッサン連中が擁護のふりしてツイートしただけ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:18:55.79 ID:uF9qJXuD0.net
>>253
たしかに
2度と鬼畜サブカルなんて話題になりそうにないもんな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:27:02.36 ID:GCypJxNB0.net
>>251
叩くほうもズレてるから

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:30:10.43 ID:8xOnR/yjd.net
>>252
むしろ映画にそういう鬼畜系の流れを感じるけどな
しかも日本だけでなく世界中、アメリカもヨーロッパも韓国も

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:45:43.46 ID:IT4Cl6NB0.net
でも小山田ってセゾン文化側じゃねえの？

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:46:02.12 ID:xHiIEHvh0.net
>>199
80年代の陽キャが校内暴力やいじめで無法に暴れまわってたんだろ
ウェーイ＝北斗の拳のヒャッハーだからな
小山田みたいな凄惨ないじめをしていたアラフィフ陽キャは芸能人にも政治家にも一般人にもいくらでもいるだろうな
体育会系だってむちゃくちゃなしごきやいじめや暴力があっただろう

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:46:39.73 ID:+bYKZXW80.net
アングラはアングラでやれ
オリンピックには出て来るな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 21:49:25.15 ID:uF9qJXuD0.net
>>258
そうだな不良も体育会系も文化系もとても凶暴だった
という歴史を無視することはできない

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:18:57.86 ID:8xOnR/yjd.net
そもそもサブカル＝陰キャではないからな
小山田もそうだし小沢健二とかも作り手側は陽キャ中の陽キャ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:19:25.01 ID:xHiIEHvh0.net
だからいじめの原因がサブカル露悪趣味にあるなんて矮小化するのはおかしいんだって
80年代90年代のいじめしてた男女が死体グロ画像集めてサブカル雑誌読んでる陰キャばっかだったなんて、んなわけないじゃん
日本社会全体がいじめを見て見ぬ振りしてきたって現実を見るべきでは

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:21:12.33 ID:09hNt2Js0.net
これもメディア主導だろ　世代間憎悪はメディアによってしか伝わらないんだから
自分で真実見つけてると思い込んでる馬鹿

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:21:56.36 ID:RnBBiyAX0.net
電通飲み会もこういう鬼畜サブカル連中の戯言だもんな

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:23:57.75 ID:RnBBiyAX0.net
ひょろいインテリサブカル連中の中でオタクや根暗とは違う俺はサイコな鬼畜なんだみたいな流れがあったんよ
界隈で時計仕掛けのオレンジなんかも流行ったし

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 22:27:14.45 ID:RnBBiyAX0.net
そんなサブカルと相性が良かったのがネットでネット上では何故かオタクとサブカルが調和してた

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/20(火) 23:57:44.43 ID:RDu3nZo10.net
>>257
鬼畜系ガロ系はこの世代のオタクの嗜みなので
ただ好き嫌いがあるから全般的に浅い人や「そっち方面は手を出してなかった」とかある

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 00:02:13.11 ID:jNrAt+ap0.net
論じるまでもなく例のコピペのノリだ

初カキコ…ども…

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 00:04:34.01 ID:F0EgxEbd0.net
>>265
夫婦でオタクだけど私は鬼畜系だけどガロ系は丸尾末広とか耽美エログロ
旦那はいわゆる渋谷系好きだけとガロ系は根本敬や蛭子能収収集してた
オタク的にはめちゃくちゃ良い時代だったよな

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 00:11:28.42 ID:Yayn5Zwaa.net
松沢呉一に聞いたほうが早い

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 00:15:23.82 ID:jNrAt+ap0.net
要は何が言いたいかと言うと

町山は良い歳して
自分を客観視出来ないの？
思春期の黒歴史は誰にでもあるさ
でもさ、20代で髪の毛掻きむしって卒業してんのよ

お前の歳して
「か、か、カウンター」ってなんだそれ
恥ずかしくないのかね？
自惚れも大概にしろよ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 01:35:57.86 ID:YGy56szQ0.net
今回のイジメ自体は70〜80年代の不良文化で起きたものだな
でも、それをおもしろおかしくネタにして雑誌に載せるような感覚は90年代のものって感じかな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/07/21(水) 03:40:51.99 ID:cRRUnBgF0.net
>>271
# 59歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

総レス数 273
72 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★