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大企業で働いてると他の会社で通用しなくなるってマジ…?😨 [157082879]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:31:53.44 ID:aTC0QZyl0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nigete.gif
40代前半の異業種転職が増加 転職先の業種1位は?
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2107/30/news072.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:32:57.29 ID:YHLq6xXm0.net
A型3年行って辞めてここ数年働いてないけどどこでも通用しないよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:33:22.56 ID:XtaGgiqLd.net
そんなことないだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:33:50.96 ID:UoXEecF/0.net
ホワイト大企業上司「ここ辞めるようなやつはどこに行ってもやっていけないぞ」

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:34:15.23 ID:ar1nb6Fg0.net
若い頃にレール外れたから中小零細でしか働いた事ないけど他で通用しないなら死ぬしかないからな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:34:42.68 ID:LFr1vnSsa.net
安倍晋三見てみろよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:35:12.25 ID:kFuLzYrg0.net
神戸製鋼で働いたあと自民党のトップに上り詰め、総理大臣を務めた人なら知ってる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:35:53.54 ID:VnAx+xeT0.net
職種によるが
総務とか潰しのきかないのに長くいると転職は厳しい

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:36:34.62 ID:VmaQMrF70.net
大企業経理は中小じゃ無理って話は聞いた事ある

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:39:57.78 ID:R5MpRiZV0.net
40過ぎのパイロットとかホテルマンとか特化しすぎてるけどコロナで職失ったらなにができるんだろうな
飲食はなんだかんだで上手く立ち回りそう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:40:06.29 ID:7/eMxd1h0.net
営業ならまあどこでも
てか中小は兼務がおおすぎるw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:40:28.62 ID:7/eMxd1h0.net
>>10
介護があるでよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:41:18.26 ID:P/I1Tgki0.net
たしかに独自の業務とかソフトばかりだから他では通用しないかも
転職とかでは有利かな?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:41:44.26 ID:s7JZhryq0.net
大企業ほど仕事が楽で給料が高いってマジなん?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:44:05.99 ID:dVotDfet0.net
大企業ってくくりをしても、人が多いだけのとこもあるからな
大企業で能力高いか評価されてる奴は他でも通用する可能性が高め
それ以外の奴は通用する可能性が低めだろう

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:44:50.61 ID:7/eMxd1h0.net
でも管理部門は人気じゃん
大企業の工場とかあほほど楽でしょ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:48:06.93 ID:OMBqVlSm0.net
大企業で新規事業開発やってるけど
転職引く手あまたよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:48:21.97 ID:lN2E5RmMd.net
>>14
マジ
同じ職種でも少しでも大きなところ入ったほうが楽で給料いい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:51:29.94 ID:99PYfNB70.net
そりゃ中小いったら無能だらけだからな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:53:11.72 ID:JkQiG0Aj0.net
>>11
営業なんて会社の名刺に食わしてもらってるようなもんだろ
大企業社員がいきなり誰も知らん会社の名刺持って生きていけるかね

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:54:22.12 ID:q5EMHg9k0.net
通用するかどうかは別として大企業の職歴がないとそもそもいいとこに転職できへんで

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:57:12.10 ID:7/eMxd1h0.net
転職なんてやめだやめだ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:58:47.78 ID:VnAx+xeT0.net
権力を笠に着た人間は代償で色々失ってるんだろ
一度身に付くとその方向で割り切らないとレールから外れるのは無理

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/30(金) 23:58:50.42 ID:P/I1Tgki0.net
うちは楽だと思わないけど、すぐにワクチン2回打てたのはよかったな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:02:12.65 ID:X/I/HofQ0.net
トイレが全然使いやすくて清潔だもの☺

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:03:56.90 ID:q/BfyFx20.net
大企業でも部門を跨いで連携して成功した人なら欲しいんじゃ無いかな?
総務一辺とか人事一辺的な齧り付き屋さんは…
潰しが効かないでしょうな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:04:39.73 ID:ddehdUzH0.net
中小は何でも屋になれないと厳しいかな。

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:04:44.85 ID:lfGEw+/5a.net
大企業は体力あるからポンコツ社員を死ぬまで飼ってくれる
パナソニックとかな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:06:29.46 ID:curxAB0iH.net
通用しなくなるというよりスペシャリストっぽくなる
特定の職種の特定の分野しかやったことないみたいな感じ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:11:19.83 ID:YYciYSwJ0.net
しなくなると言うか

プライドが保てなくて自殺したくなる

「なんで、こんな仕事してんだ?」となって

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:17:56.46 ID:MD5dYpbsr.net
大企業から転職してきた奴マジで使えねー
いかに予算を使い切るかしか考えない
歯車の一つにもなれない無能な人間ばかりだったわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:23:08.58 ID:UNKcmD/br.net
大企業の調整事の多さがヤバい
転職はできるだろうけど、こういう仕事をずっと続けると調整しかできない癌が生まれ始める

物を作るとかアイデアを出すとか全部外注する考えになって何も手を動かさなくなるんだよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:23:21.96 ID:TLHAGMrJ0.net
大企業だと当たり前にされてる分業化が中小だとなあなあまあまあの持ち合いでこなすのが普通だから
それこそ電話応対からお茶汲みサークル資料作成に会議の調整まで全部自分でしないと廻らない
だからPGみたいなテレワーク作業でさえ「出社しないと生産性が落ちる」と考える割合がバカみたいに高くなる訳

弱ャァァアアアアアアアアアアアアアアアpp!!!!

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:23:44.50 ID:PTsoZFCu0.net
40代前半で異業種転職ってマジかよ
20代後半でさえドッキドキなのに

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:24:01.86 ID:j5E7gNRcM.net
>>9
規模が大きいので分業体制になり、自分の担当は詳しいけどそれ以外は分からなくなる。
支払担当、回収担当、固定資産担当、出納担当、決算担当、税務担当みたいな感じで。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:40:08.78 ID:5EMG1CDX0.net
まじ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:43:02.71 ID:/0EJ8Ffq0.net
潰しが効くのは営業と管理職だけだな
ただ優秀なやつは何やらせても2年もすれば第一線張れるんだよな
教え方が悪いってのは無能のいいわけだわ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:50:24.08 ID:KGTGCHkk0.net
業務的には無理だけど大企業に入れたスペックあるなら勉強しなおせば余裕ではあると思う

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:52:49.32 ID:XvZMEhRD0.net
中小企業だと風引いても休めないよな
自分しかできない作業が多すぎる

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:57:54.73 ID:xrMKdudIa.net
企業というか上流か下流かだろ
下流ITは文字通りの奴隷
上流ITはほぼニート

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 00:58:22.76 ID:UF6o0sbk0.net
大企業勤めで自分自身の転職経験は無いけど、基本歯車としての仕事しかしてないから中小企業で通用しない率は高いと思う。
一方でポテンシャルは元々高いから、若ければって感じじゃね?
あと、マネジメント経験者は大企業もしくは上位マネジメントでなら役立つと思う

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 01:47:35.30 ID:KQjJ/oe30.net
でかいところだと担当してる仕事のプロになればいいからな
小さいとこだとなんでも屋になれないと詰む

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 01:55:59.32 ID:p2A32/Rp0.net
俺もう親の介護も始まり見えてるしどうせ受からないし諦めてるけどなんで世間はみんな放置して働けるの?親見殺しにするの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 01:57:45.52 ID:Yr0EZRqc0.net
有能は通用するし無能は通用しないというだけ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:07:59.17 ID:88/TQWgj0.net
>>26
人事を会社の人間に詳しいだけと思ってそう
法律や制度設計やHRテックに詳しい人間は高給で引くて数多だぞ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:17:38.15 ID:wPdpP+eQ0.net
中小のほうが寧ろ通用しないだろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:21:35.45 ID:0NG6cSJy0.net
夏休み 冬休み 

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:22:55.22 ID:mmqPAFDed.net
人事畑が高給取りとも思わんが
潰しがきかないわけじゃない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:24:41.02 ID:mmqPAFDed.net
>>46
中小の方が不十分な環境で仕事をしているので
制度やシステムに柔軟性があり
業界での繋がりも広い

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:26:26.27 ID:D4oSYzGL0.net
でかくはないけど辞めるときにこんなに休める会社は無いと言われたw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:28:56.69 ID:mmqPAFDed.net
大企業の人間が潰れる一番のケースは
自分のやり方に合わせさせる仕事しかしてこず
本巣のやり方から離れられず
新しい環境への適応が出来なかったり
会社の看板で構築して来たコネや人脈を
自分のものと勘違いして潰してしまうケース

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:30:13.62 ID:xPwi+DCg0.net
>>35
すぐ慣れるぞ
しょせん中小企業、たかがしれてる

53 :藤が谷太輔は :2021/07/31(土) 02:30:26.91 ID:0NG6cSJy0.net
8時から 15時?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:33:25.60 ID:rjI4UNEL0.net
社内調整の上手いやつが重宝されるから自然とそういう人材が増える
人が腐っていく過程を見るようだよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 02:35:56.92 ID:Jv59oAZE0.net
定年後も大企業にいればええやん。他の会社なんか関係ないやろ。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 03:01:44.09 ID:zP6Pyy1b0.net
給料以上に他の待遇が悪過ぎて絶句する

57 :藤が谷太輔は :2021/07/31(土) 03:02:16.75 ID:0NG6cSJy0.net
まだ  41 年収高いの?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 03:06:34.12 ID:O6XhWkdg0.net
>>32
いざ始まった時に適当に臨機応変に対応すりゃ良い小型機器納品レベルの雑事すら
他所の部署の管理職に根回ししとかないと無意味なクレームが着て、そのどうでも良いクレームに
上司が発狂したり
しょうもない儀式が多過ぎる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 07:05:50.51 ID:SKRLSxGxa.net
地方の小さい会社の家族感や馴れ合い感が苦手
馴染まないと相当苦しむんだよな
大企業のようなセクハラ、パワハラ、モラハラに該当するようなものがなく境界線が曖昧でそもそも意識が薄かったりする

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:26:31.76 ID:ESQjzK5vd.net
あと2年で定年なのに組織変更で配属変えるな
入社以来バリバリのエンジニアだったのに購買に飛ばされた
やるまったくなし むしろ死にたい

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:28:07.89 ID:QI+jlWmO0.net
>>18
みんな他人に仕事させることばっか
目立った手柄に群がって汁すすることばっか考えてる

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:35:00.28 ID:ztqKFsc/0.net
>>29
それスペシャリストとは言わんよ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:37:47.39 ID:JK0gET1fa.net
ウチは中途取りまくってるけど、大企業出身者ばかりだぞ。
中小企業=オールマイティ、大企業=細分化された仕事とよく言われるが、大企業には国内外に子会社という名の中小企業があるからオールマイティとやらが大した事ないのは分かる。
俺も海外現法や国内子会社に出向経験があるから経理、法務、物流、人事は分かる。

普通は大企業から中小企業へは行かない。
大企業で通用しなかったから中小企業へ行き、そこでも通用しない社会不適応人材なのだろう。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:38:47.98 ID:i0TurqbOa.net
サビ残とか福利厚生やろな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:41:57.33 ID:jXfOHf990.net
>>7
通用してないから(国民が)困る

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 09:44:29.19 ID:EptxfUhx0.net
求められる能力が違うからな
中小は実際に手を動かす力で大企業は手を動かすのは下請けに任せるがその意思決定を行う力がいる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:02:35.06 ID:e3a1LQi90.net
>>14
給料高いけど超絶忙しいとこもおおいんじゃないか?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:04:00.77 ID:Utt+GoTfd.net
中小で働いてて、いま大企業で働いてるけど
中小のが大変だわ
全部やらんといかんから残業だらけだし

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:09:45.14 ID:fOb07wwc0.net
中小から大企業行ったけど社内業務が多すぎる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:19:23.56 ID:tPpH6YHu0.net
>>52
そう言う妄想は働いてからにしようね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:19:50.57 ID:tavAwjMEa.net
>>14
>>18
派遣に押し付けられるしな
大手の派遣さきだと仕事派遣に押し付けて有給で旅行行く奴居た
土産は社員だけに配って派遣は何の礼も無しで殺意湧いたわ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:22:48.26 ID:afRFl/x30.net
間に何社も入ってるし
大企業みたいに余裕ないでしょ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:22:55.27 ID:tavAwjMEa.net
>>69
基本マルチプレー求められるからオールラウダーじゃないと務まらない
大手リストラになって中小来ていきなりオラってボスポジに収まって周りを顎で使い出すおっさんはタたち悪い

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:23:34.48 ID:afRFl/x30.net
余裕なくなったら人は本性表すし
他人に厳しくなる

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:24:24.24 ID:FoC+FSAha.net
逆もある

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:28:12.52 ID:2VrrEptZ0.net
一族経営の会社で働いてたことあるけど経理以外全部自分でやってたから起業した方が儲かるんじゃないかと考えた事はよくある。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:28:19.80 ID:yG9hMaPc0.net
外から見てると変なクセがついているのと
大企業だから他社がヘコヘコしてくれている対応が当たり前だと錯覚してるから
ずっと大企業の人がやってくると困ることはある

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:30:39.33 ID:3pCBsKS0a.net
大企業が忙しいっても出張や会議だろ
同じ労働時間で底辺は走り回ってるのに

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:34:00.02 ID:u1BwGA6U0.net
別部署はさながら敵扱いとか評価は加点より減点を避けて昇給も当分横並びで呆れて転職した

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:35:18.84 ID:RyLdvUiLa.net
たしかに
材料学修士で大手→鉄鋼関係の中小に行ったけど
技術にいるのが建築と生物と経済の大卒で、そいつらが権威を振るっててもう滅茶苦茶
取引先にバカにされてる!ってピリピリしてたけど
そらアンタ、まともな試験方法とか導入してないじゃん……
パワハラ体質がキツくて試用期間中にやめたった
結局また大手に入ったわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:36:43.02 ID:xPqS7LRJ0.net
中小いったら交代制で早朝トイレ掃除やっててわろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:39:06.91 ID:tavAwjMEa.net
>>78
某自動車メーカー本体の技術開発部門に技術派遣で入ってことあるが会議だらけだった
しかもプロパーは丸投げしててプロパー不在のままどんどん進めてて大丈夫かよと思ったw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 10:43:08.12 ID:IJ9QMs3N0.net
>>37
高学歴理系しかいない開発職忘れんな
って書いたけど調整とか管理しかしていないSEは同クラスの他社にしか行けないかもな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 11:01:24.88 ID:gVC3mUGM0.net
>>83
SEは開発職じゃないな
そもそもSEに限らず調整と管理するやつしか高い給料を得られない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 11:13:25.55 ID:tavAwjMEa.net
>>83
理系ばかりじゃないITならそうなんだろうが他分野から行くの難しかったし
工業系なら派遣だと文系からも潜り込めた自分も文系から行ったが周りに付いて行くの本当大変だった

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 12:28:02.65 ID:AskcKmig0.net
中小でビックリしたこと
大企業だと障害者枠で働いてるレベルの人が
中小だと健常者枠で働いている

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 12:30:40.47 ID:XlwZvfcE0.net
他は知らんが
製造業の大手は外注しすぎて
技術力だいぶ下がってるらしいな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 14:57:36.54 ID:xPwi+DCg0.net
>>70
えっ、君もしかして中小しか知らないのw

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 15:26:38.97 ID:CdGmfOQdM.net
通用の定義
馬鹿馬鹿しくてやってられないのはその通りな気がする

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 15:30:55.43 ID:i89geJzAd.net
MTGばっかりでパワポスキルと調整スキルしか伸びないわ
エンジニアスキルのばそうと思っても派遣に任せないと進まないしで嫌気さして転職したわ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 15:37:03.53 ID:2QqYBjh90.net
大企業ほどマニュアル化と分業化が進んでて楽なんでしょ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 15:51:03.16 ID:TRMCwN+Ua.net
大企業っていい大学のやつばっかりなんだろうけどやっぱポンコツ紛れ込んでるもんなの?
弊社も学歴と実力は釣り合ってないが東大京大卒でもそんなもん?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 15:55:04.37 ID:t7PpUfX4a.net
人を見下す能力だけは長けてるイメージ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/07/31(土) 16:14:55.01 ID:O3/u07VFr.net
>>91
マニュアル化されてない分業化されてないとこもザラにある
そういうところのほうが自分の味出していけるから良い面もあるんだが

大企業の方がキチガイ少ないから楽

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