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邪馬台国って魏志倭人伝を読むと九州にあったとしか思えないよね [472883477]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/01(日) 23:55:26.77 ID:M5c1F5qY0.net ?2BP(1000): https://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
邪馬台国は“嘘”をついた？「親魏倭王」の称号を手にした卑弥呼の狙い
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f47a7da549ac2c47fb6061f9b2be027fb30d3d
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/01(日) 23:57:04.36 ID:xrHQR2UL0.net: 連邦国家の一つだった可能性あるわな
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/01(日) 23:57:33.33 ID:SRkDHvnsd.net: 球磨っていう地名がもうなんか臭い
わざわざ熊にしてるあたり都合の悪いこと隠してる感じがしてならない
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/01(日) 23:59:05.46 ID:FWnMZGIa0.net: というか畿内説は内容以前にうさんくさいんだよな
学会で結論出すんじゃなくてマスコミに取り上げさせたりさ
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/01(日) 23:59:10.19 ID:6Ce8aCNLM.net: 美少女の巫女が日本人の王だったというのは信頼できる記述
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:03:36.56 ID:x8IU2RDvH.net: 畿内説だと既に中国地方や九州まで勢力に収めてる大帝国があった事になるだろ
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:04:48.03 ID:M+EOq+vl0.net: ケンモーに邪馬台国スレが立つたびに
日本史板を覗きに行くけど
「いつも通りだなｗ」と思ってすぐ帰る
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:06:21.53 ID:J4p3FYvr0.net: 最近あんまり話題にならないなこれ
やっぱ畿内なんだ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:08:03.12 ID:mOFBONnr0.net: 邪馬台国スレって「とっくに◯◯説で決着済み。未だに××説を主張してる奴はキチガイ」
という類いのレスしかないから1ミリも勉強にならない
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:10:14.68 ID:G88125+L0.net: 九州にあったなんて思えないが？ｗ

つか日本のことじゃないだろｗ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:10:21.27 ID:NqdIVHzW0.net: どう考えても九州でしょ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:10:42.55 ID:/+//GUTl0.net: 大和の事だろ
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:12:11.42 ID:G88125+L0.net: 倭人＝日本のことだ

という安直な先入観から、勝手にジャップが日本のことだと思いこんでるだけｗ

倭≠日本
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:21:50.31 ID:knAlUZgp0.net: 伊都、吉備、出雲、近畿の国々が談合して巻向に遷都したのが最近の主流派
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:27:46.15 ID:1VRnJwSV0.net: >>13
じゃあどこなんだよ笑
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:33:58.59 ID:AoqP9JJ+0.net: 飛鳥京とかいうファンタジーが存在し、熊野を熊襲にしたいカルト共にとって畿内説は絶対に曲げられない要素なんだ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:38:00.86 ID:sy2zIwg70.net: 中国から日本に来て、わざわざ関西まで行くとは思えんよな
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:43:14.79 ID:DjsBT/Y20.net: >>17
中国大陸の端っこから中華帝国の都までより全然短いから
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:47:00.65 ID:b82dnWrd0.net: 畿内説って、じゃあ神武東征はどこ行っちゃったんだよ
全部創作ですか
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:47:08.14 ID:yqi97tqVd.net: 京大のせいで論争が終わらない
あと皇室も妨害に加担

国の根幹に関わる真実とバカなプライド
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:47:09.94 ID:T6x5Utnxx.net: 倭京とか弊賂弁嶋なんかも何処を指してるのかはっきりしなくて奇説もあるけど
邪馬台国みたいに誰も彼もが適当なこといったりはしないよなあ
やっぱ教科書に載ってるのが悪いんだろうか
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:47:52.91 ID:swi2ARxBa.net: >>19
ほとんど創作でしょうね
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:52:13.68 ID:cM1OjyXK0.net: >>19
神話=ファンタジー=作り話
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 00:58:01.25 ID:gWNFRQiI0.net: 邪馬台国は北九州30ヶ国の総称だよ、卑弥呼の居た女王国は奴国で墓は伊都国の平原だよ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 01:02:02.49 ID:X5+Sf9zr0.net: 火魅子伝でも九州だったし
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 01:03:48.60 ID:IXQurDcp0.net: しかし地図で見ると九州って朝鮮半島と比べて全然小さいよな
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 01:04:48.55 ID:Zr/HiP3Y0.net: 記述どおりだと鹿児島よりさらに南だぞ
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 01:12:45.10 ID:S2j100rO0.net: >>27
そもそも魏志倭人伝は正確に書かれてない
｢春秋の筆法｣で所々誤魔化したり数字を10倍に盛るのが当時の中国における文献の書き方だからおかしい数字は10分の1に直す必要がある、と中国人研究者の孫栄健が指摘してる
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 01:31:15.56 ID:xaM7NAQZ0.net: とりあえず邪馬台国は
「狗奴国に負けそうだから大陸に泣きついた」国であって
むしろ大和に滅ぼされた側
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 04:37:05.06 ID:/bytLsD/0.net: >>15
場所というか魏書ではゲイ面に裸足って姿で描かれてる
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 05:05:46.95 ID:JzORIt5c0.net: リチャードウーの卑弥呼って漫画読めばいいよ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:27:16.95 ID:iiMkvIlO0.net: >>17
関西が無人の土地だったの知らない？
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:28:24.59 ID:iiMkvIlO0.net: おまえら畿内で柱の跡出土したからこれに決着ついてるの知らなくてワロスｗｗｗ
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:29:59.66 ID:iiMkvIlO0.net: あのさあ
高天原って
沖縄の海底文明のことだよね？

宮崎にあるんだって
自分で自分のでまかせ信じちゃうひとらの言うこと
信用できないんだよね。
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:30:43.23 ID:iiMkvIlO0.net: 九州のひと科学に弱くて困るは。まじないばかりやりよって。
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:33:16.72 ID:6BS40mv1a.net: 畿内説→方向はおかしいけど距離はだいたいあってる
北九州説→方向も距離もおかしい

これで北九州説を推せるやつはおかしい

そもそも銅鏡の出土等から卑弥呼の時代には日本国内の
パワーバランスが完全に畿内中心に移ったことが分かっている
北九州説は単純に知識不足だ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:34:25.86 ID:WF896KWq0.net: (´・ω・｀)土人ジャップランドなんかどうでもいいわ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:35:37.50 ID:iiMkvIlO0.net: 韓国人は九州山口とつるんどるぞ。
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:35:59.40 ID:iiMkvIlO0.net: まさに

半島を出よ。
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:36:26.38 ID:iiMkvIlO0.net: まーさか売国する日本人おるめーなと思っていたら。
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:38:00.82 ID:gxqmsMVrM.net: ビッグシューター風より速い
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:39:14.12 ID:iiMkvIlO0.net: ジーグやべーよな。あんだけ縄文サイドのアニメないっしょ。
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:39:25.60 ID:G+LBrg7h0.net: 邪馬台国って何がそんなに興味を引くんだ
別にどこでも良くないか昔の話だし
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:40:27.09 ID:iiMkvIlO0.net: 大和朝廷の前身だからだよね。
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:41:04.50 ID:6BS40mv1a.net: 魏志倭人伝における戸数からも邪馬台国畿内説が支持される

奴国とその周辺で約３万戸、投馬国で５万戸、邪馬台国で７万戸の
合計15万戸が女王国の主要都市における人口だが
少なめに１戸４人でも６０万人、１戸６人だと９０万人
これは考古学的に推定される当時の日本の総人口に近い
北九州だけでこの人口は明らかに多すぎる
女王国は少なくとも西日本全域を支配していたと見るべきで
その中で最も生産力の高い畿内に首都を置くのは自然だ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:41:43.56 ID:iiMkvIlO0.net: ジーグに触れてるから、やっぱ卑弥呼と邪馬台にネガティブなイメージあるのよ。
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:42:04.42 ID:4xu9RpxQ0.net: >>13
そもそも倭ってほぼ九州って意味だぞ
日本の前身
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:43:42.67 ID:iiMkvIlO0.net: でかい国だったんだな～。
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:44:45.23 ID:iiMkvIlO0.net: をれロン毛ヒゲで縄文とアイヌについてるの
ジーグのせいもあるよ。
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:45:54.98 ID:iiMkvIlO0.net: ロン毛ヒゲね
出会い系で結構ウケるのよ

みんな、周りの目気にしてるんだな普段はと思ってる。
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:46:23.96 ID:iiMkvIlO0.net: それで、あーやっぱり

今の日本は弥生支配なんだなーと。
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:47:27.67 ID:dgkWk6fY0.net: 畿内説は基本トンデモ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:47:43.15 ID:iiMkvIlO0.net: ロン毛ヒゲスキーなおんなのこ一定数居るのよ。そういうおんなのこに

弥生系支配のおんなはガッツリ同調圧力で威圧してるから。
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:48:02.33 ID:6BS40mv1a.net: >>43
もっと奴国の金印やら師升やらに興味が行ってもいい気がする
そのあたりこそ、日本と世界のファーストコンタクトなんだから
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:48:04.69 ID:iiMkvIlO0.net: >>52
おまえ呪術師でしょｗｗｗ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:48:31.18 ID:M1yufcqi0.net: どう考えても卑下した呼び方書き方だよな邪馬台国て
どう考えても悪い意味での当て字だし
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:49:37.89 ID:iiMkvIlO0.net: >>56
わかんないんだよね。

婆　これ、波の女で、要するにヴィーナスのことかもしれんからな。
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:50:02.71 ID:iiMkvIlO0.net: 中国では婆って、むすめさんのことだぞ。
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:50:18.39 ID:iiMkvIlO0.net: 卵は、睾丸のことだぞ。
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:50:19.47 ID:ULIsI7I/0.net: 立地から九州北部以外ありえないだろ
それ以外のどこから湧いて出たんだよ
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:50:38.98 ID:iiMkvIlO0.net: 豚は、妊婦さんのことだぞ。
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:51:30.49 ID:iiMkvIlO0.net: >>60
だろ厨はマザーファッカーな。マザーファッカーは科学の問題に参加しないでくれる？不潔なバイアスかかるは。
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:51:35.89 ID:dgkWk6fY0.net: 金印が福岡から出てんだから
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:51:58.72 ID:vVqsjhg2p.net: >>56
それはあの時代の中国では普通ダロ
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:52:45.46 ID:iiMkvIlO0.net: >>63
自作自演。
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:53:35.25 ID:iiMkvIlO0.net: 中国でぶたは、猪。
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:53:38.09 ID:bmuAhbGRM.net: 金印が遺跡の跡でもない
田んぼから出てくる訳無いと
思うんだが
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:54:04.71 ID:6BS40mv1a.net: >>60
当時の日本列島はすでに福島の耶麻郡に至るまでの流通網が出来ている
北九州に限定される理由はどこにもない
と、いうか、北九州に比定する理由がない
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:54:16.29 ID:iiMkvIlO0.net: 家、塚、嫁　から、豚のつくりって

胎児らしいのだよ。
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:54:37.88 ID:4xu9RpxQ0.net: まず中国の考古学者がみんな九州って言ってる時点でね
畿内説アピールしてるのは世界中で関西人だけ
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:56:29.83 ID:hXWfkDrL0.net: 挙がっている国名はほとんどが九州にあったと推察されているからな
敵対していた狗奴国も熊本地方だろうと言われているし
それに畿内にあったとしたら九州に上陸して陸路を取るのが不自然
縄文時代からあった日本海航路で若狭湾辺りまで来てから陸路を取るのが妥当
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:56:42.18 ID:iiMkvIlO0.net: >>70
薩長が金やってんじゃねえの？
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:58:02.19 ID:iiMkvIlO0.net: 尖閣諸島にちょっかい出してくる中国の漁船

あれ、三菱から金もらってるからな。
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:59:10.45 ID:muQaWX1i0.net: 邪馬台国は熊襲ってことか
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 06:59:47.41 ID:iiMkvIlO0.net: くまそは縄文やん

邪馬台国は弥生だぞ。
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:00:15.47 ID:iiMkvIlO0.net: あれ？神武天皇と邪馬台国とどっち先なんや。
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:00:49.32 ID:iiMkvIlO0.net: 神武天皇が米持ってきたってのちがうのかな？
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:02:49.08 ID:iiMkvIlO0.net: 邪馬台国九州ならさ

その後、たいした建造物無いの不審よな。
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:03:18.11 ID:iiMkvIlO0.net: 関西にはざくざくあるやん。
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:03:39.30 ID:iiMkvIlO0.net: 古墳もあるし。
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:04:30.24 ID:iiMkvIlO0.net: 古墳は北朝鮮文化なんだよ。
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:04:38.89 ID:nAKdASTea.net: 物凄くどうでもいい
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:05:05.36 ID:iiMkvIlO0.net: 真相に迫られるとまぜっかえすカルトネトウヨであった。
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:05:46.63 ID:iiMkvIlO0.net: >>82
↑こいつ九州説なんだよ。こんなの飼っててな。
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:05:51.28 ID:aBks8ivr0.net: どこでもよくね？
韓国でも中国でもいいわ
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:06:04.52 ID:iiMkvIlO0.net: ほらな。
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:06:42.99 ID:iiMkvIlO0.net: こいつらディベートに自信あるから

議論で科学を封じようとするんだよね。
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:07:32.91 ID:iiMkvIlO0.net: ここは東北岩手

大阪に加担させていただきますぞ。じいちゃんの故郷だし。
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:09:27.21 ID:iiMkvIlO0.net: あ、でもね

岩手に山田線てあるでしょ

邪馬台国のひとが逃げてきたのかもね。
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:10:00.56 ID:iiMkvIlO0.net: 山田優ちゃん、卑弥呼演じれるの

直系だからかも。
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:10:07.31 ID:ks/aKhka0.net: ～たいって九州弁だし
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:10:31.22 ID:iiMkvIlO0.net: たぶん卑弥呼って山田優ちゃんタイプのおんなのこやねん。
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:11:34.80 ID:iiMkvIlO0.net: たぶんだけど
エジプト系で
ひょっとしたらクレオパトラの子孫な。
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:11:49.49 ID:iiMkvIlO0.net: エキゾチックやろ？
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:12:16.65 ID:iiMkvIlO0.net: いるよなたまにな？加藤夏希ちゃんもな？
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:13:20.56 ID:6BS40mv1a.net: >>70
みんなって何人中の何人？
中国の研究者で邪馬台国研究してるって時点で相応なレア者だと思うが
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:13:45.18 ID:iiMkvIlO0.net: モーセの血筋も日本まで来て

抱いて～ってクレオパトラの血筋もあと追っかけてきたねん。

ラヴやねえ～。
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:14:06.05 ID:LJB+F5Nw0.net: ジャワかタイだろ
語感的に
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:14:10.15 ID:uyHhE7LRK.net: そうなんだよ
でも邪馬台国が古代史のトップブランドみたいになっちゃったから近畿が横入りしてきただけなんだよ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:15:35.98 ID:iiMkvIlO0.net: ちがうよ。昔は畿内でかたまってたんだよ。それが

統一教会の日本支配隆盛とともに九州説がうるさくなったんだよ。
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:15:39.50 ID:6BS40mv1a.net: >>71
また適当を

奴国から後はほとんど不明だよ
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:16:54.81 ID:iiMkvIlO0.net: 九州説がうるさくなったのここ三十年のことだよ。
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:17:03.63 ID:GWRbbIWK0.net: でも単純に伝承的にもその後の人々にそこに中心地があったという意識もないからなぁ
そこから後の王朝に繋がった感じもしない
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:18:30.07 ID:iiMkvIlO0.net: そうね
邪馬台国の中心のひとらは

殺される危機があって

岩手まで逃げて

山田に住んだとをれは見ている。で、宮古。
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:18:55.67 ID:6BS40mv1a.net: >>103
卑弥呼の後の倭の五王すら大和朝廷との関係は分かってないのに
邪馬台国論争を天皇家のプライドのために捻じ曲げる連中はダメだね
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:19:36.98 ID:8j39e5VPd.net: 場所は正直どこでもいいが、後のヤマト政権の前身だったのかそれともヤマト政権とは別物だったのかが知りたい。ちなみに「邪馬台国の滅亡」ってコントやってるハイキングウォーキングは別物説を採用してるって事だよな。
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:19:57.80 ID:iiMkvIlO0.net: 宮古島と宮古の一致もなんなんだべね。
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:21:32.69 ID:iiMkvIlO0.net: このこに若い頃の卑弥呼演じてもらって

としいったら山田優ちゃんでどう。

https://youtu.be/qrtKLNTB71c
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:22:19.08 ID:iiMkvIlO0.net: おつきのものが、道重とれーにゃと、Ｑ太郎。
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:22:21.85 ID:evoDgpBmd.net: 帥升もなんとか天皇なの？
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:25:45.61 ID:6BS40mv1a.net: >>106
おそらく別物だけど
間に起きたことがわからなすぎて断定は無理

そもそも当時の日本に男子一系みたいなルールは無いから
どういう基準で連続性を認めるかってところも問題だね
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:27:37.21 ID:iiMkvIlO0.net: まあ想像するに

熊襲から、こいつら支配しちゃお　とちょっかいよね。だから、蝦夷に逃げたわけ。
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:28:34.54 ID:iiMkvIlO0.net: 蝦夷に逃げるにも

畿内からだと現実味やん。北九州からだと千五百キロあんで。
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:29:36.73 ID:iiMkvIlO0.net: その場合なら半島に逃げるよな。
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:31:08.14 ID:iiMkvIlO0.net: 山田姓が邪馬台なのは認めていい気がするんだよね。
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:32:40.37 ID:gWNFRQiI0.net: 卑弥呼が天照大神なんだから大和朝廷との関係は明らかだろう
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:33:23.92 ID:iiMkvIlO0.net: ちがうよ～

あまてらすとつくよみも、当初は男神だよ～。
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:34:11.10 ID:iiMkvIlO0.net: あまてらすはいざなみ寝盗ってふたりで北九州逃げたねん。
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/08/02(月) 07:34:12.09 .net: 東大VS京大の構図になっているから決着はつかない
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:34:24.33 ID:iiMkvIlO0.net: マザーファッキングやねん。
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:35:29.31 ID:iiMkvIlO0.net: で、ひるこが産まれたんでたっしゃでくらせと玄界灘に流したねん。それ

朝鮮半島まで流れ着いてな。
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:35:54.94 ID:iiMkvIlO0.net: それが

朝鮮半島の悪徳のもとになった男なのや。
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:36:11.41 ID:iiMkvIlO0.net: 醜いから強姦するしかないねん。
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:36:26.67 ID:iiMkvIlO0.net: 金でおんな抱くねん。
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:37:06.91 ID:6uGQAVPq0.net: 明史日本伝でも正確じゃないんだから
魏志倭人伝なんて間違いだらけだろう
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:37:12.00 ID:iiMkvIlO0.net: これが、

恨

の内容や。
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:37:22.45 ID:HXoGgn/fF.net: そもそも朝貢を否定したいがためにネトウヨ宣長がでっち上げただけじゃん
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:38:11.31 ID:JW5WV+4I0.net: 遺跡の断片すら出ていないのだから九州説なんていうのは「現時点では」取り上げるのも馬鹿馬鹿しいもの
強大な都市があったら周辺に属邑も当然あっただろうに九州説を言い出す人間の熊本あたりとかにはそういうものすら見つかっていない

現時点では纒向辺りだったというのが最有力だろうがそれも金印がでるぐらいの直接証拠がなきゃ確定できない
考古学者は記述の確かさを疑われる史書を証明することなんかとっくに放りだして、ただ粛々と掘って出てきたものを分類するだけさ
それが科学
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:38:14.65 ID:iiMkvIlO0.net: 白村江の戦いで敗れて、西日本、唐だった時期あるってな。
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:39:04.73 ID:iiMkvIlO0.net: だから、万葉集は漢字で書かれてるわけ。
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:40:19.39 ID:iiMkvIlO0.net: で、しゃあねえなあ、おまえいってこい、は～いと、蝦夷のかわいこちゃんくノ一が大和朝廷に潜入

カタカナひらがなつくってあげた。
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:41:33.18 ID:524O7wGI0.net: エジプトで確定
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:42:08.52 ID:iiMkvIlO0.net: 日本の男みんなすけべえなんで

かわいこちゃんによわいですね。
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:43:10.21 ID:iiMkvIlO0.net: みよりがないんですけど。。。い～よい～よそんなの！めしたきからはじめなよ、さ、こいこい！
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:43:42.53 ID:iiMkvIlO0.net: をれ、この時期の映画いっぱつおおうそ描けるかも。
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:44:16.32 ID:iiMkvIlO0.net: 熊襲、大和朝廷、蝦夷。おもしろそうしょ？
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:46:13.15 ID:iiMkvIlO0.net: 熊襲と蝦夷いずれもシャーマニックや。しかして

蝦夷にはアトランティス式科学観が　寝ている。
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:48:04.71 ID:iiMkvIlO0.net: だから大島高任は反射炉設計してアメリカ人びっくりさせたんやから。
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:51:23.99 ID:iiMkvIlO0.net: 熊襲ムー、蝦夷アトランティスな。しかしな

蝦夷がアトランティスとして最高潮だったときの王は、世界一周の旅出ちゃったねん。
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:51:35.10 ID:bwx/7Zcka.net: 要するに大和朝廷と邪馬台国はなんの関係もないと言う事でえーんやろ？
卑弥呼とか日本の歴史に大して意味のないオバはんゆーことやんな？
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:51:59.24 ID:iiMkvIlO0.net: 丸太カヌー乗って、北極星で進路決めて。
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:52:42.66 ID:iiMkvIlO0.net: >>140
まあ日本語はつこうとったやろな。
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:53:20.99 ID:iiMkvIlO0.net: 世界中な

カヌーは、一つの語源からなっとるのや今も。
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:54:02.10 ID:iiMkvIlO0.net: カヌイ、カムイと連関あるらしいで。

カヌーがカミの意味あるとこもあんでねっか。
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:54:21.98 ID:dCR4a4x80.net: 大事なのは物的証拠だろ

畿内ではないという証拠・・・纏向から出土した馬具
北部九州であるという証拠・・・曹操高陵と同じ鉄鏡

2つも物的証拠がでてるんだから確定だろ
畿内説はこれらが捏造だと言い張るがそれだけクリティカルな物証だということ
もし邪馬台国がずっと畿内にあったのなら物的証拠が残っているはず

北部九州でないという証拠・・・?
畿内であるという証拠・・・?

ほれ、2つとも挙げてみい
邪馬台国が畿内なら挙げられるはず
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:54:39.24 ID:iiMkvIlO0.net: 全世界を知に目覚めさせた男は蝦夷の王なのや。
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:55:13.20 ID:iiMkvIlO0.net: >>145
だから建造物の柱の跡やがな。
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:56:10.92 ID:iiMkvIlO0.net: 王がいなくなったもんで、蝦夷も科学からシャーマンになっちてな。
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:56:48.60 ID:iiMkvIlO0.net: 火の起こし方、土器の作り方おしえてまわったんや。
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:57:28.93 ID:iiMkvIlO0.net: それだけやないけどな。闇の面もあるで。

世界各地の王族眺めてたらわかるやろ。
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:58:09.38 ID:iiMkvIlO0.net: 横溝正史／病院坂の首縊りの家　や。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:58:19.51 ID:iiMkvIlO0.net: 開かずの間や。
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:59:05.29 ID:JW5WV+4I0.net: >>145
邪馬臺国に比定できる都市そのものが見つかっていない
これがないことにはどんな些末な証拠らしきちりあくたを積み上げても無意味
銅鏡は権力の再分配として積極的に属国に下賜するものだってことは分かってる
神獣鏡が一番のその例
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 07:59:06.69 ID:iiMkvIlO0.net: 蝦夷な

なにもかも正しいわけやないからな。しかし

平和は好きや。アイヌもそうや。
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:01:41.83 ID:iiMkvIlO0.net: をれは、なにがほんとうか、にアグレッシブなのは、昭和の朝日新聞にしたごうとる

せやから岩手人やのにこうしてなんＪ節になるんやおもうとる。
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:02:10.14 ID:iiMkvIlO0.net: 朝日は大阪左翼やけんね。
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:02:37.08 ID:sJtyUpr60.net: 呉関連の歴史にもう少し記述があればいいのにね
赤烏元年の鏡が山梨から出土したとかすげーワクワクする
孫権が魏に対抗する為に東方に手を伸ばしてたのははっきりしてるけど、山梨…
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:03:09.62 ID:iiMkvIlO0.net: をれは、ひとりで、政治姿勢を明確に宣伝しながら街歩くねんな

それでアイヌ縄文なんや。
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:03:44.38 ID:d+lvG+U50.net: 神話をうのみにする右翼的にはその頃はすでに統一王朝でないと困るからごねてる
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:04:38.08 ID:iiMkvIlO0.net: 山梨は甲斐　甲賀　武田信玄　甲斐源氏　岩手南部家　菱　すなわち山口組とも連関

首都圏共産主義爆心地らしい。
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:05:21.84 ID:iiMkvIlO0.net: 盛岡市は菱十字が市章。
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:05:45.44 ID:iiMkvIlO0.net: 示唆的だべ。
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:06:36.97 ID:FT6v/f1s0.net: あの時代に中国や朝鮮と交流するなら九州あたりと考えるのが自然でしょうな
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:07:05.55 ID:iiMkvIlO0.net: 防衛するためにひっこむのも自然ですよね。
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:09:19.06 ID:iiMkvIlO0.net: 兵站考えてくださいよ

沿岸だと船でやってきて元気一杯なとこでわ～と暴れられてとられちゃうでしょ？

内陸ならメシ用意して来ないとだめですよね。
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:10:46.44 ID:iiMkvIlO0.net: 大陸をどのくらい信用してるかが立地選択にあらわれるわけです。
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:11:38.37 ID:iiMkvIlO0.net: 当時メシは足早いですよくさりやすいですよ。
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:12:42.59 ID:iiMkvIlO0.net: 畿内まで
そこまでの倭人を平定して攻めのぼる

現実的ではないですよな。
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:12:59.28 ID:vTG7EG5Qd.net: 長野の伝承、魏石鬼八面大王と関係があるかも
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:14:29.04 ID:XbciuE950.net: 邪馬台国とかいう現代人でも分かる蔑称誇らしげに自称する野蛮ジャップ土人
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:14:59.98 ID:iiMkvIlO0.net: 長野は、自民対民主で、いずれにつくか熟慮したで。さすがフォッサマグナ。

本多勝一さんの故郷。
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:15:12.24 ID:1iJmrkFj0.net: 邪馬台国は岩手県です
日本のタブー
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:16:18.74 ID:iiMkvIlO0.net: >>172
あ、だからですね

邪馬台国崩れて、熊襲に殺されそうになったんで、岩手山田に逃げたのではないかと。
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:16:55.86 ID:iiMkvIlO0.net: 加藤夏希ちゃんはその王女なのかもしれませんね。
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:17:33.24 ID:iiMkvIlO0.net: 宮古、と名前つけて。
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:19:10.36 ID:iiMkvIlO0.net: 岩手ってのは

東北六県みな陸奥国であったのが

次々割譲されていっても

まあしゃあねえなあしゃあねえなあで
耐えてたくにでふ。
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:20:09.98 ID:iiMkvIlO0.net: アイヌが
やってられっかよソ連に渡るぜ言葉も変えるからなと出ていっても

たっしゃでな

戻ってきても
戻ってきたか、北海道に居てね。
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:20:35.76 ID:iiMkvIlO0.net: やってられっかよとは、弥生との関係性の中です。
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:21:34.40 ID:iiMkvIlO0.net: 岩手陸奥国は、弥生との妥結を探ったわけです。アイヌは潔癖だったのですね縄文として。
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:23:45.07 ID:iiMkvIlO0.net: なのでアイヌ無謬存在かと思っていたらば

なんと八十余名のめかけが居たとの話をかのきたむらから教えられましてね。

なるほどこれは

松前藩、いじめるかな。。。と。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:24:40.87 ID:iiMkvIlO0.net: しかし、平和主義でイヨマンテなのは変わらん

ならばをれがひとりを愛し抜けばよいと

立地しとりまふ。
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:26:17.95 ID:iiMkvIlO0.net: このね妻ね

ちぺこはぁ　あんまり一途なかたぶつ好きぢゃないんだけどなぁと誘う

きけんなをんな。
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:26:29.74 ID:JUXWbi4L0.net: 場所をそのまんま当てはめるとフィリピンだけどな
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:27:20.40 ID:iiMkvIlO0.net: そんなに愛されちゃ困っちゃ～ゥ！！なんて抜かしよりましてね。
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:27:26.60 ID:vTG7EG5Qd.net: 遠野の赤カッパ伝説と邪馬台国か

もう一つの東北の伝承との関係は？
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れをし黒神は北に追いやられた
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:28:10.10 ID:iiMkvIlO0.net: >>181
ちょっとラオウぽい？そんなことないか！そんなことないか！
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:28:38.66 ID:iiMkvIlO0.net: うまとしかはこんにちの
たかとはとでつ。
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:29:07.56 ID:iiMkvIlO0.net: 馬鹿とは

おまえタカ派なのハト派なのわかんねーよ！と、いうこと。
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:30:34.62 ID:XAYxZj/hp.net: 実際は福岡南部の山門あたりって分かってるんだが、
決着つくと色々まずいので、今のままになってるって
感じみたいだね。
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:31:04.86 ID:iiMkvIlO0.net: では畿内の遺跡はなんなんですかね。
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:31:38.41 ID:cHBaWyFip.net: 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している

日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている

弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ

言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic

低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ

考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな

ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ

更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:31:57.10 ID:iiMkvIlO0.net: なぞの記録にない大国がほかにあったんですか？
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:32:10.70 ID:cHBaWyFip.net: 韓半島南部の全羅道や済州島の古代の言語は日本語と同系であったと推測されている
ネトウヨは韓民族の先祖を小便で顔を洗う不潔な穢人だと書いているが
言語学的には穢は韓半島で韓民族と混住していた日本語系の人たちだと推定されている
皮肉なことに不潔な穢はジャップの親戚だったという訳だ

日本語や琉球語の故地は韓半島なのは確実で更にその前の日本語話者は山東にいたんだろ

中国の周王朝の時代に山東半島は漢民族の支配下に入る
その原住民は東夷と言われていた
彼らは漢民族に同化するか渤海の対岸に移住していった
移住先は農耕に適した遼河下流域や韓半島南部
その頃の遼東の文化と無文土器文化は共通点が多く同系という事まで考古学的には判明している

山東の東夷→韓半島の無文土器文化人→弥生人→現代のジャップだ

日本の教科書では未だ日本民族は太古の昔から日本に住んでいてとか大嘘書いてるからな

歴史を歪曲してるのはジャップの方なんだよな
日本列島で誕生した縄文文化人が弥生文化人になりクニが生まれて統一されて
天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっているからな

そんな訳ねーだろ
ジャップは韓半島起源の弥生人が縄文アイヌを悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族
そして九州から南に行ったのが琉球人になる

蝦夷は本州アイヌに違いなくその存在は倭人の弥生時代からのジェノサイドが平安時代まで続いたということを意味している
今の東北列島人は征服された蝦夷の末裔ではなく後から入植した倭人の末裔
そして本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道に進出して北海道アイヌの浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ

ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:32:38.07 ID:iiMkvIlO0.net: 土蜘蛛は土蜘蛛でアイヌじゃないよ。アイヌはそんな、トリッキーな民ではない。
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:32:55.99 ID:iiMkvIlO0.net: 土蜘蛛とは

ありじごくのこと。
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:33:36.52 ID:iiMkvIlO0.net: ありを食べ

成虫になるとうすばかげろうで

七日のいのち。
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:34:51.22 ID:iiMkvIlO0.net: https://youtu.be/xE91j-zDgLQ
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:35:47.35 ID:iiMkvIlO0.net: >>193
おまえＤＮＡ苦手そう。
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:36:08.30 ID:vTG7EG5Qd.net: 黒は烏ぬば
射干玉ぬばたまはヒオウギの黒い種で黒の枕詞
京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている

黒神は祇園の神であり天神やろね
京都や大阪の守り神が黒神で、邪馬台国の候補地奈良は神使が鹿の朱で真っ赤な春日大社

最近の母系遺伝子の研究によれば京都大阪は北関東や東京よりはるかに東北グループに近いみたいだし

北と畿内に別れ別れになったのか
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:36:52.13 ID:iiMkvIlO0.net: 日本で一万数千年前土器がつくられたころ

朝鮮半島はウホウホですは。
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:37:29.46 ID:iiMkvIlO0.net: 黒が天神？逆ではないのかな。
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:37:29.94 ID:+AfdRWoZa.net: たった1600年前の歴史も分からないってヤバくね？
仮に邪馬台国時代から現在まで連続してるならどこに首都があるにしろ国家の中心として栄えた名残があるだろ。
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:37:54.17 ID:iiMkvIlO0.net: をれは、八幡黒、天満赤と見ます。
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:38:34.39 ID:vTG7EG5Qd.net: 魏志倭人伝にある邪馬台国の風習や奈良の纏向遺跡は殷の風習の影響が色濃い
殷と稲荷、アマテルの原型か
稲荷の鳥居は朱で真っ赤
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:39:20.85 ID:9VytmKCr0.net: 公孫淵が四国志になるくらい頑張ってれば倭の記録ももうちょっと残ってたかな
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:41:01.23 ID:iiMkvIlO0.net: たぶんですねえ
日本海って
大陸から福岡に流れ着きやすいのでは潮の流れ？
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:41:06.59 ID:Y2Ql+N3Zd.net: >>202
地球上に1600年も続いてる国は他にないんだが
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:41:27.02 ID:iiMkvIlO0.net: 秋田に着こうとか、無理なんでは、帆船では。
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:45:24.98 ID:+AfdRWoZa.net: >>207
むしろ続いてるのに分からないのかよ。
ローマなんて滅びてるのに官僚の名前まで分かるぞ。
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:52:36.93 ID:fM7ESYUOr.net: 九州の学者が唱える九州説
関西の学者が唱える畿内説
どちらも信用できない
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:52:44.21 ID:MgkzIKgb0.net: 上陸後、更に舟で行くのは瀬戸内海だろう。
でなければ日本海か。
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 08:56:10.93 ID:8+NBuZOS0.net: >>1
歴史家は根拠もないのに「私はこう思う」
そういうのが陰謀論になるんだよ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:01:02.43 ID:JW5WV+4I0.net: >>209
そりゃローマなんて世界史上特別なもの引き合いに出して何を言ってるんだ
そのローマ帝国にしたってポンペイの存在なんてのは遺跡がでてくるまで忘れられてたんだぞ
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:19:29.98 ID:DIi0bVV40.net: 海流や北部九州(倭)と大和の出土品が余りリンクしないこと
関西人に多い顔やDNAの特徴から考えると
個人的に関西の王権は
高句麗→出雲・越→大和の流れだと思うけどね
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:20:39.54 ID:9f+GqTGFr.net: 正直当時の中国からしたらどうでも良いような国だから記述も適当だろこれ
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:26:37.88 ID:DIi0bVV40.net: >>202
ヤマト王権と邪馬台国が別物なら
どういう形にせよ結果としてはヤマトが征服した形になり
それ以前の歴史は「上塗り」されて消されるわな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:28:29.11 ID:vTG7EG5Qd.net: 高句麗は山梨関東に入植してその後は埼玉かな

持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を、常陸国に居住させ、投化した新羅人14人を下野国に配する。又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に移住させる。いずれも土地と食料を給付し、生活が出来るようにする。
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:30:23.14 ID:NeKjhtXn0.net: 畿内説が否定されると、皇族の歴史（笑）が否定されちゃうからな
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:31:53.36 ID:IXQurDcp0.net: 邪馬台国の勢力圏すらわかってないの？
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:35:05.00 ID:DIi0bVV40.net: >>218
かといって畿内説を認めると
大陸に朝貢した歴史を認めることになるから
どっちにしても都合悪いんじゃないか？ｗ
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:37:52.95 ID:vLxeKdHI0.net: 邪馬台国が近畿にあって大和朝廷になった説だと、
古来からの日本にいた人が天皇になっていてカルトの人に都合がいいということでいいのかな？
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 09:37:55.56 ID:NeKjhtXn0.net: >>220
朝貢どころか、自分の国の人間を奴隷として献上してたしな
しかしそれ以上に、ルーツそのものを否定されることのほうが都合悪いようだ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:13:50.95 ID:QIyGwajU0.net: カルト統一教会は、九州説推しだね。彼らが彼ら流のレトリックをここでも駆使している。バレるのにばかだね。
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:20:53.30 ID:QIyGwajU0.net: 九州と、山口と、維新は統一教会と組んでるわけですよね。イソ村あれ統一教会信者ですよ。
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:51:52.54 ID:uQ32vhSad.net: 機内説は纒向遺跡証拠としているけど年代が合わないのを無理矢理合わせているし当時邪馬台国は他国と戦争をしていたのに戦いがあった形跡が無い
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:53:30.41 ID:4o7nMPKJ0.net: >>47
学の無いバカｗ

中国の古代文献読めば日本列島のことじゃないとわかる普通にｗ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:53:40.18 ID:NeKjhtXn0.net: >>225
顔に入れ墨文化も、邪馬台国の記録にはあるけど大和にはないしな
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:54:32.37 ID:AKh/hVWO0.net: >>36
魏志倭人伝の筆者が何故「方角＋距離」と「移動手段＋日数」を書き分けたか？
それらをゴチャ混ぜにすんな

・畿内説→方角も距離も移動手段も日数も全ておかしい
・北九州説→「移動手段＋日数」（水行十日陸行一月）を『帯方郡から邪馬台国までの旅行総日数』と理解すれば、方角も距離も移動手段も日数も全てクリアした上で北九州の何処かに推定出来る
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:56:02.05 ID:pw22uElI0.net: 九州にあったのは邪魔大王国だろ？
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:56:09.33 ID:QIyGwajU0.net: ふ～む

顔に入れ墨は、蝦夷の文化なのよな。
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 10:57:06.00 ID:4o7nMPKJ0.net: >>119
出た知ったかｗ

歴博
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:00:13.47 ID:QIyGwajU0.net: 北九州　移動ってほど移動しねえからな。。。
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:01:26.56 ID:QIyGwajU0.net: ちなみにをれはロン毛ヒゲだけど入れ墨タトゥーだいきらい

縄文も弥生もでつな。
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:02:39.11 ID:4o7nMPKJ0.net: ＞小便で顔を洗う不潔な穢人

こういうデタラメを吹聴したのが小名木善行というネトウヨカスだろｗ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:02:41.42 ID:NeKjhtXn0.net: >>230
蝦夷にもあった
邪馬台国にもあった
大和にはなかった
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:03:12.50 ID:GMPhDQbU0.net: それがトレンドだと思って方々でヤマタイ名乗ってた説
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:09:56.20 ID:uQ32vhSad.net: 単に魏と交易していたのが九州にある国で魏はそれを記録に残していた
機内には別の国があって別な所と交易していたそこが記録を残さなかっただけだろ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:10:13.79 ID:vTG7EG5Qd.net: 黥面土器が主に出土しているのは東海と吉備で、奈良の纏向遺跡の外来系土器の主体と一致する
また東海と吉備は下戸遺伝子の集積地
黥面は下戸遺伝子を持つ海人の渡来人の風習だろう
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:12:18.71 ID:+AfdRWoZa.net: >>235
なんかの文献で奴隷の子供が鯨面してて驚いたみたいな記述があるんだよな。
少なくとも大和は邪馬台と文化的に断絶してる。
ただあの時代の情報ネットワークだと田舎と都会で文化発展に差があっただけの可能性もあるから
民族的な入れ替えがあったか否かの判断は分からないけど。
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:14:57.59 ID:uQ32vhSad.net: 機内にあった国は直接中華王朝とは交易しないて朝鮮半島経由で交易していたから記録が残っていないのかも知れない
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:15:54.74 ID:29LOM1w+0.net: 歴史のロマンだな
いつか決定的な遺跡がみつかったりするんだろう
死んだらこういう発見を知ることができないって思うと長生きしようかなと思える
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:17:14.49 ID:vTG7EG5Qd.net: 弥生時代末期頃は
縄文人、縄文時代～弥生時代の渡来人、当時の人骨からは混血が進んでいたのが伺えるが、まだルーツの風習を保持していた集団がいくつかいたんじゃないかな
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:18:30.03 ID:QIyGwajU0.net: をれねえ結構ねえ
邪馬台国を邪教の呪詛国家と昭和に表現されてたのファーストインプレッション受けてるけど

山田優ちゃんを卑弥呼にするなら

もっと優しい国家として表現する

たとえうそになってもね。創作ってそのくらいのことしていいでそ。
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:19:22.97 ID:QIyGwajU0.net: 卑弥呼を意地悪い顔に描いてるのも昔よくあったよね。
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:20:03.41 ID:jYAaAj1uM.net: >>4
これな
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:20:29.69 ID:QIyGwajU0.net: チャングムの誓いかて、そういう面あんよなきっとな。
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:20:36.36 ID:m2iyblyg0.net: まだ畿内説（笑）を信仰している連中って、北朝鮮は地上の楽園とか
アポロ月着陸陰謀説とか信じてそう
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:21:41.75 ID:QIyGwajU0.net: いや北九州だといかにも無防備やん。
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:22:13.21 ID:QIyGwajU0.net: それと、集落の遺跡出土がほしい。
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:25:51.23 ID:4o7nMPKJ0.net: >>4
歴博仕草だからな
学会に発表する前にマスコミへリークして既成事実にするいつもの手口
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:34:52.18 ID:IXQurDcp0.net: 蘇我馬子も顔面入れ墨だった可能性はないの？
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:37:49.73 ID:QIyGwajU0.net: なるほどねー。
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:38:19.58 ID:if8GDR6Yd.net: 邪馬台国とヤマト政権って別物と考えた方がいいのか？
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:44:24.83 ID:QIyGwajU0.net: ちなみにですねー

古墳文化ね。これ、楽浪郡のものなんです。馬冑馬用の甲冑ですが
これ、楽浪郡の文化なんですよ。それが、日本の古墳から出土したんだそうです。

楽浪郡が３２３年に滅びますが
日本人、貴族を招いて大王にすえたようですね。だから

御簾をこさえて、朝鮮語話してもらって翻訳する中で
自分に都合いいこと言って実権握る

こういう天皇制ができたわけです。それって

少し、今の翻訳文化でも名残ありますよね。
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:46:06.53 ID:QIyGwajU0.net: 帯方郡と楽浪郡は接してるようですね。
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 11:48:11.80 ID:OVxPLqaN0.net: >>238
下戸遺伝子って大陸南方の稲作文化圏の人らじゃないのか
NHKでやってたような
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 12:02:06.30 ID:I077h9Fjr.net: インチキ学者に毎年税金出すぐらいだったら10年ぐらい予算とって候補地の試掘すりゃええねん
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 12:15:28.03 ID:NeKjhtXn0.net: まあ、古墳はさっさと暴け
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 12:57:26.24 ID:wAECFXjMa.net: この議論は
邪馬台国は九州か畿内か
邪馬台国は古墳時代以降のヤマト王権の前身なのか
の２つあることを前提としていないと発散する
今のところ2つとも確定証拠はない
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 13:53:25.35 ID:tgG7ZBZ4M.net: >>44
魏国に行った倭人の使者は入れ墨いれてて裸足なんだから別系統でしょ
歴史の浅いアメリカが世界一の国になってるのに万世一系の天皇家が2600年以上統治した国って明治からのファンタジーに拘る価値があるとも思えんしそろそろバイアス抜きの真実が知りたいんだがな
当時としては新興の勢力が支配王朝を築いたとしても1000年以上生き残ってるんだから十分に古いだろうに
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 14:21:05.09 ID:c7BqRRDcr.net: >>253
邪馬壹国なんで
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 14:25:32.63 ID:yYHma4mZ0.net: 全身入れ墨で海に潜って漁してたとか明らかに大和民族とは違うからな
それが都合が悪いから近畿ということにしたがってるようにしか思えない
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 14:41:34.72 ID:47F8M50z0.net: 大和民族は朝鮮半島の勢力争いに負けて逃げてきた奴等で畿内で再興して邪馬台国滅ぼしたり元いた半島に反攻したんだろ
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 15:23:27.37 ID:ZIsdUnv70.net: 邪馬台国なんか大き目の集落だぞ
同じようなのが日本中にあった
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 15:27:22.85 ID:bvHnbcpv0.net: >>221
日本は太古からほぼ一つの国であり、天皇を国家元首としてたってことで、
戦時各地に独立思想なんかが芽生えて分裂することを防ぎたかったんじゃね？
九州北部が中国王朝の朝貢国だったとなったら、
じゃあ中国領土を日本が奪ったとか難癖付けてくる外国勢力出かねんしな。
で、彼らは魏志倭人伝も神武東征も絵空事にしたいんだろう。
中途半端に魏志倭人伝取りあげたり、記紀取りあげたりしてる畿内説の連中は
外国勢力と結託してるか、自分が何言ってるかわかってない可能性が考えられるかな。
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 15:53:28.05 ID:tgG7ZBZ4M.net: >>239
奴隷じゃなくて古事記で大久米命が伊須気余理比売からの旋頭歌で「黥（さ）ける利目（とめ）」と言われてる話かな
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 16:05:05.11 ID:tgG7ZBZ4M.net: >>242
江戸時代から幕府（の参加の藩の）の実質的支配下にあった琉球や蝦夷で入れ墨を止めたのは1899年に法律ができてからなんで支配者が断絶させる気でもなきゃ部族的な伝統は続くと思うんだ

>>251
あるけどそれだと大化の改新が中央政権から倭人が一掃された大イベントになりそう
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 17:29:33.18 ID:gWNFRQiI0.net: 邪馬台国は台与の時代に畿内を侵略して北九州から本拠地を畿内に移したんだよ
だから倭人伝の時の邪馬台国は北九州だが後の邪馬台国は畿内なんだよ
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 17:43:00.78 ID:PIZfH1A6M.net: たかが３世紀のこともよくわかってないのに建国2600年とかなんとか言ってるからよくわかんないよな
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:25:06.04 ID:HIO/Cq6Ca.net: >>266
それだ。
神武東征の話しで九州の部族が刺青してるのを見た畿内の女がびっくりするやつ。
単純に考えると邪馬台国＝九州の縄文系部族で大和＝畿内の移民グループと縄文系の合併国って解釈になりそう。
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:33:21.37 ID:bvHnbcpv0.net: >>270
神武東征では船団組んで近畿を目指したんだから海洋系縄文人が大半占めてたろうけど、
7万戸の邪馬台国は水田稲作系弥生人が主流だろうな。
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:34:53.63 ID:JpcTpQ5jd.net: もう名古屋でいいじゃん
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:46:00.76 ID:PIZfH1A6M.net: 縄文人が弥生人になって邪馬台国が大和朝廷になってって習ったような気がするけど、出雲とはなんなの？
邪馬台国より前からあったんだろ？
大和も邪馬台国より前からあったってことだよね？
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:50:40.09 ID:gWNFRQiI0.net: 縄文人は倭人ではないからな
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:50:47.84 ID:8EF4dgLL0.net: >>226
じゃあ金印はどうなるのさ
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:53:33.55 ID:A4dwLkgq0.net: 畿内説は声が大きいだけという印象
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:55:12.33 ID:+mwcS7S80.net: >>274
倭人て、日本列島から朝鮮半島に住んでたふくすうの文化集団の総称やろ
ずっと内陸の方からみたら区別つかんで倭人とひっくるめてたやろ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:56:47.54 ID:EHDSMVzg0.net: 大和朝廷と邪馬台国を一緒にしてる前提が間違いなのでは
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 18:57:44.26 ID:bvHnbcpv0.net: >>273
昔は弥生時代言うても、西日本が弥生人の地域で東日本が縄文人の地域、
邪馬台国は魏志倭人伝に出てくるとしか習ってなかったはずやけどな。
西日本でも弥生人の集落もあれば、縄文人の集落や漁村もあったはずやと思うし。
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 19:02:52.71 ID:swi2ARxBa.net: 嫌儲で声が大きいのは圧倒的に九州説
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 19:28:26.58 ID:yYHma4mZ0.net: >>270
そういうエピソードを見ても邪馬台国と大和民族は別民族だったとしか思えんよな
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 19:35:09.53 ID:etG1IP1S0.net: 距離は当然だが、北九州からいきなり奈良まで飛ぶのは不自然すぎだろ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 19:46:48.22 ID:3ZqGgSFHM.net: 高句麗も百済も扶余の末裔だか後継自称してたていうぐらいなんだから高天原もここで天ちゃんはこれらの一族なんだろ？
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 19:58:11.40 ID:WhV9ZiCf0.net: 仮に西日本全体を支配する国家があったとして中国や朝鮮半島と交易するなら
九州に都市を構えたほうが断然良いのに関西のそれも内地に置く意味がわからん
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:05:23.53 ID:N/O3KuIv0.net: >>13
死ね糞ジャップ
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:06:58.60 ID:N/O3KuIv0.net: >>202
別にいうほど他の国だって1000年以上も昔のことは解明されてないぞ
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:08:37.54 ID:fNFo6ysM0.net: >>284
中世近世通して都がずっとそんなとこにあったことを踏まえてなら
まぁ防衛のためだろうね
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:09:03.91 ID:tgG7ZBZ4M.net: >>283
タカマガハラがタカクウララがなまったって説は嫌儲で見たな
もっとも当時の発音が現代と一緒なのかはわからないけど
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:15:29.63 ID:PIZfH1A6M.net: >>284
東には行っても結局大阪より西に政権の中心が置かれることなかったからな
貿易に便利とかいうよりも攻め込まれる不安の方が大きいのでは
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:47:10.39 ID:c7BqRRDcr.net: >>283
高句麗語は日本語にそっくりだからな
三…密(ミト)←みつ
五…于次 (イオツィ)←いつつ
七…難隱 (ナン)←なな
十…德(トク)←とお、に近い
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:59:58.21 ID:6BS40mv1a.net: 入れ墨に関して、畿内で入れ墨の風習が無かったという証拠はない
畿内の古墳から入れ墨らしき模様のある埴輪も見つかっている

また、魏書や後漢書の記す「倭国」の風俗は温暖過ぎて北九州でも畿内でもない
そもそも「倭国」の何処の風俗かは書いていないので邪馬台国が何処かのヒントにはならない

記紀のちょっとした描写を拡大解釈して畿内入墨無し説を立てるのは強引すぎる
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:06:27.78 ID:6BS40mv1a.net: >>284
北に文明の進んだ大国（燕や魏）、南に野蛮人とみなす敵対国（狗奴国）のある状態で
わざわざ九州北部に首都を置く方がどうかしてる
しかも生産力でも畿内の方が上なのに

実際、銅鏡の出土は後漢末から魏晋では畿内中心になっていて
九州は中心では無くなっている
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:08:57.58 ID:6BS40mv1a.net: >>270
神武東征みたいなファンタジー神話を史実である女王国や
邪馬台国とごっちゃにして語る時点で意味不明

記紀には邪馬台国も卑弥呼も出てこないし、漢籍には神武東征など出てこない
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:33:27.93 ID:zMEZNnaT0.net: 　一般に水田稲作の開始をもって弥生時代の始まりとされる。その時期は従来、紀元前５世紀ごろとされてきたが、
今世紀に入ってからの歴博の研究によって紀元前１０世紀に九州北部で水田稲作が始まっていたことが明らかになり、
弥生時代の開始を約５００年繰り上げる説が定着しつつある。
https://www.sankei.com/article/20190325-5KQFCKPI2ZLUJJM4I3MJN5FQSU/

九州に限っては弥生時代が他の日本列島より早くから始まった
ドングリや貝を拾って生活するよりは稲作で計画的に食糧を確保できて
さらに備蓄の必要性とその警備など集落を形成し共同生活し社会的な生活が始まり
豪族が生まれてきたものと思われる

日本の環境
日本では弥生時代にあたる１～２世紀頃には寒冷期を迎えました。西暦300年頃に温暖な状態に
一旦落ち着きましたが，400年頃には冷涼化のトレンドに戻り，5世紀中はそれが続きました。
http://atmenv.envi.osakafu-u.ac.jp/aono/clihis/

日本の弥生時代は氷期と言われる非常な寒冷期
この時点で九州よりも寒い関西でなぜ鉄器など弥生時代の出土品が無いのかが分かる
九州より寒い地域ではほぼ生活できなかった
九州一帯で弥生時代の鉄器が出土しているが厳しい環境でおそらく大陸からより暖かい九州へ
大陸の弥生人が大量に鉄器と稲作という文明を持って渡ってきた
そこで豪族が生まれ邪馬台国が支配した形
やがて温暖な古墳時代が来て西に支配が広がっていった

簡単な話でネットでだいたい分かるレベル
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:56:23.01 ID:6BS40mv1a.net: >>294
畿内と北九州で気温の差はほぼない
さらに、魏晋代で言えば、銅鏡や都市遺跡に関しては畿内の方が豊かで
間違っても人の住めないような極寒の地ではない

簡単な話を鵜呑みにしてファクトチェックがずさん
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:57:01.41 ID:gWNFRQiI0.net: 最初っから歴史修正主義者が邪魔しなきゃ簡単だったんだよ
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:12:09.00 ID:zMEZNnaT0.net: >>295
「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡　福岡県398 奈良県4

（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡　福岡県49 奈良県100

弥生時代の出土品は奈良にはほとんど無い

凍結したら稲作もできないし周囲の動物もいなくなる
そうした意味で弥生時代の出土品が機内から出ないのはもっともなこと
大陸から文明もった弥生人も南の日本に渡って来たのだから
日本にいた人も南へ来るか海辺で食糧豊富に取れる地域にわずかにくらした程度だろう
どのみち内陸の奈良になんか弥生時代の出土品が出ないのはあたり前
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:12:35.46 ID:M+EOq+vl0.net: 纏向遺跡の衰退で近畿は一度滅んでるのがわかる
100年ぐらいなんもない
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:19:09.32 ID:IXQurDcp0.net: >>291
つまり中臣鎌足がこんな感じの可能性も？
https://i.imgur.com/tHtpeC3.jpg
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:21:15.80 ID:uW/ZBjvb0.net: >>193
半島起源なのに言葉が別なのは何故か
単純な侵略ではなく、同化だったんじゃないか？
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:25:13.29 ID:6BS40mv1a.net: >>297
ソースは？
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=bLQrYP15&id=5BD2A167A7F66862371D317F502B71DA8777D4D5&thid=OIP.bLQrYP15vyYLe4E-Rr_i1AHaDn&mediaurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.6cb42b60fd79bf260b7b813e46bfe2d4%3frik%3d1dR3h9pxK1B%252fMQ%26riu%3dhttp%253a%252f%252fasagiri.webcrow.jp%252fimg12%252ffig-12.jpg%26ehk%3dBuq8YiUjzaUrmb92DdmKkoFa4yQEh8BmYNVF6d%252fLqzM%253d%26risl%3d%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=276&expw=564&q=魏晋鏡+出土%e3%80%80県別&simid=608005607887290084&FORM=IRPRST&ck=1E1E65919C5B5EDD6821C6DD8A12B1AC&selectedIndex=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:30:37.53 ID:6BS40mv1a.net: >>299
そんなレベルの高い入れ墨は古代には無理だろ

それと、中国では受刑の証として入墨をする風習があり
奈良時代には日本もそれに倣っていた
そういう傍証から考えると中国文明を学んだエリートは入墨しなさそう
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 22:35:01.95 ID:7NjpUEtu0.net: 高天原は押し照るなにわだよ
天の安河原は滋賀の野洲川、辺りに伊勢遺跡があるところ
天八衢は堺で仁徳天皇陵の下は見てはいけない
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 23:15:09.70 ID:c7BqRRDcr.net: >>291
文身が忌避されるようになったのは中国文化の影響だしな
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 23:41:44.92 ID:6BS40mv1a.net: >>297
10種の魏晋鏡は吸収は卑弥呼の時代と古墳時代通して37面
398は鉄の鏃か何かの間違いだろう

はっきりと魏の年代の書かれた三角縁神獣鏡をはぶいた
10種の魏晋鏡って概念がそもそも胡散臭いな
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 01:00:52.70 ID:Yq+jGLaM0.net: >>167
夏場の飯を炊く時に、少量の酢を入れることを思いついた人に
ノーベル賞を与えたい
簡単なことだけど、最初にやったのは偉い
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 01:06:28.47 ID:H0u9Uecz0.net: 女がトップにいたとかジャップの文化とは思えないんだが
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 01:31:18.05 ID:OZ7dDvLu0.net: 文献資料が当てにならない以上
もう歴史学者には手が出ない
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 02:03:42.55 ID:EI8kbMND0.net: >>302
畿内に入れ墨文化の先住民が居るのは別にいいんだけどな
ただ大和朝廷に繋がる連中は他所から逃れて来たか奈良時代以前に大陸文化にかぶれたのか入れ墨文化の住民とは別系統だろう
聖徳太子？が隋と対等の外交を何てやってる一方で大陸に急速にかぶれて伝統の入れ墨を止めましょうなんてのは流石に示しがつかないと思う
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:26:52.61 ID:OuNxDHna0.net: >>309
変な話だけど、対等外交のために文明を同化させて同一文化圏になること目指したんかもね。
明治でも西洋化してったし。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:40:15.78 ID:s9Jv4FDb0.net: 「倭」と書き表された民族は元々中国南方の一民族を指していて
それが時代とともに北上して朝鮮半島付近の一民族を指すようになり
最終的に日本列島の民族を指す名前になるという話が興味深い
もうそれが答えだよね
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:40:31.56 ID:2YHrWLiJ0.net: 白村江で負けた後なんかすげー不自然だし
向こうの使者達って進駐軍そのものだよね

その後母国の不安で帰ったことになってるけど
そのまま残留して日本支配してた可能性無いの？
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:58:27.16 ID:OuNxDHna0.net: 日本列島の人口はすでに相当多かったはずだから、
日本支配するとなったら元寇レベルの遠征軍必要なはずだから、
中国史書にも記されてるはずだろうな。
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:59:07.04 ID:bS94wZtA0.net: 佐賀じゃね？
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 05:09:20.55 ID:JpFehrOv0.net: 魏志倭人伝の内容は色んな国のこと書いてるんだけど邪馬台国以外はすべて九州の国
それで間にある中国地方完全スルーしていきなりむっちゃ遠くの奈良の国に飛躍するとか普通に考えてまずありえない
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:12:20.34 ID:1itcEpZla.net: >>309 入墨文化自体は日本史を通して流行り廃りを繰り返しているし漢籍によるところだと倭人以外にも入墨文化を持つ集団はあちこちにいる入墨ひとつをもって民族集団を語るのは無理があるかな外交に関しては隋に倭国流の兄弟統治をやめろと言われて素直に従うぐらいの従順さ近親婚の規制や男系の氏族制なんかも中国に関わりだしてから進めているところを見ると「対等だから見習わない！」なんて姿勢ではない
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:14:28.76 ID:Ltgqipiqd.net: 読むと

読んでいない
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:20:18.33 ID:1itcEpZla.net: >>315
九州と断言できるのは奴国か不弥国ぐらいまで
以後は不明……というか奴国の2、5倍も人口のある投馬国は明らかに別だろう
また女王国以北の国々も北九州だとすれば密集しすぎ
ましてや珠儒国や黒歯国が九州っておかしいだろ
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:33:11.39 ID:4sPGfwaA0.net: 魏志倭人伝で邪馬台国があったのと同時代にすでに天皇は別にいることになってるじゃん
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:39:20.55 ID:1itcEpZla.net: >>319
それが都合が悪いから江戸時代の国学者が卑弥呼を熊襲の酋長としたのが邪馬台国九州説の始まり

もちろん、その頃に天皇家があったなんて考古学的には全く根拠がない
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:43:16.40 ID:OuNxDHna0.net: >>318
戸籍の無かった時代、戸数は何らかの推測だろう。
一つの可能性は投馬国との交易量と朝鮮等との交易量を比較して
人口を推測した可能性を考えるかな。
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:48:48.79 ID:1itcEpZla.net: >>321
おそらく情報源となった人たちは伊都国から先へは行っていない
（伊都国で厳しく物流や人の流れが管理されている）
だから、戸数も伊都国以後の行程や国名も漢の役人や商人が
倭人からの聞いた話だと推測される

だからといって、投馬国や邪馬台国が奴国より小さいなんて話にはならないし
西日本全体の話とすれば人口推計にも合っており大体のスケール感としては妥当と思われる
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:55:04.93 ID:GSTM3lX1r.net: 歴史モメンに聞きたいけど昔の書物って全体的に思ってたより正確だったと思ってたよりデタラメだったのどっちが多いの？
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:58:11.51 ID:OuNxDHna0.net: >>322
僕は投馬国の人口は相当過大評価されたものである可能性を考えてるかな。
対馬海峡を渡ることに比べれば透馬国に至るのは日数こそかかるものの
非常に容易な航海で二流船員でも行き来できてたと推測するかな。
魏の役人が調べた透馬国との交易量が多かったため人口も過大評価された
みたいなことがあったと思うかな。
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 06:58:59.41 ID:Uypcu8uO0.net: >>322
それやろなあ
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:00:57.66 ID:WtKGh4Yua.net: 邪馬台国畿内説の人々が無視する都合の悪い話
https://agora-web.jp/archives/2043273.html

>つまり、大和政権が北九州に進出したのは、邪馬台国が滅びてから半世紀以上立ってからのことと推定できる。
>
>そうであるとすれば、北九州に邪馬台国があったとしても統一をめざして成長する大和政権とは接点がないのが当たり前だ
>
>一方、畿内に邪馬台国があったとすれば、九州までその支配下に収めていた邪馬台国を、数キロ離れただけの葛城地方の小国だった大和政権が倒したが、邪馬台国と北九州や大陸との交流は忘れ去られ、1世紀近くたってから大和政権はようやく再び北九州に姿を現したが、大陸との交流は何の過去の記憶もなくいちから始めて模索していったということになり、なんとも不自然なことになる。
>
>逆に、邪馬台国が九州にあったとすれば、話は簡単だ。邪馬台国が滅びて数十年たったあとその故地を支配下に置いた大和政権は大陸に使節を出した女王の噂などなんにも聞かなかったと言うだけで、すべて問題は解決する。

近畿説は大和政権に無理やり邪馬台国との連続性を持たせようとするためだから矛盾だらけだけど偽造捏造安倍晋三のわーくにらしくて好き
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:08:42.47 ID:6yG7Zq3fM.net: 畿内説で言う遺跡は当時そこに邪馬台国とは別に日本独自？の社会が存在していたという説はダメなん？
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:09:49.41 ID:OuNxDHna0.net: それと、投馬国は中国人が非常に重視する物を産出してた可能性も考えてるかな。
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:11:49.48 ID:NHE84YuC0.net: >>327
よいと思う
九州説の人は大体それ
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:16:15.61 ID:WtKGh4Yua.net: >>327
近畿説論者は箸墓古墳について「他にこの時代に有力者はいないから卑弥呼の墓だ！」って言ってるけど普通に考えて邪馬台国でもさっと消えてしまったんだし別の大きな集落やクニがあってその権力者の墓だったんじゃないの？と思うけどな
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:17:14.10 ID:OuNxDHna0.net: 卑弥呼が金印もらえたは、
投馬国産のその物を献上したことが最大の理由かもしれないと思ってるかな。
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:17:42.64 ID:YSWi07PX0.net: 天皇一家が朝鮮半島からやってきて場所を捏造した
としかおもえないよね
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:29:56.27 ID:WtKGh4Yua.net: 九州説は方角は合ってるけど距離が遠すぎる→記述の仕方の違いで直線的じゃなく実際の行程に合わせて考えると九州内にしっかりおさまるらしい

近畿説は吉野ケ里遺跡と同規模の古墳が見付かったぞ！遺跡内(遺跡内の何をかは知らん)を放射性炭素年代測定法で調べたら卑弥呼と同じ時代に作られたっぽいぞ！→邪馬台国は近畿や！
って最初から邪馬台国＝近畿説という結論ありきで頑張ってる感バリバリなのがなんとも日本人らしい

仮に近畿から北九州まで配下に納めるような大きなクニがあんな中国に従属的になるかね？残虐な戦闘民族の日本人なら小中国め征服してやるわ！ってならんか普通
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:37:26.59 ID:SIYPSsaF0.net: 間をとって四国説
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:37:35.46 ID:WtKGh4Yua.net: 近畿の箸墓古墳も古墳全体を放射性炭素年代測定にかけるわけにいかないから、単純に古墳のなかの土器とかに卑弥呼と同じ西暦240年から260年に作られたものがあれば同一時代のものや！って「事実を作っちゃう」ことができちゃうわけで
卑弥呼の時代の土器があったから卑弥呼の墓や！ここが邪馬台国や！ってのが乱暴すぎというか、古墳が出来たのは卑弥呼が死んだ時代よりずっと後です、でもそのなかに卑弥呼の時代の土器がありました。という説を一切排除してんのがモヤる
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:47:41.89 ID:OuNxDHna0.net: >>334
その言い方は阿波以外が恥ずかしい思いするからやめといた方がいいかも。
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 08:20:00.44 ID:rxht6DXj0.net: >>312
なんでケンモメンってどうしても中韓が日本を支配していたってことにしたい奴らばっかなんだろ
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 08:25:09.13 ID:WtKGh4Yua.net: そもそもいろいろとガバガバな魏志倭人伝より後に書かれた隋書倭国伝で「三国の時代の魏から南北朝の斉（せい）・梁（りょう）の時代に至るまで、代々中国と交渉があった。」って書いてあるわけで、
ずっと同じ王朝が中国と交流してたなら倭奴国＝邪馬台国＝大和朝廷＝天皇家はなんで古事記や日本書紀でそのことに一切触れてないのかって話になる

国内向けである古事記はまだわかるが漢文で書かれた日本書紀は中国人向けの日本の歴史教科書みたいなもので、古くから交流してたことを書かない理由がない
それを書かなかった(書けなかった)のはそんな歴史は奈良の大和朝廷には無かったってことの証左なんじゃないかと思う
わーくにはこんな素晴らしい国なんやで！って恥じらいもなく発表しちゃう(漢文で)って時点で中国に従属してた邪馬台国と大和朝廷は全く別物

中国大陸と交流してたのは邪馬台国→九州王朝で、古墳文化の近畿のは朝鮮から渡来した天皇家が作った王朝なんだと思うわ
属国の証である金印を大事に取っておくようなクニと、わが天皇家一族はこんな素晴らしい～って神話を創作しちゃう一派が同じ王朝だとはとても思えない
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:26:09.80 ID:GpjiTB4K0.net: >>275
贋物だろ
そもそも考古学的な価値はゼロ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:28:31.65 ID:GpjiTB4K0.net: >>337
実際そうだろ
律令制や生活土器、墓制などが舶載のものばかりｗ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:30:49.93 ID:AexN2dXq0.net: 畿内説の連中はようするに、九州に熊襲の女をトップにした大国があって当時の大陸国家と貿易してた先進的な国があったなんて認められないから。
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:33:26.21 ID:AexN2dXq0.net: >>19
ソレ言うなら、そもそも万世一系とか言って男系優先だって言ってる大和朝廷の国と、
女王国だって分かってる邪馬台国が同じわけないんだが。
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 12:13:46.49 ID:TD6tnexOa.net: 単純に畿内から北九州にかけての連合国みたいな感じじゃないの
大陸の玄関口になってる北九州ほど中華帝国の影響は大きいだろ
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 13:46:04.42 ID:aJg5i1ufM.net: >>323
歴史モメンじゃないけど史書の類いは記す戦勝国寄りで正確さより正統性が重視されるってのはあるだろうな
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:11:00.54 ID:rxht6DXj0.net: >>340
文化や制度は影響受けまくったけど
別に中国人が直接支配してたわけじゃないぞ
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:12:07.74 ID:rxht6DXj0.net: 卑弥呼の弟＝崇神天皇
イヨ＝神功皇后だと思う
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:13:56.54 ID:GpjiTB4K0.net: >>345
なにいってんだ？このバカｗ
唐の元号つかって天皇のお召し物（笑）も江戸時代まで唐服だったのにｗ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:16:50.17 ID:rxht6DXj0.net: >>347
おまえ死ね糞ジャップだろ
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:18:28.75 ID:K0IJ9HY30.net: 魏志倭人伝なんかデタラメ信じてるバカまだいるのか
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:24:29.16 ID:WalDyj2C0.net: >>298
3世紀末からずっと空白期間あるんだよな
5世紀中葉から今度は趣の違う古墳が出てくる
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:28:31.95 ID:y96gpqog0.net: >>349
馬鹿なの？
中国の史書が信じられないなら世界の歴史が信じられないんだが
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:30:30.99 ID:WalDyj2C0.net: あと箸墓古墳が卑弥呼の墓って唱えてる人そんな多くないから、畿内説でも
京大の佐原とかあの辺だろ？
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:33:40.92 ID:GpjiTB4K0.net: >>351

いや魏志倭人伝はほぼデタラメだろ
普通に伝聞形式だし、編者の陳寿先生は洛陽から一歩たりとも外には出てない
しかも倭を大国として匂わし、魏が呉を牽制するために書かれたとす
354 ：あれ？おかしいな ：2021/08/03(火) 16:35:02.58 ID:GpjiTB4K0.net: 普通に魏志倭人伝はほぼデタラメだろ
そもそも伝聞形式だし、編者の陳寿先生は洛陽から一歩たりとも外には出てない
しかも倭を大国として匂わし、魏が呉を牽制するために書かれたとするのが有力説としてあるわけだが
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:38:20.03 ID:cbAuzbatp.net: 古墳に埋蔵されてる品は戦利品？それとも交易品？
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 16:39:17.63 ID:WalDyj2C0.net: >>355
ほぼ交易品
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:09:05.09 ID:y96gpqog0.net: 魏志倭人伝に書かれてるものと北九州地域の古墳群がほぼ一致してるのに何言ってんだ
近畿説とかわけわかんない事言ってる馬鹿はそもそも知識不足なんだよ
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:10:11.76 ID:4BHVXy4R0.net: >>357
日本列島に殉葬の風習はねーぞ馬鹿
頭大丈夫か？ｗ
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:13:25.43 ID:y96gpqog0.net: >>358
それ、あなたの感想ですよね？
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:24:47.63 ID:hRBVLYMQ0.net: バカを見たらネトウヨと思え
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:29:33.54 ID:qrRXTPFra.net: 魏志倭人伝には卑弥呼が死んだ時奴婢100人殉葬されたと書かれている

弥生時代後期の墓らしきものや初期の古墳には周囲に複数の人骨が埋められているのがあって殉葬者とも考えられる

古事記には野見宿禰が垂仁天皇の皇后(だったかと)が亡くなった時に殉死止めて形見(埴輪)にするよう進言し採用され以後埴輪が埋められるようになったと記載あり
今のところ埴輪が出てきて以降の古墳からは周囲に複数の人間が葬られたようなものは見つかっていない

埴輪って日本オリジナルなんだっけ
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:30:59.30 ID:CMxGO7g40.net: 曹操の鏡が出たあたりでしょ
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:32:08.34 ID:qrRXTPFra.net: >>361
あ、今Wikipedia見たら古事記ではなくて日本書紀だったわ
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:36:52.01 ID:4BHVXy4R0.net: イ方製鏡だろ

中国で改元してるのにあんなの作ったら首が飛ぶぞ馬鹿ｗ
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:37:53.38 ID:znrwSMlbM.net: どれがどうとは知らんけど、いくつか国があったんだろ
九州、出雲、畿内の三つじゃねーかな
366 ：327 ：2021/08/03(火) 17:42:52.76 ID:3GkbC97y0.net: >>329
>>330
九州説とは別にして単に疑問に思ったんだけど、すっきりした
ありがとう
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:56:20.87 ID:OuNxDHna0.net: >>361
元は吉備の焼き物置く習慣から始まったとかなんとかだったような…
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:02:45.87 ID:78VRrFqda.net: >>17
平安時代に関東が未開の地であったのと同様に、
卑弥呼の時代は本州全体が未開の地であったと
考えるのが普通。
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:15:16.82 ID:4BHVXy4R0.net: 埴輪って人形とは限らないからな
元は円筒形のものが起源だろそこからレパトーリーが増えていってる
主に祭祀用と考えられている

記紀の内容なんてのはほぼデタラメだし当てにならん
記紀を採用してるのであれば邪馬台国なんて余計に無いだろ
分裂病か？ｗ
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:23:40.43 ID:DiDkaq4Wa.net: 邪馬壹国とは

八岐大蛇

のこと

素戔嗚に滅ぼされた国よ
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:36:47.22 ID:WtKGh4Yua.net: >>342
そもそも女王国＝おそらく卑弥呼が治めていたクニだろうけどそれが邪馬台国だと確定してるわけじゃないし
九州にあった邪馬台国とその流れを汲んで後に滅びた九州の王朝と、それとは別に近畿地方に有力者がいてそこから大和朝廷が出来て今に至ると考えれば自然なのに、無理やり邪馬台国と朝廷とを結び付けようとするからこじれる
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:41:03.58 ID:gMgYpeYed.net: 吉野ヶ里で正解やと思う。でかすぎるあれは
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:15:03.53 ID:aJg5i1ufM.net: >>370
オロチといいクマソといい酔ったところを倒されてるあたり天孫系は酒に強い民族だったのかね
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:22:31.17 ID:Gt5oH3E50.net: 競技説明
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:43:13.40 ID:LGf7/nJC0.net: 畿内から半島大陸に渡航する技術はなかった
神功皇后も九州からしか朝鮮半島に派兵できてないし
船も九州で用意した
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:02:55.10 ID:aI35euCLM.net: クッソ卑怯なのが伝統のジャップらしいよな
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:21:10.24 ID:1itcEpZla.net: >>327
無理がある
後漢末期にはすでに銅鏡の出土が畿内中心になっていて
三角縁神獣鏡などは明らかに畿内から日本全土（福岡県から福島県まで）に配布されている
そして古墳の規模も畿内の方が大きい
それほどの勢力が魏志倭人伝に1ミリも記載されていないとか不自然すぎる

邪馬台国九州説だとそんな大和はおろか吉備や出雲までもほぼ記載がないことになる
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:24:35.96 ID:1itcEpZla.net: >>371
女王国は卑弥呼の勢力圏で、卑弥呼が住んでいた都市が邪馬台国
魏志倭人伝では国家を指すときは女王国、卑弥呼のいるところは邪馬台国とはっきり分けて書いている
というか、邪馬台国については卑弥呼が住んでる以外の記述がない
あとは女王国内の他都市や、何処か不明の倭国の風俗情報
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:29:47.58 ID:iAJ98cCt0.net: 九州にあった邪馬台国が畿内にも進出して
だんだん九州から畿内に中心が移ったとかそういう事は無いの？
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:31:19.14 ID:EUJpglP+a.net: 邪馬台国ってあれだろ
中国人「お前らどこの国に住んでんの？」
ジャップ「(国？？)住んでるのはあ山タイ！(九州弁)」
どうせこんなんだよ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:31:26.56 ID:4BHVXy4R0.net: 日本という国の成り立ちをまず検証したほうがいいだろうなジャップはｗ
飛鳥文化は明らかに外来文化
しかも白村江の戦いの戦い以降もまた生活時や水城や朝鮮式山城といった遺跡、須恵器などの生活土器など
変化してるんだからそこをきちんと理解しとけよｗ

記紀は天武という簒奪者が編纂を命じたものにしか過ぎないってことも考慮に入れとけ馬鹿がｗ
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:33:35.01 ID:4BHVXy4R0.net: 白村江の戦い以降に出来てた遺跡や須恵器などの生活土器も飛鳥文化とは違う外来文化の賜物
律令制が急激に発達していってレジームチェンジしてるんだから、普通の頭脳ならわかるはずｗ
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:36:38.85 ID:aI35euCLM.net: 唐に占領されて唐の年号使わされたてのも義務教育で教えろよジャップ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:05:57.21 ID:1itcEpZla.net: >>379
邪馬台国は勢力の名前ではなく都市もしくは地域名
倭国女王領邪馬台市

九州から畿内へのパワーバランス移動は遅くても後漢末期
卑弥呼の時代よりちょっと早い
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:09:29.85 ID:1itcEpZla.net: >>381
倭から日本への移行については中国側もかなり疑ってるな
その後さらに桓武という簒奪者が出ているので平安初期にも
歴史の改ざんがあった可能性が高いと個人的には考えてる
記紀も元の記述を遡れるのは平安時代までだからね
386 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/08/03(火) 21:13:26.55 ID:3mvk05qN0.net: 実際邪馬台国あたりは九州説以外にないのでは

畿内説なんてそれこそイデオロギーであって学術ではないよなもう
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:16:22.52 ID:WtKGh4Yua.net: >>377
銅鏡の出土が近畿地方が多く、各地に分布してるだけでそれが＝有力者による配布だと決めつけるのはよく分からない
近現代の戦争だって勢力争いの結果として価値のあるものが略奪されて勝者の都に移されることはあるわけじゃない
しかも古代の文献を見ても逆に豪族が有力者への服従の意として銅鏡を捧げる様子しか書かれてない
そもそも中国本土から１枚も出土してない時点で三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏からもらった鏡とは別物と考えるのが自然では？
中国で出土してる後漢の鏡とかと比べて大きさもデザインも銅の産地も違うんだし

>>378
うん、だから魏志倭人伝でも邪馬台国と女王国ははっきり使い分けられているから、
邪馬台国＝女王之所都＝卑弥呼がいた集落だったんだろうけど、使い分けてるからそれが＝女王国だと確定してるわけじゃないって書いたの
九州説も近畿説も邪馬台国自体が連合集落みたいな大きなクニだったっていう前提で進んでたりするからそもそもそれが分かんないよねって
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:18:13.99 ID:rxht6DXj0.net: 神武天皇が宮崎出身って言われてるのみる限り
邪馬台国と大和朝廷が全く関係ないとは思えん
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:19:35.36 ID:NBHTG8vo0.net: ヤマト王権は九州から関東までの広域に広がっていて
邪馬台国はその一部で九州にあったってことだろうね
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:32:28.88 ID:1itcEpZla.net: >>387
年号と鈕穴の形から三角縁神獣鏡のオリジナルは魏の技術だと確定してる
出土品の大半は仿製鏡だろうけど、それとて魏との関わりなしに大量生産はできないし
日本全土から大量に収集できるような大勢力が畿内にあったなら、
それこそ当時の日本最大勢力に間違いない

邪馬台国の人口規模は７万戸
百万人いくかどうかも怪しい当時の日本の人口から考えたら
大都市だったことを疑うことはできない
つか、当時の中国でも７万戸あれぱそれなりの都市だぞ

まあ、さすがに１都市ではなく都市圏全体で７万戸だとは思うけどね
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:34:16.74 ID:WtKGh4Yua.net: >>389
そうすると東征の意味や目的が分からなくなるし、
武具の量産技術もないあの時代に戦国時代でも無理だったそこまでの広範囲の支配が出来ていたかという疑問が…
何よりそれが出来るほどの勢力があるなら中国に隷属しつづける必要がない
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:37:20.48 ID:rxht6DXj0.net: >>391
途中で中国が異民族に侵略されて事実上独立したんだろ
日本は昔からある程度中国に従ったあとは距離を置くスタンス
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:41:49.24 ID:WtKGh4Yua.net: >>390
三角縁神獣鏡が卑弥呼に授けた100枚の銅鏡だとしたら同じものが出土しすぎだから言うように日本で作ったものがほとんどだろうけど、
それを邪馬台国の２世紀後半から３世紀に出来たか？ってかなり疑問
魏では存在しない年号が付いた三角縁神獣鏡もあるし、大陸から渡ってきた職人とその技術をベースにあこがれの父さんブランドの模造品を日本人が４世紀以降の古墳時代になってから大量生産していたんだと思う

そもそもシャーマンの女国王をトップとする価値観の国と古墳や豪華な副葬品といった権威主義的な大和王朝って全然文化や時代が違うのではと思わずにいられない
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:42:52.39 ID:cNM4LuUf0.net: ネトウヨは当然大和説だろ？それともなぜか(今の)皇室嫌いだから九州派？
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:42:56.91 ID:aI35euCLM.net: 神武の伝説と高句麗の伝説がクリソツな時点でパクリ
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:44:33.94 ID:1itcEpZla.net: >>391
神武東征なんてファンタジーは置いといて

古代ギリシアの辺境でしかなかったマケドニアが
インドまで征服できたのにその後の欧州は
大航海時代に入ってもせいぜい中東止まりだった
時代が下るほど侵略がかんたんになるとは限らない

それと卑弥呼が魏と交渉を持ったのは、司馬懿が
公孫淵をボコボコに滅ぼした直後
いくら女王国が大勢力でもそれより大きいと推測される
勢力が実際に滅ぼされた直後に魏に喧嘩を売らんだろ
そもそも卑弥呼の立場からすれば魏と喧嘩する理由はどこにもない
適当にもてなしといて交易ルート開いて貰えればそれで良い
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:47:22.52 ID:WtKGh4Yua.net: >>392
確かに付かず離れずのスタンスだったと思うしそこは分かるけど、
それなら日本国内の内戦にもならなかったのが不自然

現代で考えても広い範囲を統治できるだけの武力を各地に置いといてそれが完璧に統制取れてたってことになる
魏志倭人伝でも小国同士の争いがあると書かれているのに広範囲を反乱なしに治めていたとは考えづらい…
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:51:40.63 ID:WtKGh4Yua.net: >>396
確かに
卑弥呼としては他の国内のクニとの争いに対する不安があるからようやっとる属国の証(金印)を貰えるくらい貢物を献上して大国の威光にすがろうとしたんだろうと思うし、
そんな弱者ムーブしなきゃいけない存在が近畿を中心に西日本全体を配下に収めていたとするってのがどうも違和感あるんだよなぁ
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:53:58.30 ID:rxht6DXj0.net: >>397
神武～崇神の間に100年近くかけて宮崎の勢力が徐々に増していったんだろ
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:54:22.50 ID:1itcEpZla.net: >>393
大和朝廷と邪馬台国がだいぶ性格が異なることは同意
そもそも倭の五王と飛鳥時代の繋がりすら怪しいので
邪馬台国がどこかとその後の時代の話をごっちゃにして語るべきではない
（ただし、飛鳥時代や奈良時代の女帝にはシャーマン的性格があるので
文化的な影響は否定しきれないだろう）

卑弥呼の時代には畿内や周辺で鉄器加工所も見つかってる
また大型銅鐸なども以前から作られていることから銅鏡を製造できない理由はない
そもそも銅鏡は卑弥呼の百年以上前からメジャーな輸入品
国産化を考えない方がおかしいだろう

年号に関しては、ずれて当たり前
中国の首都（洛陽長安等）から邪馬台国まで移動に何ヶ月もかかる
情報伝達にそれだけかかるのだから改元のあとすぐに新年号に変えられるわけがない
401 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/08/03(火) 22:02:09.14 ID:3mvk05qN0.net: >>395
神道とかそのもの自体もほぼ全部中国神話のパクリだしな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B0%91%E4%BF%97%E5%AE%97%E6%95%99#:~:text=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B0%91%E
4%BF%97%E5%AE%97%E6%95%99%E3%81%AF%20%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%A0%20%E3%82%84%20%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%
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8%B1%A1%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%8C%E5%90%AB%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:02:21.11 ID:1itcEpZla.net: >>398
勢力に収めていたって考え方がどうかな？
卑弥呼の勢力が西日本全土に軍を派遣して支配したなんて
誰も考えていないし、魏志倭人伝にも書いていない
卑弥呼はあくまで共立された王
よくてギリシャの都市同盟の盟主ぐらいの扱いだろう
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:05:34.88 ID:WtKGh4Yua.net: >>400
なるほど
確かに銅鏡の量産自体は鏡に限らず船でシコシコ持ってくるより現地で作ってしまえば良いってのは分かる
ただ卑弥呼と同じ時代に近畿では鉄器加工所を作っていて、より大陸に近い北部九州に作ってないのは不思議
鉄製品を作れて保持しているということが権力の象徴や維持に繋がるから出先機関や玄関口である九州で作ることはしなかったと考えれば合点いくけど
でも九州の奴らが距離的に近い大陸の奴らと組んで鉄製武具を大量輸入したり製造しはじめたら中央にある王朝としては危機になるわけだし、その心配すら排除できるほど統治機能が働いていたのか疑問

単純に九州と近畿はそれぞれ別々の文化で、自分たちで銅鏡を作れる近畿と、作れないから貰って喜んでた邪馬台国があったってことじゃダメなんかな
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:08:57.88 ID:gtGBYg7Y0.net: 2世紀末から3世紀前半の邪馬台国は世界的に極寒で氷期末期
魏志東夷伝諸
対馬　良田なく海産物で自活．船で南北に米を買いあるく．
一支（長崎県から北部の島）　やや田地あり，耕作しても食糧不足．南北に米を買う．
邪馬台　稲・紆・麻を植え養蚕を行う．繊維を紡ぎ織機を使って絆の布，繰布，絹布を産する，
国々に交易の布が立つ，飲酒が普及

寒冷な弥生時代の卑弥子の時代にあっても邪馬台国は稲作、養蚕が行われた
絹の公益が盛んだった

コレが結構重要な事で絹の養蚕技術はしばらくは九州で独占されていた
重要な公益製品で稲作も出来る暖かい地域で時代は寒冷な弥生時代
ここで邪馬台国は財を成したと思われる
あたり前だけど弥生時代の絹製品出土は九州しか出土が無い

どっからどう調べていっても邪馬台国は九州のどこか
気象学、考古学でも九州以外あり得ない
なんで畿内とか日本で言っている人がいるのか不思議
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:14:08.30 ID:WtKGh4Yua.net: >>402
なるほど、お飾りみたいなものなら女でも良いし神秘性があるシャーマンならなおさら良くて弟にしか姿見せないようなたぶんブスでもオッケーだったのか
メルケル首相みたいに考えてたけど実際はEUの理事会議長みたいな集合体の代表として行動するだけの存在ってことか

でもそうすると卑弥呼のいた邪馬台国＝現在の天皇家に繋がる中央権力ってのは厳密には違うってことになるな
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:23:14.84 ID:1itcEpZla.net: >>405
邪馬台国や卑弥呼と後の天皇家繋げるなんて無理しすぎ
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:24:58.99 ID:92vK8G0T0.net: 畿内説が弥生時代の始期を大幅に前倒ししようとしていると聞いた
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:31:42.52 ID:aI35euCLM.net: >>404
カッコいいレス
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:33:42.00 ID:zWJgfOKx0.net: 適当に創作したら2000年後の倭人がいまだにこのことで悩んでて笑った的な
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:36:16.15 ID:NBHTG8vo0.net: 養蚕なんていう高度なことが邪馬台国でできてたなんて信じられない
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:50:07.41 ID:ohAcnhqmp.net: 近畿圏は畿内説を否定するようなものが万が一発掘されたら即無視工事再開とかしてたんだろか

因みに滋賀の業者はなんか出ると仕事にならんから見ないことにしてなんも出なかったって言って即工事するって言ってた
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:54:12.60 ID:gtGBYg7Y0.net: 古代絹の科学的研究をした京都工芸繊維大学名誉教授の布目順郎氏は、
全国の遺跡を調査した結果、弥生時代に限ると絹は北部九州からしか出土していないことを明らかにしました。
福岡市早良区の有田遺跡から日本最古の絹（弥生時代前期末、紀元前１００～１５０年）が出土しています。
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:58:15.02 ID:g9pk+4L/0.net: >>409
創作はまずない
魏志倭人伝は日本人について語ったものではなく三国志のうち諸外国に触れた伝のひとつでしかないからわざわざここだけ作り話する意味はない
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:09:04.30 ID:WtKGh4Yua.net: >>406
その無理を主張してるのが近畿説になってしまうんですが…
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:09:35.17 ID:M5bT/2l9a.net: 近畿説はなく畿内説がある
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:32:42.08 ID:ZvZLgNoq0.net: 宇佐神宮の扱い見ても天皇家と関係アリアリだからな
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:41:07.02 ID:1itcEpZla.net: >>404
北九州と近畿で気候は変わらない
そもそも邪馬台国についてそんな記述はない
（邪馬台国は女王がいるってこと以外記述なし）

嘘デタラメだらけだな
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:46:57.96 ID:1itcEpZla.net: >>414
意味不明
畿内説を主張することに天皇家の扱いを絡める必要性はどこにもない
勝手に絡めるバカがいたからといって関係ないものは関係ない

進化論肯定派にポケモンみたいな進化を信じてるバカがいたからって
進化論そのものが否定される理由にはならんだろ
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:51:12.93 ID:XIbwO5UT0.net: なんで固定した場所に住んでたと思うんだ？

渡来人なんだから九州に降り立ったあと
畿内に行ったかもしれんやん
縄文人に「土蜘蛛」って名付けて東北に追いやったけど
この土蜘蛛の動きと同じで勢力広げて行ったんでしょ東の方に
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:52:33.45 ID:4BHVXy4R0.net: 記紀をまともに信じてるだけでもキチガイなのに
記紀を信じつつ魏書の記述もって欲張りキチガイも甚だしいだろｗ

頭がおかしいなんてレベルじゃないぞｗ
万世一系に反するものだし、しかも記紀にはまともな記事すら載ってないものをｗ
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:55:31.95 ID:1itcEpZla.net: >>419
複数の都市を転々としながら指揮を執る王様ってのは
歴史上ままあるので
ありえなくはないが、そうだとしても邪馬台国は女王国の主要都市の一つ
って話には変わりがなさそう
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 23:58:11.83 ID:WtKGh4Yua.net: >>417
「その風俗淫らならず。男子は皆露紒し、木緜（ゆう）を以って頭に招（か）け、その衣は横幅、ただ結束して相連ね、ほぼ縫うことなし。婦人は被髪屈紒し、衣を作ること単被の如く、その中央を穿ち、頭を貫きてこれを衣（き）る。禾稲（かとう）・苧麻（ちょま）を種（う）え、蚕桑（さんそう）緝績（しゅうせき）し、細苧（さいちょ）・縑緜（けんめん）を出（い）だす。」ってとこは邪馬台国の風俗について書いてるんだと思ったんだけど違うの？
行程も邪馬台国までについて書いてるからそうなんだと思ってた
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:01:29.69 ID:m0Yxxo+ua.net: >>420
台与と倭の五王の間に何があったか不明だし
倭の五王と飛鳥時代の間の記紀の記述も物証ゼロに近い
さらに飛鳥時代と奈良時代の間の歴史もかなり胡散臭い

天皇家の先祖が中国に朝貢してたなんて嫌だとかいうアホな理由で
でっち上げられた九州説は嘘を嘘で塗り固めるしかないし
畿内説でも卑弥呼を神功皇后だとかぬかす主張は無視したほうが良い
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:01:59.41 ID:znjzohJz0.net: 畿内やろ

九州説はもう負けたんやで
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:03:56.62 ID:ijNXn2Dz0.net: 記紀信奉者は元々頭がオカシイけど
記紀信奉者のくせに邪馬台国説を唱えてるなら更に輪をかけて頭がおかしい
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:04:44.12 ID:uc6efr/o0.net: 邪馬台国論争って、究極の暇つぶしだと思う
ロマンがあっていいけど
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:10:35.77 ID:m0Yxxo+ua.net: >>422
邪馬台国については長官の名前とか世帯数の記述の四十字ぐらいで終わり
その後に「女王国」の北側の諸国や南側の狗奴国の記述、「女王国」の地理を書いたあとで
ようやく君の言っている現地の風俗の記述になる

九州説でも畿内説でもこの女王国と邪馬台国を混同してる人が多いから話が噛み合わなくなる
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:11:33.33 ID:ijNXn2Dz0.net: 対馬の記述もそう

日本が対馬として記述したのは８世紀からなんだが
これは上島と下島が向合せの形から来ている

ところが魏書の方は版によっては「対海国」と書かれていたり、また上島下島に分かれているような記述ではなく
まるでひとつの島のような表現で大きさも全く合わない
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:15:58.98 ID:PJshleO6a.net: >>427
別の国だとしても読み間違えてないか
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:21:50.45 ID:m0Yxxo+ua.net: >>429
別の国ではない
倭国の一部が女王国で女王国の一部が邪馬台国

倭国のように広域の文化圏を指す場合も
女王国のように一まとまりの政治的勢力を指す場合も
邪馬台国のように一都市を指す場合も
みんな「国」って言ってるからややこしいけど
はっきりとこういう順列で魏志倭人伝は記載されてる
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:38:10.72 ID:GK1lhc8sa.net: >>427
たしかにその女王国＝邪馬台国みたいな前提で進んでるから混乱するネ
だから別にわけの分からないシャーマンの女が統治してる邪馬台国は九州にあったかもしれないけど
教科書に載ってるようなでかい国の邪馬台国は近畿地方だったかもしれないってこともあるわけよね
邪馬台国に価値を置きすぎるから論争になるのかもしれない
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:53:21.38 ID:m0Yxxo+ua.net: >>431
邪馬台国は一回しか出てこないよ
奴国（福岡）から１カ月以上かかる場所
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 00:59:05.20 ID:GK1lhc8sa.net: >>432
そもそもなんだけど奴国・不弥国までは〇里で表してたのに、投馬国・邪馬台国は水行〇十日、陸路１月とかアバウトになってる時点であくまで想像の数字と考えちゃダメなの？
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 01:12:26.86 ID:YhIisp8H0.net: >>433
春秋の筆法、っていうのがあって
古代中国の記録は一部ぼかしたり誤魔化したりして記載するのが普通
だから距離がおかしいとか戸数がおかしいとかは当たり前の話
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 01:41:11.91 ID:GK1lhc8sa.net: >>434
と言うか、そもそも魏からの使者は邪馬台国まで行ってないし卑弥呼にも会ってないから伝聞で聞いたことを書いてるだけなんじゃないの
なのにそれを基に水行１０日、陸路１ヵ月→近畿地方だってのが？？？と思うわけで
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 02:07:08.95 ID:Dhkbcyfg0.net: 防衛の観点で考えれば魏の使者をホイホイと邪馬台国に案内して卑弥呼に合わせるなどしなかったと考えることが出来る
だから途中からの行程を嘘書くしかなかったし功績を偉大に見せるために盛る必要があった

邪馬台国の特産が養蚕であること当時養蚕は北九州でしか行われていないことを踏まえると邪馬台国→北九州で断定してもいいはず
ちなみに近畿で発見された養蚕の形跡は全て古墳時代以降
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 02:49:06.39 ID:Ho9/LJ+Nr.net: 畿内でも九州でもそれぞれの有力説を両論併記でいいんじゃないの
個人的にはやっぱり北九州から東遷したのかなと思うけど
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 03:24:13.10 ID:ibxp2EGv0.net: 養蚕でググったら秦氏が日本に養蚕を持ってきて大分に住み着いて大和朝廷作ったらしいぞ

こいつが卑弥呼でいんじゃね
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 05:33:53.16 ID:1U3ZI5ZR0.net: >>5
卑弥呼は老人だぞ
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 06:09:15.79 ID:WdR09l+Sa.net: >>435
使者はおそらく会ってるだろ
魏志倭人伝の情報源にその情報が無いだけ
距離感は非常に重要でそこに大きな嘘があるとは考えにくい
卑弥呼の時代の百年以上前から倭国は漢の文物を輸入していたことが
考古学的にはっきりしているわけで、当然商人の往来もあったはずなのに
距離＝輸出入にかかる時間がデタラメなはずはないんだよ

ほとんどの漢人は伊都国までしか行けないから
倭国の情報が北九州に偏るのは当たり前
しかし魏志倭人伝にはそれが邪馬台国の情報とは一言も書いてない
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 06:11:03.77 ID:WdR09l+Sa.net: >>436
邪馬台国で養蚕してるなんて魏志倭人伝には書いてない
嘘つきもたいがいにしろ
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 06:28:41.22 ID:WdR09l+Sa.net: 関西にしか行ったことのない外国人
「日本ではたこ焼きやお好み焼きなど粉料理がメジャーだよ」
「粉料理をおかずに白米を食べたり、うどんをおかずにかやくご飯食べたり穀物好きだよ」
「え？日本の首都？東京って言うらしいね。京都から新幹線で南へ？２時間ぐらいだって」

邪馬台国九州説論者流の解釈
「粉料理が盛んで穀物好きなのは関西なので東京は関西で間違いない」
「東京は奈良県に間違いない距離はともかく方向はただしい」
「他にも関西らしき描写が多い、間違いなく東京は関西！！」
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 07:09:32.16 ID:ErdiD6oDa.net: >>440
使者に対して労いと感謝の文書？を渡したとの記述はあるけど卑弥呼本人がというより侍従とかからと読むのが自然だし、
>距離＝輸出入にかかる時間がデタラメなはずはないんだよ
これは魏を取り巻く環境が平和であって他に脅かすものが無いならそうだろうかもしれないけど、
敵に読まれることを前提とした政治的な意図も含まれる可能性がある文書で馬鹿正直に交易相手の住所をきっちり書く必要があるとも思えない
別に交易相手は邪馬台国に限定しなくてもいいし何なら別に中国の人間がわざわざ邪馬台国現地に行って輸出入を管理しなきゃいけないわけでもない

せいぜい港からでいいわけでそこへ至る距離や時間を正確に把握しなきゃいけない道理はないように思える
>ほとんどの漢人は伊都国までしか行けない
というかそこから先へはよほどのことが無い限り行く必要ないでしょ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 07:13:07.74 ID:QM13cMym0.net: 国譲りってのはなんなの？
あれは紀元前の話だろ？
出雲が国を譲ったのは大和？
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 07:24:23.75 ID:WdR09l+Sa.net: >>443
印綬を渡すのにも侍従までって話は妥当だけど
どちらにしても首都まで使者は行く必要がある

伊都国に漢人や韓人が滞在していたことや
そこで人や物の流れが女王により管理されていたことは記載がある
邪馬台国に発注かけて品物が届くのが何日後かぐらいは分かるだろ
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 07:37:33.12 ID:ErdiD6oDa.net: >>445
卑弥呼の下まで使者が行く必要があるのも分かるし輸出入のために正確な行程を記す必要があるのも分かる
でもならなんで対馬海峡の時はわざわざ初めて海を渡るみたいに書いてあったのにそれよりずっと長い瀬戸内海とかの水行・航行に言及がないのかと不思議
河内平野も埋め立てる前は大きな湾だったわけだから船で渡ったんだろうし
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:09:23.41 ID:LllbB4Pt0.net: 邪馬台国がどうとかより当時の交易路とかのほうが気になるんだけどなー
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:10:00.54 ID:KgNdLShwd.net: 畿内説だと大和朝廷ってかなりでかい規模の国になると思うんだけど
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:10:51.07 ID:Dhkbcyfg0.net: >>441
当時北九州での遺跡から出土した養蚕跡や繭、絹をみると養蚕が盛んだったんだから
書いてあろうがなかろうがそこは問題じゃない
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:12:30.46 ID:BpN18NYAa.net: 後漢が弱体化して滅亡して、鉄のインゴットの流通が変わったんだと予想している
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:13:44.57 ID:H26gUPfS0.net: >>446
埋め立てるというより単純に海水面が小氷期に入って2メートル下がったんだよ
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:26:09.39 ID:ErdiD6oDa.net: 養蚕よりも魏志倭人伝には、「倭人は兵器に矛を持つ」と書かれているから、青銅器は祭器には使うけど強度とかで兵器には向いていないから鉄製だったはずで、
当然邪馬台国が近畿地方にあれば中央権力である場所でも吉野ケ里遺跡みたいに頭に鉄の矢じりが刺さった遺体があったり、武器に進化する過程で当然日用品に加工されて生活に溢れていたであろうから鉄製品が多く出土するのが自然だと思う
でも弥生時代の鉄製品の出土の大半が福岡と熊本
奈良とかからは全然出てこないのも不思議でしょうがない

いくら卑弥呼が神聖な力で国を治めていたとしても、外国から攻め入られたり、そもそもお隣？の狗奴国と半戦争状態なのに当時武器としても日用品としても最も高性能な鉄製品を使わないのは不自然すぎる
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:35:12.64 ID:ErdiD6oDa.net: >>451
なるほど
でも当時は今より逆に２メートルほど海面が高かったという説をどこかで聞いたことがあるような
だから今の感覚では接岸が難しいと思う玄界灘で削られた断崖の壱岐にも容易に当時の船でも行けたという話で…

あと小氷期は低温はもちろん急な高温化も起きると言うから、緯度も高く稲作の技術が九州よりもあとに伝わったであろう近畿で多くの民に安定的に米を食べさせられていたんだろうか
謎は深まる
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:40:55.79 ID:AHSaPJ+g0.net: >>444
出雲神話に当てはめられてるが出雲が譲ったとは限らん
出雲大和連合勢力が九州の勢力に譲ったのかも知れないし半島の新勢力に古い倭の王権が譲ったのかも知れない
455 ：Ikh ：2021/08/04(水) 08:52:45.72 ID:jQuXQTKBd.net ?2BP(1000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本書紀や古事記では、推古天皇以前に女性天皇はいない事になってるが、卑弥呼はやはり天照大御神のモデルなんだろうか？
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:54:15.83 ID:eT3E0bU0p.net: 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している

日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている

弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ

言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic

低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ

考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな

ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ

更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:54:39.37 ID:eT3E0bU0p.net: 韓半島南部の全羅道や済州島の古代の言語は日本語と同系であったと推測されている
ネトウヨは韓民族の先祖を小便で顔を洗う不潔な穢人だと書いているが
言語学的には穢は韓半島で韓民族と混住していた日本語系の人たちだと推定されている
皮肉なことに不潔な穢はジャップの親戚だったという訳だ

日本語や琉球語の故地は韓半島なのは確実で更にその前の日本語話者は山東にいたんだろ

中国の周王朝の時代に山東半島は漢民族の支配下に入る
その原住民は東夷と言われていた
彼らは漢民族に同化するか渤海の対岸に移住していった
移住先は農耕に適した遼河下流域や韓半島南部
その頃の遼東の文化と無文土器文化は共通点が多く同系という事まで考古学的には判明している

山東の東夷→韓半島の無文土器文化人→弥生人→現代のジャップだ

日本の教科書では未だ日本民族は太古の昔から日本に住んでいてとか大嘘書いてるからな

歴史を歪曲してるのはジャップの方なんだよな
日本列島で誕生した縄文文化人が弥生文化人になりクニが生まれて統一されて
天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっているからな

そんな訳ねーだろ
ジャップは韓半島起源の弥生人が縄文アイヌを悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族
そして九州から南に行ったのが琉球人になる

蝦夷は本州アイヌに違いなくその存在は倭人の弥生時代からのジェノサイドが平安時代まで続いたということを意味している
今の東北列島人は征服された蝦夷の末裔ではなく後から入植した倭人の末裔
そして本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道に進出して北海道アイヌの浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ

ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 08:59:32.61 ID:a1EJrMHT0.net: 健常者なら九州だとすぐわかる(´・ω・`)
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:00:07.58 ID:0gP69q0Nd.net: 邪馬台国は奈良
奈良は元々狗奴国の版図だったんだが東海勢を中心とした女王国勢に侵略され対狗奴国の前線基地且つ女王のいるところ、都になったんだよ
これが邪馬台国
当時生き残っていた狗奴国は河内と和泉だね

ヤマト政権の始まりは東征ではなく東海勢の西征ということ
記紀を作った天武朝は女王国に連なるもの
平安朝は狗奴国に連なるもの
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:00:23.76 ID:uYjYvCwYd.net: >>457
年代的に日本列島から朝鮮半島南部へ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:06:15.51 ID:0gP69q0Nd.net: 狗奴国は大国主とスクナヒコナが国作り、建国した国かもね
芦原中津国、近畿一円に広がる国、近畿式銅鐸圏
黄泉の国
イザナミが道を敷いた国
夜の食国
芦原醜男、大国主スクナヒコナ、サルタヒコ、月夜見、この辺りは元は同じだろう
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:15:32.02 ID:ErdiD6oDa.net: >>459
むしろ卑弥呼は狗奴国との争いの最中に死んだんじゃなかったっけ？
しかも狗奴国をはじめとする他のクニとの諍いに困って魏に朝貢して助けを求めたのに鉄製武具がほとんど出土しないのは戦場でもあったこととの整合性が無いような
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:26:15.12 ID:4/yJIfxQ0.net: 東日本はその頃どうなってたかのが語られすらしないから気になる
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:45:12.23 ID:ErdiD6oDa.net: >>463
東北は分からないけど関東地方はほぼ未開の湿地でしょ
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 09:47:32.89 ID:lObFwI4yM.net: 卑弥呼は複数いた。
役職名みたいな、説。
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 10:24:42.87 ID:YhIisp8H0.net: >>440
中国人研究者が九州だと断言してるから俺はそれを信じるよ
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 11:50:54.91 ID:n0/o+lqld.net: 隋書を読むと邪馬台国＝邪摩堆は畿内としか思えないんだけど歴史書に詳しい人どうなの？

隋書を正と仮定するならばやはり三国時代の中国人は日本列島の方角感にズレがあり、畿内を九州の南方と捉えていたと考えても違和感がないんだよなぁ
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 12:10:15.98 ID:ymJwlGSb0.net: >>444
白村江の戦い以降の出来事を神話にしただけだぞ
蘇我氏から禅譲させた天智のことか、または天智から簒奪した天武のことのメタファー
おそらく
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 12:12:07.37 ID:ymJwlGSb0.net: ＞国譲り

原始的な山信仰で出来上がった大物主以外は、大国主やスクナヒコも韓神だからな
察しろアホ
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 13:34:19.51 ID:Ho9/LJ+Nr.net: これブレークスルーがあるとしたらやっぱり発掘なん？
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 14:01:57.52 ID:4qRh8Q7e0.net: 畿内説は九州を見下したい関西人のファンタジー
昔のサントリー会長みたいな連中
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 14:58:50.61 ID:ymJwlGSb0.net: >>470
帯方郡とのやり取りを記した封泥のかけらつきの遺構でも見つかれば決定的だろうが
そんなことはまずないぞ
諦めろん

勘違いジャップが倭国を日本と思い込んでるだけの話だから要は

山形明郷

中国の学者楊守啓氏がいうには、「朝鮮側の史料『東鑑（東国通鑑）』では詳らかではないが、
日本の史書から判断すると、高句麗広開土王即位の年は西暦３９１年であり、日本では仁徳天皇の治世時に当たる。
しかし、この間、両国には抗争の事実はみられず、又、中間の履中・允恭両天皇の時代にも、高句麗・新羅と闘争の事実はない。

又、三宅米吉氏も『高麗碑考』の中で同様のことを語っている。即ち、「倭・倭人と高麗との抗争記述も、
『日本書紀』など日本側の記述に対応すべきものがなければ、強いて附会する必要はなかろう。
碑文中に現れる倭が、大和朝廷で在ることを明証した論考は現れていないのである」との見解を述べている。

倭や邪馬台が何処であろうと、我が国の古代史に繋がることではないので、
目角を立て附会曲解をする必要ないこと、論ずるまでもない。
「倭」そのものゝ総体的な輪郭が把握できず、「邪馬台」が「大和朝廷」の前身などという固定観念で、
これら倭人に関する伝記などを捏ねくり返してみたところで、先人の糟粕を舐め啜るのが落ちであろう。
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 15:58:19.10 ID:wjG1fDSd0.net: 倭国　今の日本一帯の事、統一政権などは無い
女王国　魏に朝貢した連合国家、首都は伊都国(昔の委奴國)
邪馬台国　女王国のうちの一国、卑弥呼の出身地、辺境にある

こういう単純な話なんだけど、理解出来てない奴多いよな
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 19:18:36.71 ID:rLNtMuwl0.net: 三国志『魏志』韓伝に倭について記載があるが、この倭は、百済や新羅が加羅諸国を呼称していたもので、
百済・新羅に国を奪われた加羅諸国の政治集団を指すとする

即ち蘇我氏の出身地域。
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 19:31:44.89 ID:HK3mrr520.net: 三国時代から隋までどんだけ時間経ってると思うねん
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:27:41.91 ID:rLNtMuwl0.net: 飛鳥文化は６世紀後半からだから隋よりも随分と前の時代になるのだが？ｗ

考古学的にも百済が南下してきた時期とかぶる
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:44:09.49 ID:WdR09l+Sa.net: >>473
首都が伊都国ってのは面白い発想だけど
「女王之所都」を女王の出身地とは読みにくいし
７万戸もある邪馬台国が辺境ってのも無理あるだろ
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:46:46.49 ID:WdR09l+Sa.net: >倭や邪馬台が何処であろうと、我が国の古代史に繋がることではないので、
>目角を立て附会曲解をする必要ないこと、論ずるまでもない。

ほんこれ、邪馬台国論争に大和朝廷をからめるのは不毛なだけ
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:54:31.34 ID:WdR09l+Sa.net: >>449
？？
邪馬台国で養蚕していたとも養蚕していなかったとも書いていないんだから
養蚕遺跡がどこから見つかろうが見つかるまいが邪馬台国の場所には関係ないじゃないか

>>452
武器が沢山あるから首都なんて根拠にはならない
軍営都市や国境付近の都市と、奥地の平和な首都なら
後者の方が武器が少なくて当たり前
日本の場合明らかに京都や奈良に首都があった時代ですら
防塞遺跡に関しては九州の方が多いんだよ
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:56:34.99 ID:DAEjqCkd0.net: 邪馬台国の首都は奴国だよ
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 21:58:14.28 ID:WdR09l+Sa.net: >>480
女王国の主要都市に奴国や投馬国や邪馬台国があり
女王がいるのは邪馬台国
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:00:29.13 ID:DAEjqCkd0.net: 邪馬台国は北九州30ヶ国の総称
首都は女王国の奴国
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:02:44.63 ID:WdR09l+Sa.net: >>482
魏志倭人伝の記述と全く一致しない
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:07:11.24 ID:OaMq1T0Pr.net: 結局半島南端の海峡国家が九州治めてなんだかんだで畿内に移ったでいいの？
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:09:08.79 ID:DAEjqCkd0.net: 一致しないとしたら読み方を間違ってる
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:10:39.15 ID:DRDntv2+0.net: 邪馬台国は北部九州

畿内は、その北部九州にあった邪馬台国の
権威と国名を継承したに過ぎない

東遷ではなく、継承だ

これが俺の新説「邪馬台国　継承説」

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アフー知恵ぬくろに、こんな質問があった

＞昔の中国の国名
＞
＞何故、同じ名前が何度も出てくるのでしょう？
＞例えば、魏なら、春秋戦国時代、三国時代、南北時代など

そう「邪馬台国　継承説」とはこういうことである

古代中国の真似をして、国名を再利用した
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:11:33.93 ID:WdR09l+Sa.net: >>485
奴国から一月水行したところにあるはずの邪馬台国が
奴国も含む北九州諸都市の総称とか間違った読み方しなきゃ無理だな
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:13:31.21 ID:WdR09l+Sa.net: >>484
そんなの分からん

考古学的には卑弥呼の時代にはすでに畿内に日本の中心があったことと
交易網が福島県まで伸びていたことが分かっている
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:13:35.16 ID:DRDntv2+0.net: 667 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/03(火) 19:38:10.51 ID:rralr/r+0
漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏

北部九州ってわかるよね

記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲)

筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね

肥前肥後と豊前豊後は
筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね

筑紫磐井君も
肥前肥後豊前豊後を味方にして反乱してるよね

邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね

671 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/03(火) 19:51:06.77 ID:rralr/r+0
この画像が分かりやすいね
https://i.imgur.com/t6Q2IMP.jpg

筑紫島(筑紫洲)の４つの顔

まつろ国に官が無いのも
(正確には、官がわからないのも)納得だよね
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:16:21.98 ID:DAEjqCkd0.net: 帯方郡から水行十日または陸行一月なんだよ
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:17:49.81 ID:DRDntv2+0.net: 投馬国と邪馬台国は
帯方郡からの日程で、すでに解決済み

━━━

「水行十日陸行一月」の距離も解決済み

三国志時代、使者は１日５０里ほど歩いた
５０里は、箱根駅伝のヒト区間＝２０キロちょい、いわゆる長里だ

陸行一月　＝　３０日×５０里　＝　１５００里

自郡至女王國　萬二千餘里＝　水行１００００里＋陸行１５００里＋余里
(本来は１１５００里だが、大月氏よりちょい長めの萬二千餘里に)

帯方郡から
狗邪韓国←７０００里　水７日
對海国　←１０００里　水１日
一大国　←１０００里　水１日
末盧国　←１０００里　水１日
計　　　１００００里　◆水行十日

伊都国　←　５００里　歩１０日
奴国　　←　１００里　歩２日
不彌国　←　１００里　歩２日
残り　　　　８００里　歩１６日
計　　　　１５００里　◆陸行一月

よく残りの距離は１３００里と言われるが、それだと陸行４０日になってしまう
陸行一月その逆算から、残り８００里と計算が出る(ただし、放射説であれば残り里は増える)

つまり、「水行十日陸行一月」は解釈としては合ってる

陳寿は長里と言う認識で書いたが、実際の距離は短里(約７５メートル)だったと言うだけだ

参考　短里　約１５００里　＝　約１１２・５キロ
https://i.imgur.com/C4LFaUh.jpg
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:23:17.07 ID:DRDntv2+0.net: 中華の方万里から
その方万里の東北に方４千里の半島があって

そこから周旋５千里の倭地

単純計算しても
１００００－(４０００＋５０００)＝残り１０００里

呉を、魏と挟撃できる位置に倭地があると考えるのは自然な考え
https://o.5ch.net/1ufp5.png
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:27:22.94 ID:WdR09l+Sa.net: >>490
詭弁
そんな変な読み方しなければならない根拠がどこにもない
そんな変な書き方した漢籍はどこにもない
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:31:40.00 ID:DAEjqCkd0.net: 魏志は中国人が中国人のために書いたものお前に読めなくても無理はない
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:32:15.83 ID:WdR09l+Sa.net: >>491
女王国までの距離と邪馬台国までの距離を混同しているからダウト

ソウルから日本まで何キロって聞かれたら普通は福岡か対馬までの距離を答える
東京までの距離を答えるのはよほど限られた場合だ
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:33:59.24 ID:DRDntv2+0.net: １２０００里は中華ルールである以上
郡からの日程と、解決済み

390 日本＠名無史さん sage 2021/07/30(金) 17:51:16.22
１２０００里も中華ルールになってますw

中華の天子の徳が届くのは
方万里から１２０００里まで

魏志倭人伝を読みとけば
邪馬台国の日程的に
１２０００里以内に収まってるので天子もニッコリ

１２０００里を越えたら完全に化外の地でアウトなんよw

82 日本＠名無史さん 2021/07/16(金) 23:12:42.24
ちなみに１２０００里は

世界の中心にいる天子の徳が届く
もっとも遠くの範囲ギリギリの距離ですw
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:37:07.70 ID:wjG1fDSd0.net: >>477
？？？
女王之所都は前段まで諸国が「女王国の全て」という意味だぞ
中国語だからな?
日本語じゃないぞ?
ちなみに首都が伊都国なのはそのまんまそう書いてあるだけ
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:38:39.67 ID:WdR09l+Sa.net: そもそも同じ千里でも実際の距離の倍ぐらい違う場合があるのが分かっているわけで
一日何里と正確に計算できるって前提が狂ってるよ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:47:26.64 ID:o9TefJpg0.net: >>411
> 因みに滋賀の業者は

歴史を蔑ろにするジャップらしい考え方だな
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 22:49:14.41 ID:WdR09l+Sa.net: >>497
それだと邪馬台国からさらに様々な国を紹介した後に「此女王境界所盡」と記した意味が通らなくなる
伊都国の王が女王国に統属するんじゃなくて統属させる側って読み方か
文法的には問題ないけど千余戸の伊都国でやってることも税関みたいな伊都国が
万単位の奴国、投国、邪馬台国を支配しているって無理あるな

読めるってだけなら卑弥呼が公孫淵の血縁だって読み方もできるし
妥当性をもうちょっと考慮すべきでは
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 23:14:02.03 ID:wjG1fDSd0.net: >>500
此女王境界所盡の部分は女王国と国境を接してる国々の記述だぞ
そう書いてあるだろ
ちなみに女王国の王と伊都国の王は同義じゃないぞ
女王国の王は連合国家としての王だからな

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