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【悲報】ひろゆきの使う詭弁が7パターンに分析されてしまう [587132921]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:28:49.90 ID:NSrKvm8zM●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ひろゆきのよく使う詭弁リスト
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/詭弁
1. 誤った二分法(false dilemma)
例: 「このまま借金取りに悩まされる人生を送るか、自殺するか、二つに一つだ」
2. ストローマン (Straw man)
例:A 「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B 「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
3. 早まった一般化(hasty generalization)
例: A「私が今まで付き合った4人の男は、皆私に暴力を振るった。男というものは暴力を好む生き物なのだ」
(追加).チェリーピッキング
https://kotobank.jp/word/チェリーピッキング-2434146
4. 連座の誤謬 (guilt by association)
例: A「科学者Bの学説に対し、C教が公式に賛同を表明した。しかしC教は胡乱なペテン集団だ。B氏の学説もきっと信用には値しない」
5. 状況対人論証 (circumstantial ad hominem)
例:A「そろそろ新しいデジタルカメラが欲しいって話をC君としたら、D社の新製品を勧められたよ」
B「C君のお父さんはD社に勤めているんだから、C君がそう答えるのは当然さ。真に受けない方がいい」
6. 多重尋問 (complex question)
例: A「(万引きをした事が明らか、ではない人に対し)もう 万引きはやめたの?」
7. 論点先取 (petitio principii)
例: A「Bさんは勤勉な人だから、仕事を怠けるはずがないよ。」
※上記以外にも「都合の悪い質問には答えないで別の質問をする」
という手法もよく使います。また詳しい方の補足大歓迎です!
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:30:05.69 ID:oW//e9z8a.net
- なん嘘
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:31:02.02 ID:y4KGl4ZV0.net
- 橋元かな?
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:31:50.30 ID:1jkeaai90.net
- ほっとけばいいだろこんなやつ
メンタリストも黒瀬も
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:33:35.13 ID:Y5bv6OdJM.net
- ひろゆき、DaiGo批判に「なんで税金でホームレスの居場所を奪ってる人には何も言わないのか不思議」「単に綺麗事を言いたいだけ」
ひろゆき氏、炎上中のDaiGoにアドバイス 「毎日謝罪放送をし続けると、2週間で文句言う人はいなくなる」
ひろゆき「『人はいつか死ぬ』という事実として受け入れて、ワクチン接種者の行動制限を無くすべき」
ひろゆき、乞食に食べ物を上げても、お金だけは絶対あげてはいけない。
ひろゆき氏の妻 「有名人が失敗したら、みんなで追い込んでいく社会こそ劣化してる」
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:36:51.71 ID:J+W75Znx0.net
- 同じタイプの敵と闘い始めると、
状況がよくわからないまま負けるか、あるいは収拾がつかなくなって
元々何を話してたか両方が忘れるほど横道に逸れて泥沼化するやつだな
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:41:16.57 ID:rTYp9cyW0.net
- そんなにパターンあるか?
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:41:26.07 ID:lKNPSA/j0.net
- 大体3つだろ、ネトウヨと同じ
1.ソースは? って聞いてくる
2。論理のすり替え (じゃあ○○はどうなんだ? とか)
3.開き直り (それの何がいけないの?)
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:44:21.11 ID:ZimlI2faa.net
- >>4
もう荒らしは放置の時代は終わったんや
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:44:49.47 ID:rTYp9cyW0.net
- >>8
だなぁ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:44:56.24 ID:K9/q3ueOM.net
- F爺のひろゆき添削
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:46:03.79 ID:TPyXD0Zm0.net
- あれは質問者を楽しむ動画じゃないのか?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:46:37.61 ID:Rgmi9Hch0.net
- ひろゆきは質問繰り返して相手が知らないと思ったらそこを繰り返して質問する
ただ知らないだけなのに答えられない事になる
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:46:43.11 ID:16sUMGG00.net
- >>4
ほっといた結果が今だよ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:46:43.28 ID:lKNPSA/j0.net
- でもタラコさんって理想論が過ぎるゆえ、
現実的ではない意見が多いだけで、そんなに間違ったことを言うイメージはないけどな
ひとつの意見として参考にはさせてもらえる程度だね、
ま、ネットで一旦こうやって炎上するとお前ら単純で1ビット脳だからなんでもかんでもタラコの言うことはすべからく完全否定しだすんだろうがなw
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:47:41.06 ID:y4KGl4ZV0.net
- >>13
杉村太蔵がよくやる手法
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:48:41.09 ID:VmfQ/aWl0.net
- サルギョル
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:49:57.65 ID:+jxM4lxe0.net
- >>4
そう考えて国賊自民党(韓国のスパイ)や安倍晋三売国奴を放置した結果日本はどうなりましたか?
嘘つきを放置して社会が被る不利益がここまで甚大だとは俺は思わなかった
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:51:38.86 ID:99S4W5eS0.net
- >>15
そりゃあ言うことが100%間違ってる人間なんてまずこの世に存在しないよ
立花やDaiGoだって中には良い事を言っている
ひろゆきの問題点は建設的な話し合いができないところ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:51:51.72 ID:uXXrmp3o0.net
- >>15
ほなら最近1ヶ月くらいで間違ってない発言の例をあげてみて?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:52:55.58 ID:pYH8tJLI0.net
- 急に自分ルールを作って相手に強いるとこあるよなーっていつも見てて思う
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:53:08.62 ID:yYJA0r/70.net
- パヨクがネトウヨ連呼するのは
どういう分類になるのかな
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:53:39.15 ID:99S4W5eS0.net
- >>18
ナチスを黙認しちゃいけない、ニーメラーの詩の教訓だよな
ひろゆきも放置しておくと「良いこと言う人」の仮面をかぶって何を主張し出すか分からない
また、頭使わない・考えない信者がいるからな 本当危険だわ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:55:20.98 ID:99S4W5eS0.net
- あれだけF爺が本性を暴いて週刊誌にも載ったのに
未だに配信に信者が集まるのは理解不能だわ
おそらくひろゆきに自分の考えなんてなくて迎合しか頭にないからできるんだろうが
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:55:23.83 ID:dH31pO07M.net
- 西村に限らず、詭弁は嫌儲でもよく見かけるから周知しておいた方が良いね
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:56:34.02 ID:wy/1z5Gn0.net
- >>4
放っておいたからアホがアホに群がったんだろ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:58:02.21 ID:Yfcy/Qw/0.net
- こういう働きは俺は支持したいわ
西村みたいな奴らをほっといた結果が今の日本だからな
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:58:19.17 ID:x+J3BZpo0.net
- >>4
気づけば人気YouTuberで頭の悪い信者だらけになってしまってんだがまだ放っておくべきか?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 22:58:51.01 ID:99S4W5eS0.net
- キッズが影響受けてるのが大問題だわ
大人だったら多少の自制心が働いて本家ひろゆきみたいな厚顔無恥な行動は取らないだろうけど
小中学生がひろゆきを真似した結果クズ人間に育ったら日本は終わるわ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:00:46.39 ID:99S4W5eS0.net
- これは憶測になるけどラテン語さんがあそこまで噛みついたのも
ひろゆきにポピュリスト・デマゴーグ・大衆扇動的に何かを見出したからじゃないかと思う
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:01:09.38 ID:ff7xG9Qz0.net
- >>25
日本において議論とはどんな手を使ってでも相手を黙らせるものだからな
詭弁が好まれてるのも当然
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:01:22.03 ID:JSMKRqF50.net
- この前サンジャポが「論破王」として西村を呼んでいたけど
こういうギャラが安いってだけで起用するメディアがピュータンを増長させている真の邪悪
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:01:44.75 ID:IWhNKmsQ0.net
- 煽る相手間違えてキモい鼻潰れるくらい殴られてほしい
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:03:14.81 ID:prr9CuI80.net
- Wikipediaの詭弁の項目当たればぜんぶ当てはまりそうだな
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:03:18.21 ID:uXXrmp3o0.net
- マツコの後継者やぞ
ひろゆき「AKB新番組MC」好評でマツコの後継者に急浮上とのインチキ記事 [545237724]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629281131/
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:03:50.16 ID:/H+S456Ua.net
- 日本だとこういう詭弁って通用しまくるけど弁論技術高い欧米だと鼻で笑われるんだよな。
それってつまり聴衆側の能力が低いのが本質的な問題ってことよね。論理的な反論を聞いても日本人の多くは論理的正しさを理解できない。
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:04:02.85 ID:3Mv5jXhn0.net
- ひろゆきは自分が詭弁を使ってると気付いてなさそう
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:04:56.71 ID:Yfcy/Qw/0.net
- >>30
FGもそうだけど学問やってる人は嘘が広がる危険性を理解してるんだと思うよ
勿論自分が真剣に取り組んできたものを
蹴飛ばすような無礼な奴は許せんって気持ちも大きいだろうけど、それだけではないと俺も思うわ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:05:31.35 ID:Wv9xxsJ00.net
- >>31
「議論」じゃないよな。
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:06:31.28 ID:t0WAte3r0.net
- まだ議論始まったばかり段階で一気に方向性をせばめるってよく使うよね
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:17:58.81 ID:k0RcVz370.net
- ひろゆきのよく使う詭弁リスト
1. 誤った二分法(false dilemma)
例:ひろゆき 「堀江さん、このままつまらない人間として刑務所に入るか、モヒカンにするか、二つに一つですよ?」
2. ストローマン (Straw man)
例:ケンモメン 「ホリエモンが公の場でメスイキの話するのは破廉恥すぎる。」
ひろゆき 「そうは思わないなあ、堀江さんがどんな気持ち良くなり方をするのも自由ですよね?ケンモメンは堀江さんにメスイキするなというけど、それは人権的に問題はないんですかね?」
3. 早まった一般化(hasty generalization)
例: ひろゆき「おいらが今まで付き合った1人の元経営者はメスイキしてました。元経営者というものはメスイキを好む生き物なんですよね」
4. 連座の誤謬 (guilt by association)
例: ホリエモン「餃子屋をひろゆきが擁護した。ひろゆきは信用できないペテン野郎だ。餃子屋も信用に値しない」
5. 状況対人論証 (circumstantial ad hominem)
例:ケンモメン「そろそろ新しいオナホが欲しいってツイートをホリエモンにしたら、TENGAの新製品を勧めてくれた」
ひろゆき「堀江さんはTENGAの社長と親交があるんだから、堀江さんがそう答えるのは当然ですよ。真に受けない方がいいです」
6. 多重尋問 (complex question)
例: ひろゆき「(メスイキをした事が明らかではないケンモメンに対し)もうメスイキはやめたの?」
7. 論点先取 (petitio principii)
例: ひろゆき「堀江さんはメスイキする人だから、チンコが付いてるはずがないんですよね。」
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:25:24.03 ID:sPJHtp/k0.net
- 詭弁論理学だ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/18(水) 23:54:46.42 ID:Wv9xxsJ00.net
- >>4
本人が本人の周りだけでやってる分にはどうでもいい存在だが、
彼らの発言をわざわざ取り上げて記事にしたり出演させたりするメディアがあったりするので、
そうなると放置するわけにもいかんて。
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 00:07:13.91 ID:rAdYGJwH0.net
- ひろゆきVS三橋をみたら「何で嘘つくんですか」とか連発してて、ああこの人は煽って相手を不快にさせる事だけ考えてんだなってアホくさくなったわ。三橋も後半ウンコを見る目でひろゆきの事を見てたわ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 00:48:45.13 ID:YJVD8ExH0.net
- FGがネットゴキブリは完膚無きまでに叩き潰さないとダメって教えてくれたからな
西村の配信も毎回荒れるようになって、着々と成果出てきてる
荒らしは放置の時代は終わった
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 00:51:26.66 ID:V2BP8qSRM.net
- 最後はモラルポジションで
良心を語り始めるパターンあるやろ
お前がいうか?みたいなやつ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 01:27:29.11 ID:pGbBd1zu0.net
- >>41
優勝です
素晴らしい
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:27:19.23 ID:UbjuocEYr.net
- 詭弁のガイドラインって昔から2ちゃんにあるだろ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:36:43.57 ID:1EBdWKXXM.net
- >>30
俺がネトウヨが嫌いな理由がこれ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:37:35.96 ID:R/kzSGgP0.net
- ストローマンって
外国人特有の言い訳だよな。
日本人はあまり使わない。
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:43:46.17 ID:MEO4M91t0.net
- 橋下も西村も藁人形論法よく使ってるな
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:46:27.06 ID:MSVKS1jH0.net
- Daigoの発言は
税金でホームレスの居場所を奪ってるのに
文句を言わない差別主義者を増やす事だから
支援団体が怒ってるんだろ
さすがは論理破綻王
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:51:36.50 ID:j90czWTW0.net
- 例:A「そろそろ新しいデジタルカメラが欲しいって話をC君としたら、D社の新製品を勧められたよ」
B「C君のお父さんはD社に勤めているんだから、C君がそう答えるのは当然さ。真に受けない方がいい」
これはステマだらけの世の中では合ってる気がするが
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:52:42.92 ID:d/e8010a0.net
- つーかひろゆきって話法がどうこうではなく
以前は「誰がどう見ても間違っている」「雑魚」相手に戦い挑んで"論破"するスタイルじゃなかったか
大物に挑み始めたのってつい最近の気がするんだけど
なんか信者におだてられてより刺激的な論破を見せて信者を惹きつける必要に迫られて相手を選んでいる余裕がなくなったような印象はある
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:55:51.82 ID:L2/N6ly30.net
- 長いから最後だけ読んだ
「Bさんは勤勉な人だから、仕事を怠けるはずがないよ。」 は嫌味?
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:59:20.53 ID:NU/qLmxwr.net
- 狩りやすい雑魚も貴重な天然資源なのに
西村が乱獲した結果、FGに狩られた
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 05:59:42.98 ID:PG5HuvBfM.net
- 西村博之は
白人相手だと下手に出て礼儀正しい
白人に差別されるとお目目パチパチさせて逃亡する
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 06:01:49.83 ID:NU/qLmxwr.net
- 西村も良いこと言うってのは
訪問販売員だって1から10まで言うこと
嘘デタラメは言わないから程度のこと
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 06:02:51.89 ID:hnWuJpRB0.net
- >>53
ここまでだったらまともな分析だと思う
ここから飛躍してC君やC君のお父さんは嘘つきだとか、D社の製品は欠陥品だみたいな話になったらおかしいけど
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 06:05:29.17 ID:pIDkAx9v0.net
- >>3
嘘つきは似てくる
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 06:16:27.37 ID:sPOJiFgj0.net
- >>4
アホはクソアホに安全なとこからマウントを取るのが気持ちいいんだよ
多分どうしようもないしやめられないんだと思う
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 06:17:44.95 ID:bjg22fyJ0.net
- サンデー・ジャポンにこいつ出てて速攻チャンネル変えたわw
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 07:48:21.68 ID:W2VCuOGx0.net
- >>22 突然ナニ言ってんだこの池沼w
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 08:10:02.13 ID:F7EmcMTXa.net
- >>50
案山子論法の方が分かりやすいと思う
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 08:59:23.75 ID:xRMvEmEQM.net
- 詭弁を7つ集めると女装コスプレした
https://i.imgur.com/3bzPOME.png
https://i.imgur.com/c8Sl6Ef.jpg
西村博之(ひろゆき)が出てきて何でも言うこと聞いてくれる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 09:04:21.70 ID:rotoy+cF0.net
- こいつは意図的にズラシてるんじゃなくてマジで論点がわかっていないんだと思う
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 09:16:07.74 ID:uQHdVTN90.net
- 居るもんは仕方ないし消えてもくれん
目に入ったら反面教師にするくらいでおらんと
ため息が止まらんわ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 09:18:16.46 ID:Jrzjonsi0.net
- 本当に7パターンもあったら天才だよ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 09:18:40.18 ID:H7zUcqB20.net
- >>41
誤謬辞典
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 09:21:08.41 ID:BTMzgOWu0.net
- ひろゆき7つのスキル
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 12:44:47.05 ID:02NkwmzNM.net
- >>1
誰戦のここでこれ使ったみたいなのないの?
例えばF爺戦のここでこれ使ってこう返されて敗戦みたいな
教えて分析モメン
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 13:40:20.62 ID:RWQ7g2nb0.net
- >>4
放っておいたせいで本屋にこいつらの顔写真が並ぶようになった
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 13:41:31.58 ID:W7sftuDsa.net
- >>38
ジャップはすぐどっちもどっちで片付けるからな
どっちに正当性があるか判断する脳みそがないんだと思う
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 13:50:28.56 ID:K/14QZxQ0.net
- >>1
これ橋下徹も同じ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 14:09:42.91 ID:0t9O09iX0.net
- 学がない人は大変だなと思う
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/08/19(木) 14:20:50.48 ID:VLrXarZg0.net
- 2. ストローマン (Straw man)
例:A 「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B 「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
これ西村がよく使うな
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