立憲民主党｢将来的に消費税は15％にしますw」　　また三党合意する模様 [733347361]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:35:18.20 ID:6XZSJP+f0●.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソース

https://twitter.com/Tsumura_Keisuke/status/1380908771661123584
国難が去った暁には、比較的公平な消費税増税を断行し、将来世代（若い皆さん）の負担を減らしたいです。

https://twitter.com/Tsumura_Keisuke/status/1284333663329456128
また、景気回復後は段階的に税率を引き上げ、出来るだけ早く15％まで上げるべきだと考えます。
(deleted an unsolicited ad)

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:35:47.17 ID:6XZSJP+f0.net

津村啓介
@Tsumura_Keisuke
衆議院議員（立憲民主党、当選６回）。元・日本銀行職員。自民党の林芳正参院議員と共著で『#国会議員の仕事』（中公新書）を出版。専門は経済政策、科学技術政策。#女性天皇 #尊厳死合法化 にも取り組む。社労士受験生。尊敬する政治家は #与謝野馨、#江田三郎。好きな作家は #向田邦子、#綿矢りさ。元モノノフ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:36:27.46 ID:ZMfLliQPM.net

マジか

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:36:54.82 ID:ZMfLliQPM.net

懲りてねえ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:37:17.70 ID:1XmgEBQeM.net

前門の野田

後門の津村

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:37:21.57 ID:6XZSJP+f0.net

消費税が正しいと思ってそう

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:37:39.40 ID:CmLOCM4gM.net

売国奴

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:37:53.55 ID:6XZSJP+f0.net

共産党がなぜ消費税に反対なのか調べたことないのだろうか

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:38:18.13 ID:6XZSJP+f0.net

いいかげんにしろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:38:29.01 ID:j8b3r7zV0.net

税制全体を議論してくれ無能議員

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:38:29.48 ID:4VuXAeNk0.net

消費税増えて若年層の負担減るってどういうこと？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:38:38.75 ID:ZMfLliQPM.net

野田派か

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:38:54.34 ID:JQGg3e7E0.net ?BRZ(10001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
マジで死ね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:39:27.74 ID:6XZSJP+f0.net

>>11
これのまともな説明見たことないんだよな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:39:52.32 ID:KZ1upv7vr.net

>>11
子育て支援すりゃ減るだろ
税金は年貢で取り立てられたら消えると思ってるレイワカルトかおめえ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:40:01.58 ID:rUO5gmfA0.net

>>11
若者のほうが物がないから消費税の煽り食いやすいのにな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:40:22.29 ID:1gAVmDHHM.net

ももクロのファンってこういうキチガイばっかりなの？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:40:38.60 ID:ZMfLliQPM.net

増税で景気がどうなったか検証しろよボケ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:40:52.80 ID:tgFRokFWM.net

だから立憲は支持しない
財務省の犬め

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:41:12.27 ID:F4JiqAp00.net

いい加減必需品の税金なんとかした方がいいんじゃないの

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:41:30.38 ID:6XZSJP+f0.net

高市と足並み揃えててワロタ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:42:26.99 ID:6XZSJP+f0.net

>>15
なんで子育て支援の財源は消費税じゃないといけないの？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:44:41.73 ID:KZ1upv7vr.net

>>22
財政ってのは取って分配だから
国債発行っていつかは減るもんに頼れんだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:44:53.36 ID:aHMW8rpFr.net

ソース無しデマスレ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:46:24.24 ID:KZ1upv7vr.net

レイワカルトってのはインフレに夢見すぎなんだよ
インフレでも賃金上がらないなんて当たり前にある

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:46:38.31 ID:CmLOCM4gM.net

ここは書けるんだ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:48:01.27 ID:yYs+jiFy0.net

財務省の子飼いかね？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:48:17.41 ID:rpC18ue50.net

この発言広げるだけで立憲の票減らせるな
こういう不用意なことは思ってても言わなきゃ良いのにな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:49:20.97 ID:1XmgEBQeM.net

自民の菅義偉と財政健全化で噛み合うだけはある

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:49:30.61 ID:6XZSJP+f0.net

>>23
日本以外の国は金刷りまくってるけど、
なんで日本だけデフレなのに金刷るの抑えてるの？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2582260.jpg

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:49:50.08 ID:mmknmvou0.net

生活必需品の税率はもっと下げるべきだわ
下げても企業側はそのまま据え置きか増税と同時に値上げするだろうけどさ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:50:09.10 ID:x6Vj5dhR0.net

>>2
こいつおかしいやつだからな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:51:01.74 ID:BRulvv9G0.net

立憲やっば

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:51:31.60 ID:J18O8yghp.net

>>11
社会保障費は今後も増加し続ける中で、消費税を上げないと社会保険料負担が増えるということ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:53:13.30 ID:rUO5gmfA0.net

>>15
一部人間に分配すると税金によって経済が偏るよ
日本の公務員は数が少ないのに給与は高いからそれが起こってる
税は万能な分配装置ではない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:53:20.22 ID:300sCO2V0.net

津村って国民民主からの合流でしょ？
やばいね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:53:39.90 ID:6XZSJP+f0.net

>>34
それで消費が減って
景気が悪くなって税収が減る

これを繰り返してるんだから馬鹿な国だよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:54:53.05 ID:5+Sy+jSG0.net

>>37
私的消費を公的消費に変えるのが税なので、税は"景気"の良し悪しには関係ない
その理屈だと公的消費は景気に対して影響を与えない、ということになってしまう

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:55:08.62 ID:xAKpHSDz0.net

収入や所得が増えてから税金上げてくれねえかな
やってる順序が逆なんだわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:56:06.55 ID:t1cpGNaZ0.net

またこいつら裏切るのか

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:56:42.00 ID:ONRpQ1VH0.net

だから立憲も維新と同じで自民別働隊みたいなもんだっつうの
ほんと学習しねえよな　この猿民族に民主主義は無理

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:57:27.05 ID:rUO5gmfA0.net

>>34
医療負担上げりゃいいよ
上限を定めて必要な高齢者の数で割って決めればいい
コロナでわかったけど医療を囲い込むと疫病に対応できない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:57:52.93 ID:lmbdI4hD0.net

将来世代も同様にダメージ受けるんだがバカなのか

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:58:37.49 ID:ONRpQ1VH0.net

消費増税と同額の法人所得減税があるのに
「社会保障のために必要」とか言ってる学習しないゴキ猿がここにもいるんだな
終わってるわ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:58:59.85 ID:ONRpQ1VH0.net

>>34
死ね学習障害猿

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 14:59:45.90 ID:rUO5gmfA0.net

>>39
貧乏な層が次から次へ量産されるから一生所得が上がるなんてことはないよ
もはや景気が良くなるとか改善するとか期待せずに社会保障をそれなりに抑えるしかあるまい

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:00:17.69 ID:1M2nEajjM.net

>>1
何で一議員の戯言を立憲民主党の政策方針みたいに捏造してんだカス
枝野代表はそんなこと言ってないやろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:00:18.06 ID:5+Sy+jSG0.net

>>44
法人税の税収減分と消費税の税収増分がリンクしているというのはただの「俗説」
そもそも法人税がどこに帰着するか（誰が負担しているか）という結論は出ていない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:01:03.40 ID:lACKS5wYr.net

それで韓国の借金肩代わりすんの

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:02:35.24 ID:iDVbchHMr.net

上げたら絶対下げんからな共産党が政権取っても下げない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:03:00.22 ID:5+Sy+jSG0.net

「Aさんが消費していた分を政府の消費に変える」のが税

Aさんとして、政府に消費されるより自分で消費したいという主張は、
それはそれで一つの価値観だが、それは「小さな政府」を意味する

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:03:36.82 ID:MDgmGZJ00.net

消費税30%まで上げるか、年金医療介護削るかの2つに1つなんだよ
まともな専門家は全員そう言っている
MMTガイジがありもしないフリーランチ論を唱えてるだけ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:04:05.69 ID:10bHV2YS0.net

>>11
この辺のキチガイとは議論成立しませんので選挙で落とすしかない
正論で何言おうが聞く耳持たないのだからキチガイです

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:04:23.35 ID:YnFWn53L0.net

ケンモジイライラで草

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:04:25.55 ID:ONRpQ1VH0.net

ま〜た始まった
俗説も何も減税がセットなんだから目的は明白だろうに
この猿民族は政治が宗教化するから何言っても無駄だな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:04:33.87 ID:dEP4oQ2j0.net

消費税上げるって事は法人税下げるんだろ？
企業への課税甘くしておたくらの大事にする労働者への待遇は改善されましたか？
バーカ死ね

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:05:54.55 ID:5+Sy+jSG0.net

>>55
その俗説の最大の問題は、そもそも1989年の消費税導入時、そして1997年の増税時から今に至るまで、
この30年近くで一番減税されたのは「中間層を含む」所得税、という歴史を無視していること

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:06:24.58 ID:rUO5gmfA0.net

>>52
どちらも取りたくないね
今のまま増やす、削るどちらも現役世代だけ損するんだもの
なんでMMTなんて夢物語が一定の支持受けるのか理解したほうがいい

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:07:49.74 ID:5+Sy+jSG0.net

>>58
私的消費は得で公的消費は損という価値観を前提にするなら、そもそも減税と公的消費の削減しか選択肢はない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:08:17.58 ID:10bHV2YS0.net

>>52
財務省の息のかかった専門家だろ
デタラメ垂れ流して国民を騙した罪は必ず償わせるからな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:08:50.84 ID:ONRpQ1VH0.net

>>56
そしてそれを支持する有権者
ここにも謎理論こねくり回して何とか支持しようとしてるな　病気なんだろう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:09:36.60 ID:rUO5gmfA0.net

>>59
今の社会システムを維持したままその選択をしても損が偏る
先に革命が必要

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:11:15.36 ID:lBJ7ezAM0.net

日本で反緊縮や減税を唱える政党や政治家って
何で右派ばかりなんだろうね？
人権と諸外国との平和協調を重視するリベラルとしてはそこが気になって減税に警戒心を禁じ得ないんだよね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210906/k10013245841000.html
国民民主党は、感染収束までの間、消費税の税率を0％に引き下げたうえで、すべての国民に再び一律10万円を給付し、
所得の低い人にはさらに10万円上乗せするよう求めています。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:11:18.52 ID:ONRpQ1VH0.net

ID:5+Sy+jSG0みたいな常に間違え続けるたびに結論同じにするゴキブリって仕事でやってんの？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:11:28.33 ID:LKFJQz6wr.net

結局、政治家は国民を貧しくする政策だけは必ず実行する
そして国民は豊かにはなれない

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:11:43.99 ID:5+Sy+jSG0.net

>>62
「損の偏り」という価値観自体が、そもそも個人主義を前提とした価値観なので、やはり結論は>>59のままで変わらない

公的消費はみんなの消費なので、損をするのも「みんな」、得をするのも「みんな」
ただし、この場合の「みんな」は、国民、主権者、市民、共同体の構成員、等いくつかの定義がある

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:12:14.68 ID:h6ddRzYc0.net

>>11
若者の賃金は上げない宣言

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:12:29.95 ID:3oz5rBGM0.net

立憲って存在意義あんのか

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:12:53.36 ID:5+Sy+jSG0.net

>>64
お前はそこら辺の俗説を読んで税を知ったつもりになる前に、
とりあえず税制と財政ぐらいはちゃんと勉強したほうがいい

まずは「法人税　帰着」でググれ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:13:13.98 ID:rUO5gmfA0.net

>>66
階級がそのままスライドするだけだから損の度合いが変わるよ
まずは階級破壊が必要

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:14:11.49 ID:h6ddRzYc0.net

消費税ガッツリ取れば、インフレ圧力を押さえつけられる　やったね

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:15:18.13 ID:5+Sy+jSG0.net

>>70
だから、「階級」とか、個人レベルの「損」を重視する考え方は、財政には合わないんですよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:15:37.20 ID:ONRpQ1VH0.net

>>69
常に間違え続け新たな珍説にしがみついて30年間違った経済政策支持するのって何の病気なんだろうな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:15:45.66 ID:MDgmGZJ00.net

>>60
頭Qが何を言っても世の中良くならんので、バカなYouTubeで陰謀論学ぶよりもプログラミングの勉強なり身体鍛えてウーバーイーツなりやったほうがええで

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:15:52.63 ID:KZ1upv7vr.net

>>51
減税してデカい政府なんてあり得んからね
こんなことやったのそれこそジンバブエとベネズエラとか極左政権なんだよな
例外なく経済崩壊してる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:16:47.17 ID:MDgmGZJ00.net

>>14
年寄りも負担するからだろ…
所得税や社会保険料だと現役世代しか払わない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:17:03.38 ID:9A6jIfv1M.net

共産でも山本太郎でもいいから止めてくれよこいつら🥺

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:17:14.59 ID:5+Sy+jSG0.net

>>73
「間違え続けている」と考えるのはお前の価値観なので別に好きにすればいいが、
いずれにしても、勉強はちゃんとした方がいい

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:18:46.42 ID:5+Sy+jSG0.net

財政は「共同体」の「同胞意識」が前提になっているのだから、
おれは損とかあいつは得とか言い出したら、そもそも財政は成り立たない

仲間内で作る○○会の会費負担は、「自分のため」ではなく、「会のため」であるのと同じ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:18:56.53 ID:MDgmGZJ00.net

>>30
それらの国は税収もどんどん伸びてるやろ
つまり金の回収もきっちりやってる
赤字を垂れ流し続けてるのは日本が一番

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:18:57.07 ID:ONRpQ1VH0.net

>>78
本当にな　アプデ放棄して常に間違えるような知恵遅れオッサンは生きる資格がないと思うわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:19:40.49 ID:W+uHNm+x0.net

まあ津村だし
こいつわざと炎上させてるだろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:21:26.45 ID:5+Sy+jSG0.net

>>81
アップデートは常に重要だが、「何を読んでアップデートするか」が最重要
財政や税に興味があるなら、少なくとも論文の一つぐらいは読んだ方がいい

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:22:14.38 ID:Kt6m5dau0.net

算数苦手そう

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:23:20.62 ID:5+Sy+jSG0.net

例えば、法人税を負担しているのが「労働者」なら、法人税減税は労働者のプラスになる
法人税を負担しているのが資本家なら、法人税減税は資本家のプラスになる
法人税を負担しているのが消費者なら、法人税減税は消費者のプラスになる

法人税を負担しているのは誰なのか、ということに結論はまだ出ていない
おそらく、短期的には資本家が負担しているが、中長期的には労働者の負担になる、というのがいまの通説

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:25:19.71 ID:LyfUYoCJM.net

本多は辞めても津村は辞めない
つまりはそういう事か

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:25:58.92 ID:rUO5gmfA0.net

>>79
その会レベルですら偏った分配が可能だから徴収はいくら公平だからって言われても納得されないよ
脱税させろって言ってるわけじゃないからズレてる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:27:14.32 ID:xAKpHSDz0.net

>>2
コイツを選挙でとりあえず落とせばいい話なのかな
それができるのは有権者しかおらんしな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:27:25.72 ID:5+Sy+jSG0.net

企業が税引き後利益の最大化を目的とするなら、法人税の増税は税引き後利益を減少させる

税引き後利益の減少は、資本家の利益の減少でもある
よって、法人税増税は、短期的には資本家の利益を減少させる、といわれる

しかし、もし法人税増税時に、企業が資本家の利益を維持しようとした場合、増税分を負担するのは誰になるのか、ということ
大きな選択肢としては、1.労働コストを削減する　2.価格に転嫁するの二つがある

1の場合は、法人税の増税分を負担するのは労働者になる
2の場合は、法人税の増税分を負担するのは消費者になる

ざっくり説明すると、「法人税の帰着」とはこういう話

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:28:30.48 ID:KZ1upv7vr.net

プライマリーバランスを放棄するなんて政策はあり得ん
減税で自己責任型社会にするか増税で高福祉型社会にするかのどちらか選べ
日本はただ単に税金は取りますが分配は自分達の利益になることにしか配りませんという不公平な分配をしているだけ
こんなのアフリカの部族社会国家や腐敗した独裁国家ならいくらでもある話で
単に土人国家なだけだ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:28:42.16 ID:rUO5gmfA0.net

>>89
徴収の話されても分配がブラックボックスだから意味がないんだよなぁ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:28:50.25 ID:5+Sy+jSG0.net

>>87
その通り。そこから、では「分配は偏っている」のだろうか、という議論が始まる

政府の一般会計・特別会計予算の内訳をどこまで踏まえて、「偏っている」といっているのか、ということ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:29:17.95 ID:6XZSJP+f0.net

>>80
日本だけ税収が伸びないのは消費税で消費が激減したからでしょ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:30:39.41 ID:rUO5gmfA0.net

>>92
いやそれも間違い
偏ってませんという理屈を付けた上でやってるからな
ゆえに階級固定を破壊するしか打破できる手段がない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:32:44.09 ID:v1T00eyF0.net

消費税導入する前と後で不公平感は是正されたんか？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:32:51.43 ID:KZ1upv7vr.net

日本は分配後に逆に格差が広がってるクソ国家だからな
これなら税に不満が出てもしょうがない
だが減税してばら撒けという国民しか居らんからそうなるだけだ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:33:23.02 ID:IGMWL+fOd.net

えっ？
ここからさらに重税にするんですか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:34:04.61 ID:5+Sy+jSG0.net

>>94
「階級固定」という大きな単語で細かな現実を説明することはできない

よく言われるように、一般会計の50％は、社会保障費と地方交付税
https://i.imgur.com/lAhORrD.jpg

これでも「不足している」と言われている
そして、その他の項目のほとんども、常に「不足している」と言われている

分配の公平性を確保することは否定しないが、今の日本の問題は分配の公平性ではない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:34:18.72 ID:6XZSJP+f0.net

>>90
財政健全化とか「プライマリーバランス黒字化が達成されたときに、
あなたの給料は増えてますか？
あなたが消費に使えるお金は増えてますか？
ってことだと思うよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:35:46.62 ID:6XZSJP+f0.net

「将来にツケを残さないために財政健全化しよう！」っていうレトリックに騙されるの、もういい加減やめようぜ？

日本経済ぶっ壊した状態で引き継がれる方が、よほど「ツケ」だし迷惑なんだが？？？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:37:13.25 ID:5+Sy+jSG0.net

>>96
>日本は分配後に逆に格差が広がってるクソ国家だからな

それも俗説に近い
分配後は明らかに格差は縮小している
https://i.imgur.com/PRSLSQr.png

平成２９年
所 得 再 分 配 調 査 報 告 書
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/96-1/h29hou.pdf

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:38:02.27 ID:SJAhUNL6r.net

だから民主は保守なんだって

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:39:33.25 ID:LGZD5QqY0.net

>>100
そりゃ立憲民主党の支持母体は公務員様たちだからな
デフレの方が都合がいい

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:41:22.73 ID:5+Sy+jSG0.net

ちなみに、>>101で俗説に「近い」と書いたのは、
分配後に格差が広がる「世帯類型」は、確かにあるから

たしか大沢真理先生辺りが調査していたはず

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:41:31.82 ID:nlyYPRTkM.net

現役世代がこんな状態では将来もクソもないのにな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:41:52.41 ID:55vdCejF0.net

共産党一択

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:42:03.49 ID:XGpYAAZE0.net

先にいうだけマシじゃね
どこぞの党なら直前で言い出すだけで

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:42:31.29 ID:10bHV2YS0.net

>>75
我がジャップランドがベネズエラやジンバブエ程度の国力しかないと言うのか？
外債すらないぞ
もうちょっとマシな財政破綻モデル持ってきなよ
そんな知識で騙せるのはツイッターくらいだぞ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:43:16.62 ID:ArL1xd/J0.net

5000万円のマンション購入時にかかる税金
不動産取得税　　約200万円
印紙税　　　　　約10万円
消費税　　　　　約500万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税というとコンビニでおにぎりを買うときにかかるくらいにしか思ってないヤツもいるが、高い買い物をするとこれだけ大きな負担になるということ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:43:21.42 ID:3MtPdLEi0.net

もう比例は共産党に入れるから好きにしろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:44:20.10 ID:LGZD5QqY0.net

>>105
現役というかこれから結婚して子供作ろうって世代を苛め抜いてるからな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:44:56.77 ID:5+Sy+jSG0.net

>>109
「消費税減税で一番得をするのは高額消費者≒高額所得者・資産家」という一例やね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:45:45.94 ID:hB3gNQ5s0.net

消費税を生活保護費に回すのはいい考え

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:46:22.13 ID:uf0+yXtd0.net

もうこれほぼ自民党だろ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:46:46.98 ID:LGZD5QqY0.net

>>112
収入における消費の割合がでかいほど税負担率高くなるんだが

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:47:02.36 ID:HFsRU30cd.net

自民党がウンコなのは自己責任連呼しておきながら税制度だけ北欧に習おうとするからだぞ
福祉制度をちゃんとするなら消費税は上げてもいい

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:47:29.56 ID:KZ1upv7vr.net

>>104
社会保障改革から逃げて本来渡す必要のない資産持ちの老人に年金という形で配って配って
本当に支援が必要な世帯や個人には生活保護(しかも捕捉率低い)しかないからそうなるんだよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:48:57.06 ID:stZSFLlTM.net

やったぜ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:49:03.18 ID:5+Sy+jSG0.net

>>115
その通り。「負担率」は逆進性がある。

問題は、負担率、逆進性とは「垂直的公平性」の視点で考えた場合の話であって、
実際の個人の負担の多寡とは別の話ということ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:49:05.82 ID:KZ1upv7vr.net

>>108
規模が大きいからまだ潰れないだけでいつかは潰れるぞ
ベネズエラも完全に潰れるまで20年くらいはかかったしな
日本の場合は50年くらいまでは案外持つかも
でもいつかはXデーは来る
現に成長してないのにばら撒きの話しか出てないじゃん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:49:35.59 ID:rUO5gmfA0.net

>>101
やはり分配こそ階級を作ってしまう証明だな
階級を変化させないと分配量は増えない。ゆえに緩やかな死が待っている

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:50:13.14 ID:kaHjIKihp.net

立憲・税と生活保障の一体改革党に改称されては如何

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:50:28.82 ID:10bHV2YS0.net

高額な保険料徴収しておいて自宅でバチーン死を推奨する国だからな
保険適用医療のレベル下げて保険料も引き下げた方がいいんじゃねーの

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:50:58.35 ID:AJXb0DiN0.net

>>85
現実として法人税低い国のほうが大企業集まりやすいのも事実

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:51:34.39 ID:LGZD5QqY0.net

>>119
リッカルらしい嘘つきだなあ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:51:38.59 ID:NrL30P75M.net

消費税を国民から守る党

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:52:25.36 ID:NrL30P75M.net

S国

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:52:31.83 ID:rUO5gmfA0.net

>>124
外資の下請けができて喜ぶのはどうかと思うんだよな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:52:34.53 ID:5+Sy+jSG0.net

>>117
>本来渡す必要のない資産持ちの老人に年金という形で配って配って
>本当に支援が必要な世帯や個人には生活保護(しかも捕捉率低い)しかない

そういう視点も重要だが、それはあくまでも「救貧」の視点
そもそも一番重要なのは「救貧」ではなく「防貧」

生活保護受給者の大半が高齢者と母子家庭という現実を踏まえて、
高齢者と母子家庭が貧困に陥ってからではなく、貧困に陥らないようにする施策が重要
そのために必要なのは、「給付」だけでなく、職業訓練から働き方まで多岐にわたる
そういうことも含めた「社会保障改革」を考えなければならない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:53:52.38 ID:LGZD5QqY0.net

>>129
要するに医療も福祉も必要としない若い世代に大きな負担を強要して立身を阻むくそ税制

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:54:05.85 ID:5+Sy+jSG0.net

>>125
「嘘」ではなく見方の問題

現実に、消費税を廃止した場合、高額消費者≒高額所得者・資産家は数百万、数千万レベルで「得」をするという話をしている

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:54:57.15 ID:LGZD5QqY0.net

>>131
都合の良い時だけ「額」で語る嘘つきってだけじゃねえか

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:55:11.56 ID:KZ1upv7vr.net

>>129
そういう事すら怠ってるからな
氷河期世代の非正規がそのまま非正規になる
女性は子供を産んだら非正規で働く
構造的に貧困に陥る罠を放置してるから

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:55:21.49 ID:6XZSJP+f0.net

>>131
低所得者ほど「生活に使うお金」の割合は高くなるから
実際の消費税負担割合は高くなる。
対所得の負担割合が話の本質なので「支払額」の比較は意味がない。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:55:47.44 ID:NILiXpFUd.net

比例復活で去年合流の国民民主組の意見はどうでも良いよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:55:55.13 ID:rUO5gmfA0.net

>>131
それは階級が固定されてるからだろう
税制の変化が優遇措置になるかは社会制度の問題もある

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:55:57.89 ID:l4jSNVU50.net

1年間に徴収してる総額を出せよ
働いてる人が5000万人いたら、国民が年間100万ずつ払ってるとして十分潤ってるだろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:56:08.40 ID:5+Sy+jSG0.net

>>130
>要するに医療も福祉も必要としない若い世代に大きな負担を強要

高齢者の医療や福祉は、若い世代が「自ら」負担するか、公的に負担するかの二択しかない
前者は高齢者の扶養を子どもがおこなっていた昭和期の日本
後者は介護制度等の福祉が充実してきた平成期の日本

要するに、若い世代の医療や福祉の負担がなくなるということはない

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:56:42.78 ID:MDgmGZJ00.net

>>93
諸外国は消費税率もっと高いので、消費減は消費税率じゃなくて少子高齢化とか他の要因にあると考えるのが普通だよね

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:56:44.50 ID:5+Sy+jSG0.net

>>132
繰り返すが、都合の良し悪しではなく、現実の話

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:56:56.22 ID:sJoeSwcO0.net

ネトウヨ「自民の増税なら国益のため」

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:57:33.16 ID:rUO5gmfA0.net

>>133
氷河期に関しては雇用の受け皿になるべき公務員雇用ですら絞ったわけだからな
国の制度が貧困の連鎖を作ってしまった

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:57:37.95 ID:XcDVHZqJ0.net

若者の負担が減るのは貯蓄税富裕税配当税

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:57:44.36 ID:MDgmGZJ00.net

>>100
でも若者は消費税にそれほど反対してないから
消費税に反対してるのは消費税しか払ってない無職・老人・自営業だけ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:58:42.62 ID:5+Sy+jSG0.net

>>133
そういうこと

ちなみに、そのためには、伴走支援が必要といわれている
伴走支援とは、給付だけではなく一緒に（公的に）助ける人を指す
それを一般的には公務員と呼ぶ。要するに日本は公務員が少ないのが問題ということになる

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:59:48.26 ID:M1P1OzAj0.net

五輪の借金返してかないとな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 15:59:58.72 ID:5+Sy+jSG0.net

>>134
消費税減税によって「より得をする」のは誰かという話をしている

税制と財政を考える場合、"話の本質"は「対所得の負担割合」だけではない

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:01:00.66 ID:5+Sy+jSG0.net

ちなみに、消費税の逆進性は、生涯所得で見れば累進的とも言われている

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:01:02.02 ID:10bHV2YS0.net

医療なんて不足分は国債発行でいいんだよ
現役世代から毟り取る必要なんてさらさらない
企業負担分と合わせて年100万円近く徴収してるんだぞ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:01:06.73 ID:rUO5gmfA0.net

>>145
公務員が少ないと行ってもすでに人口現象が進んでるから人口比に見合うだけの数まで住人が減るだろうよ
だから残った問題は高すぎる公務員給与だけになる

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:01:53.33 ID:LGZD5QqY0.net

>>147
消費増税によってより得をしてるのは誰よ？
消費増税による税収増を使って高所得者が所得税や社会保険料を回避出来る政策してんじゃねえか

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:01:59.29 ID:rUO5gmfA0.net

>>147
制度改革も伴わないから増税でも減税でも階級上位が得するだけなんよ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:04:08.10 ID:6XZSJP+f0.net

>>139
https://i.imgur.com/LYYEfmU.jpg
日本の消費税は諸外国に比べて低いと言うが、国税収入全体に
占める消費税の割合はすでにスウェーデンの25%を超えている。
消費税を世界と比較する場合は、消費税収全体の割合で比較しなければならない。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:04:39.14 ID:5+Sy+jSG0.net

>>151
>消費増税による税収増を使って高所得者が所得税や社会保険料を回避出来る政策

これが誤解の元

消費税を増税しない、仮に消費税を廃止して、その代わりに高所得者に増税したとしても、
消費税分（約20兆円）には到底届かない

消費増税によってより得をしているのは、年収500万〜の、「中間所得層」
現実に、消費税導入時から今に至るまで、一番減税されてきたのがこの層

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:04:54.53 ID:hrXYzyZfM.net

9年前となんも変わってないね。だめだこりゃ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:05:13.76 ID:YWPoWsa1p.net

>>148
そら貧乏人は物を買えないからやろ
物をが買えない、だから消費税を払えない
これを累進的と呼ぶのは御用学者か詐欺師のどちらかだ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:07:16.88 ID:LGZD5QqY0.net

>>154
金融課税無視して語ってんじゃねえよ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:09:30.37 ID:rUO5gmfA0.net

>>157
物価もその他の課税もその層に求められる社会的ルールも無視して理想モデルで増税減税の話してるからな
これで何十年社会を衰退させるんだろうね

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:09:42.30 ID:NILiXpFUd.net

消費税がジジババからも取れるから
現役世代には所得税や社会保険料よりもマシというのはその通り

しかし、消費税以外は増税しても分かりにくい上に
投票の過半数以上が高齢者だからねw

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:11:32.86 ID:rUO5gmfA0.net

>>159
社会保障負担を増やせないのは結局そこだよな
取りやすい所から取る消費税という便利な道具と化してる

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:12:07.57 ID:5+Sy+jSG0.net

>>157
令和2年度の金融所得が約9兆円

この9兆円に100％課税してようやく9兆円の税収
ちなみに、この9兆円の中には、当然、中間所得層も含まれる（中間所得層も金融所得を得ている）

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:12:48.39 ID:6XZSJP+f0.net

>>159
なんでジジババから取りたいので
ホームレスや子供や赤字企業からも
毟り取ります、という自民党的な搾取を肯定できるの？

あなた本当に野党支持者なの？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:14:00.23 ID:5+Sy+jSG0.net

「日本は何十年も衰退している」と考えるか、
「日本は何十年でいくらか暮らしやすくなった（が不足している）」と考えるか

おれは後者だが、前者の考え方を持っている人も多数いるんだろうな
高度経済成長期は良かった、バブルよもう一度、という価値観を持っている人と被っているのだろうけど

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:14:56.07 ID:5+Sy+jSG0.net

>>162
であれば、「低所得者層からは取らない消費税制度」を検討すべきであって、
消費税そのものを問題視する必要はない

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:18:03.98 ID:xCKOP/Of0.net

なっ、勝つ気サラサラないだろ。
自民のピンチの時はこうして塩送る。

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:19:18.93 ID:rUO5gmfA0.net

>>164
その分中所得者から取るだからその層が低所得者にスライドしていくのが問題
いかに多く分配してもらおうか考えるゲームは労働意欲を低下させるだけよ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:19:41.27 ID:0zlljM9Z0.net

菅直人でも総理になったら　コロッと速攻意見変えて消費税増税しようとするんだから
立憲はよほどはっきりと消費税は減税で　増税なんか金輪際絶対にありえないくらいに言ってくれないと信用できんわ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:20:18.04 ID:UVtukuYU0.net

最近やっぱ民主党ってダメだったんだなって再確認する事が多い
立憲見ても旧民主の奴らばっかりで　
しょせんは民主党の残党でしかない

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:21:22.43 ID:5+Sy+jSG0.net

「福祉の充実」によって高揚感を得ることは不可能
よって、社会保障を充実させても、「好景気」や「国の成長」には直結しない

もちろん、福祉予算の増加によって新たな雇用が生まれ、公的賃金は上昇し、
そういう人たちが、（特に地方において）経済の下支えをする、という効果は確実にある

だが、それは「好景気」や「国の成長」という価値観とは程遠いだろう

「衰退」が、「成長」の対義語だとするなら、
社会保障等の福祉の充実は、衰退の処方箋にはなり得ない、とはいえるだろうな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:21:32.85 ID:rUO5gmfA0.net

>>168
ちょっと北欧型の高福祉社会に信頼度置きすぎだからな
それが公務員や高齢層の支持を得やすいのはわかるけどさ
俺たちの味方ではない

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:23:15.45 ID:5+Sy+jSG0.net

>>166
社会保障等の福祉予算を削減しても、必要な負担は変わらないので、
市場や個人に任せるか中央及び地方の政府に任せるか、という違いでしかない

一例が>>138

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:24:42.82 ID:5+Sy+jSG0.net

だから、最初から言ってるように、「みんなで負担する」か、「個人で負担する」かの違いでしかないのです

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:25:43.82 ID:UVtukuYU0.net

>>170
んー、というか所詮は保守二大政党構想の中で成立した党でしかないんだな、と
第二自民党と揶揄される事が多いけども　
それは党の性格を正確に表しているんだなー、と

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:29:02.92 ID:5+Sy+jSG0.net

「公的福祉」か「私的福祉」かという違いはあれど、福祉自体が社会からなくなることはない
ということは、「福祉負担」は必ず発生する

その前提に立って、公的福祉がよいか、私的福祉がよいかという点で、価値観が分かれる

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:30:57.88 ID:UVtukuYU0.net

庶民にとっては公的福祉の方が良いでしょう
私的福祉＞公的福祉なのは橋下とか維新とかああいった連中な訳で

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:31:49.63 ID:/B4I08I/a.net

第2自民党

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:32:00.96 ID:rUO5gmfA0.net

>>174
誤った二択を作るのは大きな間違いが起こるよ
ここは公的、ここは私的という区別があるわけだろう
サービスの取捨選択と人員削減とわずかな負担増で公的福祉そのものは無くさない選択もある

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:33:21.56 ID:/B4I08I/a.net

消費税　原発再稼働容認　普天間基地辺野古容認
それらを認めた枝野がいるのに何が自民党と違うのか分からない

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:33:45.55 ID:5+Sy+jSG0.net

>>175
おそらくそうだろう。であれば、「みんなで負担」が必要になる
「みんなで負担」することが税であり、「みんなで利用」することが財政

みんなで負担する場合、公平性が重要になる
この公平性には、垂直的公平性と水平的公平性がある
垂直的公平性とは、負担する能力に応じて負担することが公平である、という考え
水平的公平性とは、負担する能力が同一の場合は同一の負担をすることが公平である、という考え

所得税は垂直的公平性を実現し、消費税は水平的公平性を実現する

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:34:29.82 ID:rUO5gmfA0.net

>>178
立場的には自民と違う党だからねじれ国会作って何も決められないようにしちまうのがいいんだよな
政治も税もこれにすがっていれば国民は救われない

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:34:56.82 ID:jhF04+hRM.net

>>178
ほんこれ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:35:03.97 ID:UVtukuYU0.net

>>178
結局枝野の言う「保守」ってそういう事だからね
結局自民党と変わらず経団連や財界の言いなりになる党になるって事

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:35:18.21 ID:5+Sy+jSG0.net

>>177
>サービスの取捨選択と人員削減とわずかな負担増で公的福祉そのものは無くさない選択

そういう可能性は別に否定しない
そういったことは今まで散々検討し分析されているので、関連する論文を探すか、
または自ら検討してみればよい

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:36:27.34 ID:UVtukuYU0.net

あーなんだコイツ、消費税増税論者か…
本当クソだったな民主党って

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:37:02.85 ID:5+Sy+jSG0.net

>>184
学ぶ機会を与えているのだが、興味がないなら仕方ないな

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:37:49.97 ID:5+Sy+jSG0.net

"政治的"であることは別に悪いことではないが、それをもって知識を得ることを否定するのはもったいないね

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:37:57.60 ID:UVtukuYU0.net

そんな上から目線で説得できると思ってるのがアホすぎるわなｗ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:38:39.80 ID:5+Sy+jSG0.net

>>187
説得するつもりはまったくない。財政と税制の説明をしているに過ぎないので

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:38:41.32 ID:rUO5gmfA0.net

>>183
つまり増税しない選択肢もできたわけだな
私的に振り切って何もかも無くすや公的に振り切って際限なく増税していくなんてのは極論でしかない

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:40:10.19 ID:5+Sy+jSG0.net

>>189
そもそも個人的には今の時点で増税の必要性は感じていない
今の日本の経済は完全雇用状態というわけでもなく、
また、税制において水平的公平性を重視しすぎたあまり、垂直的公平性を毀損した

最初から今に至るまで増税せよとは一言も言ってないのだが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:41:56.59 ID:5+Sy+jSG0.net

消費税という税制の目的と機能を説明することは消費税増税論者であることを意味しないし、
法人税の帰着を検討することは、法人税増税反対を意味しない

政治的であることと学術的であることは別の話なのだけどね

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:44:29.61 ID:LGZD5QqY0.net

>>184
都合の悪い分かりにくい部分は徹底的に無視して結論ありきで語ってるからな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:44:52.30 ID:rUO5gmfA0.net

>>190
水平的公平性を重視することが消費税増税ならそれが間違いだったって言いたいのかい？

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:44:53.76 ID:GdevVhYI0.net

法人税上げろ
議員と官僚減らせ
歳費も給料も減らせよ
天下り無くせ

そしたら消費税15％にしていいよ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:46:10.67 ID:5+Sy+jSG0.net

>>192
今までちゃんと説明したはずだが

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:46:49.12 ID:LGZD5QqY0.net

>>194
議員減らすと余計に地盤看板カバン持った世襲アホ議員に有利になるけどな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:48:21.17 ID:rUO5gmfA0.net

>>196
派閥の多数決ゲームとしか機能してないから数少なくても日本は構わないと思うよ
重要なのは何も決まらない議会を作ること

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:48:46.31 ID:0zlljM9Z0.net

地方議員とか無駄に数が多い上に高給取りだもんな
あいつら実働何日だよ　ちょっとしか働いてないじゃん
公約に地方議員の定数＆給与の半減を掲げる政党がいたら入れたいわ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:51:10.90 ID:5+Sy+jSG0.net

>>193
間違いだった、とまでは言わないが、重視しすぎたあまり、所得税を減税しすぎた
消費税は水平的公平性を担保するが、クロヨン、トーゴーサンピン等の水平的公平性が問題になったのは1980年代で、
少なくとも大島訴訟後は給与所得控除は拡充され、水平的公平性はかなり確保されたはず

なのに、その後も所得税の減税は続き、サラリーマン世帯に対する控除は増加し、
中間所得層の税負担は減少し続け、その上で「財政健全化」を掲げて支出削減をしたものだから、
いわゆる「租税抵抗」が強まる結果となった。

いま必要なのは、「みんなの負担」を増やすことよりも、
財政は「みんなで利用」するものだ、ということを思い出すことだろう

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:51:12.59 ID:TbmznPTqd.net

必死に自民党とのアングル作ってプロレスしてるけど、立憲民主党って、自民党、公明党と増税合意を結んだ「増税３兄弟」なんだよな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:52:29.28 ID:B7v6wgHhM.net

これ党として言ってるなら
自民党に入れて日本終わりにするわ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:52:32.79 ID:5+Sy+jSG0.net

>>199
途中で一文が抜けた

中間所得層の税負担は減少し続ける中で、消費税だけは増税をおこない、
その上で「財政健全化」を掲げて支出削減をしたものだから、
いわゆる「租税抵抗」が強まる結果となった。

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:53:11.31 ID:rUO5gmfA0.net

>>199
君の発言をまとめると>>138の現実があるから所得税増税で対応しろってことね。了解

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:53:37.59 ID:UVtukuYU0.net

>>200
三党合意を結んで第二次安倍政権を生んだ野田佳彦がいるんだもんな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:53:45.36 ID:nt1uk5/n0.net

消費税上げていいから、社会保険料とか廃止してくれ
社会保険料とかしれっと上げ過ぎなんだよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:53:51.82 ID:5+Sy+jSG0.net

>>203
>>190

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:55:40.20 ID:rUO5gmfA0.net

>>206
>>138はなんなんだ。福祉の負担がなくならないなら増税はいるだろう
若者が負わなきゃいけないから老人が増えすぎた場合は所得税増税に踏み切りたいんでしょ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 16:56:37.43 ID:5+Sy+jSG0.net

>>207
>>190で「今の日本の経済は完全雇用状態というわけでもなく、」と書いただろう

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:02:12.62 ID:5+Sy+jSG0.net

"経済学"的にいうなら、完全雇用でない状態での増税は不要だし、
財政学的にいうなら、租税抵抗が強まり社会的連帯が弱体化している中での増税は悪手

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:02:56.60 ID:8uratbB80.net

また自民党と閣外協力か。立憲だけはありえん。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:03:55.23 ID:Rxrmi0i+0.net

また自民党に嫌われ役を押し付けられる役すんのか

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:07:22.75 ID:LGZD5QqY0.net

>>211
それが立憲民主党の存在意義だからな
自民がダメだから立憲に交代とか何の意味も無い
セットで潰れてくれないと

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:08:17.37 ID:5+Sy+jSG0.net

政治的にいうなら、税の必要性を訴える場合は、本来は「増税しなければならない」という表現ではなく、
「増税は『損』ではなくみんなの必要を満たす手段」ということを伝えるのが政治家の役割のはずだが、
本邦の政治家は、米国の影響が強いせいか知らないが、税＝損という価値観が常に前提となっている

「税は損」という価値観を前提にしている政治家に増税を訴えられて、いったい誰が賛成するのか、といつも思う

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:09:01.97 ID:rUO5gmfA0.net

>>209
んでその経済の完全雇用状態には何時頃達成できそうなんだい？
現実的に達成できない目標を掲げて批判を逃れるのは単なるテクニックだよな
誰かが負担することは必ず必要だと強弁切っていて
このタイミングは増税するのって聞けばそうではないと言うのは今までの話が何だったのかと

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:09:13.15 ID:Zic9tOA7r.net

消費税は公平じゃねぇだろ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:12:18.94 ID:eKwqhJur0.net

>>215
軽減税率と再分配すれば別にいいんだけどな
しかし自民だからｗ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:12:37.94 ID:rUO5gmfA0.net

>>215
消費者から見れば単なる物価の上昇だからねぇ
老人ほど先に物を買い集めてるんだから負担は少なく済む
持っている物だけでやりくりする社会が経済的にマイナスなのは自明

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:12:55.07 ID:5+Sy+jSG0.net

>>214
完全雇用が何時頃達成できるのかは誰もわからない
どう達成するかと問われれば、今の時点では公的（赤字）支出を増やせばいい、と答える

>>138で説明した「負担」とは「お金」だけではないんだよ
介護を例に挙げれば分かるだろう。介護負担とはお金だけを意味しない

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:13:52.83 ID:rUO5gmfA0.net

>>218
じゃあ階級の話も同じだな
税制だけで解決できない物に対してどちらかしかないと迫ったのは君だろう

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:14:25.79 ID:PLD2DB140.net

消費税0%、社会保障充実！とか絵空事は言えんわな

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:14:31.26 ID:TbmznPTqd.net

>>213
この立憲議員もそうだけど、増税の理由が再分配ではなく「将来世代の負担を軽くするため」というPB健全化論にしかなってない
そら、誰からも支持されないわ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:15:08.89 ID:5+Sy+jSG0.net

>>215
消費税のような税がかなえる公平性を「水平的公平」という

水平的公平とは、例えば「所得が500万の人の税負担を同額にする」こと
これは、所得税制だけでは実現できない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:15:21.91 ID:TbmznPTqd.net

安倍が増税を延期する度に立憲はイチャモンつけてたもんな

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:17:08.16 ID:m1ZqSsXXM.net

リッカルさんどうして…

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:18:02.22 ID:5+Sy+jSG0.net

>>219
>>138がどうもイマイチ伝わっていないようだが、
福祉は私的負担か公的負担かしかない、というのは「価値観」ではなく「原理」だよ
その二択以外存在しない

その二択を前提として、私的負担と公的負担をどの割合でどのように組み合わせ、
税制以外にどういった政策が必要か、というのは「価値観」の問題

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:18:27.40 ID:LGZD5QqY0.net

>>222
> 水平的公平とは、例えば「所得が500万の人の税負担を同額にする」こと
> これは、所得税制だけでは実現できない

なぜできないのかの説明は無し
結論だけ断言して印象操作するのは詐欺師のテクニック

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:18:41.48 ID:5+Sy+jSG0.net

>>221
まったくそのとおり。悪手オブ悪手だね

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:20:50.55 ID:5+Sy+jSG0.net

>>226
申し訳ない。面倒だったので端折った

所得税制だけで水平的公平性が実現できないのは、端的に「所得が捕捉しきれないから」が理由
一例が、>>199で書いたクロヨン・トーゴーサンピンという問題

クロヨン・トーゴーサンピンが何なのかはググってくれ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:20:58.59 ID:rUO5gmfA0.net

>>222
消費税の性質的に物を買わなきゃ負担しなくていい税だから言うほど公平でもない
公平というのは政府から見た徴収面に限ってて元から持ってた物とか
税を誤魔化して入手する方法とか使える手段の広さでだいぶ差が付く
都会の若者ほど不利だろうね。消費することでしか生きられないから

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:21:37.18 ID:6I9mAGn2a.net

立憲なんて裏では手を握ってズブズブだからな
安住なんか「握りの安住」と呼ばれて馬鹿にされてんのに

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:23:00.94 ID:5+Sy+jSG0.net

>>229
>消費税の性質的に物を買わなきゃ負担しなくていい税だから言うほど公平でもない
これはその通り

>都会の若者ほど不利だろうね。消費することでしか生きられないから
これもその通り
無償労働に支えられる共同体においては、同一所得でも消費税負担は減るだろう

とはいえ、代わる（水平的公平性を担保できる）税制はなかなか見つからないというのが現状ではないかな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:23:01.55 ID:PLD2DB140.net

霞に税はかからないから
これ食ってればタダやぞ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:23:31.97 ID:rs33rF2/0.net

枝野が消費税減税って言ってたのが嘘っぱちってわかっただろｗ

234 ：q ：2021/09/06(月) 17:24:05.53 ID:tKkcws1nr.net

>>229
公平だよw
どんなに高所得でも金を使わないなら
貧富の差はそこにはない

同じコンビニ弁当を食って
同じ税を納めているだけ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:24:43.07 ID:hl1jvKUZ0.net

自民がヤバくなるとスリーパーが動き出す

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:24:49.80 ID:4cJfw4HAM.net

病院に遊びに行きまくる老人に配る金がいるんだよ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:26:30.98 ID:7mmkn1OE0.net

赤松も消費減税大反対とか言ってたろ
ここら辺のキチガイよりは枝野の方がまだ理解力あるわ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:27:00.40 ID:gMVmxqYTp.net

現実主義でいいじゃん

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:27:33.06 ID:A9gmDJhia.net

そもそも消費税の意味が理解できない。
なぜ消費することに税金が？
なんで末端の消費者が税負担しなくちゃいけないの？
消費することに税金がかかるってことは所得税が上がったのと同じことだよね。
じゃあ所得税10％アップでよくね？

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:28:05.23 ID:10bHV2YS0.net

小川淳也とかもそうだけど立憲には脱成長コミュニズムなるカルト信者が多数いるんよ
資本主義国家が成長やめるって地獄を顕現させるつもりらしい

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:28:16.87 ID:LGZD5QqY0.net

>>228
それが消費税なら公平に出来る理由をどうぞ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:29:46.09 ID:nhNnmn6gM.net

反緊縮派の議員は早く脱北しろよ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:30:30.29 ID:eKwqhJur0.net

消費税の公平性なんて意訳すれば金持ちだけの負担はきついからお前らも負担しろだろｗ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:31:24.86 ID:5+Sy+jSG0.net

>>241
2点あり、ひとつは「消費は"隠す"ことができない」という点
もう一つは「消費額が同等の世帯（及び個人）は、所得や資産も同等であると見做すことができる」という点

この二つから、「消費税の負担額は、水平的に公平と考えられる」＝消費税は水平的公平性を担保する、ということ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:31:35.31 ID:8DkNNWvF0.net

立憲も全然役に立たない
誰も自民党の好き放題を止められない

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:31:41.88 ID:LGZD5QqY0.net

>>243
金持ちから取るな貧乏人から取れが消費税でしょｗ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:31:42.37 ID:rUO5gmfA0.net

>>234
店から買うしかない人ほど消費税を負担している
物々交換が成立するなら消費税は取れないからね
あくまで貨幣を間に挟むから税を取られる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:32:17.04 ID:rIk0Q6Fb0.net

>>38

公的消費の財源は税で0円で公的消費は出来ない
民間消費が落ち込むと税収が減り公的消費も落ちる
卵と鶏では無い

最初に民間の経済活動が無ければ公の経済活動は無い

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:32:49.63 ID:5+Sy+jSG0.net

>>244は、

「消費税の負担額は、その担税力（税の負担能力）に対して、水平的に公平と考えられる」
の方が正確かな

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:33:23.38 ID:LGZD5QqY0.net

>>244
自営業者が所得隠しするには売上隠すか経費水増しするかなんだけどそこにも消費税絡むよね
クロヨンとかトーゴーサンとかの昭和と変わらなくね？ｗ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:33:24.76 ID:10bHV2YS0.net

チョッパリの消費税は海外の付加価値税と違って売上税だからな
企業の赤字関係なく税を徴収する為のもの
だから引き換えに法人税が下がっていくんだよ
これを価格転嫁して客に負担させているという仕組み
だから儲かった企業は法人税どんどん納める仕組みに戻せば消費税も不要になるんだよ
法人税の累進課税で消費税など廃止出来る

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:33:28.45 ID:zfU//O/sM.net

何でも反対してる方がまだマシだよな
求められてることは絶対やらない縛りで政治してるようにしか見えん

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:33:41.32 ID:nhNnmn6gM.net

リッカルが日本を滅ぼした

これが全て

254 ：q ：2021/09/06(月) 17:33:46.80 ID:tKkcws1nr.net

>>243
市場や社会から所得を受ける際に税金をかけると
既に持っているものは無税になるだろ？
サービスを受ける際に課税することで
持たざる者の負担を減らす

これが消費税の公平性
老齢富裕層からすると忌々しい税制なので
不公平とのネガキャンがされている

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:34:09.73 ID:rIk0Q6Fb0.net

>>52

財務省がやりたい事は

消費税は38%迄上昇
年金医療介護はゼロ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:34:35.82 ID:5+Sy+jSG0.net

>>250
>自営業者が所得隠しするには売上隠すか経費水増しするかなんだけど

それを防ぐことができるのが消費税制で、さらにいえば今度導入されるインボイス制度

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:34:51.82 ID:+mbEGjWTd.net

>>251
ほんとコレイトン

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:34:56.28 ID:LGZD5QqY0.net

>>254
まず老齢富裕層に所得が無いという嘘がやべえなｗ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:34:56.54 ID:dEP4oQ2j0.net

消費税と欧州の付加価値税を比較してるようだが
生活必需品には非課税の付加価値税と何でもかんでも一律課税で大手は納めなくていい消費税を一緒くたにしないで欲しいわ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:36:13.93 ID:LGZD5QqY0.net

>>256
何で防げるの？
領収書切らない売上もあれば微妙なラインの物品経費算入することもできるけど？

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:36:59.02 ID:rUO5gmfA0.net

>>254
老齢富裕層は元から土地持ちで親戚縁者からの支援もあるから一番負担しなくていい層じゃないかね
社会的に孤立して店しか物を買えない賃貸住みの孤独老人ってのが最も割を食うんじゃないかな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:38:28.35 ID:nhNnmn6gM.net

共産党は早くこんなゴミ政党見切り付けて
野党共闘破棄しろよ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:38:41.19 ID:5+Sy+jSG0.net

>>260
>領収書切らない売上
>微妙なラインの物品経費算入

仮に、そこで消費税を受け取っていない／消費税を支払っていないなら表には出てこないが、
おそらくそういう取引はほとんどないだろう

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:39:12.81 ID:gMVmxqYTp.net

>>240
SDGsはアヘンだよ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:39:57.66 ID:gMVmxqYTp.net

消費税は正義だよ
日本は低すぎ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:40:50.62 ID:LGZD5QqY0.net

>>263
そこで消費税がどう関係すんの？
個人相手の領収書切らない売上でも消費税取れるし
経費算入したモノの消費税も普通に払ってるでしょ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:40:50.97 ID:gMVmxqYTp.net

>>253
カルトウヨだろ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:41:44.26 ID:JeFjX9ls0.net

立憲も終わったな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:42:56.02 ID:5+Sy+jSG0.net

>>266
「消費税を受け取っている」なら、「（当該）売上を隠す」ことはできないでしょ
現金商売なら別だが、それでもまあ大抵は税務調査でバレるでしょうね

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:43:32.57 ID:057nxFom0.net

共産に入れる

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:44:28.23 ID:LGZD5QqY0.net

>>269
お前の言ってたクロヨンとかって現金商売の昭和の話だぞｗ
経費算入の方はどうしたよ？

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:46:10.30 ID:5+Sy+jSG0.net

>>271
クロヨンやトーゴーサンピンは現金商売だけではないし、
消費税制度導入で「現金商売でも」売上捕捉が容易になった、ということ

>経費算入の方はどうしたよ？

だから、経費に算入したとしても、経費を使った時点で消費税は支払っているでしょ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:47:10.82 ID:OOePCjP80.net

共産党に騙されるな
諸外国と比較しても日本の消費税は低く法人税は高い

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:47:58.19 ID:LGZD5QqY0.net

>>272
それで消費税があったら所得隠しを防げるってのはどういう理屈よ？
そこが全然説明されてないぞ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:48:55.08 ID:/IodA2Eb0.net

な？りっけんミンスだろ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:49:23.98 ID:nhNnmn6gM.net

>>273
国税にタイスル割合で見たら破格に高い
そして日本は内需国

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:49:38.36 ID:nhNnmn6gM.net

>>275
今すぐ死んで欲しいね

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:52:28.79 ID:5+Sy+jSG0.net

>>274
仮に、2200万の税込売上があるとして、仮払消費税が200万
仕入れが1100万だとして、仮受消費税が100万
納付する消費税額は200-100で100万になる

税務署は業種業態ごとの利益率を把握した上で税務調査をおこなうので、昔は仕入も隠していた
ところが、仮に現金商売でも、今は仕入の時点で消費税を払う以上、仕入は隠せない。仕入先は消費税を申告するので。
結果的に売上捕捉が容易になる、ということ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:53:55.45 ID:5+Sy+jSG0.net

で、>>278をより強化するのがインボイス制度、という話

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:57:50.89 ID:LGZD5QqY0.net

>>278
仕入れ隠しとかアホなこと言い出したｗ
消費税有ろうがなかろうが仕入れ先は帳簿に売上立てるんだから一緒だろｗ
私的な費用を販管費として計上するとか記録に残らない売上を隠すとかが主な手口だしそれは消費税有ろうがなかろうが関係ない

バカが誰かにこう書きこめって言われて一生懸命やってるんだろうけど頭悪すぎるわｗ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:58:31.90 ID:eKwqhJur0.net

>>254
何言ってるかわからないｗ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:58:57.03 ID:5+Sy+jSG0.net

>>280
>私的な費用を販管費として計上する

だから、費用を使った時点で消費税は負担しているでしょってば

>記録に残らない売上を隠す

だからそれが捕捉しやすくなると言ってるんだが

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:59:34.65 ID:UbFm+lTg0.net

こいついつ、立憲に入ったんだ？

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 17:59:37.46 ID:Red0cq4l0.net

てめえの使い方

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:00:20.61 ID:LGZD5QqY0.net

>>282
もう支離滅裂ｗ
現金で個人から受け取った売上申告されなかったらどうやって消費税から辿るんだよｗ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:00:24.88 ID:OOePCjP80.net

消費税上げないなら生活保護削るしかないなあ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:00:58.65 ID:5+Sy+jSG0.net

>>285
>>278

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:01:40.91 ID:LGZD5QqY0.net

>>287
もういいよバカ工作員

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:03:39.26 ID:5+Sy+jSG0.net

消費税制度があれば税務調査は不要になる、なんて話はしてないし、
消費税制度があれば売上隠しはゼロになる、なんてこともあり得ない
従来の税務行政において、消費税制度が導入されたことで売上と仕入双方の捕捉が容易になった、ということであって。

さらに何度も言うが、それをより強化するためにインボイス制度が導入される

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:04:52.21 ID:4fi3KiOi0.net

先進国平均の１９％くらいまではいくんじゃね、最低でも

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:06:07.72 ID:LGZD5QqY0.net

>>289
ちゃんと勉強してもっとまともな仕事しろよ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:06:58.46 ID:5+Sy+jSG0.net

>>291
ご忠告ありがとう

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:25:46.12 ID:jmu4lvjsM.net

この議員、まだ除名になってないの？
14 歳と性行云々の奴より悪質だよね

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:34:36.89 ID:vM/Bgn2F0.net

>>290
消費死ぬだろうな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:35:55.63 ID:dfHTVwca0.net

いずれはなるだろうけれど、最大の問題は嘘をついたって事なんだよなｗ
だから立憲民主党の残党は死刑

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:35:55.63 ID:dfHTVwca0.net

いずれはなるだろうけれど、最大の問題は嘘をついたって事なんだよなｗ
だから立憲民主党の残党は死刑

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:41:23.59 ID:QuBmK22S0.net

未だに野田が発狂して消費税上げてもいいとか言って解散した理由がわからんわ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:46:29.71 ID:yTrDiUsd0.net

>>34
左派は医療負担を上げるのが禁じ手になってるから負けるんだよな
だから最終的に税金取るしかなくなる

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:47:29.76 ID:oQQNjVij0.net

>>36
みんみんは自民党と裏結託してるらしいからわざと減票させてんじゃねーか

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 18:59:28.65 ID:uw8Bu2G50.net

やっぱ第二自民党なんだよな
この国のまともな野党は共産党だけ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:22:10.57 ID:MXbZqMEK0.net

消費税の時限的減税（一年後には大増税）
ってなるんじゃまた野田のように内閣吹っ飛ばすことになるぞ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:28:34.98 ID:UVtukuYU0.net

>>297
あれ以上政権を維持するのは無理だったから安倍にバトンタッチした　それだけ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:30:45.47 ID:UVtukuYU0.net

庶民の生活より自分の政治生命を優先した糞豚
そんなのが立憲にのうのうといる時点で票なんかやれんわ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:36:54.53 ID:vtw1usFz0.net

>>297
読売が喜ぶと思ったんだろ
安倍の読売の喜ばせ方はもっと上手かった

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:37:41.75 ID:vtw1usFz0.net

必要なのは社会党

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:49:17.22 ID:Sq4tSqWu0.net

嫌儲にもまだ消費税叩いてるゴミクズ情弱がいたのか…
引いたわ、自民批判してるから消費税のこと分かってると思ったのに…

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:50:14.55 ID:Sq4tSqWu0.net

まあ、ケンモメンも所詮ジャップだな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:51:52.09 ID:ou/lSlTt0.net

20%でいいからベーシックインカムはよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:52:59.97 ID:YLX31t/8a.net

な？立憲だろ？
こいつら永遠の２番手で税金を貪るゴミじゃね？

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:53:51.38 ID:Sq4tSqWu0.net

>>309
ネトウヨ消えろ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 19:57:03.88 ID:YLX31t/8a.net

>>310
図星突かれるとネトウヨ認定だもんなあ
立憲カルト怖いよー😭

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:01:05.50 ID:gBRFvbw8d.net

山口二郎@260yamaguchi
かなり前に枝野氏と次の内閣の話をしたら、今閣僚をお願いできるのは
野田さんと岡田さんしかいないと言っていた。政策能力、人間的な安定感という点で、この二人は必須。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:02:05.89 ID:UVtukuYU0.net

>>312
終わりだよこの党

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:03:51.68 ID:cQ0hzb360.net

多すぎ老人と七光り医者の報酬のためにはいくら増税しても足らんのは事実だが？お前らゴミ底辺の納税額もショボいし累進課税のせいか知らんが

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:05:11.00 ID:3L5nvmjwd.net

民主の時に自民が言ってたことじゃん

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:07:04.45 ID:6XZSJP+f0.net

>>312
ワロタ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:07:46.62 ID:cQ0hzb360.net

>>305
力ﾉﾚト七光り自民のやってることがすでに大きな政府で社会主義だの共産主義だの揶揄される惨状なのに？

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:10:52.14 ID:6pMHFu2g0.net

>>312
第二自民

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:37:45.56 ID:I240KDlI0.net

＞元・日本銀行職員


このドチクショー

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:40:45.37 ID:o8DlZ8Py0.net

よくないな

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 20:49:04.37 ID:L8KZ7G2BM.net

>>312
立憲、アウトー

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:00:35.46 ID:Njv9A8a90.net

共産党単独過半数を目指そう

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:06:41.21 ID:LGZD5QqY0.net

>>322
無血革命はちょっと面白そうだなｗ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:19:59.22 ID:oVv80Dav0.net

>>312
リッカル出て来いよコラ
完全に自民の別働隊じゃねーか

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:26:16.83 ID:Q+Ol3UdmM.net

立憲の良識派の議員は早く党を割ってくれ…
頼む

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:28:42.67 ID:OB9Hksqxd.net

>>312
立憲民主党って「左の自民党」と言われてきたけど、自民党二軍と言った方が正しそう

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:32:18.55 ID:1vA7Ujt40.net

統計的に高所得世帯になるほど子供の数が多い

ようするに低所得者から税金を取り建てて高所得者にばら撒くために
子育てと消費税を利用しているんだよ
つまりは立憲は一般人の敵で金持ちの味方の政党

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:40:52.68 ID:OB9Hksqxd.net

立憲支持者って立憲の何を支持してるんだろうな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:44:47.31 ID:OB9Hksqxd.net

立憲を積極的に支持する理由が見つからないから「自民党ガー」しか言えないんだよね

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:45:55.75 ID:RTgBQdcq0.net

>>1
政権取る気なし（笑）

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:47:37.68 ID:Q+Ol3UdmM.net

>>329
ほんとこれ
死んで欲しいわ
本気で政権交代目指してる他の党に失礼

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 21:48:17.61 ID:RTgBQdcq0.net

野党の方が美味しいから野党の座は譲らんぞ！

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 22:00:30.94 ID:Fwt8djlb0.net

>>1
消費税減税の部分は省いて載せてるネトウヨ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 22:01:56.58 ID:sJoeSwcO0.net

ネトウヨ「野党の増税は悪い増税」

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 22:11:44.30 ID:Cdqy+0N30.net

立憲政権になったら野田佳彦が財務大臣だろ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 22:23:03.96 ID:v1+GeST2M.net

>>335
うっ、頭が…

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 22:48:46.92 ID:QjD+qyGu0.net

支出から見直そうよ！
ガキじゃないんだからさあ！！

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:04:15.65 ID:DvaWWQPv0.net

>>312
安定感って自民に政権返す意味で？

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:04:33.83 ID:DvaWWQPv0.net

>>335
自爆しそう

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:15:56.63 ID:s6GDtV3Vr.net

景気戻ったら増税します！
↑これアベノミクスと同じ事なるだろ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:21:59.30 ID:wfZByqYZ0.net

30％でいいぞ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:29:11.45 ID:PMtnd0Eca.net

>>34
ていう洗脳に全員が毒されていた

消費税と社会保障の関連なんてねえだろ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:30:42.61 ID:PMtnd0Eca.net

>>312
クソ次郎でもとりあえず回ってるんだからもっと柔らかく考えたほうがいい

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:31:04.25 ID:+zovQ8K60.net

ベーシックインカムはよ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:35:41.39 ID:v7p8Ojvp0.net

諸々の税金を誰も払わなくなるだけなのに

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:49:46.03 ID:Kvo5b2GO0.net

増税は悪政愚政の基本中の基本なのに
この国の政治家はほんと大好きだよな

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/06(月) 23:57:19.92 ID:PMtnd0Eca.net

>>34
マジでこれだけは世紀の誤りだと思う
もしくは俺が間違いを指摘されてボロクソに叩きのめされるか
90年代の政治家全員の誤りであり、認めて謝罪すべき話だと思う

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 00:23:39.43 ID:wDP3EiwXM.net

正直でよろしい
詐欺フェストのミンス党とは思えない進歩()ぶりだな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 00:29:48.52 ID:sHfMfTtd0.net

こいつら本当に馬鹿だな

また増税後に自己満解散か

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 00:33:42.80 ID:wDP3EiwXM.net

嘘吐き枝野を下ろして野田を代表にしなさいよ
先ずはそこからしないと信用は回復出来ません

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 00:35:16.40 ID:pDWG4eK10.net

まあ老人から金をとるという意味では消費税は正しいからな。
金ある老人も消費はするんでね

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 00:47:22.74 ID:wDP3EiwXM.net

小沢と菅直人も追放しろよ
その上で社民共産とも手を切りなさい
なぁ？ホラ吹きミンス党さんwww

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 01:29:51.98 ID:RQ9e7ZCV0.net

消費税は８％引き上げ時に社会保障目的税化していて、全額社会保障財源になってる。
あと、現時点で国債財源でやってる社会保障の財源を、消費税に切り替える形で、
財政健全化に利用しつつ社会保障財源と化することも法改正で決まった。

消費税８％引き上げ前の社会保障関係費が２９兆円、今３６兆円くらいと、
アホなペースで社会保障関係費増加してるから、持続的に引き上げないと、普通にパンクする。

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 01:36:47.12 ID:raanDYWlp.net

埋蔵金はどうなったんだよ！！
ガソリン値下げ隊はどこ行ったんだよ！！
責任取れよ、糞野党！！

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 03:41:32.30 ID:rWcrUUIH0.net

消費税廃止法人税増税かかげれば勝てるのに

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 05:36:47.04 ID:fiF6ovln0.net

>>355
国難時に守れもしない約束掲げてまで与党になりたくないのでござるの巻
3.11国難経験者は伊達じゃない

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 06:44:50.53 ID:9XbS2GN20.net

>>354
埋蔵金掘り当てたのは安倍の方だったな

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 07:10:51.34 ID:a38FGbsO0.net

立憲は反緊縮のほうが多いからありえんぞ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 07:42:07.94 ID:9XbS2GN20.net

>>358
例えば誰？
ほんとに反緊縮多いならほんとに一部の人間が独裁してるんだなｗ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 08:56:03.58 ID:6K5vZyg6a.net

菅直人と野田が最高顧問だしな
枝野もいい加減ホラ吹くのやめろよ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 08:58:25.80 ID:6K5vZyg6a.net

嘘吐き枝野は共産主義者

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 09:18:17.94 ID:zHo1Fyfmp.net

所得税法人税自動車ガソリン酒等の物品税を極力減らした上での消費増税ならいいと思うよ
赤字経営のゾンビ企業が多すぎる

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 09:36:55.97 ID:m6OG6FdO0.net

消費税8%の時に年間100万円払っていたとして

消費税10%←年間125万円(+25%)
消費税15%←年間187万円(+87%)

結構太いな

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:05:16.30 ID:Amv7xsRsd.net

いまは厳しいけどいずれはあがると見るのが普通だな

365 ：q ：2021/09/07(火) 11:34:15.28 ID:c7+VBpT60.net

みんみん、共産、立憲の3党？

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:39:14.60 ID:q4++evih0.net

消費税が比較的公平ｗ
将来世代（若い皆さん）の負担を減らせるｗ


国民がもし民主党政権を悪夢だと思ってるならそれは震災の事でも沖縄基地の事でもない
財政健全化にこだわりすぎた事だ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:50:52.11 ID:xoh2Y0rZd.net

立憲民主党って、自民党以上に何を考えてるのか分からない不気味な政党だよな

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:52:27.63 ID:aIs66ezGa.net

次も共産党に入れるしかないのか
残念だわ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:52:42.38 ID:JWdwJMVL0.net

仮にそうだとしても反対すればいいだけ
すぐに腰砕けになって何も実行できんだろ。

安倍みたいな、クソタワケが害悪極まりない政策を批判無視して遂行してしまう
実行力のある無能のほうが余程タチが悪いっつぅの。

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 11:56:52.50 ID:QzRw20P+0.net

血統金持ちの自民党、医者大企業社員などのエリート立憲民主党
つまりこいつらに任せておくとダメだからポルポトすべき
日本は貧しくてもまともな人間だけにしよう

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 12:20:14.14 ID:Gd2M4c0J0.net

スダレハゲ関係なく五輪強行したのは自民党で
自民議員は誰もモリカケも追及する気はないよ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 12:47:38.22 ID:QP9o1TYOM.net

>>34
社会保障費は減らした法人税から負担させればいい
消費税ありきと念仏の様に唱えてきたから、勘違いしてる

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 13:04:22.20 ID:+zPCeVAP0.net

コロナ禍の間だけ0%にしてその後15%って酷過ぎやろ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 13:05:57.76 ID:wJ0HrfT50.net

間接税やめろ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 16:20:45.11 ID:wnyihn4Sd.net

>>363
本格的に日本経済終わりそうだな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 18:16:09.89 ID:A2rhGRSv0.net

立憲の人事的に言っても違和感ない

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 19:41:15.00 ID:HqVPX2X10.net

消費税増税で儲かる大企業
https://kin-ikyo.jp/headquarter/tokusyuu/201201-2syouhizei/syouhizei02.htm

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/07(火) 20:27:09.87 ID:fTOFKUNR0.net

問題は消費税ではなく社会保険料だよ

こいつのせいで若者の所得が減って、結婚も出産も出来なくなってる

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/08(水) 00:35:41.17 ID:e8sxKblP0.net

>>376
旧民主党野田派そのまんまだからねぇ・・・・
根本が増税志向の増税政党
支持してる連中も同じ
毎回税制に関しての政策問われた時の口の濁し方よな・・・
基本的に信用出来るものでは無い

反増税派の野党支持としては共産やれいわしか選択肢は無いわ
仮に立憲が伸びての政権交代しても自民と結託しての増税翼賛会になって終わるのは明らか