益州しか領土がありません。大国・魏と敵対しています。同盟国の呉とも戦争したばかりです。　ここから40年国を保った劉禅とかいう名君 [986696346]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:09:42.04 ID:/tpE6m0o0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「公金50億円が消える」英雄“関羽”の巨大像に市民の怒り　中国当局は警戒モード
https://news.yahoo.co.jp/articles/3df7e4736a9ca4ac42688feca23b200716529cdc

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:11:15.69 ID:JtHRwDZH0.net

生き延びただけ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:11:26.76 ID:bmL1Ho6z0.net

荊州失っても漢中あっただろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:11:46.77 ID:9mDVUxZB0.net

要害だから無理な外征しなきゃ
保たせられる

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:12:04.87 ID:rC0sMy7BM.net

満州国再建委員会立ち上げ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:17:52.26 ID:+XodKBoed.net

祖国に思い入れがないふりをし叛意がないことを示す

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:18:25.96 ID:XmtB8dtyK.net

領土増やさなかったしなぁ怠けて腐敗して滅んでいくだけだったし
人種が同じなら統一まで続けないと敗者でしかない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:18:51.39 ID:4SOMePBw0.net

あんなウンコ地帯なんて攻めてまで欲しくないだろ
現代中国においても開発もロクにされてないのに

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:18:54.66 ID:gvxhQa9Kr.net

漢中と南越も一部もってたろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:21:17.93 ID:cJ5U4hJTM.net

益州 :現在の四川省

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:23:38.61 ID:Qq4y1x8fM.net

中央に興味ありません自分のとこだけで完結した国作りますって勢力は出てこなかったの？
やろうと思えば数百年は余裕で独立できそうだが
交易とかで外の情報入るとどうしても欲が出て中央の争いに参加したくなってしまうんかね

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:23:42.80 ID:/Y84E8jKa.net

劉禅自身の行為としては、後宮の人員増員を要請したり、遊興や行幸したという記録が多く残っており、董允や?周に諫言されている。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:25:12.25 ID:bb8w6uSBM.net

益州は秦の時代に都江堰ができてから農業生産力が増加
周囲の要害も相まって引き籠もりニートには最高な国になった

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:25:27.85 ID:aTEnksC50.net

>>11
蜀や呉にはそう言う派閥もあったけど
そもそも中央が統一しに攻めてくるから無理ゲー

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:25:45.44 ID:sfEL/A6m0.net

古代の益州は繁栄してたからな
中原から避難民が押し寄せてて人口も多かった。
孟獲を攻略して南方ルート交易も開拓されてたから莫大な富を生み出していた

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:26:19.29 ID:NM/QNuhm0.net

山奥の引きこもりとか放置しとけばよくね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:26:25.26 ID:SYn51fd10.net

そんなのどうでもいいだろ
今の日本の心配をしろ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:26:35.49 ID:mtGZaDjI0.net

安倍ぴょんも大国に囲まれた状況から最長総理として国を保った名君だな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:27:02.37 ID:db0Zhb3U0.net

とは言え次に滅んだのは魏だしな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:30:41.41 ID:oA+4Jbpq0.net

魏も内部抗争してたから盤石じゃなかったよね

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:31:36.54 ID:GewcnuWw0.net

同じ要害に守られてたはずの劉璋は弱小劉備ごときに益州奪われてるわけで
やっぱ褒めるべきところはあったと思うよ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:34:05.31 ID:0713B6vX0.net

>>11
塩と鉄を産出できるから国庫も潤わせられたんだよな
北伐やりすぎて国庫空にするアホどもさえいなければ…

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:35:45.43 ID:Ww810kmT0.net

四川盆地だけで20万平方キロある
これってほぼほぼ本州の大きさやぞ？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:39:48.04 ID:hpeNxFzJ0.net

これ言うやついるけど結局親父の残した遺臣達がいるうちは頭が上がらず落ち着いてたけどいなくなったら宦官重用だの後宮拡張とか馬鹿殿ムーブで滅亡だからやっぱ本人としては無能だと思う

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:40:06.47 ID:FJdRDw5va.net

司馬懿-軍事連盟-の劉禅が阿保キャラだったけど戦争せずに遊んで暮らしてぇとか共感できるクズだったわ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:40:45.46 ID:3NQ72xBJ0.net

40年間しか国を保てなかったゴミ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:57:17.23 ID:Qq4y1x8fM.net

>>14
攻めあぐねて失敗しそうじゃない？
中国に限った話じゃないが意気揚々とした大軍であればあるほど自滅してるし

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:58:36.57 ID:gvxhQa9Kr.net

>>27
隋の高句麗遠征失敗の話はマジでウケる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 10:59:50.47 ID:MmcR3lot0.net

劉備て劉禅しか子供いないの？
嫁はめちゃくちゃいたのに

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:05:25.45 ID:bmL1Ho6z0.net

>>29
劉永、劉理
あとよく妻子が敵に捉えられてるから結構いるはず

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:06:34.43 ID:faFFXH6Z0.net

魏は統一の意思はなかっただろう
野心を抱いた将軍が勝手に征服戦争を始めちゃったというのが正しい
関東軍みたいなもの

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:10:45.55 ID:GcjyVDUG0.net

劉禅再評価とか言われるけど、コイツのエピソードって放蕩行為を部下に嗜められたとか
徴用したのが宦官とかで、先代からいる功臣達の人脈は活用しなかったとか、ただの馬鹿殿なんだよな
多分、北伐しなくてもコイツが先に殺されてたと思う

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:14:28.35 ID:Qq4y1x8fM.net

>>28
まじで何なんだろうなあれ
自軍が圧倒的すぎると他人が戦って勝つと上から下まで全員が思ってるからちょっと動揺走ると全員逃げ出すのか？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:15:12.62 ID:6kZNsn0n0.net

>>29
劉備はやばくなったら嫁や子供を置いて逃げる畜生

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:15:40.36 ID:ecuwAzNo0.net

>>23
ちうかはジャップ二十倍くらいの広さがあるというがお互いの平地で比べると五十倍くらい
違うんではないか

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:16:42.30 ID:modxBLg90.net

平和に内向けで縮こまっていても、大国が攻め入って来た時に戦うシステムが陳腐化して抗えなくなるから、現状維持だけでやってくって難しいよね国家運営は。

日本も戦争は不要でも、40年間も仕組みの現状維持ばかりやってきたら世界の変化についていけなくなっちゃってるよね。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 11:18:25.30 ID:z3yul27h0.net

司馬昭が晋王になる為に本気出さなければもう少し続いたかもね

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 12:41:01.33 ID:ZF0/4MGXa.net

張既さんが有能すぎたんよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:09:07.62 ID:q14JCvnP0.net

引きこもり帝

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:11:44.69 ID:kTWyYv1+M.net

>>11
張献忠

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:22:49.20 ID:LOzGPfpIp.net

>>40
あいつは中央に興味ありありだけどもう負けるのは確定したから道連れが欲しかったんちゃうの
殺殺殺殺殺殺殺

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:34:54.97 ID:C9gFLuAK0.net

赤壁前に死んでいてくれれば

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:36:42.72 ID:nf1DgGeVa.net

>>32
宦官以外は後世悪く書かれたという説が濃厚らしいよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:37:54.68 ID:nf1DgGeVa.net

>>41
屠蜀か
劉禅は権力闘争の流血も少ないんだよな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:47:41.12 ID:pJIS6T7k0.net

趙雲が全部悪い

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 13:52:12.56 ID:jozxkJ2+0.net

劉封殺した諸葛亮が悪い

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 14:00:09.92 ID:HnG8g51J0.net

三国とも後継ひどいんじゃねーの

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 14:03:06.96 ID:Ze8f8BEK0.net

>>11
たぶん当時は整った交易ルートがシルクロードしかない
だから漢中に出てくるしかないと思われ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 14:18:27.21 ID:n7J19zYa0.net

劉禅が評価されるなら張魯はもっと評価されてもいいのでは？

五斗米道が今も残っていることを考えれば、三国時代最大の勝ち組は張魯の可能性が（ry

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 14:18:33.97 ID:oA+4Jbpq0.net

>>33
曹操も長子見捨てて逃げてるぞ
案の定長子は殺された

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 15:12:10.41 ID:hzHdvL6vM.net

益州守るには漢中とらないと
漢中守るには陳倉抑えないと
陳倉とるには街亭を攻めないと

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/16(木) 15:41:17.41 ID:gvxhQa9Kr.net

>>33
唐も負けたりしてるし、朝鮮半島への遠征はやはりモチベがあがらんのだろうか？
その後は百済を滅ぼした新羅と組んで高句麗を挟撃して買ったようだが