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【悲報】孟子「人の性は善。本能として道徳的原理がある」 荀子「人の性は悪。故に礼儀を起こし法度を制す」 これどっちが正しいんだ？ [661852521]
- 1 ：田中～en～Ciel ：2021/09/17(金) 12:08:35.60 ID:fYmr61iv0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nigete.gif
孟子
人間性のうちに道徳的原理が本能として必然的にひそむ
荀子
人の性は悪にして、これが為に礼儀を起こし法度を制す
https://www.google.com/?hl=ja
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:09:10.37 ID:ToacqMrM0.net
- 同じことを言い換えただけ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:09:33.39 ID:IzoBoUT20.net
- >>2
これ
表裏でしかない
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:09:48.87 ID:z7iAqEy+d.net
- どちらかではなく両方持ってるもんだと思うけど悪の方が7～8割くらいでは？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:09:53.06 ID:S0uWdSuY0.net
- 人の性は悪だろ
戦争ばかりしてきた歴史だし
根が悪だからこそ善を学んでいく必要がある
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:10:34.26 ID:Bf+7mRqhr.net
- 両面ある
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:12:26.66 ID:QcSbJ9vA0.net
- 善とは何か
悪とは何か
まずはそこからだろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:12:31.68 ID:qecXeovB0.net
- どちらも正しいから今でもありがたがられて引用されたりすんだぞ
どちらの側面もあるのが人間だ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:12:37.77 ID:Wx8/eIUQp.net
- >>2
いうほど同じことか？
性善説「人は生まれながらにして善なんだから、なるたけ俗世の悪に染めなければきれいなまま育つ」
性悪説「人は生まれながらにして悪なんだから、なるたけ理性と善をしつけなければ野蛮なまま育つ」
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:13:49.79 ID:Hwndbcq00.net
- その枠に収まらない個体ごとの多様性こそが種を存続させてきた おわり
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:13:55.33 ID:+wwY83tU0.net
- 自然の摂理じゃね？
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:13:56.96 ID:AyhMd/cpa.net
- 私の見た教皇は善!!
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:10.29 ID:fZbMr/FZ0.net
- 女は善
男は悪
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:24.35 ID:nk96RKu+a.net
- 中国人の言うことなんかどうでもいいだろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:33.70 ID:akunXdZl0.net
- 人間は白紙で生まれてきてその後生活の中で善悪を教わる
何も教えないと生活もできずそもそも生き残れない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:36.27 ID:G4b8PNHfa.net
- ここの連中見てたら元々善だなんてとてもじゃねぇが思わんぞ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:47.20 ID:OtcGzErY0.net
- 本質は一緒
メディアで性善説言い出す奴で正しく使ってる奴見たことない
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:14:53.60 ID:unIpVq7+0.net
- 2000年間議論され尽くしたことをまだやるのかよ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:10.78 ID:8t775OZXp.net
- どっちも正しい
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:16.81 ID:eXKB/NeQ0.net
- 人による
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:22.70 ID:J+bAFIRR0.net
- 民度による
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:26.37 ID:MkbXYCBva.net
- 安倍晋三
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:26.60 ID:YO/AfWO9a.net
- いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:47.81 ID:fZbMr/FZ0.net
- >>15
授乳されるから分け与えられる事や愛情を受けるから善だろ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:50.26 ID:s+YiHzJV0.net
- >>16
衣食足りてないからな
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:15:53.01 ID:kxSbfHV00.net
- 圧倒的に荀子
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:09.02 ID:Kotz+L070.net
- 同じことの両面。厨２は性悪説が大好きだが、もしそうなら人類はとっくに滅びてる
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:28.33 ID:T9hs86RTa.net
- >>2
全然同じじゃない…
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:37.29 ID:QO841LJY0.net
- どっち間違い。人間の性は変数X。
ホルモンバランスなどの化学物質で性質が定まるに過ぎない。
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:38.24 ID:UvFFE1bap.net
- 最初はカルマ中立だろ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:49.03 ID:WBdphBDJ0.net
- ジャップは捕まらなければ何でもするから後者だなあ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:16:55.50 ID:PBjtR24Fa.net
- 悪だよ
だから教育がある
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:11.87 ID:tgJvV7+g0.net
- >>7
善 = 安倍晋三にとって都合の良い事
悪 = 安倍晋三にとって都合の悪い事
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:16.25 ID:OtcGzErY0.net
- >>9
悪に染めさせないためにどうするか
悪に善性を保たせるにはどうするか
放置しろなんて誰も言ってない
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:17.65 ID:6OZdEcrn0.net
- 安倍晋三
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:33.05 ID:yvCIhWy40.net
- >>35
これ人か？
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:37.32 ID:kE/H4LO60.net
- どっちも
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:39.26 ID:c5N3CFCBp.net
- たけのこ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:42.40 ID:I6hc1xSHa.net
- 善人と悪人が居る。
どっちに決めようとかあほかね。
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:17:43.46 ID:IzoBoUT20.net
- >>33
要は都合の良し悪しだよな
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:18:00.29 ID:p2iRI90rM.net
- 孟子にとっての善が
荀子の悪なら
同じことを言ってるだけになる
まあそんなもんじゃね
価値観のベクトルの違い
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:18:07.56 ID:LeZ4SlF9M.net
- どっちにしろ外からの影響でかいね
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:18:09.90 ID:I6hc1xSHa.net
- 托卵児は悪人。それだけのこと。
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:18:43.20 ID:IzoBoUT20.net
- 善悪は相対的だということ
多少でも社会経験あればわかる
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:06.63 ID:cEh8/6a80.net
- >>44
ちがうよ。半端なやつ。
- 46 ：田中～en～Ciel ：2021/09/17(金) 12:19:12.18 ID:fYmr61iv0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nigete.gif
>>14
今の中国人とこの時代の中国人はまったく別の人種だぞ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:12.49 ID:HAO8QwvHa.net
- 人の本質は“光”だ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:35.50 ID:oEGTL6Or0.net
- >>1
道家「そもそも善悪は誰が決めるんだ？」
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:42.49 ID:mjMKAIGYr.net
- 性善説の方が正しい気がするな
動物にも利他的行動はあるから
上手く生きるためには一定の利他的行動は必要だろうし
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:43.48 ID:8qLkDcPK0.net
- まだ純粋無垢な赤ちゃん使った実験で善を好むのと悪を好むのと両方いるのがわかってるから
どっちも正しい
ただし悪を好む方はかなり少ないけど
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:44.45 ID:akunXdZl0.net
- >>24
それは与えてるほうが善なだけ
赤ん坊本人に善悪はない
もちろん親が悪で与えなければ生きられない
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:46.20 ID:cEh8/6a80.net
- >>47
ちがうんだな。
時だよ。
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:50.02 ID:IzoBoUT20.net
- >>45
では、タリバンは善か悪か？
アメリカは善か悪か？
決めてほしい
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:19:58.43 ID:rn07JEyQ0.net
- 性善説って一見すると良さそうにみえるけど 危険な思想は性善説の方なんだよな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:20:10.43 ID:oEGTL6Or0.net
- >>33
安倍晋三は神の使い
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:20:33.91 ID:4Z0vvFrpr.net
- 俺は善だよ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:20:38.19 ID:6bE+XLpw0.net
- どっちも正しい
何故なら人間は精神と肉体、可能性と必然性の総合だから
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:20:41.55 ID:k1ZY3beMa.net
- そんなんどっちだっていいじゃん
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:20:47.14 ID:9dJD+2Sfa.net
- 子供とか平気で虫とか殺すだろ
2割くらいがかわいそうとかやめようとかいうから、
善人の比率なんてそんなもんだろ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:21:07.23 ID:NLJsSabt0.net
- 実際外的な理由なきゃ人が目の前で倒れたらほぼ全員助けるだろうしな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:21:24.04 ID:cEh8/6a80.net
- >>53
タリバンは善だよ。
アメリカは悪だよ。なぜかというと
資本主義は、悪魔崇拝がコアにあるから。
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:21:48.26 ID:5rwNT3pZp.net
- ナディアに出てきたエレクトラさん
「人は良い心と悪い心、２つの心を持っています。安倍は違うけど」
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:21:59.86 ID:IzoBoUT20.net
- >>61
それが善悪の判断に際しての、あなたのスタンスってだけという意味
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:04.42 ID:cEh8/6a80.net
- いいか。タリバンは
悪魔崇拝の儀式してないのな。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:22.94 ID:FWe9zCPAd.net
- 答えは悪即斬
それで世の中平和になる
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:32.77 ID:i/0UNDte0.net
- >>60
動画とろっと
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:33.69 ID:cEh8/6a80.net
- >>63
残念。エプスタインの正義性について抗弁してください。
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:41.53 ID:oEGTL6Or0.net
- >>1
少なくともケンモメンは性悪
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:47.44 ID:WMP7jSFnM.net
- アリストテレス（紀元前384年生）「人の幸福は善」
孟子（紀元前372年）「人の性質は善」
これもう奇跡だろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:22:51.10 ID:ku2LaWRHa.net
- 悪とか善とか人間は簡単にどっちとか決められるもんじゃねーだろ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:23:19.42 ID:pV2xCOxld.net
- 安倍
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:23:21.62 ID:cEh8/6a80.net
- >>70
決められる。
托卵児は、悪。
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:23:39.65 ID:Bs7OBPZIr.net
- どっちとかないだろ
子供を刺そうとしている奴から守るためにそいつを刺すのは善か悪かって話よ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:23:48.59 ID:H3q+/CWCM.net
- 矛盾
何でも貫く矛
何でも貫かれない盾
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:23:59.41 ID:Lz3O3a8Q0.net
- 人の善意や良識を過信するのは挫折の原因になると思う
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:05.27 ID:ivLRDoy50.net
- 善悪とは私が立つ場所からそう見える、というだけの話
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:05.46 ID:QsBv4t0M0.net
- 仏陀
善悪などない
これぞ本質
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:19.70 ID:3cfjy78Qa.net
- 動物に善も悪もあるか？人間も同じだよ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:39.56 ID:ZHPBYO2Fd.net
- それなら赤子を広い施設に閉じ込めて言葉も教えずどう行動するか見てみればいい
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:44.79 ID:i/0UNDte0.net
- あるのは虚無
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:24:50.17 ID:0S74UNFIa.net
- 結局正しかったのは法家ってコト？
- 82 ：ゆいにー ：2021/09/17(金) 12:25:04.19 ID:XeaSiQ2x0.net
- 俺は嫌な思いしてないから（名言）
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:06.57 ID:KQOmbMuc0.net
- 善と悪のあやふやな二次元論ってバカウヨが好きそうだよな
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:12.81 ID:hnfjxulfd.net
- ライオンは悪なのか
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:16.00 ID:htMhWMsc0.net
- 獣みたいな本能を人間が勝手に善とか悪とか言ってるだけじゃね
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:45.10 ID:WMP7jSFnM.net
- 孟母三遷といい親ガチャ当たり引いた人
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:50.85 ID:a0K+W+qx0.net
- 両面あるけど比率は1:9くらいだよね
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:25:51.54 ID:xo8kd/Z4d.net
- 性善説
バカがいつまでも意味を勘違いし続ける言葉ナンバーワン
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:26:07.38 ID:cbVLEAWXa.net
- そもそも孟子は個々人の内面にあんまり言及してない
王が良く振る舞えば下々のものも生まれつきの善をなすし
王が悪く振る舞えば下々も善をなさなくなる
この言い分は個々人の内面ではなくてマクロな視点の理屈
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:26:21.75 ID:eQk99+IV0.net
- 教育によって善にも悪にもなる
結局人間は愚か
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:26:26.75 ID:uYAHd+1bM.net
- 善と悪の基準をどうやって決めるのだ？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:26:45.90 ID:udO0zfrna.net
- 両方のタイプがいる、が現代的な結論のような気がする
サイコパスだけを集めると集団内でどうなるのかとかは実験してみないとわからないけど
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:26:48.99 ID:bxkVQRNM0.net
- 結論は同じで教育や修身の重要性を説いてる
ジャップに入ってくると本質とは関係ないところで喧々諤々やってるのは見るに耐えないね
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:27:18.72 ID:oEGTL6Or0.net
- >>67
世界中で子供を間引きすれば
アドレノもペドも人口削減による
共有地の悲劇や環境破壊も防げるって
安倍さんの幽霊がイタコを介して教えてくれた
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:27:20.13 ID:haOIUdKtM.net
- >>5
戦争が悪なら戦争しなくなった現代は善人が増えたってこと？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:27:39.33 ID:i/0UNDte0.net
- >>91
自己犠牲野郎が善
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:28:07.83 ID:T6Ps5RAV0.net
- 自分の快楽を最大化しようとしてるだけだよ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:28:12.62 ID:3s48BGM90.net
- 誰かにとっての善は誰かにとっての悪
誰かにとっての用は誰かにとっての不要
所詮はスタンスの違いって荘子のオッサンが言ってた
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:28:12.88 ID:d78jZJGb0.net
- 頭の中で天使と悪魔が戦っている
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:28:26.71 ID:vN1dRsJ30.net
- じゃあ仮に善を他利
悪を我利としようか
そうするとやはり悪
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:28:26.98 ID:cbVLEAWXa.net
- >>92
品って概念がありまして
上品下品中品ってね
上品な人間は生まれつき上品で、その子孫も上品
支配階級の固定化に都合がいいから為政者から公認された儒教の説
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:29:17.40 ID:dJrpjGg40.net
- 後者
現代の善悪の基準は原始時代(本能)の善悪の否定だから
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:29:21.11 ID:i/0UNDte0.net
- 基本的に本能が利己主義だから悪
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:29:21.29 ID:d78jZJGb0.net
- https://1.bp.blogspot.com/-3WTL9M534tM/WWXXSkwwF6I/AAAAAAABFhE/c-mtvbQxFQYnphRTjBQoXbjL4XKcWTf3gCLcBGAs/s450/tenshi_akuma_man.png
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:29:21.50 ID:FoGbbE/40.net
- ジャップの善は世界では悪になるからな
まず善悪を定義しないと
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:01.30 ID:0DXDUJD4d.net
- オンゲーやると隙あらば煽ってくるやつとかよくいるし性悪説を信じるわ
- 107 ：田中～en～Ciel ：2021/09/17(金) 12:30:26.67 ID:fYmr61iv0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nigete.gif
>>91
四端の心
孟子の「性善説」とは、あらゆる人に善の兆しが先天的に備わっているとする説である。
善の兆しとは、以下に挙げる四端の心を指す。
なお「端」とは、兆し、はしり、あるいは萌芽を意味する。
惻隠…他者の苦境を見過ごせない「忍びざる心」(憐れみの心)
羞悪…不正を羞恥する心
辞譲…謙譲の心
是非…善悪を分別する心
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:35.53 ID:BZyWBF7H0.net
- 孟子の性善説は決めつけなんだよな
まず善悪の判断基準があって、人の性は本来善であるだろうという考え
一方老子とかだと、善悪の判断以前の生まれながらの性を全肯定する思想
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:39.41 ID:IzoBoUT20.net
- 他利も利する相手が竹中みたいな搾取おじさんだったら悪だろ
ブラック企業の社畜てとこだな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:43.73 ID:IF3yTo8WM.net
- 法律なんて性悪説の象徴やんけ
その法律で縛られてる時点で答えは出てる
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:50.35 ID:x6sH8MKC0.net
- どっちも正解
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:30:51.93 ID:8k2uF8c6d.net
- 善も悪も人間が勝手に決めたものだし
チンパンジーの社会に善も悪もあるか？
人が決めた善いものを促し、悪いものを避けるように教育と法律を作りましょうて事だろ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:31:07.75 ID:Rzm9XlTY0.net
- 法を超越した存在である安倍晋三はどうすればいいんだ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:31:35.70 ID:KfvHND110.net
- 悪だよ
だからどこもかしこもしょうもないルールがどんどん追加されていく
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:31:37.98 ID:zRbrh7ae0.net
- 善人は他人を支配しようとなんてしないから、支配をしたい悪人が上でのさばる
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:00.11 ID:d8YIf4dsM.net
- 孟子も荀子も違う
善でも悪でもない
人の性はケモノ
自己存続また近親存続のために最善を選択するように出来てる
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:01.50 ID:T5kv/wrE0.net
- 人間は明確に悪
戦争の無い平和な時期は、次の戦争に必勝する為の準備期間に過ぎない
遅浩田の演説と、現在起っている事がその証明となる
人間が善だと思っているのは、だいたい権力を持たず、都合によってそう思わされているだけ
アンダーコントロール下にある
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:07.81 ID:VMsz/jkud.net
- 基本は利己でしょ
全員がどの場面でも我を通そうすると却って己のためにならんから万人がある程度納得できる論理、法、道徳を見出だす
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:08.48 ID:VFap9Dem0.net
- 人間のベースはチンパンジーなんだから悪に決まってんじゃん
だから教育で善を身につけさせる
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:18.52 ID:gmphTlkmp.net
- 精子
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:23.29 ID:IzoBoUT20.net
- 他利は善だと仮定する
ではおまえの他利を受けてる人は我利となり、おまえは悪人を創出してることになる
悪人を増やすのは悪なのでおまえ悪人
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:25.97 ID:KMpH1nNmM.net
- そもそも善とか悪とかは人間が見出してるものなんだから、その枠組みの方を考察しなきゃ
例えば過激なアナキストならどれだけ殺人だの泥棒だのしたとしても人の本性は善だって言うだろうし
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:35.39 ID:jkspFnpb0.net
- それぞれの脳の構造による
生まれつきが意外と大きい
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:39.87 ID:CG6u4wUZ0.net
- お腹が空いてるときは性悪で、満腹なときは性悪。
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:45.67 ID:dJrpjGg40.net
- >>112
チンパンジーの群れにもルールはある
ただし、人間から見れば残虐だが
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:32:52.11 ID:CGGDuwfOM.net
- クソどうでもいい善悪二元論なんてどっちもしてないのにしたり顔のケンモメンって一体何なんだよ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:04.39 ID:5dPnJ+KR0.net
- 人間は善と悪のハーフだろ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:09.88 ID:mlAZZ55b0.net
- 人による
10人に2人は悪で1人は善
残り7人は中間ぐらいだな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:15.11 ID:VL110t4Y0.net
- 生まれつき善、生まれつき悪の両方居るじゃだめなの？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:23.20 ID:RzwdPBzu0.net
- 西洋哲学の方が上位互換だよなあとつくづく思ふ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:26.09 ID:f87mkUyB0.net
- >>14
うわあ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:33:47.33 ID:9EXB6KxWd.net
- 結局、自然状態はどれが一番正しいの
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:34:19.30 ID:xxtAUCB4M.net
- 俺「生物の性はゲーム理論。人間の性は認知バイアス」
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:34:48.19 ID:2Ut4ljnH0.net
- 自然には善も悪もない
動物が他の種族殺しても悪じゃないし
共食いしても別に悪じゃないし
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:34:48.30 ID:IzoBoUT20.net
- 気づくのが善、思い込むのが悪
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:34:51.03 ID:bxkVQRNM0.net
- >>130
性善性悪なんて話の本質じゃないのにわかった気でいるの？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:35:17.47 ID:eStsWg1m0.net
- 自民議員どもを見て未だに性善説唱えるケンモメンさぁ…
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:35:35.78 ID:RzwdPBzu0.net
- >>136
謎のマウント
いかにもジャップらしいと思ふ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:36:33.27 ID:DxjnW00O0.net
- 教育何も受けてないDQNとかケンモメンとか猿見ればわかるだろ
人の性は悪だよ
ケンチキ15個タダで貰った自慢とかゾッとしたわ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:36:41.51 ID:e6u8pCHRM.net
- ニュートラルなんだよ
ちょっとしたきっかけで悪にも善にもなる
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:36:46.61 ID:7Z7/qRFir.net
- 悪ではないけど人間的に見て悪と思って動いた方がうまく行く
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:37:27.65 ID:RzwdPBzu0.net
- >>139
ほんとこれ
嫌儲にいるガイジどもは矯正施設に収監せよ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:37:33.21 ID:jJ3/IPcwd.net
- ジャップは生まれついての差別主義者
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:38:10.88 ID:0xeEbHKf0.net
- 生存本能発揮するからな
その善悪はまた別だが教育とルールで極端な方向にぶれないように矯正はできる
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:38:40.58 ID:Qsm/Ecpp0.net
- >>46
DNAすら知らなさそう
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:39:26.28 ID:IzoBoUT20.net
- >>142
その矯正施設にいる矯正官が善であるエビデンスあります？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:39:40.36 ID:in05kkBdM.net
- 善にも悪にもなる
善悪両方兼ね備えている
さらに言えば
ある人から見た善は
別の人から見たら悪で
その逆もしかり
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:39:47.91 ID:59vQffSz0.net
- 先に荀子読んだけど荀子が孟子disりまくってて
いちいち説得力あったから孟子読まなくていいかなってなって読んでない
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:40:13.63 ID:5dPnJ+KR0.net
- >>139
お前嫌儲は5chのスラムなの分かってて言ってる？
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:40:43.16 ID:unqpE0mm0.net
- 人の性はまぬけって考えた方がいいように思う
善悪で考えるよりいいでしょ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:40:46.68 ID:qpUOkghFM.net
- 善悪なんて為政者のための区分
それに乗っかって議論してる方が間抜けだわ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:40:57.13 ID:RzwdPBzu0.net
- >>146
そのまま施設で死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:41:11.83 ID:1LzIPHSuM.net
- そりゃ後で出た荀子だろ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:41:58.07 ID:IzoBoUT20.net
- >>152
つまりケンモメンを殺すことは善であると定義した場合、殺人は善になりますねそれ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:42:21.23 ID:juvDkLN40.net
- 資本主義の世界では悪こそ善だから
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:42:45.17 ID:ZsJgS6UZM.net
- >>148
荀子の方が後の時代だからな
両方読んで見るのをお薦めするけど二人ともあんまり主張の内容に大差はないよ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:42:46.83 ID:1LzIPHSuM.net
- 善悪の定義付けないのに判断できるわけない
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:43:35.95 ID:sMOR+HJ1d.net
- どっちもあるんだろう
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:43:57.64 ID:VVWYVnQPr.net
- ブッダ「人の心は常に揺れ動いてる。だから悟りを開いて自己を完璧にコントールすべき」
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:44:22.37 ID:i/0UNDte0.net
- どっちも存在しないんだろう
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/09/17(金) 12:44:41.29 .net
- 赤子にも憐憫の感情あるらしいので性善説の方が正しい
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:44:49.28 ID:oIL1XbYB0.net
- たけのこ？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:46:33.00 ID:2Ut4ljnH0.net
- 自然界では生き残るのが勝ちだから
卑怯な手段使ってでも生き残るのが善
競争相手を殺したり騙したり不意打ちしたり盗んだりは自然界では善
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:48:13.64 ID:pYLXeSpUa.net
- 本性は善だよ
悪のクモとか悪のコウモリなんていないだろ
悪性は学習するものだ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:49:19.41 ID:ZM9mVma50.net
- 社会は悪
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:49:22.49 ID:zZ98hnfDM.net
- 悪というよりも野生だと思う。
喰うために殺すことはそもそも悪ではなからな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:49:48.87 ID:3s48BGM90.net
- でも動物も喧嘩のルールとかあるからな
猿のボス争いでルール犯して勝った奴に誰もついていかなくて群れ崩壊ってのをやってたし善悪ではないが法はある
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:49:49.74 ID:i/0UNDte0.net
- >>163
善なのになんで人間界では法律で殺人を禁止するの？
おかしぃよ
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:50:24.20 ID:UYTpZVCn0.net
- そこで老子だよ
生物として終わり
社会的に死に
あとはヒトではなく人間として生きたいなら
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:50:39.46 ID:fe2eI9YRM.net
- 答えは韓国人を見れば判る
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:51:02.09 ID:i/0UNDte0.net
- >>164
善のクモもいないし善のコウモリもいないよ
おかしぃよ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:51:11.49 ID:0xeEbHKf0.net
- >>163
それは自分にとっての善でしかないからな
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:51:39.82 ID:uyt4aZqk0.net
- 生まれつきの人の心は中立
どちらにも行くように出来てる
周りの環境でどちらに行くか決まる
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:52:19.84 ID:HoMwf1IT0.net
- 孔子しか勝たん
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:52:26.55 ID:fBCmDt0z0.net
- 昔の中国人とギリシャ人頭良すぎない？
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:52:51.12 ID:XBu66l200.net
- 孔子も荀子も子孫が威張りくさってたけど孟子はどうなん？
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:52:56.35 ID:mJfVAVipp.net
- 自民党の存在が性悪説の証明じゃん
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:52:59.00 ID:uRvKaMul0.net
- 原罪と愛だろ
まとめ上げたキリスト教が偉い
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:53:05.95 ID:uyt4aZqk0.net
- >>175
しかも時期的に同時期なんだぜ？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:53:18.67 ID:BZ+g7upaa.net
- 人の性は基本的に善
お金や経済が絡むと途端に悪
実感としてはこんな感じ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:53:24.15 ID:m8cbgs/br.net
- 善か悪かは知らんがクソみたいなのばっかだな
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:55:06.27 ID:U75y6/lMd.net
- >>168
双方が殺人を犯さないと約定するのがゲーム理論的に最適解というだけだぞ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:55:06.97 ID:lxo1SC+/0.net
- 徳なんて養わなきゃどこにもねえじゃんこの国
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:55:15.93 ID:pYLXeSpUa.net
- >>171
クモやコウモリちゃんと観察してみろよ
大抵の生き物は生まれたままに善美を完備していると言っても過言ではないぞ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:55:20.44 ID:T5kv/wrE0.net
- 悪とは、自我の態度の事
善とは、自我の態度を越えた態度の事で、正しい祈りの事
悟りとは、人間はこの２つから成り立つ事を知る事で、朝には正しく祈り、一日を終える頃には
自我の態度で汚れてしまった心を、もう一度、そして何度でも洗う事
この洗う事を面倒だと思ったり、善になりきれなかったりする事に絶望すると
極端な悪となり、自我の態度が増長し、世間を巻き込む事になる
自我の態度とは、本質は自己を守る為の脳の持つ防御システムだが、それを越えてしまう
自己認識の限りない肥大化と共に
自我の態度と言う脳の荒馬を乗りこなす事によって、自我の態度を越えた態度が望む事は現実化する
この辺りのプロセスは「ラムサのホワイトブック」に詳しい
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:55:21.13 ID:SRoeMHa50.net
- 人の本質は「光」────
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:56:03.17 ID:uRvKaMul0.net
- やっぱりアジアだと善悪の深さが決定的に違うね
突き詰めが足りない
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:56:11.57 ID:YcITOHX50.net
- 安倍を見れば荀子が正しいとわかる
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:56:14.81 ID:oG7CW8Vq0.net
- 安倍晋三はどうなんだよ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:56:54.78 ID:unqpE0mm0.net
- >>188
なんで自分を見ないの
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:57:15.73 ID:QFhzf49D0.net
- 善も悪もない
動物的欲求と社会的欲求の２つがあるだけ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:57:37.58 ID:RB870t+/0.net
- 法治国家は性悪説の思想を前提に形成されており、現在世界の多くの国は法治国家である
すなわち、日本を含め多くの国が人の性は悪という前提で運営されている
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:58:52.18 ID:oG7CW8Vq0.net
- >>190
そんな有象無象はどうでもいいだろ
ここはやはり日本一の英傑安倍晋三に限る
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:59:04.71 ID:jHM/2PUm0.net
- 善意と悪意では悪意の方が何十倍も強いわ。特に匿名では尚更ひどい。
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:59:09.67 ID:Dil00I790.net
- 悪貨は良貨を駆逐する
そして現代資本主義がその確度を高め続けている
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:59:47.97 ID:UYTpZVCn0.net
- 大道廃れて仁義ありだなあ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 12:59:48.23 ID:i/0UNDte0.net
- >>184
過言じゃないだろうか
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:00:19.88 ID:+uXevO9T0.net
- 両方あるから
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:01:03.97 ID:uyt4aZqk0.net
- >>187
くわしく
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:02:50.22 ID:S0uWdSuY0.net
- >>95
昔よりは今の人間のほうが道徳的だろ
中世の風習とか現代人からしたらドン引きな土人っぷりだし
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:02:54.28 ID:jHM/2PUm0.net
- 10000人の善意より1人の悪意の方が感情としては強いから
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:03:15.50 ID:VqZMn9FHr.net
- 人による
他者への共感性が備わっているか否か
社会性があるか反社会性か
生まれつきの脳による違い
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:03:32.71 ID:uyt4aZqk0.net
- 頂点捕食者と言われるライオンくまトラなども穏やかな環境なら人と共存できるし、野生のままでも一時的にはグリズリーマンのように共存可能だろ
動物は本能的に他者への尊敬を持っているってことだと思うよ
これ進めりゃ人間だけ特別ってわけでもなく本能レベルですべての動物は同じであり、そこには善悪なんてもの最初から存在してないってこともわかる
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:03:52.07 ID:YPAGeb/90.net
- ジャップの性欲は異常。本能のままに法度を制す
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:04:48.91 ID:q2JIffgb0.net
- 荀彧
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:04:57.60 ID:uRvKaMul0.net
- すべて自己中心で考えればすべて善
しかし他の存在や自然がある
これが悪
しかし悪を証明できないので
自己すら無にして神中心で同じように考えてみると自己が悪にあり２つの論理が同じであり
よって悪の克服と悪の同一と善と神との同一
これが神の働きであるとわかる
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:05:01.38 ID:UYTpZVCn0.net
- 反社会ではなく
いつでも非社会的になれるよう少しづついつでも捨てる覚悟を持ちたいがなかなかネズミを食ってみようというところまでは到達できない
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:05:41.50 ID:i/0UNDte0.net
- >>95
裕福になったからだな
戦争起こしたら報復で財産失う可性能があるからな
利己だよ
逆に貧乏な地域は紛争があるわけだ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:06:10.37 ID:udO0zfrna.net
- >>192
そうでもない
市民社会が公的介入基本的には避けるのは性善説的な発想だし
西欧キリスト世界だからまた前提が違うけど自立とか自律っていう思想はね
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:06:43.13 ID:uyt4aZqk0.net
- 俺たちはパパとママのあと追いかけてそれが正しいと思うこむだけの動物だって理解しろよ
今なら親がちゃって言葉もできたし容易だろ？
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:07:30.53 ID:Y7IhnzEEp.net
- 安倍晋三の中に道徳があるように見えない
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:07:54.54 ID:IYDamJgq0.net
- 赤ちゃんに善悪の基準があるわけないだろ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:08:02.59 ID:H3q+/CWCM.net
- >>177
ジャップは悪だからパチーンと自宅放置でｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:08:07.10 ID:bgaa1ZFH0.net
- ああいう人がいればこういう人もいる
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:08:11.79 ID:EQ2jyiV90.net
- 一見性善説の方が優しそうだけど取り入れた体制側が積極的に悪を定義しだすと
言論弾圧や人種差別の肯定に繋がるから結構危うい考え
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:08:12.21 ID:BCW40vw80.net
- 中国古典はマジに勉強になるね
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:09:34.93 ID:uyt4aZqk0.net
- 善とか悪なんて概念は既存の社会システムに対する行動の強化に過ぎないだろ
守ろうとするなら善
変えようとするなら悪
まあどうでもいい話だ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:10:16.09 ID:BCW40vw80.net
- そもそも善悪の概念を教えて欲しい
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:11:21.96 ID:i/0UNDte0.net
- >>217
法律を作る行為は悪ってことだな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:11:28.08 ID:LKSX84cE0.net
- 善とか悪とか言葉が強く見えるけど
孟子の言う「善」＝他人を思いやり、社会正義をなそうとする
荀子の言う「悪」＝利己的で悪感情や欲望に弱い
その程度の意味でしかなく、
どちらも教化がなければ倫理に悖り悪行をなしてしまうと考えてるのは同じだぞ
安倍がああなのは、教育が失敗したから
というのが孟子・荀子に共通する考え方
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:11:54.39 ID:1uIflZoL0.net
- 野生動物に利己的利他的両方見られる時点で二元論の難しさが持ち上がってくる
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:12:44.94 ID:dhheeb410.net
- 孟子に１票
赤ん坊とか男女問わずブスゲス関係なく
可愛いよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:13:10.11 ID:B6Gp32Yr0.net
- (｀・ω・´)ネット時代は圧倒的に性悪説が勝っておる
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:13:14.72 ID:m/M4EGSo0.net
- ポリシーの問題だからものごとに応じてポリシーに基づく方式を適用すればいい
セキュリティ大事なことであれば性悪説に立つホワイトリスト方式
利用者をとにかく幅広くしたいなら性善説に立つブラックリスト方式とか
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:13:31.41 ID:uyt4aZqk0.net
- >>219
少数の強者にとっては悪だな
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:14:36.46 ID:ydDxLmHB0.net
- どちらも一面の真実ではあるが全てではない、
よって個人個人や総体としての人を
性善説や性悪説で割り切ろうとするのは間違い、
どんな政策にだって綻びも、デメリットも発生する、
そのこと自体をしっかり許容できる社会に
なりなさいということ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:14:45.91 ID:4STPu4tA0.net
- 野生の動物を見ればよくわかる
子殺ししたり近親相姦したり協力して助け合ったり
要は適応度の問題でそういう行動が起きる
だから人間という動物の本質を善か悪かを定義するのはおかしなこと
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:15:24.89 ID:m+4n7A7lM.net
- 本能を善悪の理性で考えるからこうなる
善にも振れるし悪にも振れる
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:16:16.97 ID:/DRV/Gd0d.net
- 衣食足りて礼節を知るとか賢者モードと言った不満のない状態こそが人間の本質であれば善なんだろうし
飢餓状態こそが人間の本質であれば悪なんだろう
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:17:36.18 ID:uyt4aZqk0.net
- ２０００年以上前のカビの生えた考えありがたがってるのって
令和２年の今ビートルズ聞いてこんな素晴らしいバンドがあったのかって感動してるくらい笑える話だぜ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:18:15.24 ID:cj5ZWD8h0.net
- 人によって何が悪か何が道徳的か違う
はい論破
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:19:22.17 ID:5wDBQllH0.net
- 善悪の概念なんてゾロアスター教のでっちあげだからな
東洋にとって善悪自体相対的なものに過ぎない
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:19:34.27 ID:511pRuZe0.net
- 人の本質は空白だよ。生きていく為に善にも悪にもなる
だから罪を悔い改める事も出来るし、吹っ切れて悔い改めない人も居る
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:20:32.06 ID:J+CX42hU0.net
- 桀紂安倍晋三を見ればわかる
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:21:01.80 ID:YcITOHX50.net
- というか、荀子は孟子の性善説に対して太極の意味合いをもたらす為にわざと真逆の性悪説を唱えた節があるよね
どっちが正しいと言うわけじゃなく、両方備えていると考えていたんじゃねえの
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:22:30.09 ID:8sidnqHM0.net
- 井戸に落ちそうになってる小さな子供いたら
とっさに助けるでしょ
よく考えないで
人の性は善なんだよ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:24:28.05 ID:i/0UNDte0.net
- >>236
動画とろっと
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:25:16.97 ID:oG7CW8Vq0.net
- 安倍さんは助けてくれないぞオレたちを
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:25:36.22 ID:ULIuo0HwH.net
- >>217
その社会システムがいかにして成立したか、って話には興味ないの？
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:27:00.50 ID:uyt4aZqk0.net
- 種族ガチャだとこんな感じか
俺はインパラに生まれて逃げるだけの生活だよ
美味しい草食べてるときも常に怖いライオンがいないか周りを見なきゃいけない
なんでこんな弱いインパラなんかに生まれてしまったんだ
俺はライオンだけどさ、俺らだってお前らをいつも食えるとは限らないんだよ
実際お前らを食えなくて餓死した仲間たちもいるしな
どんな種族にも悩みはあるんだから手持ちのカードでやるしかないだろ
すまん書いてて何がいいたいかわからなくなってきた
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:27:35.23 ID:UjDXtgnR0.net
- こういうのはどっちも極論と相場が決まってる
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:27:43.31 ID:uyt4aZqk0.net
- >>239
世界で一番美味しいのは一番売れてるコーラとマクドナルドって話？
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:28:08.15 ID:T5kv/wrE0.net
- ある集団が自分たちの安全と繁栄だけを目的に世界をコントロールする時
それは「自我の態度」の暴走であり、悪である
彼らの悪政は人民に「自我の態度」以外の物の考え方を与えないシステムとなる
国民は全て「悪の軍隊」となる
生きる事を担保に取られれば、脳が反応出きる事は「自己を守る」事だけになる
伝統的な道徳や宗教が弾圧されなくなるなら、なおさらそうなる
以上の事から、中国共産党は悪である
そして、遅浩田の計画は実行されつつある
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:28:15.65 ID:q0irfZhyp.net
- 人が生まれたから善悪というものも生まれたんやろ
人の前に善悪無しなら問い自体が成立しない
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:30:08.29 ID:ULIuo0HwH.net
- >>242
いや、既存の社会システムだって人間の持つ善悪をもとに成立した面もあるんじゃないの？ってこと
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:30:59.55 ID:uyt4aZqk0.net
- >>244
それで中韓日の結論として儒教を選択したのかもな
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:31:17.66 ID:i/0UNDte0.net
- >>236
いじめられて暴力受けてる同級生を助けたか？
まぁ、結局のところ打算的だと思うわけ
小さな子供を助ければ称賛されるし、失敗してもだデメリットはない
助けるそぶりを見せなければ冷たい人間だと評価される
いじめを止めようとすれば自分も被害にあう可能性がある
多分一瞬で人間は経験則から情報を処理してるんだろう
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:31:54.41 ID:uyt4aZqk0.net
- >>245
ちょっとテーマが壮大すぎて頭働かないな
なんか具体的な話できる？
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:33:12.05 ID:Cp8Pj8dy0.net
- 性質としては当然全ての人が一様じゃないんだけども基本的なことを言えば善より悪の方が強いわけだ
悪はなんでもするから
だから無秩序状態では善が悪に駆逐されるので法や権力による制圧が必要になる
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:34:33.49 ID:uQfzQbUSM.net
- 個人なら孟子
社会なら荀子
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:34:35.26 ID:jqNiuGzHM.net
- 孟子荘子老子ってスピリチュアルすぎるんだよね
荀子とか管子の方が具体的で良い名言残してるわ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:35:33.86 ID:IauDfJLqa.net
- ジャップは悪確だから議論しなくて済んで楽だね
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:36:05.54 ID:jqNiuGzHM.net
- >>249
その無秩序状態で人間がなんでも出来るのがホッブズとかが言うところの自然状態ってわけだね
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:36:17.55 ID:xpH894rNM.net
- どっちも教育しなきゃ善にはなれないと言ってる点では一緒だろ
人間誰もが善の心を持ってるとか放っておいても善に育つというのは性善説の誤用
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:37:18.73 ID:UO4DxzRY0.net
- 獣性を悪とするなら悪
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:37:18.81 ID:u1o7n3Y6F.net
- 性善説を人間の根は良い人みたいな勘違いしてる人いるよな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:37:26.90 ID:jqNiuGzHM.net
- >>248
いい人ばっかりが始めた優しい国とマッドマックスの悪役みたいなのが作った超カオスな国どっちが強い？って話じゃ無いの
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:38:08.96 ID:THC9RpHz0.net
- 結論は同じ
学問の修養に励め
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:04.00 ID:Mx1g0SKa0.net
- LGBTQXは悪。それ以外は善。
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:25.81 ID:XWZzdWKSa.net
- >>1
俺は性善説を信じて生きてきたんだが、
安倍晋三を見て性悪説が正しいと認識したわ。
犬猫の善悪なら性善説でいいが、
社会における人としての善悪は教育によってしか得られない。
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:44.92 ID:oN4FuVt10.net
- どっちも強い事を言って自説に説得力をもたせようとしてるだけなんじゃね
現代でも歯切れの悪い専門家より断言するトランプやDaiGoの方が人気あったりするじゃん
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:46.74 ID:SGKMoQRBd.net
- 自分に危険がない状態を善と良い、危害を加えない事や自分の考えに沿った人間を善人って言ってるだけだろ。
くだらねー。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:53.24 ID:KhE7mVjjr.net
- どっちが正しいとかじゃなくとにかく勉強して国家や親の為に頑張れよってこと
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:57.99 ID:uyt4aZqk0.net
- >>257
愛で空が落ちてくる国ヤバイっしょ
まじで言うなら上に書いた人もいるけど何でもありの悪と守るものある善では悪が一方的に勝つでしょ
まー力が均衡してるって前提が必要だけどね
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:39:59.18 ID:sgbZmJ2Y0.net
- >>25
衣食住すべて余ってるほど足りてる政治家とか経営者が礼節なんかくそ食らえって態度だし
礼節を知るひとはだいたい貧乏人
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:40:08.55 ID:ZYRSEkZD0.net
- 安倍や麻原のような悪が一人でもいれば世は千々に乱れる
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:40:20.16 ID:jz7gDJ4Z0.net
- 性悪説のほうがある気がするわ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:40:49.73 ID:TYC8sTXO0.net
- >>257
悪いが前者だよ
前者は効率的に国を発展させられる
後者はまとまることすら不可能
もし後者が強いなら人間みたいな肉体的弱者の生物はとっくにワニにでも絶滅させられてる
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:42:14.84 ID:SGKMoQRBd.net
- >>266
世は乱れるってデカい事言ってるけど、要はお前自身がそいつら気に入らないだけだろ。
その事について賛同を得たいけど、自信がないから主語でかくしてるだけだろーがw
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:43:51.94 ID:uyt4aZqk0.net
- >>206
サンキュー
だけど難しくてわからなかった俺低能かもwww
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:44:20.48 ID:+KXk78Zu0.net
- 今の中国は性悪説だな
監視社会だし信用ポイント制度とか人を疑ってないとできない
その点日本はまだまだ性善説で動いてる
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:44:27.59 ID:e7zrp7NW0.net
- 性善
性悪
強いて言えば歴史の転換期はいつだって性にまつわる
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:45:04.92 ID:SGKMoQRBd.net
- >>271
なんかさ、性善説の方が素晴らしいと勘違いしてない？
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:45:40.78 ID:jFhMsOdn0.net
- 科学的には白紙説が主流なんだろ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:45:55.93 ID:Ez/xzwXwa.net
- >>2
確かに
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:47:23.93 ID:UO4DxzRY0.net
- 殺して食らえって世界作ったやつが悪
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:47:50.42 ID:0xeEbHKf0.net
- >>271
政府はセンサマン別の人に対応するんだから当然性悪説でなければならない
ただし、運用には慎重さと自重を求められるってだけ
日本は戦前でも何でもなく厳格な運用規則をあいまいにして上位のものが有利な解釈をしやすいようにしてるだけ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:47:52.44 ID:uyt4aZqk0.net
- >>276
これなw
鬼畜なルール作ってなんのつもりだとしかw
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:47:54.43 ID:i/0UNDte0.net
- 神様は悪魔
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:47:54.43 ID:i/0UNDte0.net
- 神様は悪魔
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:48:07.32 ID:euF9ZSed0.net
- たけのこの癖に偉そうに
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:48:38.86 ID:SGKMoQRBd.net
- >>277
「だけ」が多いなw
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:50:18.69 ID:ZYRSEkZD0.net
- >>269
あいつらの社会的影響を測れないようなゴミクヅがいっぱしにレスしてきて草
便所に首突っ込んどけよ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:51:35.01 ID:s8vvoABJ0.net
- >>2
制度を整えていい方向に持っていこうって理屈でしかないわな下も
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:51:56.07 ID:EQ2jyiV90.net
- >>271
ゲームやオカマみたいな芸能人は悪影響と断じて触れさせないようにする規制はむしろ性善説的
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:52:42.38 ID:IzoBoUT20.net
- >>276
たしかに、ナメック星人みたいなシステムならいいのにな
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:54:02.87 ID:BUfG1Nvx0.net
- それは前世の問題だろ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:54:04.29 ID:T5kv/wrE0.net
- 物質の世界を作った神は悪魔
デミウルゴス、偽の神
霊的な世界にむりやり「肉」を当てはめたのがこの世界かもしれんね
「物理的に戦う」と言う概念が生じて、宇宙がそれだけ豊かになった
そして苦しみも豊かになった
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:54:11.95 ID:SGKMoQRBd.net
- >>283
社会ってお前基準の社会だろw
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:54:52.42 ID:dd+qIzuk0.net
- https://i.imgur.com/Jvt7OJQ.jpg
https://i.imgur.com/tNUWUja.jpg
https://i.imgur.com/qGpQAbK.jpg
https://i.imgur.com/xzCLo0p.jpg
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:55:18.84 ID:jqNiuGzHM.net
- >>268
猿が作った国という意味じゃなくて、暴力とカリスマ性で人間をまとめ上げてしまうような超ヤバい奴が作った国って意味
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:56:04.79 ID:ZYRSEkZD0.net
- >>284
安倍が作った戦略特区っていい方向に持っていく仕組みになってるか？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:56:42.55 ID:uVyysTiMa.net
- >>94
じゃあ堂々とやれや。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:56:47.69 ID:uyt4aZqk0.net
- >>290
今見るとミギーめちゃめちゃ論理的だな
こういうとこが人気の要因だったのか
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:58:54.79 ID:fz57JsnC0.net
- >>270
こういう誤用がはびこってるよね
この2つの言葉については
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 13:59:43.32 ID:HvrfuN/aa.net
- 孟子荀子「ケンモメンは生まれながらに悪」
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:00:56.86 ID:oBWlE47l0.net
- 中国思想そのものがカスだからどっちも間違い
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:01:30.39 ID:udO0zfrna.net
- >>296
では問おう
生まれながらにケンモメンであるヒトはいるのか
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:02:13.18 ID:jqNiuGzHM.net
- >>297
中国思想とかそんなのでまとめ上げられるほど単純じゃないんだよなぁ
バカはこれだからネトウヨになるんだ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:02:31.82 ID:q1PABJlB0.net
- 性悪説って人は生まれながらにして悪の素質を持ってるけど様々な要因で善になることもできるって人に期待してるんだよね
一方の性善説は人は堕落する一方だって全く期待してない残酷な発想なわけ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:03:12.92 ID:5wDBQllH0.net
- >>297
おまえがカスだからそう見えるんだよ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:03:26.52 ID:xi9y5646d.net
- 嫌儲から生まれた儲子はどんな思想なの？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:04:10.85 ID:uRvKaMul0.net
- 自然なままの存在
赤ん坊や動物は善とも悪とも感じる
すでに戦いは始まっているんだよ
どっちもどっちとかいう相対論でもなく
どっちも一緒とかいう結果論でもなく
この運動を把握することが真理
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:06:05.77 ID:m+4n7A7lM.net
- >>302
人の性は散財。故にコスパを起こし節制につとむ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:06:47.08 ID:5wDBQllH0.net
- 決めつけそのものが悪
とするなら性善説も性悪説もどちらも悪なんだな
太極図のように常に価値観は流動し互いに転換していく
っていうのが一番正しい
この世界に固定的なものなど何一つない
すべては変化していく
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:08:18.38 ID:p/RnQCl10.net
- >>1
環境による
適度な愛情に恵まれて育ったなら善人になりやすいし
そうでなければ悪人になりやすい
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:08:44.47 ID:rbXbZWhI0.net
- 性善説は本来人間はみんな善で生まれるけど、教育や道徳、環境によっては悪になるという考えで
性悪説は本来人間はみんな悪で生まれるけど、教育や道徳、環境によっては善になるという考え
俺は性悪説が正しいと思う
道徳や教育がなく育ったら人間は悪になると思う
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:10:39.95 ID:YQFJ3a7a0.net
- 荀子なんて後出しの批判家だけ
内容に独自性なんてなんもない
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:11:48.77 ID:l9cO5bK90.net
- 個の生存本能に従った行いは悪に見える
種の生存本能として行う群的行動には秩序が生れ善に見える
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:14:15.86 ID:iPU7mKYW0.net
- 基本的には性善説やろ
知らんことはできんからな普通
悪い行いをするのは周りに悪い行いをする奴がいるからや
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:17:42.59 ID:0xeEbHKf0.net
- >>310
何も知らないなら生存本能や欲望に忠実に生きるんじゃないの
社会としてそれじゃ困るから人間は悪い物と規定しておく
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:18:30.86 ID:og6+z60p0.net
- 孟子の言う善悪は万人が普通に考える善悪だけど、
荀子の言う悪はその普通に考える悪とはちょっと違うから、
この性善説と性悪説は真逆のものではない
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:19:10.86 ID:n1MaWJ2L0.net
- そもそもこの世に善も悪もない
人間が作った相対的な尺度に過ぎない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:20:30.57 ID:Zi7WJ/xr0.net
- >>309
（ ＾ω＾）まあ群れのルールを言い換えただけだおな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:20:35.26 ID:01pQGI2/0.net
- 法で取り締まる時点で善性優位説は矛盾してる気がする
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:20:38.05 ID:uyt4aZqk0.net
- 何度か嫌儲でも書いたことあるけど、ローマの皇帝が生まれたばかりの赤ん坊集めて、知恵は自然発生するのか実験したんだと
最低限の世話で話せるようになるか、一般の人間らしさは身につくのか
結果はみんなさっさと死んだとさ
愛情やコミュニケーションがないと動物は育たんって
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:21:36.27 ID:WstLu0Tp0.net
- 白人のインディアン虐殺とか見てると明らかに後者
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:22:39.98 ID:6uNKxjfv0.net
- 孔子のほうが抱擁的でいい。
性相近、習相遠。
要するに人間は本質が一緒だが教育によってどうにでも変わる。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:23:12.73 ID:sSd0g1vw0.net
- 安倍や竹中の存在で性善説がデタラメだとわかる
お花畑が性善説を支持したい気持ちはわからなくはないけど
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:24:43.27 ID:NVCgDpoxM.net
- 性犯罪について男の性悪説とそれに基づく社会制度の構築を主張すると、男が性犯罪起こすことを肯定してる！と怒られる
でもそのスタンスってある意味男は自制できるはずっていう性善説よな
急進的で男を恨んでるフェミニストほど男への性善説を支持してる矛盾が悲しい
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:25:27.25 ID:5wDBQllH0.net
- >>317
プロテスタントにとってはそれが善だったからな
独善的な善や正義ほど悪質なものはない
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:25:49.32 ID:Pj51CiGmM.net
- 悪というかそれは悪ですらない
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:26:01.12 ID:tjsbUbwB0.net
- >>273
勘違いしてるのはお前だろパヨク
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:26:36.47 ID:XkM+Tq8p0.net
- 益子かと思ったわ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:26:55.03 ID:1Zq73Ws1M.net
- ネトウヨにとって安倍晋三が法を犯すことは悪では内外パヨクがやったら大悪である
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:27:58.55 ID:aMhd55wt0.net
- >>130
別の体系だから必ずしも互換とは言えないかも
善悪や美醜とか幸福とかそう言った根底の価値観がそもそも西洋と東洋やインドでは全然違うだろうし
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:27:58.62 ID:5wDBQllH0.net
- >>320
女は悪い男が好きだからな
法律をきっちり守る弱男は毛嫌いする
女の本能自体は性悪なのかもしれん
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:28:02.51 ID:Zi7WJ/xr0.net
- （ ＾ω＾）透明人間になれる能力あってもみんな今まで通り法を守るって言うのと同じだおな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:28:40.62 ID:uyt4aZqk0.net
- >>302
何も考えてないけどいつも悲しそうな顔してる
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:28:47.84 ID:6/nncmTy0.net
- たけのこ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:29:47.95 ID:WstLu0Tp0.net
- 人間の性質を研究してもいないのに善だ悪と決めつけるのが笑えるよな儒教の人たちは
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:31:08.93 ID:5wDBQllH0.net
- >>331
自分という研究対象と常に対峙してるやん
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:31:39.96 ID:L4XDXMFv0.net
- >>312
なるほど
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:31:42.67 ID:iiUw1hv3p.net
- 衣食足りて礼節を知る
これが全て
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:32:56.64 ID:uyt4aZqk0.net
- >>130
思想はキリスト教で統一してたからそりゃー集中力で世界を掌中に収めることくらいはできるだろう
お得意の武力でさ
でもいまやってるのは多様化とかって、そんなの諸子百家でこっちはとっくにやってたことなんだが？ってならん？
コピペの金ためてやりたいことがもうすでに実現してたみたいなのあったけど、そんなんじゃね？
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:33:00.62 ID:SGKMoQRBd.net
- >>323
ネトウヨって自分の事を善人だとナチュラルに思い込んでそう
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:33:20.89 ID:2wPab5Yod.net
- 親ガチャに外れると性悪説
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:33:58.42 ID:i/0UNDte0.net
- 人間が善なら共産主義でみんな頑張るんじゃないだろうか
でも囚人のジレンマ的に利己的になり怠けたり搾取的な行動を取る
one for all は成り立たない
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:34:17.45 ID:FHBxkIx6M.net
- ほぼ環境だろ。個人はどれでもないが、社会は確実に悪。
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:34:34.94 ID:R5SjYB/5d.net
- >>1こういうことだ！
https://i.imgur.com/D8oHqUu.jpg
https://i.imgur.com/kdXorub.png
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:34:47.52 ID:7KjnXjKfr.net
- 善も悪もその時々によって変わるもんだろ
人は自分の益になるほうへ流れるだけ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:35:07.55 ID:uyy4L9G3K.net
- ケンモメン諸君、この頃の世の中は酷いね。
あまりと言えばあまりだね。
人の性は善だと今でも信じているけど、許せない奴がいるね。
さあ、豹のように敏捷に、ライオンのように力強くそして、狐のように狡猾に悪人をやっつけてくれ。
しかし、人の心は持ち続けてほしいね。
ケンモメン諸君、私は君達の帰りを、酒を温めて待っているよ。
ゴッド。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:35:23.94 ID:/LZ7P9jx0.net
- 老子と孔子論争も好き
登り坂の儒家、下り坂の老荘
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:35:53.65 ID:/LZ7P9jx0.net
- どっちかじゃないんだよ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:35:58.05 ID:YupKEksLM.net
- 一時期気になって調べたけど
どっちもほとんど同じこと言ってた気がする
その上で荀子のがよかった記憶
ぜんぜん覚えとらんが
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:36:38.87 ID:uyt4aZqk0.net
- >>340
中国にも四柱推命ってのもあるし、人間の個体を原子みたいなものだとしたらそれ、以外とあるかもねーみたいに思ってる
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:36:42.45 ID:/LZ7P9jx0.net
- 状況に合わせて柔軟に都合の良い考え方をすれば良い
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:37:24.84 ID:jv9dc0iB0.net
- 確か赤ちゃんの研究では本質は善だったはず
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:37:30.01 ID:R5SjYB/5d.net
- >>340
https://i.imgur.com/8Kfhamr.png
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:38:17.21 ID:KhE7mVjjr.net
- 俺は晏嬰が一番好き
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:38:53.34 ID:IbtH4tc0r.net
- 残念ながら後者だろうな 人は他人より優位に立ちたいし他人よりもあらゆるモノを多く所持したい そのためには他人の財産や地位や時として生命までも奪う これは有史以来不変の事実で、綺麗事を言ってる人は争いに巻き込まれたくないか単なる面倒臭がり屋 これはこれで自分の地位を脅かされないための知恵
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:41:02.97 ID:rwGxVatp0.net
- どっちも正しい
人間が勝手に分別して善とか悪とかいってるだけ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:41:12.19 ID:tte2S5pGM.net
- まぁ日本人みたいな教育もルールも一切意味をなさない
絶対的な悪がいるってことにはどちらも思索が及んでないよね
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:42:09.85 ID:BUfG1Nvx0.net
- >>9
それ間違ってるよ
性善説は：人は善人として生まれたが社会で生活していく過程で悪人になった
性悪説は：人は悪人として生まれたが社会で教育されていく過程で善人になった
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:42:33.10 ID:iu9njWmx0.net
- 同じことでも言い回し次第で捉え方が変わるってことか
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:43:57.86 ID:L4XDXMFv0.net
- 善にしろ悪にしろ自己の利益追求の手段の一形態ではあると思う
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンか
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:45:06.91 ID:O1q3RXCqH.net
- 荀子は韓非子や商鞅なんかの法家思想に影響を与えたって言われてるけど今現在の日本の様子を見ると法律って半分も機能してないよな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:45:55.18 ID:iPU7mKYW0.net
- >>311
欲望に忠実に生きることは悪じゃないだろ
野生動物は全部悪になってしまうぞ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:46:01.25 ID:rwGxVatp0.net
- >>356
広い意味では利益追求だろうが殆ど本能みたいなもんだな
計算づくじゃなくても人は他者を貪りもするし他者の為に自己犠牲する
人間とは元々矛盾した存在なのだ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:47:03.17 ID:RW5lxfX/0.net
- 善悪の定義自体人間が勝手に決めたものだ
今の人間は戦争を起こすのは悪と答えるだろうが80年前の人間に聞いたらまた違った答えが帰ってくるだろうな
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:47:38.85 ID:iPU7mKYW0.net
- >>357
結局法律作ってもその法律を都合よく解釈したり裏道的な運用で悪人を縛ることができないからな
ルールを作ってもルールがそのまま適切に運用されないなら無い方がいい
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:48:55.44 ID:K+U7YzS80.net
- 悪ではなく弱が正解
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:49:15.16 ID:oldNI8su0.net
- やって誰も得しない事わかってて
無意味に悪いことしたくなる衝動たまにあるよな
純粋に悪を為したくなるっていうか
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:49:29.76 ID:79NzYc5BM.net
- 孟子だよ
人間に備わった純粋性（善性）が極まって悪をもたらす
陽極まりて陰に転ずるだな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:51:05.91 ID:rwGxVatp0.net
- >>360
その考え方が暴走して人の道を外れてしまってはいけないから宗教には戒律がある
あとはわかるよね
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:51:42.12 ID:iPU7mKYW0.net
- >>363
それは感情の赴くままに行動するという得がある
損得において感情を無視するのは間違いだと思うよ
現在の法律で感情面をあまりに軽視してるのも法律がうまく機能してない理由だと思う
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:52:10.32 ID:Y8s8nWwZM.net
- 両方あるんじゃない
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:52:35.13 ID:0xeEbHKf0.net
- >>358
だから善悪なんてのは個人の立場や社会との関係、見る人の立場で変わる
そこでどうすれば一番円滑にまわるかとすれば悪と定義してしまっておくほうが便利なんだよ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:52:50.99 ID:lnGVTuBrM.net
- 刑法がある以上、今の社会は荀子の説がベースに作られてる
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:54:08.57 ID:rwGxVatp0.net
- >>363
人は時として神話（無意識下における精神的力動）に巻き込まれることがあるね
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:57:41.21 ID:vucqB/BX0.net
- 性をせいと読むかさがと読むか
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 14:58:06.66 ID:4RellWC10.net
- 善の反対はもう１つの善だ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:02:37.51 ID:oldNI8su0.net
- >>366
どうかな、欲ではあるけど感情とは言い切れないな
相手のことが嫌いってわけでもないのに傷つけたくなることないか？
タブーを作るほどそれを侵したくなる欲求が出るのかもしれん
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:05:01.65 ID:vucqB/BX0.net
- >>372
セックスの支配被支配に置かれ鼻垂れた人たちの語るところの善悪は人ではない対象を見てるのかもしれないもんな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:05:15.85 ID:rwGxVatp0.net
- >>373
心理学でいう所のシャドウ（影）との出会いだね
抑圧されたもう一人の自分が檻を解き放って表に出たがってる現象
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:06:57.21 ID:M1uqp/be0.net
- >>300
> 性悪説って人は生まれながらにして悪の素質を持ってるけど様々な要因で善になることもできるって人に期待してるんだよね
> 一方の性善説は人は堕落する一方だって全く期待してない残酷な発想なわけ
そんなんだっけ？だいぶ違うような
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:07:39.52 ID:T5kv/wrE0.net
- 人の行動は、本能的か本能的でないか、しかない
まず、本能的な選択を脳が見せて来る
それに対して可か不可かを態度として持つ
可なら本能的に振る舞い、不可なら脳は代案を見せて来る
この代案は、さっきよりちょっぴり本能的ではない
この繰り返しで脳の最初の反応を変化させてゆくのが人の生きる道
脳を鍛える道
本能的である事を簡易的に「悪」と、価値判断を付して言う場合もある
態度や振る舞いとして相応でない、という意味で、前時代的もしくは社会的な常識に照らし合わせる
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:07:56.22 ID:ghcFjEq00.net
- 筍の分際で偉そうに
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:08:01.29 ID:i/0UNDte0.net
- >>373
カリギュラ効果
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:08:19.33 ID:IzoBoUT20.net
- いや合ってるな
性善説＝悪に染まると矯正がきかない
性悪説＝指導すれば立ち直れるよ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:10:03.38 ID:uyt4aZqk0.net
- >>380
頭キューになったネトウヨと
親ガチャから抜け出せないケンモメンの話かな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:10:22.55 ID:eqPqbeWaM.net
- >>33
自民党みてるとその通りだなって
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:11:08.72 ID:vucqB/BX0.net
- 疑問を持つことは善か悪か
時代が違う以上人のサガで語る事もそこにループするだけだよな
悪をみとめる事も善であり、善を強いる事も悪である
その逆も矛盾しない
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:12:20.28 ID:W5nbTnE4d.net
- >>340
https://youtu.be/WnyjV-B4uOE
https://youtu.be/OuISlOmLw0o
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:14:22.91 ID:CcbMoUou0.net
- この世にはもともと善も悪も無いというのが正しい
同じ人間、同じ行為でも、捉えかた次第で善にも悪にもなる
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:15:22.92 ID:vucqB/BX0.net
- >>385
社会な
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:17:15.15 ID:T5kv/wrE0.net
- どのような人間も、脳本来が持つ本能、自我を改良する形で人格を形成する
ベースが無ければ人間の有り様はもっとカオスだったろう
その最初のベースとしての脳が遺伝の影響を受ける限り、極度に自我的か、自我的である事に消極的か
個人差が現れる
民族としての傾向もあるだろう
だから、比較的こちらの人々は性善、性悪、あるかもしれない
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:17:42.35 ID:3cxm64re0.net
- 小日本人さぁ、ソクラテスやアリストテレスとかから一歩も動いてなかったら普通に失笑ものだろうに
いつまでBC300とかBC400の古代哲学にかじりつき続けるの？
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:18:11.50 ID:i7oHD6QCM.net
- 利他は利己の延長でなかったかな
基本的には自己中心だけど、生きるためには協調が必要
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:18:47.85 ID:eiXF5lVba.net
- 思想としては、実際には性善説というわけでもない環境決定説である孟子のほうが合ってる
「地を易うれば皆然り」
（皆の考え方に対立があるのは親ガチャに違いがあるからで、立場を変えれば同じになる）
民衆革命論者の孟子は、日本の権力に都合が悪かったからほとんど入ってこなかった
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:19:01.32 ID:JjKTmNA40.net
- 本質は悪だろ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:19:21.32 ID:IzoBoUT20.net
- 生きるためにってのが利己だけどね
即身仏以外は悪ってなるな
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:19:42.14 ID:VFnJyDYl0.net
- では善とはなにか
これを答えられるケンモメンは居ない
よって議論に値しない
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:19:49.28 ID:rONVZF8Kd.net
- 子供は平気で差別や虐めをするからな
そのまま、こどおじとか迷惑でしかないやろ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:21:22.24 ID:T5kv/wrE0.net
- 善悪は比較にすぎず
仏や偉人に比べれば凡百は性悪ということ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:22:09.66 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「往く者は追わず来る者は誰ウェル」
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:22:18.59 ID:i/0UNDte0.net
- >>393
冷笑系め！
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:22:46.32 ID:NrmB3HKg0.net
- こういう分け方してるやつはたいてい全体を読んでない
性善説、性悪説って用語なほんとバカホイホイだわ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:23:42.19 ID:vucqB/BX0.net
- >>393
同等に世界史の教科書に載るストア派エピクロス派ってあったね
ただ知識をひけらかす、それの善悪は問えないんだよな
快か禁かならどう解釈される？と
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:23:58.91 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「悉（ことごとく）くネットを信ずれば、則ちネットde真実ｗｗｗ」
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:24:24.38 ID:W5nbTnE4d.net
- 真実を告げる時は来た！
https://imgur.com/GyEbT2V.jpg
https://youtu.be/HsRJWZJkzNY
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:26:12.45 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「恒産なくして恒心なし（アベノミクスで生まれた底辺→ネトウヨ）」
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:30:58.48 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「仰いで天に愧（は）じず、俯して地に愧じず」
（心にやましいことが無ければ一日中嫌儲を見ていても他人を見下すことができる）
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:31:30.14 ID:W5nbTnE4d.net
- >>1https://youtu.be/BPaStx6LBjc
https://i.imgur.com/IrjtBUF.jpg
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:31:50.25 ID:27iVMcD50.net
- 善も悪も人間が決めたものだから
善でも悪でもない
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:32:22.89 ID:fZIr7L26M.net
- 衣食足りて礼節を知る
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:33:07.87 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「人を殺すに梃（てい）と刃を以てせば、以て異なること有りや」
（安倍や竹中が政治で人を殺すのも、強盗が人を刺し殺すのも同じだぞ）
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:34:55.39 ID:gJdM3So00.net
- >>4
荀子は元からそう言ってるけど知りもしないバカ共が言葉面だけで両極端な事言ってると勘違いしてる
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:35:09.17 ID:sITaqg9/0.net
- >>369
日本の刑法は性善説に準拠してつくられてる
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:35:09.91 ID:eiXF5lVba.net
- 老子「五十歩百歩」
（安倍のケツを50回しか舐めなかった河野と100回舐めた岸田は大して変わらない）
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:36:32.41 ID:vucqB/BX0.net
- 頭のいい人は戦争を嫌うんだよね
ただ理解をのぞむ相手と時間を問う
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:37:28.65 ID:eiXF5lVba.net
- >>410
老子じゃねえわ孟子
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:38:10.67 ID:eiXF5lVba.net
- 孟子「居は気を移す」（家ガチャ外したら人格歪んで人生終わり）
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:38:44.42 ID:T5kv/wrE0.net
- 脳の思考パターンを変化させれば
性悪から性善になる事も可能
それには常に思考を見張って、安易な態度に不可をつきつけて
人格として定着する様に強化して行くしか無い
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:40:43.36 ID:eiXF5lVba.net
- >>393
老荘がそれだね
「どっちが善かでレスバしてて、自称頭いい人たちは大変だねｗｗｗ」
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:41:59.32 ID:sITaqg9/0.net
- アジアは性善説故に統制を受け入れ
欧米は性悪説故に啓蒙に力を入れる
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:44:43.37 ID:eiXF5lVba.net
- >>409
教育もだね
善性を失わないようにというのが民主主義国家の法体系の骨子
ロックとルソーの系譜だね
近代の思想で性悪説によるのは合理主義で
元々悪である人間は理性と法律でガチガチに管理されるべき＝ソ連とか始皇帝
性善説によるのはリバタリアンで
元々善である人間は本能のままが一番素晴らしい理性とか要らない＝ウヨ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:45:49.91 ID:WpnK0BVy0.net
- 遺伝による
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:47:30.36 ID:R+tB2s4O0.net
- >>170
お前が見てるのは鏡だぞ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:47:48.08 ID:sITaqg9/0.net
- >>417
ソ連は性善説
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:48:07.86 ID:vucqB/BX0.net
- 思想家の類いの多くもそれぞれが偉い個人のようで、環境に左右された故人という時間的な多数でしかないふへん性
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:48:34.55 ID:5Bu3/4nS0.net
- 猿だって育った環境で変わる
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:50:15.47 ID:eiXF5lVba.net
- >>416
西洋は独自に発展した
デカルト、ホッブズ、マルクスらは性悪説
大陸合理主義は中国でいう法家や墨家の系列
ロック、ヒューム、スミスらは性善説
イギリス経験主義は中国でいう儒家の系列
カント超越論はこの辺の対立を解消しようとした道家にあたる
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:50:47.26 ID:6+bePvxz0.net
- １か０かで考えない
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:52:11.38 ID:W5nbTnE4d.net
- >>1https://i.imgur.com/I0MflFB.png
https://i.imgur.com/kPkGf2P.png
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:53:44.85 ID:eiXF5lVba.net
- >>420
マルクスは、資本主義は歴史的な宿命ととらえ、
本質的に資本家は強欲で労働者は無知だと捉えた
だから人間はそれに対して革命や規制が必要とした
これが計画経済とか国営企業とか法定賃金のもとで、荀子に近い
西側はスミスの道徳論を援用した
これは〈見えざる手〉で、人間は個人の欲望を追求すれば自動的に社会が最適化されるというもの
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:55:17.34 ID:T5kv/wrE0.net
- 野良猫も家ネコになれば顔つきが変わる
生命は全て「自我」という自己を守る為の機能がどれだけ強度に働いているかが問題だ
これにリミッターが無ければ、最悪、自分の些細な感情を守る為に他人に何でも出来る
そしてそれは感情として、化学物質を伴って脳に居座るから、なかなか治らない
治せる物だとも気づかなくなる
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 15:58:29.01 ID:W5nbTnE4d.net
- >>1https://i.imgur.com/d6HoPOd.png
https://i.imgur.com/eY8Udnu.png
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:00:16.40 ID:W5nbTnE4d.net
- >>1https://i.imgur.com/VPwWvFX.png
https://i.imgur.com/NaXKi54.jpg
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:00:25.79 ID:vucqB/BX0.net
- >>427
太陽のせいかな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:03:40.99 ID:i/0UNDte0.net
- >>430
猫だって虐待されれば性格も変わるだろ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:04:04.97 ID:eiXF5lVba.net
- >>427
＞野良猫も家ネコになれば顔つきが変わる
いいねー
思想家モメンやん
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:07:05.55 ID:dtMYI4Cd0.net
- ( ﾟДﾟ)「まだわからないのか？」
(´・ω・)「始まりは違っていても、どちらも善を目指してるんだよ」
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:07:58.69 ID:EaY0ZkcJM.net
- 両方あるから両方
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:09:37.12 ID:XWZzdWKSa.net
- >>283
なかなか切れ味の鋭いレス
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:13:30.25 ID:vucqB/BX0.net
- >>431
まあ陰や温度、痛みに伴い慣れることでもカタチが変わるのもあらゆる生物の進化の過程として、影響を及ぼしてるらしいね
同様に善悪も変化するものであってそこに普遍性を模索し見出そうとするのはその時の事を知ることが人それぞれのサガでもあるとはおもう
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:16:40.69 ID:W5nbTnE4d.net
- https://imgur.com/9FqfitA.png
https://imgur.com/IVId7gK.png
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:17:38.93 ID:6+bePvxz0.net
- 今は認知心理学や、進化心理学でいろいろな知見が蓄積されてるからそういうところからアプローチしていけばよいと思う
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:18:01.99 ID:EaY0ZkcJM.net
- 孔子と老子の関係みたいだな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:21:20.03 ID:vucqB/BX0.net
- 戦争や略奪、殺し合いの場所や時代の考えを現代に照らし合わせて人の善悪語っても言い訳としか聞こえないよな
響かない
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:28:16.36 ID:W5nbTnE4d.net
- >>1http://dongavatyo.web.fc2.com/009.htm
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:29:07.24 ID:MPep73Bjd.net
- 人は悪だよ
性悪説が正解
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:31:53.47 ID:5axWosTa0.net
- 足りなければ悪になるに満ち足りていれば善になるのが普通の人間
満ち足りているのに悪を貫き通すのが自民党
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:33:13.18 ID:tbVURnmB0.net
- 人には共感能力が備わってて
自然と群れとして行動できるようになってるけど
たまにそれがないサイコパス個体がいて自然発生的なルール破って利益得たりボスになるので
一定確率で悪が必ず存在するものとして制度設計しなくてはいけない
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:34:45.38 ID:UO4DxzRY0.net
- ガキは獣で、教育することで人間になるって方針だし
性悪説で回ってんでしょ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:35:20.75 ID:MPep73Bjd.net
- だって人の不幸が楽しいときあるだろ
善なら人の幸せを喜べるはずだ
- 447 ：q ：2021/09/17(金) 16:42:28.64 ID:k41120v40.net
- 究極的性善説社会体制はアナーキズム
完全な無政府状態においても
人々は助け合い善を為す
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:44:57.15 ID:vucqB/BX0.net
- 教育は社会性への促しだよな
社会が競い争う状況に置かれるべきものだと知るに至った長く生きただけの子供がそれを判断しそれを基準として抑えつけているともいえるんじゃないかな
ここで言う善悪は人の本質についてであってあくまでも会話的な比較には身のない立場を得た個人としての保身だと思うんだ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:45:44.61 ID:MNeNUdhpM.net
- 科学的には性善説
他の動物に比べて人間は
一切の教育等を施さなくても同種間では協調しようとする
人間以外ではゴリラとボノボだけ
他の動物は共同体外の同種とは理由が何もない状況だと敵対行動を取る
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:48:00.55 ID:vucqB/BX0.net
- >>449
食うか食われるかっていう欲ね
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:49:10.64 ID:6+bePvxz0.net
- >>438
生物は進化の結果自分の遺伝子を残すような心理的バイアスがかかってると考えらえる
人間でもそういうバイアスはあるだろう
結婚した場合に、浮気をしてより多くの子孫を残すような心理的傾向があるのではないだろうか？
例えば、人間男性のキンタマの大きさを見ると、一夫一妻の種よりは乱婚の種のそれに近いことがわかってる
つまり浮気をすることが男性の心理に刻み込まれてるのかもしれない
では浮気は悪なのか？？ということが問題になってくるだろう
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:52:59.68 ID:sITaqg9/0.net
- >>447
違うよ
勘違いしてる人が非常に多いが性善説の考え方というのは
人の本性は善だからそれを守るために悪を取り除かなければならないという考え
日光東照宮の陽明門にある三猿がそれを端的に表してる「見ざる、言わざる、聞かざる」
いま中国がやってる表現規制なんかは極めて性善説的
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:52:59.78 ID:vucqB/BX0.net
- >>451
きんたまの大きさ調査なんて節操持ってる人は協力しないだろｗ
比較される一夫一妻の検体がウチワの可能性高すぎないか？
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:54:15.86 ID:MNeNUdhpM.net
- >>451
・種の本能として浮気は肯定的
・社会体制として一夫一妻(もしくは妻は数名まで)が経済と人口増加に相当貢献してる為浮気には否定的
モラルとして浮気が否定されるのは社会体制を正当化する為の後付け
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:55:36.52 ID:tQq4ScT00.net
- どっちにしろ教育は大事だよって話なンだわ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 16:58:40.78 ID:i/0UNDte0.net
- 善から始まるなら道徳を教えなくても良くない？ｗ
大人から悪を学んでるんかい
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:02:34.93 ID:eiXF5lVba.net
- >>438
だいたい答えが古典や聖書にすでに書いてあるんだよ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:03:50.05 ID:vucqB/BX0.net
- >>456
社会的道徳を問わせることが哲学に繋がりその連鎖を尊重するなら流れに委ねることの自由も見出せるかもしれない
束縛が善か悪かって対立に束縛されることは自由をもとめることには反しないじゃん
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:05:03.55 ID:W5nbTnE4d.net
- https://i.imgur.com/rvLjkox.jpg
https://i.imgur.com/SzHZnkL.jpg
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:07:24.38 ID:eiXF5lVba.net
- >>456
そういうこと
たとえば儒教道徳で
「年長者を敬え。まずは親から大切にしろ。次に兄弟だ」
というと
博愛主義者（墨子の一派）は
「それだと身内ばかりひいきするようになるだろ黙ってろ」
となる
「年長者ほどえらいってことは昔ほど偉大だったってことだろ？昔の道徳のなかった時代のほうがよかったって矛盾してね？」
という話も出てきた
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:08:01.74 ID:i/0UNDte0.net
- 道徳の善悪自体が人間が作り出したものなんだな
よく考えたら自然状態じゃ道徳の善はつめないは
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:12:08.20 ID:vucqB/BX0.net
- 人にとって在るものを在ると見る事って不可能に近いぐらい難しいことなんだよな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:12:17.80 ID:GdI8ZHjU0.net
- 霊、魂としては善
肉、欲に対しては悪
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:14:49.56 ID:/G+9mUIbd.net
- >>34
性善説に立つなら悪とはどこから発生するのかに説明が必要なのでは
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:17:06.02 ID:chX7Hdqmd.net
- 結論はどっちも教育が大切だということ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:23:34.36 ID:vucqB/BX0.net
- >>465
分不相応な判断や能力は時としてその人自身を不幸なほうにも陥れるんだよね
それは歳や社会的立場があってこそでもあったり
教育はおれらオトナももっと謙虚に授かり続けるべきななんだろうな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:31:33.66 ID:0xeEbHKf0.net
- 時と場合によりけりなんだけど、結局恣意的に利用して対多数にとって悪を為すやつは多いんだよ
グレーゾーンをあえて行くやつとか
そういうのが出ることを想定した性悪説的な考えをしないと利己主義者に好き放題やられるんよね
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:35:32.44 ID:OdU2IAeD0.net
- 悪
冷血鬼畜ジャップを見れば分かる
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:38:37.03 ID:/RlqcapW0.net
- 正解は？
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:44:15.70 ID:T5kv/wrE0.net
- 違法ダウンロード平気な奴は性悪だろう
これができないやつは性善
自分がこれを手に入れる資格はあるか？きちんと考える事が出来るかどうか
とりあえず踏み絵
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:45:06.87 ID:lJ2bi4tDr.net
- 個人の善と社会の善は時に対立するし
小さい社会の善と大きい社会の善もまた然り
そしてそれぞれの善が自身と対立するものをそれぞれ勝手に悪と呼んでる
つまり人間の本質は善だがその善が他者からは悪と見え得るということ
こんなの中学校の道徳レベルだろ
何十世紀も前の詭弁家のたわごとなんて気にするこっちゃない
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:45:21.52 ID:01heWIvH0.net
- 1番正しいのは韓非子
- 473 ：東京革新懇でググれ ：2021/09/17(金) 17:46:17.95 ID:GNnoa2yva.net
- 性善説は綺麗事でいや
嫌儲見たら人の不幸で喜ぶのが人間だってわかるだろ
- 474 ：東京革新懇でググれ ：2021/09/17(金) 17:47:32.11 ID:GNnoa2yva.net
- たしかに0.01％ぐらいの善はあるかもしれない
でもそれは微分的に考えればもうないものと同じだろ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:47:48.24 ID:vucqB/BX0.net
- >>471
善を全として競い合うなら悪が生まれてその逆もあるんだよな
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:50:54.98 ID:BfPUlYhY0.net
- これ善とか悪とか礼とかの基準が儒教のものだからそのまま現代人が受け取ってもあんまり意味ないよ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:52:01.74 ID:k8hb4KtcM.net
- >>472
まぁ韓非子は荀子の門徒だけどな
性悪説は法家と相性がいい
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:52:26.48 ID:ml0L28pKM.net
- MannerやÉtiquetteが差別主義者を、断じたことはないけどね
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:56:05.07 ID:rwGxVatp0.net
- >>473
ひでー犯罪に怒るのも人間だよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:56:58.55 ID:i/0UNDte0.net
- 動物は教えなくても本能でセックスの仕方わかるんだから
知識を含まない本能が善から始まるか悪から始まるかで言えばいい
後は善悪の定義次第
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:58:05.56 ID:rwGxVatp0.net
- >>463
逆に
霊、魂としては悪で
肉、欲に対しては善
と言える場合もある
善悪はあくまでも相対的な概念だからな
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:58:52.26 ID:RXuP3klw0.net
- >>476
そんなことはない
善と悪の基準は更新され続けるしいつの世も議論になるテーマ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:59:29.24 ID:E/1WbUJP0.net
- 孟母断機ってなんとなく語感はいいよね
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 17:59:31.92 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>475
本音を言えば
善悪という概念があまりにも古くて粗雑でファシスティック過ぎると思う
本来のリベラリズムは複数の価値観を尊重するわけだが
それは統一的な善悪概念そのものを否定するはずだしそれでいい
しかし現実には自称リベラリストが意識高いアピールで知的弱者を差別して
高い意識を万人にファシスティックに押し付けてくるから皮肉なもんだわ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:00:18.61 ID:cKjKuyrt0.net
- まともな教育受けてない人間がサルとかわらんところ見ても荀子さんが正解だろ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:06:11.01 ID:rwGxVatp0.net
- 善悪をただ観念的に論じることにあまり意味があるとは思わない
善悪が問題となるのはそれが多くの場合感情と結びついているからじゃねーかな
断罪は論理ではなく常に感情によって正当化される
それがファナティックな集団真理にまで至った時に人は暴走する
戦争とかね
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:11:55.52 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>486
それはそれで戦争をあまりにも悪く捉えすぎ
もっと冷静に見ないと
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:17:21.41 ID:s5YplBOk0.net
- >>485
だよねえ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:17:45.69 ID:rwGxVatp0.net
- >>487
戦争は必要悪以上のモノにはなり得ないと思う
人間は人を殺すのなんか嫌なんだよ元々
だからPTSDになるわけで
仕方がなく殴り返す以外の戦争はしちゃいけないと思うわ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:20:09.02 ID:JYu1cehua.net
- >>489
その考え方が素朴に性善説なんじゃね？
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:22:56.57 ID:rwGxVatp0.net
- >>490
人を殺すのが嫌なだけで善人認定されるって善人のハードルが随分低いなｗ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:23:47.68 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>489
将来あるいは未来の戦争では誰も殺しも殺されもしないかも知れないだろ
というより是非そういう戦争をデザインすべきじゃないか
その時にも戦争が相変わらず悪であるとは必ずしも言い切れないわな
戦争イコール悪ってのは議論として冷静とは言えないよ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:26:09.24 ID:i/0UNDte0.net
- >>489
銃撃ゲームがある矛盾
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:27:31.03 ID:rwGxVatp0.net
- >>492
恐らく未来の戦争では指導者を直接狙う技術が出てくるんだろうが
そうなるとむしろ戦争＝悪の認識が強まるかもしれないしな
仮に誰も殺しも殺されもしない戦争が成立するとしたら
それは戦争ではなく最早違う概念だろう
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:27:31.79 ID:DNwt4PNy0.net
- 野生動物が殺して奪うのは悪？善？
人間か殺して奪うのは悪？善？
教育だ道徳だ本能だ言うなら一緒じゃんね？
孟子とか荀子とか言うボンクラ人間特別視しすぎじゃねぇの？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:28:05.28 ID:JYu1cehua.net
- >>491
人間にたいする信頼なんてむしろそこにしかない気がする
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:28:40.72 ID:oiTEyCRz0.net
- 多分孟子と荀子がそれを言ってるそれぞれの箇所は矛盾しないと思う
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:28:41.97 ID:rwGxVatp0.net
- >>493
FPS登場以前も今も一部の人間を除いてグロ画像は嫌がられるぞ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:30:03.55 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>495
大賛成
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:30:44.06 ID:i/0UNDte0.net
- >>498
人を殺したいと思ってる人間と
自分の手を汚したくないとかグロ態勢がないだけだったり
人を殺したくないって人間といろいろやな
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:31:49.03 ID:p7VDaUPN0.net
- >>469
荀子
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:33:12.20 ID:3devXq8rM.net
- ここの奴ら全員馬鹿でワロタww
性善も性悪もないんだよ
あるのは「欲」だ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:34:28.32 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>494
ドローンという無人兵器が着々実用化されてるんだぞ
兵器同士で壊し合いさせてどっちかが戦力枯渇したら勝負ありでいいじゃん
それは間違いなく戦争だがすなわち悪と言えるかどうかはかなり疑問だろ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:34:32.84 ID:k98fMba9M.net
- >>484
絶対的な善性が存在するというのはギリシャ哲学系の考え方だよな。
もちろん東洋哲学でも君子という形で、人間社会における理想を追求しようとしたのだが。
俺個人としては最近の「現実主義」を名乗る、
理想や理念を持たない現状追認主義者の方が問題だと思うね
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:34:40.25 ID:rwGxVatp0.net
- >>500
人間は死が嫌なんだろうな
それを想起させるものは嫌悪の対象というか
人手が足りないとかの特殊な場合を除いて
死体をその辺の見えるとこに放置なんて絶対にしないし
それどころか人体の一部がその辺に落ちてることもほとんどない
もし落ちてたらそれは異常とみなされる
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:34:41.36 ID:i/0UNDte0.net
- >>502
過去の哲学者って馬鹿なんだな
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:35:34.27 ID:eaw7S/f00.net
- 両方持ってるけど
悪のが8割り強いわね
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:35:37.51 ID:rwGxVatp0.net
- >>503
それならサッカーでいいじゃん
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:36:16.09 ID:e7K5QdU50.net
- >>55
愛国テンス様か
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:37:00.70 ID:VVWYVnQPr.net
- >>336
ネトウヨはなぜか自民政府の無謬性を信じ込んでるからな
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:37:13.42 ID:NzVH57Y60.net
- すべての善行ってのは無意識に見返りを求めての行動だからな
人間の本質は悪
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:37:56.63 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>493
横だが狩猟本能とでも言うべきものは現代人にもあると思う
銃撃ゲームはそれを刺激し満たしうるものだと俺は考えてるわ
ゲームで本能をある程度満たせるんだから現代って最高だよな
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:39:17.02 ID:rwGxVatp0.net
- そもそも働いてる時点で誰かの職を奪ってるわけだしな
自分を善人と自認してる奴がもしいるとするならば
これほど傲慢で罪深い愚か者はいないだろう
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:39:28.68 ID:Z6OFGeqCr.net
- >>470
俺もそうだけどジジイほど違法ダウンロードに寛容だろ
そういう時代で育ったからな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:39:48.76 ID:i/0UNDte0.net
- >>512
生きるための狩り自体はほかの動物で
別に人間である必要はないんだよな
ミラーニューロン的な何かで俺は人間撃つゲームはできないはｗ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:40:27.72 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>508
全くだ
というかスポーツ競技自体そういう要素をもともと孕んでる
お互いの闘争本能を平和裡に解決する人類の知恵だな
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:40:55.25 ID:ur/79kBX0.net
- 社会学修士ぼく「善悪は社会が決めるものだから議論が転倒してるんだよ」
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:41:54.79 ID:T5kv/wrE0.net
- 善というのは天才が生み出した芸術、と見る事も出来る
悪に関しては、教えなくても誰でも実践しているな
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:41:58.94 ID:QwQrtB/f0.net
- 低学歴ワイ、たけのこさんを知らない
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:42:33.09 ID:rwGxVatp0.net
- >>516
技術が極まった結果原始的な方法に回帰するとしたら面白いし素敵だよな
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:43:34.16 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>504
その手合いは
「現実主義じゃなくて場当たり主義だろ」
とサクッとこき下ろしてやればよろしい
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:45:36.80 ID:finNGhSt0.net
- 性悪説を前提に作られたシステムは激重になる
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:46:18.22 ID:O0Po778Qa.net
- >>517
諸子百家の時代は戦乱の世で善悪に対しては相対主義的な考えは珍しくなかった
あるいは善悪に先立つものとして自然を持ってくる考えも
そんな中でどうやって道徳を回復させるかが儒家が問題にしたことだった
だから順番としては全く転倒してない
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:46:59.47 ID:rwGxVatp0.net
- 自分自身の苦境や不利益を肯定できるなら本当の現実主義よな
まあ大体は成り上がりの正当化ばっかりだけど
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:48:45.84 ID:VyrH+3DwM.net
- 東洋哲学(笑)は言葉遊び
西洋哲学やりなさい
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:49:50.46 ID:T5kv/wrE0.net
- 善というのは成分的に「かっこよさ」を含む物であり
そういうものが時に若い人心を引きつける
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:50:12.36 ID:QZHB7T6I0.net
- そもそも善悪とはって話になるから決着つかない
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:50:51.05 ID:Z6OFGeqCr.net
- >>525
西洋哲学は人殺しまくって得た結論だから重みが違うよな
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:51:33.15 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>517
ホームレスニートぼく
「地球生態系から見て人類は善かね
それとも悪かねぇ」
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:51:53.00 ID:808ZruHk0.net
- 人間は悪と認識して行動するほうが幸福になれるぞ？
アメップ見てるとよく分かる
善人がちゃんと感謝されるからな
ニップのように「当たり前(ｷﾘｯ」とか格好つけてると善行の存在が曖昧になるだけ
善行は善行として正当に称賛する社会の方が優れている
クソニップはすぐにスタンドプレーとか抜かすが、はっきりいってアメップとニップを
比較すると前者の方が良い奴が多いからな
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:52:50.24 ID:Z6OFGeqCr.net
- 同じもの両サイドから見て善と悪って言ってるだけだろ
宇宙から地球見てある部分は青くてきれいなのとかけで暗い部分あるけど同じ地球
時間によっては一つを見てそれが真実だって思い込むかもしれないけどそれはただの経験不足
この手の話は比較対象、経験不足で終わる話だからもう飽きたよ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:57:34.74 ID:T5kv/wrE0.net
- 善は文化であり、悪は未開への回帰
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 18:59:55.85 ID:T5kv/wrE0.net
- 善は創造性であり、悪は前例のあるパターンに陥る事
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:04:09.48 ID:VGxdHoxfa.net
- >>533
逆じゃね？
善は調和に向かうから停滞に陥る
悪は混沌に向かうから進歩もありうる
戦争が促すテクノロジーの進歩
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:05:03.84 ID:rwGxVatp0.net
- 善とは何かといえば
究極的には自分自身を含むこの世界、宇宙への全肯定だろうな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:05:53.30 ID:29DKgH8ya.net
- 孟子は人の本質は善だけど色んな要因で悪に曲がってしまうのもいるというような感じ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:07:38.84 ID:lJ2bi4tDr.net
- 例えばさ
100年もしない前まで「同類同士で殺し合うのは人類だけ」なんて言われてたけど
今じゃいろんな動物が同類同士で殺し合ってるってもう常識だよな
一部の熊なんか母子連れの子熊を雄熊が殺すと母熊が発情して交尾するって
これもう善悪の尺度で判断不可能じゃん
人間にもそういう善悪で判断できない部分ってあるんじゃないの
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:07:41.89 ID:29DKgH8ya.net
- なので孟子は道徳心を説いた
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:10:33.16 ID:29DKgH8ya.net
- 孟子に荀子みたいな考えな人と対話してる章があるから読んでみるといいかもな
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:11:09.70 ID:rwGxVatp0.net
- >>537
だからと言って俺も悪人になっていいんだウェェェエエイ！とかやるのはダサいしな
善悪の彼岸を越えて悪人をも許せる、慈しめるのが善じゃねーかな
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:12:09.22 ID:rwGxVatp0.net
- ×善悪の彼岸を越えて
〇善悪の此岸を越えて
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:20:42.19 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>540
概ね賛成ではあるが
人類はあくまでも人類の都合で生き繁殖してるって事も忘れちゃいかんと思うわ
俺は人類はいずれ廃棄物の毒にまみれて衰退か絶滅すると見てるけど
その後に繁栄するゴキブリとかの生物にも慈しみの心を持てるなら本物の善かもな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:25:10.17 ID:T5kv/wrE0.net
- 善は概ねエピソードとして伝えられるから、文学の一種だろう
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:26:19.93 ID:VjruNaUzd.net
- 荀子
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:28:22.06 ID:faPIu+bf0.net
- ジャップを見る限り性悪説の方が正しい
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:30:52.84 ID:rwGxVatp0.net
- >>542
俺の感覚だと善とは従うものであって
（善は）なったりやったりするものではないと思う
自我は常に善に反抗する悪であって
それ（自我）とは別の自分の中にある善性が
自我に愛せよ赦せ慈しめと訴えてくる感じ
だからメンドクセーわけだが
しかしこの内なる善性は不完全な罪びとたる俺の自我をもまた愛し許すんだよね
この喜びを知った以上は内なる善性に従わざるを得ないと言ったところ
キリスト教オタクとしてはこんな感じ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:32:51.26 ID:W5nbTnE4d.net
- https://youtu.be/Kx4peH-FB6w
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:36:54.81 ID:rwGxVatp0.net
- 善性に従わざるを得ないというのは言い過ぎた
精々良いモノだからなるべく従いたいなと思ってる感じ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:38:21.71 ID:lJ2bi4tDr.net
- >>546
それは善だの完全だの無限だのの体現者として神という存在が設定されてるせいだろ
そんな絶対者は現実には存在しない
せめて人類が人類自身を絶えず超克し続けるしかないんだよ
確かニーチェがそんなこと言ってなかったか
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:39:21.07 ID:rwGxVatp0.net
- だからこういう意味でも善悪あるのが人間だと思う
もし完全な善とか完全に悪の人がいるとしたら
それは人ではない
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:40:50.19 ID:MO89GKSe0.net
- 人間の性質を善悪に分類するまではいいが何故かどちらかを本質と言い出す
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:42:48.26 ID:T5kv/wrE0.net
- 神を正確に定義できた者が最高の善だろうな
もしいないなら、いないと完璧に理解した者が善
もしいるなら、どういう存在としているか、完璧に理解した者が善
宇宙の全てを善導できるだろうし、個人としての能力もすごいだろう
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:44:28.25 ID:rwGxVatp0.net
- >>549
ニーチェは狂ったからな
外なる絶対者と内なる善性を結び付ければ三位一体になるが（あとキリストね）
まあこの場合は絶対者の話ではなく内なる善性の話だね
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:48:30.68 ID:uq8O8RHD0.net
- 人間も自然の一部であり完全にニュートラルな存在
良いも悪いも無い
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 19:59:17.34 ID:T5kv/wrE0.net
- 人間の中には、神とか真理を直観的に捉える本質と
教えなくても自己保存し繁殖して増える本能と
どちらもあって、趣味性としてどちらを好むかと言う事しか無いという感じか
どちらを選べと選択を強いられる事も無い、完全な自由と表現の場を与えられた上で
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:02:32.67 ID:BfPUlYhY0.net
- >>482
善悪はそうでも「礼」については当時と現代で考え方が全然違う
孟子や荀子をネタに現代人があれこれ語るの自体は構わないがな
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:04:01.34 ID:sITaqg9/0.net
- >>554
その良いも悪いもない状態を善と言うんだよ
いわゆる無垢
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:08:22.89 ID:J7G20guF0.net
- >>557
善いも悪いもない状態は善とは言えないだろ
無垢と定義するのはわかる。
だが無垢は善ではない
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:14:44.32 ID:sITaqg9/0.net
- >>558
哲学的には無垢や白紙状態というのは善と定義されている
論理的に考えても悪のない状態は善だろ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:19:32.67 ID:zFHtaqDb0.net
- 知能による
知能の低いものは本能が勝るので悪行を重ねる
高いものは本能を抑えて快適な環境を作ろうとする
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:20:29.87 ID:uq8O8RHD0.net
- >>557
え？無垢が善なんて日本人だけだよ？
母子分離前のナイーブな少年の感覚
人間の体はウンコもするし、病気にもなる これを混沌カオス＝悪
人間の脳は単純化すれば0と1のデジタル良いと悪いに切り分ける この秩序をコスモス＝善
コスモスは人間だけの特権ではない、アンモナイトの化石にだって美しい秩序はある
コスモスとカオスの混合状態をニュートラルと呼ぶ
混沌から生命を産み進化させる秩序が生まれ
産まれた秩序は破壊され混沌へと帰る
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:20:30.91 ID:YqGoOE8i0.net
- 人の性は無。善にも悪にもなる
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:22:51.43 ID:sITaqg9/0.net
- >>562
それは経験論といって性悪説に分類される
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:27:53.26 ID:xiAiiFEDd.net
- 悪い奴ばかりではないだろうけど大抵人間は悪い奴が多い
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:29:08.60 ID:J7G20guF0.net
- >>559
それは学派によるだろ
善悪二元論は歴史があるが古い。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:29:46.62 ID:T5kv/wrE0.net
- 人間は悪い事を悪い事と判断した上で、あえて悪事を働く事も出来る
自我と欲望に流されるのを選択する事と、善悪の判断は別の機構の仕事なんだ
その判断は、説得され揺らぐ部分もあるし、絶対揺るがない部分もある
善とは、自分にとって縁起が良いと思う事
悪とは、自分にとって縁起が悪いと思う事
その直感に色々説明をつけて、人に伝えるストーリーにしたら、善悪の壮大な物語になる
例えば指輪物語とか
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:37:21.08 ID:uq8O8RHD0.net
- 脳こそが秩序の源、損得勘定も秩序に分類される
ぐちゃぐちゃに混ざっているより整理されている方が美しい 美しいは善
食べ物の備蓄はたくさんあったほうが安全 金持ちは善
生命活動を止めたくない 安全は善 永遠は善
人間ほど脳が大きい生物はいない、霊長を自称する所以である
しかし脳は肉体の限界に縛られ寿命が尽きれば混沌へと帰る
死こそが生や秩序に意味をもたらす
死なないものが安全や永遠と言う秩序を志向するだろうか？
死が生に意味を与える、生があるから死を認識できる
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:37:37.01 ID:rwGxVatp0.net
- キリスト教的に言えば善とはアガペー（神の愛）と言ったところだろうな
すなわちこの宇宙の全ての存在は神の愛の産物であるから
例えば俺は殺人という悪を犯した人間を許すが
だからと言って殺人を肯定しないし自分が誰かを殺すわけでもない
何故なら被害者もまた神の愛の産物であり
それを殺す＝否定するという事は神に背くという事を意味するからね
その意味でキリスト教的な悪とは神への背信という一言に集約されると思う
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:37:52.90 ID:sITaqg9/0.net
- >>565
短絡だったな、すまない
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:41:28.01 ID:UfGTQnnA0.net
- 科学的な答え出るのこれ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:44:14.62 ID:rwGxVatp0.net
- >>570
ちょっと笑ったｗ
そもそも善とか悪というワードが科学的じゃねーし
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:46:46.82 ID:cOqSC7CN0.net
- 広く受け入れられてるのは孟子だよな
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:48:37.64 ID:GiDu0iVw0.net
- 善じゃなければ社会がうまれなかったろ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:50:19.40 ID:T5kv/wrE0.net
- 善悪は、やはり脳が物事を切り分ける時に使うカテゴリの一つで
美醜に近い物がある（つねに比較的どうかという事でしか判別できない）
科学的な判断は無理だと思うし、社会的に実用的な価値観でもないね
ただ、言語や文化としては絶対必要な概念
心の糧となる贅沢品の一種かと
獣でも心を打つ美、なるものがあるとすれば、それは本質的に善、と言えるだろうか？
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 20:59:20.79 ID:Uc+sVrK90.net
- 教育でなんとかなるなら法すら要らんわけで、縛りつけないと社会から逸脱するアホばかりな時点で人間の性は悪なんだ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:20:14.50 ID:uvrFtHcE0.net
- >道徳的社会化にとって共感性が重要な役割を果たすということが，
>サイコパスについての暴力抑制機構（ＶＩＭ）モデルの元来の土台になった。
>このモデルは〔中略〕，
>ヒトを含めた多くの社会的動物は同種の動物が苦痛を受けていることを不快に感じるという現象に依拠している。
>実際，ネズミやサルなどでも，
>同種の動物が受けている不快な出来事を終わらせるような道具的反応（レバーを押したり鎖を引くなど）を示す。
>例えば、ネズミがバーを押すことでひもに吊るされたネズミを地面に下ろすことができることを学習すると
>（ネズミにとってひもに吊るされることは苦痛な体験である），
>そのネズミは以後，レバーを押すようになる。
>別のアカゲザルを用いた研究では，サルはまず，
>２本の鎖のどちらかを引くとそれぞれに対して異なった報酬を得ることができることを学習させられた。
>その後，報酬が大きいほうの鎖を引くと，
>目にみえるところで別のサルが電気ショックを受けるように課題が変更された。
>電気ショックの様子をみてからは，サルは１５匹のうち１０匹は，
>たとえ半分の報酬しか得られなくなっても電気ショックのない鎖を選ぶようになった。
>残りの５匹のうち１匹は５日間鎖を引かなくなり，もう１匹は１２日間も鎖を引かなかった。
(James Blair／Derek Mitchell／Karine Blair著『サイコパス－冷淡な脳－』 P106,107)
健常者にとっては性善説が正しく、脳が未完成なサイコパスにとっては性悪説が正しいということに
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:22:58.10 ID:EaY0ZkcJM.net
- >>453
中野信子のリベラルは金玉小さいみたいな話だな
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:24:54.89 ID:uvrFtHcE0.net
- >健常に成長する子供は，まず他人の苦痛に対して嫌悪を抱き，そして社会化を通じ，
>他人に苦痛をもたらす行動を頭に思い浮かべることに対しても嫌悪するようになる。
>サイコパスではこのシステムに障害があり，他人に苦痛をもたらす行動がＶＩＭの引き金にならないと考えられている。
>もともとは，ＶＩＭモデルは道徳的発達の必要条件となる認知モデルを詳述するものであった。
>そこでは，苦痛の手がかりをみることで，嫌悪の情動反応を生じさせるようなシステムが
>幼少期からすでに備わっていることが示唆されていた。〔中略〕そのモデルによって，
>なぜ人は道徳と慣習の違反の区別ができるのかが説明可能であった。
>サイコパスは道徳と慣習の違反の区別ができないだろうと予測されていたが，事実それは確認されている。
>この障害については，悲しみや恐怖の表情に対する反応性が悪いことと関連しているだろうと推定されていた。
>研究によって，サイコパスは他人の苦痛に対する自律神経反応が減弱していることが判明した。〔中略〕
>また，サイコパスは子供でも大人でも，
>悲しみそして特に恐怖の，顔や声の感情の状態についてのラベリングにおいてさえも障害を示した。
(『サイコパス－冷淡な脳－』 P108,109)
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:27:49.64 ID:GtoWEGUIa.net
- >>576-578
味わい深い流れだ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:34:29.21 ID:dZnZqvyT0.net
- 古代中国と古代ギリシャだけを有難がってもしかたないよ
彼らは大天才だとは思うけど万能ではないのだから
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:37:26.68 ID:ZYRSEkZD0.net
- >>451
頭維新かよ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:48:14.05 ID:UfGTQnnA0.net
- >>571
でも脳の話だろ？
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:49:47.06 ID:aLLLwsDC0.net
- 善なやつも悪のヤツもいる
人それぞれ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 21:52:20.41 ID:kXEYhchl0.net
- カードの片側に善、もう片方に悪と書かれていてどちらが表かという話
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 22:00:27.94 ID:rwGxVatp0.net
- >>582
例えば上のサイコパスの実験でもさ
実験以外では餌与えないようにしたうえで
鎖を引けば食料が得られるけど別の猿が電気ショック受けるみたいな実験だったら
また別の結果が出ると思うし
それにサイコパスは障害で会って一概にそれが悪ってわけでもないしな
発達の様に特殊な分野で才能が開花して社会に貢献するって面もあると思う
企業の経営者とか
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 22:08:39.61 ID:tumgVc7mM.net
- 勿論、どっちも
両方、同時に存在する
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 22:10:16.81 ID:oAFnmn8rr.net
- 王道覇道論なんて項籍劉邦で決着ついとるだろ
- 588 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 22:13:02.30 ID:LaJw/SRp0.net
- ＞孟子
人間性のうちに道徳的原理が本能として必然的にひそむ
こんなこと言ってたかな
まあなら間違いだな
- 589 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 22:13:54.39 ID:LaJw/SRp0.net
- >>583、584
それで思考停止してしまうことが一番の「悪」
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:12:46.91 ID:JJT1rpd50.net
- 人の本質は「善」でも「悪」でもない「弱」
周囲に流されて善にも悪にもなびくのが人間
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:26:56.17 ID:ZYRSEkZD0.net
- >>590
そこが本質かはわからんが、岸信介の血脈とか電通が狙ってやっているのはわかる
抵抗しないとこの国の人間が弱くなる
あいつらは真の売国奴だよ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:31:09.85 ID:JiqfaoDlH.net
- オオカミは羊を食う オオカミが悪いのか羊が悪いのか
善悪の議論って最後はこんな感じになるよな
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:32:20.49 ID:Nos7c1sr0.net
- >>1
> 孟子「人の性は善。本能として道徳的原理がある」
アダムスミスの「シンパシー」の概念を思わせる
比較的に近代の自由人に近い、都市的な思想なのかもしれない
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:33:20.20 ID:Dep5OqAN0.net
- 極悪非道の盗賊でも子供が皮で溺れてるのを見たらつい助けちゃうってのが性善説だぞ
わたし悪人なのにくやしいでも（略
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:33:34.69 ID:Dep5OqAN0.net
- >>594
皮じゃなくて川
- 596 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:35:08.58 ID:LaJw/SRp0.net
- >>594
ただそれは１００あるうちの１だよね
人間という生き物はそれはそれを大きく記憶するけど
それが「愛」というかけがえのない資質であることを否定は出来ないけど
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:36:01.46 ID:Zi7WJ/xr0.net
- >>592
（ ＾ω＾）盗賊も侵略戦争も自分が正義だとしか思ってないだろうがお
（ ＾ω＾）極悪非道とか不利益受ける側の偏見だお
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:36:08.82 ID:Nos7c1sr0.net
- >>1
> 荀子「人の性は悪。故に礼儀を起こし法度を制す」
孟子が都市的な他者への共感（シンパシー）を論じたとすると、荀子のはムラ的な
階級社会内におけるヒトの規範意識に思える
今日的な可能性に満ちてるのは、孟子ではないか
- 599 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:38:15.41 ID:LaJw/SRp0.net
- >>598
シンパシーは人間の本質だと君は思う？
俺は思わない
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:38:22.71 ID:Dep5OqAN0.net
- >>596
100じゃなくて4だけどな
盗賊の話は四端の１つ「惻隠の情」についての説話だよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:38:32.93 ID:Nos7c1sr0.net
- >>596
道徳原理（善か悪か）を論じてるのに、なに唐突に「愛」を出してくるんだｗ
足りんなー、なにかが決定的に
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:44:06.09 ID:Nos7c1sr0.net
- >>599
「本質」ではなく、性質ね
シンパシーの能力とは、他人を自分に（あるいは自分を他人に）重ね合わせ類推する能力だが、
これは悪人善人を問わずだれもが例外なく性質あるいは能力
近代以降の社会で、階級社会が解体されたにもかかわらず、共同体の代替の「社会」が構成されえたのは
このシンパシーの能力があったからだ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:45:59.64 ID:Nos7c1sr0.net
- >>552
> 神を正確に定義できた者が最高の善だろうな
「善」って、良し悪しのあの「善」ですよ？ｗ
- 604 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:46:07.95 ID:LaJw/SRp0.net
- >>600
えー
>>601
愛憎と善悪、はまあどういう話になるのかだけど
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:48:06.94 ID:Nos7c1sr0.net
- >>595
わかるからｗ
- 606 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:48:30.31 ID:LaJw/SRp0.net
- >>602
本質を避けるか
それこそ性善説的に捉えると、人間の文明はシンパシーにより構築された、と？
- 607 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:50:15.74 ID:LaJw/SRp0.net
- 俺は本当シニカルな見方をしてるのかもしれないけど・・・
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:50:21.43 ID:Nos7c1sr0.net
- >>604
愛憎は人の感情の話
なにを愛しなにを憎むかはその人の勝手
善悪は、人が他者と共生せざるをえない存在であることから、必然的に生ずる「規範」
の話
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:52:00.43 ID:Nos7c1sr0.net
- >>607
君はシニカルではなく、フーリッシュとかでは？ｗ
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:53:31.79 ID:Nos7c1sr0.net
- 人間のシンパシーの能力を「本質」とした場合、文脈依存になる（論じる内容に依存するレトリックとなる）
「性質」とするなら、文脈に左右されない
- 611 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:53:45.66 ID:LaJw/SRp0.net
- >>608
ふむ
ちなみに君のその基準だと、善悪は愛憎より「上」となるよね
人間は他人なくして生きられない生き物だし共同体を意識しろ、と
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:54:14.87 ID:LO6bC8Hg0.net
- 悪というか罪を背負っている
- 613 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:55:56.28 ID:LaJw/SRp0.net
- >>610
人間はシンパシーの生き物じゃない、と言っているのが俺だぞｗ
人間はそんな生物じゃないから
スレタイに沿うなら性悪説だよ、俺は
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:56:35.73 ID:Dj46NvNa0.net
- 孟子と荀子の本性論の食い違いについて
Wikipediaに分かりやすい説明があった
「性」に関する孟子とは異なった定義がある。荀子は「性」を自然そのままの本質と考える。これは荀子が「天」を理法的な存在、あるいは宗教的なものとして捉えず、nature的な自然として理解するからである。
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:56:57.31 ID:wlBdkhcEH.net
- 孟子って孟母三遷って言葉が示す通りこいつの人格を作り上げたのは環境なんだよ
幼少期の周囲の環境が性善説って主張の根源にあると考えられるんだよな
結局悪に触れる機会がなかったからこそ性善説なんて主張ができるんじゃないかなと
- 616 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:58:21.86 ID:LaJw/SRp0.net
- >>612
原罪理論は、実際人間という頭おかしい生き物を「規制」するには必要だわな
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/17(金) 23:59:16.93 ID:lTedZox10.net
- >>200
将来的には中世より今の方が道徳がなかった暗黒時代だったと評されるかもしれんやろ馬鹿なのか死ね
- 618 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/17(金) 23:59:29.56 ID:LaJw/SRp0.net
- シンパシーとエンパシーの違いの話でもあるぞ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:00:32.07 ID:nAnf4+mu0.net
- 荀子は、本性をnatureとしての自然に置く観点だったのに対して
孟子は、本性をnatureを超越した宗教的本源として観てる
その孟子の観点からの説を完成させたのが
朱子の「性即理」「理気二元論」の思想らしい
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:05:51.98 ID:nAnf4+mu0.net
- 朱子の思想では
性善という、人の本性である「善」とは
全ての徳が満たされた「極本究源の性」「至善」であってそれを「理」と呼んだ
これが物質的原理である「気」と交わって全ての現象が起こってるが
この「気」が交混じることで、その至善の本性が曇ってしまう
本性がくもる、欲望や感情に流されることで
人は悪人になるっていう説らしい
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:08:28.16 ID:nAnf4+mu0.net
- 荀子のは、俺ら現代人にも分かりやすい単純な道徳論だが
孟子→朱子の本性論は、宗教的思想のもので
理解するのがなかなか難しくなる
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:09:52.48 ID:IVBmlrOh0.net
- >>619
その上二段の、現代的なパラフレーズをお願いします
そのままではよくわからないですよね？
「宗教的本源」といわれても、「自然」においても然り
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:11:59.57 ID:IVBmlrOh0.net
- >>614
> Wikipediaに分かりやすい説明があった
まったく理解しがたいんですがｗ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:12:54.64 ID:IVBmlrOh0.net
- >>613
> 人間はシンパシーの生き物じゃない、と言っているのが俺だぞｗ
そんなこと言われましてもｗ
ただ頭わるいだけじゃないですか？
- 625 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:13:19.79 ID:o9R87ghO0.net
- >>620
朱子学とかいう、最高に権力に毒されたやつか
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:13:33.02 ID:nAnf4+mu0.net
- >>622
荀子のは、観察対象になる(科学的な見方に反しない)実在としての自然を本性としてる
孟子のは、観察対象になりえない(宗教的)観念的実在としての本源を本性としてる
これでも分かりにくいかもしれない
なかなか難しい概念や思想がらみの話になるね
- 627 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:14:21.51 ID:o9R87ghO0.net
- >>624
君は自分は頭良いつもり？
シンパシーとエンパシーの違い分かる？
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:15:07.75 ID:IVBmlrOh0.net
- >>613
> スレタイに沿うなら性悪説だよ、俺は
ムラ的な共同体の発想ですねｗ
いまどきめずらしいｗ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:16:11.54 ID:QHy94rh/0.net
- 中国父さんってほんと凄いよな
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:16:19.21 ID:HKC6KB82a.net
- 生まれついての悪なら道徳や善悪なんて概念は存在してないよ今
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:17:29.76 ID:6G4WlWIh0.net
- >>48
やっぱ老子先生だわ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:18:08.20 ID:5zTo5bW6H.net
- 朱子は知行合一に関しては共感できる
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:21:01.13 ID:Nkg+S4050.net
- 社会の目が無ければなんだってするよ
車も人も来ないとわかってるなら赤信号だって無視するだろ
横断歩道に寝そべってもいい
何にも観測されないなら。
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:21:04.60 ID:IVBmlrOh0.net
- >>627
アダムスミスなら（あのアダムスミス）、どちらも一緒だろ馬鹿ｗと言うでしょうね
シンパシーの場合、sym- だから、社会の存在が個人に先立つと発想してるといえる
エンパシーの場合、em- だから、個人が他者あるいは社会に働きかけるわけだから、
個人が社会に先立つと発想してる
どっちも一緒だよ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:24:19.53 ID:IVBmlrOh0.net
- >>633
> 車も人も来ないとわかってるなら赤信号だって無視するだろ
おいｗ
こんなもん悪でもなんでもないだろｗ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:24:23.77 ID:nAnf4+mu0.net
- 科学的な世界観は、人間の知性でとらえられるもの、観察と観察対象を実在とする傾向
それに対して宗教的な世界観は、プラトンのイデア論、その洞窟の比喩が例として分かりやすい
科学的な世界観とは正反対に
人間の知性や観察対象の現象を実体の影に過ぎないとして
真実の実在は知り得ないもの、その真実の実在が万物の根源でイデアであると
(この根源がキリスト教では神とされた)
- 637 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:24:51.75 ID:o9R87ghO0.net
- >>634
アダムスミスの判断基準なんて、俺は全く信用してないんだけど君は信用してんの？
- 638 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:29:20.46 ID:o9R87ghO0.net
- じゃあなにを信用しているのかと言えばそれこそまさに荀子の、人の本質は悪だという基準だったりする
人間という生き物や、例えば経済は市場で必然的に均衡するなんて話を俺は全く信じてないからな
- 639 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:30:23.93 ID:o9R87ghO0.net
- 「見えざる神の手」とかさあ
- 640 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:35:25.95 ID:o9R87ghO0.net
- そして、市場経済、自由経済＝計画経済（共産主義）
とか思ってる人多いでしょｗ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:36:30.59 ID:XkLStqhK0.net
- どっちもある
日本のような民度の高い国は善
- 642 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:36:43.40 ID:o9R87ghO0.net
- おーい、ヘアプア見てる～
相手してくれよおｗ
- 643 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:38:55.63 ID:o9R87ghO0.net
- >>640
ね
＞市場経済、自由経済VS計画経済（共産主義）
失礼
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:50:59.76 ID:GSrTH/Sar.net
- そもそも善とは？悪とは？ってことからじゃん
人殺しは悪と思ったら戦争なら殺したら善となる
大勢殺してもシリアルキラーになるか英雄になるかは他人が決める
トロッコ問題で大勢を救うために一人を犠牲にできるか？その一人が家族や友人や恩人だったら？
平和で先進的な暮らしをしていても子供を作らなければ人類は滅ぶ
たとえ野蛮でも子沢山で人類が増えることが人類にとっては善では？
でも人類が増えると地球環境が限界になるので人口増加は悪では？
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 00:51:55.91 ID:mXk7g5Pi0.net
- 狼に育てられたとか常識を教わらず育った人間おるだろ
ああいうのを調べればわかるんじゃね？
まあ大体獣と変わらんだろ
- 646 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:55:11.55 ID:o9R87ghO0.net
- >>644
それら全て踏まえて、お前がなにが善か悪かを決めろよ
そしてそれを表明しろ
何歳か知らんがいい加減それも出来ないのか？
- 647 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 00:56:07.05 ID:o9R87ghO0.net
- >>645
君はそれとは違う？
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:01:26.89 ID:BH8IjbPc0.net
- シンパシーは「同情」と訳されることが多いけど
これ自体が大きな間違いなんだよ
シンパシー能力がなければ嫉妬もマウントも起こらない
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:11:56.96 ID:IVBmlrOh0.net
- >>636
> 真実の実在は知り得ないもの、その真実の実在が万物の根源でイデアであると
とすれば、人間の知性やその観察によっては「知りえないもの」を、どのような手段で
もって知りえたと考えますか、プラトンは？
たとえばハイデガーは、われわれ人間（存在者）は「存在＝在る」を知りえないとした
知りえないにもかかわらず「存在」という概念がなぜわれわれの手許にあるのか？
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:19:47.06 ID:d3JvWCV10.net
- >>13
高市早苗は男だった…？
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:22:39.25 ID:d3JvWCV10.net
- >>50
安倍ぴょんは後者か
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:26:50.03 ID:IVBmlrOh0.net
- >>644
> 人殺しは悪と思ったら戦争なら殺したら善となる
この場合、戦争はだれとだれのあいだで起きるかを考える
人と人のあいだで起きるのが「人殺し」であり、共同体と共同体のあいだ、国家と国家の
あいだで起きるのが「戦争」
たとえば国際法というのがある
国際法には罰則がなく、強制力がない。なぜ強制力がないかといえば、国連に加盟国が
国家主権を移譲してないからである。この点でEUにおける法と異なる
ある任意の人とある任意の他者が居住するのは、ある国家内においてである
国家内においては、主権国家における法規範が機能する。法規範の源泉は歴史的な自然法
の蓄積である
ある任意の国家とある任意の他国家の「あいだ」は、未だ国連の主権のもとに支配されてない
自然状態＝戦争状態が常態である。「ここ」で起きる紛争は規制する法はまだ実効性をもたない
法がないとは規範がないということである
規範とは、してはならないこと、つまり「悪」の合意があるということだ
悪の合意がないから、戦争は悪とはならない
もちろんこのことは、個人において「悪」の意識・感情が起きえないということではない
PTSDはだから発症する。もちろん国家においてPTSDに類することが起きえないという
ことではない（例、日本の現憲法の全文および9条）
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:28:06.75 ID:nAnf4+mu0.net
- >>649
プラトン、ソクラテス的にはそれが「無知の知」
人として「知って」いる知識を「無知」の立場で暴いてその不確かさを自覚させ
普遍的真理(イデア)に至ろうとする姿勢に導くことだったのかな
何かを「知って」、その知ったものに対して感情をはたらかせることを
多くの宗教では穢れ的に扱う傾向
今話題の朱子学では「未発已発論」ってのがある
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:28:13.28 ID:IVBmlrOh0.net
- >>650
馬だろ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:33:30.92 ID:IVBmlrOh0.net
- >>653
積極的・肯定的（肯定文）には言いえないんですよね、イデアにしろ
否定神学の消去法みたいなもんですね
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:33:49.62 ID:nAnf4+mu0.net
- 「喜怒哀楽の未だ発せざる、これを中と謂う。発して皆な節に中る、これを和と謂う」『中庸』
喜怒哀楽という、知性の対象の認識以後のものを至善の本性から外れるものとして
それらの感情を発する以前の状態に自分を止めることで
本来の至善(理であり天命であり)のありようにかなうようにする
この方法が「居敬」「静坐」だったようだね
つまり有り体に言うと瞑想
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:39:50.81 ID:nAnf4+mu0.net
- >>655
知性の対象にはなりえないから、言語の対象にもなりえない
こういう事柄の性質についてだから
例えばウィトゲンシュタインは
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」として
「語り得ぬもの」(言語の対象にならないもの)を語っていたこれまでの形而上哲学がそもそもおかしいとして
「自分は哲学を終わらせた」みたいに豪語させたんだろう
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:40:39.94 ID:5Vrk14xAr.net
- 韓非子が荀子の弟子だったかは諸説あるが
法家に影響を与えたとは言える
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:41:30.61 ID:jghwZcqy0.net
- 善人もいれば悪人もいる
善人だったが悪人になる人もいればその逆もある
善人は道徳で生きていくが悪人は法律で生きていく
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:42:52.40 ID:IVBmlrOh0.net
- >>639
見えざる馬鹿の手ｗ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:44:31.98 ID:VWdPaUmH0.net
- (´・ω・)「老良子の名言を聴け」
( ﾟДﾟ)「おいら氏どうした！」
(´・ω・)「自分がどう生まれただとかは自分ではどうしようもない。自分がどこへ向かうかは自分で決められる」
( ﾟДﾟ)「お金があればね」
(´・ω・)「はい名言出ました」
- 662 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/09/18(土) 01:51:01.75 ID:o9R87ghO0.net
- >>660
ん？
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 01:56:57.83 ID:Abdi9JbZ0.net
- 善だよ
何も考え無しに他人に対して嫌がらせしようだなんて思わないだろ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:06:05.38 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>656
感情を発する以前の状態はただのニュートラルポジションであって
発して皆な節に中る、これを和と謂う
と言うように
感情が動いてもそれがイコール至善に適わないという事ではないんじゃね？
感情も人間にとって必要な能力であって
要はあくまでもコントロールされた感情でなければならないってことじゃねーかな
感情は鐘のゴ～ンという響きがごとく余韻を残して何れ（しかもかなり早く）消え去るものだが
火に油を注ぐじゃないが心理的に余計なこと（認知の歪みとか）をすると消えずにず～っと長続きしてしまう
感情は価値観と結びついた人間にとって必要な機能であって（例えば熊に恐怖しなかったら喰われるね）
否定するものではなく制御するもの役立たせるものであり
それが至善だと個人的には思うわ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:06:41.90 ID:Pgy2IjfH0.net
- 人間は善悪のカフェオレ
コーヒー(悪)が多いか牛乳(善)が多いかはそれぞれ違うし状況によっても変わる
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:19:23.15 ID:/Mhk3Vas0.net
- 鐘を突く時のインパクトは一瞬であり後は余韻が響くのみ
鐘の音とか尺八の音とかに妙に惹かれる今日この頃だよ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:27:10.97 ID:nAnf4+mu0.net
- >>664
「喜怒哀楽の未だ発せざる之を中と謂いい、発してみな節にあたる之を和と謂う。中なる者は、天下の大本なり。和なる者ものは、天下の達道たなり。中和を致いたして、天地位し、万物育す。」
感情のニュートラルというか、知り得ない「大本」(至善)のありようにかなうたいうことだろう(だから、人間の価値判断としての善悪でないとも言えるかもしれない)
で、その至善のありようにかなった作用としての認識であり感情が「和」
そういうありかた振る舞いが「道」で
それを体現するのが「道徳」
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:30:44.34 ID:K5uVoSgZ0.net
- 生と死、陰と陽、有と無
それらを産み出している根本がタオだっけ？
孟子は
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:31:27.05 ID:nAnf4+mu0.net
- 「至善」ってのは、「理」であり「天命」であり
全ての現象を現象としてあらしめてる本源のことだから
人として知る「何らかの状態」ではないだろう
知り得ないものをどうして知るのか、それが分かるのか
「五十にして天命を知る」とあるように
孔子でさえ五十歳でようやっと気付いたということになってるのかな
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:40:03.37 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>667
これらは本来不可分と言うか両方揃わないと成り立たんもので
ニュートラル（基準）を知らなければ感情のポジションが分からないし
感情のポジションを知るという事はニュートラルを知るという事でもある
（感情を）発して（それらが）みな節にあたる（その場に応じた過不足ない感情）之を和と謂う
という感じじゃねーかな
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:41:44.24 ID:nAnf4+mu0.net
- というか、コトバンクの「未発已発論」の項目に分かりやすくまとめてあるね
朱熹によれば、心がまだ動かぬ状態を未発といい、心は静で、中正を得た、本来的な「性」の状態にある。心が外物と接することによって動となると情が現れるのが「已発」である。そして、未発のところこそ心の本体であって、ひとたび心が用として動いて情が発動しても過不及なき「和」なる発出をするとは限らない。気質の阻害によってしかるべき節度にぴたりと中(あた)らぬ危険性がある。
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:42:29.69 ID:nAnf4+mu0.net
- そこで朱熹は、未発の涵養(かんよう)（存養。心を静的場において保持するくふう）と已発の省察（察識。心が事物と応対する場においてその理非曲直を観察するくふう）とを一本化し、居敬のくふうを主張し、いついかなるときにあっても心の主体性を保持する方法とした。
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:43:08.03 ID:8KGAOXjX0.net
- >>617
馬鹿はお前だろ
かもしれないとか根拠のない妄想で語るなガイジ
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:44:32.41 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>669
感情に振り回される原因足る認知の歪み等は人為の産物だからな
そのような人工物に振り回される限りは
そこに「理」であり「天命」であるとはとても言えないと思うよ
同様に感情が起きない状態と言うのも非常に人工的だと思うしね
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:47:09.12 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>671
だからこそ訓練するのよな
ある程度は達成可能と間違いなく言えるがこれも奥深い世界だ
俺にはまだ少し認知の歪みが残っている
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:47:15.81 ID:nAnf4+mu0.net
- >>670
「性」である未発のありようは、人として知る状態じゃなく(だから「ニュートラル」ではない)
居敬とかの瞑想でそれにかなうありかたを養う
その「中」が本来のありよう
大事なのは、現代人の俺らは唯物論的に肉体が存在しその上で感情を出してると当たり前のように認めてるけど
朱子学で語られてるは唯物論じゃない
物質が実体じゃなく、「理」「性」「天命」が実体とする思想だろう
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:47:43.10 ID:L7CcvA5Ea.net
- 善も悪もないわ
結局は我欲に従うただの動物
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:51:33.91 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>672
まあハッキリ言えばニュートラルにとどまり続けるのが良いってのは間違いだ
いついかなるときでも即ニュートラルに戻れることが心の主体性を保持するという事
イメージとしてはメッチャ微細な振動だな
いわゆる波動（）とかバイブレーション（）ってやつ
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:54:53.60 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>676
知れないものにはそもそもなり様がないからな
じゃあどうするかと言う事で
人為的な部分を徹底的に排除していくというやり方が方法論の一つとなる
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:55:39.43 ID:nAnf4+mu0.net
- >>678
「ニュートラル」ってのは人としての見方だから
それであろうとするのは違うだろうね
「外物」(対象)を実体と認める以前のありように止めるのが「中」だろう
対象を認めないから、感情を発しても破らない
対象を認めないから、自己と他者を等しく見ることになる
これが「仁」の徳(万物一体の仁)
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 02:56:51.74 ID:nAnf4+mu0.net
- >>679
人為的な見方、つまり「私」(エゴ)を中心とした見方を矯めるってのが、やり方になるのかもしれんね
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:03:52.10 ID:F4NU5eDN0.net
- 結局は周囲の環境のせいって結論だと思う
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:03:58.91 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>680
ニュートラルは目指すべき対象ではなく結果見えてくるものだな
自他合一についてはこれは神の目線だわな
しかし人間は神ではなくあくまでも人なのよな
俺なりの言葉で言えば
俺の中にキリストはいても
しかしそれは俺が神とかキリストとかいう事では全くないわけだ
これは非常に重要なポイントで
神の目線と自我とが完全に同化するとカルトになってしまう
神の目線を得ることはとても良いことだ
がしかし人としての視点も忘れないようにしないと危ないぞ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:10:30.78 ID:nAnf4+mu0.net
- >>683
神とか霊とか形相とか、西洋の思想で言われるものは
朱子学でいう天命、理とかなり似かよってる
俺は朱子学やそういう神秘主義的なものの実践者じゃないので
「自分が神になる」とかは興味がないというか近寄りたくないね
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:11:49.58 ID:YrRGMUzr0.net
- 荘子 人生は結局夢である
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:15:22.48 ID:nAnf4+mu0.net
- いずれにしても「人が知ることではない」ってのは重要なポイント
カルトや新興宗教の教祖さまは、そういう知り得ないことを「知って」しまって「俺は！」とやってしまう
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:25:20.90 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>684
この辺は説明するのが難しいが仏陀が苦行を捨てた意味よな
自分自身を十字架に架けても人間はキリストじゃないから
自分で自分を救済することは出来ねーんだわ
上で知れないものにはそもそもなり様がないと書いたが
自分が求めていると思っている対象は実は幻想ということであって
君の言う至善もまた幻想であるということに気づかなければならない
救済は（恐らく悟りも）苦行を止め自らを十字架の責め苦から解放して初めて
（つまりその無意味さや根本的間違いに気づいて初めて）おとづれるものなのよな
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:28:01.59 ID:nAnf4+mu0.net
- >>687
至善は俺が言ってるんでなく朱子学の説ねw
なんか話が通じないというかズレてる気がするが
神秘主義の実践者の人かな
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:30:21.87 ID:/Mhk3Vas0.net
- >>688
まあ君の思う至善とはこういうものであるという解釈のことね
俺もちょっと至善とはこれだ！みたいなことを書いたけど
それは適当に調子あわせた言葉の綾ということでｗ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 03:46:26.41 ID:171zGNEs0.net
- そもそも善悪なんていうのは人が決めたものだろ
社会生活するから悪が生まれるし善も生まれる
良き善の伸ばし方を説明したのが孟子
社会が壊れないように悪に対する対処を説明したのが荀氏
どちらが正しいとか優れているかなんてのはアホの発想
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 04:29:07.54 ID:V3Qw/65Qa.net
- 子育てすればわかる
悪
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 05:33:29.18 ID:/Z0BZLGS0.net
- 生まれた人ままの人間が何の教育も受けずに育ったとすれば他人の物でも殴られる心配がなければ奪うだろうし勝てる相手ならそのために殺すこともあるんじゃね
同時に可愛い異性のパートナーや自分の子供はかなり苦労してでも大事にするだろうし
それを善や悪と捉えるのは人間の創作した概念でしかない
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:31:15.71 ID:Q0CEMnb00.net
- 哲学の講義聞いてる気分になる
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:33:14.72 ID:cFzA0d/J0.net
- >>1
災害や極限の時にとる行動に道徳なんてないんだから
性悪説が正しいと思ってる
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:35:21.11 ID:TGMI9kJe0.net
- 性善マンと性悪マンがいる
大体、ずる賢い性悪マンほど社会において勝ち上がるので
世の中はなかなか良くならない
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:50:09.31 ID:HZF2f8IE0.net
- >>642
お前はゴミクヅだな
このレスで露呈したわ
死ね
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:58:49.38 ID:luDC1Fr70.net
- >>629
逆に文明化してから1400年くらいたっても
何一つ哲学的にも政治的にも宗教的にもマトモな思想を生み出せなかったジャップランドって何なんだろうな
ようやく食文化がちょっと評価される様になっただけ
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:23:40.16 ID:SD34GOCud.net
- 孟ー子がおるんよ・・・
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:39:23.42 ID:x4d7cXrT0.net
- マルクス「善とか悪とかねーんだよ。あるのはモノと法則だけだ」
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:41:48.05 ID:Z+G5PSE70.net
- 人による、俺みたいに生まれつき善の者もいれば
小山田みたいに悪の者もいる
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:48:47.39 ID:tVLlgLQy0.net
- どっちもある表裏一体
どんないい奴でも悪い部分は持ってるしどんな悪い奴もいい部分持ってるだからよく練られた法が必要でそれを徹底した国が天下取った
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:16:04.14 ID:QtjnYv2W0.net
- 猿の行為を人の社会に当てはめればいい
悪だよ、犯罪だらけ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:21:46.42 ID:N7kxD9tHK.net
- 安倍はどっち？
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:22:23.90 ID:uc0G7jzQ0.net
- 衣食住に満ち足りた生活をしていれば善に偏り
なにもかもが欠けていれば悪に寄る。
要は野生動物と同じよ。
腹いっぱい食ってる満腹状態のトラやライオンは人間をたまにしか襲わないだろ？
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:43:20.66 ID:KKNB+P9F0.net
- >>704
金が善
貧乏が悪
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:50:34.52 ID:uAj+PAQW0.net
- 西欧における法の支配とか法の充溢って観念と、
「法治」の観念て似て非なるものだと思ってるけど、
根本的にはキリスト教＋ローマ法世界の倫理観と儒家法家のそれとの違いなんだろな
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:53:55.43 ID:HZF2f8IE0.net
- >>705
そういう表面的なところでシャンシャンして終わってるのはお前の頭が終わってるからなんだわ
再分配の重要性を理解しない安倍的なものが悪なんだわ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:54:40.96 ID:I2MahN6u0.net
- 善悪の判断は常にある
ネットで何やら奇抜で過激なコメントをしようとする時にもな
内心言い訳をするのは、まず、悪だという自覚があるからだ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:55:27.63 ID:KKNB+P9F0.net
- >>707
皮肉に何言ってんの
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:56:18.49 ID:uAj+PAQW0.net
- >>699
マルクスはないとは言ってない
階級的だから分析で扱う対象ではないし判断の当否を論じることができない、
と言っているだけで
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:57:27.63 ID:HZF2f8IE0.net
- >>709
死ねよゴミクヅ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:58:44.03 ID:KKNB+P9F0.net
- >>711
皮肉が伝わらなかったお前が悪いｗ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:59:06.93 ID:luDC1Fr70.net
- >>706
儒家の場合は法治は徳が足りないから定める物って発想になるから必要悪以上のものにはならない
のが中国には法学が発展しなかった原因かと思う
しかし国家を運営する以上は法律家が必要だからどうすんだって話になるから
韓非子は儒家に散々貶されてきたけど著作は残ったわけで
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:04:37.42 ID:5MjgvlLp0.net
- 元は中間で環境次第でどっちかに振れるんじゃないかな
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:05:29.45 ID:I2MahN6u0.net
- 善と悪
良と悪
あきらかに善の方が特殊な物の見方であり、悪の方が普遍性がある概念だ
質が劣る、と言い換える事も出来、その質という意味で、善のほうに基準がある
善の方が後から来たアイデアなのは明白だが、悪の方には特にメッセージ性は無く
善の欠如くらいの意味しかない
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:10:34.62 ID:tobzFUEdp.net
- レイプ強盗詐欺とか私利私欲の犯罪は悪と分かるが
京アニ青葉ややまゆり植松みたいな利益に繋がらない殺人は悪とは言い難いんだよなあ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:15:07.76 ID:yhXjdJlJ0.net
- 陽明「人の性などない」
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:19:20.08 ID:K5uVoSgZ0.net
- 自己犠牲がもっとも善行で尊いってのは
サービス受ける側の感性だからね
あなたがたの魂は、偉大なものをあまりにも知らない。
だからあなたがたは、彼が優しさを見せたときにも、
さぞ恐ろしいものと思うことだろう！
ツァラトゥストラはかく語りき
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:21:48.43 ID:HZF2f8IE0.net
- >>715
野生だな
お前は社会じゃなくて泥水すすって生きてろ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:23:33.56 ID:6ml2I0PO0.net
- 「違う人種」って言う言葉がある
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:23:56.78 ID:I2MahN6u0.net
- >>719
その書き込みは善性を感じながら書き込めただろうか？
正直に答えて欲しい
それで一つの証明になるだろう
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:35:31.37 ID:5MjgvlLp0.net
- >>721
上手い！
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:35:32.02 ID:5MjgvlLp0.net
- >>721
上手い！
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:38:59.52 ID:wUGC6kUu0.net
- 荘司「各自生まれ持った素質だからみんな好きにしたらええやん」
こいつは分かっとる
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:42:44.44 ID:VWqFHClr0.net
- まあ、何方が負けても孔子の恥ですから
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:45:42.04 ID:dBjvN70fa.net
- 中国の王朝の簒奪史をみると性悪としか思えない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 11:56:10.42 ID:e6SfMXdK0.net
- 本質は各人の設計図に準じる
一律ではない
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 12:02:35.90 ID:R181u/mj0.net
- >>332
個によって性質は違う
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 12:09:41.94 ID:UCzcraSw0.net
- ジャップを見ればわかるだろ
ルールがあってもやりたい放題だぞ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 13:56:43.42 ID:/QrdvGwOH.net
- 中国思想って全部権力志向的だよな
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 14:49:38.10 ID:DbCfnC2Q0.net
- 少なくとも日本人には性善説は無理。
安倍ハゲ10年で徹底的にモラルは破壊され尽くしたし。
嘘つきは舌を引っこ抜く、
物を盗んだら両手切断
人を殺めたら死刑
これでよし
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 14:51:04.84 ID:kzALSotb0.net
- 欲望は悪ではない
執着が悪なのだw
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 16:34:24.47 ID:cttcpBAx0.net
- >>730
道教も権力志向的に見えるんか
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 17:02:03.87 ID:b9haBwDE0.net
- 韓非子が一番ってけんもうで聞いたけど
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 17:12:09.02 ID:22WQKXkV0.net
- 順子 「チイ」
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:02:07.83 ID:h5Qe79puM.net
- >>730
孟子は権力志向ではないやろ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:48:49.39 ID:1H0mWsXMa.net
- 俺「どっちもあります」
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:51:33.40 ID:zogglwg4a.net
- どっちもだろ
本当に人間が悪に染まり切ってたら人類なんて全滅してるんじゃないか
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 19:09:51.56 ID:I2MahN6u0.net
- 必要な分しかとらない、が自然の中にある善
人間はこれを感情の為に凌駕するし、それを抑える事が出来る者もいる
猛獣の中には喰える限り喰い続ける様な個体も出る様な話ではあるが
そもそもこの善がなければ、普遍的な「自然界」が形成されないと思われる
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 21:52:12.97 ID:QNWGEmMT0.net
- 大雑把な理解だけど、人間の性質に対する理解と、対処策（というか自分が主張したい政策）の違いだよな
孟子
人間の本来的性質 善（動物と人間を区別する4つの価値観（四端）を先天的に有し、善（人間社会にとっての）を志向する意味で）
人は悪よりも、善を志向する
人間の性質（実際） 周囲の環境や己の努力によって、善にも悪にも向かいうる
社会的な対処策 利益ではなく仁義によって、また、人民の求めるものを与え、人民の嫌がるものを押し付けず、人民の心を収攬する
（人民を主とし、君主を従とする）
君子・聖人への道 学習・努力すれば聖人に至ることができる
理論の発展 儒家（理学）
荀子
人間の本来的性質 悪（衝動や欲望を有し、衝動・欲望にしばしば負け、誤りを犯すという意味で）
人は善よりも、悪を志向する
人間の性質（実際） 学習や習慣付けによって改善できる（人為（努力）によって善に向かうことができる）
社会的な対処策 道徳のみでなく、礼・法が必要（道徳だけでは不足）
（君主（や法律）を主とし、人民を従とする）
君子・聖人への道 学習・努力すれば聖人に至ることができる
理論の発展 法家
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 22:22:17.22 ID:Jz/RDlW0H.net
- 余談ではあるが法律の世界だと善意は知らないこと、悪意は知っていることを表すよな
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