「山札からカードを２枚引く」これが遊戯王の最強ぶっ壊れカードらしい… [604460326]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:42:43.11 ID:NFdiSHWf0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
https://yugioh-list.com/img/card/l/03018.jpg


「遊戯王」高額カード　フリマアプリで“悪質手口”
https://news.yahoo.co.jp/articles/44843f988535ddb9314b23eaf39db5b824b6a40d

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:42:54.70 ID:JnrDaA2f0.net

安倍晋三

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:43:36.21 ID:QOuBULkf0.net

https://livedoor.sp.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/455352b6.jpg

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:43:54.43 ID:NFdiSHWf0.net

これもぶっ壊れらしい…
https://yugioh-list.com/img/card/l/02577.jpg

5 ：神房男 ：2021/09/20(月) 09:43:59.91 ID:+lpIS0vqp.net

>>2
アベガーのスレ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:46:42.67 ID:2hYQFz3h0.net

八咫烏の方がぶっ壊れてる定期

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:47:45.08 ID:ocM5lsNn0.net

インセル弱者男性さん、いい歳こいていつまでカードゲームの話してるの
カードゲームやってるネトウヨって表現の自由戦士やってそう（笑）

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:47:53.79 ID:7WA1orPya.net

上から2枚とは書いてないから選べるのか🤔？
なんかファジーなゲームだな遊戯王って

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:49:06.06 ID:4TSlz4jP0.net

ノーリスクで2枚引ければワンキル成立するからな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:49:10.67 ID:9FQYyPLZM.net

MTGが祖先だからな
シンプルなテキスト効果ほど強い

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:49:16.34 ID:mavMvHwZx.net

結局ブルーアイズdeckがいちばん強い

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:49:19.55 ID:vW3czBut0.net

なつかしい
小学生のとき使ってた
このゲームコストがないから単純に強い
相手と一枚差がつく

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:49:35.39 ID:nzlvOenf0.net

>>4
このカードで右下にホログラム？付いてるのおかしくね
天使の施しはそのテキスト枠でホログラム付いてるの存在しないはずだが俺の知る限り

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:50:53.26 ID:FCDTbCrq0.net

よく考えたら壺が強欲だから2枚引けるって意味不明だよな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:51:00.99 ID:Wdg4ZbXu0.net

「山札から3枚引いて手札から2枚戻す」という下位互換がMTGではぶっ壊れらしいね

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:51:07.52 ID:Aq41oxolp.net

三幻魔辺りまではゲームでプレーしてて15年離れてたけど、久しぶりに調べてみたら当時と環境が大幅に変わっててビックリした
ああと、ドラグーンみたいな気が狂ってるとしか思えないカードがチラホラ出てて笑った

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:52:06.28 ID:hbTquREN0.net

デッキを圧縮できるカードは強い

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:52:19.78 ID:305CjBnyM.net

遊戯王のコストバランスの概念ってぶっ壊れてるからな
しかもそれを調整しようとするとクソみたいな長文になる

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:52:59.69 ID:frVaY7yW0.net

第六感3枚積みで56宣言

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:53:45.36 ID:HbzU07M30.net

UNOって言ってなかったやつ？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:53:52.99 ID:JHjxytM00.net

デッキの圧縮といって、早い話ゲームがつまらなくなるからな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:54:27.01 ID:Q1Z3FH9BM.net

サーチカードはどんなゲームでも禁止カード候補

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:54:50.37 ID:rtNaoavcd.net

ポケモンカードなら7枚引けるぞ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:55:15.52 ID:c+CKuOdo0.net

第六感、遺言状、天使の施し、次元融合
このあたりぶっ壊れすぎる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:57:09.44 ID:+qR5Lkb10.net

ドローってどのカードゲームでもめちゃくちゃ強いだろ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:57:25.32 ID:veHUYh2ka.net

>>17>>21
遊戯王ではドローを圧縮というのか？
MTGだと土地だの場がある程度は整ったときに引いたら糞みたいなのをデッキから除けることをいうが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:58:37.09 ID:lcYcxQwY0.net

「ドラえもんの道具で最強は？」というのに
「四次元ポケット」と答えるようなもんだろ🥺

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:58:41.87 ID:IUS0xSM+0.net

マジギャザでいえばこれか
https://files.hareruyamtg.com/product/5ff40352e4dd4759.jpeg

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 09:59:53.83 ID:NFdiSHWf0.net

ちなみに全TCGの中で一番のぶっ壊れはこれらしい…
https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/g4451472.jpg

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:00:31.70 ID:ONqKFlvk0.net

>>13
きっしょ
やっぱカードゲームとか好きな奴らって電車好きな奴らと同じ障害だよな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:01:05.25 ID:bo9rJOGQ0.net

>>29
手札抹殺やん

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:01:44.36 ID:/8d6WUBv0.net

じゃあマサキやオーキド博士はなんだって言うんだよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:01:58.89 ID:71AKW/rc0.net

そもそも手札やデッキの概念いる？盤外攻撃やんと思って速攻ハース辞めたけど

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:02:33.56 ID:GbYbG2ku0.net

山札無くなったら敗北だから昔はデッキ枚数やたら増やす構成とかあったような気がしたけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:03:57.23 ID:rT+584Xy0.net

>>29
ポケモンカードはどうやってバランスとってるんだ？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:04:04.73 ID:F8fNYvwJM.net

>>15
渦巻く知識はなんでそんなことになってるんだ？
出たときはただのコモンだったのに偉くなったな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:04:30.43 ID:N2A8OPs10.net

ノーコストで2枚ドローだから実質デッキ39枚で始められるようなもんやで
3枚積めば37枚や

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:06:56.78 ID:FYuTJGkx0.net

https://i.imgur.com/0lx2jkg.jpg

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:07:22.80 ID:jF4Kv+Ey0.net

>>29
これとちゃうんけ？🙂
https://i.imgur.com/5XoJk6T.jpg

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:08:57.00 ID:hbTquREN0.net

>>26
マナの概念ない遊戯王じゃ色問わず入れられるフリースペルの三枚ドローカードみたいなもんだぞ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:09:14.21 ID:/8d6WUBv0.net

>>35
何も取ってなかったよ
オーキド4枚当たり前

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:09:42.86 ID:/gcbjeUp0.net

え？遊戯王ってコストないの？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:11:43.26 ID:JStHh2nd0.net

浜田雅功にしか見えない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:11:53.18 ID:QKCgwn9+0.net

>>35
相手に攻撃できるのが1ターンに一回だけだというルールかな

ポケモンカードは他にもドローソースがめちゃくちゃ多いから他ゲーより理想的に手札回せるし(子供が理不尽に感じないようにする配慮だという説もある)

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:12:58.99 ID:JR3GAyZA0.net

これが制限カード
https://dm.takaratomy.co.jp/wp-content/card/cardimage/dm01-080.jpg

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:13:18.10 ID:uOopIGdD0.net

何も無ければ基本的に相手のカード一枚対応するのにこちらも一枚使うから試合は均衡状態になる
だから1対2交換するとか相手のリソースを潰したりこちらのリソースを増やすことで均衡を崩さないと勝てない

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:14:02.58 ID:KjzwZ/F50.net

いい歳してカードゲームなんかやってたら女性にドン引きされるぞ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:14:49.98 ID:Qjx/68WD0.net

>>47
せいぜい中学生までだな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:15:04.68 ID:hrwiZFUxa.net

単純明快な効果文いいね。
くっそ小さい字で長々と書いてるのは好かん。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:17:31.28 ID:el1UTi1ja.net

ドローソースが弱いカードゲームってあんの？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:18:30.33 ID:+QwtThBoa.net

>>40
それは随分と強いが圧縮と言うのかという疑問の答えにはなっていないなあ
手札が3枚増える=山札が3枚減るが別にデッキへの影響（糞カードを減らして良カードを引く率を上げるとか）はなくね？
山札をゼロにすることを目的としているなら圧縮なんだろうが

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:18:56.38 ID:QKCgwn9+0.net

>>45
当時の青単速攻環境におけて手札消費がゼロなのが強かっただけで
単体の性能としては別に強くないけどね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:19:19.67 ID:mavMvHwZx.net

ペンデュラムが遊戯王唯一の汚点

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:19:30.95 ID:KxCDGI3z0.net

これとクリッターとかで簡単にエクゾディア揃ったな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:20:05.79 ID:3sNe8whv0.net

遊戯王とかガキ向けのソリティアデッキばっかだろうからな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:21:16.00 ID:f0Odgab90.net

対戦動画みたら未だにソリティアワンキルしてたわ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:22:09.47 ID:c+CKuOdo0.net

>>42
そう
実質的に手札の数だけ行動出来るということだからドローカードが特に強い

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:23:53.80 ID:zTJOveZWa.net

>>51
TCGニワカが無理して考えようとしなくていいよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:24:27.42 ID:vgggZEwA0.net

https://i.imgur.com/lmoSKxz.jpg

今はこの2枚引けるヒーローが最強レベルらしいぞ
買うと3000円くらいするらしい

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:24:48.20 ID:lvhMqyoLa.net

>>39
ぶっ壊れすぎてて草

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:24:50.63 ID:wfQffZhN0.net

裁定とか見てると公務員試験で勉強した憲法や行政法の判例おもいだすわ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:25:15.26 ID:OVSmGQyI0.net

魔法カード使い回せるカード増えすぎてターン制限もデメリットもないからエグゾディア揃えまくれるってのがな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:26:46.57 ID:hOLWA+Sba.net

>>58
おっ、説明できるかな？
ひとつ頼むよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:28:49.01 ID:OVSmGQyI0.net

>>51
エグゾディアっていうめちゃくちゃ昔からある特殊勝利があるから圧縮も正しいよ
あとは特定のモンスターを揃えて特殊召喚をする「シンクロ」「リンク」「融合」「エクシーズ」がある

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:29:12.31 ID:JVSzCe//M.net

https://yugioh-list.com/img/card/l/03018.jpg
強欲な壺「エリクサーちょうだい！」

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:29:49.82 ID:TJVD5hJ+M.net

デッキに入れる最低枚数（40枚）に壺一枚入れて
使えば無条件で更にそこから二枚減るんだから
デッキ圧縮以外の何物でも無いだろ
言ってる意味が分からん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:33:43.41 ID:L3juGeudd.net

>>51の言う通り単純ドローを圧縮って表現することって少ない気がするけどなあ
サーチカードに使うイメージがある

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:34:50.58 ID:kyVMecYX0.net

>>39
これ半分エターナルフォースブリザードだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:36:34.56 ID:GOKtgkQOr.net

アドの概念がぶっ壊れてて「デッキスロットアド」が重視されてるって聞いた
いかに少ない枚数でコンボして先行の妨害なり後攻のワンキル高火力なりを成立させるかと言う概念らしい

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:36:47.58 ID:tzyqjX56a.net

>>64>>66
それはただ単純にドローを増やして引く確率を上げる行為だよねえ
そして山札の枚数が減れば目的のカードも引きやすくなるってだけの当たり前の話
圧縮ってのは目的物以外を山札から減らして確率を上げることでしょう
遊戯王界隈ではドロー=圧縮なんだと言われたらそういうもんかと納得するしかないけど一般的には違う

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:39:58.26 ID:NeXQG4ZL0.net

手札を進めるんだから有利に決まってる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:42:54.96 ID:74NUYbbS0.net

MTGからの用語は他のカードゲームでは変な解釈されるのはよくあることだから
シャドバとかも本当にヘンテコ

デッキ圧縮は70の通り
MTGなら例えば砕土みたいなカードだね

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:44:24.11 ID:q5hfLKrI0.net

他の、メインデッキに入る全ての強いカードから二枚引けるのが最強

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:46:43.01 ID:JzEHzTZW0.net

カードゲーマーって気持ち悪い人種なんだな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:47:52.48 ID:GOKtgkQOr.net

>>70
多分その意味で使う圧縮カードは遊戯王にはあんまりないな
トゥーンの目次とかサンダードラゴンくらい？
他のドローカードとかと区別はされてない

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:48:04.80 ID:4YwS7zima.net

>>39
戦闘に必ず勝つ糞ワロタ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:48:28.43 ID:L3juGeudd.net

成金ゴブリンみたいにデッキ40枚を実質減らす目的で使う場合は圧縮って表現するのも正しい気がする
でも強欲の場合は圧縮目的より手札増やす目的のほうが強いから圧縮だけど圧縮って呼ぶのは不自然になってしまうのかもしれない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:49:21.45 ID:4+LsUYyQ0.net

https://www.torecolo.jp/img/goods/5/DAMA-JP011R.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/62200831.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/24393683.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/78362751.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/42377643.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/61027400.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/BODE-JP049R.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/BODE-JP048SR.jpg
https://www.torecolo.jp/img/goods/5/DAMA-JP043R.jpg

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:52:40.40 ID:/8d6WUBv0.net

>>70
ゼロックスから圧縮と呼ぶと書いてあるが

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:54:46.88 ID:6PhQykH10.net

ラッシュデュエルでは解禁されてんのな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:55:11.73 ID:TJVD5hJ+M.net

結果的に圧縮になってるんだから圧縮だろ
純粋な圧縮カード以外は圧縮じゃないって
アスペルガーかな?

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:58:18.55 ID:y/6RP6Zmd.net

テキストの解釈はTCGの大事な部分だから必死なのも仕方ない

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:00:41.84 ID:NN7an6+40.net

征竜魔導環境に嫌気がさして止めた

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:01:21.67 ID:Tv7OKEap0.net

>>29
先行tcg で散々カード引く強さのぶっ壊れカードの問題は起きてるのに何で簡単に作るかなあ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:01:40.29 ID:3dr8b5RJa.net

>>79
それはデッキ自体をもともと圧縮しとこうってものだからねえ
ただドローソースを増やすんじゃなくて土地を圧縮してあるから引く枚数を増やそうって理論

>>81
まず圧縮という理屈を理解しなきゃだね
フェッチランドでググると言葉の意味がわかるよ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:03:35.05 ID:3SlRwn3/r.net

作ってるやつもぶっ壊れだと思ってなかったんだよなあ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:05:28.71 ID:/8d6WUBv0.net

>>85
いやドローソース入れるから当然その分何かしらは減ってるよ
ポケカならエネルギーカード減らす
遊戯王はやったことないから知らないけど

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:06:41.39 ID:YzWgGmOM0.net

きも

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:07:24.35 ID:JR3GAyZA0.net

書いてあることだけならめちゃくちゃ強そう
https://dm.takaratomy.co.jp/wp-content/card/cardimage/dmx16-031.jpg

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:07:46.03 ID:eRjENDrid.net

パチスロのリプレイみたいなもんか

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:07:53.26 ID:NN7an6+40.net

どうやって主流環境のメタを張るか試行錯誤しなくなったら引退は近いよな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:09:37.95 ID:9FQYyPLZM.net

>>79
懐かしいなゼロックス理論

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:09:43.28 ID:hbTquREN0.net

>>85
後半に引いて無駄になるって土地とかでしょ
土地とか遊戯王にはないから、引けば引くほど目的のカードへはアクセスしやすくなる

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:10:36.80 ID:74NUYbbS0.net

ランダムドローが増えても確率変わらんだろ
圧縮というのは中盤あたり特定のカードを引きやすくするための手段のことだぞ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:12:56.89 ID:hbTquREN0.net

>>94
じゃあフェッチランドは圧縮じゃないということか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:13:12.82 ID:/8d6WUBv0.net

ドローしまくれば山札相手より減るんやから確率上がるやん
言うてるのはそれやろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:13:55.67 ID:ckyS9km50.net

遊戯王って今やループコンボがお手軽すぎて効果は1ターンに1回のテキスト明記が当たり前になったんだよな
一見クソカードにしか見えないキャノンソルジャーやその劣化品のメガキャノソルまで禁止にされたの本当闇

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:15:28.47 ID:74NUYbbS0.net

どう考えたらそうなるんだよ

遊戯とは話合わんわ、ゲームデザインが違いすぎる

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:16:53.60 ID:N7bwDqX0M.net

>>94
サーチカードを引くためのドローカードが必要だぞ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:17:28.74 ID:62jqE7Rsp.net

どういう理屈で強いんだよ
毎ターン1枚引けるのが2枚になるだけだろ？
一回だけ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:18:00.47 ID:ckyS9km50.net

>>84
ポケカはポケモン一体を召喚するために大量の手札コストが必要なゲームと思えばいいよ
壊れというよりこういうカードがないと機能しないゲーム

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:18:30.31 ID:/8d6WUBv0.net

>>100
それを20枚くらい入れるのがポケモンカードゲームなんだよカスが

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:18:46.49 ID:jQM6/duB0.net

入れない理由がないからな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:19:08.90 ID:Aw/X9iMH0.net

>>100
ドローカード自体も消費できるから目的のカード引くのに確率上がるじゃん

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:20:34.89 ID:N7bwDqX0M.net

>>100
俺のターンドロー！+1
強欲な壺発動！+2
3枚なのでは？
その時さらにドローカードやサーチカード引く事もあるからな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:22:05.13 ID:5G99LZj+0.net

aってカードとｂってカードとｃってカードがあって
山札にはそれぞれが複数枚ずつ入ってて
3種類集めれば勝ちで手札には既にaとｂがある

既にあるaとbは引いても意味ないから山札からaとbを減らして
ｃを引く確率を上げよう、ってのが俺の認識する圧縮だな

俺の中ではドローとは全く違う概念

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:22:18.00 ID:hbTquREN0.net

>>98
１ターンに一枚しか出せんフェッチランドとかを圧縮とか言ってたら、強欲の壺使って二枚引いた中に強欲の壺があってまた二枚引くパターンとか一体なんて呼べばいいんだ？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:24:23.12 ID:/8d6WUBv0.net

>>106
要するに二種類あるってことよ
間引くタイプとゼロックス理論

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:25:32.37 ID:BTRDCLIO0.net

バーンデッキとか使えばわかる、もうあと数枚ドローできればライフ８０００削って勝ちよ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:26:15.99 ID:2mP2Tkt20.net

1💧
take an extra turn after this one.

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:27:14.26 ID:zkPIZCXT0.net

>>100
その結果他の強力カードを引く確率が数%上がる

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:31:03.36 ID:H0/MkfXva.net

>>107
圧縮の意味がわかってない人間がさらにまったく違うルーリングの話してて草生える
本当にフェッチランド知ってんのかと

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:31:26.00 ID:74NUYbbS0.net

>107
ドローはドローだし、圧縮は圧縮だろ
何言いたいのか理解できん
サーチやデッキ除外と、ドローカードが同じ扱いなの？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:32:27.95 ID:UzbzspOZ0.net

マリガン出来ないクソゲーじゃん

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:33:21.54 ID:qiB4RLy50.net

アドバンテージが問答無用で増えるカードは強いって隣の猫が言ってた

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:35:22.20 ID:G1gRARQXa.net

なんかもうmtgと遊戯王の違いだしプレイヤー層の乖離の問題だなこりゃ
ソシャゲスレでこどおじが「ガチャに払った代償に対して充分な働きをした」って文脈で「減価償却した」と言ってて目眩したのを思い出した
難しいことを言いたくてそれっぽい言葉を拾ったんだろうがなあ…

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:36:39.20 ID:/8d6WUBv0.net

だからゼロックスのことを言ってるんだって

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:37:17.82 ID:74NUYbbS0.net

そうだね
完全に別ゲーだし時間の無駄だな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:37:34.29 ID:hbTquREN0.net

>>113
目的のカードへアクセスしやすくするのが圧縮だろ？
キャントリップなんかも立派な圧縮だよ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:39:02.49 ID:5G99LZj+0.net

遊戯王には不要なカードを自分の山札から取り除くカードが無いのでは？
だから圧縮って概念が無いのに無理に使おうとして変になってるとか？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:39:40.50 ID:zkPIZCXT0.net

>>116
配信とかでその課金によって収益があがればそうともいえるなw

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:39:49.79 ID:ffZrC6iY0.net

そら引くだけでデメリットなしでアドになるんだから強いだろ
アナコンダさっさと禁止にしろ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:40:02.81 ID:/8d6WUBv0.net

>>120
ゼロックスだよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:41:35.30 ID:5G99LZj+0.net

>>119
ドロー効果で不要なカードを引いたらとしたら圧縮
必要なカードを引いたら圧縮ではない

ドローと圧縮は明確に異なる概念

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:42:25.97 ID:/8d6WUBv0.net

>>124
ゼロックスは？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:44:22.89 ID:/8d6WUBv0.net

遊戯王の人たちはゼロックスのことを言ってるんだと思うよ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:45:19.04 ID:5G99LZj+0.net

>>125
ゼロックスはデッキ構築の概念が圧縮なのであって
プレイの中での追加ドローは圧縮とは違うってのが俺の認識

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:46:16.73 ID:adCb4p3zd.net

遊戯王の話なんだし遊戯王界隈で通じてるならそれで良いのでは

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:46:24.20 ID:kGz18HJVa.net

>>120
上にそんなレスがあったね、圧縮系カード自体ないって
だから圧縮という言葉が出てくる素地はないのになんで使うんだろ
素直にドロー加速でも発掘でもゲーム性に合った用語を用いればいいのに

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:46:37.69 ID:5G99LZj+0.net

MTGでもゼロマナでドロー出来るカードがあるなら
圧縮と呼びたい気はするが・・・

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:47:08.45 ID:hbTquREN0.net

>>124
じゃサーチカードは圧縮じゃないんだ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:50:27.41 ID:hbTquREN0.net

>>130
大慌ての捜索があるじゃろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:53:02.89 ID:5G99LZj+0.net

>>131
サーチとドローと圧縮は全て違う概念だな
サーチが圧倒的に強く圧縮が弱くどちらも確率を操作するけど
ドローには確率を操作する機能は無いわけで

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:53:14.38 ID:wN+OsUe3r.net

ドローしてキーカード引く確率上げてるんだから圧縮でいいやろw

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:53:44.12 ID:QCOcc/Ox0.net

https://i.imgur.com/aWQaeW2.jpg

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:54:19.98 ID:OMGYoqF5a.net

>>130
それでも圧縮ではないな…
しかし遊戯王界隈のドロー加速を圧縮と呼ぶ風潮はほんと謎だな
サーチとキャントリップが圧縮とか意味わかってないで使ってるのも意味わからんし

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:56:07.43 ID:OVSmGQyI0.net

たぶん頭では理解してるけど引くに引けなくなったから何とかして自分の論が正しいということにしたい感じだしてるやつがいるな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:56:20.39 ID:hbTquREN0.net

>>133
0マナで使えるドローカードはそれ自体が不要なカードで、使うことで二枚のカードにアクセス出来て残り枚数も減らせるっていう立派な圧縮カードだと思うけどね

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:01:22.53 ID:n9OW1iXSd.net

>>130
ギタクシア派の調査あるじゃん

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:02:31.78 ID:OMGYoqF5a.net

>>138
それは単純にドローを増やすとアクセスしやすくなるって話だね
別に不要なカードを使ってるわけじゃないよ引けるんだから
本当にその場では不要なカードを山札から減らした上でドローしたほうがさらなるドローやサーチ、本命に至ると思わんかね

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:03:50.48 ID:+qR5Lkb10.net

アスペみたいな問答だろ？
カードゲームやってる奴ってこういう人間ばっかりなんだぜ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:06:15.02 ID:3sNe8whv0.net

コストゼロで２枚ドローはやばいでしょｗ
アドしか無い入れ得カードでしょｗ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:07:03.58 ID:3sNe8whv0.net

>>138
電車とか好きそうｗ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:07:43.67 ID:zFyn39mH0.net

祝日の朝から圧縮の定義で喧嘩すんなよｗ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:09:23.10 ID:5BIbUJww0.net

>>78
なんのフレーバーもないんだな、つまらん

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:09:30.77 ID:5G99LZj+0.net

ドローと圧縮の違いを認識せずにデッキ構築なんてしてたら
強いデッキなんて作れないからなぁ

ドローが圧倒的に強く圧縮はとても弱い

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:14:01.27 ID:OMGYoqF5a.net

>>144
定義はもともと決まってるがその概念がないゲームでなぜかドローを進めることに言葉を充ててるってだけだな
定着してるからってなんとか理屈づけようとしとるが存在しないんだから無理なんだよなあ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:14:33.63 ID:d4+nCodMp.net

昔は壺
ミラフォ
施し
ブラックホール
サンダーボルト
大嵐
サイクロン
心変わり
3枚挿しでやってたなー。
リアルファイトになったが

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:18:02.06 ID:qKqRUjZf0.net

>>13
うそ？
遊戯か誰かのストラクに入ってなかったっけ？
マグネットバルキリオンとか入ってるやつ
違ったらごめん

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:18:11.33 ID:zFyn39mH0.net

>>147
ちなみに圧縮の定義ってなんなん？
俺も遊戯王やってた頃は成金ゴブリンは圧縮のイメージだったなぁ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:18:30.19 ID:2VqLxofUd.net

壺より相手の手札捨てさせるカードの方が強いだろ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:18:44.96 ID:GhwcRUuyM.net

休日の昼間からIDコロコロしながらガイジ問答してるやつは何なんだよ
zipファイルでも圧縮してろ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:19:31.01 ID:GY9HChSH0.net

ずっとおれのたーんしか知らんわ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:20:46.19 ID:gxyxAK6/0.net

>>13
いや二期のはついてるよ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:21:27.46 ID:1xiuKM330.net

>>13
本気で気持ち悪いなこいつ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:22:05.67 ID:VxSkkVC7a.net

こういうのやってるやつってやっぱチー牛なの？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:23:23.60 ID:5G99LZj+0.net

>>150
引きたくないカードを山札から取り除いて
引きたいカードを引く確率を上げる事

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:23:59.66 ID:Fd1KYcSc0.net

>>156
ハースストーンの配信とか見てると何かを拗らせた奴が多い

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:25:52.11 ID:OMGYoqF5a.net

>>150
圧縮についてはスレを見てくれればわかる
成金ググったがコスト？の1の意味がわからん

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:26:02.39 ID:TXPfSrFY0.net

>>4
こっちのが強いよ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:26:38.11 ID:/nEUy9ll0.net

遊戯王はコストの概念がないからな
手札が多いほうが有利

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:28:08.69 ID:IvfHniNe0.net

とっくに引退したけど昔のカードアクリル板に挟んで飾ってるわ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:28:35.24 ID:ffZrC6iY0.net

一枚消費で2枚増えるのがインチキ
一枚消費で1枚ドローがインチキ圧縮
1枚となんかコストでドローが遊戯王の普通の圧縮ってかんじかな
サーチも目的のカードひけるなら圧縮にもつかえるよってかんじだろ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:29:23.86 ID:b1naqwVSa.net

たまにショップで対戦してる奴見かけるけど審判無しでやってんのあいつら

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:32:09.09 ID:xcXCAjaM0.net

>>10
初心者の時って最初は恐怖みたいなクリーチャー破壊系つえーとか思うけど、
後でドロー系のカードの強さも分かってくるよね

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:32:17.83 ID:Tv7OKEap0.net

ドローと圧縮とサーチは違う

ドローは単に山札からさらにカードを引く。量が増える
圧縮は山札から特定のカードを減らす事で山札から引けるカードの質を変える
サーチは山札から直接特定のカードを引いてくる。

カードを何枚引いても、引く山札自体を弄っていなければその時点で引けるカードの確率は変わらないなら山札が減るだけで圧縮されてるとは言えない。

ドローであり圧縮だったり、サーチで圧縮効果があるカードがあったとしてもそれぞれの効果は違う。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:33:00.07 ID:Fd1KYcSc0.net

圧縮ってデッキからカードを引ける確率を上げるって事だから、
ドローは圧縮の効果もあるしカードも引けるって事だろ。
デッキ内のカードを捨てるだけって効果なら、圧縮効果なだけ。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:35:25.02 ID:l8zAqMRS0.net

>>94
確率が変わらないってどういうこと？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:35:48.24 ID:l08+zV6L0.net

遊戯王は土地みたいなカードタイプ単位で後半腐りやすい要素が無いからね
MTGのデッキ圧縮といえばまず土地だけど最初からそれが無い遊戯王じゃ圧縮の意味も変わるでしょ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:36:11.10 ID:zkPIZCXT0.net

>>167
ドローは結果次第で圧縮にもなり得るって話だな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:37:08.45 ID:l8zAqMRS0.net

確率が変わらないわけがないだろ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:38:51.06 ID:T3e5FREj0.net

１ターン毎の行動制限何もないゲームならそりゃあね
強いて言うなら限られた手札の枚数でそれをノーリスクで増やせるんだから弱い訳ない

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:49:59.86 ID:Tv7OKEap0.net

>>171
山札に赤5枚、白5枚のカードがあるとして、この10枚の山札からカードを引く場合、赤が出る可能性は50%だが、山札から城のカードを取り除くという圧縮をすれば、赤が出る可能性は100%なのなる。これが圧縮。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:53:18.83 ID:gagxAXTg0.net

>>85
圧縮だろ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:54:42.11 ID:5G99LZj+0.net

>>171
ドローする前に圧縮を行えば欲しいカードを引く確率は上がる
ドローする前にドローしても欲しいカードを引く確率は上がる

でもドローする前のドローを圧縮って言うのは変じゃね？
それって別に圧縮ではなく単なるドローだよね？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:55:31.05 ID:qr9jS2FT0.net

>>13
松坂桃李のマネしてレスしてそう

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:56:44.89 ID:Xel4URwXd.net

>>128
MTGこそが至高のゲームでそれ基準で
全てが決まる
そこから真似た?言葉を独自解釈で
使われるのが我慢出来ない

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:57:26.34 ID:l8zAqMRS0.net

>>173,175
そんな説明は求めてないです
> ランダムドローが増えても確率変わらんだろ
俺はこれが理解できないだけ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:58:01.20 ID:dndkhDPtd.net

なんのリスクも制限もなくただ得するだけのカードだからな
どう考えても最大限突っ込む以外の選択肢がない

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:01:15.74 ID:l8zAqMRS0.net

そもそもドローで圧縮ができているだろう
圧縮がドローと排反だと思っているのか？
正方形は長方形ではないと言うタイプの人か？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:01:17.72 ID:pjwPnN1c0.net

戦略を相手より2ターン先に進められるって実際めっちゃつえーよ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:05:38.45 ID:+n13VfCZ0.net

マジックは一先だと先手有利すぎるから、先手はクリーチャー攻撃出来ないとかにするべきじゃない？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:07:14.92 ID:N6D+4AiJ0.net

集めてるやつの話はよく聞くけど
遊戯王カードで実際に遊んでるやつ見たことない

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:08:32.83 ID:YhUobjN9d.net

ゲーチス

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:10:00.16 ID:YCoOMFM4a.net

>>181
でも相手も当然のように刺してるわけでしょ？
ならそれこそ圧縮なり他の要素で差をつけんとなあとは思う
右手が光ったほうが勝つ運ゲードロー合戦もおもしろいだろうけど

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:11:43.05 ID:jQM6/duB0.net

ギャザって世界規模なら遊戯王ポケカに負けて
国内だとブシロードのよく分からないカードゲームにも負けるオワコンでしょ？

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:11:43.06 ID:hCuP1MUF0.net

こういうレスだけ見るとガードゲーム詳しくないから小難しそうなこといっててかっけーってなるけど、実際やってる人見ると悲しくなるんだよな

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:11:47.58 ID:Tv7OKEap0.net

>>178
デッキを構築して中身を知っているなら、一枚ずつ引いていけば残りの山から引けるカードの確率は変わると言いたいのだろうけど、それはカードを引いた結果の条件付き確率が変わっているだけ

赤5枚白5枚の山札から、
ランダムにカードを引いて白が出て残り赤5枚白4枚の山札になるのと、
山札からカード引く前に白一枚取り除いて赤5枚白4枚の山札になるのは山札の中身は結果として同じでもしてることは違うでしょ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:12:39.01 ID:5G99LZj+0.net

>>180
追加ドローを圧縮と言ってしまうと
単なる圧縮を表現する言葉がなくなってしまう

違う概念の事柄は違う言葉で呼ばないとダメ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:15:40.86 ID:VFbqSAVA0.net

ﾘｨﾝｸｧｰﾈｲｼｮﾝ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:16:04.67 ID:8T3UUJ9Qd.net

>>187
電車の型番や時刻表覚えてるやつと本質は変わらんよ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:16:57.12 ID:Aw/X9iMH0.net

>>183
ポケモンのほうがよくみるな
やっぱ可愛い方が人気あるんだろうな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:17:45.31 ID://GFNAGyd.net

MTGプレイヤーだけどドローって圧縮じゃないの？
実際ドロースペル多用するから構築の段階から土地枚数絞るみたいなデッキもあるわけだし

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:22:15.92 ID:PFL2KnSyd.net

>>183,192
そうか？
カドショ行くと遊戯王やデュエマなんかはやってるの見るけど、ポケカは全然見ないぞ
まぁポケカは絶賛転売地獄で買えないのもあるけど

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:22:26.77 ID:l8zAqMRS0.net

>>188
つまり確率は変わってるってことだね
確率が変わらないは偽

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:24:14.43 ID:YCoOMFM4a.net

>>193
スレ読んだらそれにも触れられてるよ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:24:20.80 ID:YhUobjN9d.net

>>187
発想だけはいいと思うよ
強いカードをバーン！しか思いつかない自分がいかにアホか思い知らされる
がちでやろうとは思わないけど

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:25:11.25 ID:Tv7OKEap0.net

>>195
ある時点の山札からカードを一枚ずつ引いてその都度条件付き確率が変わるのは結果であって、ドロー自体がカード引く確率を変えてるわけではないという話でしょ。

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:25:14.57 ID:/nEUy9ll0.net

>>187
遊戯王は奥深いからwiki見てるだけで面白いぞ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:26:41.79 ID:aC5QDf9hK.net

墓地こやしとかは他のカードゲームにあるんか？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:26:50.04 ID:4FTDY7lA0.net

>>165
初心者ってかガキの頃な

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:27:51.63 ID:5G99LZj+0.net

>>193
ドローは圧縮の一つかもしれないが圧縮はドローではない

圧縮とドローが違う意味を持ち頻繁に使う概念である以上
同じ言葉を使うのは言いたい事を相手に伝えるのには不適当

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:28:51.58 ID:qdD77cbd0.net

苦渋の決断というデッキから好きなカード5枚選んで
相手に手札に残す1枚選ばせて4枚墓地に送るぶっ壊れ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:29:08.63 ID:Tv7OKEap0.net

>>195
山札からカードが減れば条件付き確率は変わるけど

ドローは次に引くカードの確率を変えられない、圧縮は次に引くカードの確率を変える、という話にランダムにカードを引いたら結果として次のカード引く確率変わるだろってのは話が違う。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:29:35.56 ID:TD07HL9Aa.net

詳しくしらんけど強いカードやコンボの為にできる限り枚数少なくするんだよね?
このカードを捨てて1枚引くでも圧縮されるわけだし強そう
圧縮って表現に怒ってる人多いのは謎w

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:32:53.58 ID:6yXdYgodM.net

デッキの半分ぐらいコレにしとけば強そう

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:34:40.02 ID://GFNAGyd.net

>>202
手札の枚数を増やすドローとデッキの枚数減らす圧縮って別に矛盾する要素じゃないよね
カードの役割を考える上でこの2要素を差別化したい意図はわかるんだけどあえて圧縮じゃないって否定するのもおかしくない？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:36:24.78 ID:5G99LZj+0.net

>205
ドローの事を圧縮と言ってしまうと単なる圧縮と区別がつかず
状況を正確に表現出来ないケースが多々あるんだ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:37:39.03 ID:l8zAqMRS0.net

>>204
すまんがこれについて真か偽かで答えてくれるか？
>ランダムドローが増えても確率変わらんだろ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:38:51.62 ID:L3juGeudd.net

引きたくない不要なカードをサーチや墓地に落としたり、1枚ドローするだけのカード（アドの取れない実質不要なカードだけど、引いたときランダムに他のカード1枚に変換できるカード）みたいに母数を減らすだけの行為やカードは圧縮と呼んで、強欲みたいにアドを稼ぐことができるカードは区別のためにそう呼ばないって解釈じゃないかな

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:39:03.00 ID:8s3LkPUtM.net

圧縮ガイジ湧いてて草
自分の中の定義とずれるのが耐えられないんだろうな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:40:56.48 ID:5G99LZj+0.net

>>207
違う概念には違う言葉を使ったほうが言葉が伝わりやすいってだけ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:41:40.35 ID:YCoOMFM4a.net

>>207
mtgやってるのに圧縮の意味がわからないのは理解に苦しむなあ
シンプルに考えて同じ枚数ドローするならフェッチ使ったあとのほうが明確に確率が高いでしょ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:42:49.27 ID:4mlGIq1t0.net

>>187
かっけーって思う時点でそっち側の素質あると思う

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:44:04.99 ID:/RG+YqwD0.net

ドローカードが圧縮と言われるのはルール上デッキに必要枚数が設定されていて、勝利に必要なコンボカードと土地やマナ以外の穴埋め的に使われることがあるからだろ
aとbとcでデッキが出来ましたって言えるならわかるけど
普通は何かしらのカードで枠を埋める必要がある

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:44:37.98 ID:Tv7OKEap0.net

>>209
このスレがドローと圧縮の違いを話題にしてるのだからその流れで、

ランダムドローが増えても（山札から引くカードの質的な）確率は変わらないだろ

という意味でしょ。
条件付き確率はドローしたら変わるけどそれは意図した圧縮ではないということで、カードを引いても条件付き確率は変わらないと言いたいわけじゃ無いと思うよ。その人は。
お互い問題にしたいことがズレてる

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:44:49.46 ID:JJLbQGMY0.net

クソガキの頃双子の悪魔みたいなカードの強さに気付いて
使ってたのは俺だけだったという優越感に浸ってたわ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:46:17.88 ID:l8zAqMRS0.net

>>216
つまり偽ってことね
了解した

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:48:30.81 ID://GFNAGyd.net

>>213
なんで急にフェッチが生えてくるん？そりゃ先にやった方がスペルカードは引き込みやすいのは当たり前だろ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:51:56.53 ID:fSiYnezWF.net

無条件で選択肢増やせるならそりゃ強いだろとしか思えない
遊戯王知らなくても何となく想像つくけど

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:54:32.51 ID:Fd1KYcSc0.net

なんでお前らカードゲームの選択肢増やしたら強いこと知ってるのに、人生の選択肢は増やさないの？

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:55:04.64 ID:ffZrC6iY0.net

>>187
大金つかって結局やってることじゃんけんだからなｗｗ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:57:35.01 ID:5G99LZj+0.net

>>219
ドローをする前にフェッチランドを使う
ドローをする前にドローをする

状況が全然違うので両者を単に圧縮と言ってしまうと
状況が上手く伝えられない

例えば土地を引きたいのであればドロー効果を先に処理して
その後フェッチランドを使う手順になるが
ドローの前にドローする場合は何の紛れもなく手順は一つ

ドローの前のドローを圧縮と呼ぶのは
プレイングを正確に伝えるには不適当

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:01:35.50 ID:I2QqJlAIa.net

>>219
その当たり前を理解できてないから圧縮の意味が理解しがたいんだろうね
>>223のとおりただ引くのと圧縮してから引く違いってだけの話なのに
問題の根本は引く枚数を増やせば引ける確率が上がる、で思考がストップしちゃうことだな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:05:17.23 ID:Tv7OKEap0.net

>>218
ドローと圧縮の議論での中で文脈で見るなら

ランダムドローが増えても（山札から引くカードの質的な）確率は変わらないというのは正しいし、

文脈を関係なく横から入ってきて、ランダムにカードを引いたら条件付き確率は変わる　というのも正しいよ。

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:08:22.86 ID:isA0pVXQp.net

>>78
このウニ恥丘だろこれ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:09:28.16 ID://GFNAGyd.net

>>224
>引く枚数が増えれば引ける確率が増える
そうそうデッキ枚数を減らして引ける確率を増やすことこそが圧縮の意義の全てでしょ
君の場合手段であるはずのドローが目的に置き換わっちゃってるのがよくわかった

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:11:47.34 ID:Mgorej5d0.net

最初期は効果もそこまで複雑じゃなかったから殴り合いのダメージレースも結構あったんだけど、
今じゃもうエクゾディアみたいに状況と手札揃ったら勝ち確って感じだもんな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:15:37.52 ID:chhME6awd.net

このカード3枚使うだけで6枚カード引けるんだから強すぎるよな
34枚でデッキ組んでるようなもんだろ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:16:09.19 ID:1xiuKM330.net

な？カードゲーマーって頭おかしいだろ？
まだ圧縮の定期についてゴチャゴチャ言ってんだぜ？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:16:24.42 ID:1llbg+tOa.net

>>227
なに言ってるかわかんねえけどフェッチランドをどういうふうに使うかググってみてよ圧縮の意味がわかるから
デッキの総数を減らすんじゃなくていらないカードを除外して必要なカードを引く可能性を上げるってことだから
このスレは終始それだけの話なんだわ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:16:47.32 ID:l8zAqMRS0.net

>>225
カードの質的な確率って何ですか？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:17:54.88 ID:Tv7OKEap0.net

>>232

>>166

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:17:59.02 ID:l8zAqMRS0.net

カードゲームでは独自の確率論が使われているのか？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:18:00.31 ID:P5Nsvqn5M.net

強欲な壺を1枚入れれば実質的に39枚でデッキが組めるんだから圧縮目的以外の何物でもないだろ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:19:55.32 ID:gXf3LEMj0.net

>>230
どちらかといえば日本語の問題じゃないかな
カード引いてくることが圧縮って言葉を充てるのは感覚的に理解できん

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:20:43.44 ID:K2om2eJUr.net

>>76
イカサマやんか

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:20:53.71 ID:oEKMjXb/0.net

>>235
強欲な壺の効果が「1枚引く」だったら圧縮目的以外の何物でもないとなるだろうけど
実際には2枚だからむしろ圧縮は副次的な効果じゃないの

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:21:19.88 ID:l8zAqMRS0.net

>>233
ちょっと何言ってるかわからないです

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:21:43.98 ID:gXf3LEMj0.net

>>239
遊戯王だと山札を減らす＝圧縮になるん

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:21:51.70 ID:SdTSE32T0.net

>>13
二期フォーマットは全部付いてる
型番で言えば3,4種類はあるぞ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:22:26.40 ID:ffZrC6iY0.net

>>235
３９はちがう
それは1枚ドローの圧縮カードのばあい

2枚ドローできるカードなら３８まいでくんでるようなもん
それを2枚いれると３６
3まいいれると３４のデッキくんでることになる

だから禁止なの
1枚あるだけでぶっこわれだから

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:22:50.67 ID:yWcn2/d+a.net

>>29
https://i.imgur.com/uIiBBud.jpg

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:23:19.45 ID:l8zAqMRS0.net

>>240
山札が減って圧縮にならない場合があるんですか？

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:24:46.32 ID:Tv7OKEap0.net

>>239
圧縮とドローの違いの議論に入ってきてないなら、あなたの言ってることは正しいし、あなたがわからない範囲で>>94の言ってることも正しいと思うよ。あなたが引っかかるようにわからない人にとって言葉が足りないのはあるけど

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:25:14.74 ID:gXf3LEMj0.net

>>244
山札が尽きたら再利用するゲームだとそうだよ
恒久的に取り除かれるわけじゃないから圧縮じゃないよね

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:25:18.19 ID:1llbg+tOa.net

>>235
それは遊戯王における圧縮なるプレイングであってそもそもそのゲームには圧縮行為自体が存在しないっぽいぞ
どうしても総枚数を減らしたいデッキにおいて1枚引くって効果のカードがあったら圧縮と言えるんじゃないかな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:26:22.44 ID:l8zAqMRS0.net

>>94
初期手札0枚、山札40枚で1ターンごとに1枚山札の一番上からカードを引くとします。Aというカードが1枚だけ山札に入っています。またBというカードを引くと同じターンに追加で2枚だけ山札の一番上からカードを引くとします。
Bが一枚だけ山札に入っている場合と、一枚も入っていない場合において、nターン目までにAを引く確率は同じですか？

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:27:07.17 ID:l8zAqMRS0.net

>>246
それ尽きるまでは圧縮になってるじゃん

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:29:03.77 ID:v73uvMdc0.net

そんなことよりMTGwikiって暇潰しに最高だよね

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:29:20.98 ID:aXXw+oCm0.net

妙に伸びてると思ったらクッソくだらないことで言い合いしてて笑えない
マジックユーザーも遊戯王に負けず劣らずやべぇな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:29:48.97 ID:gXf3LEMj0.net

>>249
カード引いてくるだけじゃ手札には残るんだから数は減ってないよね
遊戯王って自分のターン終わると手札を全部破棄するゲームなん？

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:30:53.10 ID:otjS33ns0.net

これ35枚にエクゾで必勝出来るかと思えばそうでもないんだよな
意外と阻止方法があってなまあそれ初期に引けなければ終わるけど

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:31:31.21 ID:VFQezqoC0.net

お前ら早口で聞き取れんわ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:32:20.82 ID:Szfmruqd0.net

>>252
エアプにはわかんねーよな
継承→デュランダルで圧縮できるし

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:33:31.71 ID:beCm557C0.net

ブラックマジシャンガールっていうぐう抜なカードを作っただけでもすごい

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:35:10.32 ID:MXONExxea.net

>>78
こいつらすき

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:37:15.02 ID:aYiepLrzM.net

>>253
無制限デュエルにしてもそもそもルール上35枚入れられないだろ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:37:19.47 ID:Eto2kr7k0.net

よくわかんないから喧嘩してる奴は対戦して勝敗決めてくれ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:38:28.89 ID:l8zAqMRS0.net

>>252
圧縮って山札の話じゃないの？

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:38:35.04 ID:zFyn39mH0.net

昔の遊戯王以外知らないけど、コンボパーツが揃ったらワンショットできるデッキだと40枚のスロットが余るんだよな　そこで成金ゴブリンみたいなドロソをスロット埋めの為に入れておく　ていうか今は強貪とかあるけど昔は思考停止して入れて強いドロソなんてなかったし
てなわけで、そもそもドロソを入れるデッキがコンボデッキだったこと、コンボデッキのドロソはスロット埋めの側面があったこと、この辺りからドローが圧縮と呼ばれてる気がする

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:38:43.44 ID:ib1+pq6i0.net

>>251
カードゲームユーザーって
「俺は頭いい」ってプライドの塊ばかりだから
マウント取れる機会はいつも逃さないようにしてるんだよ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:40:02.68 ID:S7l/cKDl0.net

>>29
オーキド、マサキ、パソコン通信と積みまくってたなｗ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:40:37.16 ID:zpGUnKpR0.net

>>29
アグロとかに手札使いまくられた後やられたら発狂だわ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:41:52.85 ID:zGH0mHHYa.net

>>261
普通に考えればそういうカードってデッキを圧縮する用途で使ってるんだから圧縮って考えちゃうよね
ただ遊戯王ガチ勢から言わせれば全然違うらしいから何言ってもダメなやつだし分かり合えないだろう

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:45:02.59 ID:Szfmruqd0.net

そりゃ山札や確率から見ても"圧縮"には間違いなんだが、
遊戯王の一般的な圧縮ってのは特定のカードからさらに特定のカードを引き入れたり墓地へ送ったりする事を言う
ドローはただの手段なんだよ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:47:34.51 ID:l8zAqMRS0.net

>>266
それサーチじゃん
サーチは圧縮も兼ねてるが

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:50:08.95 ID:gTqy8KEa0.net

遊戯王プレイ済MTG未プレイだけどデッキ圧縮の考え方が違うのか

デッキのキーカードを引く確率をあげる事をデッキ圧縮と言うかな
闇の誘惑成金ゴブリン強貪などなどドローやサーチはデッキ圧縮も兼ねている

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:50:11.14 ID:zFyn39mH0.net

>>266
デュエル終盤に引いたエマージェンシーコールでとりあえず今使わないけどアナザーネオスサーチしとくようなもんか　で、次のターンにミラクルフュージョン引くのを願うと　これは圧縮だな
光デュアル懐かしいね

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:51:30.64 ID:Szfmruqd0.net

>>267
トゥーンのもくじ→トゥーンのもくじ
継承→デュランダル

こういうのが圧縮
サーチと言っても間に挟んで、デッキ圧縮する場合がある
同じイゾルデ出すにしてもエクスパラディン使うよりフォーマッドスキッパー使った方が圧縮になる

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:54:35.68 ID:zGH0mHHYa.net

>>266
ドローもサーチもデッキ圧縮してるんだからデッキ圧縮するために取り入れてるといってもいいと思うんだけど
遊戯王用語って事か

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:55:06.20 ID:l8zAqMRS0.net

>>270
それはサーチが圧縮の手段というだけでそれのみを圧縮というのではないよね

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:55:30.29 ID:l8zAqMRS0.net

>>271
そいつの独自定義です

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:57:22.79 ID:3sNe8whv0.net

カードゲームとか好きそう

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:58:07.50 ID:JzEHzTZW0.net

まぁデッキからカードを加速して引いてる時点で圧縮なんだけどね
後に引けなくなって自分で定義付けてて哀れだわ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:58:22.94 ID:Szfmruqd0.net

>>273
ドローも圧縮、とか言い出したらいちいちヒートソウルでドローする度に圧縮してる！って言うのか？
言わねーだろ普通

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:58:23.31 ID:gidtd4TM0.net

ワイが昔オクで3000円で売った青眼レリが50000円ってどういう事やねん！

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:58:47.20 ID:zFyn39mH0.net

というか皆遊戯王いつ頃やっててどんなデッキ使ってたん？
俺はアライブ剣闘とかアライブHERO好きだったわ　mya-monとかいうYPがトーナメントで勝ち始める前から剣闘にアライブ突っ込んでたのが密かな自慢

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:59:11.50 ID:h2lh4Ob90.net

🏺😁

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:00:05.78 ID:l8zAqMRS0.net

>>276
そのヒートソウルってのは知らんがドローは圧縮を兼ねてます

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:00:40.84 ID:W8dVAGXQ0.net

ワイが使ってたコンボ

サンダーボルトとハーピィの羽箒使ってからの直接攻撃って現代でも通用するんか？？？

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:02:25.71 ID:zFyn39mH0.net

>>276
もしかして世代の違いもあるんじゃない？
昔はほんとに成金と闇誘くらいしかまともなドロソなかったもん　これらは圧縮感あるけど、ヒートソウルは確かに圧縮感ないな

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:04:05.84 ID:l8zAqMRS0.net

デッキ圧縮
　デッキ内の不要カードを減らしてキーカードを引き易くする事。
　カードをドロー、サーチ・リクルートしたり、デッキ内の他のカードを墓地に送ったりするのが主な手段。

この定義理解するのそんな難しいか？

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:04:20.00 ID:a0Q/ufOK0.net

今の遊戯王のテキストは字がちっちゃすぎてジジイには読みづらい

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:06:00.26 ID:eyYHpGSC0.net

>>281
そんなカード使ってた世代が「ワイ」とか言ってるの痛々しいな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:20:46.45 ID:L25/1JyI0.net

>>4
これはMtGだったら2マナだろ、強欲な壺の方がおかしいわ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:25:39.75 ID:R+f3pseBd.net

>>4
これせめて処理する順番逆ならな
それでも強いけど

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:37:35.10 ID:w9uMSTLiM.net

>>283
この定義って誰が決めたの?

289 ：イモー虫 ：2021/09/20(月) 15:51:49.73 ID:aim5Nl4yK.net

pot of greed が弱く感じるぐらいに今の遊戯王はデッキが回る回るどこまでも
規制する意味どこにあんのってレベルでな

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:52:31.38 ID:ElX0W8Mo0.net

>>285
プレイヤーへのダイレクトアタックで草

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:55:55.10 ID:QNwU5s1IM.net

トランプの予備札みたいに真っ白で好きなカードの絵書いて使えるようにしたらええのにな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:58:30.01 ID:gXf3LEMj0.net

>>288
和製カードゲームの独自定義っぽい
捨て札が山札に戻った時にキーカードを何度も使うって発想じゃなくて
1回引いてくればそれでいいタイプのゲームっぽいからドローソースも圧縮になるんだと思う

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:28:30.80 ID:1AIGwVUH0.net

https://i.imgur.com/OPn9tVq.jpg
https://i.imgur.com/v5KCm6z.jpg

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:41:35.11 ID:Y3vKpGCg0.net

ポケモンカードすぐ売り切れてて買えんって聞いたことあるな
しないからわからんけど今でもそんな子供に人気なのか

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:42:58.76 ID:Wp4hiEFH0.net

いいとしこいてカードゲーム

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:48:08.65 ID:zmEgGVKDd.net

>>295
今の時代高すぎてむしろ子供が手を出せないんだよなぁ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:22:22.01 ID:F3h97QIe0.net

将棋で言うと2手追加で指せるようなものか

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:06:41.60 ID:M9cw/seD0.net

パックが倍額取引されてるレベルだから子供が気軽にできるものじゃなくなってる

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:13:03.73 ID:ull9eCMJ0.net

>>292
定義は知らんけど和製でもそうでなくてもドローカードもデッキの枚数圧縮の用途として使えるじゃん
ドローが圧縮の用途として使えないようなカードゲームあるなら別だけど

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:15:49.80 ID:IW7gZtiG0.net

遊戯王ってコストの概念無いんだから実質タダで一枚増えるわけでしょ？
クソじゃん

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:46:40.00 ID:foKB5OsW0.net

ここまで藤田ニコルなし

302 ：イモー虫 ：2021/09/20(月) 18:48:12.64 ID:aim5Nl4yK.net

>>300
死者への手向け
ブラックコア
ライトニングボルテックス
スペシャルハリケーン
天罰
因果切断
サンダーブレイク
弩弓部隊
などほかにも無数に
コスト概念ないって釣りか

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:57:32.34 ID:c+CKuOdo0.net

>>300
MTGでいうマナコストみたいのはないがカードの使用コストとして手札切ったりフィールドのカード切ったりはあるよ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:00:22.88 ID:IW7gZtiG0.net

そういうのは追加コストって言わない？
現実にこのドローカードはノーコストなんでしょ？

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:05:59.59 ID:c+CKuOdo0.net

>>304
せやね
他の壺(2枚ドロー)の類はコストあったりデメリット制約あるね

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:07:57.25 ID:6516fDKB0.net

全員デッキに入れるようなカードは禁止になります

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:15:16.60 ID:qidh4LKPM.net

>>306
うららとかみんな入れてるのに、むしろ制限解除されたじゃん

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:18:26.01 ID:/LXkigqB0.net

独学で友達とやるレベルだったから魔法の発動スピードとトラップの発動スピードとどっちが早いとかよくわからんかった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:38:00.34 ID:lQGZjZ8v0.net

遊戯王やってる奴って頭おかしいと思う

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:39:03.89 ID:ux/A222wH.net

>>293
こういうのマジなの？

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:40:44.97 ID:mLTLVNVcd.net

>>310
半分本当
やろうとしたやつは居るけど、流石に適応された事例は無い

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:55:04.46 ID:XwxhjNlO0.net

ガンダムウォーみたいに山札＝ライフにすればこういうカードも弱くなるんじゃないの？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 21:13:41.84 ID:GkVvZeIt0.net

先に山札無くなったら負けじゃなかったっけ？
そしたらリスクもあるじゃん
相手の山札枯らす耐久デッキとか組めないもんなの？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 21:38:26.21 ID:d/2KQuqs0.net

>>243
旧ポケカのオーキド博士はコスト支払い無しターン使用回数制限無しの
自分だけWheel of Fortuneだぞ
不適正コストのTime Walkとゼロコストの Wheel of Fortuneのどっちがヤバいか

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 21:51:50.85 ID:d/2KQuqs0.net

>>35
カード裏面を刷新して新旧区別が付くようにして
旧環境をカジュアル環境のみにした
少なくとも国内公式は新裏面のみ
(＋サポートカードのターン回数制限付与)

カード名「オーキドはかせ」は新裏面に登場せずに
いくらか去勢された「オーキド博士の新理論」や「オーキド博士のヒント」を刷って解決(してないけと解決)

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 21:54:35.99 ID:YzWgGmOM0.net

こういう運が絡むゲームで運の部分を削る事が出来る効果はそれだけで強いよ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 22:02:33.21 ID:1KBPJ15wM.net

>>4
今強欲な壺か天使の施しのどっちか使っていいよって言われたらこっちの方が強いんじゃないかな？

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 22:08:03.37 ID:T92xWNxU0.net

アニメ絵に価値がない
マジックとかのがいいわ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 22:18:33.53 ID:KI0KJDqlM.net

エルドレイン落ちた後どんな感じ？

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 22:30:42.02 ID:aP0fqK5wd.net

ポンダーを入れるデッキは強いか弱いか

321 ：ぺこ太郎 ：2021/09/20(月) 22:40:50.62 ID:Xz8kUbIR0.net

>>15
墓地肥やせるから下位互換ではなく、上位互換ですらある

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 23:11:21.74 ID:GTJuBVRkr.net

>>313
山札破壊戦術は墓地から発動できるカードの重要性がどんどん増してる遊戯王ではかなりリスキー
やるなら1ターンで山札全破壊を狙えるコンボが必要

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 00:01:10.28 ID:muB08sZx0.net

>>319
ゴミのようにおもんない
似たようなアグロしかいないクソ環境

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 00:15:18.73 ID:2tyoROdtH.net

小学校の頃あだ名がエクゾディアだった女の子元気かなあ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 01:20:32.84 ID:zLzxEkp10.net

>>278
ワイはサイバーデッキや😉
今も昔もパワーボンドが魂のカードや😆

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 01:29:47.74 ID:LsWfoqoi0.net

>>323
俺は６月からアリーナ初めたんで古いカード無くて
わからん殺しされまくってたので新環境超楽しい！

http://im39a.mbga.jp/0/538/519276538.100.jpg
http://im39a.mbga.jp/0/539/519276539.100.jpg
http://im39a.mbga.jp/0/540/519276540.100.jpg
http://im39a.mbga.jp/0/541/519276541.100.jpg
http://im39a.mbga.jp/0/542/519276542.100.jpg
http://im39a.mbga.jp/0/543/519276543.100.jpg

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:30:20.34 ID:KNSoDtDM0.net

>>1
この2枚引くってカードの中身見ながら引いて良いの？

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:31:56.35 ID:l8LCxPUvK.net

>>2
強欲なアベ壺三

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:39:06.41 ID:KiAzMV2t0.net

>>4
いやいやwカード引いてしかも捨てなきゃいけないのになんで強いんだよ
ファイアーボールとかサンダーボルトとか激流そうの方が強いだろ

330 ：ゆいにー ：2021/09/21(火) 02:41:38.75 ID:8plsJyy00.net

>>29
手札が５枚で手札抹殺を発動した場合、手札抹殺１枚は消費されるので引けるのは４枚
手札数という意味じゃ１枚損したことになる
リロードも同様
リロード連発してお目当てのカードが来なかったときは手札を無駄に失っただけになる
強欲な壺は手札が＋１枚になるから一切の損がないってこと
駆け引きがないし全てのデッキに入るつまらんカードってこと

そのオーキド博士とやらはは手札数に関係なく７枚引けるのだから論外

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:49:29.80 ID:lLntps8+0.net

>>29
ポケカのドローは非常に軽いがトラッシュはほぼデメリットだぞ
真のブッ壊れはコイントスなしで使えた時代のエネルギーリムーブとか破壊光線

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 04:32:28.49 ID:JQK/QYIG0.net

>>28
っぱ、Mark Pooleのイラストは味があって癖になるんよ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 07:17:19.48 ID:idX7WSaEa.net

一度しか使えないルールがあるなら壊れじゃないんだけどね
実際は一枚でもあると使い回してすぐループしようとするから禁止になるだよな

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 07:35:17.01 ID:MF2Wu9my0.net

>>1

生還の方殺「俺が場に３枚揃った方が強いぞ」

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 07:39:59.19 ID:Y5F74mTX0.net

いい歳こいてカードゲームやってるやつって恥ずかしいわ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:10:44.41 ID:fg9qJhMK0.net

>>39
必ず勝つなら山札云々関係なくない

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:19:36.46 ID:SVL1fdnA0.net

ワームとぐろエンジンのがぶっ壊れだろ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:25:08.87 ID:HqQBF4M20.net

レスバじゃなくてデュエルで決着つけろよ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:30:57.68 ID:H3wus17Br.net

なぜ調整面倒だと分かっているのにエクストラターンを与えてしまうのか

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:43:08.80 ID:PWfnP3+a0.net

捨てたくなるようなカードをデッキに入れなきゃいいんじゃないの

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 09:52:30.51 ID:emM5IFma0.net

クソバランスだけど
ぶっちぎりで人気あるから
TCGはクソバランスの方が正しいんだろうな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 10:59:20.85 ID:LMe9t+dtr.net

>>340
例えばモンスターを破壊するカードがあったとして
相手がモンスターをデッキに入れない特殊で片寄ったデッキだったら
モンスターを破壊するカードは引いても意味が無いカードになるだろ？

だからと言って入れないと普通の相手に勝てなくなるから入れざるをえないんだよ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 11:04:14.55 ID:LMe9t+dtr.net

>>341
対戦格闘ゲームも糞バランスだった昔のが人気あったな
バランスを良くすると爽快感が薄れてマニアしかやらなくなる

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 15:03:19.37 ID:7isr/PpKd.net

>>329
墓地に送られたら効果が発動するモンスターがある

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 15:04:52.06 ID:7isr/PpKd.net

>>336
ルール○は遊戯王のルールが書かれてるだけで、そのカードの効果ではない

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 15:50:05.29 ID:fg9qJhMK0.net

>>345
そういうことか

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 16:51:48.26 ID:wtJSbJOlM.net

>>39
仮にこれ今のOCGにきてもクソ弱いよね
戦闘しないでモンスター破壊するとかザラだし

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 17:00:54.09 ID:7isr/PpKd.net

>>347
人間はモンスターじゃないぞ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 17:53:03.19 ID:o2uSAqx8a.net

ベイブレードもぶっ壊れ
https://i.imgur.com/SyzewV9.jpg