志位「共産主義は正しい。中国やソ連は共産主義じゃない」なぜ共産主義で成功した国はないの [916982604]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:01:52.22 ID:JVRjZY590●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/o_yaranaio.gif
旧ソ連は共産主義？
違います。
中国の覇権主義や人権侵害は共産主義？
社会主義とは無縁、共産党の名に値しません。
どうしてそうなった？
指導者の誤りもありますが、遅れた国から始まった制約が大きかった。
日本は？
自由、民主主義、人権…資本主義の下での豊かな成果をすべて引き継ぎます。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1441541973697961991

中国やソ連だけじゃなく
キューバもラオスもベトナムもモンゴルも
なんで共産主義成功した国は一つもないの？
改革開放とかで経済は資本主義的になってる国ばかり
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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:02:45.71 ID:59e3d+GA0.net

逆に資本主義で成功した国ってあるの？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:04:06.80 ID:simZenvm0.net

>>1
共産主義国家で成功した国は聞いたことがないが、前世紀後半には世界で最も成功した社会主義国家と呼ばれた国があったらしい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:04:30.81 ID:ZyGE4Qgh0.net

資本主義に発展可能性がある間は次のフェーズには進めない
搾取対象に困り始めてからが始まり

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:04:44.89 ID:Ay1pWvQZ0.net

人類には早すぎる

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:04:52.93 ID:bboFfBl/0.net

中国「ソ連の共産党と日本の共産党は共産主義じゃない」
ソ連「中国の共産党と日本の共産党は共産主義じゃない」

www

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:05:37.51 ID:wOgYz0xf0.net

>>1
ソ連と中国は共産主義と何が違うの？
最初からズレてたのか途中から方向転換したのか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:06:06.47 ID:A/nLhg4Z0.net

共産主義は独裁者の格好の餌食だからな
共産国は独裁者の好きなようにされて失敗する定めなのさ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:06:18.81 ID:9uACOGCC0.net

>>2
ないよな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:06:35.16 ID:MWGbjHT50.net

理想ばっかで実現能力がないのが共産主義

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:06:39.64 ID:TeI8JCM80.net

>>2
ないね

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:06:47.55 ID:YK/vtJBe0.net

天皇制の存置を認めてるのに共産主義の正しさを主張する
ちょっとそこら辺どうなの

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:07:41.89 ID:JVRjZY590.net

>>3
日本人が自画自賛したというか
ソ連の書記長が日本は最も成功したとか言ったのは都市伝説だぞ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:08:04.37 ID:W4QJf1LZ0.net

何で共産主義を標榜した国は独裁みたいになっちゃうんだろか

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:08:24.92 ID:0Nl2KNw80.net

マルクスは共産主義が何か具体的に書いてないから分からん

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:09:37.32 ID:vSw4RKyT0.net

>>8
ゲバラのような人が一度理想的な共産主義社会を築いたとしても、その後に腐敗したクズどもが乗っ取って終わるのが世の常だからなぁ
眼前に一生遊んでくらせる金があって、それをわざわざ誰かのためにすべて使うような聖人のような人間が為政者じゃないといけないからな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:09:41.16 ID:DOpW2m1d0.net

>>14
そりゃ中央政府が資本や生産まで握ることになるから

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:09:44.80 ID:A/nLhg4Z0.net

>>14
独裁は共産主義の天敵だからね
共産主義者がどんなに頑張っても天敵である独裁者には勝てっこないのさ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:10:05.23 ID:iFY8A8Ve0.net

>>14
志位もずっと変わってねえしなｗ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:11:56.07 ID:vSw4RKyT0.net

もしかすると徳川江戸幕府のようにマクロ化した社会が理想的なのかもな。バカ殿が一時的にいたとしても自浄作用で修正していく

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:12:02.57 ID:JVRjZY590.net

北欧型の社会主義でいいだろ

民主主義もやるけど貧富の格差は広げないように
税金は高めだけど福祉はあつい
と
福祉の内容も医療の内容も実は結構欠点あるようだけど

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:12:13.89 ID:pyAeSfYw0.net

まさに無敵の理屈
ユートピア思想

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:12:28.73 ID:6fl1ZITid.net

五毛が共産党嫌いな理由がこれ
中共がニセ左翼のファシスト党だと日本共産党は看破してる

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:12:48.56 ID:pyAeSfYw0.net

>>21
北欧は相続税がないか非常に低いし
金融課税は分離だし法人税も日本より低い
つまり中間層に重税国家

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:14:03.05 ID:scXZOT0G0.net

マルクスはひたすら資本主義はこれだからクソって書きたてたケンモメンみたいな奴な
実際資本主義は規制がないとクソなのは事実で
じゃあクソな資本主義にはどうすれば良いのかと聞かれたら暴力革命とかプロレタリア独裁とか
ドイツ哲学の流れを汲む生への意志に基づく明らかにやべー解決策しか出てこない
しかもこれは権力奪取のやり方であって経済運営のやり方は書き残さずに死んだからタチが悪い

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:14:23.39 ID:JVRjZY590.net

>>20
江戸時代はバカ殿だらけだぞ
だってそっちの方が家臣たちにとっては都合がいいから
江戸時代の大抵の藩の藩主は形だけで実権は重臣がにぎってた

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:15:16.77 ID:6fl1ZITid.net

>>26
賢い王に依存した体制はすぐに崩壊する
バカ殿だらけだったからこそ江戸時代はあんなに長く続いた

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:17:03.63 ID:Um8kvzb00.net

仮にも帝国主義を打倒したソビエトや中国を
天皇制すら否定できない日本共産党が貶すのは情け無いわ
もっと他国や歴史に対して敬意を持てよ
自民と変わらんぞ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:17:26.47 ID:EofLsNZNd.net

もうちょい勉強しろよ
共産主義国、共産主義国家なんてもんはないの
国家が消滅するのが共産主義社会な
階級がないから階級対立が存在しない
実現できるかは知らん

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:18:16.09 ID:2Oksx85Za.net

>>25
マルクスは優しい人だったと思う
今ほどものが溢れてない時代にあんな事唱えたんだから

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:18:41.63 ID:143n159I0.net

それだけ権力の旨みに人間は勝てないんだよ
独占したくなる
そして独裁、虐殺

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:18:51.16 ID:91JFLuXn0.net

資本主義は自由
言い換えれば弱肉強食
共産主義は強い方を抑えつけるようなもんなのだから、そりゃ上手くいかないでしょ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:19:01.39 ID:Kv9LVc/80.net

日本ヴァージョンの実験してんの

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:19:51.30 ID:xiDfojgc0.net

パラダイスみてえな国を作るにはまず資本主義による富が
全人類を豊かに養えるところまで到達する前提があるから現状では難しい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:20:01.79 ID:gw3MZAxKd.net

民主主義資本主義で国パワーが極まった日本が
共産主義に移行してうまくいくという根拠を平易に
（国民一般に分かるように）教えてほしいんだが

民主社会主義や社会民主主義ではいかんのかね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:20:45.56 ID:OiTg/qMx0.net

共産主義は結局人間の欲を制御するために強力な私権制限がセットになるから
高度な民主主義と同時には存在できないよ
強力な私権制限と自由は矛盾するから同時に存在できない

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:21:47.81 ID:6fl1ZITid.net

>>28
それレーニンや毛沢東が偉いだけじゃん(笑)
統失独裁者スターリンや習肉まんはただのボケナス
お前の理屈は日本凄い俺凄いと何も変わらん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:22:10.11 ID:pCGR8wdR0.net

大豪邸に住んでる志位が言ってもなぁ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:22:25.95 ID:QD2Z/dJV0.net

>>1
今の資本主義のどこが成功なの？勝った方が正しいなどと言う考えは近視眼だね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:22:44.72 ID:xwvHuDiEa.net

>>3
１億総中流って言葉あったな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:22:54.79 ID:W4QJf1LZ0.net

とは言え第二次世界大戦でソ連は
打倒ファシズムを掲げていたわけで
日独伊がそれほど酷い独裁体制だったという事か

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:23:02.47 ID:ddV1i9pM0.net

資本主義では需要に応え評価された優秀な人にもっと資本が集まり
頑張って生産してもらうわけです
共産主義は無能の妬みで評価されないのは陰謀だと大企業を敵視しますが
これは大企業に頼る庶民を無視する行為なので
独裁権力が必要なのです

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:25:27.88 ID:OJYvxzkt0.net

インセンティブの持たせ方やろ。
ソーシャルポイントとかで、上手く行くようになる。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:26:00.97 ID:eNlMrXQf0.net

(´・ω・)「共同体を基本としたものが共産主義です」
( ﾟДﾟ)「その通り」
(´・ω・)「日本が共産化するとどうなる？」
( ﾟДﾟ)「ウィーアーファミリー」
(´・ω・)「ドムは家族を見捨てない」

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:27:44.95 ID:WqDCIcSH0.net

>>40
カナダも中流層多かったぞ
というか日本を社会主義的国とみなした人は外国にはそういない
日本人が自分でそう言っただけ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:29:38.02 ID:eNlMrXQf0.net

(´・ω・)「うんうん。これ共産映画」
https://www.youtube.com/watch?v=bi7zO2BTVfk

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:32:16.38 ID:eNlMrXQf0.net

(´・ω・)「家族の絆」
https://www.youtube.com/watch?v=GQmHqUdbSBE

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:36:23.47 ID:pyAeSfYw0.net

>>40
当時もアメリカのほうが格差大国だった
バブル時は日本がアメリカ見下していたけど
単なるバブルだったのでアメリカの格差のほうが正しかったと歴史が証明した
中国の成長も格差凄いし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:40:04.20 ID:xJdkDujv0.net

>>8
資本主義も資本家が好き勝手やって悪化する一方だが

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:40:18.09 ID:scXZOT0G0.net

>>45
そうそう日本だけが中流層を重視していた訳ではない
冷戦期は殆どの先進国は再分配を重視した政策を取っていたアメリカでさえ70年代になるまではリストラは経営者の失敗と言う認識だった
むしろ日本の復興期は労働なきコーポラティズムだと指摘されていて
労働者が主体となっての政治参加や利益誘導には消極的な国だとみなされていた

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:42:48.56 ID:eNlMrXQf0.net

家族を攻撃してるのが資本主義だ。
そして共産主義は家族を大切にし、みんなが家族でブラザーだ。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:43:37.26 ID:Rh7EFfVu0.net

共産主義は資本主義で蓄えられた体力の上に実現できるという奴だな
マルクスは実は貧乏な国に共産主義はできないと言っているんだ最初から

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:44:30.60 ID:E+NJIThuM.net

誰も働かなくなるのが共産主義

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:46:19.76 ID:fygaNA2hM.net

欲望の塊の人間と言う種族に合わない思想だから
実現不可用な概念の様なもの

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:46:41.81 ID:A/nLhg4Z0.net

>>49
今の資本主義国を見る限り許容範囲内だと思うが

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:47:08.48 ID:W4QJf1LZ0.net

中流層という言葉がよく用いられたのがリーマンショックだよ
あの出来事以降アメリカの中流層というものが過去のものになってしまった
そして没落した白人に支持されトランプ政権が誕生する

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:48:10.46 ID:scXZOT0G0.net

>>1
志位が日本は遅れた国ではないって流石に事実ではないと認識して言ってるんだろうけど
なんかモヤモヤするポジショントークだな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:48:34.44 ID:ksYQ/1jL0.net

不破さんが豪邸に住んでる時点で、日本共産党も共産主義ではないんだな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:50:26.86 ID:r/y6T6Lx0.net

こいつもズレまくりだよなあ
野党共闘進めてる今発信することなのかよ
少し注目されるようになったから、ここぞとばかり共産主義を広めようとしてるのか
空気読めよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:51:42.40 ID:QUwgntIE0.net

キューバは医療大国として大成功した
他国の大統領もキューバの医療を頼る
ただし街なかを走るアメ車は本国なら博物館モノのおそるべき古さ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:52:13.62 ID:Rh7EFfVu0.net

>>58
津久井の農家だろ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:52:40.42 ID:t6j299wGM.net

成功の定義がわからんわ、キューバを含めないなら
医療の質と国民への平等さは凄いぞ
ジャップランドとしては羨ましがるレベルにない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:52:57.95 ID:pyAeSfYw0.net

>>60
優秀な人材を医療にとられると
国が成長しない実例

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:56:26.11 ID:ksYQ/1jL0.net

不破さんの豪邸に突っ込むと、共産党員の駆けつけ擁護がシュババっ！と現れるなｗ
とりあえず消去法で自民党ではなく共産党に入れてるから安心して
でも、党員が不破さんの豪邸に突っ込めるような体質に共産党も改善していってよ
でないと、広く国民の支持は得られないよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/25(土) 23:59:20.82 ID:gta5NAWs0.net

稲作文化圏が共同体に従う自己家畜化した人間が多い
黒電話のお爺さんが言った主体思想になじみやすい国民性
要するに日本型共産主義の見本はノースコリアだよ
変な期待するなよｗ

主体思想ってのはムラを統治する長老様の御苦労をおもんばかって
ワシら下っ端も頑張るんじゃ！っていう
要するに天皇制と何にも変わらないシステム

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:03:23.59 ID:7huPy6XB0.net

>>60
日中太鼓ポコポコ叩いてるか野球観戦ぐらいしか
娯楽のない国　白い砂浜とマリンブルーの海は綺麗だけど
wifiどころか電気そのものがろくに使えない
昭和30年の日本より貧しい国

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:03:44.73 ID:hEEnROwH0.net

どこの国も共産党は指導者が数十年変わってないのが失敗してる原因では？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:04:28.30 ID:dQcfrZvA0.net

>>53
という固定観念に縛られてるのがジャップ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:05:41.90 ID:vZ5DiiLe0.net

頑張っても頑張らなくても同じしか貰えないから、
皆は頑張らなくても済まされるような立場に着こうとする
結果、権力握ったもん勝ちで腐ってく

こんな感じなん？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:11:30.94 ID:e/GY9Sdr0.net

日本が初めの成功国になるんだよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:11:47.80 ID:7huPy6XB0.net

>>69
バリエーションのある主義を掲げた複数政党の存在は許されず
誰がより共産主義思想を体現できるか？でリーダーが決まる
一度決めたリーダーはそうそう変わらないのはそのためだ
別の思想を掲げた敵対的リーダー候補BやプランBは存在できない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:13:32.66 ID:CZsAi2pS0.net

たとえばキューバのチェゲバラは大臣に就任後も
朝早く農作業で一汗かいてから執務に当たっていたと言われている
純粋に理想を追求する者もいたということだな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:14:50.14 ID:t3raybf80.net

外に欲がおるから

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:17:40.03 ID:ibSPakP00.net

共産主義って思想としては完璧なんだけど、人間は欲があるからね。
抜け駆けするやつが出たら成立しないシステムだから、人間には維持が不可能なんだよ。絶対に腐敗するわけ。
腐敗した時のダメージが民主主義の方が軽いので民主主義の方がマシかなって話。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:19:29.22 ID:t3raybf80.net

>>74
資本主義では

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:20:01.03 ID:7huPy6XB0.net

今時西アフリカですらスマホ使ってるよ
スマホ普及してない国つったら
東アフリカとかブータンとかアフガニスタンとか
そこよりはマシって程度だよキューバ
アメリカに逆らわなければカリブ海観光業と野球と音楽と農業で
中米レベルには豊かになれたはずだけど

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:21:52.59 ID:CZsAi2pS0.net

キューバを采配したのはカストロだからね
彼はアメリカと微妙な距離を保っていた

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:23:27.56 ID:ibSPakP00.net

>>75
資本主義は経済に限定した話だからね。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:24:16.67 ID:t3raybf80.net

>>78
違う話だた

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:29:10.11 ID:SuFnubgO0.net

>>37
で、日本共産党は何を成し遂げたの？
とてもソビエトや中国を馬鹿にできるレベルではないが

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:35:17.54 ID:7huPy6XB0.net

日本型共産主義なんて落ち着く先はノースコリアと変わらんさ
皇族が突然全滅してアメリカ軍が完全に撤退して
群雄割拠の日本の内戦を日本共産党が勝ちぬいて平定するという
万に一つも無い可能性が実現したらの話だけど

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:36:38.74 ID:o3+cOPg30.net

権力集中が正しいはずないやん

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 00:53:09.46 ID:4qMj8Q00a.net

>>1
カール・マルクスは、超大金持ちの支配階級（ロスチャイルド家）の人間です↓


ディープステート(国際金融資本、石油メジャー)研究の第一人者・林千勝による最新の世界情勢分析。

【今、世界はどうなっている？】林千勝×水島総 第1回「民族無き世界を目指す２つのグローバリズム〜ロスチャイルド家とカール・マルクスの繋がり」[桜R3/4/17]
SakuraSoTV
https://www.youtube.com/watch?v=JdwBy7GYE-c&list=PLubSbhcjV7ID48KVMMOmTG7aut_hsSWkf&index=7

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 01:06:50.92 ID:e/GY9Sdr0.net

バカだから

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 01:25:47.95 ID:Hk66aSWK0.net

独裁するやつがでてくるから
人間は我が身、その次に身内を優遇しだす不完全な生き物
コンピュータが独裁者になれば救われるのにね

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 01:40:11.69 ID:CcL9tuJl0.net

競争が起きないからなあ
ただ競争に勝った奴がやりたい放題の資本主義もどうかと

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 02:40:07.64 ID:BJ+Hy1ZL0.net

BIって共産ぽいよね社会福祉も

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 03:58:10.14 ID:QZJ5f1eN0.net

いくつスレがあれば気が済むんだよ。

四位和夫「共産主義は絶対正しい、ソ連や中国は共産主義じゃない」 [773786195]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632556059/
日本共産党「共産主義は絶対正しい、ソ連や中国は共産主義者じゃない [773786195]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632556171/

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 03:59:38.09 ID:2OCgd3yNH.net

http://i.imgur.com/77bomVa.jpg

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 04:23:04.37 ID:ihIiQp4H0.net

>>24
いいじゃん

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 05:06:56.44 ID:hpzUa2dc0.net

>>7
マルクス経済学的にいえば、資本主義が煮詰まって社会主義へ移行し、それが共産主義へ移行するはず（その根拠となる利潤率傾向的低下の原則が実証できないので、「経済学」としてのマルクス経済学は死んでいる）
ところが、ロシアも中国も資本の本源的蓄積段階にすら達していない（そもそも社会が農奴制、封建制レベル）のに社会主義に移行しているので、マルクスの考えた社会主義や共産主義の実現とはいえない
経済学的に面白いのは、社会主義化によりある種の本源的蓄積（封建制を解体し、生産資本の集約）のようなものが生まれたところ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 05:19:51.20 ID:kP9ijbeFM.net

何で衛星国にもなれなかった弱小政党が権威みたいな言い方をしてるんだ？ｗ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 05:42:10.73 ID:kP9ijbeFM.net

必死にシンパを獲得しようとして気持ち悪いな
まぁやるにせよ日本共産党みたいな能無しはいらんだろｗ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 05:47:21.43 ID:UWd3odrf0.net

カタルーニャのCNT-FAIみたいな無政府共産主義は成功しそうだったけど時代が悪かったな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:06:18.45 ID:kP9ijbeFM.net

＞指導者の誤りもありますが、遅れた国から始まった制約が大きかった。
おい！志位の野郎がシナ人にヘイトスピーチをしてるぞ！

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:07:34.60 ID:vxW09yVn0.net

共産主義は人類が菩薩かニュータイプあたりに進化しないと無理

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:13:21.31 ID:UsdIEEJK0.net

>>2
繁栄したように見えるけど
内情は格差に喘いで治安ズタボロな国ばかりよな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:16:23.74 ID:UsdIEEJK0.net

>>55
アメリカ国内を見てると許容範囲を超えてると思うが

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:17:43.85 ID:UsdIEEJK0.net

>>63
成長しても還元されないんじゃ意味ないよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:20:20.33 ID:ysHat2d30.net

欲にまみれるから

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 06:54:53.83 ID:cU4edw2tM.net

AIによる生産管理と資源分配がうまくいけばワンチャン

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 08:26:36.39 ID:clye2quc0.net

>>12
いいんでない？

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:11:21.24 ID:JmDPLALod.net

マル経キチガイだからね
しょうがないね

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:16:03.48 ID:7HXu+LeR0.net

ソ連も結局中央で贅沢三昧
飢饉の時も容赦なく食べ物持っていったしな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:22:32.54 ID:t8QWgn1Bd.net

>>95
それはマルクスが書いてることだから
イギリスのような高度に発達した国から生まれるって

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:24:15.39 ID:UMEjr2N40.net

共産主義を成功させるには人間の欲を取り除かないと無理

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:31:41.84 ID:TnPjzU+Z0.net

>>14

民主主義のように民が選ぶ代表が政をするのではなく、
闘争に勝ったエリートの賢い指導者がする

賢い指導者自分が賢い思ってるので、徐々に人の言う事聞かなくなり
そうしたら、独裁者になる。

独裁者は自分の賢さを示すため、今までない誰も言わなかった、ボクが考えた最強の政策を打ち出す、
多くの場合、アホな結果になり、民が苦しむ

その横暴な指導者を逆らえるには次の闘争が必要で、
闘争するとまた大量の民が死ぬ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:42:52.98 ID:t8QWgn1Bd.net

>>106
それは違う
技術革新により人間の欲望以上の無限の生産力を実現できれば可能
たとえば常温核融合炉が各家庭に常備されているとか

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:44:11.53 ID:DqbUwoZl0.net

悪人が混ざるだけで崩壊するからだろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:47:32.71 ID:bia9gv9ba.net

>>1
最初から帝国主義を標榜した国家もないだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:52:34.50 ID:xtk4gmYY0.net

>>108
そうなったら貧困すら消えて共産主義いらんじゃん

資本主義の世の中で弱者が救われて、わざわざ共産主義をやるリスクをとる意味が消える

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 09:54:47.42 ID:rNwHqrqh0.net

>>55
年間2万人以上が自殺する我が国のどこが許容範囲なんだ？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:01:25.62 ID:nFr38p0V0.net

>>112
我が国が落ちぶれた原因は社会主義的な正社員制度のせいだぞ
つまり許容範囲から大きく外れてるのは社会主義の方だ
我が国は一刻も早く資本主義に復帰しなければならないんだ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:09:25.88 ID:IOgAVDbB0.net

シンガポール

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:11:19.50 ID:lXEA8JPp0.net

AIによる統治が理想なんだけど
人類以上に賢いAIが存在するなら、人類はもはや不要だろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:15:09.60 ID:nFr38p0V0.net

共産主義でうまく統治できるほど賢いAIが存在したとしたら
わざわざ共産主義にする必要はない
資本主義でもAIでもっとうまくやっていけるからだ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:15:16.45 ID:M0C4gkedx.net

純然たる資本主義国なんてないだろ
JR東海や日本製鉄みたいな会社でさえ国の資産なしでは成立しなかったもんだし
アメリカの鉄道会社･航空会社なんかも規制と規制緩和で形が決まってきた訳だし
政府の役割は適度に社会主義的政策をやることって気さえする

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:18:38.46 ID:t8QWgn1Bd.net

>>115
人類以上に賢いAIが真に人類のためを思えば自ら統治者の座を辞退するだろうと
半世紀以上前にアシモフが書いてる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:21:09.74 ID:2RuaUN7R0.net

なんで共産主義って独裁制になりがちなの？
なにか構造的に理由があるの？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:29:04.67 ID:INh4HvCEM.net

動物はもともとマウント取りたがるものだから共産主義下でも貴族が生まれる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:33:25.05 ID:lXEA8JPp0.net

>>118
なんで辞退するの？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:42:49.83 ID:t8QWgn1Bd.net

>>119
まず現状では共産主義は実現不可能でありそれはみんな分かってるので
その前段階とされる社会主義を実現しようということになる
だがそれも実現困難なので抵抗が大きくそれを排除するために独裁化する

史上初の民主的な社会主義政権であるチリのアジェンデ政権は
国民の合意のもと緩やかに社会主義政策を実現しつつあったが
アメリカがクーデターで潰した
よって東西冷戦構造下ではソ連の軍事的支援がなければ社会主義政権を維持できないので
必然的に独裁化することになる

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:43:11.98 ID:t8QWgn1Bd.net

>>121
人類がフヌケになるから

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:46:48.20 ID:34L4uJJK0.net

共産党に経済政策なんてあるのか？

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:48:34.51 ID:p7y0jehN0.net

どっかに資本主義国がある時点でそこに富が行くから成功しない
本気で共産主義したいなら全世界同時に革命しないといけないんだよ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:49:38.00 ID:M0C4gkedx.net

>>122
今で言うAIを取り入れて需給を調整するといった構想もちゃんとあった訳だし
介入がなければアジェンダ政権は成功してたろうな
ただ、成功したらアメリカが困る以上、介入不可避だったけど

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:50:00.43 ID:34L4uJJK0.net

>>119
民主集中制。民主制でいう三権が党の支配下にある状態

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:51:02.42 ID:3P2ehuDm0.net

人類は皆賢く善良であるという前提だから

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 10:53:24.14 ID:lXEA8JPp0.net

>>123
アシモフって保守的よね
旧来の人間観や社会の在り方を疑ってないし
人類の進歩を素朴に信じてるし

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 11:22:17.79 ID:04gLqlL10.net

失敗したら偽物認定だからな。失敗しようがない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 11:32:26.44 ID:cxlBno10r.net

ソ連は頭が固くまじめに共産主義やりすぎて失敗したからな
中国はニクソンキッシンジャー角栄を味方につけて
共産党の看板だけ残して資本主義に移行した
中国共産党の勝ちだな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 11:33:44.83 ID:cxlBno10r.net

>>85
そもそも共産党って労働者による独裁政権なんだが

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 13:23:04.20 ID:JxQ6aX0sd.net

共産主義は正しいとして運用する組織が正しいとは限らない
ミスリードしようとしてる様にしか見えない

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/26(日) 14:34:07.22 ID:PY+yxbbh0.net

紅に染まったこの志位を、慰める奴はもういない