賢者モメン、どうすれば関ヶ原で西軍が勝てたと思う [316899141]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:25:49.10 ID:nLg18TZx0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/1k.gif
戦闘開始後、数時間が経過してなお東軍への寝返りを決行しようとしない小早川秀秋に対し、業を煮やした家康は秀秋の陣に「問鉄砲」を撃ちかける（大砲を撃ちかけたという説もあり）と、これに恐怖した秀秋はついに寝返りを決意し、戦いは一気に決着する──この場面は、まさに関ヶ原の戦いのクライマックスです。

ただ、当時の記録には問鉄砲についての記述は見当たらず、宣教師の記録には秀秋は「開戦と同時に」家康方についたと記されたものもあります。
https://toyokeizai.net/articles/-/190643?page=4

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:26:24.53 ID:fuzgGr0Br.net

https://i.imgur.com/22b8iHR.jpeg

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:26:31.57 ID:E66YmOfK0.net

手からビームを出す

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:27:12.49 ID:kXKBeS4T0.net

家康のすぐ近くに居た毛利勢が動く

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:27:39.78 ID:xAIESTVL0.net

何も考えずに全軍総突撃

6 ：ゆいにー ：2021/10/17(日) 12:28:33.20 ID:esQyfuAI0.net

毛利のクズどもをさ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:29:07.45 ID:qOadWgaJx.net

秀頼出陣

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:29:28.61 ID:ihnuFKaU0.net

小早川も毛利も元は全部安倍晋三県だよな
やっぱ山口県は信用ならんのだろ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:29:44.06 ID:9cQpMECa0.net

毛利勢をなんとかする

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:29:52.78 ID:kuz87KaBM.net

お金をばらまく

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:30:01.98 ID:3IvZueHuM.net

大坂城にいた秀頼を関ケ原に出陣させる

まずこれやらないと西軍は始まらない

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:30:19.11 ID:ihxG6uJ00.net

根回し足りなかったんだよ・・あと石田

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:30:19.61 ID:a5JThDEC0.net

>>2
こいつ規制できないの？
毎回url違うからNGで対処できないんだが

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:30:41.31 ID:ItP077/pa.net

家康暗殺だろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:31:11.30 ID:waOr32GG0.net

手から唐揚げを無限に出す
これで腹ペコ東軍さんを懐柔よ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:31:45.38 ID:CpvdCd1K0.net

>>8
安芸だから広島だろ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:32:30.47 ID:Q83JN0ne0.net

カラシニコフ10丁と十分な銃弾があったら勝てた

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:32:41.14 ID:DqiOKf+Xr.net

ていうか普通に闘えば西軍の勝ちだったろ
西軍幹部の石田三成がヘイト買いすぎでまとまりなかったのとそこつけ込んだ家康陣営の切り崩し謀略がすごかった
敗因は石田三成？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:32:59.20 ID:4hus6bTxd.net

立花宗茂毛利秀包を待つ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:33:25.76 ID:bq4XnLzY0.net

島津義弘に全権預けるぐらいしないと

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:33:26.76 ID:YeCcx8Si0.net

まずほら貝が鳴り響いた瞬間に核ミサイルを全弾撃ち込む
数時間後に救助が来たら迫撃砲を全弾撃ち込む

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:34:33.97 ID:N+1aryxH0.net

むしろあの布陣と数で何で速攻で負けるんだよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:34:51.58 ID:sFFSY8Yb0.net

>>8
毛利ももとは広島だぞ
その前は新潟

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:35:01.40 ID:kXKBeS4T0.net

総大将がやる気のない毛利輝元で
実質的なリーダーがカリスマ皆無の石田三成の時点で負けだと思うけどね
関ヶ原で勝ってもその後上手くいく未来が見えない

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:35:42.34 ID:bq4XnLzY0.net

>>18
西軍の最大の問題は指揮系統が存在せず、みんな各自頑張って戦おうね！だったからどんな有利な布陣でも意味が無い

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:36:08.01 ID:ff5Xhar50.net

街道の交点の部分抑えておく

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:36:10.07 ID:+jUJ2SN8M.net

石田三成じゃなくて秀頼を総大将にする

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:36:49.35 ID:iIk0BlgMd.net

毛利なんて本領さえあれば十分で拡大欲なんてなかったんだろう

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:36:51.50 ID:Gvcdtxf1r.net

当時の戦いは鉄砲の応酬
家康が撃ったかどうかなんて分かる訳ない。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:37:53.28 ID:aCqPHGzx0.net

勝てない
家康急死ぐらいだろうなあ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:37:54.53 ID:4hus6bTxd.net

三成「俺らが来るまで岐阜城に籠もってろ」
織田秀信「信長の孫舐めるな全軍突撃！」

岐阜城陥落

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:38:21.98 ID:bq4XnLzY0.net

>>28
四国や九州に何気にちょっかい出してるよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/10/17(日) 12:38:38.26 .net

>>13
httpかi.imgurをNGワードに設定すればいいだろ
5ちゃんに張られている物なんてしれている

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:38:42.08 ID:DqiOKf+Xr.net

>>25
結論は大将のスペックかいな？
家康ひとりにほぼやられたってことか

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:39:36.34 ID:WKJNNgGd0.net

小牧・長久手のあと何としても徳川を討伐しておくべきだった

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:39:44.09 ID:crDPnzZKM.net

毛利が動けば余裕で勝ててたでしょ
その後の無傷の徳川本隊１０万どうするのかは知らんけど

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:40:44.61 ID:crDPnzZKM.net

>>16
>>23
岸田やんけ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:40:47.38 ID:g3wihy+wa.net

三成が島津に土下座してたら結構変わってただろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:40:50.19 ID:btEs5Ubf0.net

秀頼を連れ出す
せめて毛利を連れ出す
吉川小早川を前線に置く

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:41:06.13 ID:2svqKPfO0.net

真田幸村にカラシニコフ持たせる

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:42:24.72 ID:DqiOKf+Xr.net

>>36
数ももちろんだが最精鋭だったらしいしな
元々徳川の譜代武士は(国力の割にだが)強かったのに加え、ガチンコで強い武田陣営の兵取り込みまくってたらしいし

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:42:28.76 ID:Oq9DJGcs0.net

>>8
時系列が逆
毛利が関ヶ原で敗れ山口(長州)に押し込められ
その反動で薩摩長州による明治維新に繋がった。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:42:46.01 ID:crDPnzZKM.net

家康は初戦負けて徳川本隊到着で圧倒って絵を書いていたんじゃないかと思ってる

二段構えだったが初戦で勝っちゃった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:43:19.56 ID:rudFCcIU0.net

安倍晋三

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:43:56.77 ID:N8TS23hK0.net

>>7 >>11
まず秀頼が三成方じゃないから
正規軍は家康でそれに反旗を翻した三成軍って構図だから秀頼が動くわけない
というか秀頼が動かないこと自体が出来る最大限の西軍の配慮

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:44:17.93 ID:GzDHktUW0.net

岐阜城陥落がターニングポイント

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:44:30.41 ID:btEs5Ubf0.net

>>38
全然兵数いないんじゃなかった？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:44:42.45 ID:Odp5jCwld.net

上杉も不甲斐なさ過ぎ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:44:49.30 ID:OjosA53V0.net

九州の島津家と手を組むだけで楽勝

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:44:51.70 ID:859cLn0O0.net

実は西軍の決起人は宇喜多秀家だったという説がある

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:45:03.48 ID:dsudcZoD0.net

賢者モメンより軍師モメンに聞けよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:45:04.79 ID:FRXgMYj60.net

島津を総大将にする

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:45:44.71 ID:bq4XnLzY0.net

>>34
家康は関ヶ原前の小山評定で自分が大将である事を武将達に認めさせてるし、岐阜城攻めで忠誠疑わしい福島達も完全に従えさせたからね

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:46:18.82 ID:kuKjdAUL0.net

関が原が始まったら小早川が裏切って負けるのことは確定なんだから
その前に動かないといかん
なんとか東軍有力諸将の一部を西軍に付かせることはできんのか

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:47:21.78 ID:ihxG6uJ00.net

島津そんなに軍勢いないからあてにするのは無理だぞ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:47:47.69 ID:kuKjdAUL0.net

関が原は戦いそのものよりも
事前の外交力の争いでしょ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:48:18.83 ID:90kDPw+VM.net

淀殿がいない世界線に入る

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:48:22.76 ID:VvtrcBOO0.net

陣形では西軍が負けるはずがないと言われてたから
やっぱ人やろね　家康が上杉叩くふりして京から出た時には
もう勝敗はほぼ決まってたんだろ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:48:33.77 ID:aCqPHGzx0.net

この時点では家康の野心がどうであろうと、豊臣配下の武将の権力争いだろうし

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:48:39.94 ID:NXTV0vpAa.net

実際秀頼を石田方総大将として引っ張り出すことが出来てたら
諸侯がそれぞれどういうリアクションに出てたか？は興味ある

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:50:14.56 ID:4qhsrBLYd.net

もうちょっと焦らせば

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:50:29.11 ID:LqkpU6P+0.net

>>8
安倍憎しで戦国武将まで憎み始めてしまうんか…

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:50:34.04 ID:DqiOKf+Xr.net

>>53
フィクションだが、山田風太郎の視点は面白いんだよな
日本という「空間」を支配した豊臣に対し、すぐ攻勢に転じられる絶妙なポジションでひたすら自分に有利な状況を待った徳川って
つまり、秀吉vs家康は『空間vs時間』の戦だったと

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:50:42.83 ID:MojBxsf/a.net

機関銃があればなあ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:50:58.76 ID:EPpokl8e0.net

秀忠軍が合流するまで待つ
そうすりゃ腹ペコで勝てるやろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:51:45.23 ID:4tF8U6/R0.net

秀吉の腰巾着ごときが信長秀吉と肩を並べて戦国を生き抜いた家康を抑えて海千山千の猛者を従えられるものか
政争に負けた時点で負けてんだよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:51:50.87 ID:Bs63GOUW0.net

秀頼が大将として関ケ原まで行けば相当状況は変わったと思う

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:53:27.51 ID:kuKjdAUL0.net

秀頼が総大将なら西軍の完勝
家康は豊臣家臣だから豊臣家に逆らう大義がないから関ケ原が起きない
だから大坂の陣まで14年かかったわけで

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:54:09.74 ID:m571bzrG0.net

負けるのは下策
勝つのは中策
戦わないのが上策

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:55:08.17 ID:hy6/1F570.net

布陣図だってはっきりしてないしロクに戦闘自体やってない可能性もある

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:55:12.99 ID:7pmxMhiua.net

ミサイルで1発

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:55:23.10 ID:qYMdienLF.net

仮に勝っても家康はまだ本隊みたいなの居たんじゃなかったか
秀頼が産まれないことが正解なんじゃね

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:56:55.13 ID:joV8E+1L0.net

石田三成が加藤清正とか小西行長に嫌われてなければ、家康は調子に乗らなかったでしょ
後、前田利家が死ぬ前に根回ししとくべきだった

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:58:23.02 ID:N8TS23hK0.net

岐阜城籠城とかで時間を稼いでその間に秀頼説得して秀頼から家康討伐の命令か出来れば後陽成天皇の勅許を得ないと無理
そうなれば東軍から離脱したり寝返るものが出るはずだし、士気も下がる
まず秀頼の説得が難しいと思うけどね

三成的には家康死ぬまで息をひそめてるのがベストな選択だったとは思うけど

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:58:32.52 ID:cc1MO6Knd.net

飛天御剣流継承者を探す

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:59:52.47 ID:WxPGuJetp.net

家康を暗殺

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 12:59:59.56 ID:SHrQfPMhr.net

そもそも残党討伐戦のような戦であったとされる学説も出てきた

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:00:33.59 ID:TtCamYy2M.net

>>1
安倍晋三以外でスレたてんなジャップ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:01:36.56 ID:crDPnzZKM.net

豊臣配下が争わない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:02:01.60 ID:N8TS23hK0.net

秀頼が徳川方についてるから総大将として引っ張り出すのは無理なんよね
まず時間を稼いで秀頼説得するところから始めないと
家康はちゃんと秀頼の許可を受けたうえで会津討伐に出兵した豊臣家正規軍だからまずそこをひっくり返さないことには

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:02:09.55 ID:vCdHxWh00.net

戦術レベルじゃどうにもならないよな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:02:10.06 ID:i8iODRCi0.net

軍隊の布陣をかいた地図は明治時代の想像ってマジなん？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:03:48.15 ID:Zh4WpXbg0.net

豊臣っていいよねって間者に言わせステマする

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:04:02.89 ID:859cLn0O0.net

>>82
想像図
実際誰がどこに布陣してたかなんてわからない
そもそも一次資料によると2時間で西軍は負けている
半日もかかってない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:04:11.11 ID:DmoPKC9U0.net

関ヶ原は東軍が勝つ方が無理ゲーなんだが

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:04:12.24 ID:xDd2j8HUr.net

小早川を関白にすると諸侯にも確約する 石田の天下なんか誰も望んでへんねんから
決戦ではなく長期戦を目指し一撃離脱一戦離脱で引きまくる
京都大坂城に引き入れるレベルで引きまくる作戦を取る
向こうが乗ってきたら挟撃 しかし全力ではなく逃げ場は残す
とにかく一旦向こうの戦力影響力を奪うのが目的 殺す必要もないしどっちにしろ長くないんで
徳川軍が残っても別に構わない 大坂の陣と同じように家康が死んだらはじめてその時秀忠を滅ぼせばいいだけ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:04:19.76 ID:kuKjdAUL0.net

>>8
大内→毛利→長州→岸→安倍

日本の歴史を動かしてきたのは常に山口と安倍
ということになる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:05:03.11 ID:Bs63GOUW0.net

三成は忍城攻めでも秀吉のマネして完璧な水攻めしたはずなのに落とし切れなかったからな
戦略が自己完結型で画竜点睛を欠くタイプなんだろな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:06:54.82 ID:N8TS23hK0.net

>>84
実はほとんど遭遇戦で西軍はあっという間に吹っ飛ばされただけなんて話も出るくらいだからなぁ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:07:31.43 ID:859cLn0O0.net

>>86
勝手も石田の天下にはならない
なぜなら総大将は毛利輝元だから
それと西軍の実質的決起人は宇喜多秀家であるという説すらもある
さらに三成は奉行のなかでも最上位というわけでもない

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:07:43.51 ID:SHrQfPMhr.net

建前はともかく秀吉が死んだ時点で力関係が徳川>豊臣
関ヶ原に豊臣引っ張り出すなんて不可能
負けたら大坂の陣やるまでもなく豊臣滅亡だよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:09:38.99 ID:GzDHktUW0.net

小早川秀秋を松尾山に入る前に処理できればワンチャンかな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:10:48.05 ID:JB+tt5GCa.net

西軍の指揮系統どうなってたんや？
総大将は担ぎ上げられただけで首謀者は石田三成だろ？
そんなんじゃ勝てない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:10:48.14 ID:kuKjdAUL0.net

西軍が勝てば
豊臣を頂点にして
毛利上杉宇喜多小早川石田の集団指導体制
室町幕府と守護大名みたいな体制になる

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:11:12.60 ID:LzdXU8jF0.net

秀吉の朝鮮出兵と秀次粛正の時点で、もう豊臣政権には付き合いきれんと
秀吉が死んだら豊臣政権は終わりだと、多くの大名は思っていただろ
関ヶ原が表向きは豊臣家家臣同士の争いという建前は建前として
本音としてはもう、徳川政権を見据えたムーブしなきゃって思ってた
加藤清正みたいな脳筋バカは例外として

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:11:50.11 ID:YypPlcb90.net

毛利輝元が無能だとか色々言われてるけど
究極の「絶対に負けない（死なない、お家取り潰しならない）関ヶ原、あわよくば天下取り！」を狙ったんじゃないかと思う

まず関ヶ原に輝元本人が出陣してないんだから負けても言い訳できる
そして事前に小早川の調略情報（本当に裏切るかは別として）とか色々不安材料を知ってたから
関ヶ原の吉川広家と安国寺恵瓊には静観を指示し
もし小早川の裏切りが起きず西軍有利が確定すれば毛利軍も戦闘参加の段取り

結果論的にも
西軍総大将で負けたけど斬首もされず領地も減ったけどギリ残したとか
どう考えても無能じゃできない難度のミッションクリアしてるよ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:12:04.52 ID:crDPnzZKM.net

>>94
毛利的にはこっちで良かったと思うんだけどなぁ
よっぽど三成嫌だったのかね

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:12:19.77 ID:13zj77Oad.net

イタコ芸で元就を呼び寄せるしかない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:13:13.60 ID:74SRYhkN0.net

>>98
小早川どころじゃない裏切りしそう

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:14:33.42 ID:GzDHktUW0.net

>>95
家康主導はともかく徳川主導は意図してなかったろうよ
ジジイ家康がくたばれば俺らの時代と思いきや

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:15:16.50 ID:fT6RTeDK0.net

北政所暗殺しとけば勝てた
家康は無理だけどこっちなら余裕で毒殺できたのに

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:17:40.01 ID:/u1SpiohM.net

西軍はあっという間に負けたらしい
開戦と同時に小早川秀秋の軍が寝返って東軍の前衛と襲いかかって総崩れ
善戦もなにもない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:19:57.79 ID:65hvTIwH0.net

そもそもなんで関ヶ原で戦ったの？
米原か大垣あたりじゃあかんの？
鉄オタならこの2つをどう攻略するか描くよな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:20:04.82 ID:BiOad7CH0.net

結局勝てそうならそっちに乗っかるのが世の常
東軍が美濃赤坂に集結した時点で、大垣城籠城組と毛利勢を合わせても兵力に劣り敗色濃厚
西軍が勝つには東軍が尾張に入る前に清洲城まで押さえてしまうべきだった
当時、清洲城には兵糧の備蓄が大量にあったから、それを分捕ってしまえば相当有利

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:20:19.45 ID:LzdXU8jF0.net

>>97
本心から豊臣政権を支えたいと思ってる大名は案外少ないと
不良息子の吉川広家あたりは感じ取っていたんじゃないかね
本音トークって、優等生相手にはなかなかしない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:22:20.07 ID:pNSL9T+7a.net

>>98
豊臣滅ぼして徳川と手打ちにしそうだな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:29:15.82 ID:LzdXU8jF0.net

>>100
そう思ってた奴もまあ少なからずいるだろうな、伊達政宗とか
でも、徳川は豊臣と違って、身内や譜代で政権中枢固めてたから
家康１人死んでも、豊臣みたいにガタガタにはならんだろうと諦観してた連中もいると思う

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:33:28.45 ID:N8TS23hK0.net

>>104
西軍としては岐阜城を中心に犬山、大垣が連携して家康の足止めをするはずだったんだけど
肝心の岐阜城の三法師こと織田秀信が出陣しちゃってあっさり東軍に撃破されて落城しちゃった

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:34:07.30 ID:N8TS23hK0.net

レス先間違えた
>>105
西軍としては岐阜城を中心に犬山、大垣が連携して家康の足止めをするはずだったんだけど
肝心の岐阜城の三法師こと織田秀信が出陣しちゃってあっさり東軍に撃破されて落城しちゃった

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:41:13.42 ID:GzDHktUW0.net

>>107
そうじゃなくて関ヶ原の時点で東軍についた豊臣恩顧の連中も
遠からず家康の寿命が来れば政権中枢は自分たちのものと考えてただろうって話

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:41:48.37 ID:m95+SRY6d.net

家康が死ぬまで秀吉の死を隠し通す

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:42:15.27 ID:ni/z2QHO0.net

石田三成がもう少し利口で自分じや逆立ちしても家康に勝てないと理解してなきゃどうしようもない
豊臣の武断派軒並み家康についてるのに開戦した時点で負けてる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 13:44:45.93 ID:UqglA9hxa.net

>>2
グロ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:01:54.33 ID:3vIFAwHp0.net

ドイツ軍人が両布陣図を見て西軍の勝ちだといってその後の勝敗を教えたら諜報の必要性を実感したという
デマ話恥ずかしすぎだろｗｗｗｗ海軍暗号書Dも筒抜けのまぬけｗｗｗ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:02:46.02 ID:p6MgvSGp0.net

明治時代に西洋の軍学者に布陣図を見せたら即時に西軍の勝ちと断言したという話がある
裏切り、日和見さえ出さなければ充分勝てた
…ということは、やはり石田三成の器量不足ということか

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:06:07.02 ID:4mKDjQGUM.net

だいたい三成が嫌われてたのが悪い

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:18:28.70 ID:EnicDyLjd.net

西軍が徳川家康なら勝ってた

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:34:10.12 ID:xAjEDzCDd.net

小早川禁酒させる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 14:47:02.59 ID:hpxG20Us0.net

関ヶ原上空にドローン飛ばしてそれで得た情報を西軍だけに教えておけば楽勝

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:00:06.04 ID:4mKDjQGUM.net

>>103
広いからでは？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:03:10.78 ID:tUfWAJqJM.net

https://mobile.twitter.com/AbeShinzo/status/1449557560768352262
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122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:09:27.49 ID:DgATKbW60.net

逆に家康が上杉攻めをした時に三成が動かなかったらどうなっていたんだ？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:10:01.89 ID:WgrZbnna0.net

毛利がやる気出せばね

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:10:06.00 ID:/RZRjUoB0.net

イタコに千葉真一を呼んでもらって戦国自衛隊２をやる

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:16:24.13 ID:rXx6Wg8M0.net

そもそも秀頼が成長するのを待てよって話だし
三成も主導権取りたかっただけだよな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 15:35:10.03 ID:J7jk6CmaM.net

淀を失脚させるとこから

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 16:29:17.82 ID:xDd2j8HUr.net

>>90
別に天下人になるとは思ってない
天下は秀頼なのは変わらない
しかしあのまま勝ってれば(勝つ可能性はほとんど無いが)石田はほぼNo.2だし幼君の名の元に大坂城にいれば…
なんだから他の諸侯はまともに命賭ける訳がないんで
勝っても小早川が関白で秀頼を補佐、を周りに宣言しとけば自分自身も安泰で助かるし諸侯も納得する。
まあそこまでの器やないから総大将が捕まるなんて前代未聞の醜態を晒すんだが…

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 16:31:54.76 ID:Odp5jCwld.net

>>88
あれ秀吉から水攻めしろって指示で、いやーこの地形で水攻めはキツイっすっていう報告書みつかったみたいな話あったような気がする

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 17:32:46.13 ID:/u1SpiohM.net

関ヶ原の前に岐阜城落とされてるからね　で大垣城包囲されててそれ放置して関ヶ原だからね　もう後手後手なんだよ　たぶん関ヶ原の戦いは成り行きっぽい

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 17:59:08.23 ID:mKOCGk0z0.net

原爆

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 18:40:31.68 ID:Ov667ADj0.net

お前ら、ビグザムを忘れてはいないか？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/17(日) 19:59:07.38 ID:XZMnZqN6M.net

毛利輝元が関ヶ原へ出陣しないとアホの吉川広家や福原ら家康内通のバカどもをねじ伏せれない
秀頼を伴っての出陣ならなお良い

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 00:27:26.74 ID:Ps/Qij8K0.net

>>132
真っ先に内通しそうなんですが…

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 06:43:05.46 ID:WdI70JVB0.net

関ヶ原での決戦を避けて各地方での争いを続けさせとけば家康失脚させれたんじゃないの
大老筆頭の家康が再戦乱のきっかけ作ったようなもんだし

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 08:36:30.52 ID:tNbw0iH30.net

>>127
NO2は輝元
３は宇喜田秀家だと思う

西軍の実質的な決起人は宇喜田秀家らしいし

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 11:12:40.48 ID:9YV9JJgCa.net

>>47
島津が参戦すればノリ的な意味で全然変わる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 15:57:50.08 ID:kIZuQPgOd.net

そもそも福島や加藤、黒田みたいな豊臣恩顧の武将が東軍についたのがおかしい
絶対に豊臣が滅亡するに決まってるやんけ
だから三成が音頭とらず加藤が中心になって西軍を作れば良かった
石田が出過ぎた

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/10/18(月) 18:06:59.21 ID:Zqp4K3y30.net

>>24
毛利は完全にやる気なかったら戦後はもっとマシな処遇をされてたわな
吉川広家が所領安堵の密約を家康と交わしてたのに
大阪城で西軍でも主導権を握って色々動いてたのが発覚して本来なら毛利家は改易される予定だったしな