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【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:48:23.62 ID:GB6Cz5i2M.net ?PLT(12001)
- https://img.5ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:48:47.34 ID:GB6Cz5i2M.net
- シバさんの創作
●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。
●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている(数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実)。
●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。
●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。
●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』(国際法)を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:48:59.95 ID:6fC1ms00d.net
- 残りの5%は?
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:49:01.62 ID:GB6Cz5i2M.net
- 歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」
高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』(AbemaTV)では、
歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:00.25 ID:GB6Cz5i2M.net
- 歴史を学問として教えている研究者には常識
坂本を偉人と思ってるのは日本維新の会とかヤバいやつらだけ
https://i.imgur.com/0cHrSD5.jpg
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:23.34 ID:GB6Cz5i2M.net
- 嫌儲にまさかこいつを偉人だと思ってたバカはいないよな?
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:29.79 ID:GB6Cz5i2M.net
- どうすんのこれ、、、
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:36.38 ID:GB6Cz5i2M.net
- マジでやばい、、、
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:44.11 ID:GB6Cz5i2M.net
- 龍さん、、、
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:44.59 ID:NSTE/dyR0.net
- 司馬遼太郎最低だな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:50:52.66 ID:GB6Cz5i2M.net
- どうして、、、
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:10.28 ID:HX38M0ky0.net
- ただのテロリスト
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:15.56 ID:J6epQ06Ia.net
- ただの使いパシリ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:16.28 ID:E+3rnIcF0.net
- あれ、じゃあひょっと坂本龍馬って何もしてなくて
ただ「日本の夜明けぜよ」と言っただけで
襲撃されて殺されたの!?
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:18.35 ID:GB6Cz5i2M.net
- >>10
フィクションと銘打って小説書いただけなんだが
ジャップのリテラシーさぁ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:23.55 ID:ShTzbDZN0.net
- 高知どうするんだよ
カツオだけで食っていけるのか
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:37.00 ID:cO6Ophbo0.net
- お〜い龍馬で俺がシコったシーンも嘘なの!?
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:47.91 ID:Mo3mzuEC0.net
- 日本人の歴史に対する姿勢ってレベルが低いわ
事実と通説と思い込みが区別されてない
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:52.69 ID:8dkxDIWY0.net
- 今で言うと竹中ボジの人だっけか
暗殺されるくらいにはかかわってんだろう?
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:51:56.60 ID:fh4yn/4ld.net
- 西郷も実績微妙だけどな…
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:52:13.18 ID:yzeez/P+d.net
- 後藤はただのパクリマン
それを許せない竜馬ファンが真実ねじ曲げて竜馬の存在アピールに走った感は否めない
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:52:41.30 ID:G3XUfD2G0.net
- 晋さんを載せるスペースを開けないとな
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:52:59.21 ID:8dkxDIWY0.net
- >>18
聖徳太子の頃から改竄大好きだから
まあ神話も入れたらもっと昔からだけどさ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:05.24 ID:WOJxXkpK0.net
- 高知人涙目だなおいw
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:06.98 ID:Tps6/exqd.net
- 竜馬がいくのせいだろこれ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:24.56 ID:1ogL7S1G0.net
- 今年の大河でもナレーションで1回名前出ただけだったな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:28.84 ID:LMGYVgPT0.net
- 尊敬する人物は坂本龍馬ですっ!って人たちはこれからどうすればいいの?😥
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:37.70 ID:xnk2vsDZ0.net
- 高知は岩崎弥太郎がいれば良い
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:44.03 ID:Sm42YF8+0.net
- 武器商人の犬
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:45.31 ID:MzrhUtiIM.net
- 武田鉄矢も同罪
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:53:51.18 ID:HHFpWLRVa.net
- 司馬遼太郎が書いてるのだから間違いないだろうの精神
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:54:08.20 ID:pCLrF7iS0.net
- これは昔から言われてたよね
早く死にすぎてて評価出来る人じゃないって
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:54:27.16 ID:AbIq083K0.net
- https://www.zakzak.co.jp/images/news/170909/soc1709090011-m1.jpg
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:54:28.70 ID:DvR2P2mk0.net
- まあこうなるか
会津若松の皆さん
立ってください
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:00.99 ID:GB6Cz5i2M.net
- >>16
落ち着け、まだはりまや橋がある
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:04.18 ID:cY2+4aHLa.net
- 竜馬が教科書載るなら未来の教科書にはホリエモンが載ってもおかしくない
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:13.89 ID:nhiv4kpf0.net
- それじゃ坂本さん
ただの小便タレじゃないですか(´・ω・`)
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:19.55 ID:T3Kxpfvm0.net
- 空港まで坂本龍馬にしたのに
どうして、、
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:39.27 ID:CchhOmoO0.net
- 歴史は生き残った者が作る
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:42.09 ID:VojfXoYQd.net
- 司馬の小説を史実を記した歴史書みたいに思い込んでる龍馬好きが本当に嫌だった
あの嘘つきどもをボコボコにして排斥してくれ
日本の癌だろ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:55:52.75 ID:eiHvrgo7a.net
- >>18
どこの国もこういうフィクションと事実の混同ってあるのだが?
バカってすぐでかい主語を使いたがるよねwww
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:01.62 ID:xnk2vsDZ0.net
- 日本の夜明けぜよも言ってないの?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:07.14 ID:Mo3mzuEC0.net
- まあ司馬のまぎらわしい書き方も嫌らしいけどな
あれは誤解を招くのに十分な嫌らしい書き方
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:16.51 ID:xztyDulq0.net
- そんなもんだろ
吉宗だって暴れてないしな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:18.55 ID:sCqfTFF7a.net
- そりゃそうだろう。
歴史で言えば暗殺された事ぐらいしか伝えることがない人物。
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:23.27 ID:V6w9PNM70.net
- 武田鉄矢w
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:29.46 ID:T3Kxpfvm0.net
- 呉智英は司馬の小説は史実に基づいているからどんどん活用しろと言ってたけど
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:32.34 ID:GB6Cz5i2M.net
- >>31
小説家なのにね
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:38.21 ID:iGJ0jWOPa.net
- >>4
竜馬より松陰削るっていう話のが重要じゃね?
これ実現したら安倍ぴょん率いる長州系のウヨが激おこだろ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:43.45 ID:pmd8nhCi0.net
- ただの武器商人を美化しやがって
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:47.12 ID:8UykV22VM.net
- >>3
武器商人
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:54.54 ID:AbIq083K0.net
- 前田慶次並の実質架空の人物だから仕方ない
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:56:54.72 ID:MgRGAgLv0.net
- 薩長同盟の裏書きに見届け人として坂本龍馬の署名あるだろ
一定の役割を果たしていたのは間違いないからあまり過小評価するのもどうかと思う
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:08.97 ID:kUZNXsu60.net
- >>27
会社でこれPRするのは浅いやつしかいないよな
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:10.86 ID:+JrdhYYx0.net
- 教科書がソースは小説ってジャップさぁ
そんなんだから歴史認識狂ってるジャップが量産されるんだ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:22.40 ID:ODWYU+HR0.net
- 余談ダガーの本家って司馬遼太郎だよね
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:25.24 ID:VOFdR8890.net
- 暗殺されるくらいの重要人物かつ海援隊創設者でしょ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:33.94 ID:xD3PKrJFr.net
- >司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
日本人て「一喝」好きだよな
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:38.31 ID:CLXLQ77R0.net
- スレタイ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:46.75 ID:GB6Cz5i2M.net
- >>43
フィクションということで名前すら変えてるのに
ジャップさぁ、、、、
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:57:57.58 ID:lpXurlVGr.net
- 何回も襲われてるのは有能だからじゃねえの
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:58:04.75 ID:LtoYVGk1M.net
- >>1
「95割」はツッコミ待ち?
有料部分に「95%」もしくは「9割〜5割」の記述が有るの?
それとも9.5倍(950%)に水増しされてるって事?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:58:18.12 ID:OAIFe36fM.net
- 司馬遼太郎のフィクションが950%かよ!
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:58:20.60 ID:Y3d1fJDH0.net
- そこ削った分は薩長閥のゴミどもが如何に害悪で近代日本に多大なダメージを与えた書いていけよ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:58:36.43 ID:KgpUIlL+M.net
- 未来の教科書には、タイムトラベラー安倍が龍馬に助言し大政奉還
龍馬は安倍に向けられた刺客に殺されるが、安倍は平成に戻り安倍政権樹立
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:58:55.40 ID:ENs28PKsx.net
- 武田鉄矢どうすんの
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:03.46 ID:zttkU4RaC.net
- 漫画のキャラ扱いでいいじゃん
こち亀の量産ん
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:07.74 ID:Tps6/exqd.net
- >>14
ガチガチの階級社会時代にイキった浪人いたら駄目だろ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:08.36 ID:W/LUBRxyM.net
- こういう知的なスレいいね
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:30.07 ID:BnSc7VtF0.net
- ですよねー
いまいちこれって言うのが分からなかったし
テレビで出てくるの紹介ですら近江屋の暗殺と新婚旅行ばっかやし
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:40.76 ID:hjTffoN/0.net
- 小説家に騙されて龍馬像建てたアホ県w
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:42.10 ID:V6w9PNM70.net
- >>64
安倍だろそれ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:42.17 ID:vmVd8hF4H.net
- なら、野口英世も訂正しとけよ
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:47.26 ID:U+a7OBMqr.net
- >>30
武田鉄矢と小山ゆうの影響は大きい
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:54.74 ID:ovwPMXjw0.net
- >>62
この青い感じ おぢさん興奮しちゃう😍😍
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 07:59:58.03 ID:TZnvbwzu0.net
- >>47
え、あの漫画評論家(笑)の呉智英さんが!?
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:08.78 ID:Tps6/exqd.net
- >>73
発見はしたもん!
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:12.18 ID:5YsAhQaUM.net
- いや今は逆に坂本竜馬を過小評価しすぎだわ
無能が亀山社中や海援隊のトップになれるかよ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:12.51 ID:kg2ECaGIa.net
- >>41
(#^ω^)ピキピキ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:19.35 ID:MOmCHktJM.net
- そんな一般幕末志士だったのにどうして暗殺されたの?🥺
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:27.24 ID:WUVZZul+0.net
- 司馬さんも後年なんかの媒体で竜馬はやりすぎたって仰ってたな
まぁここまで勘違いさせられたのは作家冥利に尽きるとは思うからそんなに悪いことじゃないとは思うけど
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:27.38 ID:HNIMN3Rv0.net
- 竜馬がゆくって幕末司馬作品のなかでもダントツで薄っぺらいのよな
竜馬なろうバリに活躍するけど、その裏付けの説明がない
いい大人が紐しゃぶって振り回すだのなんだの、どうでもいい描写が多くてスカスカ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:35.90 ID:W/LUBRxyM.net
- しかし自国のたかだか150年前の史実もフィクションとか
日本人て大嘘つきかね
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:00:44.72 ID:l63WLfmbr.net
- 小学校の図書館で見た偉人マンガはウソだったの
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:01:03.55 ID:+Xq/x7E8M.net
- >>78
つまり安倍は超絶有能だった?
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:01:21.67 ID:mC8QEZhh0.net
- 暗殺されたんだから俺らよりは重要人物でしょう
暗殺されかかった安倍ちゃんよりも重要人物
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:01:25.67 ID:wm2vuI0v0.net
- 教科書にスサノオノミコトとかヤマタノオロチの話を載せるようなもん
ファンタジーの世界
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:01:35.44 ID:Mo3mzuEC0.net
- >>60
言い訳すんな
こうなった原因は蒙昧ジャップに司馬が仕掛けた紛らわしい書き方なんだから
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:01:58.13 ID:kUZNXsu60.net
- >>83
数ヶ月前の公文書すらフィクションだが
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:00.64 ID:AbIq083K0.net
- 日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
坂本龍馬と同じ扱いの信玄謙信
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:05.18 ID:blWMJrxd0.net
- 現代でも改ざんしちゃうような国だもんね
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:07.42 ID:5mzwUcSHM.net
- じゃあなぜ暗殺されたんや?
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:12.66 ID:cOjTtaqoM.net
- それじゃウチの鉄矢、ただのバカじゃん
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:15.15 ID:aa/Nk/bg0.net
- >>41
「日本人」と「どこの国も」
どっちが主語デカイかね?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:34.22 ID:5JJPwJ+W0.net
- シューズば履いて皆んなでアメリカ行こ
これからはシューズぜよ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:45.49 ID:zdkJTq7br.net
- >>58
スカッとするコピペとかと根本は同じだよな
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:46.90 ID:XDmi57hY0.net
- これに対する武田鉄矢の発言笑ってしまった
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:02:51.71 ID:Daugn5hF0.net
- >>27
学の無い人間には手頃な憧れの対象なんだろう
ジョブスに近い
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:00.51 ID:hV/XlKG2a.net
- そんなん言うたら歴史なんぞ当時の支配者が良いように改竄してんだし、みんな「フィクション」みたいなもんよ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:13.01 ID:ftS9gTeA0.net
- >>35
普通に見落とす橋な
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:17.22 ID:5mzwUcSHM.net
- これもこいつの創作やろ
ジャップはそんなのばっか
暗殺された経緯や背景を書くのが歴史
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:17.54 ID:HNIMN3Rv0.net
- 会社の人事部のバカが
「竜馬がゆく」を新入社員研修後にオススメしとったな
仕事に関する云々を学べるだのほざいとったが
「あぁコイツ竜馬がゆく読んでねーな」
「ひょっとしてアレ読んで感動したのか。バカやな」
と思ったのをよく覚えてる
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:23.32 ID:ODWYU+HR0.net
- 権力から外れた土佐勢の創作
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:26.29 ID:wm2vuI0v0.net
- >>86
重要人物の中岡慎太郎が暗殺されたついでに殺された雑魚
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:48.21 ID:GB6Cz5i2M.net
- 三國無双で孔明がビームを出てたから
孔明はビームを出せます
坂本龍馬の偉業なんてこのレベルなんだよね😅
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:51.29 ID:IkPmBOFPM.net
- りょうまと名前をつけた親ども
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:52.58 ID:+JrdhYYx0.net
- 幕末は薩長土肥のいい様に書き換えすぎ
鳥羽伏見の戦いとか自然と始まった様に記述されてるけど
幕府は白旗上げて朝廷も同意してたのに薩長が完全に叩き潰して主導権握る為に襲い掛かっただけだからな
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:03:59.60 ID:FHAoQemsd.net
- 薩摩側のお使いでしょ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:04:15.32 ID:jvNBqg090.net
- 海援隊がJODANって歌ってたし
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:04:17.88 ID:1MnqSmmW0.net
- >>5
武田鉄矢とかやな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:04:20.96 ID:zttkU4RaC.net
- 途中で送信してしまった
寅さんだって偉人扱いじゃん
歴史上の人物だと思ってたけどフィクションのキャラだったってだけ
俺たちにとってのルフィみたいなもんだよな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:04:45.04 ID:4tQf2UEgd.net
- ぜよ を全国に広めたのが一番の功績やろ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:04:49.44 ID:Tps6/exqd.net
- >>78
亀山社中→今でいい半グレ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:05:16.98 ID:ODWYU+HR0.net
- 寺田屋おりょうも創作なんだろうな
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:05:20.74 ID:gQLad/760.net
- 逆に幕末でガチで偉大な人って誰なの?
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:05:30.81 ID:szTK0wc60.net
- 大日本帝国バンザイ連中は司馬史観
そしてそれは司馬の妄想の産物
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:05:56.54 ID:7Mca77Vl0.net
- 資料に出てこないのは嫌われてた可能性
嫁を助けてくれたのはせごどんとあと誰だっけくらいしかいなかった
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:01.43 ID:l58bNDCzd.net
- 知ってたけど口にすると竜馬ヲタが怒るんだよ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:18.16 ID:kUZNXsu60.net
- >>110
意外なことに孫正義なんかも
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:24.81 ID:umEfj18MM.net
- 坂本さんのことはいぜんからうさんくさいと感じていました( ´ ▽ ` )ノ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:37.20 ID:ODWYU+HR0.net
- >>116
戦前戦中を全力で否定したいのが司馬遼太郎だったのに皮肉だな
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:48.89 ID:5mru5G6nM.net
- ごめん
現代ジャップ人よりは信用できるンだわ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:49.86 ID:U4FqnB7HM.net
- まぁやってることはグラバーと組んで日本転覆を企んだ売国奴だしな、美化しすぎだわな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:06:53.60 ID:uPXeqheg0.net
- 初の新婚旅行も嘘だからな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:01.17 ID:HNIMN3Rv0.net
- >>5
ツイートの説得力がすごい
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:08.93 ID:F5F8lCiX0.net
- ただの武器商人だよね
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:19.62 ID:qA45T1me0.net
- 小説が教科書のネタになってるって
大丈夫なのかよWW
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:24.26 ID:HIowJ6cga.net
- 代わりに安倍晋三が入りそう
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:30.46 ID:MHscITVu0.net
- 維新さん…
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:34.39 ID:iGJ0jWOPa.net
- >>115
勝海舟
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:42.55 ID:1MnqSmmW0.net
- >>119
えーそうなんか…
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:48.59 ID:0i4CaMNv0.net
- ていうか歴史上の人物なんて全てフィクションありきだろ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:07:52.36 ID:HNIMN3Rv0.net
- >>115
大久保
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:15.23 ID:Gr9c63bA0.net
- 薩長同盟の立役者は中岡慎太郎だし大政奉還も坂本発案じゃなくてすでに幕臣の役人が構想練ってたしな
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:16.02 ID:QJR5FX1j0.net
- >>107
それ
やる必要の無い戦争
そもそも徳川慶喜は大政奉還で降参したわけで
その後に戦争するんなら慶喜からすりゃ何のための大政奉還だよっていう
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:22.33 ID:UKoxTV0b0.net
- つまり小説家としては天才だよな司馬さん
まぁハッタリ力だね
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:25.15 ID:RWFGSrOFd.net
- 武田鉄矢が悲しむぞ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:28.44 ID:CNI0Lk1Cd.net
- 嘘つけfgoだと明治維新の中心人物だったぞ
お竜さんとか神も助けてたし偉人に決まってる
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:29.53 ID:MxTflolUr.net
- >>115
安倍晋二
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:30.65 ID:1c5QDeAza.net
- 司馬の竜馬自体先行する竜馬作品のオマージュじゃなかったか?
司馬が付け加えた要素ってどれなんだろう?
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:32.09 ID:BaU3gEWba.net
- >>15
主人公もタイトルも実在の人物の龍馬じゃなく竜馬だしな
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:35.53 ID:KSVrBfB10.net
- >>119
意外も何もないだろ
学者でもない一般人が物語で作られたようなイメージ以上の細かいことなんか気にするかよ
そう言うとこだぞオタク
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:39.71 ID:PAv6jEH9a.net
- 不都合な真実
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:44.34 ID:dplUugle0.net
- 西郷が軍国主義のイメージがついたから
戦後はこれに変わって龍馬が持ち上げられたんだろう
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:46.52 ID:l58bNDCzd.net
- >>114
おりょうは横浜神奈川区の料亭で働いたあと再婚してるよ当時の写真はググればあると思う
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:08:50.34 ID:Daugn5hF0.net
- >>5
自分で公安委員会とか名乗って維新叩きに必死な奴がまともになるわけではないw
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:05.04 ID:GB6Cz5i2M.net
- >>115
安倍晋之助
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:07.94 ID:hlvzdyza0.net
- >>40
でもお前も史料漁って研究したわけでもなく
受け売りで龍馬批判の尻馬に乗ってるんやろ?
よくもまあ他人を癌呼ばわりできるな
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:11.46 ID:Xw18HPAf0.net
- え、もしかして剣心も削除されるの?
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:24.54 ID:MgRGAgLv0.net
- 西郷隆盛なんかも似た感じだろ
正直実務的には大久保の方がはるかに仕事してる
金が無い明治政府を戦争に仕向けようとして大久保が反対し、上海で交渉して戦争回避して日本を救ったのに
軟弱だ弱腰だと叩いた挙句に鹿児島に戻って西南戦争引き起こすとかめちゃくちゃやでアイツ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:28.85 ID:qA45T1me0.net
- 当時最強国家だった
イギリスの使い走りの使いパシリ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:42.35 ID:5mzwUcSHM.net
- 孫正義と同じで都合が悪くて嫌われると書物に出てこない
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:43.33 ID:iVt/wU79d.net
- 殺されなきゃ子孫がいまだ財閥の一族として上級で君臨してたかもな
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:45.36 ID:CSOQAr2V0.net
- 土佐なら板垣退助よな 教科書に載ってるけど
軍事面でも才能あったし
自民党の源流を成しているのも大きいな
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:50.51 ID:anG8WgHbd.net
- 晋三が行く
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:09:53.17 ID:65j5LvbM0.net
- ジジイどもが創作を真に受けたのが悪い
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:00.32 ID:UKoxTV0b0.net
- >>137
司馬さんは武田鉄矢に生前「あんまり龍馬龍馬言ってくれるな、あれは僕の創作なんだから」って直で諭したとどこかで読んだな
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:07.99 ID:1c5QDeAza.net
- >>1
萩なのに松陰の実像暴いて大丈夫なの?
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:18.13 ID:5Qv35h0n0.net
- >維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
史実とされてる部分だけ見てもそれなりにちょいちょい活躍はしてる気がするが
それでも100人以内にすら載らないってのは土佐藩で扱いがしょぼかったからか、それとも単に嫌われ者だったのか
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:29.10 ID:VF7bG5jmM.net
- >>136
ほとんどの日本人の歴史認識に影響与えたんだから作家冥利につきるでしょうね
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:31.69 ID:xPX54x90d.net
- じゃあ新撰組に斬られて未来から来た医者に脳手術受けたってのもフィクションなの?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:37.05 ID:+cKX02gz0.net
- 司馬史観に基づく教科書作ったら馬鹿売れしそう
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:10:44.79 ID:iVt/wU79d.net
- >>90
信玄謙信なんて日本史全体には影響及ぼしてないもんな。なんで教科書にわざわざ?ってレベル
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:11:14.66 ID:I0lZvIsv0.net
- そもそも司馬遼太郎は池波正太郎なんかと同列の歴史娯楽小説家だったのに
なぜか歴史家に祭り上げられてしまったんだよな
鬼平犯科帳が史実だと思い込んでるのと変わらん
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:11:30.24 ID:qA45T1me0.net
- フィクションを歴史的事実だと思ってしまうWWW
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:11:31.68 ID:e1fcNAXRd.net
- 小栗をもっと取り上げろ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:11:43.68 ID:zDY4YMg0F.net
- 司馬とか吉川は今で言うラノベ作家だからな
ラノベがいい悪いではなくて
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:11:43.90 ID:WUVZZul+0.net
- >>161
それはガチ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:02.49 ID:CSOQAr2V0.net
- 板垣退助も佐々木高行も後藤象二郎も
明治の歴史では良くも悪くも爪痕残してるんだけど
大河にすら出らんよな
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:07.38 ID:1waopoV/M.net
- ネトウヨの好きな幕末も改ざん案件だったか
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:07.76 ID:VF7bG5jmM.net
- >>167
大衆小説家ですね
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:10.50 ID:qKY6DQZad.net
- >>162
ネトウヨ歓喜ってのが本当に皮肉
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:12.41 ID:kUZNXsu60.net
- >>142
なにキレてんだよシャブでもやってるのかw
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:12.50 ID:WjgOdz0f0.net
- 足摺岬の坂本龍馬像も旧ソ連のレーニン像のようにクレーンで撤去ですか
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:16.70 ID:Gr9c63bA0.net
- 名前は残ってるが明治維新に関わるような史料が全然無いので創作はしやすかっただろうね
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:25.16 ID:MgRGAgLv0.net
- >>157
本人も小説として俺つえーさせただけなのにあまりに売れて自分の書いたキャラが坂本龍馬像になっちゃって困ってたんだろうな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:42.48 ID:aueITU2e0.net
- 史記でこれはさすがにフィクションだろと思われてた記事が
後の調査でで史実だったというのがよくあったと言うが
それと真逆のことをやってしまったか
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:12:58.04 ID:Z/b4n/0Q0.net
- 水戸黄門も諸国漫遊してないし
生類憐れみの令は人間の捨て子も禁止してて犬だけ大事にしてたわけじゃないし
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:06.83 ID:8Av95Md8a.net
- まさかの小間使いとお茶汲み係だったとは
日本の夜明けも近いぜよ!(薩摩芋どうぞ)
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:27.06 ID:hM0yPVMt0.net
- たかだか100年前の事が分からないってやばいよな
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:27.11 ID:Gr9c63bA0.net
- 産経新聞で小説が連載されたのが1962年
とくに考証もされずそのまま刷り込みだけで偉人になった男w
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:34.45 ID:pQbUXYe3a.net
- 司馬自身自分の作中の歴史は全てフィクションと言ってやん
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:41.95 ID:ZJL9uCijr.net
- そりゃそうだわ
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:45.53 ID:JZhYx9El0.net
- こんな奴で大河ドラマを作るNHKってキチガイだろ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:47.07 ID:hlvzdyza0.net
- 薩長同盟裏書きの件はどうなんだあれ
あれは気になる
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:51.34 ID:O4pQy8PS0.net
- 明治維新とか糞だしどうでもいいわ
薩長閥を全員殺せ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:13:55.85 ID:b0EjM9SKM.net
- >>163
田舎侍の話してもなあ
同じ時期なら細川とか三好とか中央の話せんかいと
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:02.02 ID:qKY6DQZad.net
- >>181
実にジャップやん
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:06.56 ID:I0lZvIsv0.net
- >>182
そうなんだよ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:11.70 ID:iCTfT9VB0.net
- そもそも誰が切ったかハッキリしないレベルの小物なんだよ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:13.10 ID:hMi7pi3k0.net
- 大衆小説に影響されてた日本の教科書😂
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:25.38 ID:ffA5KUACM.net
- ほとんどの戦国武将とかも過大評価されすぎよ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:25.55 ID:7uAQOEBu0.net
- >>161
それは史実。わかんねえか?ちょっと考えればヨ。
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:25.68 ID:p57Rrb8w0.net
- 何でもないやつをなんで暗殺したの
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:33.97 ID:UKoxTV0b0.net
- >>184
大河ドラマは「ドラマ」なんだから別にいいぞ
それを「歴史的事実」だと受け取るジャップが知的障害なだけで
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:45.62 ID:KSVrBfB10.net
- >>90
吉田松陰はむしろ消しちゃダメだ
「伝説上の人物がいかに後世の政治を乱したか」を安倍政治とともに解説せねば
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:52.39 ID:qA45T1me0.net
- >>174
足摺岬はジョン万次郎じゃね?
坂本龍馬像は桂浜じゃ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:52.95 ID:221qruom0.net
- >>14
当時は中岡慎太郎の方が大物で、龍馬は巻き添えになっただけという説を聞いたことがある
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:54.07 ID:k3Lm+co3M.net
- 司馬遼太郎の前で武田鉄矢が坂本龍馬絶賛したのにイラッとしたんだよな
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:14:55.67 ID:hlvzdyza0.net
- >>167
改行多いしな
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:00.26 ID:O4pQy8PS0.net
- 中国以上に歴史修正してきただろ薩長閥
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:04.42 ID:bK6veUUfp.net
- 司馬遼太郎も罪な男だよ
歴史を扱う小説家としては傑出してるけど
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:05.24 ID:U4FqnB7HM.net
- >>178
昔から改竄が国技やったんや😭
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:13.81 ID:bL9/Uprj0.net
- 何もやってないらしいのに暗殺はされた男
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:16.56 ID:MgRGAgLv0.net
- >>185
それは間違いなく直筆
だから今のこういう風潮も逆に過小評価に振りすぎなんだよ
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:20.84 ID:6RHqm2TjM.net
- 坂本龍馬 …竜馬がゆく
大村益次郎 …花神
どこで差がついたのか…
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:26.27 ID:KSVrBfB10.net
- >>173
酔っ払ってるのはお前
世間の冷たい目を認識しろよオタク
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:33.70 ID:7uAQOEBu0.net
- >>194
薩摩長州はあほなの。ひまじん。
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:15:56.87 ID:r69e5ZcsM.net
- 勝海舟「なかなか人物だヨ」
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:18.46 ID:OOLpp+Gr0.net
- でも司馬遼だって坂本龍馬に人気があるから小説の題材にしたわけで
司馬が有名にしたところはあるがそれ以前も人気者だった
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:20.59 ID:5mzwUcSHM.net
- >>134
坂本案(土佐案)を採用しなかったから滅亡したんやん
まぁ歴史学者なんてアスペばっかだししゃあない
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:24.51 ID:qA45T1me0.net
- ラノベ史観が教科書になるような感じだな
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:35.49 ID:ykNWKoqz0.net
- 坂の上の雲のジャップ猿ホルホルもなんとかせいよ
欧州列強の劣化コピーやんけ
皇室から憲法から学校から工場から軍隊から
他国侵略植民地獲得競争にいたるまで全部パクリ
それで勘違いしてホルホルしているうちに統失的な暴走
最後は国まるごと坂の上から転げ落ちて滅亡w
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:43.32 ID:8Av95Md8a.net
- 確か土佐から出て財閥造った人いるだろ
あれの使用人レベルで雇われてただけなのでは…
でも新撰組がそれならただの間抜けになるやん
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:46.31 ID:Gg6Fn0U6d.net
- 井伊直弼が初めておマンコを見て喜びました
しょういんしんだー
しょういんしんだー
誰のネタか忘れた
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:16:56.68 ID:L/rggN3u0.net
- >>161
仁の嫁が広瀬香美で
それが嫌で江戸時代まで逃げたまでは本当
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:06.46 ID:7uAQOEBu0.net
- 皇太后の夢枕に立った、は、覚えよう。
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:13.78 ID:LMGYVgPT0.net
- 名前がかっこいいと後世まで得をするんだな
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:18.40 ID:dGKLwZR5K.net
- 歴史探偵で、土佐藩派の官僚の策略だった
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:18.72 ID:L7Qy0nO80.net
- クズの中抜き野郎
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:22.56 ID:Tz+BTEMpM.net
- それだけ司馬遼太郎が凄いということだ
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:23.46 ID:qA45T1me0.net
- 歴史ファンタジー小説家だろ司馬先生は
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:25.38 ID:bL9/Uprj0.net
- 司馬のせいだ!俺達悪くない!!!!!!
ジャップさあ・・・
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:28.86 ID:hYQJn3T30.net
- 陸奥宗光だとかが評価してるんだからそれなりの人物だったんじゃないの
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:30.75 ID:hlvzdyza0.net
- >>205
せやろアレは異彩
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:33.67 ID:GciGXdoJ0.net
- 高知モメン「」
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:39.02 ID:6RHqm2TjM.net
- >>213
土人国家が欧州の劣化版までなんとかこぎ着けたって流れなんやからええやろ
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:44.99 ID:5mzwUcSHM.net
- 仕事してないのはむしろ西郷
森元みたいなやつ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:52.44 ID:aa/Nk/bg0.net
- これじゃあ坂本龍馬像を作った高知県が馬鹿みたいじゃないか
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:17:53.26 ID:Zg9lvN2J0.net
- ブリカスの小間使いだよな
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:08.56 ID:SFLpY7Vk0.net
- >>4
史実から浪漫を感じ取るのは自由だが
学問に脚色されたロマンは不要です
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:12.64 ID:1Dml04K/a.net
- 新選組関連もそうだよな
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:30.44 ID:QJR5FX1j0.net
- >>205
それ
今は逆に坂本龍馬が過小評価されまくっておかしなことになってる
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:30.94 ID:Bx3MBLe+0.net
- >>1
本当に坂本竜馬が教科書に載ってた時代があるのか?見たことないぞ。
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:43.07 ID:5Qv35h0n0.net
- ようは三国志演義みたいなもんだよな
三国志自体もやや魏寄りで書かれてるって話だが
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:44.22 ID:Py06IoTZ0.net
- 野口英世「なんやて」
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:50.57 ID:tAs8UDAB0.net
- これじゃ武田鉄矢がバカみたいじゃん
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:18:51.03 ID:8UykV22VM.net
- >>35
これで食って行けと?
https://i.imgur.com/1P4RpGo.jpg
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:19:14.05 ID:kUZNXsu60.net
- >>207
こどおじイラッイラw
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:19:14.44 ID:MGc8G9E+M.net
- >>14
まずはパシリから始末されるのが戦争ってものだろ
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:19:19.94 ID:Daugn5hF0.net
- >>161
ペニス座の田中とペニシリンって何か関係があるよな
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:19:36.41 ID:ZhpBRxVKM.net
- >>90
信玄謙信消しちゃうのか
戦国時代の合戦の面白さみたいなのはどうなるんだろう
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:19:57.77 ID:iCTfT9VB0.net
- >>214
暗殺したのは新選組じゃねえ
京都見廻組だよ
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:06.89 ID:tvw1x7Kwd.net
- 日本の歴史はファンタジーだから^_^
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:07.13 ID:hMi7pi3k0.net
- 日本史ってすぐ定説くつがえるしどうでもいいわ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:13.48 ID:zcg+E0fR0.net
- 板垣退助や中岡慎太郎の評価はどうなるんだろう。
薩長の連携を土佐を脱藩した連中がとりもったというの事実じゃ無いってことなのかな。
「竜馬がゆく」は、幕末の土佐の人達で板垣退助や中岡慎太郎が有名だけれど実は坂本龍馬という変なやつも居たんだよというノリで書かれた小説のようなので
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:14.37 ID:U4FqnB7HM.net
- >>229
空港まで…
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:21.57 ID:szTK0wc60.net
- 吉田松陰なんか単純にテロリストだからな
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:34.86 ID:8Av95Md8a.net
- もしかして近江屋襲撃って
坂本くん誰かと勘違い若しくは偉人と同席してて帰った後襲われたかもしれんぞ
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:35.09 ID:WEJu8Kscd.net
- >>90
吉田松陰は消せないだろ
むしろ、西郷隆盛消せよ
遊郭でセックスして
島流しでセックスして
帰ってきたらまた島に流されて
あとはふんぞり返ってるだけ
何したんだよこいつ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:41.58 ID:p+IGVDKL0.net
- キリストも驚いてるだろう
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:41.97 ID:ym67mKBY0.net
- 百年後にはハンガー使って倒幕して晩年には荒川で中学の教師やってた事になるぞ
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:44.77 ID:UKoxTV0b0.net
- >>232
世間一般の沖田総司のよくある「無邪気でニコニコして病気で儚げ」イメージは司馬さんフォーマットだから、司馬本人も自信作だったそうな
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:20:54.90 ID:zGW50l5dr.net
- 神武天皇は居なかったとか言えば
ネトウヨはイライラするの?
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:17.25 ID:tAs8UDAB0.net
- ジャップさぁ…w
ソースがTwitter()と変わらんよ?君等の知能
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:29.20 ID:2z7zq98Nd.net
- >>250
セックスしてるやんけ!!
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:34.14 ID:/M/Ujnd20.net
- 本やドラマで三菱の人の扱いがいまいち悪いのはなんでなんだろ
竜馬がかすむから?
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:38.86 ID:UKoxTV0b0.net
- >>242
山梨と新潟のローカル地方大名なんかどうでもいいべ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:39.64 ID:ExhtYjQvr.net
- 佐久間象山は載っているのかね
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:21:48.19 ID:e1fcNAXRd.net
- >>256
犬の散歩もしてるしな
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:22:06.53 ID:bK6veUUfp.net
- 今の新撰組イメージの源流を全部1人で空想して作ったとか、とんでもない功績だわな
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:22:30.49 ID:imu2Q/ip0.net
- 司馬は罪深いよ、坂の上の雲でも伊地知参謀がボロカスに書かれてるからなぁ。
ご遺族は名誉毀損訴訟起こしてもいいほど。
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:22:31.75 ID:B7RlScsoM.net
- いつのまにか長州単独で明治維新したことになりそう
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:22:54.68 ID:9MG4Mbcrd.net
- >>213
あの話は陸海軍の対立とその後のクーデターまでやらないと駄目だわ
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:22:57.16 ID:qKY6DQZad.net
- >>214
岩崎弥太郎だな
三菱の創始者
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:07.57 ID:M2ZWhrbY0.net
- >>58
団塊以上が割とこれ好きなイメージあるな
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:17.65 ID:KSVrBfB10.net
- >>239
左のネトウヨだなあ
お前みたいなのがいるから一般ジャップが安心して「中立」でいられるんだ
ほんとDNAに染み付いてるよなスパイトの魂が
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:24.82 ID:qJU4PMoH0.net
- >>262
乃木「せやな」
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:30.82 ID:sLuXCuCd0.net
- 空港の名前までにしちゃった高知ップさあ・・
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:36.09 ID:MGc8G9E+M.net
- 小説家に歴史が左右されるってのがおかしいんだよな
さすが戦争でもファンタジーごっこをやってたジャップだわ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:36.38 ID:zGW50l5dr.net
- 土佐の人は銅像まで立てて
バカみたい
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:43.57 ID:5mzwUcSHM.net
- アスペに歴史学者は向いてない
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:46.72 ID:AZIvlg2Q0.net
- ほぼフィクションなら尊敬する人物はFateの宮本武蔵ですって言ってるようなもんだな
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:57.83 ID:9pFTW2U80.net
- 司馬遼太郎は戦前の「軍神・西住戦車長」についてのエッセイを書いていて、自分には広瀬中佐の偉さはわかったが、西住はどこが偉いのかわからなかった
陸軍が「国産戦車」を宣伝するために作った偶像だったんだろうと書いている
それで明治維新好きの司馬が、維新の軍神を作ってやろうと茶目っ気で書いたのが坂本竜馬だったんじゃないか
>>199
どういうこと?
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:23:58.17 ID:tAs8UDAB0.net
- 天カスにもメス入れろ
あんなもんまやかしだろ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:05.44 ID:Gr9c63bA0.net
- なんか最近は武田信玄の肖像画も別人疑惑らしーね
太刀の目釘や笄の家紋が能登畠山氏のものっぽいとかで
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:07.64 ID:dBFmcbbe0.net
- これじゃ武田鉄矢が馬鹿みたいじゃないですか
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:22.11 ID:1bHWDtUX0.net
- 長州人の正当性を示す看板にさせられた吉田小陰も引きずり下ろせ
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:23.13 ID:Vc59qR9D0.net
- もしかして土方歳三の剛健なイメージも司馬史観?
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:26.50 ID:iCBKeJqNd.net
- お〜い竜馬でええやん
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:26.68 ID:U4FqnB7HM.net
- >>259
彼もタイムストリッパーらしいね
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:27.75 ID:J1NTGh9q0.net
- まぁ戦国武将スタイルの創作ですわ
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:34.71 ID:ZlC3/5wod.net
- >>32
死んだのも中岡慎太郎暗殺のとばっちりとも言われてるしな
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:39.28 ID:ErHeztIp0.net
- >>90
上杉謙信はまあ権力というか権威の源泉とはと考えさせられる題材にはなりそうだが、教科書で習うことじゃないな。
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:54.38 ID:zcg+E0fR0.net
- >>249
中岡慎太郎が殺られているじゃん。
「竜馬がゆく」が人気になる前は中岡慎太郎の方が有名人だったみたいで
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:24:58.75 ID:tAs8UDAB0.net
- ジャップの歴史は改竄だらけ
韓国笑えないな
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:00.61 ID:qKY6DQZad.net
- 幕末も戦前戦中も戦後もジャップはジャップってことだなつまり
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:01.12 ID:fA25bJ9GM.net
- また国民が勘違いしたのか🥺
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:09.52 ID:CSOQAr2V0.net
- 藩は違うけど江藤新平の方が面白いのにな いまいち知名度ないよな
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:19.27 ID:1By0lNF/0.net
- ヒノマルファンタジー多いよな
ウリナラファンタジーもう笑えないねぇ
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:21.46 ID:ZlC3/5wod.net
- >>38
コナン空港があるくらいだから、それは許したれ
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:22.98 ID:9+o3F71dd.net
- >>16
広末涼子がいるぞ!
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:27.22 ID:1leowqGmM.net
- 伊達政宗ほ載ってるよな?
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:38.92 ID:qV+ppCDFM.net
- >>136
>>160
ホッカムリして怪しい術を使ういわゆる忍者のイメージを成立させた山田風太郎も
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:25:43.25 ID:XXZLUxGM0.net
- 司馬遼太郎って大嫌いだわ
ただの歴史オナニー同人作家だろ
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:06.00 ID:1bHWDtUX0.net
- >>209
元祖俺すごいマン
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:08.16 ID:UrTg67lmd.net
- ただのイキった武器商人だろ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:14.67 ID:iVt/wU79d.net
- >>150
西郷はロマンチストの軍人だからな
変革期には西郷みたいな武人は必要だが安定期に入るとロマンチストは邪魔でしかないんだよね。新しい体制を立ち上げる実務家からしたら現実見ろボケって感じで
鎌倉幕府の義経と頼朝、室町幕府の尊氏と直義、江戸幕府の三河武士たちと次世代の官僚たちとか全部そう
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:15.64 ID:5Qv35h0n0.net
- >>242
歴史の時間ってかなり限られてるからいらねーとこ消すのはわかるんだが
面白いところを削りすぎて興味持たれなくなるのもどうなんだろという気もするな
苦痛の要素が多くて運動嫌いを増やしてる体育みたいに
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:28.57 ID:iCTfT9VB0.net
- >>276
有名な頼朝肖像画も弟の直義だった
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:34.42 ID:N+cIVumrM.net
- 俺が子供の頃から見かけなかった記憶あるわ
宮本武蔵とかも
だから高校生くらいまではフィクションの人かと思ってた
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:35.87 ID:szTK0wc60.net
- 外国と手を組んで武器を輸入して
日本政府を倒すという最も罪が重い反政府テロリストを
なぜか英雄視するというクソ妄想
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:36.67 ID:EwZLsAO/d.net
- でっかい銅像あちこちに作ったのに…
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:39.31 ID:TUV5oOgsM.net
- >>14
同時は反幕府ならやられるよ
今の中共で反中で武器商人なら当然消されるのと同じ
勝海舟の弟子が薩長と繋がって武器を横流ししてたら幕府側から見ればスパイみたいなもんだからな
薩長から見れば武器商人のくせに倒幕から途中で日和って公武合体を主張するんだから幕府の回し者扱いされてもおかしくはない
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:47.32 ID:Gr9c63bA0.net
- >>296
山岡鉄舟の成果を丸パクリしたからねそいつ
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:51.20 ID:iCmPs63ud.net
- 課長司馬遼太郎
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:26:57.37 ID:iBaR1J8a0.net
- 幕臣やら諸藩の要人にひょいひょい会える立場だったのは確かなんだよね?
その辺だけでも何もんなんだよ
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:01.21 ID:UKoxTV0b0.net
- >>289
司馬さんは「歳月」って江藤新平の小説も書いてるけどいまいちマイナーだなあれ
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:05.39 ID:beMFfns7M.net
- 龍馬の新婚旅行先!で町おこししてるところもあるんですよ!!
配慮してくれないと
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:12.90 ID:iVt/wU79d.net
- >>159
脱藩して薩摩藩士として働いてたんじゃないかなんて話もあるからな
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:23.62 ID:fkp/a0Ti0.net
- 名前がカッコイイだけの過大評価野郎
もし名前が田中一郎だったら後世に名が残ったかどうかすら怪しい
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:30.25 ID:wYs8V3oWd.net
- グラバーのパシリなんだろ?
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:36.82 ID:9pFTW2U80.net
- >>295
軍国主義は完全に否定している、頭に来るから昭和は書けないって言ってたぐらいだし
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:27:52.94 ID:5mzwUcSHM.net
- >>302
勝ったからいいんだよ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:01.70 ID:rsjfaZp00.net
- 竜馬の代わりに司馬遼太郎載せれば?
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:05.28 ID:2mttvm9s0.net
- 白人武器商人の手下
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:06.92 ID:N+cIVumrM.net
- 坂本龍馬が生きてたらみたいなこと語るやつ結構いるよな
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:09.44 ID:dtWdz+KN0.net
- この流れを受けて青天を衝けでは坂本龍馬はほぼ無視したんだろな
勉強しない脚本家ならイケメン俳優ぶっこめそうなポジで扱ったと思う
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:20.11 ID:CSOQAr2V0.net
- >>308
大河の翔ぶが如くの江藤新平ってそっから話持ってきてるんだっけ
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:23.37 ID:ucHCgx6B0.net
- >>16
浜に迷い込んだ観光客相手にゴミ袋売り付けてるオッチャンがおるから安心せい
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:27.50 ID:tAs8UDAB0.net
- たかたが100年前程度の歴史ですらガタガタなんだからそれ以前もお察しだわw
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:35.62 ID:qUcJQ2VP0.net
- ただの武器商人
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:42.16 ID:ycdIFJCzM.net
- 龍馬を尊敬してるジジババどーすんの?
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:49.51 ID:kXNfrScC0.net
- え?お〜い竜馬で見たんだが
西郷隆盛たちに坂本さんは役人をやらないならなにをやりますの?と聞かれて世界の海援隊でもやりますかの
は嘘なん?
何度も陸奥宗光が語ってたて書いてあったのに
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:52.60 ID:i80k3+J6r.net
- >>115
今大河ドラマでやりよるやん
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:53.58 ID:zcg+E0fR0.net
- >>279
北海道までずーっと抵抗し続けた人物だから気骨はあったと思われる
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:28:59.28 ID:xD3PKrJFr.net
- >>96
そこで旦那が一喝!みたいなね、鶴の一声みたいな、権威主義だわなあ
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:04.65 ID:OlEJf88j0.net
- 武田鉄矢涙目
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:10.44 ID:/bFRuDpZ0.net
- >>213
西欧人以外は猿だとしか思われてなかった時代に、その猿が西欧に追いついたのは大偉業でしょ
奴隷解放どころの騒ぎじゃない
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:14.60 ID:AbIq083K0.net
- かわりに前田慶次を教科書に
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:15.06 ID:1bHWDtUX0.net
- >>289
後藤新平と名前が似てるのも悪かったと思う
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:22.57 ID:5qZdZSDE0.net
- >>300
奥さんに全く似てないと言われた西郷隆盛像
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:25.90 ID:kUZNXsu60.net
- >>267
イラッイラが収まらないキモオタ草
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:28.56 ID:iVt/wU79d.net
- >>233
昨今の信長評と一緒だな
過剰に持ち上げすぎだな!っていう空気になると今度は逆側に過剰に振り切られる。なぜなら過剰な方が目立つから
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:37.54 ID:sY4/6WWv0.net
- >>234
普通に大政奉還あたりでちょろっと出てきてたぞ
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:42.12 ID:DvR2P2mk0.net
- 会津若松の皆さん
あなたたちがやらないで誰がやるんですか
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:47.84 ID:N+cIVumrM.net
- >>315
まぁでもすごいよな
小説家のおかげでビッグネームになるわけだし
そのうち菅義偉とか百年後に偉大な小説家がベストセラー小説書いて歴代人気総理とかになるかもしらんよな
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:48.20 ID:xD3PKrJFr.net
- >>266
怒鳴りつけるの好きだからなあいつら
それを一喝してやった!みたいに脳内変換
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:49.54 ID:1swIcPKo0.net
- >>312
結局、小物のくせに妙に顔が利くとかこれなんだろうな
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:50.11 ID:tFSGP8Ip0.net
- >>94
やめたれwww
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:29:53.40 ID:aghsU91h0.net
- そもそも薩長同盟とか既得権益奪って自分たちがその蜜を変わりに啜りたいって奴らの集まりだったからな
ソレに言ってる事とやろうとしてる事おかしいだろって反発したのが会津の松平家
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:04.62 ID:3o3SEtSQd.net
- >>302
それで勝ったのがいまの政府だぞ
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:04.89 ID:fW1DvUFU0.net
- 吉田松陰を消すなんてとんでもない
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:05.89 ID:i80k3+J6r.net
- >>16
どろめ美味いぞ
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:10.94 ID:ODWYU+HR0.net
- >>313
それが今やネトウヨのバイブルレベルなのが凄い皮肉
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:13.34 ID:hlvzdyza0.net
- まあなんつうか、ジャップでさえも史料というのはけっこう残ってるわけで、教科書でも一般向け書籍でも娯楽に傾いた物語でもなんでも
歴史記述なんてことをするときは取捨選択がどうしてもある。
試しにウィキで本能寺の変を調べても関連人物
かなり挙げられてて大河ドラマ半年分くらいになりそう
何が言いたいかというと誰それの史観は駄目だなんておめでたいことを言うやつはその辺意外と気づいていないということ。史料漁りなんかしたことないから、新説が出るとなんか啓示だ真説だと思い込んで吹聴するというね
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:18.62 ID:iQY9Sag00.net
- いつの時代も国を動かすのはつまらん役人だろ
なろう主人公じゃねえんだから
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:26.24 ID:eLNwfrdmM.net
- 作り話の人物が虚構の偉人として取り上げられるなんて実にジャップらしくてふさわしいだろ
そもそも天皇だって作り話で権威保ってるようなもんだし
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:30:32.52 ID:bDabAvUa0.net
- 善か悪か以前に
教科書に載せるほどの価値のない小人物
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:11.39 ID:qA45T1me0.net
- 基本的にはアフリカとかアジアでよくあったやつ
イギリスとかフランスが
少数派の部族に対して武器を流しまくって
多数派の支配を転覆させて
奴隷をたくさん買い取ったりとかね
植民地化したりとかね
ああいうのと同じだよ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:15.30 ID:BELyVi6W0.net
- そもそも天皇からしてファンタジーだし
古事記日本書紀時代から捏造改変当たり前なんだから坂本龍馬だけ槍玉に上げたところでな
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:31.58 ID:DvR2P2mk0.net
- 名優保志総一朗氏は会津若松出身
これ豆知識な
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:35.89 ID:k3Lm+co3M.net
- >>274
創作と史実の区別がついてなかったからやろ
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:36.46 ID:xsHlGGAOa.net
- >>94
やめたれ
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:37.10 ID:zDunMtOJa.net
- 無名だった龍馬の再評価が司馬遼太郎で今はそれの相対化の時期だから
こう言うときに極端に振れる論説は用心してみておいた方がいい
結局どっちもやっていることは「みんなが知らない歴史の真実!」だから
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:31:55.21 ID:UKoxTV0b0.net
- >>294
司馬さんも昔デビューしたての頃は山風と並んで「忍豪小説家」と言われて忍者のイメージに一役買ってた人やね、本人はそれが嫌だったらしいw
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:07.91 ID:MGc8G9E+M.net
- >>292
ブスだらけの高知で広末が生まれたのは奇跡みたいなもんだからな
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:11.53 ID:QxEcaPeF0.net
- 政治家は何故龍馬が好きなのか
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:13.94 ID:tvltUAR60.net
- 修羅の刻の龍さんがフィクションなんは知ってた😤
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:21.29 ID:KSVrBfB10.net
- >>333
孫正義が小説を間に受けてたくらいでなんと意外なとか言い出すキモオタが
なにを天につばしてんだ
そんなに自分を客観視するのが嫌で仕方ないのか
なんなんだろうなこのオタク人種の気持ち悪さってのは
会話が全く成立しない
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:21.29 ID:zcg+E0fR0.net
- >>309
それ言い始めるとキリストの墓を観光資源にしているところもあるで
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:21.56 ID:1By0lNF/0.net
- 今回の坂本龍馬は小説家の作り話だけど
政府や権力者が都合の良いように歴史をまとめることも多いし
歴史上の偉人なんて覚える必要ないわ
幕末より昔の偉人も当時の作家や権力者が作り話をたくさん足してると考えるのが自然
科学や芸術の分野でも弟子の功績を奪ったとかそういうことが行われてるし
実績を讃えても人は讃えずという姿勢が一番良いと思う
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:24.47 ID:3tHx+hLwa.net
- >>33
見切れの甘利
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:26.35 ID:TUV5oOgsM.net
- >>307
それは勝海舟の弟子だからだよ
勝海舟の弟子でないなら無理
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:32.02 ID:QBTSyZ01d.net
- 日本は現代の歴史も正しく後世に残せなさそうだしね
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:37.76 ID:CSOQAr2V0.net
- 「逆賊の子孫」と呼ばれた江藤新平のひ孫 再評価に喜び
https://www.asahi.com/articles/ASKDT77CTKDTTLTB019.html
最近江藤新平再評価されてるらしいから大河来てもいいだろ
司法権の独立とか昨今にも通じるタイムリーな話だろ
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:39.69 ID:JbPsXYHX0.net
- のぼさんは?
のぼさんも作り話なの?
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:44.68 ID:U4FqnB7HM.net
- >>332
「誰だお前!」って言ったとか言わなかったとかw
因みに隆盛も親父の名前だそうな
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:32:54.61 ID:3tHx+hLwa.net
- >>44
え?サンバは?
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:33:46.12 ID:+wDg7g+C0.net
- 江戸の三大改革も三大なんてねーわって話になってるらしいな
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:33:51.29 ID:5Qv35h0n0.net
- >>327
それに関してはむしろ逆だと思う
頭でっかちのお偉いさんがグズグズしてるところに頭は悪いが勢いはある男が来て一喝!
みたいな昭和の頃にありがちだった反知性主義でしょ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:33:51.55 ID:kUZNXsu60.net
- >>360
ねぇねぇなにがそんなに悔しかったの?w
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:02.84 ID:5qZdZSDE0.net
- >>369
仮面ライダーと一緒に戦ったのは史実
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:08.96 ID:gK351Etyp.net
- 歴史を勉強する意味w
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:09.57 ID:ExhtYjQva.net
- >>368
じゃあ上野のアレは一体誰なんだよw
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:27.15 ID:dRVix04lM.net
- 陸奥宗光が龍馬を評価してたっていうのも嘘なの?
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:31.74 ID:A+ESHrzv0.net
- 日本会議の薩長の子孫が坂本龍馬に嫉妬した結果の
歴史修正主義だろ、
ケンモメンは見抜く
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:33.04 ID:qA45T1me0.net
- 司馬先生のなろう小説を真に受けた結果
教科書になるとかスケールがでかいね
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:36.22 ID:padFsFqEM.net
- >>250
西南戦争
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:36.78 ID:ntu6SYS90.net
- >>341
井伊家の職奪って私服肥やしてた会津松平はおかしい
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:39.90 ID:PTAacDoc0.net
- 100年後の教科書で安倍晋三は民衆から絶大な支持を集め歴代最長の総理大臣を勤めたって書いてあるだろどうせ
歴史なんてそんなもん
同時代に生きてる人間にしか本当の事は分からん
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:42.67 ID:wofNsXLB0.net
- 武器商人のテロリストって事知らない人間多すぎだよな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:54.72 ID:Z/LEUebBd.net
- 安倍政権になってから教科書から昔の教養的なことむっちゃ減ってるからな
例えば音楽の教科書から、ヴィヴァルディや山田耕作が削除されて代わりに初音ミクが載ってるんだぜ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:34:59.90 ID:+a5lbpHJ0.net
- 歴史学が後世の小説を参考にしたのが悪い
古代と違って一次資料残りまくってるのに
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:00.18 ID:qeaeGCa+0.net
- 司馬史観は全部ウソだと思った方がいい
共産党の工作員だからw
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:16.88 ID:J1NTGh9q0.net
- アメリカでも南北戦争の将軍とか伝説多いしな歴史なんてどうでもいいことありすぎよ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:17.50 ID:iCTfT9VB0.net
- >>332
あれも弟だかいとこだかだろ
適当すぎるんだよ
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:19.99 ID:1swIcPKo0.net
- >>374
日本史はよほどディープにやらないと構造的な話に行きつかないからな
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:24.74 ID:ycdIFJCzM.net
- つまり高知県民はフェイクニュースに踊らされた馬鹿どもってこと?
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:36.55 ID:BE9sK9fia.net
- >>203
三國志演義にマジレスするようなもん
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:38.28 ID:ZlC3/5wod.net
- >>375
風体は弟らしい
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:42.34 ID:nSO6pbde0.net
- こいつらみんな消していいよ
それより日本のABC級戦犯とその悪行をもっと取り上げて
反省の心を子供の頃から植え付けるべき
それが正しい日本史だろう
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:42.65 ID:GnFXgegp0.net
- へー、そうしたら司馬遼太郎って教科書という公的な歴史書にまで影響を与えた偉人ということになるな。凄い創作家もいたもんだな
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:43.79 ID:Z/b4n/0Q0.net
- >>215
https://i.imgur.com/PMiVabN.jpg
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:35:45.07 ID:tAs8UDAB0.net
- >>365
やめたれw
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:36:25.68 ID:UKoxTV0b0.net
- >>381
それは日本国民が総じて愚かだったって結論だから間違ってないんじゃね、日本だと嫌儲くらいだろリアルタイムであいつはアホだと見抜いてたの
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:36:29.97 ID:ODWYU+HR0.net
- >>16
岩崎弥太郎がいるだろ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:36:32.45 ID:AY9XMCC70.net
- キングダムのおかげで李信が世界史の教科書に偉人としてのってるようなもんだよね
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:36:49.67 ID:dGKLwZR5K.net
- >>217
その真実は、NHK歴史探偵でやった
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:36:56.61 ID:1swIcPKo0.net
- >>383
ひでえよなあれ
まさにマイルドヤンキーの教科書って感じで
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:05.09 ID:IHwBF0ts0.net
- まあ産経新聞に載ってた小説だしな
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:05.17 ID:CSOQAr2V0.net
- いうて従道と大山巌には隆盛似てたんやろ
それモデルなんやからそんな違う顔じゃないやろ
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:09.23 ID:BS7jWewy0.net
- 絵に書いたような悪党
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:15.54 ID:sX1I+ZyGa.net
- >>38
山内空港にしたらいい
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:23.78 ID:hlvzdyza0.net
- >>375
従道と大山から作ったんかなあ
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:29.52 ID:jvGxCANqd.net
- >>307
パヨクの司馬が書くまで無名
全部司馬の創作
↑
これビジウヨのデマだけど日本会議の教義だからなあ
この記事書いたのもベネッセの吉田で日本会議
安倍友で民間企業が国の共通試験に参入している
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:51.52 ID:bWWR4xkjM.net
- 武器商人転売ヤーだからね
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:51.88 ID:Wa4Wlu4N0.net
- これは前から言われてたしな
授業でも相当適当な扱いだったわ
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:37:59.34 ID:iN9AEMrFM.net
- 聖徳太子と同じ流れか
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:38:12.46 ID:sX1I+ZyGa.net
- >>381
100年後に日本があればね
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:38:25.69 ID:KSVrBfB10.net
- >>372
お前こそ孫正義がそんなことを知らない普通の人なのがなぜそんなに受け入れられないのか
ほんとオタクの歪んだ承認欲求は理解できない
お前は普通の人より良く知ってるで良いじゃねえか
そんな気持ち悪い皮肉みたいなことを延々言い続けてまで良く知ってるねーって褒め続けてほしいのか?
赤ん坊でももうちょっと精神安定してるぞ?
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:38:55.45 ID:nuvRdfiYd.net
- ひっでえ国だな
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:01.90 ID:LTGYME7X0.net
- だいたい維新十傑にすら固定メンツとして登場しない時点で小物やろ
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:11.20 ID:A+ESHrzv0.net
- 陸奥宗光という日本史上きっての外交のキレものが
坂本龍馬について記録してるんで>>2の否定はありえねえよ、
半可通モメンがまた騙されちゃったのか
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:17.61 ID:qzy2fIvKd.net
- 慰安婦と同じか
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:17.53 ID:ODWYU+HR0.net
- >>412
今も昔もジャップランド
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:27.25 ID:2mTUl5yjr.net
- ただのテロリストだしな
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:29.59 ID:iCTfT9VB0.net
- >>402
岸信夫から聖帝銅像作ると似る?
鳩山弟の肖像画兄から作れる気がしない
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:32.07 ID:iVt/wU79d.net
- >>341
孝明天皇が1番信用してたのは松平容保なのに薩長に都合の良いタイミングで死んじゃったよね
慶喜にも日和られて全部責任を擦り付けられて潰された会津の人はいまだに恨んでるんじゃないか
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:36.67 ID:iN9AEMrFM.net
- >>381
日本を沈没させた悪人になってないとダメ
安倍叩きを永遠のものとしよう
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:43.07 ID:GvhwpbRu0.net
- 世界の海援隊でもやりますかいのう😡
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:39:48.77 ID:hlvzdyza0.net
- ちなみにこのスレ立ったのも読書スレで
ワイ豚が司馬ネタ振ったからなんだけどな
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:00.41 ID:GC1auxim0.net
- 坂本龍馬が活躍してないなら何故斬られたんだよ
暗殺がある=重要ポジション
だろ
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:17.20 ID:6XCAznpGd.net
- タイムマシン定期
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:18.68 ID:dz6IkEoo0.net
- >>16
寅さんみたいな扱いになるだけだから大丈夫
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:24.12 ID:ODWYU+HR0.net
- >>419
普通に暗殺だろ
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:29.91 ID:Xxl/3JtTM.net
- > 歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
>・坂本龍馬について
>「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
>『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
終わりだよこの国
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:31.31 ID:AOSw4Jm20.net
- 代わりに本多勝一でも載せとけば丸く収まるね
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:39.14 ID:8XbfIosP0.net
- は?子孫と言われてる俺の存在はどうなるの??
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:44.67 ID:dGKLwZR5K.net
- >>383
2022年度から高校は「歴史総合」(これまでの日本史Aと世界史Aを融合した科目)で、一種のプロパガンダが始まるのかなあ?
教育しなかったために、デモや社会運動をやっている人たち=「社会をより良くしようとする自発的な行動」をバカにして、
やらない自分は頭良いと思い込む風潮が、この国には醸成されてしまった。
◆@karitoshi2011
◆2012年6月15日
なぜ、デモの報道がないか、高校の教育現場に20年以上いる社会科の教員なら、みんな知ってる。
『デモの写真や記述、ストの記述など』、国民の当然の権利を、『教科書検定で削ってきたからだ』。
『次第にデモ自体がアンタッチャブルな、変人や運動家がすることだと刷り込まれてきたのだ』。大人はそれを黙認した。
◆2021年09月23日
このツイートをしてから9年以上が過ぎました。
その間に教員になった「社会科」担当者は存在しません。
『「社会科」そのものが分割・解体されて』
『戦前の教科に似た「地理・歴史」と「公民」になりました』。
若い教員は学校教育の現代史を知りません。
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:40:59.19 ID:42GC8BxX0.net
- 幕末の辺りはこういうの多そうだな
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:25.39 ID:HvYrq6x70.net
- >>341
>そもそも薩長同盟とか既得権益奪って自分たちがその蜜を変わりに啜りたいって奴らの集まりだったからな
なるほど維新の会はその名の通りの存在なわけだな
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:30.53 ID:Z/b4n/0Q0.net
- >>253
全盛期の草刈正雄が沖田総司を演じた影響も大きい
https://i.imgur.com/CVnqgdM.jpg
https://i.imgur.com/8V6vTNT.jpg
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:32.60 ID:PZbUhZKRK.net
- ただの武器商人の手先でしかなく
薩長田布施の闇に繋がる売国奴しかないのがバレちゃうからな
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:37.13 ID:dGKLwZR5K.net
- >>430
政治に参加する意識が低いから、個人でできることに考えが縮こまっているのだろう。
◆先生「日本の若者に環境問題のビデオ見せてもレジ袋使わないとか古着買うとか個人の話しか出てこない、政治を変える意識が全く無い」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633496978/
◆NHKスペシャル「2030未来への分岐点 第3回 プラスチック汚染の脅威・大量消費社会の限界」
10歳と12歳の姉妹が政治を変えた内容。
▽2030年は、問題を放置すれば、『地球環境が後戻りできない状態になる分岐点』とされる
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:41.77 ID:iCTfT9VB0.net
- >>423
不逞浪士はガンガン切られてるからなんとも言えんな
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:44.47 ID:pryWyZBAM.net
- 外患誘致に国家転覆、加えてその資金の借金踏み倒し
土方歳三がいつもぶちギレキャラなのもわかる、そらキレるわ
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:56.08 ID:4CzEXYOs0.net
- そんなに影響力があった作家として
司馬遼太郎を教科書に載せるべき
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:56.15 ID:1By0lNF/0.net
- >>381
オリンピック開催に尽力して自らショーに登場して盛り上げた
オリンピックで大震災の被害者たちを勇気づけた
一度は総理から退いたけど圧倒的な実力で再び総理に就任し活躍した
新型コロナが広まった時は周囲の反対を押し切って国民にマスクを配り日本だけ感染を収束させ国民は感謝した
面白い話を作ろうと思えば書き放題だよな
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:58.14 ID:QAZXJN8k0.net
- 司馬遼太郎スゲーという感想しかない どれだけ優れた虚構を作るか これこそ小説家の力量だろう
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:41:58.64 ID:1swIcPKo0.net
- >>414
そういう話じゃなくね?
フィクサー気取りで動いてて殺された奴がいるって史実自体は否定してないんだから
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:10.29 ID:SuaPy+B40.net
- >>52
前田慶次郎は、関ヶ原の裏合戦で上杉撤退の殿勤め、最上抑えこみ上杉本隊守る武勲上げたとか、武人ながら教養人で直江兼続と共同で司馬遷「史記」の註釈を執筆したとかは史実っぽいし
まあ有能な武将だったのは本当らしいんじゃね?
歴史へ影響ってことでいえば、居なくても流れは大して変わらなかったという程度だが
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:18.19 ID:6XCAznpGd.net
- >>423
汚い武器商人消すのは普通じゃね?
別の奴暗殺しようしたらその場にいたからついでに殺された可能性もある
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:29.00 ID:icNbTE2ka.net
- こいつって単なるブローカーだよね
武器商人の口利き
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:29.59 ID:5qZdZSDE0.net
- >>423
武器商人の時点で標的だろ
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:31.04 ID:kUZNXsu60.net
- >>411
朝からどんだけ怒りが収まらないの?w
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:34.45 ID:dGKLwZR5K.net
- >>435
◆@fjhiro3 2021年10月4日
学生に2030未来の分岐点のビデオを見せても、「レジ袋を持参するようにしたい、古着を買うようにしたい」みたいな
「私個人でできること」という感想にあふれている。
日本の若者がこの思考様式から逃れられないのは、『単に基本的知識が足りないということでは説明できない何かがある』。
レジ袋や古着で解決するなら、海外の若者はデモなんてしてないで、レジ袋運動とかフリマとかやってるでしょ。
『なんでわざわざデモやってるのか考えてほしい』。
日本のような若者だと、政権は『気候危機対策をしなくても支持率が下がらないので』、
『わざわざ財界を敵に回してまでまじめに取り組まないよ』。
◆@iWyNUtXD9zG5TXz
高校の時にレポートを提出したら、『「一人ひとりが〇〇すべき」ではダメだとやり直すように言われました』。
厳しい口調で言われたので腹が立ちましたが、正論だとも思い、書き直しました。
『厳しく言わなければならないようなことだったのだと、今更ながらに思います』。
◆@Jimepoyo1
完全に思考停止なんですよね、小さい時から 思考する経験をしていない
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:42:59.38 ID:ZY1SPivt0.net
- なんか勤王党ってのが悪いんでしょ?知ってるんだから
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:11.65 ID:GC1auxim0.net
- 安部の息がかかってんだろ
公文書燃やす国の判断とか信じれねーよ
また大政奉還されたら嫌だから坂本龍馬の存在消す気なんだろ
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:12.41 ID:A+ESHrzv0.net
- >>381
日本は他国と違って民間の手紙、日記が一級史料として
認められる文書膨大に残す民族なんで
100年後に北朝鮮化してない限りそういう書かれ方するこたない
普通にアベノミクス大失敗、対米売国加速させた愚人として
書かれるだけ
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:12.85 ID:iN9AEMrFM.net
- >>433
イケメン過ぎワロタ
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:25.38 ID:zGW50l5dr.net
- >>411
朝から頭おかC
ちょっと休め
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:29.13 ID:AOSw4Jm20.net
- >>433
始末記だっけ?昔スカパーで見たわ
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:29.86 ID:iVt/wU79d.net
- 司馬遼太郎はエッセイも人気があっていまだに本屋に並んでるぐらいだからな
池波正太郎あたりと変わらん普通の小説家のはずなんだがエッセイなんかもあるせいで読者が勘違いしてるんじゃないかと思うわ
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:35.73 ID:/sGp+6Uy0.net
- >>383
文字でだけヴィヴァルディ知っててもしょうがないようにも思うが
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:43:50.34 ID:9Xsm5law0.net
- >>423
表では言えない仕事の人だったんじゃない?
薩長やグラバーさんの汚れ仕事とかの。
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:01.43 ID:ODWYU+HR0.net
- >>433
沖田総司のイメージとちょっと違うな
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:28.75 ID:FIX+gQ2T0.net
- 俺たちも花の慶次を史実だと思ってたもんなぁ
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:41.79 ID:VtZAjZIp0.net
- >>419
会津の民は、会津藩が滅んで大歓喜やったけどな
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:48.86 ID:Pkk9YX8S0.net
- ほんとにただの武器商人でしかないということ?
それこそただの商人だけど竹中平蔵は教科書にのりそうだが、そういうレベルですらなかったと?
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:49.49 ID:OG/zhLAMd.net
- 高知はもっとジョン万次郎を推せばいい
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:55.07 ID:KSVrBfB10.net
- >>446
呆れてるんだよ…
お前の親も泣いてるぞ
ただ人より良く知ってるだけなら尊敬もされるのに
なんでわざわざそんな気持ち悪い振る舞いで人に嫌われたがるんだか…
オタクの精神病理は本当に謎だ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:44:57.02 ID:LTGYME7X0.net
- >>383
古典ばっかりに偏ってもしゃあないやろ
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:06.17 ID:tAs8UDAB0.net
- >>439
下痢ピーお腹痛いで退陣したなんて無様なことは書かれもしないだろうな
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:09.37 ID:BCByIp7z0.net
- うちは会津の出だけど先祖が坂本龍馬暗殺計画に絡んでいたという伝承があるマジで
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:31.63 ID:ODWYU+HR0.net
- >>458
徳川家康は
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:38.31 ID:ZuN5Dv2Z0.net
- これじゃ紀州藩を詐欺して大金せしめただけの悪党じゃないですかー
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:38.68 ID:zGW50l5dr.net
- >>458
民明書房を信じる奴もいるから
日本人の知的水準を侮ったらだめ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:43.09 ID:iCTfT9VB0.net
- >>455
よく出てくる沖田総司肖像画も甥っ子モデルで本人の顔はわからん
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:43.23 ID:5qZdZSDE0.net
- >>457
めっちゃ野性味溢れてるよな
こいつは結核で死なないだろ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:46.69 ID:AOSw4Jm20.net
- 司馬遼太郎の本て作者の主観とか創作が入りすぎてるのが嫌で途中で読むのやめた
あくまで小説なのに史実だと勘違いし過ぎ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:45:52.82 ID:Cc8iZfGnM.net
- 小説を信じた奴らが悪いだろ
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:00.21 ID:UKoxTV0b0.net
- >>458
カルロスってやつ飛び蹴り一撃で五人くらい真っ二つにしてたな、あれは歴史的事実に違いない
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:09.09 ID:CRY932Hv0.net
- え?
じゃあ仁先生の話もウソなの?
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:12.98 ID:uJ7TLT+hp.net
- >>332
妻の「こげなおひとじゃなかった」はこんなラフな格好で犬の散歩するようなおっさんじゃなかったって意味だぞ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:21.56 ID:GeAsm2HXa.net
- そんな龍馬に振り回された千葉サナコが不憫です
千葉家って病死が多いんだよな
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:21.50 ID:ODWYU+HR0.net
- >>470
どっちかというと近藤勇だろこいつ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:32.25 ID:d98r+lMJM.net
- マジかよ…武市先生も嘘なんか…
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:33.38 ID:GC1auxim0.net
- >>445
武器商人なら殺害じゃなく逮捕だろ
亀山社中だっけ?他の仲間無事なんだろ?
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:38.50 ID:iCTfT9VB0.net
- >>465
見廻組は会津藩の子弟多かったからさもありなんやな
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:44.21 ID:HDRkuCDp0.net
- エンタメ書いてただけなのになんでここまで叩かれるんだろうな
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:47.71 ID:ejQs2pUmd.net
- 姉宛に送った話を盛りまくった手紙が大量に残ってて
それを司馬が真に受けて小説にしちゃったんじゃないの?
司馬の創作じゃなくて龍馬本人の創作
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:51.56 ID:KSVrBfB10.net
- >>452
頭おかしいのは
「孫正義が坂本龍馬を小説読んで尊敬してるなんて意外」とか言い出すのが
どれだけ一般的な感覚からズレてるかもわからないオタクだぞ
なんでこうなるんだろうなオタクって
本当に可哀想になる程気持ち悪い
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:46:58.63 ID:A+ESHrzv0.net
- >>441
船中八策が五箇条のご誓文にほぼスライドしてくのと、
新政府の人事案に自身を含まず展望を語ったとこは
陸奥宗光が記録してるから、
フィクサーなんてもんじゃねえわ
明治維新の最大貢献者が土佐ものにされてることに
対する日本会議連中の嫉妬だよ
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:03.33 ID:iN9AEMrFM.net
- >>457
土方か山南って感じだな
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:31.16 ID:IHmbTWrtM.net
- おい来週初めて高知行くのに俺のモチベーションさげんなや
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:31.78 ID:5Q1RJ2g30.net
- 沖田総司って男性だったの!?
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:38.30 ID:Cj5nwbJJa.net
- >>380
そもそも井伊家は大老職付いても自分の保身に走った挙げ句幕府内まとめられずにクーデター起こされる始末だからな
マジで無能しか居ないから職奪われても仕方ない
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:40.43 ID:CchhOmoO0.net
- >>450
安倍は資料を破棄させてるから検証は無理だよ
アベノマスクもそこにある経緯がもうわからないからね
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:53.36 ID:HDRkuCDp0.net
- 過大評価だからって逆に過小評価に振れるのも極端すぎでは
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:47:53.82 ID:PZbUhZKRK.net
- ただのヱゲレスの武器商人の手先でしかなく
薩長田布施の闇に繋がる売国奴でしかないのがバレちゃうからな
口封じで暗殺された坂本は
明治テロで日本を乗っ取った薩長田布施一味(の末裔に)とっては歴史から抹消したい存在なのだろうな
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:05.52 ID:5mTmFt8W0.net
- まるでイソ村はんやないか
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:08.22 ID:9Xsm5law0.net
- >>457
なんだか忘れましたが
東山のイメージがあります。
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:22.87 ID:zcg+E0fR0.net
- >>423
ターゲットの中岡慎太郎一緒に居たからじゃないの。
「竜馬がゆく」は中岡慎太郎が暗殺された時に一緒に居た坂本竜馬龍馬ってやつが実は面白いことやっていたというノリで
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:34.71 ID:Qebshijip.net
- フリーメイソンだぞ
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:44.73 ID:b84gKC+Gd.net
- 司馬のせいで乃木大将無能説も幅を利かせてるし害悪しかなかったな
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:44.91 ID:GeAsm2HXa.net
- >>487
Aカップだったよ
JR東海のCMを思い出す季節になったな
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:48:45.24 ID:ODWYU+HR0.net
- >>486
はりまや橋に感動しろよ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:04.40 ID:Cc8iZfGnM.net
- >>438
司馬遼太郎は載せるべきやな
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:06.22 ID:FeG0BPw4d.net
- ジャップに偉人なんていないからな
本田圭佑が世界一有名な日本人だしw
テレ朝の「地球上で今一番有名な日本人ランキング100」より(2019)
1位 本田圭佑(メルボルン・V)
2位 宮崎 駿(アニメーター/映画監督)
3位 村上春樹(作家)
4位 黒澤 明(映画監督)
5位 鳥山 明(漫画家/ドラゴンボールほか)
6位 長友佑都(ガラタサライ)
7位 尾田栄一郎(漫画家/ワンピース)
8位 安倍晋三(総理大臣)
9位 ピコ太郎(芸人)
10位 乾 貴士(アラベス)
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:06.60 ID:jvGxCANqd.net
- >>413
こういう日本会議のカルト信じてんのがネトウヨ
明治18年の維新元勲十傑論というただの本
決めた山脇は自由民権運動が嫌い
自由民権運動に強い影響力のある土佐閥を一人も載せず当時から悪書と呼ばれていた
ベネッセが>>1で言ってるようなのと同じでこういう切り取りで話を作る
教育利権で儲けたい日本会議のベネッセみたいなのが国定教科書の策定にも影響を及ぼせるんだぞと
権力の誇示に使った一つが坂本龍馬はパヨクの司馬の創作で無名
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:10.06 ID:Fu+bahCrM.net
- 山口の手柄をデカく見せるために坂本龍馬を排除しようとしてるだけじゃん
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:14.92 ID:ZyKfR9D+r.net
- アンチ司馬が龍馬をネタに叩いているだけ
そんなのが歴史学で幅を利かせるようじゃ日本も終わりだな
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:16.50 ID:Gr9c63bA0.net
- 寺田屋のほうは捕縛か暗殺かどっちが目的なだったんだろうな
襲撃の際に坂本に発砲されて仲間が殺されたから近江屋では絶対に殺すマンになったんだろうけど
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:19.26 ID:zGW50l5dr.net
- >>483
だから
そんなことどうでもエエやん
例えばメガバンクの頭取が
半沢直樹読んでワクワクしててもエエやん
朝から怒る話かよ😂
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:25.23 ID:HDRkuCDp0.net
- >>27
それは別に寅さんとかDIOとかフィクションの人物挙げてもいいんだから
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:53.60 ID:iN9AEMrFM.net
- >>471
話の筋から外れて、しょーもない解説始めるのがホントクソ
2/3は要らない文
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:49:53.87 ID:ONmjm1Tr0.net
- 高知龍馬空港どうすんだよ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:00.42 ID:8yCyqxzg0.net
- 肖像画で言えば斎藤一像と言われてたオカッパのおじさんが後年発見された本人の写真とまるで違ってて
じゃああの肖像画は誰のだったんだよっていう
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:13.25 ID:oKwkqJ+C0.net
- 武田信玄と上杉謙信も削るのか
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:22.76 ID:ODWYU+HR0.net
- >>504
おりょうが素っ裸で走ったのはまさか創作なのか?
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:23.12 ID:KSVrBfB10.net
- >>505
お前が言ってるのは逆のことだろ?
なんでいきなり話をひっくり返した?
それを主張してるのは俺
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:46.42 ID:zGW50l5dr.net
- >>512
つまらん奴だな
朝から
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:51.77 ID:hSPWxvuv0.net
- 歴史って本当にいい加減だな
今の歴史も200年後にはめちゃくちゃ加工されてんだろうな
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:53.00 ID:4k3WVRPB0.net
- それなら古事記も聖書もフィクションだぞ
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:50:53.33 ID:A+ESHrzv0.net
- >>489
甘いな、官僚が全部破棄せずコピーも取ってないと思うか?
下手に出せば犯人追及や自殺させられる流れになるから
出さないだけで自己保身のためにコピーしてる可能性のが高い
マクナマラ文書にしろこういうのは結局出てくるもんよ
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:10.90 ID:ODWYU+HR0.net
- >>509
謎の牙突使い
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:18.82 ID:aa/Nk/bg0.net
- 有名な割に何した人なのかよくわからないのは、こういうことだったのか
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:21.10 ID:pt17sdUd0.net
- なろう小説に影響されて教科書デビューとか笑えねえ
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:23.99 ID:ZyKfR9D+r.net
- 日本には偉人は存在しないということやな
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:27.35 ID:5qZdZSDE0.net
- >>497
考えたらアレが偉人女性化の走りだったな
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:30.25 ID:3kGLec/eM.net
- 何したんだろーってちょっと興味持って調べると何もしてないもんな
友達がなんかしてるときに脇にいたくらいで
トキワ荘で言ったらトキワ荘の誰か
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:44.16 ID:Z/b4n/0Q0.net
- >>368
奥さん「あんなペラいかっこしてるとこ見たことない」
元々の名前は隆永
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:47.61 ID:/sGp+6Uy0.net
- >>481
バカが鵜呑みにして勘違いし始めちゃったし
もっともこれも司馬の責任ではないんだけどもね
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:51:47.88 ID:fTmz0dZC0.net
- じゃあ神武天皇も教科書からの消さなきゃな
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:02.14 ID:8yCyqxzg0.net
- >>496
史実見ても乃木に有能さ微塵も感じないけど
後年の日本をぐちゃぐちゃにしたジャップ軍人のモデルケースにしか見えん
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:06.82 ID:A+ESHrzv0.net
- >>491
それが完全に日本会議連中の喧伝する広告の
歴史観じゃん、最近だとYou Tubeで松岡洋右ageの広告まで
出してておぞましい
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:13.25 ID:GC1auxim0.net
- >>514
そりゃ偉い奴らが改竄してるからな
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:28.31 ID:U4FqnB7HM.net
- >>474
ペニシリンが存在してるから本当^^
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:29.81 ID:vNL1iahla.net
- 創作の内容で教科書に載ってたのかよ
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:32.68 ID:vF8oV9TnM.net
- 文系はクソってはっきり分かんだね
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:37.13 ID:KSVrBfB10.net
- >>513
なんだそれ
お前は人間として最低のやつだな
朝とか関係なく
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:46.74 ID:ODWYU+HR0.net
- >>514
歴史は勝者のラノベだよ
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:49.91 ID:Oi/tWIgn0.net
- https://i.imgur.com/DyWB4Wt.jpg
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:52:55.24 ID:WDD3TCLH0.net
- 三菱がゴリ押ししたとかじゃないのこれ
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:03.54 ID:42GC8BxX0.net
- 亀山社中の創業者ってのもフィクションなんか
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:08.11 ID:3t5tziZd0.net
- 名前が格好いいから司馬が格好よく書いただけという事実
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:16.22 ID:zGW50l5dr.net
- >>514
安倍が聖帝ともてはやされた書き込みが古いインターネットの海で多数発見されて
史実が大きく変わるね!
我々は今歴史を修正してるんだね
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:20.33 ID:N7+9hXwB0.net
- さっさと消せ
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:28.52 ID:Fu+bahCrM.net
- >>397
弥太郎も弥之助もあんまり郷土の偉人らしさないよな
どっちかというと長崎のほうが弥太郎の足跡よく残してる
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:37.32 ID:0GHkENgh0.net
- 昔から2chで言われてたことだしな 過大評価過ぎたんだな
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:46.02 ID:m2noPl8z0.net
- >>332
西郷どんで最初のシーンそれだったな
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:49.67 ID:KLuhbqsKM.net
- ジャップの歴史とか半分ウソだろ
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:56.59 ID:p+7Mqkeja.net
- 俺武田鉄矢だけど龍馬は教科書に載せるべき
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:53:57.75 ID:e3NfniaG0.net
- 嫉妬だろうな
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:01.71 ID:5Qv35h0n0.net
- >>514
流石に今の時代の記録はそうそう変形しないんじゃないかなあ
全世界的な天変地異でもない限り
幕末の話が諸説ありまくりな状態になってるのはやっぱそんだけ混乱期だったってことなんだろうな
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:18.84 ID:tN4RMsX60.net
- 教科書作った学者みんな騙されてたの?そんなアホな
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:27.29 ID:5qZdZSDE0.net
- >>533
歴史は勝者によって作られるだな
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:37.92 ID:GC1auxim0.net
- 長州と薩摩の子孫が日本支配してるやろ今
坂本龍馬は邪魔だったんだよ
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:48.54 ID:RuYddHaMp.net
- 客観的に見ればただの山師だもんな
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:54:49.46 ID:FED1zQbQ0.net
- 高知民だけが異常に龍馬を崇拝してたからおかしいと思ってたんだわw
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:18.24 ID:aghsU91h0.net
- >>525
神武とか今の教科書だとどう書かれてんだろうな
自分の頃は神武東遷とかめちゃくちゃぼかされて記載されてたわ
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:18.49 ID:A+ESHrzv0.net
- >>496
それは歴史群像でも何度か俎上に挙がったテーマで
純軍事的に旅順戦は検証されるんだが
結局は凡人って評価に落ち着いてるわ
やっぱこのスレもこないだの戦国時代のスレもだが
半可通、元ウヨのざっくり史観信じてるの多過ぎだわ、
戦国コピペとかやる夫スレとか信じちゃってそうなのが多い
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:19.76 ID:jvGxCANqd.net
- >>530
そうだな
日本会議の連中が仕切りだしてめちゃくちゃだからな
信者のネトウヨはカルトだが教育利権で儲けたいってだけなのが最高にジャップ
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:26.92 ID:GC1auxim0.net
- >>546
公文書改竄してるが?
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:47.16 ID:kUZNXsu60.net
- >>462
ところで今のクヤシミ指数は?MAX100として98ぐらい?w
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:56.09 ID:GL+dBj/Wr.net
- 近代史でこれだからな
中世史とか食い違い酷いんだろうな
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:55:56.10 ID:F6A5w6feM.net
- 田舎の郷士に何ができるんだって話
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:11.10 ID:qREc+/VS0.net
- 吉田松陰も削られるのかw
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:15.18 ID:ODWYU+HR0.net
- >>546
今はいいけど未来から振り返り可能な紙資料が逆に無いような
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:19.14 ID:tQdHvauBa.net
- ウヨは坂本龍馬を否定しがちあるある
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:28.36 ID:CchhOmoO0.net
- >>516
残した赤木さんが死んでそれ以外は皆生きてる
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:36.94 ID:ii/kyEIoa.net
- >>98
学があるならどうして雑巾みたいな生活してんの?
ジョブスを超えろよww
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:41.62 ID:SuaPy+B40.net
- >>479
後に三菱財閥創業する岩崎弥太郎も一応亀山社中関係者だよな
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:56:58.82 ID:zcg+E0fR0.net
- >>501
100円札にもなった土佐の板垣退助功績
『明治維新の元勲、自由民権運動の指導者。東アジアで初となる帝国議会を樹立し「憲政の父・国会を創った男」として知られる』
は、日本会議系の人達嫌いそうではある。
かつては自由民権運動の偉人である板垣退助を日本銀行券にしていたのに、
日本財界の父、政商の渋沢栄一を日本銀行券の最高額にするようなった今の日本
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:04.16 ID:8yCyqxzg0.net
- >>558
大久保利通「あ?」
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:08.20 ID:L7rSE7rl0.net
- こいつのフィクションのせいで乃木大将が愚人扱い受けてるし
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:11.91 ID:j8M+Rdow0.net
- まぁ武田信玄も上杉謙信も扱い的には今川義元と同程度でええやろ。
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:23.79 ID:gBxolCMW0.net
- >>16
岩崎弥太郎生誕の地!とか散々看板あるのにUFJ銀行ATMがほぼなかったのはやばい
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:33.94 ID:WDD3TCLH0.net
- イギリスとかあのへんとつるんで死の商人やってたのが本質だろ
要は一セールスマン、いかもバックには外資系メーカーがいる小間使い
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:38.60 ID:KSVrBfB10.net
- >>556
お前みたいなのがいる限り、日本人が「左翼」を嫌い続ける口実は無くならないだろうなあ
残念な話だ
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:40.78 ID:dk+Vtfrsd.net
- >、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い
これは元寇で神風を起こしたと主張した日蓮くらいせこいな
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:43.58 ID:vPwl3QSEd.net
- 明治維新とかいうテロを神聖化するために利用されてただけだよな
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:43.75 ID:SuaPy+B40.net
- >>484
その船中八策がのちの世の創作だと言われてるんだが
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:44.70 ID:d/Y7DW5ga.net
- 坂本龍馬になりたい孫ハゲどーすんのこれ
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:45.75 ID:ODWYU+HR0.net
- >>564
竜馬の成果全部漁夫の利でかっさらっただけとか、岩崎弥太郎に何か恨みでもあるのか司馬遼太郎は
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:47.11 ID:ZuN5Dv2Z0.net
- >>440
ネット上に蔓延る歴史ポリスが居ない時代だったから好き勝手書いても突っ込まれない時代だった。教科書も
今はなろうの記述にさえ変なこと書くと突っ込まれる。
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:57:54.29 ID:oAfiRdDoM.net
- なお暗殺された模様
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:58:15.08 ID:cxVTU3f3p.net
- >>567
乃木はどこを切っても愚人だろ
ネトウヨ歴史観以外では
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:58:19.29 ID:pt17sdUd0.net
- 孫正義が信じてやる気出したくらいしか貢献がない
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:58:39.11 ID:GeAsm2HXa.net
- >>569
三和銀行と東海銀行に何の関与があるの?
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:58:40.95 ID:vewSZ91b0.net
- 四国民激怒😠
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:09.61 ID:ZyKfR9D+r.net
- >>494
でも中岡慎太郎はとどめを刺されずにしばらくの間生き残ってた
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:24.33 ID:CSOQAr2V0.net
- >>565
いうて板垣も晩年は旧自由党勢力が伊藤らに乗っ取られるのを容認してたけどな
本質的には自民党の源流と言って過言ではない
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:25.44 ID:1AgPY/FM0.net
- >>484
陸奥宗光は龍馬信者だからな
歴史的に正しい記述をしているとは限らない
だからこそ多面的な見方が必要なわけで
それを行っていくと「あやしいぞ」って感じになる
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:28.97 ID:pt17sdUd0.net
- 孫正義がこれ大好きなのって今で言うならSAO大好きみたいな感じだろ
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:31.31 ID:crForMBo0.net
- 図書室にある古びた伝記漫画も処分されるの?😭😭😭😭
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:42.65 ID:A+ESHrzv0.net
- >>548
その言も半可通が鼻膨らまして言う定番だが
その反例がローマ史だわ、
反主流、共和制派が多く残した史料、手紙が
後の史観により影響与えててキケロが貢献しとる
勝者であっても本音を書き残すことはない、というのも
また歴史の真理ではある
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:48.04 ID:ZyKfR9D+r.net
- >>577
むしろこの教授の言ってることがこじつけに近い
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:50.74 ID:1UASxWNwr.net
- 元産経新聞記者って時点でおかしいと思ってたんだよな、司馬遼太郎
ネトウヨは息をするように歴史を捏造する
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 08:59:56.51 ID:t9KN38yb0.net
- やたら古い歴史の人物崇拝してるやつって新興宗教崇拝してるガイジと変わらんからな
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:18.82 ID:2z7zq98Nd.net
- >>590
草
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:30.72 ID:nm+EQEgU0.net
- いいぞ、もっといろいろと潰せ
ウジ虫民族ジャップに偉人なんて一人たりとも存在しない
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:31.40 ID:Zz8H6ovvM.net
- たった150年前の史実でも捏造できるんだから
それより昔なんてお伽噺の類だよなぁ
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:44.00 ID:WZtT9e9/a.net
- >>4
ロマンなしで歴史学者になるやつなんているんか
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:53.19 ID:rkKS7nnPM.net
- 国民統制のために革命家は抹消します
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:56.83 ID:ZyKfR9D+r.net
- >>585
かと言って陸奥の言うことが嘘かと言うとそうじゃ無いし
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:00:58.31 ID:jUgnOx9N0.net
- 板垣退助の今日の私があるのは坂本、中岡先生のお陰であるってのも創作なんか?
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:01:03.34 ID:OoEkG80s0.net
- 現代風に言うとロビイストだよな
当時でいうと周旋家?遊説家?
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:01:30.68 ID:Q9cO9dRS0.net
- 薩摩藩謹製のフロント企業の代表として潜り込んだ後に
土佐藩主の名代と通じて因果をゴチョゴチョしようとした男
普通に吉村ハーンかそのブレーンと仲の良い包茎医者とかああ言う感じのポジションだわな
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:01:33.91 ID:3t5tziZd0.net
- 孫正義をやる気にさせるんなら効能はあるんだから教科書には残していてもいいような気はするわ
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:01:40.32 ID:1xSyXGAEM.net
- 創作ってフィクション小説だから創作だらけなのあたりまえじゃん
まあ大阪の司馬遼太郎が信者と同じように
自分の創作フィクションの登場人物や出来事を史実と交えて話してしまったりして
どれが事実なのかフィクションなのかわからない状況になってるがな
それで信者達が
歴史家の司馬遼太郎先生が歴史ノンフィクション小説で書かれているのだから何かしらの資料があったはず!
で元資料がないが歴史家の司馬遼太郎先生の歴史本に書いてあるからそれが資料な!でフィクション小説のフィクションがフィクション小説が資料として
それが歴史的事実となっている
フィクション小説が資料www
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2021/12/03(金) 09:01:49.17 .net
- >>576
単にキャラが気に食わないとか嫌いなだけと思う
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:06.93 ID:BE9sK9fia.net
- >>594
捏造?どこが?
三國志演義を史実だと庶民が勘違いするのと何の違いが?
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:07.37 ID:FedRz1DN0.net
- >>12
それは吉田松陰な
マジであいつはテロリスト
しかし、残存するあいつの言動からも明らかにあいつはおかしい奴なのに、長州閥であいつに学んでるやつが多いから
何故か凄い人ってなってるのが怖いとこw
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:27.56 ID:LS2py5HO0.net
- >>484
横井小楠のつてで龍馬と由利公正が会ってそこから五箇条の御誓文につながっていくのは本当だろうな
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:38.81 ID:dk+Vtfrsd.net
- >>64
薩長人は日本への貢献のほうが遥かに大きいだろ
むしろそいつらから施しを受けたあとに日本を破滅させた東京人と東北人の害悪を周知しないと
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:47.65 ID:ONRejWyl0.net
- >>2
こんな捏造人物よく教科書に載せたよな
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:53.42 ID:iN9AEMrFM.net
- >>496
乃木が有能…???
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:02:58.18 ID:cVCc2YA4M.net
- >>604
ガイジ
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:05.17 ID:SuaPy+B40.net
- >>595
志望動機は「ロマン」でも、実際なればやることは「現実」そのもの
どの仕事でもそんなもんじゃね?
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:16.00 ID:tAs8UDAB0.net
- >>602
これ半分ソースはケンモFMだろ
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:19.25 ID:1xSyXGAEM.net
- 三菱の岩崎家の武田信玄のーーってのは本当なん?武田の子孫だから武田菱からの三菱の菱紋だとか
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:21.58 ID:lKmFB8/S0.net
- この「司馬遼太郎が描かなかった幕末」という本で
「吉田松陰を尊敬していると言って憚らない有名な政治家が参考書としてムック本を自慢げに披露していた」ということに苦言を示していた
名指しはしていなかったが安倍晋三のことでネトウヨが怒りのアマゾン★1攻撃していたw
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:34.57 ID:1AgPY/FM0.net
- >>605
水戸学とかもマジで危ない思想だからな
しかもそれが幕末から明治政府の設立に大きな影響を与えてるってんだからやべぇよ
松陰を絶賛する口で、マルクスの革命思想を否定してんだから
ほんと日本の保守派は理解できんw
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:35.35 ID:z8kM/2q30.net
- 武田鉄矢発狂w
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:46.07 ID:UKoxTV0b0.net
- 司馬遼はサヨからは右呼ばわりされてウヨからは左呼ばわりされるので、してみると割と中道なポジションにいるんじゃないかなと思われるがまぁ本人的にはどうでもいい感じかな
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:03:51.19 ID:8b918fUR0.net
- フィクションもの読んだりみたりして尊敬してるとか言っちゃってるやつってバカだよな
坂本龍馬とか織田信長とか美化されすぎててひどい
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:04:19.99 ID:DEGfrjF40.net
- 坂本龍馬のやったことを見ると都合が良すぎてタイムリーパーだもんな
まあ創作の方が合点がいく
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:04:38.80 ID:iN9AEMrFM.net
- >>614
くさ
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:16.16 ID:iCTfT9VB0.net
- >>599
武器商人しかも英国の回し者
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:16.97 ID:LchDI6UM0.net
- 海運会社(海援隊)の社長の竜馬よりテロ組織(陸援隊)のリーダーの中岡慎太郎のほうが見廻組(武装警察)の排除対象になりそう
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:23.77 ID:UKoxTV0b0.net
- >>614
わざわざ名指ししてないのに自ら馬脚を表してるんだなあいつら
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:38.05 ID:6K51i+I30.net
- 福山雅治が役やってた時の大河ドラマで大活躍してたじゃん
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2021/12/03(金) 09:05:42.72 .net
- 会津が今でも山口叩きのソースに使っているのが司馬だっけ
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:48.30 ID:l2CX7mOH0.net
- こいつの人気って完全に名前のかっこよさ一点だよな
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:05:50.87 ID:1AgPY/FM0.net
- >>597
事実だと言い難いものを教科書に載せるべきではないだろうな
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:04.73 ID:5yoGm8hcM.net
- >>450
嫌儲のレスが一級資料になるわけだ
胸が熱くなるな
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:05.85 ID:xXc7B+MO0.net
- まあ路線としては前田慶次と同じよな
つかあれでイメージめちゃ悪くなってる前田利家があわれ
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:07.30 ID:9hSzk7XG0.net
- >>115
江戸大虐殺を止めた西郷と勝海舟じゃないか
西郷はイギリスから江戸攻撃中止の圧力を受けてたけど
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:08.38 ID:BE9sK9fia.net
- >>597
これな
陸奥宗光は元紀州藩士で、土佐とは敵対
そいつが言ってることだしな
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:14.45 ID:Z/b4n/0Q0.net
- >>375
https://i.imgur.com/j4WiEU7.jpg
西郷従道と大山巌の写真をキヨッソーネがコラージュして
https://i.imgur.com/Mew1ibU.jpg
西郷隆盛の肖像画を描いた
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:23.95 ID:ODWYU+HR0.net
- >>605
テロリスト養成塾の塾長だな
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:42.08 ID:aCG6m6AE0.net
- >>610
おまえがな
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:46.26 ID:EmsXhb670.net
- 坂本龍馬もそうだけど吉田松陰もカウンターで本売りたい学者から最近は過小評価されすぎてる面が強いな
松下村塾なんて幕末から明治頭まで重要な歴史に関わってくる存在なのに
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:47.52 ID:OoEkG80s0.net
- 維新を薩長や土佐や江戸なんかも含めて表現する狂言回しとしては最適だもんな
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:06:54.47 ID:ONRejWyl0.net
- >>141
間違えただけじゃ
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:05.22 ID:BE9sK9fia.net
- >>627
それまさに薩長史観歴史やん
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:13.12 ID:3t5tziZd0.net
- >>624
その人選も良すぎるのがなあ
日本トップのイケメン使って、物語は司馬が主人公として描いて
そんな事やったら誰でも教科書に載れるわ
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:16.06 ID:pt17sdUd0.net
- 子供の頃からようわからん胡散臭い人間と思ってたけど直感で当たるもんだな
親族に胡散臭い人間が多くてセンサーが働いたか
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:19.92 ID:evuqc0K1d.net
- 教科書から消えたら竜馬で成り立ってる観光が壊滅するぞ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:33.55 ID:L4FfUPPcM.net
- >>614
晋さん・・・
どうして・・・
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:38.01 ID:BE9sK9fia.net
- >>635
本人はただのガイジやん
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:41.52 ID:SuaPy+B40.net
- >>615
水戸学に強い影響与えた「国学」そのものが、今基準で見れば「愛国ウヨカルト」だしな
それまでイマイチ体系化されていなかった日本霊的世界観を体系化しようという試みはオカルト的に興味深いものだが、あれを国家観にまで浸透させたのはヤバい
ある意味今のウヨ連中生んだ元凶
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:45.89 ID:dk+Vtfrsd.net
- >>107
>白旗上げて朝廷も同意してたのに
挑発に乗って薩摩藩邸を焼き討ちにのった時点で被害者面は無理だろw
かつて徳川も豊臣におなじような手口使っているし
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:07:50.47 ID:FedRz1DN0.net
- でも龍馬って明治時代にも一度担がれてんだよな、神輿に
今ググったら日露戦争中に担がれてたわ
使いやすいんだろうなぁw
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:02.31 ID:tm+H4GKY0.net
- 竜馬 「俺またなんかやっちゃいましたぜよ?」
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:07.59 ID:BE9sK9fia.net
- >>610
バーカw
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:08.63 ID:8yCyqxzg0.net
- >>632
この肖像画に関しては特に親族から似てないって反応は無く
逆によく似ているという評価だから実際こういう顔だったんだろう
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2021/12/03(金) 09:08:22.48 .net
- >>628
江戸時代の貴重な史料として扱われていた物が
実は同人誌的な物だったと判明したことがある
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:28.54 ID:cVCc2YA4M.net
- >>648
ガチか?
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:43.02 ID:N7+9hXwB0.net
- 西郷どんだって偉人扱いはおかしいと思うわ
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:44.41 ID:A+ESHrzv0.net
- 要するに現時点で坂本龍馬の功績、尊敬に値する行為って
「犬猿の仲である薩長の同盟を斡旋した」
「大政奉還を土佐を通じて建言し幕府を崩壊させた」
「新政府の人事、指針を示した」
とされてんだけどここらへん否定して
全部薩長の人間が独力でやりましたってことに
したいわけだろ
司馬史観は確かに良くない影響も与えたが
史実部分と創作部分混在のスタイルを全否定してたら
もう語れる部分の歴史もなくなるからね、
史料が枯れ木とすりゃ葉っぱがついてた頃を補完して
見せてやるのが歴史小説にしろ海音寺潮五郎的な
史伝スタイルになるわけで
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:47.04 ID:9yN/rIK60.net
- 誰この人?当たり屋?
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:48.52 ID:BpS10EDG0.net
- そういやYouTubeで坂本龍馬は外国の回し者みたいな宣伝広告出なくなったな。前は頻繁に出てたけどあれなんなん?
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:48.68 ID:Fu+bahCrM.net
- >>57
姉小路公知とか本間精一郎とか大した実績もないのに暗殺されてるけどな。
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:49.83 ID:3t5tziZd0.net
- 本当に名前が格好いいからって理由だもんな
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:08:59.34 ID:SuaPy+B40.net
- >>641
龍馬が逝く
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:00.02 ID:ONRejWyl0.net
- 西郷のパシリの一人
最後まで仕えてない無能
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:18.17 ID:9ydZ82ky0.net
- 司馬遼太郎から安倍晋三へ
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:20.95 ID:9hSzk7XG0.net
- >>194
所構わず暗殺されてた時代だからね
坂本龍馬は目立ったから狙われて死んだ大勢の中の1人でしかないのよ
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:40.39 ID:nIrJLFL6a.net
- >>115
大久保利通
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:40.96 ID:EmsXhb670.net
- >>643
それに影響受けて国を動かした源流の一つなわけだから歴史的にかなりでかい人物だぞ
狂人化どうかならキリストも当時のカテゴリからしたら狂人だったわけだから
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:42.80 ID:PZbUhZKRK.net
- 坂本は獄中塀蔵と同じくただの外国の手先の売国奴
明治テロはあくまで薩摩長州(田布施)がメインであり、土佐肥前はただの駒
だから口封じで消された
ちなみに田布施の一族の末裔の○○の先祖はグラバーの血を引く倉場富三郎の子孫と言われてる
確かにアレの祖父の兄弟は白人の血が入っているようだ
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:47.11 ID:p7Oi7Wy2a.net
- 歴史なんて全部創作じゃん
あれ覚える意味あんの?
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:09:54.26 ID:GuHYLtfD0.net
- 戻るぜよ、南方先生!しか名言知らんわw
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:10:19.52 ID:BpS10EDG0.net
- 司馬遼太郎「だから龍馬じゃなくて竜馬!最初から小説の作り話言うてるやろ!💢😠💢」
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:10:34.91 ID:3t5tziZd0.net
- >>646
逆に渋沢とかって功績凄まじいのにあまり担がれないよな
実績を残すとロマンが無くなるからか
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:10:41.84 ID:A+ESHrzv0.net
- >>655
だからそれが日本会議連中のCMだってば、
今は松岡洋右再評価CMじゃんじゃん流してる
ちなみに嫌儲民には常識だが松岡洋右も安倍の縁戚であって
満州を岸信介と共に牛耳ったニキサンスケの片割れ
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:10:47.84 ID:KqlbLPik0.net
- 吉田松陰がテロリスト?(´艸`*)
お侍さんは、闘うのが本職です。
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:10:47.96 ID:wtwKuacra.net
- そもそも存在してたのか?
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:00.17 ID:ONRejWyl0.net
- 馬鹿なパヨク団塊がラノベ歴史小説なんかで洗脳された結果
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:01.44 ID:pUaJeP3J0.net
- 竜馬って今の時代に生きてたらプペル西野とかとつるんでそうだよな
その他、仮想通貨やNFTとか精力的に動いてそう
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:10.64 ID:g1/KM/lAM.net
- >>614
wwwww
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:24.79 ID:Ww3XssTQ0.net
- 龍馬消していいからジャーディンマセソン商会加えて
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:28.28 ID:TW5Wq9Gs0.net
- >>605
嫌儲ってこういう歴史詳しい奴多いよな
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:32.17 ID:BE9sK9fia.net
- >>194
主要人物じゃない勤皇志士を一匹殺して新撰組のせいにして、土佐藩を薩長側に傾かせたい
誰を殺す?
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:45.79 ID:Gr9c63bA0.net
- >>630
勝海舟は江戸城攻撃の直前に西郷と会談して無血開城を自分の手柄としました
だが実際は先に幕臣の山岡鉄舟が駿府の官軍の本陣を訪問して西郷に直談判して無血開城の合意はそこで取れてたんだよ
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:46.43 ID:x+ERfyha0.net
- 今やってる大河も幕末だけど坂本全然出てこないしな
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:11:55.43 ID:BpS10EDG0.net
- >>669
全角岩手「をれは岸信介の息子だからー
」
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:10.07 ID:pt17sdUd0.net
- >>673
竹中とつるんで外人奴隷たくさん連れてくるよ
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:14.23 ID:dk+Vtfrsd.net
- >>614
安政の大獄で藩を守るために吉田松陰の江戸送りを決めたのが椋梨藤太と坪井九右衛門(安倍晋三の先祖)だべ
アメポチの先祖は幕府のポチだった
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:17.28 ID:LchDI6UM0.net
- 福山雅治の竜馬だってNHKが大金かけて作って電通がプロモーションしたのにコケたから
もう竜馬みたいな生活に追われることなく夢追っかけれる生き方は常時カツカツの現代日本人の人生観に合わなくなってる
竜馬って26歳くらいまでまともに働いたことないし脱藩して志士活動~勝海舟の弟子~亀山社中設立の頃も裕福な実家から仕送り貰って生活してたおぼっちゃまくんだからな
福山雅治竜馬の前の天地人はそこそこヒットしたしその前の篤姫は大ヒットだったから言い訳もできない
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:28.43 ID:zKyHpBP10.net
- 鉄也、怒りの赤いきつね
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:31.26 ID:VPAptitmd.net
- 司馬遼太郎の話で大阪の兵隊が弱かったのだけはガチ
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:55.78 ID:jKHMBP5h0.net
- 代わりに安倍晋三を増やそう
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:56.49 ID:tAs8UDAB0.net
- >>614
バカウヨw
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:12:57.40 ID:BE9sK9fia.net
- >>663
ネトウヨの御本尊みたいなもんだろ
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:13:03.77 ID:xzvL5G6ra.net
- 今更どーすんのこれ?
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:13:19.66 ID:SYuIo5G10.net
- まあいい歳したおっさんが司馬遼太郎ガー龍馬ガー言ってるとドン引きするよね
しかしそれが企業の良い役職の人でそこで2度ドン引きするよね
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:13:24.17 ID:A+ESHrzv0.net
- >>663
影響を与えたってより下層出身の伊藤博文や
山県有朋らが自分ageに松下村塾門下生を名乗るために
吉田松陰を神格化したのが実相に近いわ、
現実には高杉晋作や吉田稔麿ぐらいしか弟子おらん
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:13:32.66 ID:D/GO9b7sd.net
- 岩崎弥太郎と幼馴染でなぜか勝海舟と交流があったとこからどんどん膨らんでった感じがする
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:13:41.25 ID:rsD3lNTCp.net
- >>650
同人誌といえば最近当時の京都の腐女子が書いた新撰組隊士のBL小説が発見されて
嫌われ者扱いだったのはあくまで薩長側からの視点で
「新選組カッコええ〜」って見てた当時の人も多かったんじゃないかって説も出てきてる
同人誌だって当時の文化風俗を知る資料にはなる
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:14:09.90 ID:3t5tziZd0.net
- >>685
それも司馬が作ったキャラクターだろ
商人の気質だから実利がないと動かないっていうわかりやすさ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:14:26.28 ID:BmxMkh20r.net
- このスレを見て疑問や興味持ったことを調べたほうがよっぽど歴史の勉強になるぜよ
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:14:28.73 ID:9ydZ82ky0.net
- 武田鉄矢や安倍晋三のような人間の作り話に踊らされた末路
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:14:53.61 ID:9u+0VP/Td.net
- でも当時の第一級人物の西郷とか大久保一翁からの人物評残ってるじゃん
つーか功績あるやつだけ載せても子どもは歴史好きにならねーだろ
龍馬追って幕末の流れ分かるみたいなの間違いなくあるし
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:14:55.83 ID:ONRejWyl0.net
- 出稼ぎに来た田舎者を無理やり美化しただけ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:09.00 ID:5Q1RJ2g30.net
- このスレに書かれてる有名なエピソード実は創作でしたみたいなのはどこで勉強するん
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:17.89 ID:BpS10EDG0.net
- >>691
松下政経塾出身の奴らが松下幸之助を神の様に崇め奉るようなもんか。
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:18.58 ID:5tYrFCZ00.net
- え?今までそんな資料のないファンタジーを子供に覚えさせてたのか?
どうりでホルホル国家になるわけだよ
欧米じゃ自分たちの悪い過去を見直してるのに
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:27.60 ID:VPAptitmd.net
- >>614
安倍の父親も青森の詐欺師のオカルト本を鵜呑みにして奥州安部氏の末裔を自称してた
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:45.15 ID:m/WJA39S0.net
- >>683
コケてないだろ
かなり話題になった
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:15:59.94 ID:A+ESHrzv0.net
- >>693
たかられてた豪商からはともかく、
不逞浪士掃除してたのは事実だしな
いつの時代も制服フェチの女は多いし
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:03.84 ID:Vc4nxdk30.net
- >>514
つーか、第三次世界大戦でも起こったら話は別だが
俺達が生きてる今の時代って数百年後だと数行で語られて終わりだろ
大まかな流れとしてバブル崩壊後の失われた〇〇十年の一部として
民主党による政権交代が起こったとか311という震災があったとか
経済が悪化していたとか少子高齢化が加速していたとか
この時代はアニメやゲームが大衆娯楽だったとかそんな感じで軽く触れられて終わり
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:04.51 ID:VPAptitmd.net
- >>694
いや、大阪の兵隊が弱いのだけはガチ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:20.51 ID:ZyKfR9D+r.net
- >>621
クラバーが大政奉還に活動してた龍馬に激怒してたから
むしろイギリスを利用して内戦を回避させてたと言える
薩長に武器を大量供給することで幕府の抵抗勢力を挫いて徳川慶喜の決断を促したのだ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:22.80 ID:qkhWyT6C0.net
- アベ長州<やれ
歴史学者<はい…
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:28.40 ID:AjNrmyFQ0.net
- でも写真が残ってる程度には有名なんだろ
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:32.50 ID:EmsXhb670.net
- 司馬がーつってるやつは
坂本龍馬ブームは昭和じゃなくて明治が最初って知らなさそうな
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:35.15 ID:zjkkCa3K0.net
- やっと低能シバが正しく値付けされて、文豪(笑)からラノベ作家へランクダウンする時代が来たか
だいたい、おまえらの周囲にもいるであろう歴史好き(信長w 秀吉w 家康w 維新w 笑)とか
リョーマ好きのおっさんたちの顔を思い出してみ
頭悪そうなやつばっかだろw
あきれたことに、霞が関の低能どもからして新入り役人にすすめる必読書にシバのラノベを挙げてたりするんだからな
付ける薬ねえよ
近代以前の日本史はまじめに学ぶ意味なし
大事なのはラノベ的改変がきかない日本の近現代史と世界史のみ
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:16:46.75 ID:Du+dx7vEM.net
- 三国志演義はフィクション混じりを分かりつつみんな楽しんでるのにな
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:06.84 ID:kUZNXsu60.net
- >>571
まだ発作がおさまらずw
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:07.17 ID:SuaPy+B40.net
- >>695
(ヽ´ん`)よし、興味持った人調べよう。安倍晋三、安倍晋三...
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:08.19 ID:OoEkG80s0.net
- >>681
現代日本で似たような人物というと竹中平蔵が一番近そう
菅や松井が西郷とか桂かw
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:15.16 ID:KFmtZFZKp.net
- >>678
鉄舟が全部済ませたってのは無理あるし
まず鉄舟を向かわせたのも海舟の指示だろ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:20.67 ID:nl5684gl0.net
- 日清日露戦争の頃に士気高揚の為に明治皇后の枕元に竜馬が現れて戦勝を予言したとか何とか言う噂を意図的に流したんだっけ?
その辺りで人気が出始めたんだよな
それ以前は世間でほとんど忘れ去られた人物だったらしいし
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:22.25 ID:3t5tziZd0.net
- >>706
裏付けが弱すぎる
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:22.28 ID:qREc+/VS0.net
- 外国人は賢い、強い、と恐れ
不平等条約だろうが結ばざるをえない腰抜け幕府に続いて欲しかった、と?
>>699
インターネット博士
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:22.72 ID:zcg+E0fR0.net
- >>653
司馬遼太郎に限らず、時代小説は選んだ主人公を中心に盛って書かれるの当たり前で。
司馬遼太郎の作品でも家康中心の「覇王の家」との信長中心の「国盗り物語」で家康と信長の扱い違うしね
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:29.06 ID:SYuIo5G10.net
- >>697
勝海舟の氷川清話にも出てくるな
西郷と比べて
大きく叩けば大きく響き小さく叩けば小さく響くだっけ
まあ大した人物であったことは確かだろう
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:30.16 ID:AViKS1Co0.net
- それじゃ武田鉄矢バカみたいじゃない
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:33.74 ID:HLerEWog0.net
- ジャパニーズファンタジー
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:36.25 ID:rM0Ee2Ebd.net
- >>238
銘菓かんざし美味しいよ
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:48.30 ID:zjkkCa3K0.net
- 幕末(笑)
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:17:51.38 ID:8orTseGx0.net
- 千葉道場で免許皆伝なのは事実だよな?
千葉さなとのロマンスも事実だよな?龍馬の袖残ってるよな?
そこはわいにとって重要なんや
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:03.80 ID:9hSzk7XG0.net
- >>702
それで前九年の役の朝敵の子孫ってバカにされたんだよな
同時期に藤原紀香も藤原氏から平家の末裔に鞍替えしてた
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:06.89 ID:4CzEXYOs0.net
- 幕末の複雑でわかりにくい時代の流れを
竜馬を狂言回しにしてわかりやすく小説にしたのは見事な手管だろう
三国志や平家物語みたいなもんでしょ
そもそも司馬の本質はカッコいい男を楽しむものだと思う
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:13.67 ID:8eE0tkYHM.net
- >>115
勝海舟、西郷隆盛、桂小五郎の3人やろ
ここをつなぐ存在として坂本龍馬がいたけどいなかったって話
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:17.18 ID:0UaFbTsi0.net
- 我が国は昔から文書の捏造が得意だった
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:17.76 ID:9u+0VP/Td.net
- でも当時の第一級人物の西郷とか大久保一翁からの人物評残ってるじゃん
つーか功績あるやつだけ載せても子どもは歴史好きにならねーだろ
龍馬追って幕末の流れ分かるみたいなの間違いなくあるし
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:29.15 ID:BpS10EDG0.net
- >>714
ワロタw
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:30.89 ID:AbIq083K0.net
- >>58
日本人「でも怒ってばかりの野党は支持しません!」
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:18:54.97 ID:pt17sdUd0.net
- >>711
どこらへんから近現代と言えると思う
1910年あたりからか?
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:03.77 ID:Ty6si+QP0.net
- これは正しいな
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:05.22 ID:EmsXhb670.net
- >>691
実態より神格化されるに至った人物=影響があるわけよ
実態が高杉の師匠ってだけで十分な人物よ
松下村塾は士族反乱としても存在でかいしな
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:12.53 ID:qREc+/VS0.net
- >>728
早々に退場する人物はいかんだろ
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:23.87 ID:3t5tziZd0.net
- >>728
最後は同意
エンターテイメントとしては最高
史実として見るのはガイジ
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:37.83 ID:ZyKfR9D+r.net
- >>729
繋いでいたのに繋いで無いと言い張ってる勢力がいるってだけやな
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:43.75 ID:A+ESHrzv0.net
- >>699
99%ネットの記事だし金持っててCMバンバン流せる連中の
修正史観の垂れ流し状態よ
歴史街道とか歴史群像とかの雑誌でプロのライターが
書く検証記事もあるがそこまで読み込んでる奴は
嫌儲民でも残念ながらそうはおらん、
というか歴史群像もネタ重複かでちょっとクオリティ落ちたわ
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:19:55.15 ID:ZbU2f6HR0.net
- おーい竜馬で読んだ
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:12.16 ID:BpS10EDG0.net
- >>721
そういや一次資料として勝海舟が坂本龍馬について何か書いてる本とか残ってねえの?
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:18.41 ID:pt17sdUd0.net
- パワポケの歴史のがよほど教訓になるわ
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:30.63 ID:iN9AEMrFM.net
- 後は宮本武蔵か
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:39.42 ID:SuaPy+B40.net
- >>699
岩波とかガチの出版社の読みやすい新書など読み、書いてあることよりむしろ「書いてない」ことに注目するのがいいんじゃね?
「あれ?幕末史なのに龍馬全然出てこないじゃん」とか
そこから疑問持って広げていくと、有名人の俗説が実は学術的に無価値な創作だったとかに行き着く
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:49.28 ID:S0QRIKyN0.net
- それじゃあ土佐が馬鹿みたいじゃん
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:20:50.28 ID:Gr9c63bA0.net
- 手紙は無駄に多い、写真も本人ぽいのが7枚くらいはある、維新に絡んだと思われる史料はほぼなし
創作しやすいよね
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:03.92 ID:zcg+E0fR0.net
- >>729
つなぎのところに板垣退助と中岡慎太郎も居たことなっていたけどそれも無いってことになったのかな?
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:08.42 ID:FedRz1DN0.net
- >>83
アメリカも南北戦争で勝った軍人を英雄のようにして教科書で教えて学んでるらしいぞ
ボブディランが歌の中で白状してるw
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:22.58 ID:5jDMOJip0.net
- これの信奉者にヤバい奴が多いってのはめっちゃわかる
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:24.58 ID:1Smyzl5Ca.net
- ついに歴史から消されたか龍馬
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:27.26 ID:8yCyqxzg0.net
- >>716
勝の評価は実際の功績とホラ吹きおじさんの両方正しいので評価は難しいね
ケンモ的には足尾鉱毒事件への対応や中国との連携を訴えた時点で有能な人物だと思うけどね
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:45.08 ID:BpS10EDG0.net
- >>741
一番ダメなやつじゃんwそれにしてもあれ岩崎弥太郎の描き方がヒドスw
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:21:46.80 ID:GC1auxim0.net
- >>194
あれターゲットは中岡慎太郎だよ
龍馬はついでに殺されただけ
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:00.65 ID:SYuIo5G10.net
- >>742
だから氷川清話って出典あげてるじゃん
他にもあるかもだけど知らん
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:00.99 ID:tAs8UDAB0.net
- 名前のかっこよさでワンチャンあるんだからそりゃDQNネームが流行るわ
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:10.12 ID:ONRejWyl0.net
- 教科書作った団塊は馬鹿やったのを正当化したかったんだろ
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:36.83 ID:hlvzdyza0.net
- >>711
でもお前も史料漁りしてないじゃん
誰かが史料の選択をしてひと纏まりの論述
として書いたものを読んで、あ〜俺流石だわ
情強なンだわと悦に入ってるんだろ
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:51.82 ID:pt17sdUd0.net
- >>750
当時の型月信者とかキリトキッズだと思うとまあそらそうだろなあ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:56.08 ID:qREc+/VS0.net
- >>750
資料に基づいて判明してる範囲で語るならいいんだけどね
個人の政治思想から好き放題言ってるやつもここにはいるだろw
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:22:57.54 ID:PZbUhZKRK.net
- 何で今になって売国奴坂本を歴史から葬ろうと思ったかって?
それはグラバーの手先の売国奴坂本龍馬から明治テロリストの正体、そしてその末裔共の実態が分かっちゃうからだよ
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:01.48 ID:y+iK95nW0.net
- 武田鉄矢どうすんの
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:06.15 ID:h1TWaPANd.net
- >>656
現代まで名前残ってる時点で何かしらの影響力あったってことだろ
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:15.69 ID:dk+Vtfrsd.net
- >>685
大阪ではないが沖縄戦で一番頑張ったのは京都や福井の人たちだからな
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:19.64 ID:hrb2slfJ0.net
- だよなぁ
小松帯刀を押しのけて坂本とかありえないし
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:42.85 ID:keVKd5TnM.net
- のうのうと生き残った、かつての薩長の輩の子孫である
今の自民党の奴らにとっては都合の悪い存在だからね
存在を抹消させたい
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:23:58.39 ID:RLHhRikA0.net
- >>304
やったのは薩摩藩なんじゃろ?
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:01.61 ID:3t5tziZd0.net
- >>747
東方が二次創作しやすいのと一緒だな
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:06.09 ID:ONRejWyl0.net
- >>741
一番面白いけどね
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:07.62 ID:7dFK7Czga.net
- どっちかいうと中岡慎太郎のほうが重要だったみたい。
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:07.83 ID:b9cFz+K90.net
- >>27
そういう生き方もありやろ
悪いやつではないし
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:10.48 ID:lr9/oKcqa.net
- きっかけや取っ掛りをなくしたら歴史に興味を持つやつ減るだろ
だから本文に載せずに注釈とか欄外とかに出しとけ
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:29.10 ID:BpS10EDG0.net
- >>755
大きく叩けば大きく響くって西郷のことだろ。それを龍馬が言ってたって話が氷川清話に書いてあるって話?昔読んだけど忘れたわw
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:29.68 ID:HEw4vEVBd.net
- 高知空港どうすんだよ
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:33.70 ID:KmJZCKtT0.net
- 坂本龍馬 大泉洋
西郷隆盛 山田孝之
大久保利通 賀来賢人
桂小五郎 小栗旬
沖田総司 吉沢亮
土方歳三 山崎賢人
近藤勇 ムロツヨシ
岡田以蔵 柳楽優弥
中岡慎太郎 仲野太賀
お龍 橋本環奈
勝海舟 佐藤二朗
監督 福田雄一
これで映画化しろ
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:35.29 ID:wP/9SSzM0.net
- >>135
大政奉還した後も新政府に関わろうとしたらそれは強制的に排除されてもしょうがない
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:41.33 ID:KFMlCqwp0.net
- 役に立たない奴なら
坂本龍馬が殺された近江屋事件が何故伝わってるんだろう
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:24:44.45 ID:u2FHHDk9a.net
- さすがに武田信玄と上杉謙信は載せとこうよ
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:00.27 ID:ExhtYjQvr.net
- リアル龍馬が行くを大河でやれば良い
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:02.86 ID:1Smyzl5Ca.net
- >>774
カツオのタタキ空港にでもしとけよ
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:07.97 ID:EmsXhb670.net
- >>717
無名は間違い
明治前半の歴史教本とかでも名前は普通に出てくる
三菱との関係もあったし
汗血千里駒以降題材になる人物だった
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:16.07 ID:UKoxTV0b0.net
- >>778
なんで?
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:23.14 ID:tAFxBsRza.net
- >>261
子母澤のイメージ上書きしてひっくり返したの?
うせやろ
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:26.00 ID:BmxMkh20r.net
- >>775
勇者ヨシヒコだろこれ
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:25:48.13 ID:cEBSQtH/0.net
- これじゃバカウヨ武田鉄矢がバカ丸出しじゃん
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:00.02 ID:OoEkG80s0.net
- >>726
免許皆伝じゃないんじゃね?説があったが坂本家からどっかに遺品を寄贈した時の書類があって
その中に北辰一刀流の免許皆伝の目録の記載があった。ただ実際の寄贈された品々は火事で消失している
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:02.23 ID:gWQYcEjIa.net
- 西郷隆盛も完全に過大評価されてるしな
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:05.32 ID:hrb2slfJ0.net
- 近代日本を作る礎を築いた大久保の方が偉大なのに
なぜか西郷の方が神格化されてるのと同じだな
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:06.54 ID:1AgPY/FM0.net
- >>638
薩長史観では坂本龍馬は討幕の志士だろ
靖国にも奉じられてるしな
記事を良く読め
例えば亀山社中は討幕会社だと言われてるけど、実際はそうではなかったというものだ
坂本龍馬を討幕の志士として祀り上げること自体が薩長史観なんだよ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:08.19 ID:8ME9zmL70.net
- イギリスが関与したのを封殺したいから歴史書き換えてるのか
んで安倍につながる長州が日本国を作ったことにしたいと
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:09.89 ID:zcg+E0fR0.net
- 坂本龍馬は中岡慎太郎や板垣退助ほどの有名人じゃないけれど面白い奴だから小説ネタにしたろうってのは時代小説の作家としてよくある手法で司馬遼太郎が特に悪さしたわけじゃなく、
「主人公補正」は小説なら当たり前で
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:11.21 ID:SYuIo5G10.net
- >>773
あーそうだった
ま色々龍馬について書いてあるよ
アレは俺を切りに来たんだとか出会いの経緯や人物評もあったが忘れてしまった
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:33.47 ID:1xSyXGAEM.net
- >>645
それなそれ
薩摩島津家が徳川家康の手口で徳川つぶしをやった
大名家として徳川家康のように姻戚関係を徳川家にも重要な徳川方の大名家、戦火開かれたときに味方にしておいたほうがいい大名家と婚姻関係結んでる
奥羽越列藩同盟で裏切った藩も藩主の妻が島津家の娘
徳川方につかなかった徳川宗家の血筋の大名家も将軍家のように島津家の娘が嫁いでる
難癖つけて潰しにかかるのと同じ
徳川家康島津家に徳川将軍家は潰された
大名家が数代かけて作った娘を嫁がせて徳川包囲網作る姻戚関係の前では一代で将軍になったとかじゃ太刀打ちできない
慶喜が家康の再臨とか言うのは薩摩側の完全なミスリード
薩摩島津こそが徳川家康の再来
それを隠そうとして慶喜家康再臨説作ったんだろうな
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:39.42 ID:oD7iXRwzM.net
- グラバー商会お抱えの現地エージェントだよね
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:26:47.57 ID:7dFK7Czga.net
- 実際に岩倉具視や薩長から頼りにされていたのは中岡慎太郎だった。
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:27:02.48 ID:yXUNL6NZ0.net
- 坂本龍馬は現代の“ヤンキー的なるもの”の源流ではなかろうかっていう話もあるんだよね
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:27:28.99 ID:zcg+E0fR0.net
- >>777
中岡慎太郎が暗殺された時に一緒に居た人物として知られ
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:27:29.69 ID:oKwkqJ+C0.net
- 嫌儲だと龍馬信奉してるのがウヨ多いせいかそれだけで全否定したい奴が多い感じだな
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:27:46.70 ID:GC1auxim0.net
- >>763
現代まで名前が残ってるのは>>1に書いてある通り、土佐閥が自分達の功績アピールのための旗頭にしたから
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:27:56.13 ID:hlvzdyza0.net
- >>699
読書スレで同じこと聞いたら自分で調べろと長文で諭して下さった人がいたな。無能な
働き者とはこのことかと感心した
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:00.85 ID:A+ESHrzv0.net
- >>736
いやいやいやいや、祭り上げられる人間の歴史的影響度は
弟子たち以下だからな?
他の例でいうと平安時代の藤原摂関政治の主役は
藤原道長ら藤原氏でありお飾りの名前も忘れられそうな
天皇らではないだろ?でも藤原氏は外戚になって
天皇を最大限率先して奉ることで自らの権威権力を増してる
大工の息子教だってそうだろ、
中東の膨大に良くある新興宗教の1つに過ぎなかった
ものがこれだけの世界的規模になったのも
ヨハネ、パウロら弟子の活動が補完したせい、
こっちは御本尊のが圧倒的知名度になるが
御本尊自体はイキってユダヤ支配層の逆鱗に触れて
処刑された程度の足跡しか残してねえわけで
大半が弟子たちの創作だからの
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:02.30 ID:5bX26W9K0.net
- ウソ、大げさ、紛らわしい
これがジャップの国民性
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:05.70 ID:iN9AEMrFM.net
- >>775
見る気しねえぇ
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:06.39 ID:tAFxBsRza.net
- >>750
竜馬に限らず、政治家や経営者で司馬ファンってカスだと思うわ
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:07.04 ID:3t5tziZd0.net
- 龍馬関係ないけど、教科書は近代と企業史をもう少し載せろよ
第一銀行がみずほ銀行の前身とか
現代と繋げるのが歴史で一番大切なことだろうに
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:10.70 ID:RtK1QlZDp.net
- >>783
悪役扱いだった新選組のイメージをガラッと変えたのは司馬の功績と言っていいかも
とはいえ鞍馬天狗とかでも近藤土方あたりはひとかどの人物として有能に描かれることも多かったようだ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:23.21 ID:UKoxTV0b0.net
- >>791
河井継之助なんかもそういうチョイスだな
あと坂の上の雲の秋山兄弟とか
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:25.47 ID:Gr9c63bA0.net
- https://i.imgur.com/Gn6UeEE.jpg
まぁ靖国に祀られてるから何かしたんでしょ
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:28.66 ID:sKZdo2u60.net
- 別にこいつがいなければ歴史が変わっていたわけではないよな
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:47.66 ID:OK7TLGcya.net
- 安倍、麻生ら薩長閥が明治史から自分たち以外を排除したいだけだな
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:55.56 ID:Z/b4n/0Q0.net
- >>649
この2人を推薦したのは生前の西郷隆盛を知ってる人だったし
こんな感じでいい?似てる?と下書きの段階で関係者に尋ねて回ったと想像
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:28:57.26 ID:ND+RgT0nM.net
- 下の名前が龍馬の奴(笑)
今後一生嗤われるが大丈夫か?
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:29:09.48 ID:iN9AEMrFM.net
- >>107
ほんこれ
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:29:11.39 ID:FedRz1DN0.net
- でもこういうのがすげーってwikiでも圧倒的に内容が多く書かれてたりするわけじゃん、坂本龍馬って
実はどんだけ創作も混じってんだって話
本当に歴史の人物評はあてにならんw
歴史を学ぶっていうのはこんな個人の動向を学ぶとかじゃなくてその時に起きた事象を”自然界、政財界、民の暮らし”を
基にして紐づけどういう行動がどういう結果を招くんだろう?を勉強することだよ
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:29:12.57 ID:1Smyzl5Ca.net
- >>805
そんなの知ってどうする?
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:29:26.13 ID:EnvAj/fi0.net
- >>18
少しでも三国志知ってるならそれ中国人にも言えや
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:29:41.86 ID:dk+Vtfrsd.net
- >>691
ところが神格化しているわりに
吉田松陰の一族は明治政府によって多くの者が悲惨な最期を遂げている
玉木文之進・・・萩の乱後に責任をとり自決
玉木彦助・・・明治政府関係ないが安倍の先祖の軍と戦い重傷後自決
玉木正誼・・・萩の乱で戦死
吉田小太郎・・・萩の乱で戦死
吉田彦能・・・ブラジルで死亡
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:11.70 ID:tAFxBsRza.net
- >>784
お竜か千葉道場の娘を木南にしようぜ
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:11.90 ID:7dFK7Czga.net
- >>107
実際は軍事衝突しても薩長は幕府軍相手には勝てないと言われていた。だから穏便に徳川慶喜も新政府入りさせて解決する話が松平春嶽や徳川慶勝と岩倉の間で行われていた。
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:26.35 ID:BpS10EDG0.net
- >>812
高知龍馬空港「マヂかよ…」
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:28.24 ID:1AgPY/FM0.net
- つか正しい史実を伝えていこうや
例えば、幕府が結んだ修好通商条約には関税自主権がなかったと言われてるけど
実際に関税自主権はあったし、20%の関税をかけることが出来てた
それが、長州が起こした下関戦争によって大敗して
賠償金の支払いができずに関税自主権が5%にまで引き下げられたんだよ
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:40.26 ID:1Smyzl5Ca.net
- >>816
流石に中国でも三国志演義の内容は教科書に載せてないわ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:45.89 ID:u2EpVDr00.net
- 逆に司馬遼太郎を偽りの歴史を広めた戦犯として教科書に乗せれば
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:48.81 ID:UKoxTV0b0.net
- >>816
中国人は一応「三国志」と「三国演義」の区別くらいは知ってるぞ、まぁ結構混同して話すやつはいるけどジャップよりは多少マシだ
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:30:53.18 ID:iN9AEMrFM.net
- >>805
現代政治とかに興味持たれたら厄介じゃん
国民は馬鹿な奴隷でいいと言うのが自民党
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:31:42.49 ID:4CzEXYOs0.net
- 脚色の無い小説はクソつまらないけどな
例えば津本陽の龍馬とか
文学ってのは人間のカッコ良さとか弱さとか何らかの本質を表現するための
手段だと思う
最後の晩餐の絵やシェイクスピアの話しが事実と違うと突っ込む人もいないわけで
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:31:56.56 ID:1AgPY/FM0.net
- >>663
革命思想を持って革命を訴えてた松陰を持ち上げるのは
少なくとも保守派ではない
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:31:59.08 ID:lHNbfjyG0.net
- >>682
わろた
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:04.03 ID:7IxCLyrH0.net
- これじゃ龍馬におんぶだっこの高知県民ただのバカじゃん
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:24.27 ID:1xSyXGAEM.net
- 徳川家康
徳川の娘を豊臣に嫁がせる
豊臣方含め各大名に娘を嫁がせる
豊臣秀頼を軽くひねりつぶす
秀頼は戦い大阪城で豊臣家とともに滅ぶ
薩摩島津
島津の娘を徳川に嫁がせる
徳川方の大名に娘を嫁がせる
慶喜を軽くひねりつぶす
慶喜は幕臣を煽り自身は豊臣が滅んだ大阪城を脱出し江戸に帰り謹慎
慶喜も徳川も存続
慶喜は豊臣家滅亡の大阪城で戦わず、徳川が秀頼が大阪から他所に移り徳川政権の1大名となるなら豊臣を滅ぼさずに生き延びさせるとの案を選んだ形
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:25.91 ID:KSVrBfB10.net
- >>713
そろそろ恥を知ったのかと思ったら間を開けただけか
なんか最近知ったが、ネットの匿名書き込みには酩酊作用があるんだってな
こう言う酒でも飲んでるのかと思うようなレスって、飲んでなくても結局似たようなもんなんだと
こう言う我を無くした酔っ払いにはなりたくないもんだ
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:27.06 ID:A+ESHrzv0.net
- 最近だと風雲児たちの影響もだろ、
あれも結構史料読んでますって体で
適当書いてるの多いから
島津斉彬の急死とかそこそこいい追及はしてるけど
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:38.94 ID:hrb2slfJ0.net
- 龍馬自体はエージェント見習いみたいな感じの
先駆けみたいな役割を果たしたからそっち方面で評価すればいいんじゃね
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:32:56.17 ID:nIrJLFL6a.net
- >>823
ゴッドハンドか
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:08.54 ID:TW5Wq9Gs0.net
- >>826
劉備主人公の三国志もいいよなぁ
脚色とは分かっているが
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:15.13 ID:WCekcM8bM.net
- >>776
新政府がまともに政治出来ないと言う事で
止む無く政権入りしたら
薩長にブチ切れられた気の毒
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:31.17 ID:3t5tziZd0.net
- >>825
それはそうだな
安倍晋三が岸信介の孫で
岸信介が釈放されたA級戦犯の一人だったとか
本当に大切なことは自分で学ばないとな
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:32.16 ID:D2WVUZ170.net
- 実際幕末は、右翼思考が暴れた時代やしなぁ
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:47.00 ID:7dFK7Czga.net
- 武市瑞山
中岡慎太郎
は超重要だけど坂本龍馬は単なるヒモだったというオチ。実際に武市瑞山が存命していたら新政府は土佐系が薩長抑えてトップになってた可能性高い。それくらい武市瑞山は才能人格共に高評価だったからな。
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:51.47 ID:GC1auxim0.net
- >>816
中国の歴史教科書に三国志演義の創作エピなんて出てこないけど…
まあチンギス・ハーンを中国人扱いしてたりはするがw
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:53.19 ID:pnjcz25m0.net
- 大学の日本史学科の講義で司馬遼太郎読んで感想を書かされた時に、ワシは日本史の授業でなんでエンタメ小説の感想文なんかを…と思ったが、あってたな
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:33:58.49 ID:kUZNXsu60.net
- >>831
ところで今回のクヤシミポイントってどの辺りだったの?w
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:34:53.07 ID:KSVrBfB10.net
- >>842
親が泣くぞアル中
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:03.42 ID:EmsXhb670.net
- >>817
萩の乱にかかわったからそりゃそうなるよ
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:04.73 ID:Gr9c63bA0.net
- 近代史は正史と司馬史があるから要注意
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:21.14 ID:wdgG4oLNa.net
- >>840
ちゃんとチンギスハーンは義経だと教えないと!
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:22.98 ID:3zkFc3pG0.net
- 西郷を評価できない現代人、さすが底の浅さを浅さを顕すといったところかね
英雄とは何か リーダーとは何か 国家とは何か
そこら辺何も意識せずに生きてるってことだからな
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:44.12 ID:yXUNL6NZ0.net
- >>808
西郷が祀られていないのはしゃーない
幕府を裏切りその後新政府も裏切ったからな
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:52.80 ID:A+ESHrzv0.net
- >>817
まあそれが御本尊以上の便宜は図らんって扱いだわな、
ともすれば理想的な皇族を演じない眞子さまに
辛い評価する令和日本国民と同質のとこだが
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:35:54.65 ID:DusMjBkf0.net
- これ、むしろ、司馬遼太郎を教科書に載せるべきだろ。
フィクションを教科書に載せるほどの影響を与えた作家として。
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:36:04.52 ID:EmsXhb670.net
- このスレだと明治維新=右翼だで頭真っ赤になってる奴もまあまあいそうだからなあ
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:36:11.70 ID:lr9/oKcqa.net
- まあ中国の歴史にしたって李世民の捏造をそのまんま採用している訳だし
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:36:15.43 ID:1AgPY/FM0.net
- >>736
高杉もそうだけど長州は全般的に評価を下げるべきだわ
あいつら下関戦争やらかして、日本に存在してた関税自主権を失わせた張本人たちだからな
ただのテロリスト集団にすぎん
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:36:34.01 ID:9DBuMiD40.net
- 結局何した人かわからない
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:36:35.88 ID:/U1SWJ4QM.net
- ハマタが演じた坂本龍馬が一番史実に近かったという事だな
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:37:06.75 ID:D2WVUZ170.net
- 新撰組っていう調べれば調べるほど嫌いになる団体。やってることがテロリストやわ
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:37:15.34 ID:A+ESHrzv0.net
- >>853
嫌儲の常識よな
【日本を蝕む長州派閥まとめ、その1】
吉田松陰→元祖長州テロリストにして侵略思想の大元
高杉晋作→イギリス公使館焼き討ちの主犯、
なお伊藤博文も共犯
井上馨→鹿鳴館での土下座外交&不平等条約改悪、
三井の大番頭と揶揄されるほどの
三井財閥と密接な関係、
尾去沢銅山汚職事件、国葬時にも人が
集まらなかったほどの嫌われもの
山県有朋→山城屋和助事件による収賄(山城屋は自殺)、
陸軍の公金貸し付けの三谷三九郎事件、
大豪邸と庭園マニア、陸軍を派閥所帯にし、
軍部大臣現役武官制の大元凶、
宮中某重大事件で後の昭和天皇と香淳皇后の
ご婚約にストップをかける
伊藤博文→芸者遊びの度が過ぎる上、
馬車を走らせたまま一晩致すほどの女狂い、
明治天皇にすら苦言された、
金には清廉だった分上記2名よりはマシか
桂太郎→日露戦争時の首相としてより、
大正政変で尾崎行雄の弾劾演説を受けて
退陣したことの方が有名な人
松岡洋右→国際連盟脱退、日独伊三国軍事同盟、
日ソ中立条約推進の主犯、
昭和天皇に極度に嫌われた人物、
戦後A級戦犯として逮捕されるも裁判中に病死
岸信介→満州国を牛耳った三スケの1人、
里見甫の経営するアヘン密売会社「昭和通商」で、
アヘン密売に従事、里見死後はその資金も受け継ぐ、
東條内閣の商工大臣、
戦後A級戦犯として逮捕、巣鴨プリズンに拘置されるも
CIAのスパイとなることで釈放、
CIAからの資金提供は現代の額にして10億円、
(以上は米公文書館資料と証言による事実)
60年の安保改定により国会では史上空前のデモ、
佐藤栄作の兄で、安倍晋三の祖父
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:37:17.19 ID:D7fXvY1Xd.net
- これじゃあ司馬先生がアホみたいじゃん…
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:37:54.73 ID:wP/9SSzM0.net
- >>856
政府の命でやってるんだから007やろ
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:38:13.85 ID:Gr9c63bA0.net
- >>853
奇兵隊の最期も酷いもんです
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:38:44.26 ID:x7m/O4U0a.net
- これ以上武田鉄矢のオーバキルはヤメタマエヨ
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:38:56.51 ID:nPatcSvRp.net
- >>856
資料が色々残ってて調べれば調べるほど面白いじゃん
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:39:03.81 ID:1AgPY/FM0.net
- >>848
それが草なんだよな
靖国の擁護派は
「中韓の儒教国家とは違い、日本は死んだら仏の精神である」
とか言っておきながら、西郷も祀られてないし、足利尊氏も祀られてないんだぜ
楠木正成は祀られてるのに
保守派の持ち上げてる靖国神社自体が儒教的精神で建てられてんじゃねぇの?って思うわ
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:39:19.24 ID:9lcCIIE5a.net
- 着物にブーツ合わせただけでも凄くないか?
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:39:51.65 ID:1Hd51DL/0.net
- ファンタジーで歴史捏造とか韓国とやってること変わんないよこの国
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:39:55.46 ID:P2sIVbxN0.net
- 日本の歴史ってほんと適当だな
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:40:11.46 ID:E5RP7KAgd.net
- むしろ司馬遼凄すぎるだろ
久々に読むか
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:40:33.99 ID:Ut+amHzO0.net
- でも保険の仕組み作ったんやろ?
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:40:55.04 ID:ZZeBJbDp0.net
- 警察がテロで殺した不都合な真実を教えなければならないからな。
幕末最大の謎! 坂本龍馬 暗殺事件 犯人は誰? そして意外な黒幕が!?
https://datazoo.jp/tv/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%BD%95%E3%81%A0%E3%82%B3%E3%83%AC%EF%BC%81%EF%BC%9F%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC/1392141
本郷和人教授によると、犯人は「左利きの剣士」で、斎藤一
『一刀斎夢録(上)』浅田次郎――坂本竜馬を殺害したのは新選組の斎藤一だ。 (5)
https://plaza.rakuten.co.jp/vt250r/diary/201102080000/
教官から「あの老人の言ったことはすべて忘れろ、人殺しの剣だ」と言われた。老人は、元警視庁の巡査だったが、その前は新選組の斉藤一として、たくさんの人を斬っていると説明した。
【歴史】警視庁名簿に新選組「斎藤一」 スパイ活動を担当か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406067530/
https://web.archive.org/web/20140801225341/https://www.asahi.com/articles/ASG7Q4G96G7QPTFC00K.html
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:08.44 ID:4CzEXYOs0.net
- 嫌儲は古事記を史実だと信じてるの多そう
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:29.48 ID:/VUXwjkb0.net
- 坂本龍馬なんて存在しなかったからな
生き物危険ババーンキャー
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:31.90 ID:A+ESHrzv0.net
- >>860
オリンピックボランティアや外国人実習生の扱いに
通じるものがあるよな、奇兵隊の顛末は
漫画界では圧倒的キャラ立ちゆえに大量に
作られ続ける新選組、でも薩長連中の仇敵だから
そのルートではsageられるというアンビバレンツ
新選組sageを真に受けてる奴はだいたいネット記事
鵜呑みのネット漬けでネトウヨ率も高いと思う
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:40.15 ID:aZ8Z5b0eF.net
- 今年の大河の時代考証は結構ちゃんとしてるし良い教科書になるよ
薩摩は相当悪役だけど
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:47.66 ID:D2l5i3Q/r.net
- いるだろボケ
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:51.83 ID:V/1NNCrk0.net
- でも新婚旅行があるから
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:41:55.05 ID:1AgPY/FM0.net
- 長州は天誅連呼して、幕府の開国派を暗サツしまくったのも教科書に入れとけ
「日本は欧米から技術を盗まないと勝てない」と言ってた人達をな
有名なところでは佐久間象山とかさ
やってること矛盾しまくってんだよ
ほんと暴れたいだけじゃねぇかw
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:42:14.65 ID:hlvzdyzar.net
- 織田信長もな
評価され過ぎ
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:42:30.01 ID:IHmbTWrtM.net
- >>498
そこの近くのビジホに泊まる予定だよ
風俗とかどうなんだろうね高知は
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:42:33.51 ID:5tYrFCZ00.net
- つか人間の現代史以前の歴史なんてキチガイなものばかりだし淡々と描いて興味あるやつが大学で学べばいいよ
ただし科学の歴史だけは別な
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:42:41.86 ID:A+ESHrzv0.net
- >>873
士族の女好きの面は描写されましたか?
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:43:05.18 ID:9J67bRBE0.net
- >>867
なろう小説みたいなもんだったんだろうか当時は
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:43:06.71 ID:VQQKhCCgM.net
- >>614
草
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:43:56.49 ID:+6BWxPILr.net
- 明治政府なんか日本の歴史修正主義の親玉みたいなもんだし
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:44:11.21 ID:EmsXhb670.net
- 初期の長州はテロリスト集団だったは正しいけど
だから評価するなってのは政治思想入ったバカ
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:44:15.17 ID:D3MTa+v/0.net
- 安倍本晋馬さん…
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:44:29.27 ID:zk6IgdR7d.net
- 歴史って勉強は楽しいけどそもそも全て信憑性が怪しいのが虚しいよな
時代の区分くらいしか信用出来ない
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:44:30.48 ID:J2Sn9zHld.net
- 世界史では全く出てこないし日本史はファンタジーだし
ジャップヤバすぎだろ
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:44:59.94 ID:1AgPY/FM0.net
- >>884
評価されすぎだから下げろっつってるだけだがw
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:45:10.80 ID:V9HFOuY+a.net
- 坂本龍馬は偉人だろ
龍馬の行動をそのまま受け継いで長崎の支配者になった岩崎弥太郎は偉人だろ?
今の大河ドラマでは敵役として描かれてるけどさ
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:45:33.09 ID:z5guTy2T0.net
- 偉大な人物でなければ
昭憲皇后の夢枕に立たないだろ
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:45:42.29 ID:IHmbTWrtM.net
- >>549
俺最近歴史興味持って調べてたら
小泉純一郎の親父とか鹿児島の人なんだな
ずっと先祖代々神奈川県な印象だったわ、都会っぽい顔立ちしてるし
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:45:55.93 ID:hlvzdyza0.net
- >>873
言うほどか?
情報量が端的に少ない。少なすぎる
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:12.80 ID:A+ESHrzv0.net
- >>878
坂本龍馬を育んだ地としてだけ訪問するの勿体ないし
ついでに土佐勤王党(これこそほぼテロリストなんだが)
のゆかりの地巡ったり長宗我部の戦場巡りもいいんじゃね、
四国はどの道車で小回り効かせないと辛かろう
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:13.90 ID:GC1auxim0.net
- >>866
一次史料が少なすぎるんだよな
そのくせ歴史を題材にしたフィクションは平家物語の昔から人気だから余計混乱する
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:15.66 ID:SuaPy+B40.net
- >>886
縄文や弥生ら辺は時代区分さえそれでいいのか怪しいがな
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:23.29 ID:sPhAi+0Ta.net
- 考えてみれば旧幕派が生きてる間は維新の功績イコール恨みの種だったわけで
あれは坂本のおかげだよ、と死人に口なしでむしろ押し付けられたものもあるんじゃないのかな
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:34.84 ID:9dCzyyhi0.net
- 連載当時、立身出世の夢に邁進してた日本のモーレツサラリーマンと、司馬史観の龍馬像が合致したってだけで、冷静に見ればそこまでたいした人物じゃなかった、ってことだね
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:35.72 ID:88emKaBZM.net
- >>49
安倍晋三はバカだからわかんない
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:41.69 ID:AU1Recczd.net
- かなり盛ってる話なんだろうけど、
・暗殺されるくらいのレベル
・死人に口無しなら、龍馬の功績を自分の手柄にした輩がいるはず
やっぱり、そこそこの人物だったんじゃないの?
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:46.75 ID:hlvzdyzar.net
- >>883
江戸幕府もだぞ。
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:46:54.35 ID:E5RP7KAgd.net
- >>881
膨大な資料読んで取材で話を聞いて現地に行って、さらにその分野の研究者にも話を聞いたりした上で頭の中で可能性から構想を練るって事をなろうの作者がやってんならそうだろうな
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:04.97 ID:RVNrzrm30.net
- 教科書は司馬遼太郎を元に作られたって事か
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:22.79 ID:VK1OreVi0.net
- 勉強しないやつが唯一名前答えられそうなやつが消えるんか
あんまよく知らんから暗殺されたやつって印象が強い
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:33.91 ID:TW5Wq9Gs0.net
- >>857
安倍さん…
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:42.35 ID:WSMRzt+e0.net
- >>514
ジャップなんて自民党のクソどもが公文書を破棄したり、改竄したりやりたい放題だからな
今の暗黒期もバラ色の好景気として語り継がれるだろう
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:44.85 ID:SuaPy+B40.net
- >>899
暗殺は巻き添えで末端パシリも食らうこともあるしな
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:47:50.06 ID:R4oeAa2G0.net
- ようやく俺が主張し続けてきたことが認められるのか
全部ウソだってちゃんと授業で教えろよ
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:48:09.47 ID:hlvzdyza0.net
- >>876
水戸っぽって知ってます?
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:48:15.46 ID:A+ESHrzv0.net
- >>888
まさにこれ
少なくとも世俗権力で安部が天下とってる間は
長州ageは全部眉唾で聞いといたほうがいい、
こういうのも歴史ファンの常識的センスだろ
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:49:42.24 ID:hlvzdyzar.net
- >>899
実は狙われたのは中岡慎太郎だと
いう説あり。
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:49:44.48 ID:tS2uAZCK0.net
- これすごい話だよな
嘘も言い続ければ教科書に乗るんだぜ?
使い方によっちゃめちゃくちゃ危ねえよ
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:49:51.91 ID:AbIq083K0.net
- https://www.sankei.com/economy/news/190423/prl1904230376-n1.html
●第一章 戦国時代から消える偉人たち
上杉謙信/武田信玄/毛利元就/大内義隆/今川義元/武田勝頼/柴田勝家
織田信雄/長宗我部元親/島津義久/北条氏政・氏直/伊達政宗/李舜臣
毛利輝元/福島正則/黒田長政/徳川秀忠
●第二章 江戸時代から消える偉人たち
益田時貞/調所広郷/徳川斉昭/島津斉彬/緒方洪庵/阿部正弘/島津久光
吉田松陰/藤田東湖/近藤勇/高杉晋作/坂本龍馬/中岡慎太郎/桂小五郎
西郷隆盛
●第三章 近・現代から消える偉人たち
豊田佐吉/ウィリアム・スミス・クラーク/新渡戸稲造/石川啄木
ウラジーミル・レーニン/高橋是清/野口英世/松岡洋右
●第四章 古代・中世から消える偉人たち
相沢忠洋/蘇我馬子/楠木正成/新田義貞
武将風雲録で政治100と戦闘100の武将が消えちゃう
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:49:51.98 ID:1swIcPKo0.net
- >>765
>だよなぁ
>小松帯刀を押しのけて坂本とかありえないし
これ
つか龍馬はたいした思想的なバッグラウンドが見えないんだよ
海舟の弟子つってもたいして深いこと考えてたようにはとうてい思えないし
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:50:10.38 ID:IHmbTWrtM.net
- >>621
でもその武器への気付きが無ければ
日本も欧米の植民地になってたかもしれないんだぞ
今もなってるみたいな返答ならいらんけど
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:50:32.43 ID:CHmaANuJ0.net
- どっちの陣営も願望が入りすぎててなぁ
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:00.96 ID:moYWKFuzr.net
- そもそも日本書紀からフィクションだろ
この国は成り立ちから事実なんてどうでもいいんだよ
だから公文書も燃やすし改ざんする
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:11.81 ID:zcg+E0fR0.net
- >>863
国家神道は、英国はキリスト教国だけれど英国国教会という英国中心のキリスト教を持っているから強いんじゃね?
という観点で天皇中心に神道を再編という感じじゃなかろうか
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:13.73 ID:EmsXhb670.net
- >>902
そもそも司馬も明治段階で日本中に広まってた坂本龍馬感に引っ張られただけよ
一番坂本龍馬のイメージつくったのは生前知ってる人にインタビューして作った汗血千里駒
司馬が全部悪いんだ系の奴って逆に歴史知らない
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:14.54 ID:iN9AEMrFM.net
- >>837
ほんこれ
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:17.41 ID:TW5Wq9Gs0.net
- >>912
逆に教科書に追加される名前が興味ある
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:23.78 ID:A+ESHrzv0.net
- >>894
いや日本史なんて十分史料恵まれてる国だわ、
フロイスの日本史の貢献度も半端ないし
中国なんかほぼほぼ朝廷編纂の正史頼みになるしな、
欧州でも戦乱多過ぎてあったとされる史料が燃えたのは
数限りない
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:25.30 ID:pt17sdUd0.net
- >>891
そらあいつは朝鮮の血混じってるから目が細くなって九州の人間っぽくみえない
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:47.26 ID:gYcK9U5n0.net
- >>902
名前の通り司馬遷みたいな歴史家の仲間入りができたわけだ
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:53.38 ID:1AgPY/FM0.net
- >>908
さすがの水戸学ってところだよな
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:51:54.68 ID:yNFuJg6f0.net
- 中国で言う三国志演義を史実にしちゃった感じ?
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:52:07.55 ID:Mv8Y5y3U0.net
- 司馬は明治の龍馬を主人公とした小説、
「汗血千里之駒」をベースにしてるはず。
完全な司馬の創作もあるかも知れんけど、
龍馬のイメージは、ほとんど「汗血千里之駒」のフィクションだよ。
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:52:11.21 ID:N+cg4MIc0.net
- >>238
でた!がっかり三大観光名所
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:52:37.25 ID:DW5TavNKM.net
- >>14
寺田屋で幕吏を2人撃ち殺してるからな
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:52:56.53 ID:s0D0PMs1d.net
- 幕藩体制って限界じゃね?
他の国みたいに統一政体じゃないとだめじゃね?
藩って要らなくね?
武士って要らなくね?
まあ明治維新の肝ってこれで他は些末
んでこうした考えは誰でも思いついてた
重要なのは誰が居ないとこれを実行出来なかったか
西郷以外誰も出来なかったってのが同時代人の結論でしょ
あーだこーだ穿り返しても本質を誤るだけよ
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:52:57.79 ID:TW5Wq9Gs0.net
- >>837
それじゃネトウヨどうなっちゃうんです?
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:53:08.15 ID:elfwEDo60.net
- 司馬遼太郎はフィクションが酷いからなー
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:53:31.66 ID:SuaPy+B40.net
- >>920
安倍晋三
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:54:02.29 ID:1swIcPKo0.net
- >>848
>西郷が祀られていないのはしゃーない
>幕府を裏切りその後新政府も裏切ったからな
むしろ反乱の首謀者なのに帝都に銅像許されるって破格だぜ?
さすがに鹿児島みたいに軍服姿は無理だったがw
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:54:23.49 ID:lYQR6S9BM.net
- >>1
また俺たちが主張してた通りになったな
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:54:51.22 ID:A+ESHrzv0.net
- >>929
少なくとも腐ったとはいえ幕府を倒す力なんて
どこにもねえから、
薩長連合もだが武器弾薬装備を輸入するツテは必須よ
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:54:56.61 ID:yeS3RtQA0.net
- ただの武器商人だからな
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:08.98 ID:FsPja92YM.net
- >>18
学会も利権まみれだからな
新しい説をぶち上げて後世に足跡を残したがってる研究者も多い
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:21.17 ID:4CzEXYOs0.net
- >>897
実は司馬はサラリーマンがイヤで辞めた人だし
小説の題材も成功者よりも敗者の方を好んで描く
当時のサラリーマンたちは自己を投影するというより
奴隷みたいな現況へのガス抜きとして痛快な司馬小説を読んでいたのでは?
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:24.71 ID:ONEgHUWW0.net
- 歴史資料に書いてある「史実」とされるものがフィクションじゃないって信じられる根拠ってあんの??
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:30.37 ID:IHmbTWrtM.net
- >>893
歴史目的じゃないから一泊しかしなくて
あと香川とかに移動する
竜馬の銅像と浜見れたら良いかな
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:47.00 ID:1AgPY/FM0.net
- 国家と国民を同一視するような人達が日本には多くてな
欧米近代思想にある、国家と国民の緊張関係を理解してないから
こんなことが当たり前に起きる
それが二次大戦の侵略戦争だし、今もそういう人達が一定数いる
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:55:53.63 ID:zcg+E0fR0.net
- >>912
誰が残るんだと思うぐらい有名人ばっかりだ
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:56:16.49 ID:jUgnOx9N0.net
- 寺田屋で無抵抗のまま捕縛されてたらどうなってんかね
斬首?
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:56:42.91 ID:EmsXhb670.net
- 坂本龍馬は自由民権運動の象徴でもあったわけだし
幕末の志士が生きてた時代ですら明治期に色々な人が偉大な人物なんだって評価はあったわけだから
司馬が全部悪いんだみたいな歴史修正はほんとダメだと思うんだよなあ
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:56:57.83 ID:SuaPy+B40.net
- >>933
まあ日本の場合には、強大な「祟り」もたらしそうな霊は予め祀って鎮魂するという風習もあるしな
それこそ将門とか
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:08.45 ID:IHmbTWrtM.net
- >>922
確かに朝鮮系の顔だな
鹿児島にも朝鮮人ていたんだ
そいやオノヨーコの母親だかも鹿児島ってウィキに書いてあった
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:12.43 ID:3t5tziZd0.net
- >>938
一番理にかなってる考察
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:27.91 ID:A3De5qQg0.net
- 木戸孝允が龍馬の手紙を箱書きつけて持ってたりという細かな史実を集めると
政局を動かすような重要人物ではないがある程度注目はされてる武器商人ではあるようだ
雑魚だと流石に薩長会議の場には入れん
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:30.08 ID:7D6VFLcD0.net
- >>912
レーニンと新渡戸稲造は絶対いるだろ…
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:34.37 ID:IngiOSKN0.net
- >>944
明治政府が無理やり祭り上げただけでは?
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:57:41.40 ID:A+ESHrzv0.net
- >>937
ほんこれな、鎌倉幕府1185年説から特にこういう
風潮だがゴッドハンド事件みたいなのは常に起こりうるわ
実際は大半の教科書は昔も今も
「1185年から1192年まで段階的に実権を重ね成立した」
と記述されてる
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:58:25.29 ID:lYQR6S9BM.net
- 武田鉄矢もさぞかしショック受けておろうw
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:58:50.19 ID:JnTDliMtM.net
- 社会に反抗するような思想は摘み取らなきゃな
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:58:54.79 ID:3t5tziZd0.net
- >>912
レーニン消してるのはガイジ
社会主義とソ連をどう説明するんだ
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:03.48 ID:kkICo6JF0.net
- 一億総勘違い国家で何を今更そんな些細なことで
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:21.05 ID:EmsXhb670.net
- >>950
最初に広まったのは自由民権運動の象徴って時点で反明治政府側から出た人物の一人
その前から坂本龍馬は教本で名前出てたからい無名でもないけど
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:30.50 ID:ODWYU+HR0.net
- >>952
あいつ金八でいい演技すると生徒にご褒美にエロ本プレゼントしてたんだぜ
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:34.89 ID:aueITU2e0.net
- >>925
マイナー武将をカッコよく書いたら大反響を呼んで関羽張飛並に有名になった感じ?
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:55.68 ID:IHmbTWrtM.net
- お前らって
薩長憎しの色眼鏡で見すぎじゃね?
安倍に繋がってるから嫌なんだろうけどさ
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 09:59:57.13 ID:QEcePq5R0.net
- >>131
等身大竜馬とか部屋に飾っとる
ガチで自分が竜馬くらいの豪商なると思ってこれまでやってきたっぽい
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:00:09.12 ID:A+ESHrzv0.net
- >>939
基本的には一次史料そのものに当たって提言されたり
新史料が出てきた結果再検証されてってなることが多い
まあ教科書はそれなりに界隈一級の人間が編纂してて
怪しげな史観垂れ流す奴は入る余地ねえけどな
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:00:41.17 ID:ODWYU+HR0.net
- >>960
岩崎弥太郎の方が近い気がするけど
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:00:46.57 ID:/ONWrRbNa.net
- >>886
歴史的事実なんてしょせん小説と同じ物語だろ
そもそも「史学」は文書資料である「史料」によって最大限整合性のとれる「歴史的事実」を確立しようとする営みであって、発掘なども含めた科学的な検証によって過去の事実を証明していこうという営みではないからな
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:00:49.07 ID:Bu1JJ3rC0.net
- 鉄矢、本当に好きなら疑問に思わなかったんか?
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:00:50.89 ID:jUgnOx9N0.net
- >>912
千円札どうすんのよ
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:01:04.89 ID:QEcePq5R0.net
- >>17
あれ全部中身武田鉄矢やぞ
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:01:37.07 ID:vuG8UOvWd.net
- >>80
龍馬に限らず一般幕末志士は殺されまくってる
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:01:47.84 ID:SFwSl9zHa.net
- >>880
薩マッポは男好きだろ
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:01:54.99 ID:itQDqv79M.net
- >>16
もう十分稼いだろ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:01:59.62 ID:SoCcC97cM.net
- 司馬で幕末語ったりオリジンで宇宙世紀語ったり日本人アホだよね
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:09.23 ID:345etCG00.net
- 聖徳太子、坂本龍馬、楠木正成
教科書から消える大日本帝国の三大捏造偉人
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:10.25 ID:A+ESHrzv0.net
- >>959
功績は功績として評価すべきだが知れば知るほど
駄目なのが長州だわ、
あいつらの根本は日本にダメージ与えても自分らが
得すればいい、だもの、
下関戦争や禁門の変なんか特にそれ
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:32.40 ID:aUxg8ENTM.net
- >>20
それはない
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:35.02 ID:RkxdKOeip.net
- >>27
一時期は尊敬する人は坂本龍馬ですと言っておけば無難だったからなw
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:39.16 ID:1swIcPKo0.net
- >>912
他はどうでもいいけどレーニン抹消だけ頭おかしすぎて草ww
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:39.90 ID:zk6IgdR7d.net
- >>912
そして全て居なくなった…
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:02:41.18 ID:QEcePq5R0.net
- >>970
テレビのニュースも今やフィクションばっかりやしな
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:03:07.60 ID:lYQR6S9BM.net
- >>27
これは社会問題になるw
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:03:28.46 ID:IHmbTWrtM.net
- >>970
大昔の聖書でどう考えてもありえない神信仰して生活の中にドップリ入り込んでる奴等よりまだ現実的じゃね?
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:03:40.13 ID:K7EOqg9+d.net
- 今でいう経営コンサルみたいな虚業の業績だったんだな竜馬
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:03:48.78 ID:SYuIo5G10.net
- >>805
詳説日本史に載ってた気がする
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:04:05.97 ID:IHmbTWrtM.net
- >>972
>>914はどう思う?
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:04:17.72 ID:zcg+E0fR0.net
- >>962
三菱の人では現代での成り上がり目標にはちょっと
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:05:30.11 ID:ODWYU+HR0.net
- >>972
天皇ラブ変態からの孝明天皇暗殺とか頭おかしい、
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:05:40.82 ID:1swIcPKo0.net
- >>979
現実的と思想がないは表裏
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:07:17.75 ID:Ib2+hx1D0.net
- 坂本竜馬の本を愛読書にしてたおっさんモメンwwwwwwwww
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:07:20.55 ID:Wika5vAz0.net
- 武器商人
岩崎弥太郎
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:08:11.09 ID:i3BuYNzO0.net
- >>912
レーニン消しちゃうの?
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:08:12.31 ID:ODWYU+HR0.net
- >>986
小説として読めばいいだけでは
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:08:17.70 ID:IHmbTWrtM.net
- >>985
多分俺らが坂本龍馬やら明治を語る以上にあっちの奴らは神を語ってると思うぞ
表裏か?
どっちも表だと思うぞ
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:08:25.56 ID:SoCcC97cM.net
- >>946
川崎重工も鹿児島だしな
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:08:53.93 ID:kN1w3se/M.net
- >>980
いや武器商人だぞアイアンマンだ
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:09:03.30 ID:ipRQmJWId.net
- 中岡慎太郎のほうが実績あるだろ
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:09:42.15 ID:1swIcPKo0.net
- >>990
そういう意味じゃない
むしろ現実しか見ないから歴史がラノベ的な偉人伝にしかならんてこと
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:10:11.02 ID:kN1w3se/M.net
- >>993
竜馬記念館みたいなとこ行ったけどやんわりそう書いてあったぞ
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:10:25.02 ID:I7QkBAChM.net
- >>35
https://i.imgur.com/O396gxw.jpg
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:10:50.96 ID:1Smyzl5Ca.net
- つうか日本史自体学校で教える必要なくね?と思ってしまった
歴史なんて趣味の世界だろ
世界史ならまだしも日本史なんか学んでも言うほど役に立ったたない
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:11:09.75 ID:abQU7CIP0.net
- 坂本龍馬は凡人だったのか
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:11:14.13 ID:kUZNXsu60.net
- >>843
今回のクヤシミはいつごろまで引きずりそう?w
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/12/03(金) 10:11:15.36 ID:I5KAfErTM.net
- >>843
お前の負け
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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