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NASを買おうと思う。SynologyのDS220jってのを買えばいいんだよな [882679842]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:46:31.36 ID:hCmcTcAK0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ファイルサバが欲しいんよ
https://kenmo.jp
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:47:14.96 ID:VbQmWLYcd.net
- 今は大根のほうがうまいぞ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:47:20.68 ID:ohRbxAkbH.net
- raidにしたいならnas買ったほうがいい
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:47:51.26 ID:AXPpnmVV0.net
- 加茂なす
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:47:51.75 ID:tRmfwKRn0.net
- 余ったPCにtruenas入れて作れよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:47:57.34 ID:q5BDvwgr0.net
- raspberrypiとポータブルHDD買って構築しろ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:48:56.79 ID:ZwWGH7rSa.net
- 絶対に儲かる投資なんてない
騙されてNISAなんてやめておけ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:49:23.54 ID:3Xm2TGD/0.net
- >>6
遅いのがね
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:50:14.01 ID:P1wXGVTw0.net
- 型落ちでも大して変わらねーよ知らんけど
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:52:20.82 ID:FpVwEvxx0.net
- 中古によく出回るから思ってたのと違ったとか
思ってたほど役に立たなかったがそれだけ多いのだ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:53:37.76 ID:ohRbxAkbH.net
- 家の外からアクセスできるQuickConnect機能が付いてる
どんなのか試してみてくれ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:53:42.87 ID:UN9RGFwP0.net
- 420jで8TBを4台積んだわ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:53:45.32 ID:64/zii2E0.net
- NetApp がおすすめ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:53:49.89 ID:Es4ASYJO0.net
- 外付けHDDでええやん
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:54:26.72 ID:2hl7ttyl0.net
- 適当なパーツで組むだけなのに何でNASキットなんか買うんだ?
マジで意味わからん
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:55:42.10 ID:RqLQ9oci0.net
- ルータに繋げてNAS化できるHDDが楽だぞ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:56:09.22 ID:dFG/G8Cv0.net
- illmaticに決まってんだろ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:57:18.24 ID:ohRbxAkbH.net
- ラズパイでVPNやらで家の外からアクセスできるらしい
やってみたいね
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:57:28.86 ID:qr2WvxKD0.net
- synologyって全文検索使いやすい?
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:58:25.46 ID:t5aKMtOh0.net
- >>19
linuxにログインしてgrepじゃ駄目なの?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:58:34.65 ID:qr2WvxKD0.net
- >>14
スマホで使ったり複数のPCで使ったり
出先からリモートで使ったり
が外付けでは無理なんだよなあ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 17:59:03.30 ID:qr2WvxKD0.net
- >>20
grepって10年ぶりに聞いたわ
やだよそんなの
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:00:10.12 ID:RqLQ9oci0.net
- >>21
できるぞ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:04:52.06 ID:t5aKMtOh0.net
- >>22
なんなら今日使ったが?
ターミナル操作はいいぞおじさん「ターミナル操作はいいぞ」
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:07:49.86 ID:i6DJv19h0.net
- 10gのスイッチが安くならんとなかなか更新できんよね
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:09:08.83 ID:UN9RGFwP0.net
- 昔は自作PCの余剰パーツで組んでたんだが電気代と筐体サイズと環境構築や障害復旧の手間等を総合的判断してNASになった
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:11:12.04 ID:udDBNL5b0.net
- Wi-Fiルーターに外付けしたら普通に満足できんの?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:12:00.47 ID:0THNho1e0.net
- 秋NASは嫁に云々
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:13:53.99 ID:ChOOJggF0.net
- こういうのってアプリ込の使い勝手で買うんじゃないの?無駄おじさんさぁ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:14:19.57 ID:cgdHJUnf0.net
- synologyは2.5インチのnasやめちゃったのか?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:18:37.58 ID:av1SSxzpd.net
- 安かったからQNAPの251D買っちゃったわ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:21:52.84 ID:RmgDIqvh0.net
- DS220+にWD80EAZZ二台載せたら結構うるさくて草
なおまだ何も保存してない
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:22:20.88 ID:U0CY7bC50.net
- >>30
大容量のHDDだと厚み15mmだしSMRだし
SSDだとまだ4TBや8TBのは高いし
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:29:50.16 ID:ct7vn0EZ0.net
- DS220+は速度が他の倍ぐらい出るけどqnapの倍ぐらい高いのよね
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:31:21.34 ID:Ff7EUlOY0.net
- ただのストレージが高いんだよな自作PCの余ったパーツでいいだろOSもWindowsで
- 36 :神奈川二区住人 :2022/01/13(木) 18:34:55.38 ID:c4jbIHm50.net
- 先月DS420+に8TB×4でRAID5を組んだ
もう10TB埋まったよ(>_<)
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:35:55.64 ID:NHT/AJu6r.net
- 自作PCとか言ってる奴は家燃やしたいのか?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:37:07.49 ID:2dvoGaSZ0.net
- NASはメモリをケチりすぎ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:38:14.05 ID:UrhBXTJz0.net
- LANの速度が遅いから困る
10GBeが安くなったら本気出す
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:41:10.59 ID:50Z25NFEM.net
- アリガトNAS!
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:44:56.11 ID:U0CY7bC50.net
- >>39
そっちのボトルネックを嫌う奴は
10GbE NICを刺して
Windows記憶域で記憶域プールを組むか
TrueNASでZFSを組むかのいずれかやな
パリティプールをHDDで組んでも
SSDをJournalドライブにして組み込むと
10 GbEに相応しい爆速になるでw
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:45:08.90 ID:mLpfApcV0.net
- 今時NAS?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:47:19.41 ID:U0CY7bC50.net
- >>42
逆にようやくWDから青のCMRの8TBが出たので
NASを組みたがる奴が一気に増えているのさw
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:50:49.34 ID:wN5AzJlWa.net
- 正直NASは詐欺レベルで高いから
ルーターに外付けHDDつけるくらいでいいと思うけどな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:53:28.96 ID:xr2fZWF70.net
- QNAPを2台とNETGEARを2台で使ってる
出張族だからかなり重宝してる
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 18:55:14.02 ID:CkD30FX+d.net
- DS920+ての使てるけどええぞ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:01:32.17 ID:Naid9f150.net
- アイオーで困ってないけど
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:18:27.76 ID:7ywBNqxe0.net
- >>15
意味分からんはこっちのセリフだよ
NASの組み方なんて一切分からん
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:20:07.32 ID:5YGrInv00.net
- 自作NASなんかよSynologyのほうがよっぽど使いやすいよ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:22:49.50 ID:YoN9zjEyp.net
- QNAP使ってるけど先週ランサムウェア食らったわ
調べたら一年前から話題になってんのな
復旧のためのHDD準備中
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/01/13(木) 19:23:54.72 .net
- synologyってアプリがほんとにクソだよな
乗り換えたいんだが、外出先で動画を快適に観れたりするNASメーカーってどこが良い?
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:32:56.67 ID:B5aUwwjhr.net
- >>43
青でNASドライブって怖くないの
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:35:43.16 ID:QP/eJE+G0.net
- >>44
それやったら2台連続ですぐぶっ壊れたな
HDD長持ちさせるような挙動意識してないんじゃないか
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:38:20.14 ID:nszUL5q0F.net
- Windows機で良くないか?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:39:19.02 ID:U0CY7bC50.net
- >>52
全然怖くない
てかinteliparkを切って使えるから
現在売られているHDDでは
最もNASとか
テレビやレコーダーの外付HDDで使うのに最適
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:39:53.32 ID:B5aUwwjhr.net
- >>55
ほへ〜
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:42:03.49 ID:kHQ8+spd0.net
- NASが高いのはドライブがついた小型パソコン+超安定システムを提供してるからだよ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:46:28.75 ID:SPg4+3VC0.net
- 24ベイのオールフラッシュ買ったけど買ってからこんな容量どうすんねんってなってる
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:46:55.05 ID:U0CY7bC50.net
- Windowsで使うのなら
CrystalDiskInfoを常駐させて
AAMやAPMを切って使う設定にすれば
Seagateや東芝や旧HGSTなWD HDDでも問題ないけど
非Windows環境下だとinteliparkを切った
WD HDD以外に選択肢がない
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 19:56:11.69 ID:n1BNzxmFM.net
- ラズパイ買って構築したろって思ったらラズパイどこも売り切れてて草
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 20:03:14.95 ID:zbrGAKEp0.net
- >>58
200万で済んだ?4ベイに10GbEでオールフラッシュ入れたいけど、俺にとってはかなり高額でめっちゃ悩んでる。借りて使ったことあるから快適なのは知ってるんだけど…
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 20:22:31.94 ID:iWfnTyEV0.net
- バッファローしか使ったことないけど、Synologyっていいの?
早い?設定しやすい?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 20:38:24.46 ID:cb/ntjQv0.net
- 買ったけどエロ動画のファイル名が長過ぎて
移行に断念したわ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 20:59:57.84 ID:jmzP74pFd.net
- >>12
全く一緒
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 21:27:29.11 ID:e5Bah7vF0.net
- Synoはバックアップアプリが優秀やなあ
アクロニスとかいらんようになる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 21:36:03.98 ID:Fl35HJrm0.net
- DS920+買ったのはいいが自分にはオーバースペックな気がするわ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 22:33:20.23 ID:FBe+U3JQ0.net
- >>20
懐かしいなMS-DOSのコンソールでよく使ってた
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/13(木) 23:27:04.36 ID:jZQRxKBx0.net
- マイニングでPCつけっぱだからいらね
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 08:30:04.82 ID:0NHNXFeB0.net
- Snologyはソフトウェアが充実しててほとんどのことが無料でできる
あとクラウドストレージがS3よりずっと安い
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 16:30:00.43 ID:fGLz6wUK0.net
- 自室のPT3から別部屋のNASへ録画って安定してできるかな?
いい加減自室からうるせーHDD排除したい
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 16:46:44.04 ID:sIrWMd7r0.net
- >>12
何が入ってるの?
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 16:50:21.73 ID:soOlXGKl0.net
- QNAPのOEMのIOの窓鯖2016のやつつこうてる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 17:17:07.01 ID:1T7SE7360.net
- Synologyのルーター使ってる人はいないの?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 17:39:10.65 ID:JsZCbjLk0.net
- NASだとHDDの寿命わかんなくない?
Win機ならCrystalDiskInfo入れとけば分かるけど
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 17:42:18.36 ID:z/aSUGIDM.net
- 簡単にHDD換装出来るのがいいぞ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:02:26.82 ID:PQkfl+ze0.net
- >>74
QNAPもSynologyもS.M.A.R.T.取れるよ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:09:29.65 ID:A++G9sb10.net
- 古いやつだけどNETGEARのNAS使ってる
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:13:57.72 ID:5vncbZ0H0.net
- ミラーリングで使ってる
ただDSFileのアプリは使いにくい
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:15:51.93 ID:WboaIOrMr.net
- 使ってるNASが古くてSMB1にしか対応してないからいい加減買い替えたい
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:23:41.14 ID:9z25ShdO0.net
- Synology使っててネットワーク経由だと異様に遅いから
qnapに変えてみた
もっと良いとこあるなら教えて
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:27:14.10 ID:NNtr+w970.net
- 買い換えたいと思いつつズルズルとReadyNASを使い続けている
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:28:20.26 ID:7HUGSuKBM.net
- >>71
WD Red PlusのWD80EFBX
BlueのCMRと迷ったんだが奮発した
>>74
Synologyでも見れる
NETGEARからの置き換えなんだが、安い割に悪くない
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 18:29:14.47 ID:FWmOAeeZ0.net
- NASのファンの音がうるさすぎる
静かなやつないのか
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 21:42:31.00 ID:nVPM47xk0.net
- >>73
使ってるけど今年新しいの出るらしいで
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 21:44:31.93 ID:ZygWia5y0.net
- ちょうど俺もこれが欲しかった
いまHDDが高くてなかなか買えない
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 21:58:10.46 ID:zrVcFQmH0.net
- 内蔵HDDを何個かつけれる外付けNAS風にできるケース買った
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 22:02:01.13 ID:K+42SQsr0.net
- TS230だが安定しないんだよな
たまに応答なしになる
機能面に不満はないんだけど
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 22:08:06.82 ID:48uMjf9zd.net
- >>80
自作でWindows Server。デカさと消費電力はアレだけど自由度高いしコスパはいいぞ。なお、速度は出るがお手軽さが全くない…
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 22:46:10.55 ID:abhLCWDf0.net
- いまどきの家庭用NASってホットスワップできる?
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 23:07:02.48 ID:7+MtOuBfH.net
- >>15
組んだら結局コスト変わらんレベルになるやろ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 23:33:36.87 ID:3mfNLYyz0.net
- >>89
RAID 組めるタイプだったら、問題なしなのでは?
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/14(金) 23:40:09.64 ID:3mfNLYyz0.net
- 昨年買った Raspberry 4 に転がっていた外付け USB の HDD をつないで
btrfs 使って NAS もどきをつくっている。そこそこパフォーマンスが出て
madam で試したときよりいい感じ。
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 00:02:06.99 ID:rWrLQ9Fra.net
- >>85
高いかなあ?ずっと値段おってるわけじゃないけど順調に下がってないか
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 00:31:07.78 ID:duzTA/cD0.net
- 2ベイのやつ買うつもりだけど実際何がおすすめですか
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 01:12:12.91 ID:cx9j1IbQ0.net
- >>1
余ったPCはないの?
LinuxOSと新品HDDで運用開始出来るよ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 02:59:57.29 ID:ZNiIIh2f0.net
- >>95
消費電力デカいでしょ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:11:01.20 ID:VTHKWaTeM.net
- >>92
RaspberryPiにVPNソフト入れて自宅外から外付けHDDにアクセス出来たら良いけど出来ないよね、たぶん
lscpuのコマンドで出て来たCPU Architectureに対応したSoftetherダウンロードしてRaspberryPi にVPN入れて
ローカルブリッジの設定もしたけどRaspberryPi に試しに接続したUSBメモリにアクセスは出来なかった
そのためSynologyNAS買ってQuickConnect使って自宅外からアクセスしてる
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:12:57.44 ID:CyIK/dQY0.net
- まずillmaticだろ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:22:23.61 ID:PA+pMW1B0.net
- raidはいらんぞ何故かいつも同時に壊れて無駄だから
hdd1台でいい、でもそんなモデルほとんどないんだよな
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:24:06.68 ID:UbZeYCzR0.net
- >>93
11000円ぐらいだったWD REDが
18000円ぐらいになってる
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:35:06.17 ID:I1XRYgVZ0.net
- これ使ってる。死のロジーはソフトが充実してるな。
アドオンでいろんなソフト入れたらもはやナスを超えたものになる
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 09:39:27.39 ID:a2TU1yH80.net
- はいNY State Of Mind
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 10:38:48.43 ID:sdaKDGZK0.net
- Linuxベースのやつ入れて立ててみたけど
結局USBドライブとクラウドで十分だった
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 11:16:45.07 ID:rWrLQ9Fra.net
- >>100
価格comで見る限りそんな値動きしてなくね
特化とかはしらん
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 11:37:20.45 ID:94dH+uR/0.net
- 電気代どうなの
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/15(土) 15:50:16.04 ID:KgTMQyPAa.net
- >>13
ガチすぎるだろ
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