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夏目漱石は言ってない「月が綺麗ですね」、最古の文献が発見される [225879839]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:05:09.00 ID:U646c2U9M.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/2k.gif
一部抜粋するけど読みづらいだろうからソース読んで
2022-01-23
■夏目漱石「月が綺麗ですね」の元ネタを遡る
https://anond.hatelabo.jp/20220123010414
「夏目漱石は「月が綺麗ですね」となんか訳していない」という話から、「初出であるとされる70年代以前がどうだったのか知りたい」という話
が出ていたので、Googleブックスを検索していたのだが、1962年刊行の『日本人の知恵』にこのような話があるらしい。
>さらにいえば、日本の社交の基本は「見る」ことで成立する。若い男女の恋人同士が愛の告白をするとき、西洋人のように、
>「私はあなたを愛しています(I love you)」
>などとはけっしていわない。そんなことばを口に出さなくとも、満月を仰ぎ見て、
>「いいお月さんですね」
>そして、二人でじっと空を見上げるだけで、意思は十分通じるのだ。
>日本人の知恵 - 林屋辰三郎 - Google ブックス
この『日本人の知恵』という本は、
>なんと、昭和37年に発行された本で、その前年朝日新聞に連載された「日本人の知恵」を再編集したもの。
>日本人の知恵 林屋辰三郎、加藤秀俊、梅棹忠夫、多田道太郎 *** - 意思による楽観のための読書日記
ということらしいので、つまり1961年に朝日新聞に掲載されたのだろう。
それならば世間に広く知られたとしてもおかしくないと思われる。
もうひとつ、さらに遡って戦前の1935年刊行、笠間杲雄『沙漠の国 ペルシア アラビア トルコ遍歴』にもよく似た表現があるようだ。
>第一、欧米人にとつては一生の浮沈を定める宿命的な宣言『アイ・ラヴ・ユウ』の同意語すら、日本語には無い。(中略)斯ういう意味を外国人に答へると、然らばあなた方日本人は、初めて男なり女なりを愛する場合に、どんな言葉で意志を通ずるのかと、必ず二の矢の質問が飛ぶ。私は答へる。我々は「いい月ですね」と言つても、「海が静かね」といつても、時としては「アイ・ラブ・ユウ」の翻訳になるのだと。
>沙漠の国: ペルシア・アラビア・トルコ遍歴 - Google ブックス
こちらは「いい月ですね」と「海が静かですね」が並列されており、あくまで「無数の表現のうちの2例」といった趣きではある。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:05:18.77 ID:U646c2U9M.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/2k.gif
さらに「I love youは日本語にうまく訳せない」という話に限っては、
>「漱石文庫」に残された漱石のメモ書きの中に、ジョージ・メレディスというイギリスの小説家の作品を取り上げて、「"I love you,Signora Laura."―Vittoria p.113.此I love you ハ日本ニナキformulaナリ」と記した一節がある
>夏目漱石が「I Love You」を「月が綺麗ですね」と訳したという伝説について - Togetter
(中略)
この厨川白村は夏目漱石の教え子で、深い付き合いがあったというから、これは夏目漱石の受け売りだった可能性が高い。
というわけでグルグルまわっているうちに夏目漱石に戻ってきてしまった。
夏目漱石が「I love youは日本語に訳せない」と言う
→その話が厨川白村を通じてよく知られるようになる
→じゃあ日本人は恋人に何て言うの?
→「いい月ですね」とか「海が静かですね」とかそういうことを言うんじゃね?
→日本人は「愛しています」とは言わず「いい月ですね」と言うんだ!
→その話が朝日新聞を通じてよく知られるようになる
→なんかいろいろ混線して「夏目漱石がI love youを月が綺麗ですねと訳した」という話になる
みたいな流れが朧気ながら見えてくるような見えてこないような。
いかがでしたか?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:06:09.46 ID:EcEcw0440.net
- オタクがこれを使ってる謎
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:07:10.27 ID:DNmK6hEJ0.net
- いかがでしたかと言われても
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:10:03.20 ID:Pvho9HaPM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/2k.gif
これまで最古だとされていたのはこれ
「月が綺麗ですね・死んでもいいわ」検証
https://niguruta.web.f●c2.com/kensyo_kirei.html
>夏目漱石が、英語の授業のとき、学生たちに、I love you.を訳させた話は、有名です。
>学生たちは、「我、汝を愛す」とか、「僕は、そなたを、愛しう思う」とかいう訳を、ひねりだしました。
>「おまえら、それでも、日本人か?」漱石は、一喝してから、つけくわえたということです。
>「日本人は、そんな、いけ図々しいことは口にしない。これは、月がとっても青いなあ――と訳すものだ」
>なるほど、明治時代の男女が、人目をしのんで、ランデブーをしているときなら、「月がとっても青いなあ」と言えば、I love you.の意味になったのでしょう。
>豊田有恒『あなたもSF作家になれるわけではない』 【6】翻訳の時代VI『奇想天外』1977年11月号、奇想天外社、1977年11月1日発行、4-5頁
豊田有恒が1977年に書いたコラムでの「月がとっても青いなあ」が2019年2月5日時点で確認しうる限りの最古の『夏目漱石の逸話』である。本検証では各種資料を当たり、逸話の起源・拡散についての全容の解明を目指すものである。
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:12:17.46 ID:muXx/bOg0.net
- 月が青いとか言われても遠回りして帰ろうとしか思いつかんわ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:17:20.69 ID:vbrWJNRB0.net
- 三大言ってない名言のひとつだな
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:26:06.54 ID:YfC6eYIt0.net
- なるほど
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:27:30.33 ID:TalS6M1e0.net
- こういう事をドヤ顔で披露する奴は女にモテないってじいちゃんが言ってた
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:29:10.56 ID:1lne1ZXL0.net
- これ誰が言い出したんだろうな
漱石も漱石の弟子も書いてないのに
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:33:50.84 ID:GWLNO3x20.net
- 真偽なんてどうでも良いんだよ
検索してTOPにでてくる方が利用価値あるの
意味が本当かなんて掘り進めてまで調べようとする女はいない
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 18:56:21.23 ID:wHKZRyT00.net
- 定着しても良いんじゃないかな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 19:02:29.89 ID:dKMZ6nTo0.net
- >>5
ネトウヨが初出だったのか
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 19:02:37.82 ID:02yJcGYj0.net
- まあi love you は愛してますって意味にはならんよな
おはよ!くらいじゃないか?
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 19:07:15.98 ID:zxBvJRky0.net
- 重要なのは逸話の浸透だからな
FGOに夏目漱石が実装されたら「月が綺麗ですね」で敵を魅了できる
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 19:43:24.48 ID:oSa2Nv1za.net
- お互いの関わり合いを示すやり取りすら持ち合わせていない
激コミュ障民族ジャップ、ということだね
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 20:41:13.28 ID:WY9de+4/0.net
- 髪が伸びましたね
- 18 :自己顕示欲の塊 :2022/01/23(日) 21:07:58.71 ID:Of3q75Vq0.net
- マリーアントワネットもケーキ食えとは言ってないし、歴史上の人物の名言って本当に言った事の方が少なくね?
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:13:54.94 ID:f+WtQQmC0.net
- マロリーのそこに山があるからも怪しいんだっけか
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:16:15.34 ID:608Gspjf0.net
- 月が綺麗ですねがI love you を意味するなんて論理性のかけらもないことを漱石が言うはずないよ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:16:59.02 ID:8NpFCzSP0.net
- おもしろい
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:18:35.22 ID:NPDLAhvBa.net
- >>7
え?ほんと?もぅやらぁ〜💓今日は帰りたくない!💞💋
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:19:31.31 ID:NPDLAhvBa.net
- >>17
匂いも違うでしょ?
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:20:29.68 ID:rHdv2pqo0.net
- 1960年代が初出ってまあガセエピソードだろうな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:21:04.54 ID:HwlE2Rq60.net
- 「おまかせしますわ」
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:23:49.48 ID:eMv8gh3x0.net
- ウィスキーがお好きでしょ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:24:47.75 ID:k6+xhT1R0.net
- 板垣死すとも自由は死なず的な
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:30:00.76 ID:feBNKeica.net
- 旧制一高か帝大か忘れたけど漱石の講義を聞いた学生のノートが出典じゃなかったっけ
意外とうろ覚えなもんだな
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 21:56:45.81 ID:Yi7mQD/u0.net
- 良い雰囲気になって同じモノ(花鳥風月が望ましい)をああいいですね、はいほんに…という会話をしてる時それは愛し合ってるに等しい
まあそういうのを理想とする民族ではあったろうな
総レス数 29
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