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大物ゲームクリエイター「不便さもゲームの面白さの一つだと思います」 [468812332]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:31:19.81 ID:KAgSyIOO0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/anime_saitama05.gif
操作性で考えてみると、
やりづらいとか、不親切とか、不便などと思うことがあっても、
その価値観は個人個人で異なっていて、
誰がそう思うのかが大切だと思うんです。
本当に、オーストラリアの子供がそう思うの？という疑問。
それこそが、大切だと。
便利というのは不便があってのこと。
不便だと感じることも、デザインの１つだ。と考えます。
では。
https://www.gamefreak.co.jp/blog/dir/2005/06/index.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:33:35.36 ID:SFHv4fsFa.net
確かにセーブデータが消えたりするのも面白さの一つだよな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:34:12.36 ID:g8bupp2c0.net
負の要素もゲームバランス次第やな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:34:13.23 ID:/iRfiN7Z0.net
装備の劣化システムはクソ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:34:16.06 ID:3Cl08gBx0.net
そう思ってるのお前だけだよ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:34:57.54 ID:KAgSyIOO0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/anime_saitama05.gif
セーブデータ一つしかない😞

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:35:33.43 ID:Hm+hZjQha.net
いや欠陥をデザインと言うのは言い訳でしかない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:35:41.36 ID:n58eURF50.net
無駄にプレイ時間が長くなるだけ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:36:54.80 ID:TiiGRYdyM.net
これはあるわな
バランス修正されたＳＦＣ版より、ＦＣのドラクエ１や２の方が面白いもの

10 ：ネトウヨ集合体 ：2022/02/07(月) 00:37:07.17 ID:F6aK5gI5H.net
簡単さを極めてボタン一つでクリアとか面白くないよな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:37:20.89 ID:l2Waqbk80.net
UO2Dのバックパック

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:37:21.87 ID:h7aNNbXYa.net
バグ取りが適当だと不便ではなく理不尽だよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:40:41.20 ID:IM1fQv6MM.net
ジジイが言ってる印象

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:42:02.73 ID:+rX7rI5n0.net
意図してるならわかるけど
意図してないならただの欠陥だろｗ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:42:25.40 ID:r0fcYOuK0.net
言い訳にしか聞こえない

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:43:51.24 ID:Xp763/S20.net
これをゲーム性にしてるのがカプコンのバイオハザード
俺は嫌いだが

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:45:24.14 ID:Ky+1zUMT0.net
HitBoxのことだな。ずっと前から予想は出来てた
格ゲーはレバーの不便さで成立してたのをレバー撤廃したらどうなるか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:45:58.96 ID:gSKOZ2wS0.net
モンハンでも便利すぎとか宣う老害いるよね

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:47:40.91 ID:PGGHdCVv0.net
2005年じゃん。00年代初期はやれることが増えてPS1とかで意識高い空気はあった
今は操作性の評価はSNSやSteamとかでエゴサすればすぐ見れる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:47:45.08 ID:HKeKcUme0.net
それを開発者側が言うのは言い訳だよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:48:35.89 ID:p1E8EtLE0.net
>>18
mhxxまでの旧モンハン勢によくいるな
ライズになってからかなりシステムが快適になったけど、それを良く思わないおっさんがいる

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:49:35.36 ID:P2zDpUTw0.net
>>19
2005年って世間は完全にPS2に移行してただろ
PS2の発売日が2000年3月なんだから

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:50:15.21 ID:aFQg44Z/0.net
楽しい手間なのかただただストレスにしかならない不便さなのかで全然違うだろ
UI周りの不便さとかなら論外だぞ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:50:26.14 ID:cSjP668Hd.net
マッピング機能のないゲームのほうが好き

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:52:19.37 ID:o3B8goOSM.net
じゃあ洞窟でルーラできたり立て看板を裏から読めたりしたら便利か？没入感ブチ壊しだろ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:53:15.37 ID:lKrYNWfu0.net
んなもん常識だろ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:53:44.95 ID:TI1Jn5Gq0.net
人によるんじゃないかな、受動的か能動的か。

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:54:16.23 ID:h7aNNbXYa.net
>>19
2005年ってセガドリームキャストとっくの昔に撤退してた頃だぞ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:55:49.02 ID:2Lbi36+50.net
ゲームの本質はストレスと解放だからあってはいる

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:56:30.04 ID:dntIOUYC0.net
ソースは17年前のブログ>>1お前舐めてんのか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:56:30.54 ID:OpHBCxDd0.net
そうだねえ
でも不便さを乗り越えた達成感ないとねえ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:57:10.44 ID:zDrbvMrZ0.net
一方ソシャゲはオートスキップ実装でより栄えていった

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 00:57:25.96 ID:j/ebAg2Q0.net
課金で勝利
ビクトリーボタンか？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:01:42.90 ID:slyQEUsQ0.net
不便さをゲーム性に組み込んでるかどうかだな
正直そこを上手いことやってるゲームってのはあんまりない

UIがクソで使いにくいとか言うのは本当にただの糞だけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:03:11.89 ID:BtZuZCF+0.net
ゲームのルール上必然的な不便さならばええけども🤔

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:06:21.47 ID:5tA+5my30.net
モンハンのガッツポーズとか

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:06:33.54 ID:UZ94kT3H0.net
星を見る人でもやってろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:07:46.46 ID:+CoHy83V0.net
2005年て…ブログ黎明期だろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:08:16.23 ID:rwL40BPr0.net
モンハンのモーションのモタつきってアレもう相当我慢ならんのだけど、なんで世界的にアレが認められてるのかわからん

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:13:30.89 ID:e+1laDrLa.net
忘れた頃に出てくるくっそ遅いガンダムのFPS

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:19:41.02 ID:TLV9Lc260.net
バグもゲームの楽しみの一つなのに根こそぎ消すのはどうなん？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:23:42.07 ID:uOggKiALr.net
結果論じゃねーの？
シナリオなりシステムなり他の要素が優れてるから許されてるだけだと思う

あえて不便さをゲームのおもしろ要素として意図的に取り入れて成功したのって
バイオのラジコンぐらいじゃない？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:29:35.19 ID:YP2T/RHW0.net
レベルが上がりにくいとかアイテム集めが面倒とかならまだしも
操作性が悪いとかメニューがクソみたいのはただの無能

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:32:05.95 ID:KoQaLQ/k0.net
この価値観は人それぞれを常套句にする奴はただの思考停止
周りにもこう言って、己の間違いを認めない

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:36:00.77 ID:qzgAleHe0.net
のびのび作れ
今チートトレーナー・MODでストレスカットする時代だしな
ユーザー側で対処する

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:36:56.25 ID:LJ2+HBqZF.net
制作者が言うのは手抜きの言い訳だわ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:37:58.62 ID:C8oSZ7w60.net
不便さがスキルやらアイテムやらで解消して行って欲しい

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:40:00.55 ID:Y10ZpFM50.net
>>9
それは思い出補正だよおじいちゃん

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:40:43.33 ID:uwz13jaZ0.net
あつ森とかいうバグと手抜きと悪意のナーフまみれのクソゲーの比喩が的確だった
コーヒー作りにこだわって自分で豆を焙煎するのがやり込み要素
ただ単にインスタントコーヒーの蓋をめっちゃ開けにくくしただけなのが「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」なクソゲーあるある

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:41:39.95 ID:I9S4BES50.net
今時のゲームにそれは違う
ファミコン時代と今のゲームだと情報量が違いすぎる
今のゲームで操作性等が悪いというのはファミコン時代のＡボタンが効かないと同等であり
不具合にはなっても面白さにはつながらない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:42:09.21 ID:Tk8rwUKr0.net
00年代後半から10年代前半の和ゲー暗黒期＆洋ゲー隆盛期に突入していくわけだ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:42:21.49 ID:EZu+NkUX0.net
リマスターでフレームレートが向上した結果、画面が安っぽくなってしまったゲームも多くある

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:42:31.81 ID:FmsWCDlB0.net
その通りだと思う
でも物事には限度があるでしょッッッ！！！

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:44:51.62 ID:AI4sRJZZ0.net
一般的にネガティブになる要素に面白さを盛り込むのがプロだろ
良く言われるのが斑鳩で、属性反転させて弾幕を吸収できるやつ
弾を避けるのが辛いなら吸収してくださいってわけだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:45:53.58 ID:IU8BmbWK0.net
ヤンデレシミュレーターの作者がいいこと言ってたぞ

プレイヤーがプロセスを楽しんでないのを理解してそれを面白く楽しくするのがいいみたいなこと言ってた

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:46:09.67 ID:FleK9HIQ0.net
ニーアオートマタのオートセーブ機能あえて付けなかったり
ベストエンディング見るためにセーブデータ消させたりと
開発者の自分に酔ってる感が凄かった

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:46:15.71 ID:AI4sRJZZ0.net
ギアーズオブウォーの「パーフェクトリロード」もそうだ
単にマイナスでしかないリロードタイムに、目押し要素を盛り込んで
リロードがタイミングよく出来たら、リロードボーナスでダメージが増える
これも良く考えてる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:48:22.65 ID:/LOlkzk+0.net
体のいい言い訳

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:48:40.16 ID://KHoa4n0.net
不便さにもよる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:49:41.85 ID:H3bOvChY0.net
>>30
JKがお父さんのチンチンに居た頃か

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:51:11.88 ID:p+aagSxv0.net
でもその不便さを便利にしたゲームが出て来てしまったらもうおしまいなんだよな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:52:51.47 ID:nhByowM90.net
>>50
（　＾ω＾）1000円くらいで遥かにｸｵﾘﾃｨ高いの🐸からアレだおな
（　＾ω＾）ちょっと面倒なら他のｹﾞｰﾑか他の娯楽やるお

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:53:12.25 ID:P2zDpUTw0.net
序盤は単体攻撃しかできなくて焦れったいのが全体攻撃覚えて快適になったりするのが良いよな
MP枯渇気にして魔法ケチってたのがMP自動回復のパッシブでケチらなくてよくなったり
ファストトラベルが解放されて移動が早くなったり
数時間でクリアできる短編や中編のゲームだとそういうのがどんどん味わえて気持ちいいぞ
今の商業のRPGなんかは何十時間もかかるから全然ダメ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:55:40.40 ID:nhByowM90.net
>>16
（　＾ω＾）ﾌﾟﾚｽﾃの初代はｲﾝﾃﾞｨｰ的な荒い雰囲気とﾔｳﾞｧい雰囲気で良かったけどお

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:56:36.85 ID:s2DSm2Vi0.net
PS2のギガンティックドライブは不便さと設定とゲーム性が繋がってて好きだった

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:58:19.19 ID:9YBE8VkM0.net
いやいくら逆張りケンモジにしても
流石にそこ否定したらまず敵とか出せないでしょ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:59:04.89 ID:P2zDpUTw0.net
UI的な不便さってゲーム中では基本的に解消できないから最後まで我慢するしか無いんだよな
メニューの並び順がおかしいとかアイテムを一度に1個ずつしか買えないとか
まあ今のゲームはなんだかんだでそういうの洗練されてきてるからイライラするくらい不便なUIってあんまり無いけど

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 01:59:19.81 ID:owC6g+AV0.net
FPSなんかも自動照準のほうが便利だもんな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:05:45.93 ID:RmPVBayu0.net
壺男とか流行ったからな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:06:24.68 ID:8ulGTQz30.net
無意味に時間食ったりストレス与えたりするゲームなんて、さっさと辞めるぞ
現代人は暇じゃないんだよ！

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:08:43.19 ID:FpSlSJCd0.net
古いゲームはセーブ領域やROM容量の制約とかで不便さが残っただけ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:08:51.71 ID:LZRzrfni0.net
違うぞ
不便さを解消していく行為はゲームの面白さだけどな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:10:03.62 ID:lodXtKIOM.net
PSOでも似たような事言ってたな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:11:06.42 ID:0t792LUZ0.net
不便さが面白さの１つだとしてその不便を課金で解消出来るゲームはつまらないんだろうなって思う

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:11:52.54 ID:XNXOuP440.net
RDR2がまさにそうだな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:12:56.48 ID:nwFWJfhp0.net
RPGはこれ絶対だけどね

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:31:53.98 ID:Rjte5WJE0.net
>>21
快適性自体を良く思わないと言うか今までやってた時間の半分以上が不便を強いられてただけってことに気付いてしまっただけでは

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:37:27.99 ID:w3LhfN+n0.net
DQのカジノとかはチート使ってもいいよな
時間増しのための作業は作業手順だけ把握できたら端折ってもいいだろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:38:28.51 ID:p8x+xZAJ0.net
緊張と緩和をUIまで適応するのはおかしい

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:38:47.68 ID:4vv/FbNK0.net
例えばウィザードリィで
キャラクター作るときにランダムでボーナスポイントもらえる
良いボーナスを狙うには何度もキャラクターを作り直す必要がある

これを便利にして
ボーナスポイントの多さを直接決めることができたら
良いボーナスが出たときの喜びは消滅してしまうわな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:39:28.42 ID:lqon7Eia0.net
敵が馬鹿げた動きしてこなきゃ操作性はそういうゲームなんだなって感じで受け止められるけど
開発初期の手直し出来そうな段階の時点から一切何も考えずテストプレイもせず作ってきたんだなってUIは面白さも拘りも感じられなくてイラつく

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:40:15.44 ID:dDhogtUnd.net
ワンパン即死の死に覚えゲーみたいなのか

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:41:45.98 ID:v8RCI5C+0.net
インタフェースがゴミなのは甘え

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:43:26.08 ID:uCFpigVG0.net
難易度設定のことか

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:43:26.58 ID:1jfwSWzd0.net
>>80
苦労してボーナス手に入れたからこそ
ロストのスパイスが良く効くんだよな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:43:35.37 ID:4vv/FbNK0.net
不便をあえてデザインに組み込む話をしている
おまえらが文句言ってるような
単純に不便なだけのUIの話じゃないよ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:45:16.54 ID:889k6xKG0.net
日本人クリエーターらしい考え方　戦争中の靴に足をあわせろに通じる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:46:29.48 ID:wHNWDV9h0.net
15年以上前のソースにマジレスする気が起きない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:47:38.93 ID:hVmsjm900.net
一括回収ボタンが無いモンハンって
あの不便さのどこに面白さがあったのか
3DSの時に初めてプレーしたけど、長年シリーズが続いててあのUIのゴミさは異常

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:47:51.85 ID:1LakS6UD0.net
例えば大概のゲームには持てるアイテム数に制限がある
これは不便
でもそうだからこそ、アイテムの取捨選択の楽しさが生まれるわけだろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 02:48:21.79 ID:uCFpigVG0.net
>>88
クリエイターは今も同じ考えだろ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:17:13.48 ID:tTOTJYDN0.net
別に間違ってること言ってないと思うんだが

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:24:04.30 ID:zZ1I1W0V0.net
アリスソフトのことか

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:32:14.56 ID:FleK9HIQ0.net
それで面白くなるならいいけど大抵の場合ストレス溜まるだけだからな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:33:30.97 ID:ceSZzXWI0.net
>>9
DQ2は明らかに粗い
好きだけど

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:36:47.89 ID:ehjnOu+z0.net
ポケモンのボックス操作とかいつまでたっても不便なままだったな
XYまでしかやってないから知らないけど今は便利になってんのかね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:38:47.94 ID:Bm/ADBKf0.net
これだろ
https://pbs.twimg.com/media/E1lhMpaVcAEGme3.jpg

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:39:41.17 ID:pyQRMqby0.net
あのさ
ボリュームが無いゲームの水増しとして
ゴミみたいな迷路要素とか、パズル要素入れるのいい加減止めない？
鍵集めたりとか萎えるんだよ！
いかにもゲームしてますって感じでね

(´・ω・`) リアルなグラが台無しですよ！

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:40:22.70 ID:3jZNfaBG0.net
面白ければ不便さも許容できるってだけで不便なゲーム作れば面白いってことは絶対にない

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:48:14.82 ID:tTOTJYDN0.net
>>98
それがゲームだから嫌ならやらなきゃいい

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:54:17.53 ID:I9S4BES50.net
ゲームの方向性と全く合ってない変な要素は確かにめんどくさいだけに感じる
例えば銃でドンパチするゲームで穴からときどき顔を出すヤツを撃てみたいなモグラたたきやらされるとイライラする
しかも異様にむずかしい

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:56:16.75 ID:3X3mMH/mM.net
自由に動けすぎてもまあ面白くないわな
現実世界のスポーツでも制限があるから成立するもんだし

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:56:25.91 ID:ceSZzXWI0.net
>>100
そうでもない

最近は無駄な水増しあるよりもインディーでスパッと終わるやつしか遊ばないわ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:58:18.59 ID:tTOTJYDN0.net
>>103
インディーズで満足したなら文句言う必要さえないやん

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:58:46.32 ID:xaEdmAlz0.net
>>98
まあわかる
ラスアスで鍵のかかったドアののぶを銃で撃ち抜いて開けられるかなと試したが無理だった

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 03:59:35.20 ID:P2zDpUTw0.net
コンシューマゲーはUIが不便でもろくに改善されず放置のパターン多い
進行不能みたいな致命的なバグが出た時についでにUIも見直されることは稀にあるけど大抵はバグ修正だけ
狙ったゲーム性のために本来の仕様としてあえて不便なUIにしてるならともかく
ゲーム性と無関係で単にストレス要素にしかなってないならさっさと改善すべきだわ
PCゲーはそういうの素早く対応するメーカーが多くて製品リリースから数日で直ったりする
最悪メーカーが放置し続けても有志がMODで直してバニラよりもどんどん快適になっていく

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:00:23.69 ID:ceSZzXWI0.net
>>104
それがゲームなんてわざわざ定義を狭める発言したから言っただけだが

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:00:49.53 ID:4vv/FbNK0.net
例えばDARK SOULSシリーズもわざと不便にしてるよね

普通はボスのすぐ手前にセーブポイント作るのに
DARK SOULSシリーズは微妙に離れたところにセーブポイントがあって
ボス戦のリトライが面倒くさくなってる

何度かリトライすれば倒せるボスでも、リトライ作業が面倒なおかげで
ユーザーは強敵を倒したような達成感を得る仕組みになってる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:01:13.07 ID:tTOTJYDN0.net
>>105
もう言い掛かりレベルじゃんそれ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:02:17.15 ID:tTOTJYDN0.net
>>107
ごめんね、フラグも何もないお散歩ゲーとかやってたら良いよ
あれも一応ゲームという名目になってるから

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:03:33.28 ID:xaEdmAlz0.net
>>109
でもさグラフィックがリアルになればなるほどそういうところでああやっぱりこれはゲームなんだと現実に帰らされる
ドアの開け方には複数の解を設定しておけばいいのに
映画なんかじゃドアなんて銃をぶっ放して開けるじゃん

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:03:55.17 ID:4vv/FbNK0.net
>>108
あとDARK SOULSシリーズも
ガチで難しいボスはすぐ手前にセーブポイントがある
易しめのボスほどセーブポイントが遠い
リトライの不便さで難易度調節してる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:04:55.41 ID:ceSZzXWI0.net
>>110
これで何か言い返せた気になれるのが
いかにも今までの人生ゲームしかやってこなかった感じが出てて草

俺はゲームの定義を狭めるなと言ってるだけで不自由さの生み出す面白さを否定してないけど

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:05:52.46 ID:gxCnXnm60.net
不便とか手間なら良いんだよ
不親切が良くない

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:08:43.74 ID:tTOTJYDN0.net
>>111
そういうゲームだと想定しないでラスアスみたいなタイプのゲームやってたの？
銃で自由にドア開けられるならアドベンチャー要素なんて入れようが無いでしょ

フラグ立てを時間稼ぎとか言い出して銃で開けさせろ、鍵探しなんてしたくない
なんて言い出すんならそういうタイプのゲームに手を出すなとしか言えないわ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:10:38.41 ID:tTOTJYDN0.net
>>113
人格否定に入ったらもう終わりだね

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:10:51.22 ID:KKpqVm450.net
昨日ファミコン版ドラクエやったけど話す→東西南北とか階段コマンドとかクッソ不便だけど懐かしさもあって面白かったなすぐやめたけど

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:11:03.19 ID:pyQRMqby0.net
ショットガンまで持ってて
化け物に命を狙われてるってのに
なんでドアの鍵を探そうってなるよ？w

(´・ω・`) 萎えるんだよねぇ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:11:29.14 ID:byQ1abm60.net
難易度調整機能をつけてくれればいいだけ
俺は自分で要らないと思った乱数は固定して省力化して遊んでる
最高値なら5回で進める場面で乱数のブレで10回とか20回にまで膨らむのは水増しでしょ。6,7ならともかく

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:13:10.11 ID:tTOTJYDN0.net
>>114
俺もそれは思うけど、でも敢えて不便にしてる部分まで
不親切だの時間稼ぎだの文句言う輩まで居るからなあ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:13:12.66 ID:ceSZzXWI0.net
>>116
頭使わないお散歩ゲーやってろとか言った奴が人格否定すんなは草

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:15:48.67 ID:tTOTJYDN0.net
>>121
やってろなんて言ってないよ、被害妄想が過ぎる
フラグのあるのが苦手ならお散歩ゲーがあるよと薦めてるだけなのに

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:17:14.94 ID:bWVG1Gof0.net
ゲーム論みたいなもんを長々と語る奴に才能ある奴いない説

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:17:19.50 ID:GGwNhRXkM.net
>>115
プレイしてて覚える違和感よりもゲームの都合優先して考えるのは単なる思考停止
ぷよぷよ3つで消えるようにしろよ！とかのゲームデザインのお話じゃないし

ラスアス2は実際その手のツッコミが入り難いように鍵の代わりに扉の前に障害物が置かれるようになった

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:17:34.43 ID:xaEdmAlz0.net
>>115
それはゲームデザイン次第だと思うけど
銃でも鍵でも開けられる
でも弾丸は貴重品だから消耗を躊躇われるとか
後は拳銃ではびくともしなさそうなドアを設置しとくとか
いかにも銃で壊せそうなドアが弾痕一つつかないからリアルじゃないんだよ
グラが進化した分そういうところが引っかかる

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:17:43.68 ID:Jm3dc5HX0.net
おまいらUIの話ばかりしてるけど面白さの一つである不便さというのは、ダンジョンクリア後歩いて出なければいけないとか持てるアイテムがやたら少ないとかそういう不便さを指すんじゃないかね？
UIなんて敢えて悪く作る必要はないだろ。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:18:49.49 ID:pyQRMqby0.net
それと
水増し要素でキャラや武器の強化や物を作る要素ってあるけど
あれも萎えるんだよねぇ・・・

必要ないのにやらされてる感が満載で
本当にゲームしてる感じでうんざりなのよ

こないだもらったトゥームレイダーを2作までやったけど
スキルだの強化だの本当にどーでも良くて
困ってないんだからどーでも良すぎて一切そこら辺はさわらなかったよ
初期のままで余裕のクリアじゃんあんなもん、、、

(´・ω・`) 次世代ゲームは水増し要素とお使い要素の排除からだろうね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:19:23.21 ID:tTOTJYDN0.net
>>125
ラスアスはそういうゲームじゃなかったってことだね残念だね
そういう自由度の高いゲームが出たらイイね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:19:46.55 ID:s19HQSK9a.net
>>126
UIもまともに作れないくせに不便さも面白さの一つとかドヤ顔で語ってるのがムカツクから

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:20:37.66 ID:XCKWfwAwa.net
>>119
ウィザードリィの最初のダイスロールは1キャラごとに何十回も試行するけど回数が減ったら楽しさは減る
最高値で固定されてたら便利ではあってもつまらない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:20:58.36 ID:ceSZzXWI0.net
>>122
そういったゲームが苦手なんて一言も言ってないが。
わざわざそう思ったのは俺が頭使って攻略するゲームが嫌いで腐してると思ったからだろ？
どっちが被害妄想だよ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:22:33.06 ID:XCKWfwAwa.net
>>118
お前はやんなくていいよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:22:33.42 ID:xaEdmAlz0.net
だってさリアル世界で扉があって銃を持っていてだよ
どこかにあるかないかもわからない鍵を探しに行くか？
そこはゲームだから鍵が必ず用意されてるってメタな要素じゃないか？
まずは銃で鍵を壊すだろ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:24:28.37 ID:ceSZzXWI0.net
>>128
サイレン2は扉のガラス割って鍵開けたり武器奪えるようになった
ブレワイも障害物無理やり乗り越えて攻略できるようになった

プレイヤーの違和感をゲーム性に反映するのも立派なデザインだよ

なんで妙に攻撃的なん？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:24:55.47 ID:rc7oPW/X0.net
個人の価値観持ってやってる奴なんてもはや少数派だろ
その他は多数派の意見に乗っかってるだけだぞ
あるとすれば効率化のための操作性が不便とかそんなもんだ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:25:20.41 ID:SJjSRKgj0.net
>>133
Divinityだと鍵付きの宝箱でも武器で殴り続けてたらぶっ壊れて中身回収できたな、武器も傷むが
あれは衝撃だったわ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:25:24.96 ID:XCKWfwAwa.net
>>114
別にそんなことはない
昔のゲームほど不親切だが当時はそれで成立していた
不親切な作りは現代的ではないというだけ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:27:08.42 ID:tTOTJYDN0.net
>>131
もうええてｗ
感情的になって人格否定する人相手にしても仕方ないじゃない
お散歩ゲーが気に入らないならもうゲーム辞めたら良いよ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:27:46.07 ID:XCKWfwAwa.net
>>94
ストレスがないゲームほどすぐに飽きる
ストレスを作ってそれを解消する過程がゲームの楽しさの本質

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:28:19.87 ID:xaEdmAlz0.net
>>136
そういうのな
グラがめちゃくちゃ進化したからちょっとした事がなんでこれは出来ないんだって違和感覚えちゃうんだよね
まあ今後そういう進化を遂げる事に期待

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:28:38.55 ID:tTOTJYDN0.net
>>127
あなたの言ってるのって気持ちはわかるのよ
もっとこうであって欲しい、こうの方が良いってのはね
でもそういうキャラの強化や武器強化を楽しんでる人もいて求められてるから
洋ゲは特にそういう要素の自由度が増えていった

それを単に水増しだー、萎えるから無くせーって言い出せば
もう自分で理想のゲーム作ればと言われるだけだよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:28:47.31 ID:XCKWfwAwa.net
>>91
>>87
ゲームの本質だ阿呆

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:29:41.81 ID:Jm3dc5HX0.net
クリッカー系のゲームはまさにそれだな。わざと不便に始まって徐々に便利になっていく

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:29:56.85 ID:byQ1abm60.net
>>139
ストレスなんて人次第だから調節機能つけたらいい
全員に統一のモードを押し付けるのは今日においては不便と言って差し支えない

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:30:49.39 ID:ceSZzXWI0.net
>>138
だから感情的に人格批判や人のゲーム嗜好決めつけることを始めたのはお前だろ
俺はゲームの定義はお前が思ってるよりも広いぞと言っただけだし

普通にゲームやってるからお前にあれこれ指図される言われはない

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:31:13.60 ID:tTOTJYDN0.net
>>144
その調整機能って簡単に付けられるもんだと思ってるの？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:31:32.11 ID:bWVG1Gof0.net
昔さぁゲームクリエイターなら知っておきたいゲーム数学理論みたいな本買って読んだことあるけど
ダメージ計算やら経験値計算式やジャンプ計算式とかテンプレゲーム作成する為の車輪の再発明でしかないわああいうの
RPGツクールやアクションツクールで標準装備されてるやん

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:32:04.79 ID:p8x+xZAJ0.net
>>144
いや調節してから提供しろよ
プレイヤーが試してから自分で調整とかおかしいだろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:32:24.09 ID:tTOTJYDN0.net
>>145
ブチギレ怖いよー

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:32:37.43 ID:XCKWfwAwa.net
>>77
分かってないなら無理にレスせずにロムってろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:32:39.62 ID:ylFnrTR70.net
https://i.imgur.com/mVwshSJ.jpg
https://i.imgur.com/lb9l1N2.jpg
↓
https://i.imgur.com/o3uWavC.jpg
https://i.imgur.com/Mj09YTW.jpg
https://i.imgur.com/obdFpdg.jpg

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:32:55.04 ID:XCKWfwAwa.net
>>71
バカ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:33:03.25 ID:SJjSRKgj0.net
>>139
テトリスで長い棒がいつも都合よく出てきたら萎えるかもな
棒を待ってどう積んでいくが楽しいわけだし
ストレスとその解消の繰り返しが楽しいのはわかる

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:34:11.36 ID:byQ1abm60.net
>>146
それはユーザーになにか関係のある問なの？
不便さもゲームの面白さの一つなら、不便ということを認めた上でそのままでいいでしょ
自分にとってはその不便はnot for meだからプレイしないし、不便なゲームだと判断するだけの話

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:34:13.23 ID:ceSZzXWI0.net
>>149
自分から煽っといて人格批判すんなからの冷笑ムーブで逃げるのは草やで

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:35:14.32 ID:UCq1eIcD0.net
何いってんだこいつ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:35:22.00 ID:XCKWfwAwa.net
>>58
いや違う

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:35:30.96 ID:VLDYQMo50.net
言葉の定義の問題だけどね
「不便さ」って言葉はいかにも良くない

上手くいった時により多くの脳汁を出す為に
事前に圧迫的な刺激を与えておく

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:35:50.54 ID:byQ1abm60.net
>>148
俺はゲームもおもちゃの一種だと思ってるから、遊びやすいように改造の余地を残してくれた方が嬉しい
ゲームに遊ばされるのが一番イヤ。ゲームをどう遊ぶかのイニシアチブはプレイヤーにあってほしい

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:36:20.89 ID:XCKWfwAwa.net
>>54
別にそういうことじゃないんだよ
お前みたいのはなんにも考えないでワンキーゲームだけやってろ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:37:21.98 ID:TiLS2uba0.net
こういう思い込みから生まれるのはつまらねえゲーム

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:37:50.34 ID:bWVG1Gof0.net
後ゲームの報酬系のお約束みたいなの語ってるのもすげーキモいわ
洞窟の行き止まりには必ず宝箱を設置しておきましょうみたいなの
あーはいはいテンプレRPGしか引き出し無いんだねって感じ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:38:14.39 ID:xaEdmAlz0.net
>>159
俺もプレイヤーの自由にさせて欲しい
その一例が鍵のかかった扉なんだよね
バイオの頃から思ってたお前が持ってる銃は飾りなのかと
木製の扉なんぞショットガンで一発だろと
最近のバイオはやってないから今はどうなってるか知らんが

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:39:25.05 ID:XCKWfwAwa.net
>>50
いやゲームの本質だから現代がどうとか関係ない　分かってないなお前
重いゲームが求められていないことからより簡単より親切に作る必要はあっても不便さのないゲームは成立しない

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:39:42.18 ID:XCKWfwAwa.net
>>50
いやゲームの本質だから現代がどうとか関係ない　分かってないなお前
重いゲームが求められていないことからより簡単より親切に作る必要はあっても不便さのないゲームは成立しない

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:40:09.52 ID:p8x+xZAJ0.net
ストレスと解放、緊張と緩和
これが快楽の基本ですよ
ゲームはそれをなぞってるだけ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:40:16.61 ID:lqon7Eia0.net
>>151
あつ森に関しては目玉のクラフト要素殺しちゃう壊れないツールはNGだったんだろうなって理解できる
ただその目玉のクラフト要素をうんざりさせてしまう程のインベントリの狭さとかクラフトどころか買い物すら個数調整出来ない所とか
Aボタン連打させることがなんか面白さに繋がんの？って所のがなぁ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:42:23.06 ID:tTOTJYDN0.net
>>154
そうだね、ユーザーは提供されたものに買うか買わないかの選択肢があるだけ
でも>>144はこうしたらいいと提案をしたからそれに対して質問をしたまでだよ？
単なるユーザーとして収まるなら、こうすればいいなんて言い出さなきゃいいの

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:43:20.89 ID:tTOTJYDN0.net
>>155
自分からブチギレといて逃げるなというのは、それこそ草やでｗ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:43:54.72 ID:LAO5ynml0.net
ゲーム内で不便だったものができるようになるならまだわかるがな
一貫して不便なのをよしとするとか意味わからん
毎日手洗いで洗濯してろよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:45:54.38 ID:ceSZzXWI0.net
>>162
ただの時間の無駄よりはマシだと思うけど、
結局それって正解ルートがむしろハズレみたいになっちゃうんだけど

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:49:28.46 ID:P2zDpUTw0.net
歩いてマップ埋めるのがしんどいプレイヤー用にボタン一発でノーリスク、ノーコストでマップ全部表示してくれるくらいがちょうど良いよね
https://imgur.com/YyZKwfW.png
https://imgur.com/iXUIp41.png

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:50:12.14 ID:K7cxwfJH0.net
ゲーム制作者はみんな思ってるでしょ
口に出したらお前らが揚げ足とって攻撃してくるから黙ってるだけ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:51:40.24 ID:kdEenTGE0.net
見せ方によるんだよなあ
プレイヤーがそれを理不尽だと感じたら終わり

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:52:36.78 ID:LVFRiMMi0.net
PCゲーやり始めてからコンシューマの不便さとテンポの遅さに耐えられなくなった
不便さのデメリットのほうが遥かに上回るわ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:52:49.24 ID:ceSZzXWI0.net
>>172
FFのピクセルリマスターもこれになってて萎えたけど、
おっさんがサクッと遊ぶにはこのくらいがちょうどいい気がするわ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:53:05.95 ID:gGqwMOec0.net
理屈としてはそうなんだけど
それを反映させたゲームを実際作れるかどうか

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:54:04.58 ID:kdEenTGE0.net
作業ゲーとかもろに好み分かれるけど
どんなプレイヤーをターゲットにするかという問題でもある
プレイヤーと言っても個々の人間だし好みは当然あって全員に受け入れられるゲームなんて存在しない
そこを違えると話は平行線を辿るだけ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:54:13.78 ID:3Cl08gBx0.net
>>25
rdr2で馬繋ぐのも箱開けるのも一定の方面からしか受付けないとか逆に没入感なくすわ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:55:28.70 ID:kMWjGljq0.net
宿題的なゲームが好きだわ
初めから難易度が決まっててお題を達成する毎に報酬がもらえる。ユーザー側で難易度変更できたり創造性を働かせてプレイするようなのは好きじゃないな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:58:39.11 ID:kMWjGljq0.net
インターフェースに関してはより便利にして欲しいな
ドラクエでパーティのHPまんたんにするのに、やくそうやホイミを選んでキャラを選んで回復するのを繰り返すのを楽しいと思う人はいないんじゃないかなあ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 04:58:40.20 ID:aUlgNvjz0.net
>>175
PCとCSが違うゲームだと思ってるって20年前からタイムスリップしてきたのかよ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:01:30.31 ID:mRNrg7P00.net
一理あるとは思うが他のゲームの大半が便利さを追求していくなかで
制作者の拘りで不便さを残したところで成功するのは難しいだろう

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:03:08.52 ID:tTOTJYDN0.net
>>181
ドラクエはまんたんってのが無かったっけ？
アイテムは使わないけど魔法でパーティHP満タンまでしてくれるやつ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:03:13.57 ID:U7/xicSZ0.net
最初から どこでもドア あったら面白いのかって話じゃん

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:03:14.65 ID:kMWjGljq0.net
>>175
ゲーム内容とはずれるけど、ゲーコンってクソだなあとは思うな。マウス、キーボードにプラスアルファで使うならいいけど

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:03:42.91 ID:3Cl08gBx0.net
ゼルダで宝箱付近でボタン押すと短い開けるムービー流れてアイテムゲットできるのは凄くいいけど料理作るのに材料をわざわざ1つずつ選んで作るとか最初の1回だけでええわ
作った事のある作りたい料理選べて勝手に作らせろ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:08:20.53 ID:gGqwMOec0.net
リソースは限られているのだから
粗製濫造しないでほしい
ゲームがゲームでなくなる

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:08:25.17 ID:ceSZzXWI0.net
スレ読んでるとゲームデザインの不便さとUIの不便さをごっちゃにして語る奴が多いな
後者は最近だとかなり研究されてるから使いやすいぞ
前者はゲームの根底だから今も昔も変わらん

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:11:52.81 ID:kMWjGljq0.net
>>184
ファミコンのドラクエはなかった
まあ不便の例えだけど、つまらない作業をボタン一個で解決してくれるような利便性はあえて退行する必要もないだろうと

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:13:41.46 ID:ql+Vqhfs0.net
不便でも続けられるほど面白ければ問題ない

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:14:51.51 ID:TZXwNKQn0.net
>>1
操作性が不便なのはまずいだろ
海外ゲーによくあるマス制限のあるスタッシュでやりくりとかそういうストレスなら理解できるけどさ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:16:41.01 ID:kMWjGljq0.net
>>172
ああこういうのね
ネットが発達してユーザー側がわからん事はググって解決しちゃえというスタイルになったから、それなら予め表示させた方が良くね？ってなってこうなったんだと思う

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:23:05.20 ID:kMWjGljq0.net
やっぱ隠す部分は隠さないとな
そこから南東に進むと◯◯がいて、◯◯が手に入るぞ！そっちじゃないこっちだ！ボスの弱点はこれだ！

誰がそんなのやるんだよ！と思ったら何かそんなゲームやった事あるわ。馬鹿にされてんだろうな

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:30:19.16 ID:tTOTJYDN0.net
>>193
>172ってハッキングツールでマップ表示してるヤツじゃないかねえ
公式からBAN対象だったやつ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:34:46.24 ID:P2zDpUTw0.net
ドラクエの満タンはほとんど使ったことねーわ
HP1しか減ってない奴まで回復するのが気に入らない
今ググって知ったけど最初にまんたんが搭載されたスーファミ5が一番効率的なアルゴリズムだったんだな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:38:06.03 ID:P2zDpUTw0.net
ゲームの難度と関係ない情報不足による不便さはそろそろ解消してほしいわ
https://imgur.com/fBdLtPL.png
この麝香撫子って剣を作るためにカーネーションの花っていう素材が5つ必要ってとこまでは大抵どのゲームでも表示されるんだけどさ
プレイヤーが欲しい情報は素材がどうすれば手に入るのかなんだよな
素材の名前をポチっと押すだけでドロップする敵の名前が表示されるようにしとけばいいだろ
https://imgur.com/wQXfvQY.png
敵の名前押すだけでモンスター図鑑が出てどこに出現してどういう場合にドロップするのか分かるようにしとけばいいだろ
https://imgur.com/EUVW9VY.png
システムの仕様についても倍率ってなんだ？物理攻撃ってなんだ？ダメージ計算ってどうやってんだ？って思った瞬間に把握できるようにしとけよ
https://imgur.com/vVnsOzW.png
https://imgur.com/cy1jC2a.png
https://imgur.com/oh7r6Ae.png
https://imgur.com/hfG3V9i.png
ゲーム内でこういう情報に直接アクセスできればほんの数秒で剣作るまでの手順が思い描けるのに99％のゲームはそんなにスムーズにいかない
クラフト画面閉じてモンスター図鑑開いてドロップアイテムを凝視しながらページめくって数分かけてようやくモンスターが特定できる
でもモンスターの生息地が載ってないこともザラでどこに行けばいいのか分からないから結局ブラウザ起動してググって10分かかる
ネット上の情報なんて下手すりゃデマってこともあるから目当てのモンスターがいない場所をグルグル歩き回るハメになる

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:43:00.41 ID:tTOTJYDN0.net
>>197
それ何てゲーム？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:44:11.84 ID:Jm3dc5HX0.net
>>197
フリゲーってたまに作者の異常なこだわりが市販品を凌駕して面白いよね

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:48:59.99 ID:tTOTJYDN0.net
えっ、フリゲに>>198はそこまで求めてるの？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:49:27.27 ID:tTOTJYDN0.net
>>198じゃないわ>>197だわｗ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:52:45.87 ID:4bvnmSqB0.net
確かに確かに
フルオートのソシャゲでもやってろ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:53:06.01 ID:Jm3dc5HX0.net
197は単に素晴らしい例としてあげただけだと思うが噛みつくことかな。
タイトルはtactical chronicle

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:53:15.62 ID:P2zDpUTw0.net
宝箱開けてそのまんまもう一回宝箱調べて入ってたアイテム装備するウィンドウ出てきたら快適だよな
https://imgur.com/JlhsxCx.png
https://imgur.com/dqVw2Tr.png
https://imgur.com/uSJgF9J.png
もちろんいちいちメニュー開いて装備するのも自由
https://imgur.com/d13rTEH.png
https://imgur.com/rtpLaJG.png

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:53:44.41 ID:BfZtD7Gi0.net
アイテムがすぐいっぱいになって物拾えなくなるってところに楽しさを感じたことがないわ
何がおもろいの？

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:55:05.57 ID:RBe0/daK0.net
ディスクを切り替えて下さい😠

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:56:13.73 ID:FViLLOWs0.net
>>164
お前が間違ってるぞ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 05:58:11.04 ID:tTOTJYDN0.net
>>203
ああ、そういうことか逆だと思ったわごめんごめん>>197

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:02:42.64 ID:gxCnXnm60.net
TacticalChronicleは名作だな
シナリオ追加か続編か新作を期待しちゃうよ

>>204
影明かし　だっけか
これも良いゲーム

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:05:29.85 ID:NqdgNJlM0.net
ゲーフリ増田か、ゲームデザインでの話としてそういうのはわからなくはない
本来、MPやらを次の目的地やボスまでコントロールするのがゲーム性だったドラクエが、１１でレベルアップで全回するようになってアホみたいなゲームになったように

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:06:34.13 ID:P2zDpUTw0.net
真・女神転生12ifって悪魔合体の時にそのまんまAボタン押すだけだったら結果画面に遷移するまで何の悪魔ができるのか分からないけど
Rボタン押しながらだったら一覧画面に結果の悪魔の名前が表示されるっていう裏技のようなものがあったよな
なんでRボタンの方をデフォにしなかったんだろうな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:06:36.35 ID:bWVG1Gof0.net
フリゲーとかまだ作ってるやつ居たのか
儲からないから皆エロ絵描き雇ってエロ同人RPGに移行してんのに

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:07:45.05 ID:FaBrxaoP0.net
それありきで作られたゲームは通常時が不快すぎて無理
便利になった時ある程度チート感伴うくらいがちょうど良い

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:08:58.77 ID:TpcrUOuZ0.net
>>25
そもそもルーラを上に飛び立つ表現にしてるのが時代遅れの表現じゃね

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:11:16.44 ID:ceSZzXWI0.net
>>211
土壇場で入れたかなんかでデバッグしきれなかったんじゃないかと

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:12:14.67 ID:Jm3dc5HX0.net
エロが混ざるとゲームがしょうもなくても売れるからなあ。
販売数見るとエロなしインディーズゲームは悲しくなるよ。最近はスチームのお陰でたまに注目されるようになったけど。
フリゲーと言う性質上玉石混交（ほとんど石）だけどそれでも手を出すのはたまに強烈に印象に残るゲームがあるからだな。

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:15:25.01 ID:KJ/o7HyJ0.net
UIが不便なのは怠慢として
ゲーム的な制約による意図してできないこととただの理不尽のバランスを履き違えないことが重要
セーブもないのに初見殺し配置してセーブ前まで相当戻すとかは勘弁してほしい

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:17:12.42 ID:GcwZwGUF0.net
バイオハザードの何が糞って、あの視点
固定視点なせいで、レオンには目の前に見えてるはずのゾンビがプレイヤーには見えないとかいう現象が起きる
いやそれはおかしいだろと

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:19:11.07 ID:lCArYYXa0.net
不便なゲームがバズることあるね　ダクソやタルコフ
ゲーマーは試練を乗り越える達成感を欲しているのだ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:19:22.43 ID:a5gCZtZPa.net
不便なのはいいんだけど、ロード時間や演出時間の長さに耐えられなくなって辞めたなゲームは
ムービーや会話シーンはいいんだよ別に。毎度同じモーション見たり同じ道を歩いたりが嫌になった
ドット時代のカセットならロード無い演出早いかと思いきや実はそうでもない
モタモタもっさりしてんだよあれはあれで

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:21:28.56 ID:tTOTJYDN0.net
>>218
だから恐怖感が増したんだと思うけどね
微かに聞こえる音に耳を済ませて何かいることを判別したり
次の視点に切り替わった時に突然目の前に音を立てずに居るゾンビに驚いたり

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:28:00.59 ID:HMNrK1Tc0.net
大昔のPCアドベンチャーとか移動の度にLINEとPAINTの描画を見るハメになるがそれもまた良き
いや、そういう類の話ではないか

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:41:01.64 ID:gxCnXnm60.net
まあQTEと作った奴滅びろって事ですわ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:44:47.46 ID:7VABpiGa0.net
ゼルダの武器壊れるのとかスタミナとかダルいだけだったわ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:56:37.42 ID:P2zDpUTw0.net
バトル終わってケアルで回復したくて△ボタンでメニュー画面開いて一覧から「まほう」選ばなくても
好きにショートカットボタン設定していきなり魔法画面に飛べるようにできたらいいよな
良い結果が出るまで何回もロード繰り返す時は毎回メニュー開いてたらダルいけど
ショートカットボタン一発でロード画面に飛べたら快適だよな
https://imgur.com/G6IoMQP.png
https://imgur.com/HSXx6t8.png
サガフロでこういうメニューのショートカットシステムあったけど他だとあんまり見かけないよな
ショートカットシステム自体はあってもボタンとメニューの組み合わせが最初から固定されてて自由に割り当てられないとか

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 06:59:45.14 ID:gxCnXnm60.net
アスカの村へ戻るともう一度を逆にするハックが欲しかった

227 ：からだすこやかジャンダルム ：2022/02/07(月) 07:00:13.89 ID:lV6UfCOpa.net
>>18
ダメージが数値化されるのは雰囲気壊れるわ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:02:13.30 ID:CaifmRHp0.net
誰の物言いだこれｗ
不便さと出来の悪さは違うってｗ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:02:28.50 ID:Js76fJPqM.net
操作性は直感的でないと面白いとは感じないわ
ストレスばかり
地球防衛軍とかな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:04:26.02 ID:CaifmRHp0.net
>>179全く気にならないわｗゲームするのにはそんなのどうでもいい。

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:05:29.00 ID:ym2mdf7H0.net
ハクスラってまだパズルみたいなインベントリなのか

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:07:38.35 ID:I2ufKpo20.net
良く考えられた制限と考えても解決策が思いつかなかった不便を一緒にするな

233 ：からだすこやかジャンダルム ：2022/02/07(月) 07:08:22.64 ID:lV6UfCOpa.net
>>90
ふくろに薬草99入れたら移動中の回復にMP使わなくていいもんな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:08:34.31 ID:ncqFzzPj0.net
昔のゲームはオープニングも無く即ゲームスタートで
チュートリアルも無いから説明書を読まない奴は操作を自分であれこれ試すとかやってた

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:10:37.84 ID:SqDhKNLd0.net
ゲームデザイン次第だな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:12:58.88 ID:cb1pUKg6r.net
一見不便な要素に見えても緩急つけるための重要な要素だったりするから難しいよね
イベントリや補給の類とかさ

プレイヤー視点だとどうしても急のほうばかり求めてしまう
でも急だけにすると疲れと飽きがクソ早い

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:13:30.98 ID:P2zDpUTw0.net
マリオRPGのABXYボタンがカテゴリに割り振られててもう一回同じボタンで決定っていうのは良かった
https://imgur.com/sRmSbZ9.jpg
普通のRPGは道具開いてる時に魔法開きたくなったらキャンセルボタン>十字キー>決定ボタンを押さないといけないけど
マリオRPG方式ならY押すだけで済む

238 ：からだすこやかジャンダルム ：2022/02/07(月) 07:14:53.01 ID:lV6UfCOpa.net
>>139
金さえあれば簡単に強化出来るゲームで億万長者になる裏技使ったら一気につまらなくなったからな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:15:06.36 ID:Yht8sEAda.net
そういう進化の究極が今のスマホゲーのワンポチ戦闘や自動周回みたいなもんでしょ
これに慣れたらもうその不便さを面白いと思うのはレトロゲーを知る老害だけになって少数派になってくんやろな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:16:21.18 ID:wsNVMRus0.net
ゲーマーは文句言い続ける生き物だけどUIはめちゃくちゃ進化してるよな
プレステ時代のゲームとかロード時間もそうだけど色々不便すぎる

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:17:00.52 ID:KSf/45mh0.net
FF11で鍛えられたからどんなゲームも天国

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:18:35.69 ID:CaifmRHp0.net
何百時間かかろうがそれは良いとして快適さは担保しとけよｗ
操作に手間取って時間かかってたら世話無いわ。

243 ：からだすこやかジャンダルム ：2022/02/07(月) 07:20:40.47 ID:lV6UfCOpa.net
>>194
偵察を出さないと敵がどこにいるのかもわからないシミュレーションゲームとかな

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:21:16.48 ID:/qd4ZXBm0.net
>>39
もたつきがあったのはせいぜいダブルクロスまでなんだが

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:21:56.64 ID:cetqLRFj0.net
今こそ復活の呪文を復活させるべき
スマホで画面撮るというズルしたら復活できないようなシステムで

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:23:37.06 ID:KiSeSUTi0.net
ストレスを極力撤廃するとソシャゲになるからな
でも内容が伴ってないと不便なだけのクソゲーだよ

247 ：からだすこやかジャンダルム ：2022/02/07(月) 07:24:08.22 ID:lV6UfCOpa.net
>>245
書いた紙を捨てちゃうお母さんも

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:24:09.92 ID:Cv08fTFW0.net
どこへでも簡単にワープできるせいで
旅や冒険に出てる感が無い

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:24:12.07 ID:FTYr7KHl0.net
例えばトルネコ１の取捨選択は面白さの１つだけど
あつ森のアイテム数１万収納5000は製作者の意地の悪さでしかない

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:26:00.38 ID:y7Q0EMHL0.net
バイオハザードみたいにディスクを読み込む時間を扉を開ける時間に当てたのは自然でよかった

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:26:27.71 ID:pDyqLPvK0.net
スペランカーがバグなかったとしたら物凄く平凡なゲームだったみたいな感じ？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:26:45.69 ID:cb1pUKg6r.net
どこまでロールプレイするか問題は永遠のテーマなんかねぇ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:28:33.43 ID:eYBC/KCA0.net
だから何度も言ってるようにゲームスタートしたらエンディングが流れるようにしとけと

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:32:31.57 ID:l+XgGuXT0.net
不親切さは面白さの一部になるけど不便さ操作性の悪さはストレスにしかならん

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:33:34.41 ID:Jm3dc5HX0.net
>>231
あれは正にゲームデザインとしてわざとやっている不便だけども
楽しさに繋がっているんだろうか？
どうせポータルで置きに戻るのだから面倒くさいだけの気がするけど

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:36:28.38 ID:hRW6/+pU0.net
>>25
ドラクエ10のアビスジュエルやエテーネルキューブは出来るよ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:40:28.25 ID:P2zDpUTw0.net
トルネコシレンの所持数上限がゲームバランスのためってのは分かるんだけど
壺が出てからそのあたり無駄に複雑になったというか保存の壺ゲー化しちゃったよね
中に入れてる道具整理したり壺に名前つけて管理したり壺の容量すために巻物読んだり割れないように杖持ったり
壺のおかげでアイテム多く持ち運べるようになったけどゲームバランスがそれに合わせて難しくなって結局そういう面倒な作業を強いられてるっていう

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:41:24.70 ID:w5Kd7t6+0.net
マイクラの道具が壊れるシステム、シレンの腹ヘリシステムは良いけどチョコボのダンジョンの爪壊れるシステムとかドラクエキャラバンハートの腹ヘリシステムはストレスでしかなかった

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:41:32.34 ID:SCYBMvbAa.net
ゲームクリエイターっていうのはちょっと有名になるとすぐ語り出す

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:45:36.82 ID:3zx2OxJA0.net
すぐランダム性や指向性を排除して文句言って馬鹿じゃねえの
てか不便という言葉に囚われ過ぎて根本的に理解してないわ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:45:55.21 ID:TpcrUOuZ0.net
>>123
すぐにほならね理論を持ち出す奴にまともな知能があった例ないよな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:46:24.71 ID:FmBl2CjY0.net
シェンムーやRDRみたいなのは好き

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:48:54.32 ID:P2zDpUTw0.net
最近のハクスラゲーはインベントリの容量が広くなってるからすぐに満杯になっていちいち街に戻ったりとかしなくてもよくなってる
https://imgur.com/yDZ5fCn.png
ワンタッチで収納できたり
https://imgur.com/AD2Tlgs.png
https://imgur.com/bBBLkhj.png

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:52:22.19 ID:HQ9hACZN0.net
どんだけ読み手に甘えた文章だよこれ
そりゃ読んだ人は自分の経験に照らし合わせて「ああ、ああいうことね。たしかに不便なのも楽しいかも」って思うかもしれんけど、それがこの筆者のイメージしていることと噛み合ってる保証はどこにもない
しかも唐突にオーストラリアの子供が〜って何なんだよ一体
ソースまで見に行ったけど分かんねえよ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:54:20.50 ID:xaEdmAlz0.net
>>263
これ正規版じゃないだろ
改造した奴じゃないの

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 07:58:32.41 ID:/y6d/JkR0.net
影響力のある人間がゴミみたいなことを言ったのを真に受けた次の世代が生み出す
奇跡的な糞の山をプレイしてみろ


UIが糞で楽しいわけねえだろ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:00:19.70 ID:0rj+Qciw0.net
>>56
これめちゃくちゃ気持ち悪いけどなぜか絶賛されてたからよくわからん

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:04:46.52 ID:BBGXhlQq0.net
不便さを全部取っ払ったらガラケー時代のソシャゲみたいにボタンポチ→WIN！とかみたいになるしな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:06:30.61 ID:hDYAnu6K0.net
ゼルダだと雨だと滑るだとかああいうのは良いんだけど
ページ送りさえまともにできねえ糞UIは許せねえわ
しかも信念持って不便にしてそうなんだよなUI

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:07:44.52 ID:4TMf4Wia0.net
FF11とか不便だからこそ生まれるドラマがあったな

271 ：：2022/02/07(月) 08:07:55.30 ID:ABD8l0zD0.net
MMOやってたときは全部スクリプトで自動化したら何もやってないのと同じと気づいたからな
今だにレコード聴くやつがいるように手間が面白いってのは人によって違うから難しいものだ

272 ：：2022/02/07(月) 08:10:31.87 ID:SPRmlTq/0.net
まあワープなんかが最たるもんだろうな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:11:28.04 ID:zEvZYnBf0.net
初期のeverquestでマップの端から端に移動するのに2日かかった思い出

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:12:46.70 ID:cb1pUKg6r.net
>>263
最近とか言いながらdia2のmodの画像貼るなよ
どこが最近のゲームだ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:15:58.86 ID:bkdYWpUy0.net
単純にインターフェースとかの洗練が出来てない言い訳やらによく使われる言葉だな

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:19:57.15 ID:QcsYFwdv0.net
まじかよ宮本茂衰えたな

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:21:08.40 ID:mgUBnPXz0.net
不便さが解消された楽しさならわかるが
SFCのFFの進化とか
クリエイターが不便さを楽しめってのは駄目だよね

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:23:02.77 ID:nDN/o6kw0.net
長年MMOやってたけどこれは実感する
サーバーやchが少なくて人が密集してるせいで満足に進めない状態の方がみんな楽しんでるもん

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 08:45:22.14 ID:Q2DPhdqP0.net
>>9
あれはあの当時だから許されたんであって
今2そのままだすとただのクソゲーだぞ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:14:44.24 ID:mv/7GoPO0.net
このスレを開く時まずどうやってこき下ろそうと考えてながら開いた奴
そういう姿勢が世の中全部をダメにする

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:15:45.89 ID:VOfDBFhR0.net
作る側が言ったら駄目なやつ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:16:00.88 ID:OyXPfbz3r.net
fallout4で武器の耐久度がなくなったのは残念だった

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:20:46.38 ID:o3vgsWKja.net
世界樹の手動マッピングシステムは楽しかったわ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:23:04.12 ID:EY3y8U+Mp.net
簡単にクリアされたら悔しいしな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:31:21.68 ID:ylNSbqmvd.net
不満の出る不便さって意図した不便さってより根本的な不具合だろ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:37:10.33 ID:utURkL570.net
ジャンプキングみたいな縛り方は何が面白いのかわからない
ああいう不便が許されるのは
ボリューム不足でプレイ時間の水増しが必要だった80年代前半までだろ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:39:27.71 ID:PBvxRmjb0.net
ドラクエ5の中盤くらいまでのストーリーって覚えてる人多いよな
あれってセーブデータ消えて何度もプレイし直すからだと思う

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:40:55.37 ID:CJTLgtid0.net
>>45
何時間以内にクリアで弾無限とか面倒だもんな
最初からチート入れて弾無限にして遊んでるわ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:46:02.15 ID:CJTLgtid0.net
>>118
バイオ4はドア蹴破れるのに
RE2でまた鍵ゲーになってクソだわ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:46:30.03 ID:9jlWMZ440.net
ダークソウルですら3になったらボス部屋までの距離は短くしてるからな
死んでやり直しが前提のゲームで道中のザコ敵スルーして数分かけてボス部屋までなんども行かされるのはさすがに無いと思ったわ
ザコ敵いないのにリスタート地点からボス部屋までただ離れてるだけとかあったからな
ｶﾗﾐｯﾄ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:49:04.90 ID:CYx5B4Pu0.net
>>64
エアプか？
当時は画質すげーってなったから

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:52:17.22 ID:X7n38c1H0.net
懺悔モンハン簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか〜
クシャ閃光３回まで地上に降りません!竜巻設置しまくります

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:53:19.24 ID:Twm/oYgm0.net
アイテムの重量設定とか空腹度のことか？

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:54:28.60 ID:9jlWMZ440.net
>>292
ワールドめちゃけなされてたせいかライズはクソかんたんになったな
どんな敵も弱すぎてまったく面白くなくなったわ

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:56:58.90 ID:oTJnUsKv0.net
>>267
艦これなんかもそうだけど、不満を言うとコアなファンが「そういうゲームなんだから嫌ならやめればいい」とすぐ意見を封殺しにかかるからなあ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:57:26.61 ID:JZgoF8D40.net
高難易度とか理不尽とかはあってもいいけど不便さはいらねぇわ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 09:59:39.05 ID:rT6MakU70.net
まあなんでもスキップさせろは違うと思う

298 ：ゆいにー ：2022/02/07(月) 10:05:21.10 ID:dwoLThKl0.net
昨今のキャンプ見てもそうだけど
「不便さを楽しむのがキャンプなんだよ！」って言っておきながら
実際には便利で快適なキャンプ用品を持ち込みまくり

ゲームも同じだ
「不便さを楽しんでる」なんて恰好いいこと言いつつ
実際にはユーザーが遊びやすいように配慮されたUIやレベルデザインをしてる

結局は企業によって提供された「苦労して達成感」なんだよな
そこ勘違いしてホントに不便なもの提供したら叩かれる

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:16:33.60 ID:5DsPPQ+la.net
それを乗り越えてでもやりたくなるゲームは良いゲーム
苦痛しかないのはクソゲーだ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:17:56.50 ID:w9F7ECPLp.net
ゲームなんてもの自体が不必要で面倒な作業を好き好んでやることなんだから
面倒な作業をしたくないならゲームなんかやらなければいい

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:20:56.39 ID:4MbBjvvs0.net
軽いストレスは快感だからな

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:21:20.91 ID:yCFrwpjkp.net
マインクラフトみたいな不便を自分の力で改善できるゲームが楽しい

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:23:19.55 ID:cb1pUKg6r.net
>>298
疑似体験、ごっこ遊び、ロールプレイの線引きはマジで人それぞれだからなぁ
どこまで真に迫るか、どこまでカジュアルにするかの調整って大変だろうなって思う

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:36:01.34 ID:4C7PBIyU0.net
UIがクソだと投げる率は上がる

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:48:34.73 ID:M4FVmRkl0.net
MMOはマジでこれ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:58:23.77 ID:BlRr5DPLM.net
ダクソの特定の火からしかワープ出来ないの好きだった
めっちゃ不便だけど

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 10:59:56.01 ID:FmsWCDlB0.net
視界の悪さが楽しさに繋がってると思ってるんなら頭腐っとるぞ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:04:30.95 ID:/Xcb/1Jh0.net
>>21
ライズはもはや別ゲーやろ
あんなのゴッドイーターと討鬼伝混ぜてるやん

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:06:32.86 ID:opuYMCxb0.net
ゲーム性ってのは不便さや理不尽さも必要なのよ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:08:21.38 ID:UR7gVVQs0.net
>>298
その辺人それぞれだから難しいと思うわ
キャンプもみんながみんな便利グッズ持ち込んでるわけでもないだろ
原始的な生活が好きな層やカジュアルに日帰り便利キャンプで気分だけ楽しむ人もいるだろうし
俺はアウトドア趣味はわからんけどSkyrimでもファストトラベル縛りや空腹度や喉の乾きや体温を導入する体調管理MOD入れてロールプレイングしてたけど
それが楽しめないユーザーもいるだろう

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:08:58.12 ID:lVGYE2vR0.net
技術的な制約でそうしなければならなかった昔の仕様を、
それが味だと思って今でも思考停止で導入しているゲームはアホだと思う

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:10:13.82 ID:DsDYVnnR0.net
完璧を求めてリセット繰り返す病気だったけどそれが原因でつまらなくし面倒なことしてることに気づけたな
アイテムの取捨選択なんかも楽しめる要素の一つだと理解できた

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:12:07.96 ID:aieygzBb0.net
面白さに繋がる不便さって初めからそういうデザインがなされていた場合だろ
不便さの大半は作り手のアホさか技術力不足

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:12:26.83 ID:5cOh9M5Q0.net
本当に面白いゲームは別に不便さが一つもなくても面白い
そんなのは作り手の自己満足だよ
作ってる側になった事があればわかる
自分がいいと思ってる要素のほとんどはプレイヤーにとってどうでもいいどころか逆にクソだるいだけ
メニュー開くだけで無駄な演出が入るとかね
何百回何千回下手すれば万を超えるような操作で時間食う演出を入れたりするのはオナニーなんだよ
凝った作りを見せたいのはわかるけどそういうのはピンポイントでゲームを通して数回あればいい

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:14:15.16 ID:4C7PBIyU0.net
不便さとか言って時間かけてアンロックさせてく形式やめてくんねえかな
プレイ時間の水増しだろこれ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:16:48.93 ID:00KerDUe0.net
合理性のある不便さは理解できる

ベセスダありがちな重量システムとかも
そもそも人間そんな持てないっつうの反映してるから
あれで拠点に戻ってプレイ時間伸びるっつうのも織り込んでるんだろうけど

ただ、モンハンの回復薬みたいに戦闘中にポーズとったりする糞さ
ああいうのはホントに気持ち悪い　不便通り越してキモい域だわ
意図的に作られた不便さほどムカつくものはないよ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:18:07.75 ID:EjvOiqScd.net
死ねゴミ

どうでもいい要素追加するならバグなくせカス

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:20:02.15 ID:oaLWHUiE0.net
結局面白いかどうかを判断するのは遊ぶ側なんで
作る側は「これも面白さのひとつなんです」とか知ったふうな口きかないでもろていいですかね

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:30:43.02 ID:WUIVALik0.net
全ゲーム開発者に対してドランゴンズレアのプレイを義務化すべきだと昔から言ってる

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 11:43:35.20 ID:TNxCCCX/0.net
>>257
不思議のダンジョン系も突き詰めると定石アイテム拾えるかどうかの運で飽きられたな

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:08:55.35 ID:hRw37g+GM.net
クラフトする時手持ちのアイテムからしか出来ないのはやめろ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:18:21.13 ID:hXqooW4NM.net
エロゲなんかずっと天使たちの午後フォーマットだったけど
インターフェースに文句言う奴も少なかったな
高かったから自分が慣れて意地でも使ってやらなきゃと思ったんだろうな

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:19:37.67 ID:htDmm+6e0.net
そりゃそうだろうが不便と感じさせた時点でゲームデザインが失敗してる

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:21:30.25 ID:pr5n+P1eM.net
初代バイオのインベントリなんかは
よくできてたわな。
探索モードとビーストモードを切り替えたりしてな。

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:26:12.00 ID:BPomwas8M.net
龍が如くの人とか壁にぶつかるモーションがまじでイライラするんだけど
シリーズのファンはちゃんと意見上げてるの？

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:30:53.97 ID:No3Lv5Yg0.net
その結果がFF14みたいに課金アイテムでレベルMAX、ストーリークリア
という超ゆとり仕様になるのか、完全に老人向けだねえ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:32:09.16 ID:9wPm7xiW0.net
ゲーム自体が作業だからな
面倒なんて言ったら自動操作で終わり

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:35:01.67 ID:EFNuBv3X0.net
将棋の駒が全部自由自在に動けたらクソゲーだしな

全部歩の動きしか出来ないでもクソゲーだからそこはバランス

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:39:59.08 ID:W8O6pavI0.net
>>326
レベルマックスにはならねえんだよなぁ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:42:33.25 ID:eYBC/KCA0.net
ゲームスタート画面にエンディングっていう選択肢を用意しといて、
それ選んだらエンディングが流れるようにしとけばおｋ
不便とか面倒とかいうやつがいたらそれを選ぶように教える

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:55:25.45 ID:VQLxBHXnM.net
>>244
エアプじゃん🤭
最新作でもモタつくモーション多数なんだが

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:58:34.18 ID:fB4U+IB30.net
操作性やインターフェースの不便さは別なんだけどねぇ
まともな理論も経験も技術もないから十分なソートすら作れない奴増え過ぎ
時間の搾取が目的になってるとよくわかるがそれも言い訳だろうな

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 12:59:18.77 ID:qGBc+Tyq0.net
>>9
面白いというか、苦労させられるから記憶に残る。
だから話で盛り上がれる

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:00:23.70 ID:jmZ/o7a5a.net
意味のある不便さと意味のない不便さがあるだろ
難易度上げたいだけで不便にするのは間違ってる

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:27:20.33 ID:4vv/FbNK0.net
>>251
スペランカーに目立ったバグなんてないけど
低い段差で死ぬのはバグじゃなくてゲームバランスに必要な要素
もしスペランカーがマリオくらい耐久性があったら
初プレイでも30分以内にクリアできちゃうわ
そういう前提のマップじゃないから

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:29:36.68 ID:Pr+JK3nm0.net
>>9
友達とみんなでワイワイやるなら
これくらい難しくて粗いほうが
場は盛り上がるとは思うけど
今は一人でプレイすることが多いからなあ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:31:33.49 ID:Nr3TVRTg0.net
>>326
ff14はまともにやると先行組に追い付くのに時間がかかりすぎるからそうなってる

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:31:36.33 ID:EthXIwNoa.net
イベント会話もスキップし放題
会話が終わればクエスト目標と何をやればいいかが出てくる
クエスト目標に行って戦闘かインタラクトすればクエスト終了
みたいなゲームって快適だけど
何の為にゲームしてんだか虚しくなるときがある

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:32:03.95 ID:4vv/FbNK0.net
>>314
じゃあDARK SOULSは本当に面白いゲームじゃないのか
DARK SOULSはボス戦で死んだら離れたセーブポイントからやり直しで
リトライに時間かかって不便だから

不便を悪と決めつけるなら、セレステみたいに
DARK SOULSもその場で即リトライできなきゃダメってことになる

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:35:29.08 ID:FUyFAczj0.net
>>9
2はともかく1ははなすコマンドとかくそダルいじゃん

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:36:02.10 ID:HfPmSni70.net
>>338
イベントスキップしなければいいのでは？

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:37:40.52 ID:GMqIMIjz0.net
タルコフじゃん
タルコフから不便さとったらダメになるだろう事は分かる

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:41:07.75 ID:UfBJvnl30.net
モンハンのたらたらした動きが楽しいもんな
ゴッドイーターみたいになったら終わり

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:46:49.55 ID:nDN/o6kw0.net
マップ移動とかもワープ無いと面倒だけどちんたら移動するのも良かったりすんだよ
結局ゲームって無駄を楽しむものだから

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 14:57:21.61 ID:z5Bdwi2B0.net
>>9
fcの1と2はバランス悪い
3ならわかる

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 15:07:43.44 ID:6RS90UMa0.net
ちゃんとゲームの世界観に合わせた不便さならな
ジャップのゲームは「快適にされたら悔しい」という意味の通らない不便さを強要してる

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 16:56:33.02 ID:5lw/ISJC0.net
不便さをネトゲの面白さと受け入れてた奴らに対して
不具合やチートで不便さを突破らって益を受けた不正者達が
対処後もBANされずにのうのうと生き残ってる状態にするのだけはやめろ

特に韓国兄さんのネトゲな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/07(月) 20:47:26.67 ID:CjkB66Bf0.net
デスストランディングは不便がテーマのゲームだな
荷物持って歩いてるだけでバランス崩してぶっ倒れるし

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 00:07:19.22 ID:0StyIOx70.net
ファストトラベルは不要 つまらん

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 01:20:50.44 ID:fP0PHegh0.net
>>349
縛ってSnowRunnerやるんですか？

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 01:26:23.71 ID:vygkYKMD0.net
>>342
12月から始めたけどPunisher終わらせて倉庫も最大にしてThiccケース入手したらやる気なくなったわ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 01:26:35.33 ID:pDpizi310.net
>>9
ＦＣのドラクエ１なんてただただ苦痛だぞ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 01:35:22.99 ID:OXd8Wu1D0.net
はい、典型的な無能　便利なシステムを思いつかない自己弁護　

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 04:03:28.61 ID:uog9stmC0.net
やっぱり現代ゲームデザインなら
プレイに応じて不便さを克服する手段が徐々に増えて行って
克服すべき困難の焦点がだんだんと移り変わっていく流れは欲しいわな

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 09:32:42.31 ID:GCZtQGxv0.net
ゲーム自体が不便さやストレスというハードルを意図的に作り上げて
そこを乗り越えさせる遊び道具なんだから当たり前の話だわな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 11:21:58.81 ID:TbCr+n8N0.net
不便を楽しみたいんじゃなくてゲームをやりたいんだけど。何かの制限やルールがゲームの面白さに絡んでたら文句はない。ただ不便なだけなのは開発の問題

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 11:45:09.23 ID:qygZVejW0.net
>>346
ワープとかまさに世界観を壊すけどな
家が密集してる街自体が不自然に見えてくる
いやお前らワープできるんだったら散らばれとなる

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 15:59:08.63 ID:xyJI304D0.net
>>357
世界観を壊さずにファストトラベルができるとしたら
幕末がテーマのオープンワールドゲームだな
志士達は徒歩しか移動手段がなかったのが
ペリー来航で西洋文明が入ってきて
藩が外国から蒸気船を買って船で移動できるようになった

藩から出ることができなかったのが
脱藩してオープンワールドになり
蒸気船でファストトラベル可能になったのが
まさに現実の歴史上の出来事

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:00:33.35 ID:D+8ei3Wu0.net
当てにくいゆえに当たった時に快感みたいなのないとは言わんが
プレイヤーは作り手の想定よりもはるかに不便を不便に感じる

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:02:43.17 ID:8rp0jxOW0.net
>>318
ほんまこれ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:13:58.88 ID:SI267HLh0.net
基本ファストトラベルってプレイヤー視点ではワープだけどゲーム内時間経過してたり何某かのアイテム使ってたりでキャラクターは歩きで移動してきた体でしょ
そんなワープワープ騒ぐことかね
魔法やSF世界でガチワープポータルとかには言ってないよな？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:15:32.14 ID:WCViU3wK0.net
大概の奴は面倒くさがるから売り上げには繋がらないがな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:19:13.72 ID:wriJ9ucT0.net
RPGでも
睡眠
食事
排泄
風呂入らないと段々体や顔が汚くなる
攻撃されると服がはだけてくる
この5つは不便でもシステムとして欲しい、ロールプレイ感がぐんと上がる
スカイリムやオブリのMODでも愛用してたわ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:20:07.02 ID:hJLmpNYd0.net
操作性悪いのは苦痛だわ

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:21:47.75 ID:AGPhCgAJ0.net
神様「不便さも人生の面白さの一つだと思います」

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 16:21:54.13 ID:hJLmpNYd0.net
>>336
ドラクエを友達とワイワイ遊ぶ事が出来る事に嫉妬する

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 20:43:45.21 ID:qygZVejW0.net
魔法やSF世界でも同じだろ
ワープできるんなら馬や飛行船はいらんし、入り口や階段もいらん

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 20:46:57.29 ID:KuUlb3Hi0.net
いつの時代の話をしてんだよ
それユーザー側が言うのはいいけどクリエイターが言うことじゃないだろ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 21:15:01.76 ID:2oIpynLaH.net
不便な所にロールプレイする隙がある

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/08(火) 23:22:52.40 ID:LcjkgA6W0.net
昔の不便さはハードとかの性能不足が原因
ブレワイもファストトラベルあるし
ゲーム内にスマホある時代だ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 00:47:11.06 ID:VWKSe2h20.net
プレイ時間引き伸ばしの為にわざと不便にしてた所もあるんだよね
そういうところは現代では受け入れられない糞要素になってる

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 06:57:34.36 ID:CFCQguKA0.net
いや引き延ばし以外何もないもしもしゲームがこんだけ稼いでんのに何言ってんだ？？

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 08:13:53.71 ID:QJw1loKh0.net
だからOP後にクリアしますか？にはいでEDを流せ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 09:13:21.09 ID:iHdXZpJnM.net
周回前提でゲーム作らないでほしい
クリア後の楽しみなんかユーザが探すもんだっただろうに

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 13:12:46.13 ID:NONvOvxe0.net
>>374
トロコンが周回前提だと萎えるな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/09(水) 16:02:25.82 ID:Lys5Z0gV0.net
だからDARK SOULSシリーズが
わざと不便に作られてる理由を考えてみろって
不便な方がゲームが面白くなるからでしょ

ボスで死んだら離れたセーブポイントからやり直し
セーブポイントからボス部屋までの移動は
ザコ狩りするだけの作業で単純に不便
リトライをサクサクできない不便さの理由はなんだと思う？

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