【週末ITエンジニア部】 ITエンジニアやってる奴らちょっと来てくれ　最近仕事どんな感じ？ [513565329]

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 02:25:18.27 ID:PThWDilh0.net

インボイスも来年いざ本格的に開始となれば、延期を求める声が大きくなるだろうな。
電帳法の急遽延期の件もあったし、可能性はゼロじゃない。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 02:39:02.54 ID:eFLhzqDsa.net

コロナがインフルエンザみたいなレベルになるにはあと10年かかる予感(´・ω・`)

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 02:47:20.98 ID:iJW6Yecw0.net

正直レベルも給料も低い会社だと思ってるけど勉強とかしたくないからもうこれでいいかってなってる

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 02:50:54.47 ID:lpBzfagV0.net

人の管理ばっかりもうやだ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 02:58:36.68 ID:sI5EsbH80.net

SESの独身中年おっさんの性格の悪さと癖の強さエグすぎないか？
SES関係なしで独身がやべーのか？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:04:13.32 ID:UPQmUyJ50.net

>>250
学費何円ぐらい

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:13:42.82 ID:Qexv9Clx0.net

>>401
やっぱそうだよな
1000ギリギリの連中は俺含めて多くがやめるだろうな

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:16:57.65 ID:UPQmUyJ50.net

>>393
メキシコの人
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:26:10.49 ID:w8V4NYWg0.net

音声系のエンジニアやってるんだけどネットワーク構成で必ずAWS絡むから勉強しようと思う
何から始めたらいいんや

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:26:54.44 ID:q8kcI+b60.net

>>415
ec2とrdsの一年間無料セットを契約してサーバ立ててみる

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:28:07.58 ID:+bTEvVtb0.net

くだらない案件ばっかで辞めたいけど年収はいいし辞めたら後悔するんだろうな
昔は金のために頑張ってたけど、そこが原動力にならなくなったらつらい

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:28:31.46 ID:PUYUt0IV0.net

>>407
インボイス延期は無理やろ

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:31:50.50 ID:WzbPqOv80.net

>>390
時価総額で区切ってるあたりお察しだな

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 03:34:31.60 ID:JdJgY+g0a.net

弱小ソシャゲエンジニアだけど、2年くらい敗戦処理しててつらい
儲かってるところに転職したい

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 04:14:52.76 ID:0D5noSAR0.net

辞めたい

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 04:16:54.00 ID:aXCpJKU10.net

>>407
インボイスって払ってないものを払えってだけでは？

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 04:19:54.29 ID:IPgkYNeBM.net

>>411
中年独身は変わった連中多い
稀に聖人も見かける

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 04:30:46.98 ID:SY7sgfyV0.net

IT系に就職して気がついたらインフラ構築することになってたんだが、この分野って年収はIT系の中でどうなんだろうか
まだ勉強中だから下流ばっかやってるけど上流もやれば上がるんかね
あとITなのに実機作業多いからリモートワーク出来なくて辛い

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 06:33:38.26 ID:3uSpUwTQ0.net

>>349
実機の構築とテストしかしたことないわ辞めるわNE

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:10:57.61 ID:gz/StDr60.net

>>15
KVMのアームのハーネス始末のうまい方法知ってません?

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:15:26.38 ID:esfNIx620.net

>>353
あっちは機密持ち出しもガバガバだから気をつけろよ
すぐに転職するし

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:15:52.22 ID:m+Z8e3dC0.net

>>424
80万/月短歌が一つの基準

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:17:16.32 ID:m+Z8e3dC0.net

>>426
ねじりっこと結束バンド駆使して
最近はスパイラルチューブでもいいけど

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:17:53.93 ID:m+Z8e3dC0.net

>>422
インボイス番号来ねえ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:23:05.86 ID:esfNIx620.net

>>345
無い
作りを合わせておいたり本番稼働時に柔軟性をもたせる意味でNextを採用する意味はある
ただのSPAでもNext.js使うってことね
でもライブラリにやや縛りが出てくるけどね

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:23:08.60 ID:FsBQPqRI0.net

IT業界というか日本の会社全般だけど一緒に働く人同士もっと尊敬し合ったほうがいいと思うの

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:23:37.44 ID:zlNo8FjQd.net

競プロってあれ実務で役立たない気がするんだけど
もちろん出来るに越したこと無いけど
atcoder黄色ですって人入ってきたけど
バグ埋め込むし可読性低いコード書くし市場バグの解析全く出来ないしで使えないんだけど

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:25:25.12 ID:gz/StDr60.net

>>429
スパイラルだと引っかかりそう
やっぱりインシュロックとかでガチガチは基本か

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:35:09.38 ID:KvfIN4L70.net

3連休終わりに仕事の話とかおまえらまじめすぎんだろ
>>424
SAPのインフラにいけば単価はねあがるよ　今だと最低でも3桁

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:45:35.70 ID:QTCgwh/W0.net

大企業で他部門との調整だったり、部門コロコロ変わったりして
技術身につかないまま、もう30半ばまできちゃったよ。。

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 08:45:46.00 ID:kFkaeXSd0.net

>>432
そうなんだよね

その下らないプライドと他人を見下す態度と非協力的な姿勢で
どんだけプロジェクトに悪影響与えてるか解らないアホが多すぎる

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:02:23.61 ID:ZRyOpEvR0.net

>>407
電帳法と同じくこっちももう物理的に無理だと思う
その辺のおっちゃんおばちゃんに理解してやり切る能力ない

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:05:03.54 ID:BgcbI3Zf0.net

無駄に技術力は欲するけど休日は勉強しないし実務でも必要じゃない
そんな感じ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:08:30.08 ID:PyiiXr/KM.net

>>432
ITに限らず商流や工程でヒエラルキーを作って見下したがる人が多いのよ
まぁITは特に酷いんだけどさ

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/02/13(日) 09:09:32.24 ID:D5vcxWmi0.net

>>85
思うけどこれで一生独身確定したな…と思った

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:12:31.25 ID:VtZgRNDD0.net

>>441
学生時代に捕まえとかないと、お見合いとか婚活アプリが多いからね、この界隈

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:18:08.43 ID:MNRgpbL+0.net

Certified Ethical Hackerって資格持ってる人いる？　名前格好いいよね

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:18:20.23 ID:F6s597N00.net

DX人材足らなくて求人出まくってるのにいまだにSESで働いてるやつって何が目的なの？

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:19:38.11 ID:ZljnLrxZ0.net

>>114
転職活動してて気づいたけど求人票にリモートワーク対応！って書かれてていざ面接で質問するとこの先はわかりません、コロナが収まれば出社重視になると思います、という回答ばかりだよ。
ぶっちゃけ完全リモートワークは諦めるか個人事業主になってクライアント選ぶしかない。

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:22:13.64 ID:k+ER+ZMg0.net

>>444
コミュ障なので転職怖い

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:23:26.76 ID:zhlX5PHEM.net

>>444
燃えるのが目に見えてて避けられてるんじゃね？
給与が足りないんだろ

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:27:49.71 ID:6+6EaW2H0.net

SESとDX人材にはスキルに乖離が有りすぎるやろ
DXなんてクラウド必須なんだからそんなの触る機会少ないSESがDXなんて出来るわけねーだろ

むしろ開発職→社内SEでクラウド化を進めたことあるって人がDX人材として取られていってる感じ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:27:58.19 ID:VtZgRNDD0.net

>>444
DXといっても玉石混交。
DXというのが流行ってるからうちも取り入れたい。なんか考えて。

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:30:10.71 ID:gz/StDr60.net

流行りの言葉で捲し立てる奴は無能

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:40:53.00 ID:xPtTSJs00.net

仲良く情報交換でもすりゃいいのに
結局相手に嫌な思いさせるコミュニケーションしかできねえやつは本当にやばいよ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:50:48.90 ID:QlWx4r8i0.net

「請けてくれませんか、お願いします」と頭を下げないと仕事を請けてくれない下請けが最凶すぎる
毎日頭下げてるけど、元請けいらんだろ……もうお客と下で勝手にやってほしい
自分が無能すぎるだけではあるんだが……

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:54:20.28 ID:jZWlaQwx0.net

>>21
なんJにもいたよね？

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 09:59:14.63 ID:Ux8l6A7/0.net

役所の情報部門で働いてる32の事務職だけど、IT業界への転職を考えているのだが、いい仕事ないかね？SESから初めて経験積まないとだめか？
【業務でやったこと】
コアネットワーク設計発注運用
拠点間ネットワーク設計発注運用
仮想基盤、VDI発注運用
WSUS、AD運用
RPA作成
【趣味で自宅に構築運用したこと】
OpnSense FW、OpenVPN
Hyper-V
Linuxサーバ
Zabbix
ESP32使ったIoTデバイス、MQTT
AWS EC2（少し）

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:01:01.20 ID:wSXOIGyY0.net

>>308
相手の遅いに対してどうでもいい返ししてるあんたの方がどうしようもない気がしたわ

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:06:47.69 ID:znhb80ED0.net

>>454
戦略系かコンサルがオススメ
競争調達の仕様書とか民間人にはまともに作れないのでガバメントセクター部門とかでならひくて数多よ

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:11:31.07 ID:NYoE7i6/0.net

>>402
理由は？　
このままだとコンサルか管理職しか選択肢残らなさそうで、とても務まる自信がないんだが、、

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:12:18.72 ID:jZWlaQwx0.net

30代40代の工場だとか営業とかの未経験からITエンジニアになった人いないのかな

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:13:13.80 ID:l0Yzq6taM.net

>>308
お前の初手がおかしい
これ以前から反りが合わないんだろうけど一々噛みついてるお前の方が悪い
知識の問題じゃなくて人間関係の問題
無駄に他人を嫌うな
ケンモメンなら当たり前の事なんだけどお前キッズか？

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:17:05.99 ID:5eJViVkK0.net

>>434
取り外しやすさ考えて、ベルクロことマジックテープで束ねてもいい気はする
きっちり止めるならやっぱ結束バンドだけど

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:17:13.92 ID:Pu2fBDZta.net

単価500万くらいで働いてたなあ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:18:34.90 ID:5qorqzyT0.net

この手のスレって異常にweb系信仰しててSIer書き下ろしてるイメージだけど
下手したらweb系エンジニアって給料SIerの三分の一以下やん

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:19:36.24 ID:Ux8l6A7/0.net

>>456
コンサルかぁ
学歴低いから厳しそうなのと、やりたいことから少し離れている気がするが、検討してみる
貴重な意見をありがとう

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:21:28.73 ID:tJamFO0C0.net

ニート中に一年くらいCとC++勉強してたけど周りみんなすごい人ばっかで頭おかしくなるわ
C++のSTL再実装とかしたくないんよ…

465 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 10:22:32.47 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>462
言うてもSIerの平均年収も管理職を除けば6〜700万円ぐらいじゃないの
その1/3とかただのバイトじゃん
ありえないよ

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:23:35.74 ID:znhb80ED0.net

>>457
コンサルか管理職が残って何が不満なんだ
技術ってのはコーディングだけじゃなくてプロマネにはプロマネの技術が必要なんだよ
いきなりPMとして独り立ちならともかくPMOでならやってけるだろ

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:25:19.78 ID:+JOfti/L0.net

食えれば良いので公共系業務SIerやってるから、技術がどうとかすげーなとは思ってる

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:27:42.53 ID:Pu2fBDZta.net

PMOの虚無感は異常

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:31:27.21 ID:NYoE7i6/0.net

>>466
上でも書いたけど自分は発達ガイジで処理能力低いから、
一生劣等感に苛まれながら、下手すりゃクビに怯えながら生きてくのは嫌なんだよ、、

コンサルみたいな、持って生まれた能力で勝負する系の職種より、職場の物知りおじさんとして生きていきたい。

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:34:20.14 ID:znhb80ED0.net

>>463
業務経験10年超えてて学歴とか見ないよ
どうしても心配なら今の仕事続けながら大学院行け
修士ならたった2年だ
大学院が入学認めれば大卒である必要はない
実務10年なら社会人枠で認められるよ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:35:51.46 ID:krKViDuDa.net

フリーランス5年目
65万円から上がらない
せめて70は欲しい

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:35:58.44 ID:5qorqzyT0.net

>>465
コンサルとかも実質SIerだからありえるよ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:35:59.31 ID:L77bOWo40.net

>>23
切られたらその実績を土産にして他いくのがよろしい
今IaCできる人全損足りてないし

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:36:19.28 ID:NYoE7i6/0.net

>>468
上流工程を極める・極められるポテンシャルがある人には、良い登竜門なのは分かるんだけどねぇ

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:36:29.97 ID:BlgOzQSj0.net

>>379
MVCってマジで何なんだろうな
コントローラーにビジネスロジック書くのかよ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:37:09.40 ID:5eJViVkK0.net

>>454
業務や趣味の内容からインフラ系のエンジニアや営業がいけそう
ただエンジニアは前職からの経験者好んで採用する印象だから営業のが採用されやすいかも

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:37:17.50 ID:L+HEOBUl0.net

>>35
>>453
お前らなんJで見たぞ

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:37:22.37 ID:EcPVIiTC0.net

>>462
そうなのか。
インフラ系やってるけどwordpress設置やたまに更新とかdns設定とかサーバインストールとか遊びレベルだがな。それでメシ喰えるとかセンスがあるんだなぁって思うよ。(iPad pro買ってデザイン方面のアプリも入れてるし副業したいなぁ)

479 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 10:38:50.43 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>475
ビジネスロジックを書くのはModelやで

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:40:05.34 ID:PThWDilh0.net

>>422
とはいえ、1989年の消費税導入の際に、反対派の声を抑えるために止むを得ず設けた特例で、
それが30年以上も続いてきたわけだから、今更廃止するっていうのも筋が通ってないと思うけどね。

ただ、>>438も言ってるような「その辺のおっちゃんおばちゃん」というのは、多くの場合、
零細の個人商店やってるようなところだと思うから、最終消費者相手の商売は
インボイスが始まっても、実は影響ないんだよな。

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:41:51.23 ID:Qexv9Clx0.net

>>475
mvcのcontrollerはviewとmodelの橋渡しするだけの場所でしょ？
ビジネスロジックはモデル側

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:45:44.70 ID:znhb80ED0.net

>>469
処理能力低いのに処理能力が必要で更に比べられる下流に行きたがるのは意味不明だけど、お前の人生だから好きにすれば良いと思うよ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:46:04.38 ID:BlgOzQSj0.net

>>479
>>481
モデルってDBを読み書きするクラスのことだよね？
ビジネスロジック書いてるの見たことないわ
コントローラーでモデルのクラス読んでデータ取ってビジネスロジック書きまくってるプログラムなら見たことある

484 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 10:47:59.03 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>472
コンサルって具体的になんだよ
何社か例を出してみな

485 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 10:50:01.18 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>483
オブジェクト指向って知ってるか？
カプセル化は分かるかな
データとロジックをセットで扱うのがオブジェクト指向やで
それに基づくパラダイムやな

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:50:42.77 ID:h2EZZ0aEM.net

>>483
モデルはデータアクセスとビジネスロジック両方含むんでは

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:51:19.85 ID:6+6EaW2H0.net

>>454
IT業界も色々あるからなぁ
インフラエンジニアならすぐなれそうだけど、開発したいなら社内SEかつ開発もやってるような所を探すかだな

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:52:37.95 ID:6+6EaW2H0.net

MVCは簡単だったけどクリーンアーキテクチャは思想を理解するだけで大変だった

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:53:16.61 ID:5qorqzyT0.net

>>484
アクセンチュアとかNRI、デロイト、pwc

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:53:18.85 ID:MJ1jLmM8a.net

SESから他業種に転職したけど外資ITに行って稼ぎたい

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:55:01.72 ID:PThWDilh0.net

>>488
Visual Studioおじさんで、顧客の業務にしか通用しないWindowsアプリ作る仕事だけど、MVCとかいう概念とは無縁の世界だわ。

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:57:06.03 ID:BlgOzQSj0.net

>>485 >>486
それは分かるけど
みんなでモデルに自分の担当に合ったビジネスロジックを書き連ねるのって現実的に可能なのか？
インターフェースを作って同じようなモデルクラスをビジネスロジックごとにたくさん作るのか

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:57:06.73 ID:udX1P7vM0.net

金融保守、保守はリモート無しでフル出勤、プロパーはリモート

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:58:01.72 ID:SSfRT6pu0.net

wpf mvvmで試してみるか〜

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:59:09.24 ID:NYoE7i6/0.net

>>482
下流より上流の方が処理能力必要だろ
だからアクセンチュアとかは東大生をいっぱい採用してるのでは？

比較についても上流だって、前任者や他PJTの同ロールとかと普通に比較されるが

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:59:31.74 ID:iJW6Yecw0.net

>>492
ビジネスロジックを書くクラス
DBとかAPIとかにアクセスして持ってくるクラス（持ってくるだけ。簡単な条件、加工くらいはする）
は分けてるよ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:00:48.36 ID:L77bOWo40.net

>>462
SIer給料いいよね

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:01:09.17 ID:Ux8l6A7/0.net

>>476
インフラは割と想像しやすい
やっぱりエンジニアは経験ある人が強いよね
ありがとう

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:02:26.79 ID:6+6EaW2H0.net

>>491
ちょっと前はWindowsネイティブアプリはWPFで作る流れだったからMVCぐらい理解できるだろ、あれは正確にはMVVMだが

今はもうWPF死んだんか？

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:03:02.48 ID:BlgOzQSj0.net

>>496
そうなると名前がMVCなのはおかしいのではと思ってしまう

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:00.34 ID:DL9I0dDy0.net

>>434
全部じゃなく部分で使う
切るマジックテープ使うやつは常備してるな

502 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:04:00.50 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>492
要件定義の段階で業務モデリングはしとるやろ
それをそのままModelに落とし込めば良いだけの話やん
インターフェイスとかロジックの共通化とか実装面でのやり方は各社ごとのノウハウがあるやろ

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:13.96 ID:YtEkyHIi0.net

>>492
DBの1テーブル=1モデル、モデル間で依存関係を作らないってルールで設計すると、複数テーブルのデータを捏ねくり回すためにコントローラーにロジックを書きがちになっちゃうんだよね

特にWeb系なんて1機能1エンドポイントになるからロジック使い回さないことが多いし、結局機能ごとにヘルパークラスみたいなのを作って、そこにビジネスロジックを書く設計になることが多かったな

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:14.16 ID:PThWDilh0.net

>>499
理解はできると思うけど、仕事で使う機会がない。
WPFもなんとなくは知ってるけど、これも使う機会がない。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:10.15 ID:NYoE7i6/0.net

MVC-DAOって分ける言い方もあるらしい

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:11.26 ID:5qorqzyT0.net

>>497
ほんそれ
お前らに騙されてYahooとかいってたら給料今の半分だったわ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:48.47 ID:F6s597N00.net

SESから脱出したいと思ってるやつって少ないのかね
今なら事業会社の社内SEも求人出しまくりで転職するのに適した時期なのに

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:06:32.83 ID:6+6EaW2H0.net

ヤフーとか給料800万ぐらいだろ？
まぁスキル持ちとしてはそんな金で働くのは勿体ないよな

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:06:43.33 ID:07vZUrLc0.net

SES脱出してSIerに転職したけど給料は良いよ
みんなSIerに来たら良いのに

510 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:06:50.70 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>489
個人の職種としてのコンサルタントと、会社としてコンサル業をやっているのが、ごっちゃになっているな
職種としてならコンサルタントの方が年収は上やろうが、それでも1/3ってことはないんじゃないかな

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:08:22.46 ID:wDpuu6Ne0.net

>>506
いやソフトバンクはSIer並だが…
しかも高卒で
Webも今は単価上がってる
お前どこの人間だよ

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:09:49.28 ID:5qorqzyT0.net

>>511
新卒SIerから>>489のどっかに転職した

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:10:16.96 ID:F6s597N00.net

AI技術者とかデータサイエンティストになろうと考えてるやつっていないの？

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:01.01 ID:wDpuu6Ne0.net

>>495
こういう上流と下流を完全に履き違えとる奴なんなんだ？
端的にSIerが儲かるのは技術職じゃなくて管理職だからだよ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:04.37 ID:6+6EaW2H0.net

ウェブ系もピンキリだからな
ヤングとシニアもごちゃまぜにするなら平均500万ぐらいか
コンサルがその3倍で1500万が平均ってことはないだろ

上位コンサル企業でそれなりの立場で1000〜1200万とかじゃないの
フリーランスでコンサルやるなら1500万とかは簡単に到達するだろうけど、SIerで正社員で働いてて1500万行くのは極一部だろ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:53.40 ID:bnmh9xVR0.net

>>15
Webプログラマーを名乗る奴は
HTMLは詳しいがHTTPは素人同然、とかそういう感じかな。

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:12:16.27 ID:BlgOzQSj0.net

>>502
なんか最初、その辺は決まとらんのかーいって思ったわ
>>503
そうだよね、まぁそんな感じに着地するんだよね結局

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:12:23.84 ID:wDpuu6Ne0.net

>>512
嘘くさいなー
企業研究してるならそんな判断にはならんだろ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:13:18.12 ID:mkA7vJu00.net

>>1
定年退職でどんどん人が減っていく。昔からIT業界にいる人は本人も金持ってるし、実家も金持ちという人が多いので60になったらきっぱり引退する人が多い。

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:19.52 ID:6+6EaW2H0.net

>>517
ここまで追求するとなるとクリーンアーキテクチャの話になったりするんじゃないの

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:20.36 ID:wDpuu6Ne0.net

>>516
認識後古い
普通のプログラマのが今のHTTP知らんわ
今のWebは本当に敷居上がってるよやる事多すぎて
おっさん消えてできる若い奴増えてんのは頭の回転の問題だと思うわ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:59.30 ID:5qorqzyT0.net

>>515
webで500もらえるってかなり上位だぞ
webトップクラスYahooでも600万とかその辺
ほとんどがその8割ももらえない有象無象ばかり

底辺SIer（SESの自称SIerじゃなくてな）でも500は貰えるってのに
しかもSIerで上流工程の経験があればコンサルに転職し放題
Web系だと極めても楽天あたりに行ければ良い方

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:15:07.96 ID:8tM/iiz00.net

下流なら雑魚でも人海戦術や工数稼ぎのために入れてくれるところあるぞ

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:16:32.25 ID:F6s597N00.net

ITエンジニアスレって言ってもSESとか受託開発してるやつらが多くて自社サービスの開発に携わってるやつが少ないのが日本のIT業界の問題点だよな

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:17:53.45 ID:NYoE7i6/0.net

>>514
儲かる云々の話なんかしてないし
上流は上流で同業との競争原理が働くから楽じゃねーよ

まあ安倍友のNみたいな特殊なとこを想像してるなら、自分はそこじゃないからイメージ合わないかもな

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:18:25.00 ID:5O/w/H9t0.net

退職金なしだから50歳くらいで貯金3,000万くらい貯めたいな　若いうちに貯金しとけば良かった
お前らも退職金制度ないならしっかり貯金しとけよ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:19:01.64 ID:wDpuu6Ne0.net

>>522
ソフバン系知り合い結構いるけどありえんわ
どこのデータだそれ
少なくとも技術職だけではないだろ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:19:11.41 ID:5qorqzyT0.net

>>518
そもそも一社目の時点で高卒とか周りにいなかったし
業界が違うのかもね

529 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:20:32.14 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>524
エンジニア的な話をする際に、所属企業の立ち位置が何か関係あるか？
例えば今、MVCの話題が出ているが立場は何も関係ないやろ

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:21.56 ID:BlgOzQSj0.net

>>505
その書き方の方がしっくりくるかも
>>520
クリーンアーキテクチャってなんか理想論的で
作る時の人材的にもその後の維持的にも重たそう
実際どんな感じなんだろう

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:34.75 ID:4E9DFZUE0.net

メーカーわたり歩いてるけどメーカー(本体)はものづくりに直に関われて良かった。最近はMaaSだのCASEだの100年に一度の大変革とかうたって自動車メーカーがITエンジニアを積極的にとってる。

あとビズリーチとかみてると、最近はスタートアップも800万下限で募集かけたり待遇が良くなってる感ある

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:48.22 ID:6+6EaW2H0.net

>>522
昔にみたいにhtmlだけ弄ってればいいみたいなWEBプログラマーの仕事はなくなったから給料は上がってるぞ
https://i.imgur.com/GUv8fPH.jpg

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:24:36.29 ID:wDpuu6Ne0.net

>>528
そういう話じゃなくて高卒がついてる技術職でも給与高いって言ってる
そいつは今はもう出世して管理側にいるから純粋な比較にはならんけどな
30で1200とかNRIとかよりもらってたし

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:25:06.32 ID:F6s597N00.net

>>529
エンジニアだからしょうがないと思うんだけど話題が技術寄りになるところかね
日本とアメリカの違いってエンジニアの事業会社とベンダーの所属割合もそうだと思うんだけど単にビジネスに興味がないエンジニアが多いのも問題だと思ってる
DXが進まないのもビジネスとシステムの両方を理解してる人が社内にいないからだし

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:25:54.93 ID:wDpuu6Ne0.net

>>532
日本のプログラマって新しい事やらないから言っても理解できんと思う
Web開発でRustとか言っても何それって感じだろうし

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:26:00.56 ID:exYC1oZi0.net

Webエンジニアもうちょい欲しいわ
適任者がいないからバックエンド寄りの俺らが無理くりやってフルスタック化してる

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:26:08.34 ID:iJW6Yecw0.net

>>526
3000万で逃げ切れるかな

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:27:00.93 ID:6+6EaW2H0.net

>>536
あるある
なんでフロントエンドのやつらがバックエンドに来るとかは少ないんだろうね

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:27:16.46 ID:ZjDWI71Ja.net

>>308
問題解決を第一に考えるのが優れた技術者
糞みたいな言葉尻で上げ足取る時間があったら
デバッグしたり良い案だして解決させる努力をしろ
「俺」←が糞

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:31:35.60 ID:SSfRT6pu0.net

>>499
生き返ったかもしれん
今のバージョンならwinuiよりwpfだろうなあ
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/1633#issuecomment-968612478

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:37:20.95 ID:wDpuu6Ne0.net

組み立てが誰でもできるような業務アプリしか作ってない勘違いしてる奴らは
今の1ページの描画速度とかしょうもない事でしのぎ削んのにクソ無駄な技術使われまくってる現状理解した方がいい
HTTPヘッダーとかの時代で語ってんだろうけど
最近の規格もう意味不明すぎて本当頭上がらないよ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:41:34.11 ID:yOL5vkDX0.net

>>38
どんどん酷くなってるよな

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:41:37.59 ID:YtEkyHIi0.net

>>530
MVC+DAOを依存注入で依存方向を逆にしてレイヤー分けを潔癖にした感じ

実装的には
View-Controller-UseCase(Model)-Entity(DAO)
みたいな感じで、何でもかんでもインターフェイス作ってコンストラクタで依存注入で面倒くさいけど、大規模開発と仕様変更には強いって感じた

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:44:34.33 ID:4E9DFZUE0.net

いまはサプライチェーンや工場のDXとかで製造業の生産技術部門とか調達部門に参入する余地もある。しかも部門でイニシアチブがとれる。
しかしソフトウェアエンジニアとしてはまわりに分かる人がいなさすぎて居心地はよくなかった

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:47:07.90 ID:cgpE3CqkM.net

IT業界って業界自体は伸びてるけど待遇は全然良くないで
SIerだとデータ、富士通、NECみたいな最大手でも40歳800万円とかやろ
自社サービス系だとヤフーやLINEでも似たようなもんやし
メーカーなら40歳800万円なんてただの中堅企業やで
あとは商社、不動産、金融でも40歳800万円なんてゴロゴロあるしな

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:48:37.30 ID:NYoE7i6/0.net

40歳800万の何が不満なんだ、、
日本の賃金の中央値350万とかなのに

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:49:23.88 ID:mtKPWYxJ0.net

去年は月単価65と15の掛け持ちして80くらいだったな
体壊して30程度のフルリモート案件にして半年経った
若くもないしほどほどが良いかもしれんね

>>538

自分もバックエンド出身なのでフロントエンドは力技でやってるなぁ・・・
正直、フロントエンドはあまりやりたくない

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:49:24.32 ID:07vZUrLc0.net

>>542
Cisco製品の納期が伸びすぎてもう駄目だわ
今発注したら1年待ちやで。あたまおかしい

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:50:42.57 ID:YtEkyHIi0.net

>>536
ウチの会社は逆にフロントエンジニアが少なくて苦労してるな

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:50:44.53 ID:Ua1ZB0Lu0.net

>>530
有名大手Saas企業の人に聞いたけどクリーンアーキテクチャで構築したら他メンバーがアーキテクチャのルールとか理解してもらうの大変すぎてもうちょいゆるふわなDDDにグレードダウンしてるって聞いた
大手ですらこれなんだから少数精鋭でそこそこ優秀な人が集まったチーム以外はなかなかきつそうな印象

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:51:45.03 ID:cgpE3CqkM.net

>>546
不満とかじゃなくて、最大手でその待遇なら業界の人間じゃないと名前も知らないような中堅以下の企業だともっと待遇が悪いってことや
つまり業界自体の待遇が悪いってこと

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:55:50.38 ID:BlgOzQSj0.net

>>543
抽象に依存した方が仕様変更には強そうってのは分かるには分かる

現実の自分はとりあえず作法としてnewするのやめてコンストラクタとかメソッドインジェクションしてるけど注入してるのは具体的なクラスだから無意味なことしてるわw

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:56:01.64 ID:FWrbtd4O0.net

>>545
これ
1000万は部長クラスじゃないと無理よ
逆に能力関係なく普通にしてれば800までは辿り着けそうだから仕事嫌いな自分は十分満足

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:58:21.69 ID:Qexv9Clx0.net

富士通はともかくデータで40歳800なわけ無いと思うがw

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:01:40.37 ID:mtKPWYxJ0.net

一部のWEBフレームワークやライブラリの知識をドヤってる若者が多いなぁとは感じる
フルスタックエンジニアという単語が一人歩きしている傾向はあるよね

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:01:53.39 ID:qQdQ/A2k0.net

何でスレタイに「派遣SESおことわり」って入れないのん？

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:02:19.83 ID:BlgOzQSj0.net

>>550
作ったものはいずれ誰かに任せることになるし、まぁできても難しいよね…
絵で見ても分かりづらいもん

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:02:57.74 ID:wDpuu6Ne0.net

>>555
ドヤってんのはおっさんの方ちゃう？
今の若い奴はそんなもんよりchromiumのアップデート追ってる奴とかの方が多いと思う

559 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 12:03:31.95 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>555
若者がドヤるのはええやん
そこからマサカリを投げつけられながら成長していくんやで

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:04:33.99 ID:YtEkyHIi0.net

>>552
結局のところエンジニア間で設計思想や手法を共有するため過去の経験や知識を整理してMVCとかDDDとか名前付けてるだけなのに、
それに厳密に従おうとして振り回されて余計な苦労してるだけなんだよな

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:06:23.03 ID:6+6EaW2H0.net

フルスタックエンジニアって要件定義、技術選定、機器選定、クラウド含めた環境構築、画面デザイン、開発、試験、リリース、運用までできる人やろ(鼻ほじ

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:09:58.09 ID:mtKPWYxJ0.net

>>558

実力が伴っていればドヤるのは全然OK
自称フルスタックが多すぎるという事ね
ある程度組めることを前提で人を使ったり業務知識を以て要件定義できるくらいあれば良いと思うよ

見積、工程管理、要件定義あたりの経験値が乏しい人多め

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:10:08.28 ID:wDpuu6Ne0.net

結局はいくら抽象化しようが複雑性は際限なく増えて最初の抽象なんて無視されるからな
その時点で見通し良くするのに定期的に作り直すのが最善なんだよなあ
昔osgiとか必死に勉強したけど正直あんまり役に立った気にならんわ
Haskellとかのがよほど身になった気がする

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:11:07.72 ID:mkA7vJu00.net

>>561
プロジェクト規模は小さいけど3流プログラマの自分でもそれ全部1人でやってるぞ。中小企業は分業できるほど人がいないから大抵のことは一人でやってると思うよ。

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:11:11.76 ID:wDpuu6Ne0.net

>>562
若いなら当たり前だろそら
自称フルスタックとかバックエンドのが多いよ
今のフロント舐めすぎだよ
まあ俺も舐めてた一人だけど

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:14:05.71 ID:JXlznqqc0.net

責任もフルスタックだドン！

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:16:24.32 ID:wDpuu6Ne0.net

今のフロントは分業しないと手足りんよ
コンテナクエリでCSSの書き方も別物になった
俺はもう分からんから昔ながらのデザインしかできない

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:19:53.01 ID:YtEkyHIi0.net

Webフロントは魔境だからReactとかVueでパパっと作る以上のことはやりたくないわ

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:20:10.98 ID:6+6EaW2H0.net

>>564
中小でも分業して上手く回ってる所でフルスタックエンジニアとして働いてるのは一人いればいい方だけど、ブラックとか炎上してるは必然的にマネージャー層がフルスタックになるんよな

自分は前社に時に開発リーダーとかしてて技術選定以下はやってたけど、グループ長が体調不良でフェードアウトしたおかげで、見積とシステム提案資料まで作成するようになってフルスタックになった感じ
午前中進捗会議、見積・提案資料作成、昼客先訪問して提案またはリモートで要件定義、定時終わってから自分担当の開発とかだったわ

今じゃ考えられないけど、若い時にしかできない、この時の経験で転職市場では無双できるから今思えば良かったんだが、こういう働き方は2〜3年が限度だな

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:24:07.44 ID:6+6EaW2H0.net

あとプロジェクトを一人、二人がフルスタックでやっちゃうと完全に属人化しちゃうのが問題点
だから最近は小さい所でも分業化するのが普通になってきている

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:27:29.60 ID:wDpuu6Ne0.net

今のフロントはQUICへの最適化でプロトコルの理解も必須
DNSもover tlsになろうとしてる
クロスオリジンも厳格にコントロールされて機能別にパーミッションがつこうとしてる
RDB機能は廃止されRDBでないIndexedDBかWasmでSQLiteやる羽目になる
クライアントサイドでWorker使ってリソース管理も当たり前(PWA)

これが全部フレームワークではなくWeb標準の話
もはや別の領域だからHTMLとjQueryしかできないおっさんとかお呼びじゃなくなってるぞ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:29:31.19 ID:mtKPWYxJ0.net

>>565

それフルスタックじゃなく、技術に特化したフロントエンドエンジニアなんじゃないかな？
一部のフレームワークを使いこなせても、客を満足させないと本末転倒だし
ある程度顧客先に常駐した経験が無いと見積や設計は難易度高いよね

商談や金の流れを知った上で概要設計始める事も多いわけで
フルスタックの定義は設計から運用まで含まれてしまう

つまるところ「技術に特化したフロントエンジニアの若者がドヤる分には全然OK」だな

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:29:56.94 ID:bnmh9xVR0.net

>>521
基盤系の話だからね。
普通のプログラマはおろかサーバ管理者よりも知識ないでしょってこと。

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:06.86 ID:iJW6Yecw0.net

>>570
ウチの話かな
そして工数もないから積極的に人増やす気も教育する気もなさげ
俺がコロナったら即崩壊ですわ

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:07.82 ID:BlgOzQSj0.net

>>560
伝える人が手間を省いて意図を伝えたい便利ワードで、あんま厳密に考えてもしょうがない感じか

>>563
作業時間も限られる訳だし無視されるものは出てきちゃうよなぁ
まぁお金くれるなら定期的にチェックがベストなんだろねぇ

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:17.38 ID:fXvxcL5x0.net

社内標準がSpring bootとVueだがプロパでできるの数人という状況
なんで標準採用したんだか

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:33:42.77 ID:wDpuu6Ne0.net

>>573
基盤系にいるHTMLコーダーってのがニッチすぎてわからん…

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:33:52.36 ID:mkA7vJu00.net

>>576
そうでもしないと誰も勉強しないからだと思うよ。

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:34:30.17 ID:bnmh9xVR0.net

>>577
HTTPに限ってはね、てこと

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:35:53.68 ID:wDpuu6Ne0.net

>>572
本当にフレームワーク使うだけでなんとかなる仕事なんて少ないよ
何かしら問題が起こって対処がいるから
お前は使ってるフレームワークのソースが読めないとでも？
Windows系ならそういうのも割とあるにはあるけどそれにしてもOS側は理解してるだろ

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:36:56.66 ID:QoiDjFrD0.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/001.gif
ReactNativeでモバイルアプリを書く仕事してるけど
モバイルアプリエンジニア名乗っていいの？
SwiftもKotlinもできないけど

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:37:19.87 ID:3zw3zEVi0.net

>>561
一人で全部やってるよ
凝ったことしようとしなければ全然できる、先端技術について行くのは諦めてとにかく動いて使ってもらえるもの作るの優先してるわ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:40:02.28 ID:mtKPWYxJ0.net

>>570
フルスタックという名の器用貧乏
重要な業務が一人に集中して属人化の運命が待ってる
その手の人材は転職やフリーランスになるのが容易なので颯爽と去っていくｗ

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:41:01.71 ID:wDpuu6Ne0.net

>>581
いいんじゃないの？
今のモバイルアプリ開発とかDIとは言わずともCI必須だし
裏でFirebaseだのAWSだのバックエンド使ったり一通りできなきゃ成立しないだろ
サンプルに毛生やした程度ならやめとけ

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:43:14.17 ID:wDpuu6Ne0.net

>>584
DIってなんだ間違えたCDね
上でDIの話してたから引っ張られたのか

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:46:45.14 ID:8AvYllbZH.net

>>583
わかりみがふかい
器用貧乏過ぎてやんなっちゃって別のことやり始めちゃったよん

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:50:44.61 ID:GK82Qm2Q0.net

>>567
言うてまだしばらくはメディアクエリーじゃね？
移行までそんなに早いかな

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:55:48.01 ID:wDpuu6Ne0.net

>>587
そのメディアクエリが💩だからな

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:56:33.83 ID:PThWDilh0.net

>>571
ITって次から次に新しい技術が出てくるけど、別に常人が理解できないようなものではないし、
旧帝大に合格できない程度の知能でも十分理解できるものだけど、結局はそういう新しい技術を作る側の
思惑に振り回されてるだけの奴隷なんだよな。

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:58:02.87 ID:wDpuu6Ne0.net

完全に相対的レイアウトになるのはデザインのパラダイム変わると思うけどね
まあ今やってる人にとっては当たり前なんだろうけどdivだらけのHTML触ってた初老世代にはなかなか難しい

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:59:20.84 ID:mkA7vJu00.net

>>583
プログラムは個人の資質や努力に依存してるところが多いから属人化させないように作るというのは本当に難しいんだよね。数人で作っても機能ごとに属人化してしまってるからね。

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:02:14.48 ID:wDpuu6Ne0.net

>>589
そう思い込んでるだけで普通に複雑化はしとるよ
3Dも今やクオータニオンとか8分木当たり前だけど昔はそうじゃなかった
単に教育側も発展してるというだけ
シャノンも今の奴らのが理解力あると思うよ
そもそも子供の頃からビットの論理理解してる時点で最初から素養が違う

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:03:00.47 ID:DvlS3xLAM.net

新しい技術出てきてそれを理解するのはいいけど、どの技術がその後生き残るかが予想するのが難しいんだよな
だからオイボレはついていけない

WPFなんてマイクロソフトから数年放置されてたろ
今盛り返してきたけど

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:05:22.92 ID:wDpuu6Ne0.net

>>591
ソフトウェア工学の命題みたいなとこあるね
設計やソースの書き方そのものが時代で改善されて変わってくし本当難しい

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:06:28.40 ID:DvlS3xLAM.net

>>591
そのためのコメントでありドキュメントなりなんだけど、ソースコードレビューもまともに出来ない所はフルスタックで働いてるやつが忙しすぎてそこまで手が回らないという

あとでドキュメント作っておきます！とりあえず納期順守でプログラム開発します！→いつの間にかフェードアウト

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:08:45.07 ID:PThWDilh0.net

>>592
>子供の頃からビットの論理理解してる時点で最初から素養が違う

そういう層は一握りだけどな。
低偏差値のアルファベットからやり直すようなアホ大学にしか入れない奴には無理な世界。

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:09:12.38 ID:mohlTSJ20.net

いずれ大半のITエンジニアは詳細設計やプログラミングから解放されて課題解決と価値創造に注力することになる、と信じてる

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:09:22.40 ID:PThWDilh0.net

オブジェクト指向でさえ、まともに使いこなせてる現場は極めて少ない。

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:11:44.61 ID:GK82Qm2Q0.net

>>588
クソなのは間違い無いけど、もうみんなメディアクエリーに慣れきっちゃってるから移行まで時間かかりそうじゃね？って思ったけどそうでもない？
コンテナクエリーって発想が異なるからさ

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:13:05.59 ID:wDpuu6Ne0.net

>>596
一握りって今もう情報の科目は必修になっとるよ
理解できる云々ではなくインプットを効率化してると言う話
発展途上国じゃ算術すらままならないのは変わらない
なので密度が変わってる

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:17:09.85 ID:wDpuu6Ne0.net

>>599
でもできる若い人ら見てると喜んでるしな
何より階層構造前提だから埋め込みできるなら分業もしやすいしデザインの幅絶対広がる
使える人なら使わないなんて選択肢ないんじゃない？
俺はもうCSSそのものを書きたくなくなってるが…

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:20:52.08 ID:mtKPWYxJ0.net

>>591

自分の中のフルスタックエンジニアの定義は器用貧乏だな
コード書くのに特化した才能はその分野のプロというだけのこと

統一できるのはコード規約やフォーマッタ使った整形くらいまででしょ
コードを書くスキルやアルゴリズムを組み上げる才能は個に大きく依存するしね

インフラ、製造工程、業務改善（RPA？）、企画、販売促進など色々やってきた
どの分野でも一番大変なのは経営者層との殴り合い
「工数・見積」の説明して金をぶんどるのが一番大変だと身に染みて感じている

お金は大事ですｗ

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:23:22.88 ID:hNqhaynz0.net

>>195
ええな

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:27:19.13 ID:PThWDilh0.net

>>600
英語が必須科目でもほとんどの日本人が英語話せないのと同じで、
情報が必須になったところで、それを人生に生かせるのは一握りってこと。

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:34:36.56 ID:qQdQ/A2k0.net

ほらな
派遣SESの自分語りスレになってる

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:41:53.00 ID:PThWDilh0.net

>>556>>605
人口比率的にも派遣がほとんどだから、派遣禁止なんてやったら誰もいなくなる。

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:43:04.13 ID:wDpuu6Ne0.net

>>604
知能に限界があると言ってる事を完全否定してるわけではないよ
昔とは違ってその差は訓練の密度の問題って話

それと蛇足だけど日本の英語はそもそもフォニクス最初にやらん時点で教育そのものがおかしいから論外だと思うよ

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:43:42.21 ID:wDpuu6Ne0.net

>>605
いや明らかにフリーランスばっかりだろ
お前どこ見てんだよ

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 13:57:24.07 ID:mtKPWYxJ0.net

自分の場合、30代まで一般企業を転職
見積、要件定義、プロマネあたりの上流工程は派遣だとなかなかやらせて貰えないから
最後は奮起してフリーランスという流れかな

転職は技術習得と人脈作りのためと割り切ってた
フリーランスでも仕事が取れて、ある程度頑張れば800くらいは何とかなる
下に人をつけて複数回すと1000超えることは分かったけど、体力的精神的にきっついのでもうやりたくないｗ

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:09:50.98 ID:kCJeXO6sa.net

手を動かすエンジニアで1000万円以上稼ごうと思ったら、どういう会社があるかな？
外資かキーエンスか半導体製造装置メーカーくらい？

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:17:48.33 ID:PThWDilh0.net

>>608
フリーランスといっても、実態は客先常駐で常駐先から指揮命令を受ける偽装請負がほとんどだからな。

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:19:01.44 ID:PThWDilh0.net

>>607
論外レベルのことをずっと変えられないような国と国民だから先は無いということ。

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:31:26.50 ID:3uSpUwTQ0.net

フルリモートで25万位で定時終わりの仕事ない？ボーナスはいらんわ契約社員でいい
ネットワーク構築経験と情報学部程度の知識しかないから未経験可のとこがいい

614 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 14:36:36.87 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>610
フィンテック企業でたまにそういう求人を見るで
ほんとに採用しているかは知らんけど

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:37:30.01 ID:+AxxB+fba.net

最近はもっぱらテレワークになったな無職だけど

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:42:11.31 ID:mtKPWYxJ0.net

>>610

製造工程のみで1000超えはかなりレアだよ
ブルーオーシャンな新興分野ならあるのかもしれないけど詳しくないなぁ

フリーで1000超えは周りに何人かいるけど複数案件こなすくらいしか思いつかない
上流工程だと比較的複数案件回しやすいよね
ただ、業務知識や人脈が必須だからなぁ・・・

若いうちは安月給でも何処かの会社に所属して技術を磨いきつつ
複数のエンドユーザの偉い人とのコネクション作っておいた方が良いと思う

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 14:56:21.42 ID:3uSpUwTQ0.net

>>616
こういう技術磨くとかいうやつって何？ただ単に労災の可能性が少ない技術職選んだだけぞ？

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:00:23.65 ID:RiC91ZTU0.net

4月からweb系自社開発に新卒入社する
初任給は手当込みで35万ぐらい

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:19:41.49 ID:l7LLRCLP0.net

フリーランスで案件単位の仕事って俺には向いてないと思った。
会社が違うのに真にクライアントの利益に寄り添うのは難しい。
コミュニケーションの質は重要なのに成果物には含まれていない。
案件毎の単発の知識が技術面でも事業面でも多い。
システムが人間の代わりに働いてくれるITの恩恵を受託側は直接は受けれてない。
今は自社サービスやってるとこの会社員やってるが、システム改築すると自分も楽になって嬉しい。

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:22:22.87 ID:mYCOy/hB0.net

最近要件定義とオフショア管理ばっかになってきて自分で設計やりたくてしょうがないわ

企画部門のふわっとした要求を仕様にまとめて、海外に発注して管理する仕事

技術コンサルみたいな感じで設計コードレビューとかはやってるけど、管理人員が10人超えてきて細かくできなくなってきて辛い

でも細かく見ないと、やばいコードとかあがってくるんだよなぁ。向こうのリーダーやメンバーの教育も兼ねて、レビューの指摘は理由も体型立てて、参考資料とかも提示しながら言うようにしてるんだが、なかなか育たないうえ、メンバーが結構すぐ入れ替わる

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:34:50.65 ID:1LfetoX80.net

icpとipfsってどっちがいいの？
それともこれよりも似たので普及してるのある感じか
この分野よくわからない

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:36:22.28 ID:k61GM1y40.net

構築で仕事はやったら忙しいけど経験に見あった金貰えてるかんじがしなくて転職考えちゃうね
500万もないって納得できない

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:40:38.35 ID:F/nneja5a.net

>>618
凄えな
そんだけ高いとどんなレベルを求められるのかと怖くなっちゃうわ

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:42:04.04 ID:eu6rnGBS0.net

フリーになって一年、早速フリーランスの洗礼を受けたわ
開発案件が突然終了して、月初に今月の稼働1/3にするよう要求された😭

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:44:08.49 ID:1LfetoX80.net

6年くらい前の話だけどReactとExpress、GKEとGitLabCIでアプリと環境組まされて時給1,020円だったのよな
あのクソ会社今では駅前に入って福利厚生充実させてやがる

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:50:55.17 ID:6wnfFc4X0.net

単金は技術力というよりめぐり合わせと信用のような気がする
縁があるなら一部上場の課長さんレベルの人間とたくさん仲良くなっておくといいよ
将来的に偉くなって部長さんクラスになり、使える財布が増えて呼んでもらえるようになる感じ
自分が今喰っていけてるのは過去の仕事の積み重ねだとオモタ

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 15:54:56.93 ID:1LfetoX80.net

客からのチャットもメンションつけて投げてくるだけで80以上あるのに体重50切ってたわ

一方今のところはうるさく言われるまで放置みたいなところがあるのに待遇は全然良い
SaaS系とオンデマンドの違いがあるのかもしれないけど営業の力なのかな
あいつらすげえわ

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 16:11:37.93 ID:3uSpUwTQ0.net

つうか上級部隊多すぎじゃない？所詮IT土方じゃん？もっと楽に底辺に生きようって層いないの？
土方のバイトやってときもあるけどやる気あるやついてガチで迷惑だったわ

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 16:16:17.43 ID:1LfetoX80.net

>>628
好きなもん作りながらホワイト環境で趣味に不足しない程度の給料もらいたいけどこれって贅沢らしいんだよな
なぜか知らんがどれか一つは欠けてしまう

イケイケの意識高い系は嫌だけど空気濁ってるのも嫌なんだよなわかる

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 16:56:08.40 ID:kCJeXO6sa.net

>>614
>>616
やっぱブルーオーシャンなり流行りでニッチなところを運良く狙うしかないよね

日本で雇われて手を動かすITエンジニアだと1000万以上は稼げないよなあ
勉強して高給取り目指そうと思ったけど夢がないな

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 16:56:26.58 ID:6z8h8Uzg0.net

>>624
間にエージェント通してそれ？

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:16:41.32 ID:mDOXGHjO0.net

>>610
お前には無理そうだから勧めない
手を動かして1000万円以上なんて結構あるけどそれは業務外でも趣味で手を動かしている連中の席だし
そういうやつは1000万円の仕事なんて見つけられるからな嫌儲で聞く必要がない

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:17:21.38 ID:YtEkyHIi0.net

>>628
ITエンジニア限らず職人とか技術者って呼ばれる分野の仕事は技術的な研究心を持って仕事してたら自然とランクが上がってくでしょ

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:18:16.52 ID:eu6rnGBS0.net

>>631
通してるぞ😭

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:19:28.52 ID:3uSpUwTQ0.net

>>633
上げる必要あるのか？上司とかその圧が強いんよNEだったけどL2のテスターで満足なのにL3も理解してお客とお話して設計できるまでになってほしいとかほざかれた

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:21:59.91 ID:mDOXGHjO0.net

>>635
お前が派遣か外注ならそれでいいけど直雇用の社員ならそれだと困るわな
嫌なら辞めて派遣とかになるしかない

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:24:15.67 ID:Poq9q8Ec0.net

最近は見積りとか要件定義とかしかしてねぇ
手を動かさなくなったのに、ITエンジニアと呼べるのか

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:26:34.50 ID:6z8h8Uzg0.net

>>634
酷すぎやろ
契約通りに金払うようゴネろ
エージェントごと切る覚悟でいけや

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:36:03.34 ID:9oWfZkB70.net

>>49
開発出来ないやつはシステムが補えきれないところの穴埋め作業をするしかない

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 17:51:08.86 ID:Oq9CAdvE0.net

今年度4年目の俺以下ばかりじゃん
もっと勉強しろおさーんども

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:08:08.72 ID:BjHw5LAV0.net

>>640
なんか資格でも持ってんの？

642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:19:50.32 ID:3uSpUwTQ0.net

>>636
え？なんで？工員の正社員とかいるじゃんただ労災いやだからSEなったんだよなぁ…


つうかこれ書いてるのおっさんでしょw

643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:30:24.13 ID:F6s597N00.net

社内SEはいないの？

644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:31:36.08 ID:eFLhzqDsa.net

>>526
退職後は働かないの？
暇を持て余しそうなんだけど(´・ω・`)

645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:44:08.50 ID:4E9DFZUE0.net

>>610
ファナック、トヨタ大手町、ソニーとか？


最近の学生の上澄みはソフトウェアエンジニアじゃなくてこぞってDS目指してる雰囲気がある。インターンに来る層が変わった

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 18:50:22.74 ID:Ju6f8h2V0.net

>>618
すげー
やっぱ院卒？

647 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 19:47:27.02 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
会社貸与のPCはみんなそのまま使ってる？
僕はメモリを8Gから32Gに増設してSSDを1TBに換装しちゃった
visual studioのプロジェクトを2つ立ち上げてもかなり余裕

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 19:56:14.63 ID:6O2cEEN9r.net

フルリモートの時はなんで家に居るのに仕事しなきゃならんのだろって思えてきて辞めて今ニートしてるわ

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 19:58:00.86 ID:VScx/H+D0.net

>>526
株に投資すれば福利で1億まで行けるだろ
運用利回り５％で年400万貰える

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 20:48:29.36 ID:PThWDilh0.net

ナタリーでも音楽と人でもロッキンオンでも何でもいいけど、いつか何かのメディアでロングインタビューでも掲載されることあるのかな。

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 20:49:01.49 ID:PThWDilh0.net

誤爆した

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 21:23:20.12 ID:wSXOIGyY0.net

>>635
NEなのにL3も理解してって、それ当たり前じゃないのか？

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 21:27:24.71 ID:mkA7vJu00.net

>>633
ランクは上がるけど給料は上がらない不思議な世界。転職して所属先のランクを上げないと給料は上がらない。

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 21:53:32.48 ID:Sjj7PO5E0.net

>>268
STで仕様変更でその場でプログラム修正ってありえないでしょ
追加見積り取りなよ

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 22:04:58.58 ID:Gd5LPFxy0.net

コラなのお陰で在宅できるようになったわ。
コロナ様様。まあ、残業できないけど

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 22:18:57.06 ID:YaAo64Qa0.net

週1回くらいは話ししないとなんか話がずれるので、完全テレワーク辞めちゃったなぁ
オンプレ2012R2更新多くてマンドクセ

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 22:25:31.80 ID:iJW6Yecw0.net

>>656
ズームとかはダメなん？

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 22:44:27.22 ID:3uSpUwTQ0.net

>>652
それってあなたの感想ですよね？
俺はL2でポート全部点灯するか動作するかのテストとテスト計画書実行して結果報告して月25万もらって定時で帰りたいの

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 22:44:58.04 ID:3uSpUwTQ0.net

どうせ底辺だし生きれる程度でいいでしょ

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 23:52:57.07 ID:HMl2IODq0.net

部品全然入ってこなくて基板変更するにも前の基板から部品引っこ抜いて付け替え
そして開発してる
誰か買い占めてるだろこれ

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 00:01:48.64 ID:PQi+sNic0.net

>>658
それをネットワーク構築というのもすごいけど、そんなお仕事見つかるといいですね

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 00:02:13.02 ID:BEoLuPMU0.net

>>659
…がんばってね

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 00:16:25.94 ID:56viKlqJ0.net

>>659
ITってその辺厳しそうだよな
ずっと勉強しないと生き残れなさそう

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 00:37:59.08 ID:7cVFNGWE0.net

>>663
プロは金貰いながら現場で勉強するもんやで

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 00:48:27.47 ID:ICLmwpeY0.net

>>658
アルバイト以下の仕事じゃん？
それなら警備員とかでいいんじゃねえの

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 02:48:44.89 ID:JPagPFtq0.net

>>635
そこまで向上心がなくて現状維持でいいって枯れてるな

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 06:48:17.02 ID:sTW5N6hw0.net

>>346
なろうかよ

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:00:00.39 ID:/Fd7iHRn0St.V.net

仕事増えてんのに給料低すぎワロチ
ほんまクソ

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:01:59.67 ID:sTW5N6hw0St.V.net

給料をあげるにはマネージャー職になるしかない
でもマネージャー職はやりたくない
転職するしかないかなぁ

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:18:22.01 ID:IyuSHrpt0St.V.net

>>643
いるぞ

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:22:05.42 ID:/84K5U3LrSt.V.net

社内SEから去年別業界に転職した
お前らもさっさとITから足洗ったほうがいいぞ

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:50:02.83 ID:kynbvTgc0St.V.net

>>671
飲食から転職した自分からするとIT業界は給料も待遇も天国だぞ。まあ飲食時代はコンサート会場に店出すことが多かったのでコンサート見放題だったという特権はあったけど。

673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:55:40.36 ID:bN9NKVNOMSt.V.net

今は工場の保守派遣に回されたから仕事ヌルゲーだな
ヌル過ぎて逆に次が心配になる

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 07:59:36.12 ID:kynbvTgc0St.V.net

>>668
IT業界の給料は仕事量や内容で決まるのではなく所属してる会社で決まからね。

675 ：アザラシ伍長 ：2022/02/14(月) 08:13:49.05 ID:DATfGvhW0St.V.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>674
社会人経験ないのか？
IT以外のたいていの業界も会社によって給料は違うよ

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:14:37.10 ID:kynbvTgc0St.V.net

>>675
飲食とITしかないよ。

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:16:34.26 ID:kynbvTgc0St.V.net

>>675
飲食だと店長や料理長は店の売上良かったら給料上がるぞ。

678 ：アザラシ伍長 ：2022/02/14(月) 08:24:48.33 ID:DATfGvhW0St.V.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>677
売上が良ければ給料があがるのは、まさに個別の会社ごとの話やん

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:40:47.17 ID:TxwdZ0bBpSt.V.net

>>675
もう自衛隊では働かないの？

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:52:35.84 ID:IWcx+CZt0St.V.net

適当にやっていきたいってのの気持ちはわかるわ
低く上がらない給料にまあまあな残業に加えてプライベートでも技術習得求められたらやる気なくなる

681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:54:09.14 ID:JW6FJ02d0St.V.net

>>680
目標とか言ってやらせようとするよな
対して稼げる仕事やつながる仕事なんかないくせに

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:56:50.82 ID:23wRZHEVMSt.V.net

まぁ外向けのお題目で成長とか言ってんならいいが、
社員に結果としてそれを求め出したら息苦しいからやめるわ
業務時間をお勉強タイムに当ててくれるならやってもいいがね

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 08:58:30.81 ID:pjKcjTdK0St.V.net

さて今日も仕事だ
AWSサポートとバトルだ

684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 09:05:17.87 ID:WH1ENg7e0St.V.net

>>665
刺されるやんけ警備員は

>>666
嫌儲民に枯れてるとか言われるとは驚きだわ26なんだけどなぁ

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 09:17:38.66 ID:4Y27qBac0St.V.net

>>681
それでいてさほど評価上がらんとか変わらんとか

686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 09:30:02.64 ID:WH1ENg7e0St.V.net

ガチでNW構築解雇されたからいま画像編集のしごとしてるわAIで使うらしいがフルリモートだからクソ楽
朝礼とかスマホいじりタイムだし

687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 09:31:07.13 ID:kynbvTgc0St.V.net

>>678
めし屋なら美味しい飯を作ればお客さんがいっぱい来て店の売り上げが上がるから給料も上がる知れないけど、自社製品も持っていない大半のIT企業では人月が会社ごとに決まっているので、どれだけ良いプログラムを作っても売り上げは変われない。だから給料も上がらない。

688 ：アザラシ伍長 ：2022/02/14(月) 09:42:07.34 ID:DATfGvhW0St.V.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>687
どんな飲食店を想定しているんだ？
普通の飲食店は席数×回転数でキャパが決まっているから、想定以上の売上があがることはないやろ

689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 09:55:33.72 ID:WH1ENg7e0St.V.net

この業界って自分でリーダーシップとるっていうかアクティブに動かなきゃならないのが辛い
パッシブでいいじゃんだるい俺は株主でも役員でもないンだわ

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 10:07:17.98 ID:zSSTlWzS0St.V.net

>>689
自分が動かなかったらバカどもがクソを拵えるだけだからな

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 10:41:56.11 ID:EtWzB4wy0St.V.net

正直3次受けくらいのsierなら適当パッシブでも成果物さえ出しとけばすげー重宝されると思う

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 10:47:18.74 ID:bxjlhFZd0St.V.net

テレワークで毎日酒飲みながらゲームしながら勤務してる

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 11:22:22.44 ID:WH1ENg7e0St.V.net

>>690
仕事も社会と俺もクソだからクソをひりだして当然だろ

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 11:22:43.38 ID:WH1ENg7e0St.V.net

>>691
あくまで時間単位で労務提供してるだけなので

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 11:59:30.81 ID:G6d75NGO0St.V.net

>>694
大変だな表向きはヤル気がある演技はしとこう
俺とかはフリーだから月150時間以上は働かないし気に入らなきゃ現場変えてるわ
それなりに技術と分野の経験が無いと案件途切れるけどね

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 14:54:45.22 ID:pgg5mMja0St.V.net

未経験だけどこの業界きてもいい？
リモートワークしたい

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 15:05:11.35 ID:Rk6uO5Gy0St.V.net

>>696
早く来いよたっぷりメンタル系の薬飲めるぞ……

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 15:12:01.35 ID:pgg5mMja0St.V.net

そもそも何から始めればいいの？

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 15:22:38.83 ID:Rk6uO5Gy0St.V.net

>>698
お前もう船降りろ

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 20:46:01.73 ID:X+OxDo0VaSt.V.net

>>698
奴隷になるんだよ

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 20:50:27.95 ID:cdfT1E050St.V.net

デスクワークは他の事ができたりするんだよな
宅配の仕事してるとスマホポチポチしてても怒られないが実際やる暇がない

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/14(月) 23:41:42.85 ID:xF2/r+Iu0.net

ワイ、残業突入と同時にムスッコと一緒に風呂入る好判断

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 00:30:17.18 ID:ATpB16PT0.net

テレワでサボってる時にメンション飛んできたら死ぬから基本それには反応できる範囲にはいるわ
出かけたりするなら普通に中断する

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 04:19:21.79 ID:H1J2GsFEd.net

ガチガチのハード屋だったけどビジネス推進部に飛ばされたよ
クソつまんねぇ

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 06:08:13.00 ID:KDNnH/780.net

>>658
遅いとか通信出来ないとか最初に疑われるのはネットワークなので
潔白を証明するには多少のサーバー知識は必要になるよ

「お前が管理してる（筈の）Webサーバ、tcp/80死んでね？」とか
「逆引き名前解決に失敗してタイムアウト待ちしてんじゃん」とか昔はあったし

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 07:32:42.58 ID:aH4l1bBP0.net

そうやって相手の希望する対応範囲に適応してくと際限ない世界ではある

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 07:33:24.30 ID:IqeiFgKM0.net

>>705
ネット繋がらなくてひかり電話も繋がらないって言われてなんでNTTじゃなくて社内のネットワーク業者にれんらくするのかも不思議

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 11:05:56.89 ID:IfMHx+P30.net

>>705
それをエスカレーションするだけの役割とかないんですかね…切り分けとかトラシューやりたくねえわくだらねえし

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 11:29:13.93 ID:AToeB2jB0.net

俺「無職だけどフリーのエンジニアになりたい！」
高収入友達「いいとこに就職してコネ作らないとフリーになっても食えないぞ。会社紹介しよか？」
俺「諦めるわ」

こんなんだから俺はダメなんだろな

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 13:00:12.58 ID:V4WZ4SEk0.net

>>696
来ても良いけど、リモートワークは出来るやつは限られると思う

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 13:32:55.39 ID:bDyNkHRV0.net

>>697
もう飲んでるから無敵だな

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 15:13:52.85 ID:bDyNkHRV0.net

？

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 15:22:38.80 ID:HOFUQJmt0.net

中国ビリビリ動画で春節も休暇なしのITエンジニアが過労死、IT業界の残業問題が再燃

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 15:34:06.36 ID:xpp5bPSf0.net

僕在宅勤務、ユーザーからの電話で目を覚ます

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 15:42:42.15 ID:6a/P7NUT0.net

>>709
紹介してくれ

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 15:51:14.59 ID:ovE3ot9T0.net

最近パフォーマンスチューニングやってるけど苦労の割にあんま効果なかったりして辛い😭
ゴミみたいに遅い正規表現ライブラリーを置き換えたのとメモリアロケーターをms製のやつにしたのが効果大きかった

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 19:48:36.83 ID:ldUD7rVDa.net

>>708
中小企業の社内SEがそれっぽいポジションになれるけど
総務兼任の雑用係になるだけだし
大人しく画像編集のバイトした方がいい

718 ：アザラシ伍長 ：2022/02/15(火) 20:22:20.23 ID:VaYq1P6G0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>714
ユーザーから社員携帯に電話かかってくることあるか？
有給休暇の日とかどうするの？

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 20:24:50.16 ID:QO68qcj90.net

在宅勤務のせいで外注先の進捗がマジで遅い
実機で確認しろって言っても開発環境でしか動かさないし
あーイライラ

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/15(火) 20:44:13.26 ID:AHw0N80J0.net

>>708
運用の上流なら来たメールを元にインシデント登録
後は担当によろしく出来るぞ