【週末ITエンジニア部】 ITエンジニアやってる奴らちょっと来てくれ　最近仕事どんな感じ？ [513565329]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/12(土) 21:49:08.66 ID:RaE90p/I0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
上場企業を含む大企業の設備投資意欲高まる！新型コロナによる新需要や人手不足でIT投資進む
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2542cbfebf0f345a0b963e6c281e344e144253b

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:52:37.95 ID:6+6EaW2H0.net

MVCは簡単だったけどクリーンアーキテクチャは思想を理解するだけで大変だった

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:53:16.61 ID:5qorqzyT0.net

>>484
アクセンチュアとかNRI、デロイト、pwc

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:53:18.85 ID:MJ1jLmM8a.net

SESから他業種に転職したけど外資ITに行って稼ぎたい

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:55:01.72 ID:PThWDilh0.net

>>488
Visual Studioおじさんで、顧客の業務にしか通用しないWindowsアプリ作る仕事だけど、MVCとかいう概念とは無縁の世界だわ。

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:57:06.03 ID:BlgOzQSj0.net

>>485 >>486
それは分かるけど
みんなでモデルに自分の担当に合ったビジネスロジックを書き連ねるのって現実的に可能なのか？
インターフェースを作って同じようなモデルクラスをビジネスロジックごとにたくさん作るのか

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:57:06.73 ID:udX1P7vM0.net

金融保守、保守はリモート無しでフル出勤、プロパーはリモート

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:58:01.72 ID:SSfRT6pu0.net

wpf mvvmで試してみるか〜

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:59:09.24 ID:NYoE7i6/0.net

>>482
下流より上流の方が処理能力必要だろ
だからアクセンチュアとかは東大生をいっぱい採用してるのでは？

比較についても上流だって、前任者や他PJTの同ロールとかと普通に比較されるが

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 10:59:31.74 ID:iJW6Yecw0.net

>>492
ビジネスロジックを書くクラス
DBとかAPIとかにアクセスして持ってくるクラス（持ってくるだけ。簡単な条件、加工くらいはする）
は分けてるよ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:00:48.36 ID:L77bOWo40.net

>>462
SIer給料いいよね

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:01:09.17 ID:Ux8l6A7/0.net

>>476
インフラは割と想像しやすい
やっぱりエンジニアは経験ある人が強いよね
ありがとう

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:02:26.79 ID:6+6EaW2H0.net

>>491
ちょっと前はWindowsネイティブアプリはWPFで作る流れだったからMVCぐらい理解できるだろ、あれは正確にはMVVMだが

今はもうWPF死んだんか？

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:03:02.48 ID:BlgOzQSj0.net

>>496
そうなると名前がMVCなのはおかしいのではと思ってしまう

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:00.34 ID:DL9I0dDy0.net

>>434
全部じゃなく部分で使う
切るマジックテープ使うやつは常備してるな

502 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:04:00.50 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>492
要件定義の段階で業務モデリングはしとるやろ
それをそのままModelに落とし込めば良いだけの話やん
インターフェイスとかロジックの共通化とか実装面でのやり方は各社ごとのノウハウがあるやろ

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:13.96 ID:YtEkyHIi0.net

>>492
DBの1テーブル=1モデル、モデル間で依存関係を作らないってルールで設計すると、複数テーブルのデータを捏ねくり回すためにコントローラーにロジックを書きがちになっちゃうんだよね

特にWeb系なんて1機能1エンドポイントになるからロジック使い回さないことが多いし、結局機能ごとにヘルパークラスみたいなのを作って、そこにビジネスロジックを書く設計になることが多かったな

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:04:14.16 ID:PThWDilh0.net

>>499
理解はできると思うけど、仕事で使う機会がない。
WPFもなんとなくは知ってるけど、これも使う機会がない。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:10.15 ID:NYoE7i6/0.net

MVC-DAOって分ける言い方もあるらしい

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:11.26 ID:5qorqzyT0.net

>>497
ほんそれ
お前らに騙されてYahooとかいってたら給料今の半分だったわ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:05:48.47 ID:F6s597N00.net

SESから脱出したいと思ってるやつって少ないのかね
今なら事業会社の社内SEも求人出しまくりで転職するのに適した時期なのに

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:06:32.83 ID:6+6EaW2H0.net

ヤフーとか給料800万ぐらいだろ？
まぁスキル持ちとしてはそんな金で働くのは勿体ないよな

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:06:43.33 ID:07vZUrLc0.net

SES脱出してSIerに転職したけど給料は良いよ
みんなSIerに来たら良いのに

510 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:06:50.70 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>489
個人の職種としてのコンサルタントと、会社としてコンサル業をやっているのが、ごっちゃになっているな
職種としてならコンサルタントの方が年収は上やろうが、それでも1/3ってことはないんじゃないかな

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:08:22.46 ID:wDpuu6Ne0.net

>>506
いやソフトバンクはSIer並だが…
しかも高卒で
Webも今は単価上がってる
お前どこの人間だよ

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:09:49.28 ID:5qorqzyT0.net

>>511
新卒SIerから>>489のどっかに転職した

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:10:16.96 ID:F6s597N00.net

AI技術者とかデータサイエンティストになろうと考えてるやつっていないの？

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:01.01 ID:wDpuu6Ne0.net

>>495
こういう上流と下流を完全に履き違えとる奴なんなんだ？
端的にSIerが儲かるのは技術職じゃなくて管理職だからだよ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:04.37 ID:6+6EaW2H0.net

ウェブ系もピンキリだからな
ヤングとシニアもごちゃまぜにするなら平均500万ぐらいか
コンサルがその3倍で1500万が平均ってことはないだろ

上位コンサル企業でそれなりの立場で1000〜1200万とかじゃないの
フリーランスでコンサルやるなら1500万とかは簡単に到達するだろうけど、SIerで正社員で働いてて1500万行くのは極一部だろ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:11:53.40 ID:bnmh9xVR0.net

>>15
Webプログラマーを名乗る奴は
HTMLは詳しいがHTTPは素人同然、とかそういう感じかな。

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:12:16.27 ID:BlgOzQSj0.net

>>502
なんか最初、その辺は決まとらんのかーいって思ったわ
>>503
そうだよね、まぁそんな感じに着地するんだよね結局

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:12:23.84 ID:wDpuu6Ne0.net

>>512
嘘くさいなー
企業研究してるならそんな判断にはならんだろ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:13:18.12 ID:mkA7vJu00.net

>>1
定年退職でどんどん人が減っていく。昔からIT業界にいる人は本人も金持ってるし、実家も金持ちという人が多いので60になったらきっぱり引退する人が多い。

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:19.52 ID:6+6EaW2H0.net

>>517
ここまで追求するとなるとクリーンアーキテクチャの話になったりするんじゃないの

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:20.36 ID:wDpuu6Ne0.net

>>516
認識後古い
普通のプログラマのが今のHTTP知らんわ
今のWebは本当に敷居上がってるよやる事多すぎて
おっさん消えてできる若い奴増えてんのは頭の回転の問題だと思うわ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:14:59.30 ID:5qorqzyT0.net

>>515
webで500もらえるってかなり上位だぞ
webトップクラスYahooでも600万とかその辺
ほとんどがその8割ももらえない有象無象ばかり

底辺SIer（SESの自称SIerじゃなくてな）でも500は貰えるってのに
しかもSIerで上流工程の経験があればコンサルに転職し放題
Web系だと極めても楽天あたりに行ければ良い方

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:15:07.96 ID:8tM/iiz00.net

下流なら雑魚でも人海戦術や工数稼ぎのために入れてくれるところあるぞ

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:16:32.25 ID:F6s597N00.net

ITエンジニアスレって言ってもSESとか受託開発してるやつらが多くて自社サービスの開発に携わってるやつが少ないのが日本のIT業界の問題点だよな

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:17:53.45 ID:NYoE7i6/0.net

>>514
儲かる云々の話なんかしてないし
上流は上流で同業との競争原理が働くから楽じゃねーよ

まあ安倍友のNみたいな特殊なとこを想像してるなら、自分はそこじゃないからイメージ合わないかもな

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:18:25.00 ID:5O/w/H9t0.net

退職金なしだから50歳くらいで貯金3,000万くらい貯めたいな　若いうちに貯金しとけば良かった
お前らも退職金制度ないならしっかり貯金しとけよ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:19:01.64 ID:wDpuu6Ne0.net

>>522
ソフバン系知り合い結構いるけどありえんわ
どこのデータだそれ
少なくとも技術職だけではないだろ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:19:11.41 ID:5qorqzyT0.net

>>518
そもそも一社目の時点で高卒とか周りにいなかったし
業界が違うのかもね

529 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 11:20:32.14 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>524
エンジニア的な話をする際に、所属企業の立ち位置が何か関係あるか？
例えば今、MVCの話題が出ているが立場は何も関係ないやろ

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:21.56 ID:BlgOzQSj0.net

>>505
その書き方の方がしっくりくるかも
>>520
クリーンアーキテクチャってなんか理想論的で
作る時の人材的にもその後の維持的にも重たそう
実際どんな感じなんだろう

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:34.75 ID:4E9DFZUE0.net

メーカーわたり歩いてるけどメーカー(本体)はものづくりに直に関われて良かった。最近はMaaSだのCASEだの100年に一度の大変革とかうたって自動車メーカーがITエンジニアを積極的にとってる。

あとビズリーチとかみてると、最近はスタートアップも800万下限で募集かけたり待遇が良くなってる感ある

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:22:48.22 ID:6+6EaW2H0.net

>>522
昔にみたいにhtmlだけ弄ってればいいみたいなWEBプログラマーの仕事はなくなったから給料は上がってるぞ
https://i.imgur.com/GUv8fPH.jpg

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:24:36.29 ID:wDpuu6Ne0.net

>>528
そういう話じゃなくて高卒がついてる技術職でも給与高いって言ってる
そいつは今はもう出世して管理側にいるから純粋な比較にはならんけどな
30で1200とかNRIとかよりもらってたし

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:25:06.32 ID:F6s597N00.net

>>529
エンジニアだからしょうがないと思うんだけど話題が技術寄りになるところかね
日本とアメリカの違いってエンジニアの事業会社とベンダーの所属割合もそうだと思うんだけど単にビジネスに興味がないエンジニアが多いのも問題だと思ってる
DXが進まないのもビジネスとシステムの両方を理解してる人が社内にいないからだし

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:25:54.93 ID:wDpuu6Ne0.net

>>532
日本のプログラマって新しい事やらないから言っても理解できんと思う
Web開発でRustとか言っても何それって感じだろうし

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:26:00.56 ID:exYC1oZi0.net

Webエンジニアもうちょい欲しいわ
適任者がいないからバックエンド寄りの俺らが無理くりやってフルスタック化してる

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:26:08.34 ID:iJW6Yecw0.net

>>526
3000万で逃げ切れるかな

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:27:00.93 ID:6+6EaW2H0.net

>>536
あるある
なんでフロントエンドのやつらがバックエンドに来るとかは少ないんだろうね

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:27:16.46 ID:ZjDWI71Ja.net

>>308
問題解決を第一に考えるのが優れた技術者
糞みたいな言葉尻で上げ足取る時間があったら
デバッグしたり良い案だして解決させる努力をしろ
「俺」←が糞

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:31:35.60 ID:SSfRT6pu0.net

>>499
生き返ったかもしれん
今のバージョンならwinuiよりwpfだろうなあ
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/1633#issuecomment-968612478

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:37:20.95 ID:wDpuu6Ne0.net

組み立てが誰でもできるような業務アプリしか作ってない勘違いしてる奴らは
今の1ページの描画速度とかしょうもない事でしのぎ削んのにクソ無駄な技術使われまくってる現状理解した方がいい
HTTPヘッダーとかの時代で語ってんだろうけど
最近の規格もう意味不明すぎて本当頭上がらないよ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:41:34.11 ID:yOL5vkDX0.net

>>38
どんどん酷くなってるよな

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:41:37.59 ID:YtEkyHIi0.net

>>530
MVC+DAOを依存注入で依存方向を逆にしてレイヤー分けを潔癖にした感じ

実装的には
View-Controller-UseCase(Model)-Entity(DAO)
みたいな感じで、何でもかんでもインターフェイス作ってコンストラクタで依存注入で面倒くさいけど、大規模開発と仕様変更には強いって感じた

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:44:34.33 ID:4E9DFZUE0.net

いまはサプライチェーンや工場のDXとかで製造業の生産技術部門とか調達部門に参入する余地もある。しかも部門でイニシアチブがとれる。
しかしソフトウェアエンジニアとしてはまわりに分かる人がいなさすぎて居心地はよくなかった

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:47:07.90 ID:cgpE3CqkM.net

IT業界って業界自体は伸びてるけど待遇は全然良くないで
SIerだとデータ、富士通、NECみたいな最大手でも40歳800万円とかやろ
自社サービス系だとヤフーやLINEでも似たようなもんやし
メーカーなら40歳800万円なんてただの中堅企業やで
あとは商社、不動産、金融でも40歳800万円なんてゴロゴロあるしな

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:48:37.30 ID:NYoE7i6/0.net

40歳800万の何が不満なんだ、、
日本の賃金の中央値350万とかなのに

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:49:23.88 ID:mtKPWYxJ0.net

去年は月単価65と15の掛け持ちして80くらいだったな
体壊して30程度のフルリモート案件にして半年経った
若くもないしほどほどが良いかもしれんね

>>538

自分もバックエンド出身なのでフロントエンドは力技でやってるなぁ・・・
正直、フロントエンドはあまりやりたくない

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:49:24.32 ID:07vZUrLc0.net

>>542
Cisco製品の納期が伸びすぎてもう駄目だわ
今発注したら1年待ちやで。あたまおかしい

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:50:42.57 ID:YtEkyHIi0.net

>>536
ウチの会社は逆にフロントエンジニアが少なくて苦労してるな

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:50:44.53 ID:Ua1ZB0Lu0.net

>>530
有名大手Saas企業の人に聞いたけどクリーンアーキテクチャで構築したら他メンバーがアーキテクチャのルールとか理解してもらうの大変すぎてもうちょいゆるふわなDDDにグレードダウンしてるって聞いた
大手ですらこれなんだから少数精鋭でそこそこ優秀な人が集まったチーム以外はなかなかきつそうな印象

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:51:45.03 ID:cgpE3CqkM.net

>>546
不満とかじゃなくて、最大手でその待遇なら業界の人間じゃないと名前も知らないような中堅以下の企業だともっと待遇が悪いってことや
つまり業界自体の待遇が悪いってこと

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:55:50.38 ID:BlgOzQSj0.net

>>543
抽象に依存した方が仕様変更には強そうってのは分かるには分かる

現実の自分はとりあえず作法としてnewするのやめてコンストラクタとかメソッドインジェクションしてるけど注入してるのは具体的なクラスだから無意味なことしてるわw

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:56:01.64 ID:FWrbtd4O0.net

>>545
これ
1000万は部長クラスじゃないと無理よ
逆に能力関係なく普通にしてれば800までは辿り着けそうだから仕事嫌いな自分は十分満足

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 11:58:21.69 ID:Qexv9Clx0.net

富士通はともかくデータで40歳800なわけ無いと思うがw

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:01:40.37 ID:mtKPWYxJ0.net

一部のWEBフレームワークやライブラリの知識をドヤってる若者が多いなぁとは感じる
フルスタックエンジニアという単語が一人歩きしている傾向はあるよね

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:01:53.39 ID:qQdQ/A2k0.net

何でスレタイに「派遣SESおことわり」って入れないのん？

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:02:19.83 ID:BlgOzQSj0.net

>>550
作ったものはいずれ誰かに任せることになるし、まぁできても難しいよね…
絵で見ても分かりづらいもん

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:02:57.74 ID:wDpuu6Ne0.net

>>555
ドヤってんのはおっさんの方ちゃう？
今の若い奴はそんなもんよりchromiumのアップデート追ってる奴とかの方が多いと思う

559 ：アザラシ伍長 ：2022/02/13(日) 12:03:31.95 ID:OBzVIyJk0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>555
若者がドヤるのはええやん
そこからマサカリを投げつけられながら成長していくんやで

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:04:33.99 ID:YtEkyHIi0.net

>>552
結局のところエンジニア間で設計思想や手法を共有するため過去の経験や知識を整理してMVCとかDDDとか名前付けてるだけなのに、
それに厳密に従おうとして振り回されて余計な苦労してるだけなんだよな

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:06:23.03 ID:6+6EaW2H0.net

フルスタックエンジニアって要件定義、技術選定、機器選定、クラウド含めた環境構築、画面デザイン、開発、試験、リリース、運用までできる人やろ(鼻ほじ

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:09:58.09 ID:mtKPWYxJ0.net

>>558

実力が伴っていればドヤるのは全然OK
自称フルスタックが多すぎるという事ね
ある程度組めることを前提で人を使ったり業務知識を以て要件定義できるくらいあれば良いと思うよ

見積、工程管理、要件定義あたりの経験値が乏しい人多め

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:10:08.28 ID:wDpuu6Ne0.net

結局はいくら抽象化しようが複雑性は際限なく増えて最初の抽象なんて無視されるからな
その時点で見通し良くするのに定期的に作り直すのが最善なんだよなあ
昔osgiとか必死に勉強したけど正直あんまり役に立った気にならんわ
Haskellとかのがよほど身になった気がする

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:11:07.72 ID:mkA7vJu00.net

>>561
プロジェクト規模は小さいけど3流プログラマの自分でもそれ全部1人でやってるぞ。中小企業は分業できるほど人がいないから大抵のことは一人でやってると思うよ。

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:11:11.76 ID:wDpuu6Ne0.net

>>562
若いなら当たり前だろそら
自称フルスタックとかバックエンドのが多いよ
今のフロント舐めすぎだよ
まあ俺も舐めてた一人だけど

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:14:05.71 ID:JXlznqqc0.net

責任もフルスタックだドン！

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:16:24.32 ID:wDpuu6Ne0.net

今のフロントは分業しないと手足りんよ
コンテナクエリでCSSの書き方も別物になった
俺はもう分からんから昔ながらのデザインしかできない

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:19:53.01 ID:YtEkyHIi0.net

Webフロントは魔境だからReactとかVueでパパっと作る以上のことはやりたくないわ

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:20:10.98 ID:6+6EaW2H0.net

>>564
中小でも分業して上手く回ってる所でフルスタックエンジニアとして働いてるのは一人いればいい方だけど、ブラックとか炎上してるは必然的にマネージャー層がフルスタックになるんよな

自分は前社に時に開発リーダーとかしてて技術選定以下はやってたけど、グループ長が体調不良でフェードアウトしたおかげで、見積とシステム提案資料まで作成するようになってフルスタックになった感じ
午前中進捗会議、見積・提案資料作成、昼客先訪問して提案またはリモートで要件定義、定時終わってから自分担当の開発とかだったわ

今じゃ考えられないけど、若い時にしかできない、この時の経験で転職市場では無双できるから今思えば良かったんだが、こういう働き方は2〜3年が限度だな

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:24:07.44 ID:6+6EaW2H0.net

あとプロジェクトを一人、二人がフルスタックでやっちゃうと完全に属人化しちゃうのが問題点
だから最近は小さい所でも分業化するのが普通になってきている

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:27:29.60 ID:wDpuu6Ne0.net

今のフロントはQUICへの最適化でプロトコルの理解も必須
DNSもover tlsになろうとしてる
クロスオリジンも厳格にコントロールされて機能別にパーミッションがつこうとしてる
RDB機能は廃止されRDBでないIndexedDBかWasmでSQLiteやる羽目になる
クライアントサイドでWorker使ってリソース管理も当たり前(PWA)

これが全部フレームワークではなくWeb標準の話
もはや別の領域だからHTMLとjQueryしかできないおっさんとかお呼びじゃなくなってるぞ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:29:31.19 ID:mtKPWYxJ0.net

>>565

それフルスタックじゃなく、技術に特化したフロントエンドエンジニアなんじゃないかな？
一部のフレームワークを使いこなせても、客を満足させないと本末転倒だし
ある程度顧客先に常駐した経験が無いと見積や設計は難易度高いよね

商談や金の流れを知った上で概要設計始める事も多いわけで
フルスタックの定義は設計から運用まで含まれてしまう

つまるところ「技術に特化したフロントエンジニアの若者がドヤる分には全然OK」だな

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:29:56.94 ID:bnmh9xVR0.net

>>521
基盤系の話だからね。
普通のプログラマはおろかサーバ管理者よりも知識ないでしょってこと。

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:06.86 ID:iJW6Yecw0.net

>>570
ウチの話かな
そして工数もないから積極的に人増やす気も教育する気もなさげ
俺がコロナったら即崩壊ですわ

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:07.82 ID:BlgOzQSj0.net

>>560
伝える人が手間を省いて意図を伝えたい便利ワードで、あんま厳密に考えてもしょうがない感じか

>>563
作業時間も限られる訳だし無視されるものは出てきちゃうよなぁ
まぁお金くれるなら定期的にチェックがベストなんだろねぇ

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:30:17.38 ID:fXvxcL5x0.net

社内標準がSpring bootとVueだがプロパでできるの数人という状況
なんで標準採用したんだか

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:33:42.77 ID:wDpuu6Ne0.net

>>573
基盤系にいるHTMLコーダーってのがニッチすぎてわからん…

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:33:52.36 ID:mkA7vJu00.net

>>576
そうでもしないと誰も勉強しないからだと思うよ。

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:34:30.17 ID:bnmh9xVR0.net

>>577
HTTPに限ってはね、てこと

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:35:53.68 ID:wDpuu6Ne0.net

>>572
本当にフレームワーク使うだけでなんとかなる仕事なんて少ないよ
何かしら問題が起こって対処がいるから
お前は使ってるフレームワークのソースが読めないとでも？
Windows系ならそういうのも割とあるにはあるけどそれにしてもOS側は理解してるだろ

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:36:56.66 ID:QoiDjFrD0.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/001.gif
ReactNativeでモバイルアプリを書く仕事してるけど
モバイルアプリエンジニア名乗っていいの？
SwiftもKotlinもできないけど

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:37:19.87 ID:3zw3zEVi0.net

>>561
一人で全部やってるよ
凝ったことしようとしなければ全然できる、先端技術について行くのは諦めてとにかく動いて使ってもらえるもの作るの優先してるわ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:40:02.28 ID:mtKPWYxJ0.net

>>570
フルスタックという名の器用貧乏
重要な業務が一人に集中して属人化の運命が待ってる
その手の人材は転職やフリーランスになるのが容易なので颯爽と去っていくｗ

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:41:01.71 ID:wDpuu6Ne0.net

>>581
いいんじゃないの？
今のモバイルアプリ開発とかDIとは言わずともCI必須だし
裏でFirebaseだのAWSだのバックエンド使ったり一通りできなきゃ成立しないだろ
サンプルに毛生やした程度ならやめとけ

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:43:14.17 ID:wDpuu6Ne0.net

>>584
DIってなんだ間違えたCDね
上でDIの話してたから引っ張られたのか

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:46:45.14 ID:8AvYllbZH.net

>>583
わかりみがふかい
器用貧乏過ぎてやんなっちゃって別のことやり始めちゃったよん

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:50:44.61 ID:GK82Qm2Q0.net

>>567
言うてまだしばらくはメディアクエリーじゃね？
移行までそんなに早いかな

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/13(日) 12:55:48.01 ID:wDpuu6Ne0.net

>>587
そのメディアクエリが💩だからな