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真珠湾攻撃　ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」←どういうことだよ [492515557]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:30:47.52 ID:8vxa8DInd.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「真珠湾を覚えていますか」　ウクライナ大統領米議会で演説(AP通信)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4035ce4e84b8dc110c30c9b97c17b2f43a8ad3b6

まとめるとコミンテルンとルーズベルトがアジア解放の陰謀を巡らせていたのか？

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:12.88 ID:8PoPLLsx0.net
全部、関係してるじゃん

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:45.40 ID:QJL7CqdY0.net
ネトウヨはプーチンと同じ頭の病気

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:50.96 ID:DII3qcu1d.net
=-=

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:51.24 ID:ZvfsM3Z8r.net
=-=

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:51.53 ID:U2ZgvKm0d.net
=-=

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:51.62 ID:YTapcyKbr.net
=-=

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:51.72 ID:eKmCPsi+d.net
=-=

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:13.27 ID:ampK2JF90.net ?2BP(2223)
https://img.5ch.net/ico/omochi.gif
砕氷船理論だろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.10 ID:kgf4B3kKd.net
=-=

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.18 ID:5lrWgKJPd.net
=-=

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.16 ID:5lrWgKJPd.net
=-=

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.10 ID:kgf4B3kKd.net
=-=

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.10 ID:kgf4B3kKd.net
=-=

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.37 ID:5lrWgKJPd.net
=-=

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.79 ID:f87RMjeUd.net
=-=

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.80 ID:f87RMjeUd.net
=-=

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.79 ID:f87RMjeUd.net
=-=

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:53.78 ID:uAlffBiRr.net
=-=

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:16.40 ID:+IVVlEXE0.net
>>1
A,B,C ==> ディープステートの陰謀

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:45.88 ID:OVhvn0Xd0.net
>>1が信じたいものを信じればいいじゃないか
どうせ真実は全て正しいんだから

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:46.60 ID:Whxh3Gub0.net
D「先っちょだけだから」
E「いいじゃねぇか減るもんじゃなし」

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:50.12 ID:UVi6mqXg0.net
日本は悪くないって言いたいだけだ
そうやって過去を反省しないからあらゆる方面で同じ過ちを繰り返す

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:53.68 ID:nbAcUm9jd.net
全てはディープステートユダ金に繋がる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:34:04.58 ID:QBSpG2CF0.net
>>1
ネトウヨによれば、現職米大統領ルーズベルトはコミンテルンの手先だったらしい

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:09.79 ID:mbsgR3P80.net
共通してるのは日本は悪くない

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:15.73 ID:DNwkBB8T0.net
昨日見てびっくりしたけどルーズベルトの陰謀って有名なのかw
何言ってんだこいつと思ったわ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:57.37 ID:0hmN2XLr0.net
頭Q

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:36:01.98 ID:oPuq1e5wM.net
陰謀好きやな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:36:24.87 ID:HRa7kP3K0.net
日本は悪くない
しょうがなかった
↑これ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:37:39.46 ID:9r7S94tE0.net
>>2
１個も関係ないんだが　お前みたいなゴミクズが>>2を取ると無性にムカつくな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:37:53.22 ID:KCSzpEyW0.net
陰謀論って工作に勝てないレベルで外交諜報💩です超弱いですと自分で認めてるじゃん

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:38:04.80 ID:OZgHL7hj0.net
ネトウヨA「もとはといえば野党マスコミパヨク中韓と女が悪い」
ネトウヨB「もとはといえば野党マスコミパヨク中韓と女が悪い」
ネトウヨC「もとはといえば野党マスコミパヨク中韓と女が悪い」

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:38:26.77 ID:TMD4dxrg0.net
コミンテルンは植民地支配に反対だったからジャップを誑かして戦争を起こすことでアジアを解放させた
ルーズベルトもコミンテルンだからこれはルーズベルトの陰謀でもある

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:40:03.82 ID:N7wXkEyl0.net
第二次世界大戦で調子こいてたジャップを止める為アメリカから禁油された報復でだろ
歴史をちゃんと学べ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:40:54.95 ID:R+jZc8Tw0.net
総じて日本史の偏差値低そう

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:13.78 ID:SrQBj2Wd0.net
これどうにかしてミンスのせいにできないものか

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:29.85 ID:WrH8nAtV0.net
アメカスが戦争したくて利用したのは事実だろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:59.13 ID:LTPEYspP0.net
おいおいどうした大好きな海外の反応シリーズ（）だぞ
なごなごしたーとか言いなよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:42:07.53 ID:o9TkSRQu0.net
自分が悪いって認める能力を失う障害者になるとネトウヨ・プーチンになる

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:42:09.01 ID:CnbGeEma0.net
つまり挟み撃ちのカタチになるな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:42:54.47 ID:tMW2hfBg0.net
アメリカに石油止められたから東南アジアに盗りに行こうとしたって聞いた

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:43:43.12 ID:s7MtiliO0.net
ハワイから空母逃げてたし、単冠湾出港はチャーチルも知ってたしバレバレだっただろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:44:21.30 ID:mjBRocWPr.net
ネトウヨって女々しいな、自分を守る言い訳ばかりに長けてる
適当にセックスしまくって子供産んで遺棄して「私は悪くない！」って主張してるまんさんと同じ精神

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:46:35.91 ID:rT5+/P4J0.net
ディープスロートの陰謀

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:46:46.49 ID:21HFT642M.net
制裁の報復だろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:50:47.17 ID:K05LCjmD0.net
アフガニスタンイラクリビアシリアウクライナその他諸々…に
革命勢力を送り込んで現地政府転覆させる工作を延々続けてるんだから
もうアメリカのネオコンこそがコミンテルンそのものだよなｗ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:52:40.39 ID:RArZHj+x0.net
ここまで極まってるネトウヨが認める大日本帝国の悪行って何なんやろな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:53:11.04 ID:kiOtXjKK0.net
こいつらの言い分聞いてると大日本帝国が何一つ判断も下せずに操られるがまま戦争始めて負けた事になるのがクソ笑う
じゃあ何だったんだよあの国は

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:58:24.39 ID:HQf/hxZF0.net
コミンテルンとルーズベルトは共謀してアジア解放の聖戦をやらせたんだぞ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:00:28.50 ID:/+EK4kpJ0.net
>>2
統失ネトウヨにはそう見えるんやろな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:02:01.17 ID:9r7S94tE0.net
>>2
第１級の史料を出せ

「なぜアジア解放の為にハワイまで行くのか」
「ルーズベルトの陰謀の示す公文書はどれか」
「コミンテルンの陰謀を示す資料は何か」

このスレが消えるまで待つ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:09:18.94 ID:P8aAcKBr0.net
日本は関係無かった

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:14:41.70 ID:3wezWqqb0.net
平和主義である分には大アジア主義から転じた国際貢献主義も皇民思想から転じた一国平和主義も
平和を害してはならないというテーゼが歯止めになるけど
ネトウヨは軍拡・膨張志向、権威主義の立場から大アジア主義と皇民思想を都合よくつまみ食いしているからおかしなことになるんだろ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:15:25.85 ID:cm2I2d9V0.net
>>52
その辺はヴェノナ文書で結構明らかになってるな

真珠湾はよー分からん五十六がスパイだったって
資料でもでてくりゃ説明つくけど

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:18:33.92 ID:l6TOWMea0.net
とにかく「日本すごい」
とにかく「日本は悪くない」

何故こういう思考かと言うと自分と一体化してるから
切り分けて考えられない
0か1、社会や世界がグラデーションのようになってるのが理解できない
正義・悪でしか物事を判断できない
幼稚なバカがネトウヨ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:24:11.67 ID:HQIOL2+30.net
軍部一番の知米派として知られた五十六先生が取った作戦がアレだもんな
背中から刺すのが日本魂だよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:30:09.00 ID:SeidRE7x0.net
敵基地攻撃能力の行使だよ
日本を侵略するためのアメリカの艦隊の基地を専守防衛のために奇襲して壊滅させた

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:30:36.76 ID:22dXxQ9W0.net
今のネトウヨを見てると当時もくだらない
陰謀論に引っかかって自滅したんじゃ...

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:31:41.20 ID:cm2I2d9V0.net
もともと大本営の作戦だと先にフィリピンとるだったのを
五十六が真珠湾やらなきゃ、やめるとか言い出して強行した作戦だからな

それでハワイを占拠するわけでもなく
敵の造船所だの石油タンクも爆撃する事なく帰るというね

結果、戦争しないっていって当選したルーズベルトに大義名分与えて
国民を説得する材料にされたからな

マジでよく分からん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:33:26.26 ID:SeidRE7x0.net
ハワイ王国はアメリカ合衆国の「力による一方的な現状変更」によってハワイ州になった
ちょうど今のクリミア半島やウクライナのようなものだ
「ウクライナとともにある」とのたまう者どもは
「ハワイ王国の王政復古とアメリカ合衆国からの独立」にも無条件で賛成するべきだ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:34:58.74 ID:iXBmzSc90.net
>>55　アホでしょ
どこに出しても恥ずかしいアホでしょ
ソ連が当時のルーズベルト政府の人間にコード振ってたのを
「全部スパイ」にしてる脳死でしょｗ
200人以上おるねんでｗ
こいつら全部ソ連スパイだったら「ソ連政府」だろそれはｗ
日本やドイツに２００にんもソ連スパイおったか？ｗ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:38:52.53 ID:YeQS4e890.net
阿呆 「短期でタコ殴りすれば相手が泣き入れてくるだろ🤪」

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:43:10.57 ID:H+isbft+0.net
>>1
アメリカは日本からの奇襲を予測していたが、攻撃先はグアムだと思ってそっちに空母を移動させてた
それをネトウヨは「アメリカは奇襲を知っててわざと攻撃させた！空母を退避させてたのがその証拠！」と勘違いしてる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:43:41.27 ID:5ZkScTbf0.net
誰かネトウヨインフルエンサーが犬笛を吹けば即座に見解が統一されるぞ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:44:24.13 ID:cm2I2d9V0.net
>>62
全部スパイ? 誰も言ってないでしょ。
そのネットワークが存在して、その文書が公開されたって
大分前だけど話題になってたよ。

日本にも当然いたよ。
今の共産党なんてもともとコミンテルン日本支部だし

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:45:18.83 ID:5ZkScTbf0.net
>>34
植民地解放とかコミンテルンっていいやつらじゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:49:10.17 ID:2sfiNhW9M.net
>>52
①アジア解放とはアジアの自決権確立でありそのためにアメリカのプレゼンスを抑える必要があった

②明示するほど詳しくないがフライングタイガース絡みで何かあるんじゃね

③尾崎秀実の供述調書で十分だろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:49:50.21 ID:iXBmzSc90.net
>>66　あのな情報を得たり流したりするためのコードネームだぞ
なんだか意のままに動かせるエージェント扱いになってて気が遠くなるはｗ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:51:11.51 ID:22dXxQ9W0.net
>>66
あの文書ってフェイクを意図的に入れてる
からなぁー、わざとほんとの情報をちょっとだけ入れつつ、信じるには...

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:53:43.21 ID:iXBmzSc90.net
>>68　アジア解放なんて言って戦争始めてない
日本がアジアのリーダーで新たな秩序が生まれたからアメリカは口出さずに石油だせ言って戦争になった
近衛がなｗ

負確定になった1944年頃からアジア解放とか言い出したんよこいつらｗ
始めた時言ってんのは日本がリーダーの大東亜共栄圏だから

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:54:09.92 ID:cm2I2d9V0.net
>>69
ん? じゃあウェノナ文書自体が全くの嘘って認識なの?

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:58:52.65 ID:NSn/28Om0.net
>>68
占領地要綱読めば分かるが軍政後は帝国領土として編入し搾取する予定だった
アジア人の民族自決なんて考えてなかったのは明白
つか小磯声明とか真面目に信じてるアホが多すぎ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:09:06.27 ID:iXBmzSc90.net
>>72　ジャップのwikiはそれ自体が謀略怪文書だね
①FDR政権は大恐慌対策が大きな政府路線だったのと戦友国というので
ソ連と親和性が高かった
②ソ連はアメリカ人にコードネームを振っていた

この①②から大戦期米政府はコミンテルン！と一部共和党が超理論言ってるだけ
ただのプロパガンダ
それでさえ英語wikiではハリーホワイトは心臓薬のオーバードーズで死んだって書いてあるのに
なんでジャップwikiだとスパイがばれて自殺したになってんのよｗ
ラクリンカリーが赤狩り真っ最中の米本国に入国拒否されたのが
なんでジャップwikiだとスパイがばれて亡命したになってんのよｗ

ジャップ英語苦手だからって舐められすぎｗ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:12:48.55 ID:l9obBl3l0.net
ある差別されて散らされている宗教民族の解放のために
世界のあらゆる王制を壊して武装解除させる
必要があったそうだ
要するに世界支配を企むドクロベエは実在するということ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:12:50.65 ID:64c9DxOy0.net
「わーくに大日本帝国は、コミンテルンに操られた結果、ルーズベルトの陰謀に巻き込まれ無謀な戦争へ突入し、アジアの解放に乗り出した。」

つまりコミンテルンの陰謀とはアジアの解放だったのだよ！！

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:15:21.56 ID:iXBmzSc90.net
>>68　国際義勇軍とレンドリースの合わせ技のフライングタイガースは
別に陰謀じゃねーぞｗ
どっちの法律も米議会通ってるしな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:18:20.63 ID:pIvsQtcY0.net
アジア民族の解放するなら
他国の植民地攻めるより、朝鮮と台湾を解放させてモデルケースにするほうが簡単だろｗ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:18:24.59 ID:se8QY0A00.net
Aはギリギリ理解できるがBとCは本当に意味不明
って思ってたら最近自衛隊の博物館がCに触れだして終わりだよこの国

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:21:00.94 ID:FZi7xe8U0.net
まず日中戦争の勝利という領土的野心が大元の根っこだろ
中国への支援でそれを阻んでくる英米蘭が邪魔なのでこいつらを東アジアから叩き出したいと考え始めた
その大義名分としてぶち上げたのが東アジアの解放というお題目(実際には全ての植民地を日本が手にするというだけ)
その第一歩として仏印進駐を実行するが国際社会の反発は激しく想定以上の経済制裁を食らい早くも計画が破綻しかける(今のロシアみたいにね)
対話進めりゃいいものを軍民総出でイキってたからかぶん殴って言う事聞かせようって話になり標的は米英に
交渉続いてるけどこんだけキチってるしひょっとしたら何か仕掛けてくるかもだし念のため準備しとこうねって所を本当に奇襲されたのがアメリカ
この準備の部分だけ引っこ抜いて日本は嵌められたとか喚いてるわけだからそりゃ滅茶苦茶になるわな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:22:56.64 ID:cm2I2d9V0.net
>>74
別にwikiに限らず、スパイいましたよって解釈だけど
これもプロパガンダなの? 極端すぎじゃね。
この文書自体全部嘘でしたみたいなのも無理と思いますけど

https://www.sankei.com/article/20170223-LHVJ42FFCRNCDFKUCREOWT5MWE/

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:29:04.50 ID:iXBmzSc90.net
>>81　なんでジャップのwikiだと共和党プロパガンダも超越してコミンテルンルーズベルト政権が
スパイばれて自殺したになってんの？
英語wikiだと心臓病のオーバードーズで死んだって書いてあんやけど
ハリーホワイト

なんでジャップのwikiだとラクリンカリースパイばれて亡命したになってんの？
英語wikiだと海外から帰ろうとしたら米国に入国拒否されたってなってんやけど

なんで？？？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:31:23.14 ID:iXBmzSc90.net
>>81　なんで公式ルート以外の情報のやりとりを
意図的にソ連の希望を実現するエージェントと混同してるの？
公式ルート以外でソ連政府の意図と折衝しても「米国を裏切ってスパイした」
にはならんぞ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:33:19.74 ID:cm2I2d9V0.net
>>82
誰もwikiの事なんて言ってないけど
お前が勝手に持ち出して、嘘とか言ってるだけでしょ。
間違ってるなら自分で書き換え申請したら?

あと、それでなんでヴェノナ文書自体が全部嘘になるの?
頭大丈夫?

85 ：Ikh ：2022/03/17(木) 23:34:45.69 ID:Xkekcdd60.net
ま～コミンテルンの陰謀というのも無論存在したわけだろうが、それも大いなる運命の一部にすぎなかったといえようｗ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:34:50.60 ID:iXBmzSc90.net
>>84　どこに「ソ連がコードを振っていた」自体が嘘って書いたよ？
アンカーしてみ？
できんだろ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:37:27.64 ID:cm2I2d9V0.net
>>86
話そらさなくていいよ。めんどくさいから。
ソ連のスパイがいたかどうか

いましたか?

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:39:32.43 ID:fqqF1zb50.net
幼稚すぎるだろ。仮に陰謀だったとしても奇襲攻撃したことに変わりはない。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:39:59.67 ID:iXBmzSc90.net
>>87　ソ連がコードを振っていただけの話をFDR政権はほぼソ連の意のまま
に超解釈してる共和党のプロパガンダを否定してるだけだけど

どこでソ連スパイが居なかったなんて俺が書いた？
リンクしてみ？
できんだろ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:44:13.48 ID:cm2I2d9V0.net
>>89
じゃあ米政府内にソ連のスパイがいたと
要はコミンテルンの陰謀が少なからずあったって事でしょ

それをお前が否定しだしたのが発端なんですけど
大丈夫?

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:44:56.41 ID:I8RleiFg0.net
狭い視野で保身を図ることしかできないため
広い視野で見ればかえって保身に失敗するのが笑いどころ
入り込んだ窓が開いていてもそこから逃げ出せない昆虫

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:45:50.21 ID:iXBmzSc90.net
>>90　じゃあさｗ
キャプテンのコードがふってあるフランクリンルーズベルトは
ソ連のスパイなの？
お前の中では

危ぶまれるのはお前の脳の方だろｗ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:48:02.83 ID:pRb8GW/G0.net
D「岸信介の共謀」

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:52:40.63 ID:cm2I2d9V0.net
>>92
別にアメリカだけじゃなく
日本も尾崎秀実とか風見章みたいなスパイ入ってたし普通だよ
むしろあれだけの大戦やって陰謀がないと思ってる時点でお花畑

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:55:39.99 ID:iXBmzSc90.net
>>94　ソ連がFDR政権の人間にコードネーム振っていた＝米政府内にソ連スパイが居た
という証拠にはならんのだが

共和党は大恐慌悪化させた汚名晴らしたくてめちゃくちゃ言っとるよ
フーヴァーのアホ本とか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:00:43.25 ID:CtTdzSBb0.net
>>90
単なるロビー活動と政権の中枢を掌握してたじゃ全く意味が違ってくるだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:02:07.66 ID:tgirF+jR0.net
>>80
もっと前から元凶がある
半藤が証言記録を漁ると、日露での惨事を後輩に嘘ついて美化し、軍縮条約でそれが仇となった
国柱会に傾倒してた石原を始めとした北守南進論が受け入れられはじめ、儂らは列強諸国に立ち並ぶためには東洋の代表になるんじゃとイキりだしたのが始まり
荷風が言うように国民も軍人も政府も馬鹿揃いで、結局は国民が自覚無いのが一番終わってる

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:06:22.27 ID:XrFVVSVV0.net
>>95
まあ、解釈はひとそれぞれだから
スパイなんていないと思ってればいいじゃない。

よく分からんけど

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:07:17.28 ID:XrFVVSVV0.net
>>96
核兵器の情報なんて当時トップシークレットの情報を
抜かれてソ連に持ってかれてんだから中枢でしょ。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:10:37.19 ID:uCcPw01p0.net
>>48
韓国併合

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:14:21.55 ID:eQ9RCMIk0.net
>>97
シベリア出兵のときは「無名の師」ときちんと批判できる勢力があったのにな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:20:53.24 ID:CtTdzSBb0.net
>>99
短絡的すぎ
マンハッタン計画に何人関わってると思ってんだこいつ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:25:17.54 ID:CgyOyQxZ0.net
なんか一昔前の韓国人を見てるようだw

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:31:25.45 ID:XrFVVSVV0.net
>>102
セオドア・ホールってスパイがソ連に情報流したんだとさ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:37:04.00 ID:CtTdzSBb0.net
>>104
そいつただの学者なんだけど
政権の中枢担ってた人なの？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:47:29.48 ID:ZeIrtWM20.net
プーチン「外交交渉してたのに要求を認めなかった欧米の方が悪い」
ネトウヨ「外交交渉してたのに要求を認めなかった欧米の方が悪い」

プーチン「ウクライナを解放するための戦争」
ネトウヨ「アジアを解放するための戦争」

プーチン「ウクライナは欧米との緩衝地帯として必要」
ネトウヨ「満州はロシアとの緩衝地帯として必要」

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:54:49.30 ID:EvOuLskZ0.net
https://i.imgur.com/MKPHUxF.jpg

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:58:19.61 ID:XrFVVSVV0.net
>>105
今後の国家の安全保障を担う計画なんだから
ただの学者ではないと思うけど。

あとはハリー・ホワイトとかアルジャー・ヒスみたいに
モロ中枢にいたスパイと言われてる人はいるんじゃないの

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:58:44.45 ID:10pCp9kU0.net
侵略した国はこうなるって、プーチンに教えてやれよ、カスウヨ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:00:39.45 ID:10pCp9kU0.net
>>55
そのゴミクズ資料、どこにあるの？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:07:08.74 ID:XrFVVSVV0.net
>>110
アメリカ国家安全保障局と中央保安局に原文公開されてるな。

https://web.archive.org/web/20090117005508/http://www.nsa.gov/public_info/declass/venona/index.shtml

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:08:25.60 ID:CtTdzSBb0.net
>>108
学者はただの学者でしかなく
政権運営を担ってるわけじゃありませんけど
日本語分かります？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:11:06.50 ID:XrFVVSVV0.net
>>112
じゃあ、ハリー・ホワイトとかアルジャー・ヒスとか
もろ中枢にいたけどどうなの?

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:12:29.12 ID:cVemEF7g0.net
まあ日帝が許されない以上、今の露帝も許されない
そのくらい酷似してるからね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:13:46.98 ID:oXVGuTQp0.net
ルーズベルトとコミンテルンがアジアを解放するために日本に戦争を仕掛けたんだよ
日本が負けてアジアが解放された結果日本はアジア諸国か感謝されているんだな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:17:59.15 ID:XrFVVSVV0.net
>>112
国家の中枢にスパイいて
国の安全保障にかかわる最大のプロジェクトの情報まで
もってかれてんだから、たんなるロビー活動ではないわな

知らないなら黙っとけばいいのに…
恥かくだけだし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:18:17.59 ID:CtTdzSBb0.net
>>113
で、そいつらが政権を動かして日米戦になるよう工作したの？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:24:21.62 ID:XrFVVSVV0.net
>>117
だから知らないなら黙っとけばいいのに
工作はしたよ。スパイなんだから
それで全て都合よくアホみたいに動くわけないじゃん。

ちょっとは調べるなり考えてからしゃべりなよ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:30:34.10 ID:CtTdzSBb0.net
>>118
NKVD米国部副部長のヴィターリー・パヴロフの証言によると
「日米戦争を回避しアメリカを対独戦に注力させるためにホワイトと接触した」
らしいですけど？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:39:28.15 ID:CtTdzSBb0.net
>>116
ロビー活動じゃなけれはそれ単なる情報源としてのスパイでしかないんだけど
コミンテルン陰謀論ってなんだったかなぁ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:40:23.39 ID:SPWzqK2C0.net
国益のためアメリカマンセー民だからしょうがない

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:48:21.18 ID:4Uqx1r7y0.net
日本軍自体がコミンテルンの手先だったと近衛文麿が昭和天皇に言ってなかったか？
ここら辺はネトウヨはどう思ってるんだ？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:59:25.47 ID:hYpuQUBk0.net
ハリー・ホワイトをスパイと断定しているのは日本のWikipediaだけな
アメリカじゃ疑い止まりだし、調査が進むにつれ白に傾いていっている

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:59:50.78 ID:5elDn8d60.net
ABCD包囲陣に包囲され、コミンテルンに操られて朝日新聞に煽られたから八紘一宇の大御心を亜細亜に広めるために大東亜戦争を戦った！じっちゃんを悪く言うな！

これもうわかんねえな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:02:53.14 ID:ZeIrtWM20.net
財務省補佐官ハリーホワイトが作成に深く関わったのは財務長官のモーゲンソー試案
排日移民法の廃止を議会に要請
日本に最恵国待遇及び相互に満足の行く輸入上の譲歩を行う
20年間にわたり年利2％にて総額20億ドルの借款を提供
在米日本資産凍結の解除
など国務省で作成されたハルノートより経済的な見返りを提示しており余程融和的な内容だった

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:08:04.72 ID:XrFVVSVV0.net
>>119
>>120
何言ってんだかよく分からんけど、
お前が単なるロビー活動とかいったんだろ…
あとNKVDていまのKGBだぞ普通に諜報活動機関だよ

シルバーマスターとかも分かりやすくスパイだけど
米国内で影響力工作してたのは事実だよ

それで全部がコミンテルンの陰謀で戦争になったとも思ってないけどな
ただあったと主張してるだけ

よく分かってなさそうだけど

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:10:41.16 ID:SySeYw+B0.net
石油を奪うぞ！真珠湾攻撃？？？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:13:30.45 ID:CtTdzSBb0.net
>>126
んで日米開戦になるよう工作したの？
>>52は「コミンテルンの陰謀を示す資料は何か」を聞いてるんだよ？
もう一度聞くけど日本語分かります？

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:21:17.55 ID:+ZgmPhsN0.net
ヤフコメのネトウヨの支離滅裂ぶりをあざ笑ってるのかと思ったら
なにマジになってんのお前ら

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:29:46.69 ID:ZeIrtWM20.net
ソ連的にはアメリカに対ドイツに集中してもらった方が得だから
わざわざ日米開戦を工作して米軍の戦力を分散させるメリットがない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:29:47.04 ID:XrFVVSVV0.net
>>128
? だからヴェノナって言ってんじゃないの?
コミンテルンはアジア解放なんて言ってないけどな
どのレベルで話してんの?

本当によく分かってない?

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:35:23.67 ID:CtTdzSBb0.net
>>131
つまりお前の言う「明らかになった」てのは
ホワイト等が日米開戦になるよう仕向けたわけではない
ってことか？
お前はコミンテルン陰謀論を否定する立場なんだな？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:42:40.75 ID:XrFVVSVV0.net
>>132
だから最初っからコミンテルンが全部仕組んだ戦争だとも思ってなければ
コミンテルンの工作が全くなかったととも言ってねーよ。
読解力無さすぎるだろ。
なんで馬鹿みたいに白か黒かでしか物事測れないんだよ。

あの時代、共産思想をマジで信じて
日本も敗戦革命やろうって連中が動いてたのも事実だし
アメリカも第二次世界大戦に出遅れて
ルーズベルトが公約で戦争しないっていちゃったから
その大義名分を探してたのも事実だよ。

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:46:00.36 ID:ikUB4KTf0.net
まずAはない
Bもほとんどない
Cはちょっとある

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:46:16.62 ID:+CDDlIpI0.net
ネトウヨの言ってることほぼプーチンで笑うわ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:55:22.30 ID:CtTdzSBb0.net
>>133
読解力が極端に乏しいようだがもう一度聞くぞ
「明らかになった」て何が？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:59:49.14 ID:XrFVVSVV0.net
>>136
「明らかになった」なんて言ってないけど
お前が勝手に言い出しただけで…大丈夫かよ

無知と読解力ないのはまだいいけど、
認知はヤバいと思うよ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:01:30.14 ID:3pUr5PAd0.net
お互いに矛盾しまくってるこいつらが絶対喧嘩しないことがもう答え合わせ
下手すりゃ同一人物が複数意見言い出す

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:05:19.37 ID:ZeIrtWM20.net
そりゃあ日米欧にもソ連のスパイや協力者はいたのだろうけど
政府中枢レベルの意思決定を左右したという証拠はないということ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:06:19.52 ID:CtTdzSBb0.net
>>137
何が「結構明らかになってる」んだ？
>>55

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:13:43.88 ID:XrFVVSVV0.net
>>140
ソ連のスパイがいて工作活動してました
コミンテルンの策謀はありましたよ

…説明必要?

お前の頭だとただのロビー活動だの、日米開戦の要因だの
右か左かみたいな極論しか考えられないみたいだから
しょうがないんだろうけど

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:15:28.13 ID:E4lSDhj20.net
アジア解放のためは、プーチンのいうウクライナ解放のためと同じくらいには本当だぞ
ルーズベルトの陰謀は、バイデンの無能をオッカムの剃刀を逆に適用したぐらいには本当だぞ
コミンテルンの陰謀は、Qを扇動してる奴がいるぐらいには本当だぞ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:23:04.83 ID:CtTdzSBb0.net
>>141
お前冗談抜きで頭悪すぎるみたいだから前提から確認しよう
そもそも「コミンテルン陰謀論」が何か知ってるか？
ざっくり説明するとソ連の工作員がアメリカに日本と戦争するよう仕向けたって
お前の今までの話を纏めると「何も明らかになってない」んだが

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:27:27.10 ID:1n3MgLn60.net
イルミナティだぞ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:30:49.17 ID:fXKYA+e50.net
>>130
ソ連としても日帝を警戒して東方に分散させていた戦力を西方に集めたかった訳で
ルーズベルトからしたら参戦しようにも米国内の反戦世論に手をこまねいていた
その両方を一挙に解決してくれた真珠湾攻撃は
まさにルーズベルトとソ連両方にとってwin-winだったんだよな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:35:51.83 ID:SwxGFVzX0.net
>>141
ヴェノナ文書で政府内での政策を誘導するような指令はなかったことが発覚したんだよな
つまり陰謀論で言われるような日米を戦争させるために暗躍ということはなかった。少なくとも史料はみつかってないし、その動機がない

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:36:25.55 ID:ebtCrH2q0.net
>>111
ググってみたら政府のwebサイトに全文公開されてるやん
なんで内容が読めないweb archiveのリンク貼るんだよｗ

https://www.nsa.gov/Helpful-Links/NSA-FOIA/Declassification-Transparency-Initiatives/Historical-Releases/Venona/

検索した限りでは日本に関するのは開戦後の、しかも中身のないものしかなかったんだが
>>52が言ってる「なぜアジア解放の為にハワイまで行くのか」「ルーズベルトの陰謀の示す公文書はどれか」はどの資料でわかるの？
コミンテルンの陰謀ってのはお前が勘違いしてるだけみたいだからいいけど

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:49:22.47 ID:XrFVVSVV0.net
>>143
それはお前の勝手な解釈じゃないの?
コミンテルンの陰謀論 = 日米開戦工作
ってわけでもないでしょ。
ヤルタ会談でのアルジャーヒスとか
トーマスビッソンが戦後に皇室典範にかかわったりとか
色々あるでしょ

あとホワイトが在米日本資産凍結の提言とかはしてるよ
それも、日米開戦に追い込んだ大きな要因のひとつではあるけどな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:52:41.67 ID:ebtCrH2q0.net
>>147
とりあえず読んでみたけど「なぜアジア解放の為にハワイまで行くのか」に関係ありそうなのが↓にある「日本の外交政策」ってやつか
https://media.defense.gov/2021/Jul/28/2002813988/-1/-1/0/8MAY_JAPAN_INFO.PDF

ミッチェルが誰か特定すらできてなくて関連資料もなくてこれだけじゃ何一つわからんわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 03:59:20.13 ID:CtTdzSBb0.net
>>148
>ってわけでもないでしょ。
お前スレタイ読めるか？
つか>>2からの流れちゃんと把握してるか？
文脈的にどう考えても真珠湾攻撃つまり日米開戦に於けるコミンテルン陰謀論の話しかしてないんだが
言い訳にしても苦しすぎるぞ
>ホワイトが在米日本資産凍結の提言とかはしてるよ
資産凍結は南部仏印進駐に対する報復だろ
なにもいきなり出てきたわけじゃないし当然の措置だと思うが？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:10:43.39 ID:SwxGFVzX0.net
>>148
そもそも41年の時点でソ連は日米開戦してほしいはずないからね。
日米戦争がおこったらソ連へのレンドリースが滞る可能性がある。アメリカの国力が想像以上
高かったため、日米戦争中も滞ることはなかったわけだが、これは結果論で普通は自国の戦争
が起こったら、他国の援助は後回しだからな。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:11:28.55 ID:XrFVVSVV0.net
>>150
その南部仏印進駐とか提言したのが尾崎秀実だよ。
もろソ連のスパイだけどな

あのね、ずっと言ってるけど開戦の要因が全てコミンテルンの陰謀なんていってないの
そういったスパイ工作していた形跡があるってだけで

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:22:50.03 ID:SwxGFVzX0.net
>>152
ヴェノナ文書読んだけど、作者の想像と推理を抜きにして事実ベースで
ハリー・ホワイトにソ連側がこうしろと指令したり、ホワイトがソ連のためにこうしましたといって報告したものはないぞ
彼の活動は諜報だけ。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:26:57.38 ID:CtTdzSBb0.net
>>152
尾崎が南進を提言し始める以前から
南方進出はほぼ決まってたようなもんだけどな
そもそも南進を推した理由も北進を止めるためなんて説もあるぐらいだし
理由もよく分かってないからな
>そういったスパイ工作していた形跡があるってだけで
つまり「コミンテルン陰謀論を示す証拠は無い」でいいんだな？
これで二度目だが「スパイ活動の形跡があった」と「実際に政権を動かした」は全然意味が違ってくるぞ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:33:54.15 ID:agfUOS0L0.net
ネトウヨはハルノートについてどう思っているの？

他にも当時の日本軍はどうすべきだったと思う？

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:35:51.06 ID:XrFVVSVV0.net
>>154
お前はそれしかないのかよ
何で二元論しかないと思ってんだよ。

その証拠はあったが、それで開戦の全てが決まったわけではない

こういう解とかはないわけ?
何で、各国の政府が一枚岩で全て同じ思考で全て動いてると思ってんだよ。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:38:34.80 ID:XrFVVSVV0.net
>>154
そりゃソ連のスパイなんだから北進の提言するわけないじゃん。
ほんと大丈夫かよ。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:40:49.91 ID:SwxGFVzX0.net
>>156
開戦に働きかけた証拠はないというのが事実だ。
ホワイトがスパイだったということで、ホワイトがした仕事をコミンテルンの指示によるものと考えるからおかしいんだよな。
要するに相関関係と因果関係の区別がつかない。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:42:33.42 ID:CtTdzSBb0.net
>>156
実際には「その証拠」すら無かったわけだが
「日米開戦に於けるコミンテルンの陰謀を示す証拠があるか無いか」
なんだから二元論になるのは当然だろアホか

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:45:34.68 ID:CtTdzSBb0.net
>>157
ロジックとしては南進に注意を向けるためらしいけどな
そう言ってる奴がいるというだけの話で俺はその説を信じてるわけじゃないぞ
もう一度書くが「理由はよく分かってない」からな
読解力大丈夫か？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:47:00.59 ID:+z+kNlst0.net
>>36
4月からは高校での必修科目の歴史総合の範囲になる

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:49:49.57 ID:B08hdimH0.net
B,Cは現状のアメポチと太平洋戦争でアメリカと戦ったことの整合性として
当時のアメリカは反日ルーズベルトとコミンテルンのスパイで一時的に
おかしくなってたということにしたいんじゃない？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:50:23.80 ID:3RTYAuvm0.net
日本は資源があって豊かな土地が欲しかったんだから当時は寒いだけの北進なんてするわけない
元から南進は決まってた

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:01:59.04 ID:5elDn8d60.net
ホルホルしたいとき：アジア解放の戦いだった!
左翼の脅威を叫びたいとき：コミンテルンの陰謀で戦争になった!
被害者ぶりたいとき：ABCD包囲陣を打破するためやむなく！
朝日新聞をディスりたいとき：朝日新聞が煽ったから戦争になった!

以上の4つを都合よく使い分けましょう
矛盾を突かれたら｢パヨクガー！ハンニチキョーイクガー！｣でかわしましょう
ダブルスタンダードは弱点でなく武器です

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:18:57.38 ID:ikUB4KTf0.net
>>163
それじゃゾルゲただの馬鹿じゃん…

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:24:05.71 ID:tmCeGAk+0.net
ジャップの身から出た錆、自業自得

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:32:45.69 ID:+xHVL+2M0.net
>>58
その奇襲のせいでアメリカが参戦して無謀な戦争が始まった

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:43:13.48 ID:W0VEENTe0.net
>>98
伝家の宝刀おとぼけ＋藁人形叩き
出ましたｗ
まぎれもなく愛国者ですはこれはｗ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:48:23.30 ID:W0VEENTe0.net
>>145　ギャラップ調査で過半数が参戦に入れてますけど
手をこまねいていた反戦論ってどこにあんの？？？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:50:54.80 ID:W0VEENTe0.net
>>133　頭悪いのもいい加減にしろよｗ
ルーズベルトの公約は「一次大戦みたいにヨーロッパに派兵しない」だぞ
攻撃された場合や武器資源提供の軍事支援は否定してないし
米議会をレンドリース通ってる

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:55:15.11 ID:+xHVL+2M0.net
ネトウヨが散々に叩いてるハルノートも実際に読んでみると良いことことばかりが書いてある
大日本帝国のイカれた極右政治家にとって都合が悪かっただけだよねあんなの

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:07:04.35 ID:8IOwuDm90.net
>>1
ヴェノナ文書～無かったことにしたい真実、その2
2019年9月29日
コミンテルン（国際共産主義工作組織）のスパイたちが、日米の世論操作は言うまでもなく、政権内部奥深くまで入り込み、どれだけ国策を壟断してきたか、恐ろしい限りです。ソ連崩壊後、この組織は消滅したかに見えますが、ロシアの、そして中国の意を汲んだ工作組織に分派・継承されていったのでしょう。おそらく今も、彼らは日米の政策の破綻を謀り、ロシアや中国の意に沿う活動を続けていることでしょう。
右翼や戦争拡大派の仮面をかぶり、さも愛国者であるかのような偽装をしたコミンテルンの策動により、戦前の日本国内世論は猛然と「支那撃つべし」に沸き立った。
そもそも不拡大方針であったはずの近衛内閣は、驚くべきことに「蒋介石政府を相手にせず」という声明を発表した。石原莞爾(いしはら かんじ)など陸軍内部における中国との和平派の試みを、ことごとく打ち砕いていったのである。
近衛は自分が行なったこと(中国や米国との全面戦争に日本を導いたこと)、知らず知らずのうちに「乗せられていたこと」に気づいたときには、すでに遅かった。
終戦直前、1945年(昭和20年)2月14日、昭和天皇宛に出した「近衛上奏文」には、尾崎など自分が重用した優秀なブレーンたちが、ことごとく共産主義者であったことに、あまりの驚きと慙愧(ざんき)の念に耐えない、という心情を吐露し、懺悔・陳謝している。
そればかりか近衛は、すでに政府、官僚、軍部の内部に相当数の共産主義者が潜伏しており、国策を日本破滅→共産主義化への策謀が進んでいるということに、重大な警告を発した。終戦直後、近衛は敗戦という結末の発端となった自分のすべての政策責任に耐えられなかったのであろう、服毒自殺している。
実際、終戦間際の陸軍参謀部の中には、あろうことかソ連に対中・対米講和の仲介工作を持ちかける動きが実際にあったし、戦後の日本社会は共産主義をモデルとすべきだと、公言した参謀すら本当に存在したのだ。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:15:14.14 ID:K5qMaoFwM.net
>>71
いや
アジア解放という言葉に日本の理念がそのとき集約されたと考えるべき
理念自体は昔からあり孫文や蒋介石やボースが日本でそれに触れたんだろう

世界五大国の一角でアジア唯一の先進国だった日本以外アジアを主導できた国はない
共産主義世界革命思想は民族自決主義とは相容れないと思われてたろうし
（実態としては皮肉にも案外両立できてたようだが）

>>73
アジアの自決とアジア人の民族自決は少しずれのある概念ではある
アジアの自決の後にアジア人の民族自決が来るか、あるいはアジアの自決は不要か
日本はアジアの自決をまず確立しようとし敗戦した（が、民族自決は成った）
負けても崇高な大義（だけ？）は達成したとさえ言い得ると思うよ

>>77
それほど歴史上明らかな陰謀だったわけだよな
むしろ「陰謀」というよりあからさまな「策謀」だった

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:17:54.65 ID:XrFVVSVV0.net
>>170
いかなる理由があろうとも国外の戦争に派兵しないでしょ

普通に公約は破ってるよ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:25:54.79 ID:W0VEENTe0.net
>>174　ハワイ攻撃されたんは国内の戦争だが

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:27:43.58 ID:XrFVVSVV0.net
>>160
なんで全て否定できるかよく分からんけど
日本国内で実際にスパイ認定されてる尾崎だとか
実際にNKVDとかGRUみたいな諜報機関が存在してて
そこに属してた高官だとか連絡をとってた官僚が存在してて
シルバーマスターグループみたいな共産主義のネットワークが
構築されててマジで何の影響もなかったと思えるの?

少しは調べたほうがいいじゃね
全て無関係とする方が無理あるでしょ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:28:17.22 ID:2mBN//Xf0.net
ネトウヨが全力でロシアが経済制裁している日本に奇襲しても構わない理由を全力で挙げ続けてるんだから厄介だわな
こんなもん無理心中だぞ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:28:28.35 ID:XrFVVSVV0.net
>>175
それで国外に派兵してんじゃん
大丈夫?

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:28:36.09 ID:W0VEENTe0.net
>>173　日本の植民地解放しないんじゃ
アジア解放じゃなくてアジアの新宗主国だよねｗ
大東亜共栄圏とか東亜新秩序とか

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:30:17.56 ID:W0VEENTe0.net
>>178　米国から参戦しないって話だが
FDRの公約は無抵抗主義だとでも言うのけｗ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:40:58.80 ID:qIVhmlNEa.net
1940年にはパープル暗号が解読されていた
しかし真逆の誤訳をされて日米交渉は破綻
東京裁判ではブレイクニー弁護士が非難してる

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:43:45.32 ID:XrFVVSVV0.net
>>180
いかなる理由があろうとと言ってるけど。

それで西部戦線だの太平洋戦線だのどんだけ派兵したのよ。

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:51:53.36 ID:qc+GVCLR0.net
日本は悪くないって言いたいだけだろ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:53:30.53 ID:CtTdzSBb0.net
>>173
そのアジアの自決というのは「アジア諸国の属国化」であり
やってる事は「遅れてやってきた植民地帝国主義」でしかない
興亜論と大東亜共栄圏は日本の天皇を中心とした共同体構想だよ？
>>176
もう何度目か数えてないけど
論点は「コミンテルン陰謀論が明らかになってるかどうか」だよね？
明らかになってるの？「はい」か「いいえ」で答えてみ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:55:07.92 ID:agfUOS0L0.net
大体さあ　それで？

ゼレンスキーがそれを知らないことが罪だとでもいいたいわけ？

結局なんとか条約だか宣言だか何だかで

「日本が全て悪かったです何もかも悪かったです」

っていう無条件降伏の書面にサインしたんだろ？

だったらあの当時の全ての行いは　日本が悪いんじゃん！

パールライスも日本のせいじゃん！

何言ってだバカ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:56:17.07 ID:DlDNtU/V0.net
自作自演で攻撃されたと嘘をついて中国に進軍したことの何が悪い！
制裁した国際社会が悪い！
なので日帝は正義！

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:00:19.91 ID:ZeIrtWM20.net
自衛権はあるに決まってるだろ…
ドイツ、イタリアも三国同盟に基づいてアメリカに宣戦布告したから

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:01:18.78 ID:p7NWPQn90.net
ネトウヨは頭狂ってるから
自分がなにを主張してるのかすら理解できてない

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:02:00.19 ID:W0VEENTe0.net
>>182　原文はどれ？
「一次大戦みたいに攻められてないのに参戦しない」
だろベルトの公約は常識的に考えてｗ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:11:07.18 ID:XrFVVSVV0.net
>>189
米国民の圧倒的多数は第一次大戦に懲りて戦争を望んでおらず、
ルーズベルトは１９４０年１１月に３選を果たした際に
「あなた方の子供はいかなる外国の戦争にも送られることはない」と、
戦争しないことを公約にしていました。

https://www.sankei.com/article/20170101-3RZOCUKEXNNNJI7WFI7MOS3KZY/


だそうです。

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:12:48.22 ID:caGwfH8v0.net
日本は自虐教育を受けてるらしい

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:13:07.34 ID:W0VEENTe0.net
>>189　サンケイじゃなくて英語原文持ってきてよ
JB355が米国の日本先制攻撃だぁ！とか絶叫してるサンケイじゃなくてｗ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:13:43.41 ID:W0VEENTe0.net
>>190　サンケイじゃなくて英語原文持ってきてよ
JB355が米国の日本先制攻撃だぁ！とか絶叫してるサンケイじゃなくてｗ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:14:54.35 ID:VJBy1JvN0.net
その時々で都合がいいのを思い出して言ってるんだよ
それを思い出してる時は残りの二つは忘れてるから矛盾に気づけないw

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:16:04.90 ID:+xHVL+2M0.net
>>190
単純に未成年者を戦争に送らないって話じゃないの

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:19:17.61 ID:XrFVVSVV0.net
>>194
Your boys are not going to be sent into any foreign wars.

https://www.youtube.com/watch?v=JfSU-VGixjM

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:20:54.39 ID:XrFVVSVV0.net
>>193
>>196

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:23:01.97 ID:XrFVVSVV0.net
>>195
有権者に対してあなたの息子って言ってから
そりゃ無理ある

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:26:57.17 ID:myBiaMtl0.net
>>191
オレん時の高校教師は
一生懸命、陰謀論教えとったわ。わざわざプリントして
「アメは事前に傍受、ぜーんぶ知っとった」て
やっぱ、今、これやったら問題になるのっと

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:28:22.83 ID:+xHVL+2M0.net
>>198
boyと息子はちょっと意味が違うような
まあ確かに18歳以上のこともboyって広義の上では呼ぶ場合もあるかなとは思うけど

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:36:59.25 ID:8IOwuDm90.net
>>172
この陰謀論をわかりやすく例えると

例えば、日本が戦争に負けたとする
もちろん日本人は敗戦を認めたくない
そこでアメリカのせいにするか、同盟国の韓国に責任を押し付ける

王様ランキング
巨人のボッス王は若いころに、ホウマとギャクザ対神々の戦争に参加していた
しかしホウマは敗れ去り、残ったギャクザは敵に命乞いをして許された

町に戻ってきたボッス王は突如、ギャクザ人たちを手で握り潰してしまった
そのあとで、ギャクザ兵が敵前逃亡したこと、敵と内通していたこと、ミランジョの母親を刺殺したこと、ミランジョの顔を剥ぎ取って両手を切断したことなどを訴えて自らの行為を正当化した
（戦場にはギャクザ兵の死体もあったので逃亡していない、ギャクザが敵と内通した所を見ていない、ミランジョの母親はボッス王の視点で殺害されている、現実のミランジョは顔と両手が付いている）
殺し終えたボッス王はミランジョも殺そうとするが、殺せず肩に乗せて連れ去った
その後、ホウマが魔法を悪用していたという言い伝えだけが残った

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:37:03.50 ID:jnDbONe6d.net
コミンテルンの操り人形たるルーズベルトの陰謀でアジア解放の為に立ったんだよ
ご先祖さんたちを悪く言うな！！

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:44:29.36 ID:2yawI1Qi0.net
現在の中国が大日本帝国とそっくり

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:47:31.53 ID:agfUOS0L0.net
ネトウヨの言ってる事がまじでわからない

会話が通じなくなってきている気がするｗ

あるいは俺がばかになったのかｗ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:55:26.96 ID:XrFVVSVV0.net
>>193
>頭悪いのもいい加減にしろよｗ
>ルーズベルトの公約は「一次大戦みたいにヨーロッパに派兵しない」だぞ

何これw… 恥ずかしい
ブーメラン刺さってるよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:55:38.91 ID:K5qMaoFwM.net
>>179
いやいや
アジアに新宗主国が生まれて白人が地域の支配を失ったら
それは白人からのアジア解放だろ
支配者が白人からアジア人に替わるんだし
植民地と言い得た台湾が自領の発展に貢献した日本人を今でも顕彰してるのを見ても
日本が搾取型植民地支配をしていたとは考えにくいしな

>>185
それにサインしたのは日本だけじゃなく連合国もサインしたよな
つまり連合国の主張には連合国自身も拘束される
今や連合国が連合国自身を裁かなければならない時代が来て俺は胸熱だわ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 08:56:35.24 ID:+xHVL+2M0.net
>>2
全部が関係してたらAとCが両立されてコミンテルンはアジアの解放に貢献した素晴らしい組織ってことになるよね
そんなコミンテルンを批判するなんてひどい人たち

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:01:59.44 ID:agfUOS0L0.net
>>206
>今や連合国が連合国自身を裁かなければならない時代が来て俺は胸熱だわ

面白い見方だが
戦勝国が自分の過去の言動で自分の現在の行動を制限なんてするわけないだろう
戦勝国なんだからｗ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:07:35.11 ID:CtTdzSBb0.net
>>206
なお台湾人は三等国民として扱われていた模様

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:10:46.52 ID:agfUOS0L0.net
ネトウヨはじめとする今の日本人は次はもっとうまくやる(戦争を)と
考えているだろうが

もう戦争体験のある人もどんどん死んでいった
そして日本は戦争体験を受け継いでなどいないに等しい
バカな日本人は上記のように考えるだろう
バカだからｗ
しかし

むしろ前よりひどい有様にしてしまうだろうな
戦争は軍事衝突になる前に決着なんてついてる

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:25:08.52 ID:O+GrTsC70.net
>>25
これは割と聞く

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:30:35.79 ID:zD+L+/OPM.net
ネトウヨは馬鹿

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:40:56.95 ID:jnDbONe6d.net
日本を馬鹿にするようなパヨクは日本から出ていけよ！！

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:43:32.57 ID:agfUOS0L0.net
むしろネトウヨのほうが日本をダメにしているからｗ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:57:13.71 ID:K5qMaoFwM.net
>>208
その結果国連安保理が機能麻痺して久しいが
今のウクライナ侵攻は「機能麻痺してますぅ～ﾃﾍｯ」で済む状況じゃなくなったろ

プーチンは「平和に対する罪」「人道に対する罪」を犯したA級戦犯なので
連合国は軍事裁判にかけて絞首刑にするしかないよな
バイデンがプーチンを戦犯って呼び始めたから将来これマジであるぞ

>>209
それが差別的扱いを意味するとは到底思えんのだわ
台湾の爺さん婆さんの日本統治時代問わず語りを私的に聞く機会があったが
警官が衛生指導にやかましかったというぐらいで差別も抑圧も一切出てこなかった
今の台湾に反日政治勢力が実質ない点でも真実はうかがい知れるんじゃないか

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 10:14:12.51 ID:kIyrC9dt0.net
キッチュ思想！
キッチュ思想！

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 11:07:43.56 ID:ebtCrH2q0.net
>>172
だから「ヴェノナ文書」のどこにそんなこと書いてるの？

↓で全文読めるけど、調べた限り日本のことにはほとんど触れてないしそれっぽいのはなかったよ
https://www.nsa.gov/Helpful-Links/NSA-FOIA/Declassification-Transparency-Initiatives/Historical-Releases/Venona/

そもそもヴェノムなんて1943年以降の文章なのになんで戦前のことががわかるんだｗ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 11:15:24.88 ID:8IOwuDm90.net
>>201
王様ランキングのもとネタ

佐藤薫＠気分子焚いて責め凪いで
@hijiki1221
南京大虐殺は韓人部隊三万人が起こしたんですよ。それを命の限り隠蔽しようとした在日韓国人のその闇ををれは一生忘れません。
2018年11月22日
↓
「南京大虐殺の主犯は朝鮮半島出身者だった」… 中国のネットで広まる深刻なデマ、嫌韓ネチズンの仕業か
2009年7月10日
日本軍が1937年12月から1938年2月まで30万人の中国人捕虜と市民を虐殺した「南京大虐殺」当時、日本軍の相当数が日本人ではなく韓国人だった
「中国人が忘れてはならぬ歴史、南京大虐殺の韓国人」(百度・2006年10月17日)、「歴史事実： 南京大虐殺で日本軍より残忍だった韓国人」(Googleチャイナ・2008年10月3日)だ。

これらの文章は、
▲当時、松井石根が率いる第15師団所属の「朝鮮人部隊」が虐殺の先頭に立ち、日王の表彰まで受けた。
▲松井は後日、東京の極東国際軍事裁判でこの事実を証言した。
▲中国侵略に加担した日本軍250万人のうち韓国国籍者は160万人だった。
▲裁判の結果、韓国出身の戦犯148人が有罪を宣告され、23人が死刑になった、としている。

韓国人は日本人よりも残酷に民間人を虐殺・強姦したという現地人らの証言がある。
（注、朝鮮人を徴兵し始めたのは1938年以降です）

>>217
ネトウヨブログの頭の中

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 11:23:50.65 ID:TVKc03rQ0.net
ネトウヨの脳内じゃルーズベルトも近衛文麿も共産主義者で日米が戦ったのはソ連の陰謀って事になってるのか

なんというかすげーな

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 12:06:57.30 ID:CgyOyQxZ0.net
コミンテルン陰謀論ってDS陰謀論の前に
アメリカから日本の自称保守へそして
ネトウヨに伝播していったんだよなw

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 12:20:35.26 ID:XrFVVSVV0.net
今の搾りかすみたいな共産党だとか左翼とか見てるとホント想像できんのだろうけど、
確かに左翼全盛の時代とかあったからね。

戦後、「農地改革」「財閥解体」「労働組合法」だとか
まるで社会主義の実験かのような政策がとられたしな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:08:26.39 ID:jnDbONe6d.net
>>219
ばかもん、彼らが「共産主義者」だとは言ってない、「共産主義者の手先」だ！！
それとは知らずにコミンテルン一味に籠絡され、手先のように思うがままに使われたんだ！！
これだからパヨクは頭が弱いと言われるんだＹＯ！！

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:15:35.75 ID:3xHO7GUNM.net
真珠湾攻撃が陰謀だと言うやつの中では盧溝橋事件も柳条湖事件も仏領インドシナ進駐もマレー半島上陸も全部陰謀なんですか？
そのどれか一つでも陰謀でなかったら、それだけで日帝はゴミカス野蛮帝国ですよね

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:19:21.85 ID:BHScuBXD0.net
恥知らずジャップ
ドイツでナチス肯定発言したら逮捕されるのにな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:25:15.96 ID:7fffJNAU0.net
柳条湖で爆破を自演→満州侵攻
盧溝橋で爆破を自演→(宣戦布告もしないまま)日中戦争

アジアの石油を略奪するため仏印に侵攻
経済制裁として石油の禁輸を食らう

この時点で
アジア解放でもなく
アメリカ≒ルーズベルトの陰謀でもない

石油を禁輸したアメリカせい
ってのも時系列が違う
コミンテルンの陰謀に至っては
話にならない

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:30:24.59 ID:mLQBuRw90.net
コミンテルンとかいうアジア解放を目指す正義の組織

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:36:34.56 ID:D9ZBaAhF0.net
ソ連のエージェントが公然と大統領府で仕事してたのは事実
スパイというよりエージェントね
戦時体制でソ連とアメリカが仲良く無きゃソ連や毛沢東への支援を
アメリカがするわけないでしょ
アメリカを対ドイツで戦争に巻き込むためにもソ連のエージェントが日本も挑発した
ってのは事実だよ公文書が残っているのだし

こんなの陰謀じゃなくてただの外交
日本は嵌められた！なんてのはプーチンは嵌められた！ってのと
同レベルのたわごとで誰も聞いてくれやせんぞ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:44:30.57 ID:D9ZBaAhF0.net
戦争は負けたら嘘だ
ウクライナが負けてロシアの傀儡政権が出来ていたら
ウクライナ国内では反ロシア派が悪人戦犯として吊し上げられてた
が現実はロシアが敗北し反ロシアがウクライナの真実になった

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:02:07.20 ID:SwxGFVzX0.net
>>227
ソ連のエージェントが日本を挑発した公文書というのはなに？
アメリカの対日交渉にソ連の意図が絡んでいたというのは、結果からこじつけた典型的な陰謀論。

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:18:17.95 ID:D9ZBaAhF0.net
>>229
当時のアメリカの政策決定に関わってる
大統領補佐官的な役職の人が
ソ連のエージェントだったのは事実だし？
それ以外にも複数のエージェントがホワイトハウスで
仕事してたし？
ソ連は対独戦争きついからアメリカの武器くーださい！してたろ？
アメリカも参戦してくーださい！っておねだりして
ハルノートも書かれた
陰謀ってのは陰でこそこそやるものだが
全部明らかにされている

悪の枢軸国を倒すためなら外交で煽るし
アメリカが出張りやすい状況も作る
別にやましい事なんて無いなぜなら当時のドイツと日本とイタリアを
倒すことこそ正義なのだから

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:23:37.95 ID:D9ZBaAhF0.net
エージェントはガチのスパイやロビイスト
ソ連にシンパシーを感じているだけのアメリカ人までいろいろ
戦後アカ狩りで消されていった人たちだね

それをコミンテルンって呼び方で
日本をおとしいれるための陰謀を企む謎の結社みたいに
表現するから陰謀論っぽくなるだけ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:27:16.53 ID:jnDbONe6d.net
>>223
天孫降臨からしてコミンテルンの遠大な計画の一部

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:30:56.57 ID:SwxGFVzX0.net
>>230
レンドリースはソ連のエージェントが働きかけるまでもなくて
世論の支持をうけ議会でも民主党はもちろん共和党も多数で可決されている
この賛成派のなかには、ソ連のスパイもいただろうけど、それとソ連が工作したことは同義じゃないからな。
ソ連側に都合が良かった政策やなりゆきをピッキングして、スパイがそれを成し遂げたかのように言うのが陰謀論。
両者は相関関係であり因果関係ではないからね。

ハリー・ホワイトがスパイなのは事実だけど、彼がソ連やコミンテルンの指示を受けていたというのなら
その公文書をだすべきだよ。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:35:17.92 ID:pWEfBEvga.net
ネトウヨはただの強欲な馬鹿だよ

ゼレンスキーが

「日本のアニメを子供のときから見て育ちました。日本は追い詰められて仕方なく中国に進出し、アジアのためにアメリカと戦ったのです。共産党は危険です。自民党を応援します。維新の会も素晴らしい。日本のアニメが大好きです」

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:35:25.96 ID:D9ZBaAhF0.net
ハルノートが日本をおとしいれるための陰謀が通るなら
プーチンに戦争を決断させたのだってNATOひいてはディープステイト（笑）の
陰謀にだってなる
誰もそんな世界観共有してくれないんだぜ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:37:00.59 ID:MKRKuz040.net
>>2
知恵遅れ乙

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:44:07.15 ID:SwxGFVzX0.net
>>230
ハル・ノートにしても石油禁輸にしても資産凍結にしても
戦争したくてたまらないルーズベルトが強引に仕掛けたとかソ連のスパイ工作などで説明するよりも
無法を犯した日本に対する当然の制裁で説明するほうが理にかなっているし、事実世論の支持も得られているよ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:46:06.87 ID:SwxGFVzX0.net
石油禁輸・資産凍結→仏印進駐に対するリアクション
ハル・ノート→乙案に対するリアクション

全てアメリカが呑めないようなことを日本側から仕掛けたり提案したりしたことに対する反応で
実際アメリカ世論も支持しているのに、それを認めなくないからコミンテルンがどうとか話をそらそうとするんだよな。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:49:01.14 ID:XrFVVSVV0.net
>>233
ソ連の元NKVDのパブロフが戦後、晩年にインタビュー受けて
ホワイトに接触してソ連の都合がいい条件がそのまま
ハルノートの草案に盛り込まれたって証言してたよ。

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:53:34.03 ID:OCc+PBya0.net
>>238
南進やナチスと同盟結ぶまでは問題なかったよな
日本が物資不足になったのは経済制裁ではなく日中戦争が長引いたせい

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:54:34.92 ID:g1+WLCTn0.net
多分ネトウヨA～Cで信じてるカルト団体がそれぞれ違うんじゃないかな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:55:41.49 ID:SwxGFVzX0.net
>>239
公文書じゃないね
その人は自分の業績を本にして売るために誇張したり捏造した疑惑があるとして
ヴェノナ文書を紹介した中西輝政にも「パブロフの信頼性は不確か」と言われている

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 15:59:11.03 ID:SwxGFVzX0.net
中西輝政自体が胡散臭いが、その中西輝政にも信頼されてないのがパブロフ
ヴェノナ文書自体には日米開戦にソ連が政策誘導を指示した痕跡がなかったことがわかっている

そもそもソ連が1941年の時点で日米開戦を望んでいたのかも疑問だし

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:01:00.94 ID:D9ZBaAhF0.net
外交的に孤立して暴力に訴えた国は負けるし
誰も言い分聞いてくれない
その流れが今回のウクライナロシア戦争でリアルに体験できたな

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:06:34.96 ID:CtTdzSBb0.net
>>215
早まった一般化って知ってるかな
典型的な詭弁と誤謬の一種なんだが
お前個人の体験なんてこの場ではなんのソースにもならないんだよ
さらに言うと今現在反日的か親日的かもまったく指標にならない
東南アジア諸国は日本の軍政によって多大な犠牲を出したことが歴史教科書や独立宣言に記されてるけど
今は別に反日ではないだろ？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:09:05.03 ID:CtTdzSBb0.net
>>239
そのパブロフさんって人曰く
>>119
らしいですけど
ついでに実際にホワイトが携わったモーゲンソー試案は
>>125
らしいですけど

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:09:38.74 ID:x+gvYGhZM.net
全てCIA 工作員のタケヨシキがわるい

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:10:43.26 ID:mLQBuRw90.net
原文でハルノートは読んだほうがいいよ
まともなことしか書かれてないし期日が書かれてないただの試案

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:14:50.60 ID:739K1obR0.net
>>248
試案っていうのはウソだろ、交渉が煮詰まりかつ石油禁輸で日本側にタイムリミットが迫ってるのがわかってた上で原則論を出したんだろ
だからハルは陸軍長官に、問題はキミ達の手に移ったと言った

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:20:17.97 ID:739K1obR0.net
>>244
外交的に孤立＝侵略者とは言えない　満州を植民地にしようとしたことは日本が悪かった
でもウクライナ問題は、西欧が東欧を植民地にしようとしてる

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:21:52.03 ID:SwxGFVzX0.net
ハル・ノートは到底日本が呑めない和解案っていうけど
最初にアメリカが到底呑めない和解案を提示したのは日本側だからな
具体的には対中援助をやめろということね

日本はアメリカが乙案を受諾しないのなら戦争と最初から決めていて連合艦隊も出発していた
一方アメリカはハル・ノートを日本が受諾しない場合を特に決めてない。
どちらが強硬でどちらが交渉を破綻させた責任が重いのか一目瞭然だと思うのだが、それを認めたくないからソ連のスパイがとかいうんだろうな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:39:32.90 ID:mbldlzUC0.net
ヒロヒトのせいやろが

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 16:46:36.21 ID:e/5ftHWpr.net
>>245
別にソースにして欲しくて書いてないけどね
俺がbotでない事を証明しようとも思ってないしな
でも俺がリアルで聞いた事をネット上で否定される事もあり得ない

当時の台湾人は日本人から抑圧されていないと考えられる
なので三等国民という言葉が差別的取扱いのソースになるとは考えられない
A,B,C級戦犯というのが罪の重さを表していないのと同様だろうな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:03:01.28 ID:CtTdzSBb0.net
>>253
じゃあ何を根拠を「到底思えない」なんて書いたのか
>なので三等国民という言葉が差別的取扱いのソースになるとは考えられない
とりあえず歴史から学んでみれば？
乙未戦争とか六士先生事件が起こった反省から
表面上は宥和的統治をしてたけど、実態は明確な差別制度が残ってたからな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:13:07.22 ID:OCc+PBya0.net
林杞埔事件、土庫事件、太魯閣事件、大湖事件、東勢角事件、南投事件、六甲事件、関帝廟事件、西来庵事件、霧社事件
台湾でも色々衝突起きてるのに何故日本人から抑圧されていないと考えられるのか不思議だわ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:13:50.11 ID:ScRN98jl0.net
騙されただけーー！論好きよねジャップ
ほんなら騙されるほどのアホやったん？って考えはできない

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:18:04.63 ID:ikUB4KTf0.net
>>256
最近だって安倍に騙されたって言い出しそう

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:24:20.15 ID:8dCsySoe0.net
台湾も後藤田正晴曰く「他の（日本の）植民地よりはずっとうまくいってた、せいぜい内地からくる日本人が現地人に威張るくらい」だったらしいけど
それでも日本が降伏途端爆竹鳴らしてのお祝い、お祭り騒ぎで（今でも光復節として祝ってる）あっけにとられて「植民地支配なんてできるもんじゃないな」だったそうだね
つーか単に植民地を投資回収前に負けて手放す羽目になったってだけのおマヌケ話を日本の植民地は持ち出し型！とかいう謎用語で善行のように語るの心底厚顔無恥だからやめた方がいい
本当にそうなら行く先々で抗日ゲリラされるどころか「こんなのなら元の宗主国の方がマシだ！助けてアメリカ、イギリス様ー！」されてないっての
具体的に欧米の植民地とどう違ったの？って訊いてもろくに答えねーし
答えても「大学を建てた！」（いや徳川家光の時代にはイギリスは植民地にハーバード大学建ててたよ）だの
「道を作った！インフラを整えた！」（いや自分らで使うんだから当たり前やん、他所も作りまくってるわ、日本の銀輪部隊もそうやって他所が作った道路を走ってたんだし）
みてーなアホみたいなことしか言わんし

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:30:02.47 ID:jnDbONe6d.net
一等国民日本人、二等国民沖縄人、三等国民豚・カナカ・チャモロ、四等国民朝鮮人♪

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:41:23.76 ID:jnDbONe6d.net
台湾人「ブヒー！」

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:41:56.63 ID:VlOobHsc0.net
歴史修正主義者に死を

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:42:37.40 ID:IFSXPDm80.net
とにかく自分の仕業にしたくない

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:47:48.72 ID:e/5ftHWpr.net
>>254
何を根拠にって台湾での個人的体験からだよ

伝統的日本人と全く同じ扱いじゃないと差別的だとでも？
なら差別的な取扱いがあったと言えるのかも知れんが
その「差別」って非人道性の謂じゃないわな

逆に三等国民という言葉が非人道的な差別を意味するというソースが欲しいね
もちろん現代レベルの非人道性じゃなく当時レベルの非人道性を示すソースな

>>258
日本最初の植民地は北海道だったわな
その北海道が後々どうなったかを考えれば日本の植民地政策はわかる
そりゃ台湾の人たちも日本に憧れるわ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:48:36.06 ID:jnDbONe6d.net
>>256
いつもいつも誰にでも騙されてばかりの純心無垢で可哀想な日本民族なんです‥　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｯﾁｮ

韓国の保守も似たようなこと言ってたな
まさに兄弟かもーw

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 17:59:28.28 ID:D9ZBaAhF0.net
>>264
ロシアも言ってるし
弱者の常とう句かもーｗ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:01:33.04 ID:QJYhe6MT0.net
今のﾈﾄｳﾖのアジア人に対する態度とか見てたら
あの戦争がアジア解放のためだったなんて恥ずかしくてとても言えないよね

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:03:34.09 ID:OCc+PBya0.net
理蕃政策調べたらいい

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:07:30.88 ID:C6qR7zexd.net
なんで戦争についてみんな自国の言いように好き勝手言ってるのに日本だけ他国のための歴史観教えてるの？

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:07:42.70 ID:9nJ/SuSv0.net
>>256
Q
ジャップ帝国は何故戦争を起こしたのか？
A
https://pbs.twimg.com/media/DSZ9_rvVoAA96e3.jpg

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:08:15.27 ID:dIhc0CwT0.net
>>1
> ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」

ネトウヨ代表「おれらがこうなったのは社会のせい」「日本社会にはめられた」
ネトウヨのすべての発言の動機には↑これがある

271 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:11:15.58 ID:9gNEWpAs0.net
ま、日本によるアジア解放なかりせば、戦後の東アジアの奇跡もなかったよねw

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:11:24.32 ID:COuGpNqid.net
>>268
敗戦国だからだよ坊や

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:12:34.69 ID:6NX+CjIa0.net
山本五十六の暴走じゃないの

274 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:14:21.82 ID:9gNEWpAs0.net
日本がアジアを解放した後敗北することな歴史の必然であって、その必然性は偉大なる神風特攻隊の英雄性が示しているねw

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:15:27.61 ID:dIhc0CwT0.net
>>271
東アジアとは中国・朝鮮半島だ（日本除く）
いつ「解放」したのか、書いてみろ

底辺には、中学生程度の世界史から教えなあかんみたい

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:18:06.17 ID:dIhc0CwT0.net
>>274
> 日本がアジアを解放した後敗北することな歴史の必然

君の親もそんなことばっか家庭で言ってたんだろうねｗ
で、子に遺伝と。まあ虐待と言えんこともない

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:18:17.96 ID:9nJ/SuSv0.net
>>274
https://stat.ameba.jp/user_images/20210703/22/hotassun/e7/9e/j/o1360270614966876415.jpg

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:20:11.47 ID:/a0HBlbG0.net
日本への原爆投下は絶対正義
ジャップがしでかしたパールハーバーは絶対悪！
それが世界の常識だぞ？
わかったならウクライナに跪けお前ら

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:20:30.59 ID:dIhc0CwT0.net
>>268
> なんで戦争についてみんな自国の言いように好き勝手言ってるのに

やっぱ、底辺って誇りの感情がないね
十代のころの成功体験がゼロなんでしょうねｗ

280 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:20:40.36 ID:9gNEWpAs0.net
>>275
中国解放は、中国を半植民地化していた九カ国条約体制が日本によるアジア解放によって破壊されることによって達成されたねw 毛沢東も日本によるアジア解放を称賛してたという話あるしw

韓国は日韓併合によって日本の支配下になり、日本が敗戦しなけりゃ独立もなかったわけで、日本によるアジア解放をもっとも強硬に否定しているが
戦勝国による朝鮮戦争で分裂してしまったわけで、その分裂を克服して統一するためには
戦勝国中心史観の否定、すなわち天皇中心の日本によるアジア解放を認めることが必要であると言えようw

281 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:21:52.09 ID:9gNEWpAs0.net
>>277
はだしのゲンかよw 特攻隊について知るには漫画だけの知識じゃー足りないねw

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:22:41.46 ID:dIhc0CwT0.net
>>266
> 今のﾈﾄｳﾖのアジア人に対する態度とか見てたら

アジア人に鼻で笑われてるよｗ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:24:09.63 ID:9nJ/SuSv0.net
アジアの解放とか言う割には薄給でアジア人こき使ったり入管で虐待して殺したりしてるよね
あの頃からまるで進歩がない

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:25:43.63 ID:dIhc0CwT0.net
>>280
> 韓国は日韓併合によって日本の支配下になり、日本が敗戦しなけりゃ独立もなかったわけで

↑この文のどこに「解放」があるんだ、馬鹿

「日本が敗戦しなけりゃ」解放がなかったとすれば、解放者は、日本でなくアメリカと
帰結される。この程度のロジックで迷子になっちゃうのが君らの脳みそ

まあ馬鹿なのは親からの遺伝だろうから大目にみとくが

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:26:06.93 ID:OCc+PBya0.net
>>280
その考えだと日本は敗戦することで古臭い軍国主義が破壊され新しい民主主義に触れることが出来た
アメリカの原爆投下も必要なものだったとなるのか

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:26:18.61 ID:739K1obR0.net
大東亜戦争は、帝大出身者による大正デモクラシーを潰すための政治テロ
低学歴が人権（体罰禁止）と給料と休日を要求し始めたのに対して、シナ人が暴れてるのにそんなこと言ってる場合か、満州を分捕っちまおうぜ、日本人なら低学歴でもシナ人、土人より上級にしてやるよと言って黙らせた
でも満州の植民地化は当時の国際社会でも許される行為ではなかったから経済制裁を受けた
でも軍人が直接、満州国に反対した大臣クラスの政治家達を多数殺害し、また満州に20万人の日本人移民を送り込んでいたため、軍部は引っ込みがつかない立場になっていた
真珠湾攻撃、アメリカとの戦争に踏み切ったのはこういう背景

13年前、非正規でも結婚できる国にしろ、官僚の天下りを禁止しろと低学歴が声をあげ、それを背景に民主党政権が誕生した　鳩山政権を倒してその出鼻をくじいたのが防衛官僚
だからマスコミも5chのサラリーマン公務員も、辺野古埋立てには何も言わない
政党政治が、軍部を先頭にする官僚グループと新聞社という高学歴の政治工作によって無力化され、その実行犯を務める軍部が誰も批判しない聖域になる
そういう日本政治の業病をこの13年間で繰り返している

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:29:17.08 ID:dIhc0CwT0.net
日本のウヨの誇りの感情ってね、日韓併合、中国本土で8年にわたり総力戦で殺戮しまくる
これが成功体験なんだよね

自信なさすぎだろｗ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:31:08.90 ID:dIhc0CwT0.net
>>286
> 大東亜戦争は、帝大出身者による大正デモクラシーを潰すための政治テロ

おいおい・・
大東亜戦争＝太平洋戦争（日中戦争ふくむ）であって

つか、なんで「大正デモクラシー」が絡んでくるんだ馬鹿ｗ
いまもまだ昭和と思ってそうｗ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:31:24.11 ID:9nJ/SuSv0.net
>>287
弱い国を併合したり民衆を虐殺したのが誇りｗ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:32:25.82 ID:8IOwuDm90.net
>>1
そもそも自国民に冷たい政府がアジアを解放なんてするかよ

291 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:32:43.97 ID:9gNEWpAs0.net
ハル・ノートはどっからどう見ても、中国の半植民地化状態を永続させる意図がモロに出てたしねw 英米の傀儡だった蒋介石が戦後に大陸から追い出されてしまったのも歴史の必然と言えようw

>>284
別に韓国だけがアジアじゃねーし。韓国以外のアジアを解放してるならアジア解放は成立するからw

>>285
別に原爆投下は必要ではなかったし、原爆投下によってアメリカが日本を民主化したという誤った歴史観のせいで、大戦後の常任理事国、特にアメリカが好き勝手やることになったといえようw

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:34:30.85 ID:XrFVVSVV0.net
>>284
解放はしたんじゃない
もともと中華の属国だったのを日本が下関条約で独立させたし

それで独立したはいいけど自分らで近代化成功できずに
財政破綻して併合したわけだし

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:36:17.71 ID:9nJ/SuSv0.net
これが自国民に対する仕打ち
ウィシュマ・サンダマリさんの記事とほぼ一緒
https://pbs.twimg.com/media/B9SeiaSCQAAOs8r.jpg

294 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:37:13.79 ID:9gNEWpAs0.net
そもそも日本が日清戦争で中国の支配から韓国を解放してなけりゃ、大戦後韓国は独立できなかったかもしらんよねw

現在の中共は韓国は歴史的に中国の一部分、属国だったという主張を東北工程で進めている真っ最中であるねw

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:37:43.90 ID:8dCsySoe0.net
>>263
のちのちどうなったかってアイヌなら民族浄化されたがそんな目に憧れる人おるの？

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:38:06.24 ID:739K1obR0.net
>>288
大正末期の宇垣軍縮に対する軍人の反発が、満州事変を起こす動機になったんだろ
国家体制を戦時に切り替えることが、貧乏人を不満を言わせないために役立った
この非常時にワガママを言うな、欲しがりません勝つまではと言え、と
近年の政治も同じで、小泉政権が装備削減をしたのに慌てた防衛省が、ソ連の次は中国が敵だという方針で動き始めた
軍部が、悪い中国人をやっつけろと中国に対するヘイトを煽り、国民の支持を集め、同時に勝ち組にとって不利益な政権の運営を妨害して何もできない状態にする
そういう日本政治の欠陥がブリ返してると言ってる

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:38:53.73 ID:9nJ/SuSv0.net
併合したから発展した！感謝しろ！
原爆落としたから発展した！感謝しろ！


あれ？

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:39:45.90 ID:CtTdzSBb0.net
>>263
個人的体験が根拠として非常に弱い理由は説明したよな？
ゴミみたいな根拠を基に持論を展開されても「お前の中ではそうなんだろうね」としか言えないよ
んで「差別」の意味分かってる？
同じ扱いでないなら当然それは差別だよ
ちなみに台湾原住民に対してはインディアンのそれと同レベルの扱いをしてた資料が残ってます
「人類館」とか調べて胸糞にならないのはネトウヨかサイコパスのどちらかだな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:41:22.13 ID:aE4Q5ulT0.net
>>2はネタじゃなく本気で言ってるんだろうな
ゼレンスキーのパールハーバー演説の反応見て、俺は日本人の知能の限界を感じている

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:41:33.07 ID:9nJ/SuSv0.net
>>298
台湾人は三等国民扱いだからな
朝鮮人は二等国民扱い

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:42:06.70 ID:YSFbtt7m0.net
>>273
永野はそう東京裁判で証言してるな

302 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:47:26.98 ID:9gNEWpAs0.net
半島が分裂してしまったのは、戦勝国同士が朝鮮戦争をおこしたせいで、東京裁判の原則に従えば
誰が最初に戦争を始めたのか、責任者を明らかにして、その責任者に責任をとらせなければならないが
結局、朝鮮戦争関係国がみな核を保有してるせいで戦争責任の究明もすすまず、偉大なるパル判事が述べたように、東京裁判の誤りを示すサンプルになっているわけであるねw

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:47:27.48 ID:OCc+PBya0.net
>>291
原爆投下がなかったら終戦がもっと後になってるから
ロシアも北海道ぐらい制圧してる
となると冷戦のど真ん中に立たされることを原爆投下によって防げた
また敗戦が必然なら大戦後の常任理事国が好き勝手やるのも必然だったということになる

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:48:48.63 ID:CgyOyQxZ0.net
○○陰謀論って便利なのよ、政治的に利用するには○○のせいで決着するし、それっぽい事を言えば頭が弱い人をミスリード
できるw自民党陰謀論ってまだ出てこないよなw

305 ：Ikh ：2022/03/18(金) 18:51:55.05 ID:9gNEWpAs0.net
>>303
いずれにせよ原爆投下の責任は投下を決定して命令を下したものにあるといえようw

戦後のアメリカは日本占領の成功体験を忘れられず、世界をアメリカの軍事力で民主化しようとしてきたが、ほとんど失敗したねw それは歴史観の誤りによるものであるねw
さすがにイラク戦争の失敗は、アメリカの歴史観にもダメージを与えたようであるねw

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 18:54:36.86 ID:739K1obR0.net
>>273、>>301
軍部はハルノート受諾なんかできなかったんだよ
外交でアメリカに屈して、満州へ送り込んだ移民が手ブラで帰ってくる事態になったら、軍人の面目丸つぶれだろ
やっぱり軍人が殺害した政治家達が正しかったじゃないかとなってしまう
鳩山が正しかったと認めるわけにいかないから、防衛省が辺野古への土砂投入を止めないのと同じ

戦争をして、徴兵した国民の多くが死ぬまで戦ったから、満州侵略は国民の要求に軍が応えただけだという根拠ができた

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:00:25.95 ID:e/5ftHWpr.net
>>295
いや明らかに日本人に同化したろ
今や総理大臣肝いりの文化施設まで出来てるしな

それ以前に日本には中華街がいくつもあって商業施設化してる
民族浄化は受けないし文化も圧殺はされない（過去にもされてない）
憧れるのも当然とさえ言えるわ

>>298
三等国民というのが当時レベルの非人道的差別を示すソースないのか
人にソース要求して自分は出さない奴とは話にならんからもうレスつけないでくれ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:01:25.11 ID:agfUOS0L0.net
>>215
ああロシアが裁かれるという事をそういう解釈してるのか
なるほどね
それはそうだね

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:10:26.28 ID:CtTdzSBb0.net
>>307
「当時レベルの非人道的差別」てそもそもなに？
お前が急に出したワードなんだからまずそこを説明しろ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:13:49.09 ID:8dCsySoe0.net
>>307
松前藩の記録にあるように虐殺しまくって激減させたのを同化っていうのか、すごいな
ネイティブアメリカンの文化施設があるんだからインディアン虐殺なんかしてない！とかでもイケそう
文化圧殺されなくなったのも敗戦してアメリカ様に指導されてからだろ
それまでは攻め取ったあちこちに神社建ててイスラム教徒にまで宮城遥拝させてあちこちで大顰蹙だったのに

311 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:14:36.87 ID:9gNEWpAs0.net
まー日本によるアジア解放前の世界は列強の世界分割が完了し、植民地支配のシステムが世界を隅々まで覆ってた時代で
日本も列強から植民地支配のやり方を学んだ故、やはり植民地における階層支配システムも導入することになったと言えようw

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:19:54.89 ID:CeyT9SIUM.net
日本悪くない　って言う結論から考えるからこう拡散してしまうんだな
思考力自体から鍛え直したほうがいいな

313 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:26:01.63 ID:9gNEWpAs0.net
現在の世界システムは、戦勝国中心体制であるから、歴史を見るときもどうしても世界システムによるバイアスがかかるが
そのようなバイアスにとらわれず、あるがままに歴史を見ようとすれば、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという歴史事実は明らかと言えようw

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:26:35.48 ID:TbUOxbntr.net
アジアは解放したけど、日本が白人の植民地になっちゃったからなあ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:29:54.68 ID:CtTdzSBb0.net
歴史を見ればアジアの独立はアメリカの大西洋憲章によるヨーロッパ諸国への恫喝が決定打だな

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:30:01.52 ID:CeyT9SIUM.net
現代の医療に問題があるとか針小棒大にこだわって
かえってカルト的な代替医療をやって死んでしまうジョブズみたいな
人がいるな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:34:19.75 ID:UsTttexmM.net
>>314
植民地なら公用語は英語になるはずだが
英語を教えてしまうとまずいので
植民地ではなく属国としての扱い

318 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:35:45.68 ID:9gNEWpAs0.net
大西洋憲章には、人種平等についても植民地の解放についても何も書いてなかったわけで、世界帝国のイギリスが参加してた憲章なのだから、それも当然と言えようw

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:40:18.38 ID:NctevrYB0.net
ウクライナのネトウヨ芸人「リメンバーパールハーバー」

320 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:40:21.42 ID:9gNEWpAs0.net
サンフランシスコ講和条約で占領状態は終了して、日本は主権回復して独立国になったよねw

もっとも占領状態が終了したら、占領軍はでていくはずであるのだが、諸事情により米軍の駐留は継続してるわけで、それをアレコレいうのもいるよねw

321 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:41:29.68 ID:9gNEWpAs0.net
大西洋憲章もまた当時の白人絶対優位主義と日本によるアジア解放を示す重要な資料と言えようw

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:44:04.86 ID:CtTdzSBb0.net
ネトウヨは知らないだろうけど大西洋憲章について協議した会談に於いて
ルーズベルトは民族自決の範囲をアジアにまで拡大できないかと打診してるんだよね
明らかに欧州植民地を牽制してるんだけど確証バイアスに陥ってるウヨはそういう事調べないからね

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:48:09.18 ID:TbUOxbntr.net
まあアメリカは60年代まで黒人に公民権与えなかった国だしな
自国の奴隷も解放してない国が、アジア解放なんて出来るわけないわな

324 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:48:35.55 ID:9gNEWpAs0.net
アジアの民族自決権をチャーチルが拒否するのは、帝国維持の観点からすれば当たり前のことであるし
ルーズベルトもアジアの自決権拡大は、アメリカの利益になるからということでやってたわけで
つまり純粋に善意に基づいてるとはいえないし、人種差別撤廃条項がはいってないのは
やはり大西洋憲章の歴史的限界を示すものであるねｗ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:49:32.01 ID:agfUOS0L0.net
ネトウヨはハルノートとポツダム宣言をどう考えているのか

教えてよ

なんも考えてなさそうだし

何か考えてたとしても　理解もできない事まくし立ててきそうだけどｗ

326 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:51:53.31 ID:9gNEWpAs0.net
ハル・ノートは中国の半植民地状態を維持しようというアメリカの決意のあらわれであり
ポツダム宣言は原爆投下予告宣言で、戦後の核保有国の支配体制はポツダム宣言によって
確立されたといえようｗ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:52:02.93 ID:CtTdzSBb0.net
日本の興亜論や五属協和も完全に国益になるから宣ってただけで
本心じゃ人種平等なんて望んでないことは、台湾原住民に対する差別政策を見れば明らかだよね

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 19:52:28.19 ID:8dCsySoe0.net
そもそも日本の植民地政策なんてアジア解放だの共栄圏だの大本営プロパガンダを作る側のお偉いさんですら内々ではこんな見解だぞ
↓
『西蔵事情報告ノ件』（昭和四年）より
「中国のチベット経営と帝国主義の植民地経営とは根本において大差あり。すなわち英のインドビルマも仏の安南東京も日本の朝鮮やらも
その目的はいずれも異民族の土地を併有し自己民族の発展の地となすにあり。換言すれば異民族の消滅をもって自己民族の発展となす故に
弱小民族に対してはこれを奴隷とし、魚肉とし、その血肉を搾るものにして
中国の主義たる弱小民族を援助解放し文明の民族と同列に置かんとするに比べれば天地雲泥の相違あり」
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&DEF_XSL=default&ON_LYD=on&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KEY_S1=%E8%A5%BF%E8%94%B5%E4%BA%8B%E6%83%85&IS_TAG_S1=InD&IS_MAP_S1=&IS_LGC_S1=&IS_KIND=detail&IS_START=1&IS_NUMBER=1&IS_TAG_S18=eadid&IS_KEY_S18=M2006092115285752156&IS_EXTSCH=F2006090409372591601%2BF2006092113592178901%2BF2007110915561481644%2BF2006092115214043908%2BF2006092115254148342%2BF2013012110461926930%2BF2006092115285752150&IS_ORG_ID=M2006092115285752156
外務大臣にこう報告してもなんのお咎めもない、そういう価値観が当たり前だったんだろう
書いた桑島氏は当時漢口総領事、のちに外務省亜細亜局長、東亜局長、退官後は大政翼賛会興亜局企画部長にまでなった
（敗戦後は公職追放）

329 ：Ikh ：2022/03/18(金) 19:57:43.78 ID:9gNEWpAs0.net
日本のスローガンと本心はどうあれ、日本がアジア解放のために戦うことは
歴史によって運命づけられた必然であったといえようｗ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:01:09.07 ID:8dCsySoe0.net
植民地支配してる側のお偉いさんですら
日本の植民地経営を「英や仏などの帝国主義の植民地経営と同じ」「異民族を奴隷とし血肉をしぼるもの」としてたわけで
こんなもんを他国の植民地とは違うだの善行だったんです！ってのは面の皮厚すぎやしないかと

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:02:55.91 ID:CeyT9SIUM.net
五族共和も大東亜共栄というものいうだけいって
現実が全然違っていたんだが、そういうの気にならない深刻な病気

332 ：Ikh ：2022/03/18(金) 20:04:19.69 ID:9gNEWpAs0.net
帝国主義の支配体制は圧倒的に優位な経済と技術と思想と歴史に支えられてきたわけで
その支配体制に対抗するためには帝国主義から多くを学ぶ必要がどうしてもあるわけであるねｗ
帝国主義に対抗するために帝国主義の方法を学んだものは、新たなる帝国権力へと変貌してしまうわけだが
そのような不毛な宿業を断ち切れるのは、帝国の自己否定であり、英雄の自己犠牲であり
すなわち偉大なる英雄である神風特攻隊の自己犠牲がアジアを解放したのであるといえようｗ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:05:36.15 ID:e/5ftHWpr.net
>>308
ぶっちゃけ実際にはそう出来ないと思うけどね
ただ連合国の国連は今までの構造を保てなくなるだろう

>>309
どうしても一切ソース出さないと
以後NG

>>310
ヨーロッパのロマとかユダヤに比べりゃ別にって感じだねぇ
中共のチベットやウイグルに至っては言わずもがな
むしろネイティブアメリカンを例に出してチベットウイグルを出さない方が恣意的なように感じるが

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:06:24.51 ID:+TBcKp8o0.net
「とにかく責任取りたくないでござる」

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:10:38.53 ID:XrFVVSVV0.net
>>325
マッカーサーは自衛戦争って言ってたけどな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:13:14.43 ID:8dCsySoe0.net
マッカーサーはそんなこと言ってない定期

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:22:56.55 ID:XrFVVSVV0.net
>>336
https://www.sankei.com/article/20151224-Q7ULKFL5EVLN5F77PS67ZZH5VM/7/

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:27:28.78 ID:CtTdzSBb0.net
>>333
お前が説明しないからこっちもソース出しようがないんだが
非人道的差別に関してならセデック族といった台湾原住民族に対する弾圧でも調べてみろ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:31:34.21 ID:CtTdzSBb0.net
>>335
「There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin, they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.」

securityを自衛と訳すあたりが恣意的だねぇ
つか該当箇所だけ訳しても「日本は資源欲しさにアジアを侵略した」としか書いてないが？

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:32:31.59 ID:8dCsySoe0.net
今時そんなカビの生えた産経ファンタジーもってこられても
失業者で治安悪化しそうだったから資源を求めて南方に進出しましたってだけの証言がなぜか自衛にされてるんだよな
自衛隊の公式英訳は？そのセルフディフェンスが証言のどこにありますか？だけで済む話ではあるが

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:34:06.05 ID:XrFVVSVV0.net
>>336
マッカーサーの証言（原文）

はい。 太平洋では、私たちは彼らを迂回し包囲しました。日本には4つの島の中におよそ8000万人という莫大な人口がひしめき合っていたことを理解してください。半分は農民で、もう半分は労働者です。私の知る限り、日本の潜在的な労働力は、質量ともに優れています。彼らは、あなたが労働の威厳と呼んでいるものを既に見つけている。つまり、人間は働いている時の方が怠けている時より幸福であると言うことです。
この莫大な労働人口の余裕は、彼らには職がなければならないことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を持っていましたが、基礎材料をもっていませんでした。
　実際、日本には蚕以外に産出するものは何もありません。彼らには綿、羊毛、石油製品、スズ、ゴム、その他多くのものがありませんでした。そして、アジアにはその全てがありました。
彼らは、それらの供給が断ち切られた場合、日本に1000～1200万人の失業者が生じることを恐れました。 したがって、戦争に突入した目的は、主として安全保障上のものだったのです。

Yes, sir. In the Pacific we by-passed them. We closed in. You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 million people, crowded into 4 islands. It was about half a farm population. The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan, both in quantity and quality, is as good as anything that I have ever known. Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on. They built the factories, they had the labor, but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silk worm. They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:39:50.99 ID:8dCsySoe0.net
そもそもただの動機についてのマッカーサーの解釈ってだけで戦争の形態を示してるもんでもなんでもないからな（そっちは南方に侵略、ってことにしてるし）
お腹すいてお金もないから無銭飲食しました、って人が「無銭飲食じゃない！『お腹すいてお金もない自衛だ！』」って言ってるようなもんで
頭おかしいやろとしか言いようがない

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:40:56.50 ID:CtTdzSBb0.net
>>341
うん
資源が無いからアジアを侵略した、としか書かれてないね
失業者で溢れかえることを懸念するなら、そもそもお得意様であるアメリカを怒らせるようなことをすべきじゃなかったと結論出てるよね

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:42:49.50 ID:BliSYZvS0.net
あなたはアジアのパピヨン

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 20:55:40.36 ID:XrFVVSVV0.net
>>343
パール判事の証言

「侵略戦争と自衛戦争の区別。この中でパールは、日本の戦争を一方的な侵略戦争とは断定できないとしている」

「厳密な意味での戦争犯罪の検討。この中では、非戦闘員の生命財産の侵害が戦争犯罪となるならば、日本への原子爆弾投下を決定した者こそを裁くべきであろうとしている」

「彼ら連合国は、日本が侵略戦争を行った事を歴史に留める事によって、自己のアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間の一切を罪悪であると烙印する事が目的だったに違いない」


主にアジア侵略してたのは欧米だけどな

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:00:40.57 ID:CeyT9SIUM.net
横からだけど、
＞they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
っていってる the Asiatic basin「アジア盆地」ってなんなん？
たぶん、地理的理解がおかしいんだけどこれは中国の奥地なんだろうから
米英仏蘭への攻撃そのものへの説明にはなってないね

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:01:38.46 ID:CtTdzSBb0.net
>>345
ネトウヨの頭だと日本の侵略戦争が正当だったという発言に解釈するのか
パール判事は日本が行った侵略戦争と戦争犯罪に関しては否定してないんだが
「戦勝国も自らの行いを省みろ」としか言ってないぞ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:06:49.61 ID:e/5ftHWpr.net
>>336
securityの事だろ
安全保障のためと言ってる事は間違いないわけで
安全保障を自衛と言い換える事を許せるか許せないかってだけの話だわな
当時の世界の潮流から見て特に無理はないと俺は思うが
内戦中の中国大陸への軍事介入だって安全保障上無茶な行動とは言えんしな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:09:12.90 ID:XrFVVSVV0.net
>>347
そうだよ。
自分らが先にアジア侵略しといて、
それを戦前正当化というか当たり前の事のように振る舞ってたのに、
事後、日本だけ全て悪いと言ってるほうが頭おかしいでしょ。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:09:19.38 ID:CeyT9SIUM.net
中国侵略は資源確保という明確な目標があって始めたもんじゃないでしょ

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:14:26.83 ID:CtTdzSBb0.net
>>349
だから植民地帝国主義は悪だという戦後国際レジームが出来たんだよ？
というか戦前から既にアメリカは植民地解体の方向に舵きってたからな
そこに空気読めない基地外が割り込んできたってのが太平洋戦争の背景だね

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:17:32.84 ID:XrFVVSVV0.net
>>351
国連で人種差別について最初に提言したのは日本だよ。
それで過半数得たのに、
「そういう大事なことは全会一致じゃなければいけない」
とか規約にないこと言って破棄させたのは
そのアメリカのグッドローウィルソンです

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:19:23.03 ID:CtTdzSBb0.net
>>352
その提言を行った当時の日本が何をしてたか書いてみ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:24:00.66 ID:SwxGFVzX0.net
>>341
>>348
これは自衛（安全保障）のために侵略したというだけの話。
安全保障と侵略は対立概念じゃないからな。両者は並立しえる。
侵略ではないと言いたいがために自衛戦争だったと強弁したいのだと思うが、
経済的に追い詰められてることは他国の侵略を正当化する理由にはならないよ。
安全保障や自衛のためでも侵略は許されるものではない。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:26:53.86 ID:8dCsySoe0.net
そもそもプロの翻訳家にも笑われて終わった珍訳を今更持ってこられても

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:30:26.56 ID:XrFVVSVV0.net
>>353
お前の出自は何となく分かったけど
何があったの?

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:31:36.27 ID:SwxGFVzX0.net
安倍元首相も「プーチンは自衛、安全保障のために開戦した」と名言して
同時にそれは侵略戦争であり許されないことと明言した。
つまり自衛だろと安全保障だろうと、それは開戦の動機の説明にすぎず、それで侵略戦争が免責されるわけではないんだよ。

安倍は本当にいいことを言ったわ。

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:32:05.20 ID:CtTdzSBb0.net
>>356
話逸らさないで
統治中の台湾で何をしてたのか書いてみ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:32:19.86 ID:Lz3ttMkV0.net
ナチだって自衛戦争名目だからな
自衛戦争なんてのは侵略者の常套句でしかない

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:34:51.08 ID:8dCsySoe0.net
>>357
ほんとこれ
動機は動機でしかない
お金がなくて強盗殺人しました、で「これは強盗殺人などではない！お金がないから自衛なのだ！」って言ってるのと同じ
百歩譲って情状酌量の余地はあっても「強盗殺人した」という行いが消えるわけでも変わるわけでもない
なぜか動機で行いを消そうとしてるのがネトウヨ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:40:25.60 ID:XrFVVSVV0.net
>>358
パリ講和会議って1919年だけど
台湾じゃないんじゃないのお前がいいたいのは

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:42:27.10 ID:UsTttexmM.net
アメリカは石油が欲しい自己都合の戦争だからな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:43:14.40 ID:XrFVVSVV0.net
>>357
>>360
お前らの理論だと安全保障のためとはいえ侵略した罪は重いってなら
ただ私利私欲の目的で侵略した欧米はもっと罪が重くなるべきだよな

なんでそれは言わないの?
日本は受け入れて戦後賠償したよ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:45:30.32 ID:CtTdzSBb0.net
>>361
なんで論点をずらしてるんだい？
いいから下関条約によって台湾が日本に割譲されてから
総督府が原住民に対して行った政策を書いてみ
1919年は真っ盛りだった時期だね

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:46:51.09 ID:Yq4x/RBL0.net
少なくともネトウヨAの言はおかしい
アジア解放が目的だとしても普通に宣戦布告をして開戦すれば良かったではないか
騙し撃ちをするべき理由になっていない

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:50:00.41 ID:CtTdzSBb0.net
>>363
え？日本の侵略戦争は私利私欲じゃなかったって？
明治維新以降の日本は綿・生糸製造を中心した軽工業によって発展し
そのための資源輸入ルートを確保するための戦争だって
お前が貼ったマッカーサーの発言にも書いてあるけど？

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:50:36.45 ID:mzL8XlpR0.net
ジャップの暴走

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:54:34.88 ID:aaOmmafd0.net
アジア解放の為にアメリカから独立決まってたフィリピン占領する日本

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 21:55:38.71 ID:fYlMNSkf0.net
戦後日本についても
「コミンテルンの洗脳工作」
「GHQのWGIPによる洗脳工作」
がネトウヨの中でふつうに共存してるのも不思議

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 22:01:54.44 ID:SwxGFVzX0.net
>>363
だから「私利私欲で侵略」と自国民の生活を守るために「安全保障」も並立するんだって。
日本の帝国主義、植民地主義が欧米より罪が軽いということはないし、被支配地でもそんな教育はしてない。

それから被害国は賠償について訴える権利はあると思うしどんどん言うべきだと思うぞ。日本は加害国なので口出す権利ないけどな

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 22:14:19.47 ID:XrFVVSVV0.net
>>370
SF条約すらまともに知らんなら
適当なこと言わないほうがいいじゃないの

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