首都と商都が分離してる国⇐よいよね [112216472]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 18:18:53.25 ID:38CJ5YI3a.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
・アメリカ(首都ワシントン 商都ニューヨーク)
・中国(首都北京 商都上海)

http://abe.geri

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9789-WvSx)：2022/04/24(日) 19:18:47 ID:P0Du62v00.net

福島県　福島、郡山
群馬県　前橋、高崎
三重県　津、四日市
鳥取県　鳥取、米子
山口県　山口、下関

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6657-ZXX2)：2022/04/24(日) 19:18:59 ID:n2XGvZmw0.net

ジャップ国ではトンキン様がホルホルできる体制作りが最優先されるからしょうがない

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-f+sh)：2022/04/24(日) 19:20:36 ID:hoxMImmeM.net

長野、松本

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a22-gBP2)：2022/04/24(日) 19:21:38 ID:5K35Ml740.net

>>103
東京で既に分散されてるからな
政治の千代田区、経済の新宿、文化の渋谷原宿

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29af-bwp1)：2022/04/24(日) 19:23:23 ID:2XM2Q04h0.net

江戸時代って、江戸が政治と文化の集積地で
大阪が商業の集積地だったらしいけど

文化都市と商業都市が分かれるのが
あんまピンと来ないなあ
文化が貧弱なところに商業が栄えるイメージが湧かない

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5623-cMnC)：2022/04/24(日) 19:23:57 ID:QwfhQKTn0.net

首都も商都も黙ってたって発展するんだからワケが方が効率が良いんだよな
効率というか国づくりとしてお得

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:24:11.17 ID:qEp96Qr7a.net

>>76
ニューヨーク州の州都はどこか？というクイズでしか名前を見ないオールバニ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:24:20.42 ID:N4SQmSb40.net

まあ日本も皇居の東側と南側で分けてるから
東側が商都で、南側が首都

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:26:55.09 ID:tN0cnlVC0.net

あれだけ主要政治家に地方を地盤にしたのが多かったのにこうなった
長年地方にバフを掛け続けてもこの程度だったというのが実態

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:27:54.20 ID:2XM2Q04h0.net

>>108
政治の霞ヶ関永田町
経済の丸の内日本橋
じゃないの？

文化は、50年前なら浅草
80年代は原宿渋谷だろうけど
いまはどこっていう場所はないよなあ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:29:29.38 ID:ykztcO+60.net

首都を京都にすればいいんじゃね？🤔

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:29:33.25 ID:SEUZ8skeM.net

>>104
本間宗久と北斎と50年も離れてないぞ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:30:41.23 ID:Pb43y8bc0.net

>>109
それ天領の中ではというだけの話だし

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:33:18.07 ID:SEUZ8skeM.net

大坂、江戸、京の三都体制がよかった

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:33:30.75 ID:NFQsxJD30.net

>>70
ドイツは中世から連邦国家だし、
中央集権目指した奴らが何度も国家滅亡級の失敗繰り返してるしな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:35:18.16 ID:hXZgN0TN0.net

>>24
デンハーグかな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:35:31.90 ID:N4SQmSb40.net

まあ現代音楽も東京でも京都でも大阪でもなく神奈川が中心だからな
美空ひばり・加山雄三・尾崎紀世彦→桑田佳祐・小田和正→いきものがかり・ゆず・湘南乃風→radwimps・サチモス・アレクサンドロス・SHISHAMO
米軍FEMを聴いたり、文化人の別荘地だったという文化背景が大きい

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:36:47.83 ID:SEUZ8skeM.net

>>67
スミソニアンあるやん

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:37:59.64 ID:5anzPBCa0.net

東京一撃で滅ぶジャップランド
脆いよね

124 ：スノーボール同志 ：2022/04/24(日) 19:38:05.87 ID:ECKYdcRgM.net

>>112
だから”副”都心というわけで

都庁移転以降は日本の首都が千代田区、東京都の首都は新宿区という感じもするけど

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:39:06.06 ID:3idMLGo0M.net

日本は災害国家で首都機能分散しなけりゃいけなかったのにそれが出来なかったからな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:40:02.35 ID:9frray3M0.net

ボンとかいう忘れ去られた都市

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:40:19.19 ID:kr+a9vMFa.net

東京大阪、はい論破

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:45:12.71 ID:4DBNVSiMM.net

>>113
戦国時代〜江戸時代にかけて地方分権の進んだ国家形成自体は完成してたんだよ
地方に根差した政治家っていうのはその時代の残り香であって、明治時代にドイツ帝国をモデルにして進めた中央集権化の流れが止まらず今の首都一極集中状態に至ってる
民族的な画一化という点では成功してしまったと言えるけど、それにより多様性を拒絶する流れができて今この時代の世界に取り残されてる

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:45:25.64 ID:N4SQmSb40.net

大阪は1970年代から東京流出が始まって、00年代の東京一本化でトドメ刺されたって感じだな
特に01年の住友商事の東京一本化は地元財界の反発が相当なものだったらしい
あとは大林組（竹中は外様（名古屋発祥））、商船三井（大阪商船の流れ）、丸紅あたりも相当な騒ぎになった

今まともに残ってるので1番デカいのは日本生命だな
住友系だと住友電工しか残ってない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:47:19.24 ID:xRQEicGt0.net

さいたま市になる前なら浦和と大宮の関係か

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:48:20.14 ID:N4SQmSb40.net

大阪の商社でデカいとこといえば、真っ先に丸紅と伊藤忠だが、元々伊藤忠丸紅で1つの会社だった
で、高度成長期なんかは御堂筋会談つって、丸紅と伊藤忠のトップが話し合って、大阪経済を指図してた
本町のドンとも言うべき両巨頭だった

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:52:32.98 ID:3rO4TywaM.net

>>129
大阪衰退は、貿易港としての機能の崩壊が大きいと思う
江戸時代の北前船貿易と南西寄り(東アジア各国やインド洋航路のヨーロッパ)の国際貿易から、アメリカ相手の太平洋貿易に変化した事で、横浜港と近い東京に経済的な魅力が集中してしまった

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 19:53:55.36 ID:VxyqTFEN0.net

>>131
いまや本町も廃れて大手は梅田と中之島ばっかだよな

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6ba-/dGO)：2022/04/24(日) 20:00:12 ID:NFQsxJD30.net

>>133
日本生命と大林組が淀屋橋の再開発進めてるけどどうなるかな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-ZWms)：2022/04/24(日) 20:27:18 ID:nEMzqoaIr.net

>>73
これ市域人口だから全然当てにならんぞ
都市圏ならロンドンが1450万、マンチェスターが224万
パリが1300万、リヨンが140万
ベルリンが600万、ハンブルクが500万
だぞ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 20:50:10.49 ID:GBw1POa9a.net

三重 静岡 山口 福島 群馬

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7d2-NLrQ)：2022/04/24(日) 20:59:08 ID:qXMYg6QO0.net

高崎と前橋

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98f-u9iS)：2022/04/24(日) 21:04:30 ID:N4SQmSb40.net

>>132
それは大きいと思う
江戸時代なんかアジアの辺境だったもんな
イザベラバードが揚子江沿いのほうが豊かだったとか書いてるくらい
アメリカの存在無くして現代日本無しとも言える

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5487-OLwV)：2022/04/24(日) 21:09:52 ID:PVXU3maa0.net

大宮と浦和

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0344-PWDZ)：2022/04/24(日) 21:13:11 ID:PPaobJMR0.net

>>40
バックアップ首都論もないことになったし

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6n8/)：2022/04/24(日) 21:55:56 ID:qEp96Qr7a.net

>>138
ちょっと待て
当時の長江下流域は世界トップクラスに豊かで生産性の高い地域だし
そこと比べて劣ってると言われてもね

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 22:09:35.80 ID:rbzh5PjH0.net

>>141
劣ってたのが事実なら受け入れろよ
少しでも東京が貶められると黙っていられないのか
ほんと一種のカルトだな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 22:22:14.16 ID:d4xn+iPxd.net

>>47
財界指導者の杉道助の助言に従って開発がうまくいっていたのを大阪府の実力と勘違いした大阪府企業局が
いろいろなところを開発しまくって失敗したのも大きい

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/24(日) 23:41:53.22 ID:Ta/eB8fZ0.net

>>95
大阪本社の企業他にも教えたるわ

パナソニック、シャープ、武田薬品、塩野義製薬、小野薬品、小林製薬、ダイハツ、日本生命、伊藤忠、サントリー、クボタ、オリックス、大和ハウス、積水ハウス、日本ハム、日清食品、グリコ、CAPCOM

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-qkQe)：2022/04/25(月) 00:05:12 ID:cbWzC5lWa.net

あんまりそんな国ないような

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6ba-/dGO)：2022/04/25(月) 00:14:21 ID:MQyftOAU0.net

>>144
ほとんどは登記残してるだけだろ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd9e-gBP2)：2022/04/25(月) 07:50:49 ID:KzOE6RTnd.net

>>144
愛想尽かしで出ていった会社の多いことw

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-uDxq)：2022/04/25(月) 08:38:39 ID:4tOKoEQpM.net

群馬の首都が高崎じゃなかった時の驚き

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d8dc-0Zg6)：2022/04/25(月) 08:46:09 ID:wb68bQjk0.net

札幌　農水省
仙台　環境省
名古屋　国交省
大阪　経産省
広島　文科省
福岡　厚労省

こんくらい分散しろ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ea2-2cPL)：2022/04/25(月) 09:03:12 ID:1wl6/TYF0.net

1970年頃まではGNP（当時はGDPじゃない）は大阪が東京を上回ってた
大阪にはメーカーだけでなく大手の金融機関や総合商社もまだ結構残ってたからだろな
わーくに政府はそれがどうしても許せなくて東京に来るように誘導して一極集中させ
バブル引き起こしたまでは良かったけどその後は失われた30年

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 09:31:00.56 ID:nghgWJnq0.net

>>3
大阪って維新選んだり結局は商売下手じゃん

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 09:31:47.31 ID:nghgWJnq0.net

>>144
みんな実質東京に移転しちゃったな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 12:42:34.00 ID:3wZhYF6Ir.net

>>151
自民で沈んでたのにどうすんだよ
マジレスで維新の方が動く分マシじゃね？

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 12:53:01.78 ID:dtsvrMPIM.net

>>153
下方向に動くほうが動かないよりマシなの？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 12:58:13.39 ID:eo1qZtRNM.net

>>153
維新って大阪解体してパソナに売り渡すだけだぞ
普通に自民より悪い