「織田“弾正忠”信長」とかこういう戦国時代の武家官位って憧れるよな…俺も「吉田“嫌儲忠”匠哉」とか名乗っていいか？　 [694015218]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:05:16.02 ID:m1/SkZDdr.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
【戦国こぼれ話】戦国大名ら武将に与えられた官職。その複雑な構造をわかりやすく解説する

昔の会社の役職は、係長、課長、部長などだったが、今は横文字の役職（チームリーダーとか）も増えた。
日本では律令の時代から官職が定められ、綿々と続いた。今回は、その複雑な構造をわかりやすく解説することにしよう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210629-00245221

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:07:27.33 ID:w+dOVVIO0.net

競走馬とか好きそう

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:07:59.34 ID:Jol8jt24M.net

自演乙とか良いんじゃない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:08:11.74 ID:IZdMlG670.net

古田織部とか松永弾正とかだな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:08:38.94 ID:8cdqnItir.net

官位は授かる物だからな
勝手に名乗ったら僭称だぞ
名誉板長に授けてもらえ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:09:01.69 ID:VNgsKnyh0.net

嫌儲卿

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 18:09:27.16 ID:s0EEVLk20.net

安倍"超是芭"晋三

8 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ c05b-ZXX2)：2022/04/25(月) 18:09:48 ID:VGcbV+Px0.net

山田実家守義男

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-btKF)：2022/04/25(月) 18:12:17 ID:WjXFyKR90.net

鈴木"総務課主任"雄一

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-wHmV)：2022/04/25(月) 18:12:24 ID:VDS0nVLvM.net

越中守を名乗りたい

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1d6-qK7M)：2022/04/25(月) 18:12:33 ID:ePqOtCLJ0.net

岡“色盲絵師“尚大

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd02-BCjo)：2022/04/25(月) 18:12:38 ID:fWE5XBfVd.net

織田は上総介だろ

何故、介なのかというと
上総は親王任国だから皇族しかトップに付けないので、

織田は親王の補佐という意味で介となってる

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fbd-Ay1K)：2022/04/25(月) 18:16:11 ID:cMoXRA3N0.net

官位を自称（僭称）してた奴なんて山程いるから好きにしろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-QXua)：2022/04/25(月) 18:16:13 ID:AVFV6uT2r.net

戦国武将の名乗りはほとんど自分で勝手に名乗っているから、やりたければやれば？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c05f-ZFKB)：2022/04/25(月) 18:18:49 ID:ejonOcy+0.net

嫌守

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bab3-01nm)：2022/04/25(月) 18:20:21 ID:BN89xjHv0.net

近衛大将が良い
カッコいいから

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d051-MkSl)：2022/04/25(月) 18:22:15 ID:/Zz4BtUH0.net

けんも"自宅守"ゆうすけ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-pyRw)：2022/04/25(月) 18:26:21 ID:HGIgg2FYr.net

>>12
一時期上総守を名乗ってたしばらくして上総介に変えたけど

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9705-zH0q)：2022/04/25(月) 18:32:25 ID:hqh58l3y0.net

名字や名前に守、介、丞を付けるのは、官位僭称が習慣化してそのまま名前になったパターン

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-CeaR)：2022/04/25(月) 18:33:08 ID:KzYiOF0MM.net

信長は上総介が一番

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 96e7-ecF/)：2022/04/25(月) 18:33:23 ID:s0z/rKoi0.net

嫌儲守になりたい

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-+2V7)：2022/04/25(月) 18:37:04 ID:e3wTVLDoa.net

ケンモウ辺境伯

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f898-PJbk)：2022/04/25(月) 18:37:51 ID:WAy9NQXl0.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
袴田"たろう"吉彦　みたいな幼名で呼ばれるのもいい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9cdf-F74E)：2022/04/25(月) 18:39:39 ID:To/lJ1Nq0.net

弾正忠てのは信長の家の代々の当主の名乗りだから
嫡男なら親の百官名を継げ

>>12
信長の上総守（介）は今川家当主の名乗りに対する嫌がらせ
それ以上の深い意味はないと思われる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jOtj)：2022/04/25(月) 18:40:12 ID:tjxtkVmIa.net

>>20
鎌倉殿のせいで上総介のレベルがだだ落ち

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Datt)：2022/04/25(月) 18:40:18 ID:cBuces9fa.net

いいよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1vWF)：2022/04/25(月) 18:44:41 ID:eCs8Nv1xa.net

嫌介でいいだろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ceaf-dGjc)：2022/04/25(月) 18:46:02 ID:EazFLOuU0.net

奴隷社長忠社畜😭

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-SaFr)：2022/04/25(月) 18:47:17 ID:kLH7rFyTd.net

戦国時代の官位なんてだいたい祖先が貰ったの許可なく継承して自称してただけだろ
信長の頃ならまだ幕府職の方が権威あったな

30 ：【B:91 W:77 H:98 (A cup) 154 cm age:25】 (ﾜｯﾁｮｲW 040d-sVJS)：2022/04/25(月) 18:49:04 ID:Z10AN4Uh0.net

徳川"次郎三郎"家康 ←言うほどカッコいいか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-cviT)：2022/04/25(月) 18:49:43 ID:S7bL8y8/M.net

山田嘱託太郎

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8c9f-jcnE)：2022/04/25(月) 18:50:24 ID:MTRJkG+l0.net

僭称とか、親が〜先祖が〜系は分かるんだけど、縁も由来もない国の国司を名乗るのは良く分からない、その場のノリ？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-fLUy)：2022/04/25(月) 18:52:25 ID:OEMSGRfG0.net

佐村河内守

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4c8f-MOU1)：2022/04/25(月) 18:52:33 ID:Wz4jzQCW0.net

センゴクで定着したけど
終わっちゃったからしばらくしたら消えるんかな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dca2-E6ke)：2022/04/25(月) 18:53:51 ID:tMvbY5iu0.net

そもそも勝手に名乗ってるくせに親王任国だとか気にする意味

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8789-bFMd)：2022/04/25(月) 18:54:32 ID:dnuwp/Zk0.net

近衛や鷹司、九条家の人と
徳川や伊達、前田とかは
どっちが上なの？？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fbd-Ay1K)：2022/04/25(月) 18:55:42 ID:cMoXRA3N0.net

>>32
まあ一応は縁というか由来もある
毛利元就が陸奥守なのは陸奥守だった大江氏の系譜を自認してるからだし

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hfc-VzWh)：2022/04/25(月) 18:56:36 ID:FX6fINoKH.net

平朝臣織田上総介三郎信長の野望

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-+atm)：2022/04/25(月) 18:58:30 ID:KV6oRKZkM.net

戦国時代は官職を自分の好きなように名乗ってたから今でも好きに名乗っても良いよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4c8f-fLUy)：2022/04/25(月) 18:58:32 ID:hZsVDTnl0.net

信長の策謀で無位無官のまま死んだ武田勝頼

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6785-E6ke)：2022/04/25(月) 19:02:45 ID:5mdfwsxb0.net

信長で有名なのは尾張守、弾正忠、上総介あたりか
明智は日向守で秀吉は筑前守のイメージもあるな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-lzk6)：2022/04/25(月) 19:04:07 ID:ugJ6ybEEp.net

安倍プーチン晋三

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd94-J0id)：2022/04/25(月) 19:14:04 ID:vnkxB8sdd.net

朝廷が昔から認めてる役職以外は名乗っても僭称でしかないしなあ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52a2-2TWR)：2022/04/25(月) 19:14:40 ID:O+mQwdro0.net

なぜ安倍で溢れかえらない？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:16:42.45 ID:/rn+EQhb0.net

嫌蔵とか独島上とかにしたら

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:17:01.82 ID:U40V37ek0.net

>>5
わりと勝手に名乗ってたぞ
うちの先祖も隼人正とか言ってたけどどう考えても僭称だしな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:18:44.84 ID:wlIlioHcM.net

朝臣の読みを答えよ
みたいなクソ問題が学校で出てたけど９９％百姓下民の奴らがそれを覚えてどうするのって

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:22:00.96 ID:VzlloVRp0.net

高坂ダンジョン

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:22:46.32 ID:3kMIJ/fgd.net

責め弾正とか受け弾正とかおったんよな？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-pyRw)：2022/04/25(月) 19:28:31 ID:HGIgg2FYr.net

琉球守ってのもいた

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:34:23.00 ID:dTT9Vax90.net

>>35
ある意味なりきりのコスプレみたいなもんだから
そういう型はきっちりしとかないと

格好つけて欧米風キャラに「シャルル・フランチェスコ・フォン・ケンモスキー」と称したとしよう
「フランスかイタリアかドイツかロシアかはっかりしろ、不勉強で引くわ」と言われてしまう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:35:15.14 ID:dTT9Vax90.net

>>49
あともう一人はヤリ弾正とかいうヤバい連中

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:38:30.26 ID:SwPvsmw20.net

爆弾正

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hfc-VzWh)：2022/04/25(月) 19:40:31 ID:FX6fINoKH.net

>>50
亀井茲矩か

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-51G0)：2022/04/25(月) 19:41:34 ID:wIshpPF5a.net

武家官位へ江戸時代にはルール決められたんだっけ？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:43:23.36 ID:bHI2rn4t0.net

何個あってどういう仕事してたんだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:48:43.40 ID:9R9UkjUNd.net

>>18
最初教養乏しく親王任国ということをしらずに上総守をなのっていたんだっけ？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:56:37.78 ID:7WZcGLNJM.net

ちゃんとしてない国からもらった

ちゃんとした爵位ならあるよ！！

伯爵位！

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 19:59:40.39 ID:2SBhb2N1a.net

ありゃ中国の官位そのままやろ
ほら君の官位は肛門だ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:07:14.23 ID:7rdLYPC70.net

>>41
惟任日向守ってかっこよすぎる

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:13:16.19 ID:/DSeGiyT0.net

>>60
惟任なんて氏は九州に無いのに(惟宗ならある)信長の適当に作った名字の方が有名になってしまった

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:14:10.05 ID:g4J6Cpc00.net

ケンモメン
百官名を知らない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-Hs1p)：2022/04/25(月) 20:18:05 ID:ou7qIyzK0.net

>>5
武士は公に自称するの普通なんだよ
勝手に自称するんだけどそれを公のものとして内外で使うんだよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 70af-z+3s)：2022/04/25(月) 20:18:49 ID:7rdLYPC70.net

>>61
そうなんだ・・・
信長センスあるな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-Hs1p)：2022/04/25(月) 20:22:00 ID:ou7qIyzK0.net

筑前守は秀吉がお気に入りだから利家にあげたりしてたな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:27:45.46 ID:eoqM6Iw50.net

>>61
織田弾正忠のように名字+官途名は不思議でもなんでもない
名字としての惟任も惟純も別に信長が作ったわけでない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-3ozX)：2022/04/25(月) 20:29:02 ID:wlIlioHcM.net

日本史上で鬼のように地味な存在の「北条氏」の子孫て今でもいるのかね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:29:52.52 ID:H6TDg4Eo0.net

この名前の書き方は間違いだ！って言ってる学者もおるな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:30:33.63 ID:2QIHOvPu0.net

安倍“森羅万象”晋三

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:31:57.67 ID:Je51UH2g0.net

新田左源太嵩氏でいくは

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:32:14.53 ID:9sYwRjp0p.net

安倍晋三の官位は？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:32:53.20 ID:H6TDg4Eo0.net

>>67
後北条なら前の前のソーカの会長だったり公明党議員だったり

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:35:19.16 ID:xALCq6+h0.net

主水←読めない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:36:56.61 ID:gNYsOYDUa.net

トルネコの野望 不思議の弾正

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:36:59.07 ID:yv6fAn67M.net

匠千代とか匠法師とか匠哉丸とか名乗れば良いと思うよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:37:38.80 ID:gNYsOYDUa.net

ジェームズ主水

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:38:40.64 ID:IrFzx6wi0.net

嫌儲守護

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:44:21.02 ID:0FOSM6de0.net

課長

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:44:44.31 ID:Yf1MR1ua0.net

織部正　古田重然
越前守　大岡忠相
安房守　勝海舟
山城守　直江兼続
治部少輔　石田三成

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 20:46:42.36 ID:9R9UkjUNd.net

>>59
唐名知っていると十二国記が楽しかったなあ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:19:18.41 ID:/mxIm2KA0.net

>>57
上でも言ってるけど勝手に名乗ってるのに教養も糞もあるかって感じだけどな
結局みんな朝廷の権威に変わるもの作れなかったんだよなあ
どんな改革者でも

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:20:12.19 ID:/DSeGiyT0.net

>>66
惟任氏が九州の名族扱いされるのは江戸時代に入ってからでそれ以前の記録は無い
惟任も惟純も大神一族という伝になるけど、そうなると氏じゃなくてただの名字

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:21:02.73 ID:c95pfJIh0.net

おい嫌儲厨

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:22:30.24 ID:vHUBjVi40.net

出羽守を海外かぶれを表すスラングとして使ってる奴は最上義光に謝れ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:26:41.91 ID:qv1qlhhO0.net

昔の武士は源内とか伊織とか非実在官職を名乗ってかっこつけて無教養なキラキラネームだってバカにされてたんだけど
結局その非実在官職は上級武士にまで広がって定着してしまったんだよな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-qb83)：2022/04/25(月) 21:27:33 ID:h03iDo+Oa.net

20年で自宅守から自室介に下がったわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:28:22.62 ID:jO/R1rim0.net

>>50
たった一人な
亀井だっけ？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:28:48.29 ID:r2OZ387z0.net

>>25
この後足利が分捕る

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:31:03.17 ID:H6TDg4Eo0.net

上杉の子孫が沖縄県令になったり縁が面白いよな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:33:02.38 ID:rKhjqqKo0.net

>>86
まあ改易じゃなくて転封なら良しとしないと🥲

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:37:42.70 ID:eoqM6Iw50.net

>>82
「氏」と「名字」の厳密な定義の区別ついてる？
惟任氏が「氏」だったことはほぼ間違いなくないぞ

名字+官途名は普通に行われていたことで惟任日向守という表記は歴史的に間違っていないし
そもそもが　惟任が「信長の適当に作った名字」というのも誤りという指摘が>>66だが

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:39:06.40 ID:x10EcGRV0.net

上総の介はもともと東国平氏のもんで、その後源氏に取られて今川氏頭首の代々の名乗りになったけど
平氏信長が「今川氏ね！上総は平氏のもんじゃい」と名乗った

という説を呼んだことがある

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:39:27.10 ID:TxK0Yl0X0.net

そういう権威主義あこがれから卒業できないとﾈﾄｳﾖになるから気をつけろよｗ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:40:37.77 ID:rKhjqqKo0.net

銀英伝のゴールデンバウム王朝とかまさにこんなノリで始まったって設定だよな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:45:07.59 ID:/DSeGiyT0.net

>>91
信長以前の惟任なる名の実在記録をそちらが出せば済む話では

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:52:37.57 ID:mceETCcR0.net

>>5
信長「ヲイ正親町天皇、オレに官職クレ」

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:56:53.60 ID:mceETCcR0.net

戦国時代は朝廷も即位の礼とか御所の修理とか出来ないほど困窮してて、金に困って戦国武将相手に売官みたいなことやってたから
あんまり官職の意味はない。

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 21:58:55.04 ID:WvL57QtJM.net

東“百貫デブ“敏行っていう嫌なあだ名付けられた小6の時のトラウマを刺激する嫌なスレ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46d1-2ctZ)：2022/04/25(月) 22:46:49 ID:EEOXa35n0.net

秀吉とか光秀みたいな大名クラスならともかく
およそ一国を実効支配してるとは思えない小勢力の家臣が〇〇守って僭称してるのはどうなのよ
中国でいうと太守だろ？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sxc1-E6ke)：2022/04/25(月) 22:52:31 ID:/WdJ/4V3x.net

>>99
その結果、江戸時代には公家を除くと官位はただの名前になって
もともとの本名に対しては規制・登録がまったくなくなったりなんだから
そういうもんだと割り切って良いよな気がする

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-MOU1)：2022/04/25(月) 22:55:01 ID:dTT9Vax90.net

>>67
嘘か本当かは知らないが、
尾張の「横井氏」の一族は北条時行の末裔を称している

横井時泰
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E6%99%82%E6%B3%B0

なおこの「横井氏」は京都伊勢氏・後北条氏ともつながっている。
伊勢宗瑞（北条早雲）を扱ってるゆうきまさみの漫画では、早雲の生母を横井氏出身（のち伊勢貞藤室）と設定した

養珠院殿
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E7%8F%A0%E9%99%A2%E6%AE%BF

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efaf-ecF/)：2022/04/25(月) 22:56:10 ID:n0Ozi8CP0.net

>>58
シーランド伯さん乙

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 22:59:50.88 ID:AFlFXh9c0.net

ここまで修理亮なし
称させてもらおう

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 23:04:07.57 ID:dTT9Vax90.net

江戸時代の「官位っぽい名前のなぜ」については
尾脇秀和『氏名の誕生 ――江戸時代の名前はなぜ消えたのか』 (ちくま新書)
が目からうろこものだぞ

「社会的に偉い」ということを示すために「偉い名前」を名乗る、ただそれだけ

「越前守」みたいな官位も、本人が名乗る名前のバリエーションに過ぎないし、
「天皇から官職を与えられます」ってのはまったくセレモニー化していた

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 23:07:10.01 ID:b0IasCUTr.net

>>103
大野修理がそうだね

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 23:08:39.40 ID:as5wF+vY0.net

松永弾正のほうがカッコイイ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f44e-bwp1)：2022/04/25(月) 23:12:11 ID:3q7+E/Uv0.net

>>67
執権北條氏の末裔って人に会ったことあるぞ
名字がそのまま北條さんやった

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 23:24:09.73 ID:dTT9Vax90.net

>>67
大正時代に学習院長を務めた北条時敬の家（もと加賀藩士）は鎌倉北条氏の末裔と称したという
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%99%82%E6%95%AC

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/25(月) 23:28:59.27 ID:JPHe8uRe0.net

田中嫌儲守裕介

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f256-dMjb)：2022/04/25(月) 23:34:02 ID:1iqwO24U0.net

お前らは散位におじゃる

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 00:24:50.10 ID:cGN0v1M+0.net

>>110
織田信長の兵法の師匠の平田三位

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 00:30:34.85 ID:+rDmhohp0.net

>>69
斉天大聖ｗｗｗ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46d1-2ctZ)：2022/04/26(火) 02:32:29 ID:wI2DfzJ30.net

金吾みたいに正式な名前として定着しちゃった例もある（唐風官名なんで厳密には違うけど）

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 328f-jVxr)：2022/04/26(火) 04:49:46 ID:oATmzPsm0.net

>>92
助（次官）がイキる伝統って昔からなんやなって

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2fd0-76bs)：2022/04/26(火) 04:53:01 ID:+RSYFL9z0.net

なんで全然関係ないとちの守とか介を名乗るの？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 05:13:46.07 ID:hT0O3eUD0.net

>>104
徳川幕府が武家官位を作って有名無実化したからやろ
戦国時代は朝廷に賄賂を積んで官位を貰うのが常態化してたが
家康は朝廷に権力を持たせないためにこれを禁止して幕府の許可なしに大名が勝手に官位を受けることは禁止された

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 562e-UQrZ)：2022/04/26(火) 05:53:48 ID:fDlYMR800.net

図書とか掃部みたいな武張ってないやつが渋くていいね

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-qz6N)：2022/04/26(火) 06:50:08 ID:0ZWGQ84NM.net

江戸時代だと極官って上限があったね
戦国時代の関東管領とかは役職なのかな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 07:12:11.93 ID:cGN0v1M+0.net

>>118
関東管領は室町幕府の役職で朝廷関係ない

>>116
最初に官名を名乗る際には朝廷から任命書（位記）を発給してもらう（有料）が
仰々しく能登守と称することを認められた人物が
越前守に変更する（一応「遷任」という）のには朝廷は関与しない

頼朝が武家が勝手に任官しないようにする
（武家の長である鎌倉殿の承認が必要）
↓
「部下の任官希望は主君が取りまとめて朝廷に申請」
↓
「あとで朝廷に希望出しとくし、主君のワイが認めたからお前は「越中守」でええで」
「親父も「越中守」だし、家督を継いだワイも「越中守」でええかな」
「朝廷に金積んでちゃんとした官位をもらって他の大名圧倒したろ」
↓
「関白」として秀吉が諸大名を序列化するのに朝廷官位を使う
↓
家康が大名・旗本を序列化するのに使う（江戸幕府の武家官位）

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a658-8H3H)：2022/04/26(火) 08:04:47 ID:m/+ZtcDg0.net

織田"久遠"信長

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 08:09:32.84 ID:+Mjk74hG0.net

嫌儲で左近衛大将とか右近衛大将だと思想的に左右のトップみたいなイメージ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/26(火) 09:22:53.38 ID:s++zJxtfd.net

中村主水も
官職を名前にしちまったな