アパート経営で赤字になることはめったにないらしい [538768444]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 3a02-M9dy)：2022/04/29(金) 12:11:39 ID:WfUrGIU80NIKU.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
アパート経営はめったに赤字にならない？　なるのはどんな場合？

たまに「アパート経営で赤字になれば節税できる」というメリットを前面に主張する人もいますが、そのようなアドバイスは適切とはいえません。
アパート経営は、基本的にあまり赤字にならないものであり、赤字になったときの節税はあくまでも付随的なメリットです。
また、借入金を組んでいる人は、赤字になるとアパート経営はかなり苦しくなります。
会計上の赤字とキャッシュフローのマイナスは異なるため、アパート経営は赤字を出さないことが望ましいです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0c2bb9392227ff5425031df382ead6f5622c53c8

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 3a02-zH0q)：2022/04/29(金) 12:12:42 ID:WfUrGIU80NIKU.net

健全なアパート経営をしている限り、アパート経営は滅多に会計上の赤字は発生しないことが一般的です。

アパート経営の最大の経費は減価償却費です。
減価償却費は家賃収入の40〜50％程度の割合を占めます。

減価償却以外のその他の費用(固定資産税や保険料等)の合計額は、家賃収入の20〜30％程度の割合を占めることが一般的です。

そのため、家賃収入から「減価償却費」と「その他の費用」を差し引くと、家賃収入の20〜40％程度が利益(不動産所得)ということになります。

減価償却費を含めても家賃収入の30％前後が会計上の利益となるため、空室率が30％以上にならないと赤字には転落しません。

健全なアパート経営であれば空室率は5％程度であることから、アパート経営は滅多に赤字にはならないことになります。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sa6a-RtNd)：2022/04/29(金) 12:14:08 ID:VWtEXLsIaNIKU.net

そうなんだ10棟建てます

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMc2-dVYF)：2022/04/29(金) 12:14:40 ID:s/FQiEOkMNIKU.net

金ないケンモメン騙しても意味ないよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMed-I+9J)：2022/04/29(金) 12:15:29 ID:zmr/+vMNMNIKU.net

そりゃ貸すだけならならんだろ
投資額を回収できるかが問題なわけで

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(茸) (ﾆｸｸｴ Sd70-ct0J)：2022/04/29(金) 12:15:31 ID:mCwZ03PfdNIKU.net

維持管理でドボン

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 3a8b-o0so)：2022/04/29(金) 12:15:41 ID:xY5R+2Td0NIKU.net

空室率5%とか超人気物件やん
俺の住んでたとこなんて半分は住んでなかったぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 4e48-8Ymb)：2022/04/29(金) 12:15:48 ID:rK63K6sC0NIKU.net

早く木造や鉄骨のアパートは潰れればいいのに

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW bd8f-KXI4)：2022/04/29(金) 12:17:28 ID:Rt4Q5ShX0NIKU.net

なら業者が建てまくるだろ。
個人に売りつけてる時点でわかれよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 4c8f-azSH)：2022/04/29(金) 12:18:29 ID:wHCMTIu10NIKU.net

自分で保守管理てきれば赤字にはならなそう
あるいは安く仕上げてくれる工務店の知り合いいるとか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 9556-qslD)：2022/04/29(金) 12:18:44 ID:I9D/TO5R0NIKU.net

利回り12%以上の物件を買え
それ以下はゴミ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 418f-IRPm)：2022/04/29(金) 12:18:59 ID:kT4AOA1i0NIKU.net

>健全なアパート経営をしている限り、アパート経営は滅多に会計上の赤字は発生しないことが一般的です。

>健全なアパート経営であれば空室率は5％程度であることから、アパート経営は滅多に赤字にはならないことになります。

そりゃ5%ならそうだろうよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sdc4-3+nJ)：2022/04/29(金) 12:19:12 ID:8isuUf6BdNIKU.net

土地を持ってればだいたいそうよ
土地なしからはじめるなら無理

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d08f-WvSx)：2022/04/29(金) 12:19:31 ID:NL1sqUn20NIKU.net

かぼちゃの馬車

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sdc4-3+nJ)：2022/04/29(金) 12:21:46 ID:8isuUf6BdNIKU.net

土地持ちで上モノだけ金借りて建てるなら
だいたい黒字
土地なしから全部借りてやるなら赤字

土地もってるか持ってないか
それだけ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 4045-t/p/)：2022/04/29(金) 12:22:22 ID:4qLKyJbR0NIKU.net

原因と結果を間違えてる典型例
空室５パーだから健全な経営になる

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sdc4-3+nJ)：2022/04/29(金) 12:23:23 ID:8isuUf6BdNIKU.net

ただ土地ていっても田舎の二足三文の
土地はしらん
あくまで首都圏の話

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 0ec6-0axv)：2022/04/29(金) 12:25:19 ID:aCyQbhbs0NIKU.net

空き室率5%とか立地超良いのか

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW a4a2-2yQB)：2022/04/29(金) 12:28:26 ID:dRCeZmvy0NIKU.net

そんなことねえよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 5c8f-0Zg6)：2022/04/29(金) 12:32:14 ID:Y6bsFIQH0NIKU.net

9割が赤字ときいたけど嘘なのね
固定資産税となえぐそうだけど

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMba-Fve7)：2022/04/29(金) 12:34:37 ID:ojAmdik0MNIKU.net

>>12
前提がおかしいわな
儲かっている事業は黒字になるって言ってるレベル

乱立に加えて築年数嵩んでいる物件だらけの時代でそれ言うのも
ライターが自分でやらないのも

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴT Sa83-dMjb)：2022/04/29(金) 12:34:59 ID:vmQVg4IPaNIKU.net

人口減と修繕費でこれから年数経てばたつほど厳しいやろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 7064-MOU1)：2022/04/29(金) 12:35:49 ID:8t3tOsgb0NIKU.net

空室率を下げる為に家賃を下げると地域の治安が悪くなるという
悪のスパイラル

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM33-LoDH)：2022/04/29(金) 12:35:59 ID:Zy5Mpt90MNIKU.net

年間空室率の話だろ
12ヶ月で考えればまあどこも5-10%くらいなのかもな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMea-DJGD)：2022/04/29(金) 12:36:41 ID:Kx4OwJXwMNIKU.net

会計上赤字にならないとしても
実際は金が足りなくなる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 5e89-g9NX)：2022/04/29(金) 12:36:58 ID:5K4+NTd20NIKU.net

大東建託の営業かな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d470-Hs1p)：2022/04/29(金) 12:37:14 ID:fJtO70m50NIKU.net

ハズレ引きまくって殺人、自殺、孤独死が多発したらきつそう

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW dfaf-lzk6)：2022/04/29(金) 12:37:22 ID:Ogu5MRaH0NIKU.net

親がアパート建てたけど誰も入らねンだわ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMba-Fve7)：2022/04/29(金) 12:38:06 ID:ojAmdik0MNIKU.net

>>25
インチキだよな
むしろ税金だけかかる

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW a4a2-0n7K)：2022/04/29(金) 12:38:52 ID:qYfsRss/0NIKU.net

去年大きい修繕やって赤字だったわ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2689-pniq)：2022/04/29(金) 12:41:07 ID:IhnN58ao0NIKU.net

向かいのアパート半分空き家だけど

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sd94-5rwb)：2022/04/29(金) 12:42:17 ID:hZmjZri0dNIKU.net

>>30
引当金じゃ足りなかった？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ ee4e-E6ke)：2022/04/29(金) 12:42:33 ID:pYOySHdT0NIKU.net

損益だとそうだろうけど収支だとな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 6f5d-E6ke)：2022/04/29(金) 12:43:15 ID:lp+9v6g80NIKU.net

小泉論法炸裂だなｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2123-jcnE)：2022/04/29(金) 12:44:36 ID:WZFfW0vi0NIKU.net

ローン支払いが家賃収入を上回ったら赤字になるだろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2689-pniq)：2022/04/29(金) 12:44:36 ID:IhnN58ao0NIKU.net

こどおじこどおば増えすぎた

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f187-VXkF)：2022/04/29(金) 12:51:49 ID:s1Hqs5bn0NIKU.net

それなりに大きい都市の駅近物件ならそうだろうな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sab5-AQcs)：2022/04/29(金) 12:52:02 ID:mnBnnWx/aNIKU.net

ここの赤字というのは帳簿上の損益の話かキャッシュの話かどっちなんだ?
借金せずに物件買ったんなら両者は同じだけどほとんどは銀行から金借りて物件用意してるわけで
帳簿上は利益が積み上がってるけど銀行への返済と所得税の支払いで現金は減ってく一方とか最悪のパターンもあるだろ

39 ：Ikh ◆tiandrU0uo (ﾆｸｸｴ Sd70-oxvJ)：2022/04/29(金) 12:52:06 ID:tK2UkvGFdNIKU.net

不動産屋に騙されて、あまり入居者の入らない不便な土地にアパート建てると大変だよー？　下手すりゃ破産する。

40 ：Ikh ◆tiandrU0uo (ﾆｸｸｴ Sd70-oxvJ)：2022/04/29(金) 12:53:32 ID:tK2UkvGFdNIKU.net

工場の近くにあるアパートなので、入居に不安はありません！と言われてアパート建てたら工場が移転したりとかw

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM34-qzLC)：2022/04/29(金) 12:56:20 ID:fWq/PkriMNIKU.net

客が入ればの想定利回り

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 568c-o0so)：2022/04/29(金) 13:00:07 ID:4y+qSIBN0NIKU.net

金借りなければそれほどリスクはなさそうだよな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sr10-Aj5D)：2022/04/29(金) 13:00:09 ID:es9vwOFZrNIKU.net

もうレオパレスを忘れたのか？？

不動産投資は
節税目的や高所得者資産形成以外は詰む

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2689-pniq)：2022/04/29(金) 13:02:16 ID:IhnN58ao0NIKU.net

人口減るから先細り

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 5208-UtWS)：2022/04/29(金) 13:04:42 ID:oDHFLoex0NIKU.net

アパート経営するなら銀行借り入れもすると思うが元金プラス利息を毎月払えるか？
最初の方は出来るだろうけど後々キツくなってくるぞ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2689-pniq)：2022/04/29(金) 13:06:01 ID:IhnN58ao0NIKU.net

寝てるだけで毎月5万取られるとかありえないわ
そりゃ実家選ぶわな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW aca2-wj2r)：2022/04/29(金) 13:06:33 ID:6XyMDd2m0NIKU.net

健全な経営してたらそうだろとしか

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f878-ZXX2)：2022/04/29(金) 13:08:05 ID:HkVdGiCj0NIKU.net

埋まらないから利回り落として空室埋めるわけだもんな
極端な話、どんな理想的な物件建てても家賃高けりゃ廃墟だし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d05b-IHZD)：2022/04/29(金) 13:13:09 ID:CfauX+M/0NIKU.net

借金してやる奴がバカ
貯金全部はたく奴はアホ
余裕がある奴だけがやれる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW efaf-cviT)：2022/04/29(金) 13:15:20 ID:qTAnoChF0NIKU.net

実際的なところ25%の空きが多いんだけどな
そりゃ～駅から5-10分程度の高立地条件なら5%位で済むだろうけど…そんな所は商業ビルが占めていて生活住居なんてお高いマンションくらいだよwww

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 7c05-41Ut)：2022/04/29(金) 13:16:52 ID:UZNDpRVM0NIKU.net

過疎地域でもなけりゃ変動すること無いから当たり前

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMda-P8R3)：2022/04/29(金) 13:17:23 ID:dyhRuBh7MNIKU.net

うちは4/5が続いてるから空室率20％だな。

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sd70-j0Ok)：2022/04/29(金) 13:19:59 ID:Xy17BSlVdNIKU.net

>>12
空き部屋が20部屋に1部屋以下とかハードル高すぎやしませんかね

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW fa76-AxSV)：2022/04/29(金) 13:20:55 ID:YhJ892a00NIKU.net

>>49
手元に金があろうがレバ利かせるために銀行から金引っ張るき決まってんだろ
何の為の不動産投資だと思ってんだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Saab-Kxhv)：2022/04/29(金) 13:23:12 ID:AhXSHjrYaNIKU.net

赤字にならない ≠ 生活できる収入がある

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sab5-G9pS)：2022/04/29(金) 13:23:15 ID:Xg6WjihZaNIKU.net

そりゃ家賃2万代のボロアパートでも黒字だから残ってるんだからな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 2689-pniq)：2022/04/29(金) 13:24:54 ID:IhnN58ao0NIKU.net

大家が趣味なんだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 126d-MOU1)：2022/04/29(金) 13:25:00 ID:qWWCJp+X0NIKU.net

郊外バス便の場所は、もうヤバいらしい

都内・都心にマンション建設ラッシュで供給過剰になる

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 126d-MOU1)：2022/04/29(金) 13:26:00 ID:qWWCJp+X0NIKU.net

容積率緩和、工場跡地再開発で
都内・都心にどんどん集合住宅が建設されている

郊外から、どんどん都内に若者が流入している

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ c323-fLUy)：2022/04/29(金) 13:29:15 ID:DqLUIr2T0NIKU.net

※立地の良い土地を持っている地主に限られます。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM71-o5HS)：2022/04/29(金) 13:30:27 ID:xanl7mT8MNIKU.net

詐欺師「サブリ～ス」

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sac2-PWDZ)：2022/04/29(金) 13:30:37 ID:YwUlbjN0aNIKU.net

数十年後の水周りなんがの修復、リフォームが大変だろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM3e-0cvZ)：2022/04/29(金) 13:32:22 ID:wr2lfJiCMNIKU.net

>>58
https://mansiontrend.com/app/wp/wp-content/uploads/2020/12/yosoku02.jpg
ふーん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW ce0d-sNvH)：2022/04/29(金) 13:33:28 ID:v8GFWjcU0NIKU.net

アパート更新の度に値上げする意味がわからん
追い出したいの？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d644-MOU1)：2022/04/29(金) 13:33:38 ID:nou7+BKg0NIKU.net

レオパレスと大東建託
どっちが良いの？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ eafb-VXkF)：2022/04/29(金) 13:35:07 ID:tTw2Bkiy0NIKU.net

フルローン組んでサブリースが不動産屋のおススメらしい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM34-DigA)：2022/04/29(金) 13:39:39 ID:1fAOba0eMNIKU.net

何の問題もなかったら別にいいが、家賃滞納する住人とかいたらどうすんの
人の人生と直で接するから下手したらめちゃくちゃストレスたまるだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 9767-bwp1)：2022/04/29(金) 13:48:11 ID:d1ZFp1KD0NIKU.net

立地が70%で上物が30%だな重要性は。
上物がクソだと好立地でも空室率30％もありうるということ。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 4044-k30N)：2022/04/29(金) 13:54:08 ID:Ep/wBAa60NIKU.net

>>11
利回りが高いほどゴミの可能性が高いんだけど。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sab5-luBV)：2022/04/29(金) 13:57:33 ID:DZe7wwc0aNIKU.net

都内だと、駅から20分、リフォームなしの40年ポロアパートが6万とかあるしな
当然入居者いなくてずっと空室

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/29(金) 19:01:46.33 ID:GOFlKU4+0NIKU.net

人いないから赤字増えてるだろ知らんけど

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/29(金) 19:02:48.35 ID:jfHGfmEj0NIKU.net

空室率36%。ローンが終わってなかったら死んでるわ。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/29(金) 19:38:04.97 ID:vvVb52M20NIKU.net

不動産も儲かるやつは儲かるんだよな・・・
失敗例は多いけど

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/30(土) 05:53:22.08 ID:H7eYXtN50.net

アパート経営も事業だからキャッシュ・フローで考えないと意味がないがな

減価償却費云々って言うやつは
業者だけ　酷いのになると減価償却費がキャッシュ生むかのような誤解をさせて、この分は修繕積立金として将来のために等ワケワカランこと言って騙す

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/30(土) 05:55:42.35 ID:u2/BEYkV0.net

雑な説明だな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/30(土) 06:03:28.19 ID:H7eYXtN50.net

借金の額と空室率と家賃の額
修繕費な

新築の時は家賃高いしすぐに満室になって空いてもすぐ埋まる
修繕費もいらん
ところが１０年超えると家賃は下がるは満室にならんわ修繕負担は増えるわと
新築の時の半分くらいの収益で計算しておかないと手放すはめになるで
そこそこの立地でな

だからローン組む場合は利息もあるしその利息もあがる
新築時の試算表の半分の収益で返済可能か　それが全て

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/30(土) 06:12:04.78 ID:H7eYXtN50.net

>>50
立地がそこそこ良くても三割空室が現実的な感じだろうね
>>40
それよくあるｗ
大学の都市部回帰とかさ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/04/30(土) 06:15:22.00 ID:DR0OCRcZ0.net

退去時クリーニング代とかも借主に負担させとるしそりゃ儲かるやろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 670d-d5Va)：2022/04/30(土) 09:20:23 ID:BUQC2znn0.net

今は生活保護の人目当てがいいんだろ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfba-eeLS)：2022/04/30(土) 09:34:17 ID:c4VlcPp30.net

もともと不動産は利鞘が高いものだから
客が入ってれば黒字化は早いだろうね
株式は値動きを無視しても高配当ならば元を取るのが20年くらいかな
不動産ならば10 - 15年とかも珍しくないのでは