■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「仕事に熱意を持ち会社に貢献したい社員の割合」 日本が世界最下位だった。いったいなぜ？(´・ω・`) [399259198]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-xBo6)：2022/05/01(日) 07:09:54 ID:B7bje40Ma●.net ?2BP
- sssp://img.5ch.net/ico/iyahoo.gif
働きがい改革、道半ばの日本 「仕事に熱意」6割届かず
日本企業の労働環境が改善する一方で、働き手の仕事への充実感や達成感といった「働きがい」が高まらない。
1人当たりの労働時間は2020年に16年比で100時間減るなど働きやすくなったものの、仕事に熱意を持ち会社に貢献したいと考える社員の割合は6割弱と世界最下位にとどまる。政府が働き方改革を打ち出して5年あまり。生産性改善や技術革新に向けて社員の働きがいをいかに高めるかが次の課題となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC182G00Y2A410C2000000/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SvmS)：2022/05/01(日) 07:10:34 ID:hMbck478a.net
- 単純明快
高卒が減ったから
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df56-WhFg)：2022/05/01(日) 07:11:16 ID:XhtHfFe60.net
- 貢献は評価されず報酬にもならない
所属に価値がある封建制
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-MfNV)：2022/05/01(日) 07:11:40 ID:yX3BxbS00.net
- 働いてるふりして働かないのが一番良い
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-DFln)：2022/05/01(日) 07:11:50 ID:Vs5ns3cF0.net
- そこまでするほどカネもろてない
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c756-WFod)：2022/05/01(日) 07:12:10 ID:KbB9arkk0.net
- 働かないおじさんが、いて
そいつらのほうが給与が高いから
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-uQal)：2022/05/01(日) 07:12:18 ID:MiqQ88870.net
- ボランティアじゃあるまいしリターンがないとやる気はどんどん下がっていく
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9HS5)：2022/05/01(日) 07:12:45 ID:Za4yC5pTd.net
- 何があった
昔の日本人は勤勉て言われてた
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfad-v6VQ)：2022/05/01(日) 07:13:18 ID:vdr2C7o/0.net
- 怠け者、俺だけじゃなくて安心
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:13:44 ID:THplPARED.net
- 無能経営者が居座って
自分の経営の失敗で社員大量リストラするから
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9HS5)：2022/05/01(日) 07:13:54 ID:Za4yC5pTd.net
- 不景気で悪循環だな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:14:07 ID:6hsP1Vxa0.net
- だって解雇規制が強くて流動性が低いから新卒のときの「会社ガチャ」回した結果その会社で働いてるってだけで自分の意思で選んだとは言い難いんだもん
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df5d-wueb)：2022/05/01(日) 07:14:45 ID:KBwEqRZe0.net
- 有給すらもまともに使えない法制度の国じゃそりゃね…
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfad-9nmx)：2022/05/01(日) 07:14:55 ID:AsNRLw4T0.net
- 今以上熱心に働いても報酬に反映されない
共産主義を目指した国の末路が共産主義を目指してない日本で起こってる
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-oyhu)：2022/05/01(日) 07:15:04 ID:FTSc9CHX0.net
- 馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだしな
あれもできますこれやらせてくださいこのような成果を出しました
こんなやつはできて当然のパシリとして当たり前
あれも出来ませんこれやりたくないです何も成果出せません
それよりもうまい飲食店見つけたんすよ一緒に行きましょうよ
こういう奴が認められ成功して出世する
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-vRxn)：2022/05/01(日) 07:15:15 ID:ND26JaUHM.net
- 役員のせい
まぁ社員なんて起業した人にぶら下がってるだけだしな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-vLtU)：2022/05/01(日) 07:15:47 ID:+pFAsVIcM.net
- ひっしにやっても無能と同じ評価なんだわ(給与的に)
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-E+bW)：2022/05/01(日) 07:15:50 ID:Ws5ZTdrzr.net
- >>4
その姿を上が見せつけてるからな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-vRxn)：2022/05/01(日) 07:16:05 ID:ND26JaUHM.net
- 働いて収入を得ても毎月問答無用で国と自治体からふざけた額を盗まれるし
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6785-ae4c)：2022/05/01(日) 07:16:09 ID:HKAIfXc30.net
- 会社が貢献に対して金出さないからだろ
年功序列を消そうとする一方で成果が良ければ金を出す方向性に動くってわけでもない
制度の悪いとこどりで搾取に走るからな
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:16:35 ID:THplPARED.net
- >>8
昔は会社に尽くすと年功序列終身雇用だったから
今は長年会社に尽くすと中高年で金銭解雇でクビ、路頭に迷うから
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:16:44 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>20
解雇規制のせいで流動性が低いからそうなるんだわな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:17:08 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>21
日本では金銭解雇は認められてないんだけど、どこの国の話？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-zyXi)：2022/05/01(日) 07:17:12 ID:KqdEqk8i0.net
- ブルシットジョブが蔓延してる証拠
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8705-KJdt)：2022/05/01(日) 07:18:04 ID:0ntUgXHr0.net
- ゼネラリスト志向人事の成れの果て
興味も適正もない部署をたらい回しにされて会社に貢献せえとかアホかと
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:18:23 ID:THplPARED.net
- >>22
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0705-iCTh)：2022/05/01(日) 07:18:50 ID:ClCFiFVW0.net
- 賃金見ろよ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-7pZq)：2022/05/01(日) 07:19:38 ID:Pbao0C/80.net
- >>15
さすがに成果出さずに出世した奴はみたことないぞ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:19:53 ID:THplPARED.net
- >>23
日本だよ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-j8XH)：2022/05/01(日) 07:19:53 ID:pgU2VD390.net
- 転職だけ本気出せばあとはやってもやんなくても昇給大差ないから
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 07:19:55 ID:8ia/Ys4a0.net
- >>3
本コレ
評価と自称してる物すら血統家門縁故情実の前近代
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rru0)：2022/05/01(日) 07:20:10 ID:CIFKagVGa.net
- 日本の労働環境のどのへんが改善したって？ILOすらほとんど批准してないのに？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:20:38 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>26
いやいやいやいやいww
金でしょ金ww
そういう会社との関係を「御恩と奉公」みたいなものと勘違いしてる労働者がいるから労働環境がドンドン劣化するんだよ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:21:02 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>29
日本では金銭解雇できないよ？
嘘松？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfab-03IE)：2022/05/01(日) 07:21:32 ID:AtivKNAB0.net
- 頑張ったら報われると誰も思ってないよね
そこにはただ諦念がある
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-Qdne)：2022/05/01(日) 07:22:05 ID:9QiPjux/0.net
- >>3
ほんこれ
部長間の力関係で昇進と賞与が決まる
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-Unmn)：2022/05/01(日) 07:22:51 ID:EeY+a+xz0.net
- 給料が全く上がらないからヤル気が出ない
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf51-SuRL)：2022/05/01(日) 07:23:33 ID:1Iyh0NDW0.net
- お前らも明日から熱意を持って働いてみろ
今年のボーナス増えるぞ
くっそシンプルなライフハックだよこれ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:23:35 ID:THplPARED.net
- >>33
＞会社との関係を「御恩と奉公」みたいなものと勘違いしてる労働者
そういう勘違いしているのは経営者であり管理職
奉公なので宗教団体みたいな朝礼や研修をきちんとやれ
奉公なので飲み会に付き合え
奉公なのでサービス残業くらいやれ
奉公なので自宅で勉強してこい
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-AmP9)：2022/05/01(日) 07:23:39 ID:KY06ge+4d.net
- 給料安いし
頑張ってほしかったらそれに見合う金を出せ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:23:46 ID:THplPARED.net
- >>34
日本のことだよ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfb8-bb0u)：2022/05/01(日) 07:23:53 ID:uWzL28i60.net
- 娯楽があふれてるからでしょ
欧州とか仕事終わりの酒くらいしか楽しみない
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-rnvp)：2022/05/01(日) 07:24:42 ID:gLYm5vwt0.net
- 報酬もなしにやりがいを感じろてブラックかな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:25:07 ID:THplPARED.net
- >>33
これに↓何の反論もできてない
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-Unmn)：2022/05/01(日) 07:25:17 ID:EeY+a+xz0.net
- >>36
俺は派閥争いで負けた所に属してるだけで未だに平社員だわ
やってる仕事は課長級以上の仕事をやらされてるのに
他の部署や社外の人に「こんなレベルの仕事を任されてるのに、何故役職が無いんですか？」
って驚かれる
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:25:22 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>39
いやいやお前ですやんww
「生活守ってくれる（御恩）会社にたいして頑張って貢献するんだ！（奉公）」
お前の考え方は日本の中世の悪しき労働慣習そのものだよ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-XzuB)：2022/05/01(日) 07:25:22 ID:uAGmZs+z0.net
- >>41
解雇はできない
退職勧奨はできる
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-VZQ6)：2022/05/01(日) 07:25:26 ID:KY6Zgbqb0.net
- 頑張ると新人が入ってこないから
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-Qdne)：2022/05/01(日) 07:25:40 ID:9QiPjux/0.net
- >>38
100万くらい増えるなら考えるけど頑張ったところで増えるボーナスはせいぜい3万くらい
それなら仕事適当にやったほうが得
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 274d-POtE)：2022/05/01(日) 07:25:51 ID:clxCtVDi0.net
- >>8
ボーナス14ヶ月分とかの時代だからな
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e78f-ufHG)：2022/05/01(日) 07:26:18 ID:6Vvyri8C0.net
- 日本人がそう考える理由はとても簡単
なぜなら「搾取されているから」
少なくとも主観で皆そう思っていから
自分の労働がそのまま給料に成れば、やる気も上がるが
後ろで何もしてない連中が、勝手に半分以上取っていくのに
どうして貢献したいと思うのか？
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:26:37 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>44
反論してんじゃん
>>33
労使関係を契約として把握しないから労働環境が悪くなるんだ！ってちゃんと反論してるでしょ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 274d-POtE)：2022/05/01(日) 07:26:53 ID:clxCtVDi0.net
- >>38
昇給（数千円、増税物価高考えたら実質マイナス）
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df15-e+lZ)：2022/05/01(日) 07:26:58 ID:LZHCryPo0.net
- 上司の好き嫌いで待遇決まるからね
お気に入り以外のイモは何やってもスルーか横取りされるだけ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-Unmn)：2022/05/01(日) 07:27:51 ID:EeY+a+xz0.net
- >>51
本当にそれ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:27:55 ID:THplPARED.net
- >>46
日本企業の慣行>>39何一つ反論できていない
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-Y0nu)：2022/05/01(日) 07:27:58 ID:B01Tx0IS0.net
- 最初は熱意があった
会社に入るとろくでもない奴らが奴隷のように指示してくる
そこでこの国終わってるなと気づいて熱意は消える
めんどくさくなるんだよ指示してくるやつって
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-oyhu)：2022/05/01(日) 07:28:01 ID:FTSc9CHX0.net
- >>28
だからどんどんあらゆるものが下がってるんだよ
結局都合悪くなったら人事異動の繰り返しでおさらばすりゃ良いし
ある意味処世術に長けた連中だと思う
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:28:02 ID:6hsP1Vxa0.net
- だから流動性上げるしかないんだよ
低い流動性の上にあぐらかいてる経営者、投資家に痛い目みせてやらないと労働環境良くならねえよ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:28:22 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>56
>>33
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-qv6t)：2022/05/01(日) 07:29:21 ID:fYAjI/NI0.net
- インセンティブナッシングだからな
やりがい(笑)という名のタダ働きが美談にされてるような国だからな
清貧という言葉が尊ばれるような国だからな
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:29:23 ID:THplPARED.net
- >>52
全く反論できてない。どこの国でも言えるあたり前のこと↓
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:29:36 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>62
>>33
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:30:06 ID:THplPARED.net
- >>60
現実にある日本企業の慣行>>39に
お前は何一つ反論できていない
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:30:20 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>64
>>33
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:30:46 ID:THplPARED.net
- >>63
全く反論できてない。奉公とか無関係に、どこの国でも言えるあたり前のこと↓
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:31:01 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>66
>>33
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-4Lti)：2022/05/01(日) 07:31:18 ID:/M05QU/L0.net
- 日本は一般人が働いても金出ないからな
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-qv6t)：2022/05/01(日) 07:31:22 ID:fYAjI/NI0.net
- また二人一組のループでスレ潰しやってンのかw
休日の朝からご苦労なこってw
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-TdZ7)：2022/05/01(日) 07:31:28 ID:bjR2pIc/d.net
- 日本人は会社に貢献しなくてもクビにならないと思ってるということなんだからいいことなのかもしれないよ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:31:44 ID:THplPARED.net
- >>65
現実にある日本企業の慣行>>39に
>>33は何一つ反論できていない
労働者でばく企業側の慣行だからね
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:32:23 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>69
スレ潰してるのはID:THplPAREDだけだよ
同じことを繰り返し繰り返し言ってるだけのキチガイ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df15-e+lZ)：2022/05/01(日) 07:32:24 ID:LZHCryPo0.net
- ポエム表示になってて草ッシュ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:32:33 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>71
>>33
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:32:35 ID:THplPARED.net
- >>67
>>33では全く反論できてない。奉公とか無関係に、
アメリカだろうがなんだろうが、どこの国でも言えるあたり前のこと↓
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-Ke+r)：2022/05/01(日) 07:32:46 ID:QMMDNXmod.net
- ジャップ企業は貢献しても見返りが無いからな
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:32:53 ID:THplPARED.net
- >>74
現実にある日本企業の慣行>>39に
>>33は何一つ反論できていない
労働者でばく企業側の慣行だからね
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:33:00 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>75
>>33
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-oyhu)：2022/05/01(日) 07:33:01 ID:XVDls8dCr.net
- >>54
これな
以前勤めてた会社で部長が好きなものには優しくてそうでない奴はスルーだった
挙句の果てにその部でしか通用しない役職作り出してヒエラルキー作り出した
結局その部長は会社の車で飲酒運転で事故って首
そいつのお気に入りの連中もギクシャクして崩壊していった
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:33:13 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>77
>>33
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df0c-1Uqa)：2022/05/01(日) 07:33:34 ID:VGk+2klc0.net
- コミュ力（）で入れた結果だろ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ba-O0/l)：2022/05/01(日) 07:33:38 ID:y/G/M0UV0.net
- 何でこんなことになってるの？
日本って会社への忠誠心の強い会社人間が多い国なんじゃなかったっけ？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:33:49 ID:THplPARED.net
- >>72
まったく反論できてないレスアンカーやってる荒らしID:6hsP1Vxa0
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df00-YiJz)：2022/05/01(日) 07:34:03 ID:KlBo7g5L0.net
- バカ「日本人は世界で一番勤勉！」
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:34:26 ID:THplPARED.net
- >>78
>>33は奉公どうの言ってるが、全く反論できてない。奉公とか無関係に、
アメリカだろうがなんだろうが、どこの国でも言えるあたり前のことがこれだ↓
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:34:28 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>82
結局金の話なんだと思うよ
やりがいだなんだかんだ言ったもので働かせるのは宗教だよ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Tnhk)：2022/05/01(日) 07:34:35 ID:ORQnTLXyM.net
- 自分の興味のある仕事に就けず
嫌々ストレス溜めながら仕事してるだけだよねこれ
そりゃこうなるわな
つか
興味のある仕事・分野が無いのだろう( ´ん｀)y-~~
大学進学率は上がったのに、何しに大学へ行ったのやら。
学費借金したりしてるのにね？？
馬鹿なのかな
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:34:44 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>85
>>33
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Ke+r)：2022/05/01(日) 07:34:48 ID:EUAJL5hyd.net
- 派遣や請負ばかりだからだろ。
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-LGrz)：2022/05/01(日) 07:34:51 ID:ifAqc0Ij0.net
- 雇用規制緩和なんてまともに司法が機能してないと不当解雇が横行するだろ
訴訟大国アメリカだって不当解雇による裁判で認められればしっかり賠償金もらえるしね
日本でやったら泣き寝入りの労働者だけが割を食うのは今までの政府のやったこと見ればすぐわかるでしょ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df15-e+lZ)：2022/05/01(日) 07:35:12 ID:LZHCryPo0.net
- まーそれだけ雇用側が信用されてないってことよ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-KpMz)：2022/05/01(日) 07:35:18 ID:nvp6Is3M0.net
- そんなんだから賃金が上がらないんだよ
日本だけ賃金が上がらないのは企業のせいでも自民党のせいでもない
日本の賃金労働者のモチベーションの問題
これを閣議決定とする
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df3d-s3GR)：2022/05/01(日) 07:35:18 ID:WyPYiPVz0.net
- 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ６割も洗脳された社畜が居る事に驚きだわ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:35:42 ID:THplPARED.net
- >>80
>>33は労働者側が奉公とか考えてるような書き方なので反論になってない
現実にある日本企業の慣行>>39に
は何一つ反論できていない
労働者側ではなく企業側の慣行だからね
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:35:42 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>90
今でも中小企業は不当解雇多いらしいぞ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:35:59 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>94
>>33
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-akva)：2022/05/01(日) 07:36:13 ID:HfgIvu600.net
- >>87
良い大学に行く事を小さい頃からすり込まれてるからね
やりたくない事をしてるとやりたい事を忘れてしまうんだよ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:36:31 ID:THplPARED.net
- >>88
>>33は奉公どうの言ってるが、全く反論できてない。
奉公とか無関係に、
アメリカだろうがなんだろうが、勝手にクビにされるだけの仕事に意欲なんか起きない
どこの国でも言えるあたり前のことがこれだ↓
解雇規制があるからまだ誠実でいられる
会社都合ですぐに解雇するようになったら
誰も真面目に仕事なんかしない
尽くしたってどうせクビだしって話
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-LGrz)：2022/05/01(日) 07:36:41 ID:ifAqc0Ij0.net
- >>95
その状態で雇用規制緩和なんてやったらさらに状態悪化するやん
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9f-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:36:56 ID:THplPARED.net
- >>96
>>33は労働者側が奉公とか考えてるような書き方なので反論になってないね
現実にある日本企業の慣行>>39に
は何一つ反論できていない
労働者側ではなく企業側の慣行だからね
解雇規制緩和とか言ってる連中はやっぱりただのカルト宗教。
そういや幸福の科学とかいうキチガイカルトが解雇規制緩和とロシア擁護を唱えてるんだっけ
w
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfab-03IE)：2022/05/01(日) 07:37:31 ID:AtivKNAB0.net
- >>97
いい大学に行ってそれで終わっちゃうんだよな
その先の展望が何もなかったことに気付く
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-qv6t)：2022/05/01(日) 07:37:49 ID:fYAjI/NI0.net
- >>91
美味しいとこ取りで雇用規制緩和とインセンティブなしを平気でしてくるからな
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:37:53 ID:6hsP1Vxa0.net
- ID:THplPARED
よし！
もうお前は用済みだわ！！
解雇規制緩和に反対する奴が頭が悪いキチガイだってイメージ作るのに貢献してくれてありがとう！
ではNGっと
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-wtwI)：2022/05/01(日) 07:38:37 ID:H9TNVZM9d.net
- 経営者「熱意は目に見えないよね。結果は見えるけど」 ←これ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:39:12 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>99
なんで？
ハードルが高すぎるからそのハードルを超えられない企業が多いって状態でハードルを下げたらハードルを超えられる企業（つまり法律を守る企業）増えるやん
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-akva)：2022/05/01(日) 07:39:31 ID:HfgIvu600.net
- >>101
親が子供に干渉しすぎなんだよね
愛情とエゴの区別が出来てない親が多すぎる
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rru0)：2022/05/01(日) 07:40:04 ID:CIFKagVGa.net
- この手のスレで毎回流動性上げろといってるやつはなぜか中途採用の一般化と新卒至上主義の廃止は言わないよな
それしないと40になった瞬間一方的にクビきられて若いのに替えられるだけやで
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Tnhk)：2022/05/01(日) 07:40:28 ID:ORQnTLXyM.net
- >>101
なるほどね
それもう心が死んだ＝死んだも同然じゃんね
ならせめて見返り＝カネだけでも良いところへ、となるわけだ
もうロボットとか昆虫だよねそれ😭
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-LGrz)：2022/05/01(日) 07:40:39 ID:ifAqc0Ij0.net
- >>105
法律守らない企業が法律変えたら守るようになるとか脳みそお花畑だろ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:40:40 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>107
流動性上げると中途採用ふえるし新卒一括採用なくなるだろ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:41:00 ID:1kPLVB4LD.net
- >>103
＞解雇規制緩和に反対する奴が頭が悪いキチガイだってイメージ作るのに貢献してくれてありがとう！
何も反論できてないのにアンカーだじけ貼り、
いよいよ反論できなくなるとキチガイだーNGだーとか言ってごまかす、
これが解雇規制緩和しろとか言ってる奴の実態
そりゃ幸福の科学みたいなカルトだから
「解雇規制緩和が正しいんだ」ってことしか頭に入ってなくて
正しいどうか議論する脳なんてないもんな
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:41:04 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>109
禁酒法とか知らない？
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8705-KJdt)：2022/05/01(日) 07:41:14 ID:0ntUgXHr0.net
- 役員が現場方針に直接関与してきて部門長はなんの権限も無し
マネージャーは部門長が役員を説得するための資料作りに明け暮れ業務や部下のマネジメントができない
ヒラは上のそんなの見てるから、この会社で上に行っても何もいいことがないと感じる
これが今の弊社
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:42:00 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>111
いいねいいねーww
な？キチガイだろ？解雇規制緩和に反対する奴ってwww
IDワザワザ変えてまで粘着するんだぜ？www
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:42:04 ID:1kPLVB4LD.net
- >>110
流動性あげたらみんな貧乏非正規になるだけじゃん
具体的反論どうぞ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-LGrz)：2022/05/01(日) 07:42:07 ID:ifAqc0Ij0.net
- >>112
全然違う法律、しかも日本じゃないし年代も違うやん
論点ずらしすぎてもうどうしようもないな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 07:42:25 ID:fjhz/IDj0.net
- こういうのは一番簡単なに思いつく直球の理由が主要因である可能性が高い
単純にインセンティブが働かないからだろうな
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-EfyQ)：2022/05/01(日) 07:42:59 ID:hPlbhRHU0.net
- 例えば大した給料も出ない中小企業で社長がいきなり1億円の自動車買って会社に乗り付けてきたらどう思うよ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:43:11 ID:1kPLVB4LD.net
- >>112
禁酒法w
やっぱり
解雇規制緩和しろと言ってる奴はバカカルトだったな
w
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-dGoy)：2022/05/01(日) 07:43:50 ID:UY9c1jB7M.net
- >>3
だよね
会社の為に働きたいとは全く思わない
あくまで自分のために働くだけ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:44:13 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>115
そもそも、お前らは「今は労働者の賃金が低すぎる」という主張じゃないの？
だとしたら流動性高めて市場の適正な評価によって賃金が減るとしたら「今がもらいすぎてる」状態だってことだぞ？
矛盾するやんけ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-akva)：2022/05/01(日) 07:44:41 ID:HfgIvu600.net
- >>118
トラブルばかりの協力会社のバカ社長が数千万円の車で乗り付けて来た時はボコボコにしてやろうかと思った
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:44:43 ID:1kPLVB4LD.net
- >>120
自分のために働いても中高年になると会社都合でクビになるからムダだよ
w
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df4c-1tdF)：2022/05/01(日) 07:45:00 ID:UXLQBWlG0.net
- 日本的新自由主義
上の失敗は下の自己責任
搾取
根性論というか精神論
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:45:05 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>116
法律の実効性という法社会学の分野の話でしょ？
どこがどう例として適切でないの？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-dAIv)：2022/05/01(日) 07:45:16 ID:KuDPT9950.net
- 環境のいい企業なら自然と貢献するようになる
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-01U0)：2022/05/01(日) 07:45:20 ID:6V2tmKeuM.net
- これいい傾向だろ
無趣味な仕事人間が多すぎたわ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 07:45:28 ID:fjhz/IDj0.net
- >>121
そうとは言えないだろ
適性っていうのを独自定義しすぎなんじゃない？
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:45:51 ID:1kPLVB4LD.net
- >>121
＞市場の適正な評価によって
どこの企業でも人件費なんて安いほうがいいんで
市場なんてものはありません
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfab-03IE)：2022/05/01(日) 07:46:08 ID:AtivKNAB0.net
- >>106
うちも過干渉だったし友人もそういう子が多かったけど親だけの責任にするのも可哀想かなって思う
社会全体がそういう雰囲気でやりたいことを見つけようって感じじゃないよね
すごく閉塞的
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 07:46:24 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>128
「ちゃんと機能してる市場で決定される賃金」以外に適正な賃金をどうやって決定しうるの？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-vQvm)：2022/05/01(日) 07:47:35 ID:6Bl4PhSP0.net
- 上が自分より優秀な奴を出世させたくなくて無能ばかり残るからな
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:48:16 ID:1kPLVB4LD.net
- >>125
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-LGrz) sage 2022/05/01(日) 07:40:39.51 ID:ifAqc0Ij0
>>105
法律守らない企業が法律変えたら守るようになるとか脳みそお花畑だろ
に何も反論できてませんねw
禁酒法ってw
解雇規制緩和カルト、キチガイですな
w
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfab-03IE)：2022/05/01(日) 07:48:28 ID:AtivKNAB0.net
- >>127
問題は無趣味かつ仕事にも積極的になれず惰性で生きてる層が結構な割合いること
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-akva)：2022/05/01(日) 07:48:45 ID:HfgIvu600.net
- >>130
親もその親の被害者ではあるからな
だが責任を追求しなければこの悪い風習を断てない
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:48:55 ID:1kPLVB4LD.net
- >>131
ちゃんと機能してる評価システムがないからね日本だと
w
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74e-PJ8+)：2022/05/01(日) 07:49:23 ID:gFJbLXr+0.net
- 頭の悪さに輪をかけて根性で乗り切ろうとしがちだもんな
そら現場の兵隊が潰れていきますわ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-oyhu)：2022/05/01(日) 07:49:48 ID:XVDls8dCr.net
- 結局のところルールも成果もそん時の有権者の気分で決まっちゃうからな
嫌われてれば何やってもダメで
本当にいいものはそいつの成果になるだけ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-Wk7u)：2022/05/01(日) 07:50:21 ID:i6KsDxDy0.net
- 働いても働いても低賃金だよ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87da-GnNC)：2022/05/01(日) 07:50:28 ID:WD0aIrdz0.net
- 給料が安いからだろ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:50:55 ID:1kPLVB4LD.net
- >>35
＞頑張ったら報われると誰も思ってないよね
＞そこにはただ諦念がある
だって特に日本の資本主義では、頑張ってない人が金持ちのままで
睡眠時間もとれないほど頑張ってる人がワーキングプアばっかなんだもん
w
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-ae4c)：2022/05/01(日) 07:52:45 ID:a519ky/g0.net
- 日本という名の沈みゆく知床遊覧船で運命共同体と悟ったから
なお他国を気にしている精神的余裕はもはや無い模様
【悲報】ジャップ、豊田船長の妻子が住む自宅のドアを蹴飛ばし罵声を浴びせる [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651355778/l50
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-ae4c)：2022/05/01(日) 07:53:02 ID:a519ky/g0.net
- 日本という名の沈みゆく知床遊覧船で運命共同体と悟ったから
なお他国を気にしている精神的余裕はもはや無い模様
ジャップ、豊田船長の妻子が住む自宅のドアを蹴飛ばし罵声を浴びせる [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651355778/l50
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-xz9T)：2022/05/01(日) 07:53:21 ID:MDoomfrd0.net
- 御恩と奉公の精神が崩れたんだわな
会社の優先が株主であって従業員じゃなくなったから
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-ae4c)：2022/05/01(日) 07:53:23 ID:a519ky/g0.net
- 日本という名の沈みゆく知床遊覧船で運命共同体と悟ったから
なお他国を気にしている精神的余裕はもはや無い模様
【悲報】ジャップ、豊田船長の妻子が住む自宅のドアを蹴飛ばし罵声を浴びせる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651355778/l50
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 07:53:44 ID:fjhz/IDj0.net
- >>131
まずちゃんと機能してる市場の存在が不明だ(原理ではなく結果論である可能性が激烈高い)し
例えば生活可能かどうかとか
希少性・労力に見合ってるかとか
別職種との差とか
一時的な社会の歪みに対する是正措置分の検討とか
色々検討べき項目があるわな
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfab-03IE)：2022/05/01(日) 07:54:56 ID:AtivKNAB0.net
- >>135
責任追及しても変わんないってか責任の取りようがないでしょ
断つならまだ子供作ってない世代が反省を活かせるかどうかだと思う
彼らが我が子をこんな世界に産み落としてもいいと思えるかどうかはわかんないけど
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 07:56:14 ID:0nzkeaujD.net
- >>137
＞頭の悪さに輪をかけて根性で乗り切ろうとしがちだもんな
＞そら現場の兵隊が潰れていきますわ
そそ。
これなんだよね
日本の組織では管理職や経営幹部が無能でもチェンジされないんだよ。
マクドナルドとかの件で話題になったけど
端から見ても「経営無能すぎだろw」という状態でも、ずーーっと無能経営者が居座ってるわけ。
一般職員だけでなく管理職を評価するシステムがダメなんだよ日本は
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 07:59:33 ID:5w0yQDcFa.net
- >>146
そのお前が挙げた検討すべき部分とやらは解雇規制と全く関係なくね？
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-I+xZ)：2022/05/01(日) 08:01:14 ID:RffVq8mU0.net
- あたりめえだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:01:25 ID:fjhz/IDj0.net
- >>149
なんで？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 08:02:55 ID:SwcTjkhca.net
- >>151
関係あるならどう関係あるか論証してみ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-I+xZ)：2022/05/01(日) 08:03:09 ID:RffVq8mU0.net
- >>137
これを教えてるのが軍隊式と独裁国家の民族矯正してる部活や学校教育だからな
伝統（笑）
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ymaa)：2022/05/01(日) 08:03:59 ID:WD0aIrdzM.net
- 社員に貢献したい会社がないから
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:05:05 ID:fjhz/IDj0.net
- >>152
俺が先に質問したんだから
全く関係ないと思ったお前の根拠を書いてみ
そっちベースに考えた方がお前の思考パターンにあうから
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:05:40 ID:0nzkeaujD.net
- 昔は無能経営者や無能管理職で
兵隊を根性論や精神論で働かせても
年功序列・終身雇用で人生かけていい、会社は家族、みたいな論理で成り立っていた
今は、いつでもクビにすっぞと言われながら
無能経営者や無能管理職で
兵隊を根性論や精神論で働かせてる
そりゃ意欲なくなるわw
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-I+xZ)：2022/05/01(日) 08:06:41 ID:RffVq8mU0.net
- >>148
＞一般職員だけでなく管理職を評価するシステムがダメなんだよ日本は
学校や部活でお上に逆らわないで従うように民族矯正されるからな
こんなんで民主主義マインドが根付くわけもなく
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-nv0P)：2022/05/01(日) 08:06:53 ID:x9Hh81W30.net
- 池沼レベルでも家柄さえ良ければ総理大臣になれる一方、東大卒業して大企業に就職したり官僚になってもその池沼やJC辺りの中小企業の馬鹿ボンボンの足元にも及ばないから
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jLaZ)：2022/05/01(日) 08:07:50 ID:J4nYuXoSa.net
- 遊覧船みたいなもんやし
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-vnhZ)：2022/05/01(日) 08:08:03 ID:te+9utQ60.net
- 世界中で日本にしかない新卒採用の制度は
日本企業にとって大きな足かせになっている
企業は何年もの間
戦力にならない人間に投資し
戦力になるまで育てる必要が出てくる
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bdsm)：2022/05/01(日) 08:08:15 ID:/5YssyMxa.net
- >>156
下っぱだけが全責任取らされるんだからアホらしいわな
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-PwpY)：2022/05/01(日) 08:08:24 ID:r+lM9Py00.net
- ひでえ扱いしているのに愛社精神は残るはずと信じるおめでたさ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:08:46 ID:0nzkeaujD.net
- >>157
それもあるけど、自分たちで新しいことやっていくという態度を育てないのが日本だよね
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 08:10:59 ID:gVp3xEO/a.net
- >>155
いやいやいやいやいやww
>>146で「解雇規制と関係あるものの要素」を挙げたのはお前だろww
その要素が解雇規制によってどう実現されるのかのメカニズムはお前が論証しないと議論にならねえだろww
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c70d-NZ3/)：2022/05/01(日) 08:11:32 ID:90vMp2Ba0.net
- やりがい搾取社会だし
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:11:34 ID:0nzkeaujD.net
- >>160
＞世界中で日本にしかない新卒採用の制度は
＞日本企業にとって大きな足かせになっている
＞
＞企業は何年もの間
＞戦力にならない人間に投資し
＞戦力になるまで育てる必要が出てくる
どこの国でも新卒採用やってます。
ヘンリーフォード
労働者が入れ替わるといちいち教育コストがかかって損失になるため
仕事を知ってる職員になるべく長くいて欲しいために
破格の給料にして８時間労働にした
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87a7-Gd4e)：2022/05/01(日) 08:13:37 ID:dy3Hdx8i0.net
- 貢献と評価が釣り合わないから
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:14:07 ID:0nzkeaujD.net
- >>164
164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i) age 2022/05/01(日) 08:10:59.92 ID:gVp3xEO/a
>>155
いやいやいやいやいやww
33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i) age 2022/05/01(日) 07:20:38.06 ID:6hsP1Vxa0
>>26
いやいやいやいやいww
同一人物で、
決定打やられると、いやいやいやとか言い出すバカ、
これが解雇規制緩和カルトw
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:14:40 ID:fjhz/IDj0.net
- >>164
お前は関係あるかないか分からないという態度で質問したならそう
でもお前は関係ないと言ってきたんだからそう考えるに至った思考を示せよ
あと本当に「解雇規制と関係あるものの要素」を挙げてるか読み直してみ
どのレスに対して質問を返しているか
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87a7-Gd4e)：2022/05/01(日) 08:14:47 ID:dy3Hdx8i0.net
- やった分だけお金がもらえるのではなく、やればやるほど時給換算で単価が下がる
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-zoIV)：2022/05/01(日) 08:16:09 ID:B7bje40Md.net
- 日本の会社で働いたら分かるだろ
頑張ったり善意で助けたりした分だけ責任が増えて怒られる
怒られるときは大抵頑張ってるとき
善きサマリア人の法なんてない
みんな分析をめんどくさがって努力より結果だけで評価しようとする
こんなんで会社のために頑張ろうと思うかよ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:16:12 ID:0nzkeaujD.net
- >>170
167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a7-Gd4e) sage 2022/05/01(日) 08:13:37.13 ID:dy3Hdx8i0
貢献と評価が釣り合わないから
170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a7-Gd4e) sage 2022/05/01(日) 08:14:47.44 ID:dy3Hdx8i0
やった分だけお金がもらえるのではなく、やればやるほど時給換算で単価が下がる
↑
これが日本企業の現実だよな
企業だけでなく公務員系やらNPOやら 全部これだ
w
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 08:16:26 ID:gVp3xEO/a.net
- >>169
>>149
関係なくね？という疑問形ですね
最初からお前の論理が不明瞭であると指摘し続けてるよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-SuRL)：2022/05/01(日) 08:16:48 ID:fMKl/WfI0.net
- 頑張っても給料増えないからな
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:16:52 ID:fjhz/IDj0.net
- 日本がなんで停滞しているかの要素で
人口構成とかの目につきやすく要因として分かりやすいものを省いて考えて
雇用形態みたいなチマチマしたところに原因があると思う理由ってなんだろうな
単純な分析力の低さかね
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bdsm)：2022/05/01(日) 08:17:16 ID:/5YssyMxa.net
- >>175
それがジャップの脳みその限界
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df85-ymaa)：2022/05/01(日) 08:17:35 ID:UJAH6n3P0.net
- 自分の行きたい会社に受からないからだろ
結局何十社も受けたうちの妥協して入った会社だから
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a722-WVak)：2022/05/01(日) 08:17:42 ID:oSez3QJx0.net
- やった分だけ損するのが日本社会
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 08:17:46 ID:gVp3xEO/a.net
- >>169
あと議論は最初から解雇規制が労働市場で賃金に与える影響の話で一貫してるでしょ
まさか関係ないものをいきなり挙げたの？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-pdlM)：2022/05/01(日) 08:17:59 ID:q9TBuRdE0.net
- 下層からアッパーミドルまで可処分所得ヤバいほど減ってるだろうしな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:18:31 ID:fjhz/IDj0.net
- >>173
不明なら「全然関係なくね？」って言わねえだろ
＞最初からお前の論理が不明瞭であると指摘し続けてるよ
それは分かるけど不明瞭であるという根拠が一文字もないから話を進めることが出来なくて困ってる
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 08:19:01 ID:gVp3xEO/a.net
- >>181
疑問形なんだが？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-LGrz)：2022/05/01(日) 08:19:11 ID:nuhcP5gmr.net
- 有能アピールするほどあれこれやらされ
そのくせ働かないおっさんより給料低いから
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:19:28 ID:0nzkeaujD.net
- 大昔だがアメリカ企業と仕事したとき
●アメリカ企業は日本人比べて無能ばっかで一握りの優秀な奴で持ってるだけ
●ちょっとでも有能さがあるとすぐに名刺の肩書き変わって給料あがる。
驚くべきスピードで肩書き変わる
って感じだったね
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-DHZH)：2022/05/01(日) 08:19:39 ID:q2PDiXVOd.net
- その代わり会社には媚びてるやんけ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0736-eox6)：2022/05/01(日) 08:20:36 ID:QBuW3+2/0.net
- 貢献したところでリターンがねえんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貢献するだけ無駄
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c795-Zvi9)：2022/05/01(日) 08:20:46 ID:Roa68iCW0.net
- 社員を奴隷としか思ってないからだろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:21:02 ID:fjhz/IDj0.net
- >>179
＞あと議論は最初から解雇規制が労働市場で賃金に与える影響の話で一貫してるでしょ
＞まさか関係ないものをいきなり挙げたの？
少なくとも入れが解答した先の質問文は一貫してない
全文がこれだから
＞「ちゃんと機能してる市場で決定される賃金」以外に適正な賃金をどうやって決定しうるの？
適正な賃金が市場だけで決定されるべきかどうかを聞いてる
解雇規制と関係あるかどうかが絡んだ質問じゃない（絡めようがない）
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-K0KW)：2022/05/01(日) 08:22:08 ID:95Uocb870.net
- 頑張ったところで給料増えるわけじゃないからなむしろ仕事増やされて一つの仕事量に対しての単価が落ちるまである
真面目にやるだけ損
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:22:29 ID:0nzkeaujD.net
- >>186
内部留保ばっか増やして給料あげない企業ばっかりだもんね
社員全員が無能だ！って話なのかねwと思っちゃうw
んなわけもないから、頑張ってても有能でも給料あげないんだよ今の日本企業
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-EdVu)：2022/05/01(日) 08:22:40 ID:9AHxyu5+0.net
- 積極的になにかやったところでどうせ粗探しされて否定されるから
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-9HS5)：2022/05/01(日) 08:22:52 ID:PxsD7yWG0.net
- 社畜デザイナーの小鉄の動画見てみろあれが本当のブラックだぞ😭
ああいう会社は直ぐに潰れてほしい😤😤😤
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:22:55 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>188
ちゃんとした日本語で書いて
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:22:59 ID:fjhz/IDj0.net
- >>182
そう
疑問文の体をなしてるなら何もわからない立場からの純粋な質問だっていう決まりはないのよ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:23:47 ID:0nzkeaujD.net
- >>193
>>164
164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i) age 2022/05/01(日) 08:10:59.92 ID:gVp3xEO/a
>>155
いやいやいやいやいやww
33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i) age 2022/05/01(日) 07:20:38.06 ID:6hsP1Vxa0
>>26
いやいやいやいやいww
同一人物で、
決定打やられると、いやいやいやとか言い出すバカ、
これが解雇規制緩和カルトw
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-MfNV)：2022/05/01(日) 08:24:34 ID:5PFUMZnQ0.net
- 日本人にとって仕事は懲役
模範囚増やしたのになんで熱意や創意がないんだ？てなってるのが今
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:25:04 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>194
文理上、確定的に「関係ない！」と言い切るなら疑問形は使わないよ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-+cc+)：2022/05/01(日) 08:25:16 ID:38hUz0x40.net
- 頑張っても搾取ばかりで誰も褒めてくれないからな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf95-Nh0L)：2022/05/01(日) 08:25:22 ID:BjhczbUr0.net
- なぜ？
原因はあるがしらばっくれて終わり
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7dd-UGPb)：2022/05/01(日) 08:26:08 ID:W0ps3zoC0.net
- パートとバイトばっかりだからな
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:27:03 ID:fjhz/IDj0.net
- >>197
日本だと使うのよ
熱いということを述べるのに「熱くね？」って言う
「全然」とかを使って修飾させるとなお強調できるわけ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:27:03 ID:0nzkeaujD.net
- >>197
文理上がー
疑問形がー
w
そんな細かいことで突っ込むしかない、完敗の「解雇規制緩和しろカルト」w
君、やっぱ幸福の科学じゃないの？
w
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 08:27:28 ID:tiRta7Ez0.net
- >>59
そのためには経営者の一存で解雇しやすくする負の雇用の流動化ではなく
別に働かなくてもいいけど働いてやってるんだぜ？
嫌ならすぐ止めるし他の仕事あるもんね
くらいの環境が生むいわば正の雇用流動化が必要
経営者が解雇しやすくすくだけの負の雇用流動化ではその状況は生み出せない
ただ賃金下降圧力が強まり、労働者の立場が弱くなるだけだ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-7pZq)：2022/05/01(日) 08:28:14 ID:17q8VJv50.net
- 東南アジア人知らないの？
あいつら、会社には遊びに来てるぞ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:28:49 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>201
それ同意を求める場合だけじゃん
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:29:40 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>203
負の流動化とか正の流動化とかねーからww
造語症か？
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:29:40 ID:fjhz/IDj0.net
- 流動性の無さは仕事への評価能力の低さの結果発現した減少に過ぎないと思うけどな
こんな少ないサンプル数で考察無理でしょ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:30:45 ID:fjhz/IDj0.net
- >>205
同意を求める場合だけだとしても俺の論は成り立つから別にそれでいいけど
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a75d-j/9X)：2022/05/01(日) 08:31:20 ID:pCaA7luN0.net
- そらどんだけこき使われても
給料上げるという当たり前の評価しないんだもの
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-TwxJ)：2022/05/01(日) 08:31:41 ID:tMdM3jSha.net
- 下手に熱意持ってやると過労死させられるからな
正社員なら簡単にはクビにならないこと利用して
無能評価されない程度に頑張るのが一番楽
過労死しても会社は罰せられないし
お前らからはなんで辞めなかったんだよ馬鹿か？としか言われないし
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:31:51 ID:0nzkeaujD.net
- ま
このスレは起業家には参考になるスレだよな
何が社員のやる気をそぐのか
どうすればやる気を増やせるのか
よくわかるスレだよね
てか、人間力ある人なら、このスレ見なくてもわかるはずなんだけど
最近の経営者って人間力ないんだろうな
「人間性がダメ」っていうかね
使ってるの人間なんだから人の心とか人の気持ちについてよくわかってないと
合理的経営なんてできないよね
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:32:11 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>208
どうして？
>>149は明らかに同意を求める文脈じゃないでしょ
言ってる内容の不明瞭さを指摘してんだから
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:33:06 ID:0nzkeaujD.net
- >>206
お前が提唱してる負の流動化だと
みんな貧乏非正規になるだけって話だよ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a75d-j/9X)：2022/05/01(日) 08:33:09 ID:pCaA7luN0.net
- >>211
よく言われてるけど
コミュ力を求めてる経営者こそ
コミュ力がないってやつよな
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-+cc+)：2022/05/01(日) 08:33:59 ID:38hUz0x40.net
- まあコミュ力コミュ力騒いでコミュニケーションに飢えてるやつはコミュ力ないわな
あるやつはさほど気にしないし
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-Qdne)：2022/05/01(日) 08:35:01 ID:8U/iTk8A0.net
- もう30半ばだけど今も楽しいし熱意あるぞ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:35:11 ID:0nzkeaujD.net
- >>214
そうかもしれんな
コミュ力ある管理職なら、コミュ障ヲタクみたいな奴をバリバリに頑張れる有能くんにすることできるもんな
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:35:34 ID:fjhz/IDj0.net
- >>212
どっちにしろ全然関係ないということを指摘する文章だということでしょ？
であれば俺の論は通るからどちらでもいいのよ
つまり主張であるわけだから当然そう思う理由を聞くっていう次のプロセスに進んだ俺やり方は正しいってこと
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-KWE8)：2022/05/01(日) 08:35:35 ID:GcC0S+vc0.net
- ジャップの根性論
どんなに楽な仕事でも苦しい思いをしないといけない病で
ブラック労働と化す
真正ドM民族
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:36:57 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>218
意味不明すぎるんだけど……
これいつまで続ける気？
無駄だと思わない？
このスレ終わるまで逃げ続ける気？
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:38:52 ID:fjhz/IDj0.net
- >>220
そんなに難しいこと書いてないから理解するまで読み込むといいよ
お前のレスは新たな知識なしに自分で考えれば解決できることだからレスを抑えて考えることから始めるといい
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:38:53 ID:4+e6ZS9td.net
- 評価しないから
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+cc+)：2022/05/01(日) 08:38:57 ID:8MuKKs1eM.net
- 自己責任論を強烈に刷り込まれたから国が会社が他人がどうなろうがどうでもいいんだよ。
自己責任論を内面化してる現代日本人は失敗したときに自己責任論で責められるのをとても苦痛に感じる。だからそもそも責任の発生しない立ち回りをする。
それが会社に貢献しない結果だとしても日本社会をサバイブするためには自己責任論で責められないようにするしかない
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Oc/H)：2022/05/01(日) 08:39:03 ID:0nzkeaujD.net
- >>220
>>26,39から逃げたのはお前だよな、解雇規制緩和しろカルトくんw
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfb3-j/9X)：2022/05/01(日) 08:39:43 ID:G/+CDaUP0.net
- >>12
流動性のせいだけじゃないなそれ
例えば海外みたいに
大学で勉強した分野の知識を評価しての採用とかもあんまないから
それまでの勉強が無駄で何の意味もなさないってのもある
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:40:02 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>218
あと基本的な議論のルールとして不知と否認は立証責任との関係では同価値であり、不知と否認の対象とされたものを主張した側に立証責任があるよ
ここらへんの基本的ルールをお前が知らないから俺とお前の間で議論に齟齬が生じてるんだと思うぞ
レスバしたいなら最低限の議論のルールくらい知ってから書き込んでくれよ……
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VtzN)：2022/05/01(日) 08:40:29 ID:aRJcqE5fa.net
- >>192
あれ信じてるのか？
ほんとにブラックなら動画撮る暇なんてないよ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:40:42 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>221
意味不明なことはどれだけ時間かけても無意味
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:40:45 ID:4+e6ZS9td.net
- >>136
指標が理解出来ない文化だから成果主義は永久に無理なのでは
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:42:05 ID:4+e6ZS9td.net
- >>171
努力を世界一馬鹿にする民族の癖に努力ガー努力ガーと強要したがる
そりゃ仕事への熱意はなくなるよね
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:42:27 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>225
一旦就職しても転職できる環境ならやり直せるだろ
一回限りのガチャで人生決められることの理不尽さが労働者のモチベーション下げてると思うんだけどなあ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-bbcD)：2022/05/01(日) 08:43:23 ID:y9foMVJF0.net
- >>15
マジでこれ。
学歴なんか入ってしまえば関係ない
むしろ評価でマイナスになる
大卒なのに使えねーながその典型
大事なのはコミュ力だよ。
そしてそれが衰退の一因でもある
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:43:40 ID:4+e6ZS9td.net
- みんな数字アレルギーなんだよなw
指標を自力で作れない文化圏の人間は出来合いの物を訳もわからず輸入しか出来ない
教育の失敗だよw
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 08:43:54 ID:tiRta7Ez0.net
- >>206
お前の言う雇用の流動化は経営者が従業員を解雇し易くするだけだろ？
それじゃ労働者の立場が弱くなるだけ
だから「負の」と言えるんだよボケ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:44:20 ID:fjhz/IDj0.net
- >>226
その上でなんで全然関係ないと思ったのか書かないとその立証責任が全く果たせないということを俺が言ってるってことだわな
そもそも相手の主張が入り込んだ質問への回答でもあるわけだし（これはレスを追うと明確に分かる）
その意味でその議論のルールを知らないから齟齬じゃなくて
ルールの適用の仕方を非対称にしてるお前が齟齬の原因と考えたほうが自然かもな
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:45:03 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>234
労働需要が増えるから労働者の立場が強くなるんだが
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 08:45:29 ID:tiRta7Ez0.net
- >>236
増える根拠は？
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-dCMI)：2022/05/01(日) 08:45:37 ID:2rTktJyOa.net
- ゴマすりしてればいいから
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:45:52 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>235
その前に
>>149と書いてあるのよ
その時点で立証責任、主張責任がお前に生じてるの
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:46:07 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>237
解雇に関するコストが減るから
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-Nt/R)：2022/05/01(日) 08:46:09 ID:b2UZCk110.net
- 出世や昇給は成果出す事より人間関係で決まるもんな。
あと管理系に回らないと仕組み的に昇給しない。
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:46:26 ID:4+e6ZS9td.net
- >>238
ゴマすりは仕事への努力と貢献に勝るからなぁ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:47:26 ID:fjhz/IDj0.net
- >>239
もう少しレス先追ってみ
構造理解できるから
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 08:47:37 ID:tiRta7Ez0.net
- >>240
コストが減っても経営陣の利益や株主配当に回るのは目に見えてるわな？
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:48:20 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>243
構造理解してないのはお前だろ
>>149で議論止まってんだよ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:48:44 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>244
見えてないけど？
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-+cc+)：2022/05/01(日) 08:48:46 ID:38hUz0x40.net
- 頑張ったその成果はすべて株主還元に回ると思うとやる気なんて出るはずがない
やろうがやらまいが月給は変わらないのだ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfb3-j/9X)：2022/05/01(日) 08:49:17 ID:G/+CDaUP0.net
- >>231
どんだけ転職したって
興味を持って大学で勉強したことを活かすつもりがない
経営者ばっかならどこ行っても同じやで
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:49:32 ID:4+e6ZS9td.net
- なんjで良く言われるのがアメリカ人は指標を作るのが大好きって話
日本人はつくれない
これは文化的資本の差だよ
日本人は文化水準が低すぎて指標を作れないの
指標を検討できないから採用だって出来ない
そして指標がないから成果を評価できない
残ったのがゴマすりなんだよ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-p+jE)：2022/05/01(日) 08:49:42 ID:T5FY+NdD0.net
- >>28
成果は出すものじゃない、奪う物だ
どれだけ部下や同僚の成果を奪って、上司にもごますってと要領よくやれるかが出世のポイントだろ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 08:49:44 ID:tiRta7Ez0.net
- >>246
企業業績が上がっても労働者の賃金は順調に下がってるぞw
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:50:07 ID:fjhz/IDj0.net
- >>245
いやお前
そのレスは主張なのよ
もっと追った先も主張
このあたりを理解しない議論のルールの話は無理だと考えていい
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-+NnC)：2022/05/01(日) 08:50:17 ID:Me8nvOrYM.net
- 割とまじでブサイクだったりチビだとやる気でない
つまり日本人だいたいやる気ない
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VtzN)：2022/05/01(日) 08:50:18 ID:aRJcqE5fa.net
- 本職は手を抜いて副業全力のほうがコスパいいから
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:50:45 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>248
そういう無能経営者を助けてるのが解雇規制でしょ
>>59
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-+cc+)：2022/05/01(日) 08:51:06 ID:38hUz0x40.net
- >>253
まあブサイクに生まれてこの人生頑張ろうとは思わんからなぁ
早く来世こいとしかならんし
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:51:18 ID:4+e6ZS9td.net
- 解雇規制緩和で日本人の文化水準が上がると思ってる奴なんておらんだろ？
本質的にはこれは教育の失敗なんだよ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a719-XzuB)：2022/05/01(日) 08:51:33 ID:vsVYGgLW0.net
- 搾取される奴隷のおかげで社内ニートしてるけど出世競争からの一抜けってことでいい？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 08:51:59 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>252
正確に言うと否認、もしくは不知の主張だよ
抗弁ではない
マジで議論の基本理解してから出直してこい
時間の無駄
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdff-dUGE)：2022/05/01(日) 08:52:06 ID:oSki+bdBd.net
- そんな熱意がある社員だらけだったら
日本はここまで凋落してない
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-ej/w)：2022/05/01(日) 08:52:41 ID:VKAvufn10.net
- >>234
それだけではないだろう
雇用が流動化すれば再就職しやすくなる
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a75b-4bqf)：2022/05/01(日) 08:53:12 ID:6uA/xMDD0.net
- すべては安倍晋三のせいや
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/01(日) 08:54:38 ID:4+e6ZS9td.net
- 【急募】頑張ったら負けマインドの原因【努力が足りない！】
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-bbcD)：2022/05/01(日) 08:54:58 ID:y9foMVJF0.net
- >>257
確かに。
俺は明治以降の教育の失敗だと思うな
西洋式が日本に馴染まなかっただけ。
江戸時代以前の寺子屋で興味とやる気あるやつだけ
勉強してればいいんだよ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 08:55:12 ID:fjhz/IDj0.net
- >>259
＞正確に言うと否認、もしくは不知の主張だよ
＞抗弁ではない
文章の構造的には違う
俺だけに非対称に責任を負わせるグッズグズのルール適用しちゃダメ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Gfe+)：2022/05/01(日) 08:56:26 ID:7DFG2RfnM.net
- 成長を諦めて、後から入った者を食い物にするだけのネズミ講社会になってるから
あとは泥舟のように沈んでいくだけ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 08:57:33.98 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>265
どう違う？
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 08:57:45.02 ID:G/+CDaUP0.net
- >>261
派遣社員ってまさにその流動性のある雇用だけど
派遣が転職しまくってても給料上がらないで利用されるだけで
奴隷が欲しい無能経営者しか得してないやん
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 08:58:28.72 ID:VKAvufn10.net
- >>257
教育の失敗というのはあるだろうよ
志願という形をとっている運動部でも
休みになると大喜びっていうのが歪んでいる
教師、特に年配者は個性を伸ばすことよりも集団に馴染むように矯正することを好む
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 08:58:50.71 ID:tiRta7Ez0.net
- >>261
それじゃ現状の派遣や非正規を使えばいいでしょw
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:00:17.60 ID:fjhz/IDj0.net
- >>267
単純に俺より先に主張をしてる
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:00:57.30 ID:OlchCL4u0.net
- 会社が社員を奴隷扱いしてるんだから当然だろ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:00:57.35 ID:oSki+bdBd.net
- >>261
まさか待遇が良い状態で再就職しやすくなると夢みてる？
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:01:00.71 ID:VKAvufn10.net
- >>268
それは正社員が既得権益でガチガチに固まっているから
そのしわ寄せが派遣社員にいっているのだろう
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:01:37.73 ID:8MuKKs1eM.net
- あまりに自己責任論を強固に内面化してまった日本人はもう他者を許して助けることはできないし自分すらも許せない状態になってる
こんなふうに自己責任論で許さない助けないが先にくる社会で組織や会社や国に貢献したいなんて気持ちは育ちにくい
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:01:47.51 ID:VKAvufn10.net
- >>273
日本以外の国、特に調子のいいアメリカ・中国では待遇が良くなって転職していくのが通常だが
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:01:56.14 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>271
？？？
どれのこと？
もしかしてガチで知的障害ある？
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:02:04.75 ID:N9oiEHOs0.net
- >>255
解雇規制は関係ない
日本より解雇規制が厳しい国はいっぱいあるからね
一番のガンは日本政府が企業を保護しすぎなこと
だから本来潰れるべき企業が淘汰されない
淘汰されないのだから当然ながら雇用の流動性も起こらないんだよ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:02:42.96 ID:91QKlqY40.net
- バブル期のようなやるほど金になる時代でも無い報われない時代だからな
そこそこでいい🙃
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:02:54.44 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>278
いっぱいはないよ
金銭解雇認めてない先進国って日本と韓国くらいだろ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:03:14.81 ID:Ov78eGUT0.net
- 衰退しかない国の哀しさ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:03:17.58 ID:bilu8M7F0.net
- 頑張って定時までに仕事終わらせても追加で仕事振られるだけだからな
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:03:36.27 ID:fBuQoQCmd.net
- 対価もらってないよね
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:04:32.83 ID:fjhz/IDj0.net
- >>277
↓例えばこれとか
＞「ちゃんと機能してる市場で決定される賃金」以外に適正な賃金をどうやって決定しうるの？
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:05:56.79 ID:tiRta7Ez0.net
- >>274
関係ないよ
君の理屈が正しいなら非正規だけで企業経営して成長し非正規の待遇が正規より高くなるような企業が続出するはずだよ
そういう企業が
既得権益（笑）の正規と低待遇の非正規を併用する旧型企業を駆逐するはずだよ？
でも現実はそんなことないな
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:05:59.21 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>284
それが？
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:06:15.92 ID:fjhz/IDj0.net
- >>286
そういうこと
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:07:33.81 ID:atBEn85sa.net
- そういや明日も仕事だったわ。めんどくせえ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:09:01.96 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>287
意味不明すぎる
議論の基本的なルール知らないのになんで議論しようと思ったの？
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:10:02.32 ID:0nzkeaujD.net
- >>229
>>249
これこれ
アメリカ人ってメタな部分をしっかり作るよね
日本人からすると「なんだこんなもんな作って何の仕事もしてないと同じだろ」とか思っちゃうんだけど
それが後でものすごく効いてきて、
最初の「こんなもん作って何の仕事もしてないと同じ」の部分がものすごく高度なスキル使って作られてるって話なんだよな
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:10:17.28 ID:fjhz/IDj0.net
- >>289
議論にのっとってることを示したのにそれはやめろw
逆にお前はルールを公平に適用しないのになんでルールなんて持ち出したの？
やっぱ非対称に適用することで卑怯な方法で俺を陥れることが目的？
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:10:57.41 ID:ifAqc0Ij0.net
- いきなり禁酒法とか言い出す奴が議論のルールは草生える
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:11:01.52 ID:VKAvufn10.net
- >>278
OECDが日本の解雇規制を中位としているのは
非正規雇用の解雇のしやすさのマジックじゃねえの？
会社都合の解雇したら助成金もらえないし新たな雇入もダメ
パートのような非正規から優先的にクビを切ること
こんなのやってるの日本以外にあるのかよ
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:12:10.86 ID:fjhz/IDj0.net
- >>290
それが必要な社会だったってのが大きいんだろうな
そりゃグローバル化の時代ではグローバルと親和性高い国が強くなるよな
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:12:58.36 ID:0nzkeaujD.net
- >>276
流動性あげたらみんな貧乏非正規になるだけじゃん
日本でそうならないメカニズムを提示して、具体的反論どうぞ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:13:00.46 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>291
示した？
どの主張がどういう意味をもっていて、どう立証責任、主張責任が発生し移転してるか一切示されてないんだけど？
ガチで知的障害者？
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:13:29.41 ID:Mw6Ye6Ix0.net
- うちの場合グループの子会社どうしで合併させられたけどうちに来たのがみんな50以上でリストラ候補の役職持ち。
おかげで上がつかえて昇進出来ない。仕事はもちろん出来ないので結局その人達の分もやらされて給料は低いまま。上は人を増やしたから楽にと思っている。やってられない。
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:13:54.49 ID:OBwU6Uyi0.net
- 貢献しても給料上がらなけりゃ怠けるよ
社会主義と一緒
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:14:52.63 ID:tZJMotGPa.net
- ブラック社会
まじで奴隷制度だぞ
一斉入社とか事実上の制服制度とか
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:14:52.86 ID:VKAvufn10.net
- >>285
そもそも企業の新陳代謝自体が少ないんだから
あなたの仮説は日本では成り立たないだろう
それに非正規のほうが待遇が良いのが本来の姿であると思うが
今の正社員制度ではそれは起きない
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:15:47.60 ID:4TWU6og40.net
- 今この国に蔓延してるのは「不信感」なんだよ
政府への、議員への、会社への、銀行への不信感
滞ってる問題の源はそこ
だから身内でしか利を回さないようになる
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:15:56.18 ID:8MuKKs1eM.net
- 質問されたら議論のルールだとかごちゃごちゃ言わずに普通に返せばいいだろ
嫌儲ってこっちの質問に返さないやつ多すぎだわ。揚げ足とられるとか無知がバレるとかでビビってんだろうな
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:16:35.29 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>302
というか何も考えてないんだと思うよww
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:16:57.47 ID:tiRta7Ez0.net
- >>300
いやだから現行法でも非正規だけで企業経営出来るでしょ？
それとも禁止されてるの？
どっちか答えてみ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:17:50.02 ID:fjhz/IDj0.net
- >>296
どの主張が
たとえば↓（すでに明確に示した）
＞「ちゃんと機能してる市場で決定される賃金」以外に適正な賃金をどうやって決定しうるの？
どういう意味を持って
ちゃんと機能してる市場で決定される賃金が適正だという主張
（ここまで限定していて主張デ杯は通らない、この辺りはすでに上で論じた話）
＞どう立証責任、主張責任が発生し移転してるか一切示されてないんだけど？
そう主張してるんだからそう言える根拠を提示する責任あり
ただしプレゼンのような性質のある議論出ないためがんじがらめにすると良くないと思い相手側から主種の意見が出てるフレンドリーな状態が展開されてる
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:18:18.24 ID:6X8bFPE+0.net
- 会社に貢献したいという気持ちはなくていいよ
そんなのパワハラやサビ残のようなブラック労働を生むだけ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:18:53.15 ID:0nzkeaujD.net
- >>303
質問されたら議論のルールだとか言い出してんのお前ID:6hsP1Vxa0だよねw
何も考えずに「解雇規制緩和は正しい」とか信じてる幸福の科学信者なんでしょ？
w
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:19:22.02 ID:2TcycTB10.net
- >>301
意識を共有した一つの集団としては、この国は半分崩壊しかけてるのかもしれんね
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:19:51.37 ID:jel6lE1T0.net
- かつては企業戦士と言われてたのにね
会社が成長すれば暮らしが良くなる時代でないと
愛社精神は育たないよ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:20:09.72 ID:fjhz/IDj0.net
- >>303
議論のルール言い出した奴は何も考えてないんじゃなくて
これを持ち出せば勝てると思ったから持ち出したと思う
議論を円滑に進めるルールを持ち出してごちゃごちゃにしようとするからこんな失敗するんだよな
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:20:19.96 ID:0qmAguVKd.net
- そっちが利用してやろうってスタンスなのに貢献しようとはならんでしょ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:22:23.51 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>305
すまん、俺のどの主張に対して誰がどの時点でどう説明の必要があると指摘したの？
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:23:07.61 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>310
議論するためには主張立証すべき時点でちゃん主張立証しないと議論は成立しないよ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:23:10.97 ID:UC1UUMVC0.net
- 昇給幅ほぼ決まってるようなものだしな
なら全力出しても、
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:23:14.78 ID:VZqnOW1U0.net
- ジャップって世界一共産主義が肌に合いそうな国民性だな
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:23:24.27 ID:fjhz/IDj0.net
- >>312
謝らなくていいよ
その代わりそのレス先を読み直してくれ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:24:06.78 ID:fjhz/IDj0.net
- >>313
それを俺だけに非対称に適用するのも当然成立しないってことだわな
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:24:17.69 ID:O42f3pBs0.net
- 世の中の仕事の9割はくだらん仕事だからな
むしろ6割も熱意あるんだから上出来だろ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:24:22.78 ID:8Mm4TsR50.net
- どうなんやろな
金か個人の適正か
ワイは部署ガチャ外したから転職したけど
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:25:05.77 ID:s3PNj3mj0.net
- じゃけんサラリーマンこそブルーオーシャンなんだがな
一番ラクで美味いリストラ業務は社外コンサルに取られてるが
ゴーンちゃんとかもそうだしな
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:25:25.18 ID:K4uTqh4H0.net
- 解雇規制はすでに緩和されてる
派遣社員がそれ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:26:49.22 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>316
読み直しても分からなかったよ
説明はよ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:27:14.11 ID:HFtmiIa20.net
- 根本的に正社員雇用自体、社会主義的なシステムだからな
結果出さなくても悪目立ちさえしなかったら槍玉に上がらず金貰えるし
ほんのり無能だけど嫌われない立ち位置の人が一番得する
有能だと思われたら余計に仕事が振られるわけだし
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:28:29.81 ID:fjhz/IDj0.net
- >>322
今のままだと全く同じ説明をすることになるから
どこがわからなかったか書いて
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:28:41.53 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>317
俺はちゃんとルールにのっとってるよ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:29:11.50 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>324
どの主張で俺に立証責任主張責任が生じてるのか説明して
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:30:13.39 ID:fjhz/IDj0.net
- >>326
どの主張かは書いてるでしょ
どこが分からないか（違うと思ってるか）明確にできてないよそれじゃ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:30:37.46 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>327
どの主張？
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:31:57.25 ID:fjhz/IDj0.net
- >>325
自分だけ全く主張をしてないことにして免れようとする非対称性を使って
自分はのっとってて相手はのっとってないという卑怯な手法を取ろうと頑張ってる
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:32:37.41 ID:fjhz/IDj0.net
- >>328
書いてるよー
次はそれ書き続けるという卑怯な手法で頑張る？
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:33:05.97 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>329
もしかして「主張すべてに立証責任が生じる」とでも思ってる？
ガチで知的障害ある？
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:33:16.01 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>330
書いてないよね
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:34:09.20 ID:fjhz/IDj0.net
- >>331
というより俺だけに非対象に生じ続けると思ってないと考えれば分かりいいよ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:35:07.14 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>333
だから俺はちゃんとルールに則ってるって
則ってないというならどれがルールに則ってないのか示してよ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:36:30.18 ID:0nzkeaujD.net
- >>323
＞根本的に正社員雇用自体、社会主義的なシステムだからな
＞結果出さなくても悪目立ちさえしなかったら槍玉に上がらず金貰えるし
日本の経営者はマイナスの結果出して悪目立ちしても
社員リストラして、大金貰ってずーっと居座ってるから
社会主義なんてもんじゃないねw
日本の資本主義って封建主義残ってるよね
これを打倒しないとな
w
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:36:31.98 ID:KyvE5kdD0.net
- 派遣やしな。年に一回も顔も見せん役員の豚どもを養ってるようなもんよ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:36:58.20 ID:fjhz/IDj0.net
- >>334
示したのよ
お前が書いてないと連呼して無かったことにしたり
何が理解できなかったか答えないルールに乗っ取らない行為を連発してしまってるのよ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:37:19.91 ID:O42f3pBs0.net
- さあ盛り上がって参りました！
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:37:36.07 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>337
「示したよ」では分からないよね
具体的に「これです」と示せばいいだけじゃん
なぜできないの？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:38:05.54 ID:G/+CDaUP0.net
- >>304
本当これなんよな
既に流動性のある雇用やりたいなら派遣で出来るけど
それで労働者の待遇は良くなってないどころか
派遣でいいと正社員の数が減らされて低賃金者が増えただけで生産性は上がらず
ブラック待遇な企業が低コストな派遣奴隷で生きながらえてるだけ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:38:33.21 ID:0hSRK1Ic0.net
- なにが課題だよ給料上げろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:39:08.41 ID:fjhz/IDj0.net
- >>339
示したよでは示したことが分かる
んでレスを追ってみたら探せる
＞具体的に「これです」と示せばいいだけじゃん
やったのに無視して改めて聞かれてるのよ
次に同じことやっても解決しないと考えるのが自然でしょ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:39:28.20 ID:O42f3pBs0.net
- >>323
お前社会主義舐めんなよ
失敗したら強制労働施設に送り込まれて毎日反省文書かされる
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:40:02.10 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>304
非正規だけ募集しても人材集まらないじゃん
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:40:11.41 ID:HFtmiIa20.net
- >>335
日銀の黒田とか害悪でしかないのにずっと居座ってるからな
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:40:26.42 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>342
逃げ続けるのね
NGっと……
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:40:35.65 ID:HFtmiIa20.net
- >>343
窓際と一緒やん
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:41:19.56 ID:PBzcQ1njM.net
- 昇進昇給の為に働いた結果の貢献でなくて
貢献する為に働いて僅かばかりの給料を貰うのか
こんな問いを投げる事自体基本思想が社会主義に毒されてる証左だわ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:42:00.36 ID:fjhz/IDj0.net
- >>346
逃げずに答えてお前が答えなかったことにしたんだから
逃げたのはお前
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:42:18.13 ID:0nzkeaujD.net
- >>345
ほんとこれ
１０年もやって日本を豊かにするという結果出せないんだからな
企業の「研究職」だって、１０年も結果出せなかったら配置転換される
ましてトップだからな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:43:37.59 ID:BN7KMIZM0.net
- やりたいことができてたらこんなことにならないと思うな
やりたいことがあるけど競争に勝てなくてやりたいことができなかったって人がこうなってると思われる
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:44:08.17 ID:0nzkeaujD.net
- >>346
まーた議論に負けてNGっすかw
そうやって現実逃避してるから、「解雇規制緩和すればうまくいく」とか信じちゃってるんだぞ？
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:44:15.84 ID:fjhz/IDj0.net
- 少なくとも派遣に関しては当初考えたストーリー通りに運用されなかった
流動性を挙げると能力の高い社員が云々のストーリーを述べても意味は無い
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:44:48.85 ID:jrikWGXP0.net
- 金貰って書いてるならまだしも解雇規制ガーとか夢見てる奴は一体何度騙されたら気がすむのか
ただでさえ非正規増やしまくりの外国人技能実習だの特定1号だの安い奴隷増やす努力しかしてないのに
解雇なんてしやすくしたら非正規化や外国人奴隷化か進むだけだとなぜ理解できないのか
しかもこの出口の見えない不況で一般の消費層が更に金稼げなくなったら余計に経済悪化すんのに
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:45:01.78 ID:Fy0IIVXJ0.net
- 見返りが無いから
いくら頑張っても給料は上がらない
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:46:27.74 ID:sSQHHmWt0.net
- 雇用体系の話になると何故かいつもいる海外を見習え言う人出てこない
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:46:34.28 ID:y/0VL0iva.net
- 本人ももう奴隷として自分を認識し始めているからかな
労働に意味はなく価値もないと理解している
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:48:09.67 ID:N9oiEHOs0.net
- >>280
フランスや北欧諸国はもっと厳しい
ドイツも正当な理由なき解雇は認められていない
少し調べればわかるぞ
もう一度言うように最大のガンはアトキンソン氏も指摘しているように日本は企業を保護しすぎなこと
生産性の悪いブラック企業を生き残らせているのだから当然ながら生産性は上がらない
こんな当たり前のことをわかっていないのが多すぎる
無能な経営者がのさばっているのも政府がこいつらを保護しているからに他ならない
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:48:31.14 ID:7DFG2RfnM.net
- >>354
外国人の安い労働力が手に入らなくなったから苦しくなってきてるような気もする
下層の給料が上がれば物価が上がるだけで、結局は誰が負担を負うかって話
俺は姥捨てをすべきだと思う
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:48:37.71 ID:tzneTAaP0.net
- 仕事頑張るくらいなら生活保護受けるわ
月10万昇給したら頑張ってやる
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:48:48.02 ID:fjhz/IDj0.net
- >>356
そう？
一番よく出てくると思うけど
海外は流動的でそれに習えばいいんだ的な
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:48:59.17 ID:y/0VL0iva.net
- >>10社長多すぎだよな
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:50:48.42 ID:pCaA7luN0.net
- >>356
上っ面の雇用体系だけ見習った結果が派遣だからな
傲慢経営者しか得しなかったし
労働者の立場は弱くなって経済は下降した
新卒採用とか日本全般のシステムから変えないと意味なかったと分かった結果やで
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:51:13.21 ID:K4uTqh4H0.net
- >>356
ジョブディスクリプションとか実は日本の解雇規制は厳しくないとかはたびたび言及されてる
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:51:23.01 ID:N9oiEHOs0.net
- >>293
助成金云々自体が日本がダメな企業を保護してきた典型とも言える
生産性の悪いブラック企業を淘汰しなければ生産性が上がるわけがないということを理解しよう
解雇規制は全く関係ない
経団連や商工会議所の無能な連中の言うこと聞いて企業を甘やかしてきたのが日本が凋落した原因
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:51:29.80 ID:V5cUwquZa.net
- もう雇用するメリットもないしな。
終わりだよこの国
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:52:58.25 ID:SKtSDyR2r.net
- 現代人の自立心の低さ、志の低さに起因している
社会の一員であるという意識が会社を通して国への貢献となり
より良い形になることを理解できていない
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:53:03.25 ID:RlqA44WM0.net
- 俺なんか新卒で正社員で働いてたけど20代半ばには窓のない追い出し部屋に1人で通わされてたぜ
理由は部長が若い女だけの職場にしたいから、正社員を派遣に切りかえてキャバクラみたいなのをつくりたいんだと、俺以外の男性は既に辞めてた
その後俺も辞めた
それ以来その業界の仕事に熱意なんかなくなった
あのじじい死ねばいいのに…
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:54:55.16 ID:g6FVvmGdM.net
- 仕事頑張っても良いことないからな
それなら趣味に打ち込んだ方がマシ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:55:28.21 ID:E0I36Ih1M.net
- >>365
ネット熱心で書き込んでくる労働者だけを解雇自由するより
ダメな会社自体を潰す方がいいだよな
労働者も影響うけるが経営者自身に責任とらせないとな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:56:04.34 ID:xu+4kSxJ0.net
- 年収300万で頑張れるかアホか
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:56:42.48 ID:lVtEy8eGp.net
- 搾取されてるだけだしな
昇給も無いし
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:57:30.99 ID:jN7i31WY0.net
- 自分に返ってこないから
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:57:58.79 ID:g6FVvmGdM.net
- あと友達も彼女もいないから金多く稼ぐ意味も見いだせない
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:58:02.33 ID:tiRta7Ez0.net
- >>344
待遇がゴミなんだから当たり前
人が来るまで待遇を上げろや
首切りしやすくなれば賃金も上げやすくなるんだろ？
解雇規制緩和論者によればw
非正規は首切りが簡単になってるのに何で待遇あげないのwww
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 09:59:37.97 ID:+D/J7XHp0.net
- マジレスすると税金と保険料と児童手当などの給付の設定のせい
もしも俺がどう頑張っても年収2000万が限界の日東駒専卒のボンクラの若者だったら
絶対真面目に働からんわ
ちんたら働いて年収400万500万が最適解だから
社会保障が削減ないし完全に廃止され、税率と保険料率が
フラットならみんなもっと真面目に働くと思う
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:03:33.20 ID:V5cUwquZa.net
- 楽して金欲しいみたいなやつが多すぎる
稼ぐには努力も苦労もいるわけで。
どっちも嫌なら稼げるわけないじゃん
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:04:00.37 ID:4+e6ZS9td.net
- >>376
明確に収入違うじゃんw
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:05:41.01 ID:ZBFeSfnvM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/3na.gif
32歳手取り22万です。会社は社員に愛情を見せてください！！！
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:06:04.04 ID:+D/J7XHp0.net
- >>378
苦労と努力と拘束時間も明確に違うだろ
ケンモメンの脳内世界では高卒非正規は激務で東証コア管理職は机でコーヒー飲んでるだけかもしれんけどなｗ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:06:16.77 ID:8MuKKs1eM.net
- >>356
いや俺がそうだが？
───────
①前提
日本人は政府も経営者も民衆もみんな無能なんだよ
無能だから30年間停滞し続けてきた
───────
この前提に異論はないだろ？
───────
②実際にどうするか？
EUの仕組みを丸パクリする
IMFに監理してもらう
IMFやら外国人経営者の外人様に構造改革してもらう
───────
外人様のやり方をベンチマークしてやりゃいいんだよ
日本人の独自要素なんてたいてい搾取や中抜きとかのクソ要素だからいらない
外国人様の力で日本復活させよう！
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:06:57.14 ID:L9RbVl1z0.net
- 年功序列だから、真面目に働くほうが馬鹿。解雇規制で簡単に首にならないしｗ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:07:17.24 ID:QvmRExkt0.net
- 経営者目線に立てっていうでしょ？
自分という会社の経営者目線に立てば当たり前のことじゃない
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:07:27.61 ID:z0kakuEH0.net
- 手段を選ばず金収集できるやつが崇拝されるだけの世だし
仕事以外のことでも熱意なんかなくなったやろ
それが３０年没落という意味や
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:08:53.91 ID:7DFG2RfnM.net
- 物を生み出さず、人を食い物にすることが利益だと考えてる下品な連中ね
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:09:06.97 ID:8MuKKs1eM.net
- IMFの管理下に入れよ
日本人には無理
国際水準の税金と雇用の流動性と外国人労働者受け入れと短時間労働と中抜き禁止といった国際水準を受け入れてけよ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:09:10.95 ID:KMyWHF1I0.net
- 給料が低い
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:10:26.55 ID:uIn04asJ0.net
- 搾取されるだけだから
貢献してきた先輩が理解不能な左遷されたりしてるの見たら尽くす気なんて失せるわな
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:11:12.57 ID:B0QCmT8J0.net
- 橘玲
OECDをはじめとするあらゆる国際調査において、「日本人は世界でいちばん仕事が嫌いで、会社を憎んでいる」という結果が繰り返し出ています。
しかもこれは「ネオリベ改革」のせいではなく、バブル絶頂期の1980年代ですら、日本人よりアメリカの労働者のほうがいまの仕事に満足し、
友人に勧めたいと思い、生まれ変わったらもういちど同じ仕事をしたいと考えていました。
日本では右も左もほとんどの知識人が、年功序列・終身雇用の「日本的雇用」が日本人（男だけ）を幸福にしてきたとして「（正社員の）雇用破壊を許すな」と大合唱してきました。
しかし現実には、日本的雇用が日本人を不幸にしてきたのです。
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:11:19.22 ID:a519ky/g0.net
- 知床遊覧船案件が
監督官庁の許認可の甘さから安さ重視で自分の命を軽んじる観光客まで
何から何まで日本の縮図を体現してるから
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:11:46.22 ID:9RTmlsza0.net
- ユニクロの服買うのですら神経使うくらい安い給料しか貰えないからな
それで舐めたことばかり抜かしてくるから当然
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:11:47.72 ID:+D/J7XHp0.net
- ちなみに俺が言っている「手取り＋給付が額面に比例して増えていくなら
もっと真面目に働くけどそうじゃないから嫌だ」は体感では早大卒ババアの八割の主張だな
高学歴の婆が年収500万程度でちんたらちんたらやっているのは確信犯だ
男にはまだ珍しい意見だけど、公言しないだけかもしれない
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:14:02.61 ID:34wljRO50.net
- 働きに見合った報酬用意してやればやる気出るんじゃねえの？
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:15:05.11 ID:8MuKKs1eM.net
- COSTCOは従業員の給料良くて士気が高いらしいじゃないか
周辺の企業がCOSTCOの給料の高さに不平タラタラだったとも聞いた
外国人経営者に任せろ
IMFに任せろ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:15:09.55 ID:SzX+7Xlk0.net
- 無意味で非生産的な時間拘束
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:16:11.91 ID:4+e6ZS9td.net
- >>380
でわざわざ収入捨てて何の仕事する気なの？
- 397 ：東京革新懇でググれ ：2022/05/01(日) 10:17:48.63 ID:8TOZd4uZ0.net
- >>379
会社は愛情見せてるよ
手取りがそれなら給与は30万近いだろ
俺は給与だと30万は余裕で越えるけど手取りは君と大差ない
国が労働者に愛情を持ってないんだよ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:18:57.80 ID:TtzsFOZz0.net
- 手を動かすより搾取する方が儲かるって気づいたら働くのがバカバカしくなるだろ普通
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:19:25.33 ID:AK1O+Lvba.net
- 例えばアニメーターなんかはやりがい持って働いてるわけじゃん
それほどやりたくねえ仕事やってるのが問題なんじゃ？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:19:41.06 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>358
フランスは金銭解雇認めてるよ
というか竹中が主張してる内容はフランスの法制に近い
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:20:22.06 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>375
非正規のほうが正規より賃金上昇率は高い
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:20:36.50 ID:MDoomfrd0.net
- 社会に貢献ならまだいいけど
待遇の悪い会社に貢献とかは本音でそんなに思わんよね
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:22:10.71 ID:fjhz/IDj0.net
- >>389
最後の結論のところで論理ぶっ飛んでるな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:23:13.57 ID:RpEdW3HK0.net
- 余裕がないんだよ、経済的にも精神的にも
余裕がないから自分のことだけで精一杯
元総理大臣から生活保護受給者まで余裕がない奴等ばっかり
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:26:41.46 ID:tiRta7Ez0.net
- >>401
近年は最低賃金上がってるからだろ
非正規が拡大されて何十年経ったよ？
非正規>>>>>正規になるのは2060年くらいか？wwww
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:26:45.35 ID:91KsMGXT0.net
- 頑張りを評価してくれる会社じゃないし
社会だって腐りきってるし
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:28:10.37 ID:ddM5Ew3s0.net
- 貢献しても昇給しなくなったからね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:31:18.42 ID:z0kakuEH0.net
- 中抜き友の会に俺も入りたかったわ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:31:18.54 ID:N9oiEHOs0.net
- >>400
ソースは？
フランスみたいに失業保険２年とか竹中言っているの？
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:34:14.81 ID:+D/J7XHp0.net
- >>380
だから半サボタージュという合理的選択をしてると言ってるんだがｗ
「お前たちは俺たちより恵まれているんだから嫌なら辞めろ。はい論破」と
言ってるんだろうが
ケンモメンでは人間の代わりは出来ないのに何をアホなこと言ってるんだ？
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:35:36.26 ID:sNPmBN7j0.net
- フランスって失業保険2年ももらえるのか
ええな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:36:34.07 ID:N9oiEHOs0.net
- >>370
最初にやるべきことはそれってことに気づかないのが多すぎる
失業者が増えるというのならセーフティネットを充実させればいいだけのこと
まあ実際はブラック企業にいた労働者の多くはホワイト企業に再就職するだろうけど
経団連や商工会議所の糞みたいな連中の戯言に騙されてはいけない
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:36:43.93 ID:hI9eNod50.net
- 毎月毎月激務を強いられて手取り30万ぽっちではね…
社員に忠誠心を求めるならまずは然るべき待遇を
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:37:22.43 ID:92i3/W/60.net
- 当たり前だろ
評価基準がお友達なんだから
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:42:40.08 ID:hHhIMYOr0.net
- 給料が上がらないから
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:42:58.72 ID:91KsMGXT0.net
- そりゃ会社も上司も恩を仇でかえすクソだからな
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:43:32.45 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>405
雇用の流動性が高いほうが賃金上昇率が高いってことを認めてくれたのならそれでいいよ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:43:56.43 ID:fjhz/IDj0.net
- >>412
気付く気付かないで言えるようなデータはないよ
一方であらゆる働き方改革は失敗続きだったという現状だけが残ってる（これも否定する根拠といえるかというと微妙だけど）
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:46:35.74 ID:/XS+B34e0.net
- うちの会社もジョブ型雇用で実力主義とか言ってるけどそれが有効なのは一般社員だけ
上に上がるのは上司の推薦なのは変わらないから上に行くほど実力主義から程遠くなる
これだと実力有って上を目指したい人も下でそれなりに働きたい人も不満しか残らん
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 10:46:48.36 ID:NlMCigg+0.net
- その会社というのが
他の会社の下請けに過ぎないところが
多いからじゃないの
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-aB5A)：2022/05/01(日) 10:48:02 ID:h2Xp9M200.net
- 日本企業の労働環境が改善したってまじ？
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bdsm)：2022/05/01(日) 10:48:28 ID:/5YssyMxa.net
- >>412
実際はホワイト企業が競争に負けて潰れるから失業した人はブラック企業に入るしかなくなって給料下がっていくのみだ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e756-VtzN)：2022/05/01(日) 10:48:43 ID:91KsMGXT0.net
- 人に裏切られ社会に裏切られ安部に裏切られ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-lDG4)：2022/05/01(日) 10:49:30 ID:jrikWGXP0.net
- >>414
ほんとこれ
マジで数字的にも人一倍仕事こなそうがスキル身に着けようが何一つ評価されない
逆に上と仲さえ良ければ目に見えてサボってようが取引先とトラブル起こそうが出世するしボーナス査定も良い
最近またしょうもないハラスメント受けてるしいい加減転職せんと精神が持たんわ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e756-VtzN)：2022/05/01(日) 10:50:12 ID:91KsMGXT0.net
- 税金ジャブジャブでなにが自由競争なんだか
吸い取られるだけでなにも恩恵ないし
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-PRj6)：2022/05/01(日) 10:50:56 ID:LvhiOaGKd.net
- >>3
成果主義
労働分配率
そして45歳定年だ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-+1D9)：2022/05/01(日) 10:52:56 ID:HpFt9jSRa.net
- やりがいとかバカだろ
休みと金よこせ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 10:53:17 ID:fjhz/IDj0.net
- >>424
流動性上げてうまくいく土壌が全然ないんだよな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-oShE)：2022/05/01(日) 10:53:46 ID:SEq3M10U0.net
- 本当のやる気あるやつほどやめてくわけだ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-KJdt)：2022/05/01(日) 10:54:59 ID:UgTsRiiKa.net
- 働いたら負け
この考えがやっと浸透してきた
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-PRj6)：2022/05/01(日) 10:55:44 ID:LvhiOaGKd.net
- >>39
昭和の人はこういう考えだな
スキルアンマッチの配属とか平気でやるし、適正とかバランスとかいう考えが弱い
スポーツで例えるなら身体の特性にあわせたトレーニングをする現代スポーツと身体の特性なんて関係ねぇ古代の根性論のサラリーマンって感じ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bdsm)：2022/05/01(日) 10:56:22 ID:/5YssyMxa.net
- >>428
下に流れ落ちる流動性しかないからね
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8705-jGWq)：2022/05/01(日) 10:57:18 ID:z0kakuEH0.net
- >>424
仕事できるやつはコスパがいいと思われて終わり
あいつならすぐに間違いもなくこなしてくれるからあいつに頼もう
かといって給与に差をつけてもらえるわけもない
あいつはいつもできないからあいつには頼まない
こうやってできないやつが実質得する社会
そしてこういうことからも負の感情が生まれたりやる気がなくなったりということが起こる
負のスパイラル
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0a-fXwk)：2022/05/01(日) 11:04:24 ID:xuhIBzFZ0.net
- 貢献しても何も返ってこない
仕事なんて4割ぐらいの頑張りでいいわ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-SuRL)：2022/05/01(日) 11:06:30 ID:yLlr1Dn3M.net
- 貢献したいと思える企業に出会えないのならば独立開業するしかないな
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7b6-3CJS)：2022/05/01(日) 11:09:59 ID:thElfIK+0.net
- 搾取され過ぎてそんな気も失せた
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-wRxe)：2022/05/01(日) 11:11:51 ID:a5YJVz5+d.net
- >>3
これな
賃金上げないで忠誠求めるとかおこがましい
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87f1-VtzN)：2022/05/01(日) 11:12:18 ID:PZuc1nuh0.net
- >>362
役員の間違いだろ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8732-tuCG)：2022/05/01(日) 11:12:34 ID:/Pv5vr3M0.net
- >>434
これやなぁ
やる気せんわ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5b-30PF)：2022/05/01(日) 11:17:27 ID:GrZhgxCNp.net
- つまんねえ仕事をつまんねえ上司の命令な基づいてしなければいけないから
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e706-Vvlp)：2022/05/01(日) 11:21:16 ID:n4e2O0AO0.net
- 会社と客がクソだから
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-9nmx)：2022/05/01(日) 11:23:38 ID:+D/J7XHp0.net
- 民間企業のモチベートに限らず近年の日本は
「黙ってるやつは納得してるｗ 問題は解決したｗ」ってお花畑思考が蔓延してる
最たる例は「税金と保険料と通貨安で老人を養う」だ
「ふざけるな。福祉無しで食えないケンモ親なんてガス室にドナドナしろ」
と公言しなくても松日本人は海外にいき竹日本人はやる気無くすだけ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-flmN)：2022/05/01(日) 11:23:44 ID:TLcFX9S0r.net
- 内部留保がバンバン増えてくの見てやる気出る人居ないだろそら
「よーし内部留保増やすぞー！」って頑張るのか？
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-9nmx)：2022/05/01(日) 11:29:24 ID:+D/J7XHp0.net
- ・所得税と社会保険料を0ないしフラット率にする
・不足する財源は社会保障削減か消費税増税で補う
消費税増税しても低所得者への給付は増やさない
これだけで東大とか早慶出てる若者の目の色は変わると思うけどね
ケンモ一家の幸せのために頑張るバカなんていねーよ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfbf-cCdY)：2022/05/01(日) 11:31:22 ID:DjmbkEi+0.net
- 良いこと何も無いしな
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 11:33:37 ID:tiRta7Ez0.net
- >>417
非正規と正規の解雇難易度の差によるものではないという指摘に反論出来てないぞ
緩和論者の言うとおりなら既に非正規の待遇の方が上でなければならない
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 11:35:57 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>446
非正規と正規が同一の労働をやってると思うのか？
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-POtE)：2022/05/01(日) 11:36:23 ID:v/loKahQM.net
- 労働は金がないことへの罰だから
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-POtE)：2022/05/01(日) 11:36:48 ID:v/loKahQM.net
- >>39
下剋上ってのも日本にはあるからな
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-jIUJ)：2022/05/01(日) 11:38:31 ID:YUFwEALdd.net
- まあそうだろうなって感覚的にわかる不思議
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-/JVz)：2022/05/01(日) 11:38:49 ID:SmX7upq4M.net
- 経営者や経営陣以外会社のためにだとか貢献だとか考えてるワケ無いだろ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 11:39:03 ID:tiRta7Ez0.net
- >>447
だから正規がやってる仕事を非正規にさせて賃金を正規以上にしたらいいじゃん
何も規制されてないのに何でやらないの？
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-YArz)：2022/05/01(日) 11:40:10 ID:NiQo+OVfM.net
- 労働者守り過ぎたらこうなるのは当たり前
公務員がゴミしかいないのと一緒
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df89-Wu2V)：2022/05/01(日) 11:40:39 ID:QSL44u7a0.net
- 自己成長のために頑張ってる
会社はその場と機会を提供してくれてる環境
いい環境があったらそこに移るだけ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e756-VtzN)：2022/05/01(日) 11:41:02 ID:91KsMGXT0.net
- うちの会社じゃ非正規の方に仕事押し付けてるよ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-H6QF)：2022/05/01(日) 11:42:07 ID:gQW9u33x0.net
- よく嫌儲で否定的に言われてる経営者目線の労働者って日本より海外の方が多いってことやん
そりゃ頭空っぽにして歯車みたいに働いてたら生産性上がる訳ないよな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 11:45:39 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>452
人材集まらんやん
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 11:46:22 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>452
あと、フリーランスとかはまさにお前の言うような働き方、契約内容になってるだろ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-asnp)：2022/05/01(日) 11:47:14 ID:qfsnPh8ta.net
- なんかいくら頑張っても営業部しか評価されない上司の扱い見て萎えちゃった
どうせ現場の成果なんて数字しか見てないんだし真剣にやらんでもええかみたいな気持ち出てきた
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-X3+Z)：2022/05/01(日) 11:47:35 ID:i+Ek6aMZ0.net
- 全体主義は日本には合わない
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df89-Wu2V)：2022/05/01(日) 11:47:42 ID:QSL44u7a0.net
- >>456
経営者目線というか、自発的に働いて、問題点指摘したら放置されて
その問題が顕在化したら発狂して大慌てで対応
結局日本の経営陣は駒が欲しいだけだよ
それも自分より頭の悪い従順な駒
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 11:48:49 ID:tiRta7Ez0.net
- >>457
いやだから、人が集まるレベルまで非正規の待遇あげればいいだろw
結局安く使うためのものでしかないんだよ解雇規制緩和は
>>458
じゃあフリーランスを使えば問題ないなw
企業は従業員の何割を期間の定めの無い雇用契約で使わなければならない
なんて法律は無いんだから自由だぞw
なんでやらないんだ？
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-MfNV)：2022/05/01(日) 11:51:48 ID:UKIpMJey0.net
- 日本人は働いてばっかなのに心の中では労働を嫌ってるっていうのは興味深いな
「労働は素晴らしい！労働こそ日本人の美徳だ」と思って働いていればまだ幸せなんじゃないか？なぜか日本が大好きな人たちも労働には不満漏らしてるけど
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-xW3Y)：2022/05/01(日) 11:56:52 ID:qzknL7Zl0.net
- 会社も搾取する事しか考えてないから
隙あらば福利厚生削りやがって
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 11:58:44 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>462
？？？
非正規の待遇は上がってるよ？
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 11:59:25 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>462
そうだね
基本的にはフリーランスや期限の定めのある雇用で会社を回すべきだね
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf23-6Jp9)：2022/05/01(日) 11:59:59 ID:hib/pMTY0.net
- 実際、仕事に全く面白み感じないと人生つまらんだろうな。普通働いている時間が
一番長いんだから
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-JRYl)：2022/05/01(日) 12:03:09 ID:DN4CYO1r0.net
- >>433
これだよ
なんでできないからやらせねえんだよ
こっちに仕事回すなカスが
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:03:45 ID:tiRta7Ez0.net
- >>465
>>457で非正規では人材集まらないと言ったのはお前だ
集まるまで上げられていない事を認めてるんだよ
お前さ、いつもの緩和君だろ？
いつも頭が悪いことを指摘されてる自覚あるか？
>>466
じゃあ現行法のままで何も問題は無いなw
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-6Jp9)：2022/05/01(日) 12:04:46 ID:mGWc1I870.net
- 日本で成果主義導入したところで
上司の覚えめでたい無能には手厚いサポートがついて
無理やり成果をあげさせられるだけ
尻ぬぐいした側は当然評価されない
というかこれが今までの日本の仕組みそのものだろ？
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-+JV9)：2022/05/01(日) 12:04:53 ID:a5UJFfmka.net
- ブルシットジョブが多すぎ？
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:05:15 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>469
？？？
だから不合理な経営してる日本企業は会社ごと没落していってるやん
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:05:53 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>469
緩和君？
誰だよそれww
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:07:24 ID:tiRta7Ez0.net
- >>472
うん、それは企業の自己責任だな
非正規のみで経営する事は法律で禁じられているわけじゃないからね
企業の選択の結果でしかない
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:08:13 ID:tiRta7Ez0.net
- >>473
>>465
の返しのトンチンカンさがそっくりでね
違うのならごめんね
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:08:30 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>474
つまりそのまま日本企業が全部潰れて構わないと？
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:09:25 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>475
匿名掲示板で人格の同定作業やってる時点でかなり頭の悪い行為をやってるって自覚したほうがいいと思うよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:11:30 ID:tiRta7Ez0.net
- >>476
それが資本主義だね仕方ない
>>477
そうだね、ごめんね
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:12:26 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>478
資本主義じゃないよね？
国が規制したことによって企業が潰れるんだから社会主義的政策のせいだよね
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:13:28 ID:tiRta7Ez0.net
- >>479
はぁ？
非正規のみで経営することを国が禁じてるのか？
具体的に根拠条文を示してみw
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:17:06 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>480
解雇規制の話だよ
本来私法関係に関しては契約自由の原則が働き、期限の定めのない契約に関しては契約終了の告知と同時に終了するのが原則
これが自由主義（＝資本主義）の要請。
この契約自由の原則を「労働者の保護のため（実際は労働者の保護のためになってない）」修整したのが解雇規制
超超超超超超基本的な話だからね？ww
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 12:17:52 ID:fjhz/IDj0.net
- >>470
そうだろうね
理想的な運用を前提としても失敗するだけだよな
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:19:43 ID:tiRta7Ez0.net
- >>481
だから非正規のみで経営すりゃいいと何度も指摘している
その都度お前は
>>457
>>344
人材が確保できないと言い訳を書いている
それなら人材確保できるレベルまで待遇を上げれば済む話と何度も指摘済
なんで待遇上げて非正規で経営しないんだ？
非正規は簡単に切れるから賃金も上げやすいんだろw
なんでやらないんだ？
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:21:55 ID:g9STj6KNa.net
- >>483
なんでそこに話が戻るんだよww
苦しくなったらループさせんのやめろよ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:24:11 ID:tiRta7Ez0.net
- >>484
非正規で待遇上げれば済む話と何度も指摘しているのに、お前はそれに答えてない
いや、答えられないのかw
ループさせてるのはお前だ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:24:20 ID:g9STj6KNa.net
- >>483
あと、現状、有期雇用は3年に限られてる
それ以上の雇用をするには期限の定めのない雇用契約にしないと駄目
お前のような非正規のみの経営は法律上無理
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:25:40 ID:g9STj6KNa.net
- >>485
だからそれだと人が集まらないでしょ
どんだけ頑張っても3年しか働けないんだから
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:27:13 ID:tiRta7Ez0.net
- >>486
コンビニや焼肉屋のアルバイトは無機転換もせずに10年、15年働いてるヤツがゴロゴロいるぞ？
現行法でも出来るなw
言い訳せず時給6000円くらい出せば済む話
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:29:13 ID:g9STj6KNa.net
- >>488
アルバイトも法的には解雇規制に服するよ
ただ、待遇悪いからいざクビにするぞって話になったときに「辞めたくないでござるー」って騒ぐ奴が少ない、というかほとんどいないだけ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:30:07 ID:tiRta7Ez0.net
- >>489
居ないなら問題ないなw
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:31:48 ID:g9STj6KNa.net
- >>490
そうだね
待遇悪い仕事は非正規にまわしてしまえばいいってだけだもんね
そうやって待遇悪い仕事を非正規に押し付けてヌクヌクしてるのが正規なんだわな
やっと理解できたか
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 67f6-auUI)：2022/05/01(日) 12:32:27 ID:F1g8aQzW0.net
- 金銭面の契約を守らない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:34:08 ID:tiRta7Ez0.net
- >>491
いやだから非正規でも高給だせばいいでしょ
そして無期転換に引っかかる程度に長く使いたい人材なら期間の定めの無い雇用契約にすりゃいい
結局安く遣いたいが為の方便なんだよ、現状の解雇規制緩和論は
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:34:54 ID:g9STj6KNa.net
- >>493
いくら高給だそうが3年以上は契約できないから無理
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:35:49 ID:g9STj6KNa.net
- >>493
しかも3年以下の契約しかできないから応募もない
何度言えばわかるの？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2786-Vdv4)：2022/05/01(日) 12:35:55 ID:Kw8r+3pJ0.net
- なんか一生懸命仕事するのはかっこ悪いみたいな風潮あるよね
社畜なんて呼んだりしてさ
まぁおかげで俺は順調に昇進させてもらってますが
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:37:23 ID:tiRta7Ez0.net
- >>494
そんなに長く使うなら期間の定め無しで雇えば済む話
>>495
ただの言い訳
それに見合うだけの高給を提示できてないだけ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-vD0B)：2022/05/01(日) 12:38:57 ID:5LsljKiKM.net
- 上司はクソだが仕事自体は楽しい
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:39:11 ID:wqDjZc2ua.net
- >>497
期間の定めなし＝正社員だよね？
お前の言うような非正規のみの経営できないじゃん
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:41:30 ID:tiRta7Ez0.net
- >>499
残念
>>458でフリーランスがあることを君自身が認めている
フリーランスを使えば問題ないな
なんだ、出来るじゃないか
それともお前の中じゃ個人事業主にも無期転換の義務があるのか？wwww
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:42:01 ID:wqDjZc2ua.net
- >>500
フリーランスって専門職でしょ？
企業に勤めてるのは全員専門職なの？
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-eox6)：2022/05/01(日) 12:42:03 ID:w9QFdUeD0.net
- リターンがないからじゃね
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-r/SQ)：2022/05/01(日) 12:43:17 ID:md6pnF7fM.net
- 「なんか一生懸命仕事するのはかっこ悪いみたいな風潮あるよね」
という風潮を利用して社員を社畜化する風潮
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:44:50 ID:tiRta7Ez0.net
- >>501
んなこたぁない
営業でも個人事業主として契約する事も可能だし
営業や経理業務のアウトソーシングも可能だ
お前の言う専門職、非専門職とは具体的に何を指しているのかな？
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:47:43 ID:wqDjZc2ua.net
- >>504
営業や経理のフリーランスだって請負契約になるから指揮命令系統ないぞ
フリーランスで働く人たちにちゃんとアサイメンメントする人が必要
指揮命令系統無しで会社が動くとでも？ww
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf77-ae4c)：2022/05/01(日) 12:47:45 ID:vvGQR7ps0.net
- 自分の人生を使ってやりたいことが
賃金労働だったり会社に貢献することだったりする人は正直あまり居ないと思う
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:48:47 ID:tiRta7Ez0.net
- >>505
で？
正規を雇わず経営が出来る事を否定できてないぞ？
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:49:09 ID:wqDjZc2ua.net
- >>504
でもいいね！
君の考え方はだいぶアメリカ式の会社の契約形態に近づいてきてるよ！
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wj9i)：2022/05/01(日) 12:49:41 ID:wqDjZc2ua.net
- >>507
指揮命令系統の無い会社がどこの国のどこの会社で存在するのか示してよ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L)：2022/05/01(日) 12:50:26 ID:pyq3q0Yu0.net
- 給料分の熱意をもって貢献したいと思ってるぞ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:51:01 ID:tiRta7Ez0.net
- >>509
役員がやることが可能だよね
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:51:47 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>511
大企業では無理だね
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 12:53:11 ID:tiRta7Ez0.net
- >>512
役員待遇の人間を増やして後はアウトソーシングすりゃ可能じゃん
結局どこまで行っても人件費削減策でしか無い事が一連のやり取りで明確になるなw
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 12:57:39 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>513
つまり、君はウーバーイーツみたいなのが理想の会社だと？
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NXhX)：2022/05/01(日) 12:59:50 ID:gabUSmsoa.net
- 去年のコロナ禍で売上爆増したのと、同じくらいの売上、利益出したのに、今年は特別ボーナス1円すら無かったわ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:00:31 ID:tiRta7Ez0.net
- >>514
全然思わないよ
だから現状の解雇規制緩和論には反対してんだけど？
お前の言うような解雇規制緩和をするってことはUBERと同じような世界になるって事だわな
企業の必要に応じて労働力を調整しやすくします、って事だからなw
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 13:00:58 ID:fjhz/IDj0.net
- >>509
知り合いの会社で結構たくさんある
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:02:17 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>516
は？
ウーバーイーツみたいな会社ばかりになればいいから解雇規制緩和には反対！って言ってるやんお前
俺はウーバーイーツみたいな会社が増えると労働者が困るから解雇規制緩和に賛成してんだけど？
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:06:30 ID:tiRta7Ez0.net
- >>518
>ウーバーイーツみたいな会社ばかりになればいい
でも、現状なってないのはなんで？って何回も聞いてるよな？
役員待遇の人間を増やしてアウトソーシングすりゃいいって指摘に反論できずスルーして
UBERに論点をすり替えたよな？
なんで役員待遇の人間を増やしてアウトソーシングしないの？
答えてみw
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:06:49 ID:6hsP1Vxa0.net
- 論破することに夢中になって本末転倒な主張しだすのホンマ草ww
頭が悪いにもほどがあるwww
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zi08)：2022/05/01(日) 13:07:03 ID:1O9ie2Jfa.net
- 貢献するには歳をとりすぎた
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sg5f)：2022/05/01(日) 13:07:44 ID:kFwM9CMga.net
- 貢献すると潰れるまで便利使いされるだけだからね
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:08:13 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>519
役員と一部の労働者と大多数のフリーランスで構成されてるのがウーバーイーツでしょ？
お前の理想の会社じゃん
どこが話しそらしてるの？
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:10:01 ID:tiRta7Ez0.net
- >>523
なんでそんな会社が大多数になってないの？
その指摘に答えず
それがいいの？と論点をすり替えてるんだよ>>514で
論点は良い悪いじゃなくて何でそればかりになっていないか？だ
はよ答えろよ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QOOz)：2022/05/01(日) 13:13:31 ID:iVi74fOtM.net
- 年功序列で無能なおっさんが上司だからやる気無くすよ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:13:34 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>524
大多数になってないのはそれが大多数の労働者が嫌がるからだろ？
そういう嫌がる働き方をフリーランスに押し付けるやり方が現状の解雇規制を含む労働法制
やっと理解できた？
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-hrSJ)：2022/05/01(日) 13:13:47 ID:OgOLA8fm0.net
- 熱意を持って働こうと音頭とって指導してる管理職がやる気ゼロだからなあ
仕事だから建前で言ってるだけ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:15:27 ID:tiRta7Ez0.net
- >>526
違うだろ
労働者が嫌がるのは待遇が低いからだろw
待遇を上げればそんな働き方でも需要はあるんだよ
>>457でも
>>344でも
そこからずーっと逃げ続けてんな？お前は
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:16:03 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>524
結局、フリーランスやら非正規やらの弱者に負担を押し付けて正社員がヌクヌクするための制度が現在の解雇規制なのさ
竹中先生の主張どおりだね
竹中先生にゴメンナサイしようね
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:17:33 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>528
待遇上げたらウーバーイーツで働く人もふえるし、下げたらウーバーイーツで働く人は減るわな
当たり前のことだと思うが、俺はそれに反論してないけど？
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:18:48 ID:tiRta7Ez0.net
- >>529
>>530
だからさ、弱者を弱者でない位に待遇を上げれば済む話だと何度も言ってるよな？
なんで非正規の待遇向上から逃げ続けてるんだ？
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e78f-p+jE)：2022/05/01(日) 13:20:52 ID:3OA798ag0.net
- 頑張ったらやる事ばっか増やされて給料全然増えなかった
それ以来頑張ることは止めた
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:22:01 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>531
いや？
非正規の地位向上させるために解雇規制緩和を主張してんだけど？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:23:23 ID:tiRta7Ez0.net
- >>533
それは現行法のままでも出来ると指摘済だな
待遇を上げれば非正規でもフリーランスでも人は集まるし
フリーランスで賄えない業務はアウトソーシングも可能と指摘済
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-3Lf1)：2022/05/01(日) 13:24:54 ID:axmjxdKy0.net
- 大手以外では結果に対する対価が低いからな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Ky3R)：2022/05/01(日) 13:26:55 ID:KnoXAKeXa.net
- 上司がクソだから
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:32:33 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>534
指摘出来てないじゃん
現行法でコストカットし続けると最終的にはウーバーイーツに行き着くって結論でたじゃん
そうならないために解雇規制緩和しろって言ってるんだよ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-Tiib)：2022/05/01(日) 13:32:40 ID:hSsXx0p90.net
- 搾取し尽くした結果
経営者の甘え
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:34:56 ID:tiRta7Ez0.net
- >>537
なんでそうなってないか？
にお前は答えられてないぞ？
弱者を弱者じゃなくすればウーバー的な物でも問題ない
さっさと非正規の待遇を上げれば済む話
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:37:14 ID:tiRta7Ez0.net
- >>537
結局のところ、ただの賃金抑制策でしかない解雇規制緩和を
労働者の待遇アップだと偽ってるから矛盾が出るんだよ
非正規の待遇アップすりゃ非正規だけでも経営は出来るのは散々指摘済
非正規の待遇の向上をやりたくないが為に全労働者非正規化を狙ってるのが解雇規制緩和論の本質
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-eox6)：2022/05/01(日) 13:38:10 ID:HWT+Z4st0.net
- 就活で志望動機聞きまくるからだよ
彼女に毎日どこが好きか言わされてたら3日でぶん殴るだろ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:38:27 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>539
労働者が嫌がるって説明しとるやん
現状、ギリ余裕のある労働者が多いから辛うじてウーバーイーツで働くことから逃げることができてるんだよ
金なくて高卒だったり、途中で会社が潰れてやむを得ずウーバーイーツで働かなければならないような人たちがウーバーイーツで働いてるんでしょ？
そりゃあ、好きでプライドもってウーバーイーツやってる人も僅かにはいるだろうけどさ
これから労働者側の余裕がドンドンなくなってきたらウーバーイーツみたいなのドンドン増えると思うぞ
でも、お前の理想の社会だからしゃーないかw
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:39:16 ID:tiRta7Ez0.net
- >>542
嫌がるくらいの待遇しか提示できてないだけと指摘済
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:39:17 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>540
だからどうして賃金抑制になるんだよ？
解雇にかかるコストが減るんだからその分労働者の雇用が促進されるだろ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-Nh0L)：2022/05/01(日) 13:39:45 ID:sIhBxQi90.net
- 頑張っても給料増えないからだろ
衰退国すなあ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 13:39:46 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>543
労働者は拒否することもできるんだが？
なぜ拒否しないの？
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-Nh0L)：2022/05/01(日) 13:41:39 ID:sIhBxQi90.net
- ジャップの大半は量産型労働ロボット
容姿も服装も性格も似たようなのばかり
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 13:45:46 ID:tiRta7Ez0.net
- >>544
現行法でも可能な非正規待遇向上による非正規による経営
それをやる企業が大多数になっていない
その事実から導き出される当然の結論
非正規の待遇を上げれば人は集まるよ？
なんで正規で雇うのを止めて非正規を高給で雇わないの？
高給で雇えば弱者でも無くなるよ？
現行法でも出来るのにやらないのは
待遇向上などしたくないから
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c751-VZQ6)：2022/05/01(日) 13:48:53 ID:eFy8C9Fo0.net
- そりゃあ衰退国でやる気を出せというほうが無理です
縁故とコミュ力で決まることが多いならなおさら
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QOOz)：2022/05/01(日) 14:00:11 ID:iVi74fOtM.net
- 幹部「働き方改革すすめろ！」
担当「こういうのどうでしょうか」
幹部「けしからん！甘えるな！」
担当「」
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 14:15:59 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>548
非正規の経営というけど、結局はウーバーイーツみたいなのしか無理って論証したよね？
全企業がウーバーイーツみたいになればいいのだから解雇規制緩和する必要ないってのがお前の主張でしょ？
そんなの受け入れられるわけないよね
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 14:16:27 ID:6hsP1Vxa0.net
- 結局、論破されたら同じことを繰り返し繰り返し言い続けるだけになるんだよな
パヨクって
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a795-Zvi9)：2022/05/01(日) 14:18:35 ID:msN2VKcn0.net
- 搾取されるのが分かってるからなー
それで女や社会が馬鹿にしてくるし
頑張れば子孫で逆転てのもないしなもう階級固定化されてる国だし
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 14:18:41 ID:tiRta7Ez0.net
- >>551
それは非正規の待遇を上げた事が前提の話
非正規の待遇あげりゃ弱者は弱者じゃないんだよ
でもそんな事は起きない
非正規の待遇を上げたいと企業は考えていないから
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/01(日) 14:21:18 ID:N9oiEHOs0.net
- >>422
ホワイト企業はちゃんと利益を出しているからホワイト企業なんだが？
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/01(日) 14:23:38 ID:N9oiEHOs0.net
- >>418
日本の中小企業の生産性が低いのはアトキンソン氏がちゃんとデータ出しているよ
本来ならこんなのは淘汰されるはずだが商工会議所の要請を受けている政府が税金使ったり奴隷輸入したりして延命させている
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-bdsm)：2022/05/01(日) 14:26:28 ID:Dnulpdmwa.net
- >>555
え？ブラック企業は労働費削ればそのホワイト企業よりコスト削減できて安価にサービス提供できるからみんなブラックのサービスしか使わなくなってホワイト企業なんて消えてなくなったぞ
対抗してブラック化するか撤退するかだ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2022/05/01(日) 15:14:15.06 ID:TShMJKWxk
- >>1
還元されないから
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e756-KWE8)：2022/05/01(日) 14:29:02 ID:91KsMGXT0.net
- こんなに不毛なこともないよな
自分の健康と体守んないと、会社も社会も助けてくれなんかしない
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e710-Nh0L)：2022/05/01(日) 14:29:42 ID:65UOR3bq0.net
- 苦しみを与えてくるだけの会社になんで貢献する必要があるんですか
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-CiYd)：2022/05/01(日) 14:30:07 ID:iZbTv1MRM.net
- 会社が愛してくれないから
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/01(日) 14:32:02 ID:N9oiEHOs0.net
- >>557
ここでいうホワイト企業とは生産性の高い企業のことを言う
結果社員の待遇もホワイト
最低賃金上げて労基を厳罰化し奴隷輸入をやめればブラック企業は淘汰される
日本の生産性が低位置にあるのは全てこいつらのせい
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MlwV)：2022/05/01(日) 14:32:14 ID:tDVAhiG8r.net
- 銭ゲバのクソ経営者
保身ばっかりのクソ経営者
こんなクソ会社ばっかりなのに
真面目にやるヤツいるのか
都合が悪くなればとたんにリストラ
バカバカしい
みずほ銀行の言い訳クソ経営者
知床観光の言い訳クソ経営者
不正表になってもクソ言い訳経営者
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 14:32:21 ID:fjhz/IDj0.net
- >>556
あの手のはデータ分析の体をなしてないからあまり気にしないほうがいいよ
分析というよりはプレゼンの補足資料と考えたほうがいい
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-Vdv4)：2022/05/01(日) 14:32:56 ID:crmHZxMv0.net
- 頑張った人がちゃんと給料上がる仕組みにならないと一生無理だな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/01(日) 14:35:08 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>554
せやけん市場の強制力で非正規の待遇上げましょうねってのが解雇規制緩和論だよね
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e756-KWE8)：2022/05/01(日) 14:35:22 ID:91KsMGXT0.net
- うちの上司なんか労働基準法違反パワハラ三昧で栄転だからな
頭おかしいわ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-bdsm)：2022/05/01(日) 14:42:22 ID:Dnulpdmwa.net
- >>562
そうあってほしいのはわかるんだがこの国にそれを期待しても無駄だとしか
インチキやり放題のブラックがのさばって滅びる未来しか来ないよ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/01(日) 15:28:07 ID:tiRta7Ez0.net
- >>566
現状でも非正規の待遇をあげないのに
１億総非正規化したら更に待遇を上げる必要が無くなるだろ
アホすぎる
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/01(日) 15:31:45 ID:fjhz/IDj0.net
- >>569
普通に内と外で分けて仲間内に甘く外に厳しい性質あるのに
流動性上げて雇用環境良くなると推測は立たんよな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-R3oh)：2022/05/01(日) 15:36:50 ID:Vz2pkEMK0.net
- 頑張っても給料上がらないしな
それより上司のごますり頑張った方がいい
仕事は雑魚にやらせておけばいいんやw
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 877c-KpMz)：2022/05/01(日) 15:44:33 ID:zAcKZUqt0.net
- >>45
ふふ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-F/ME)：2022/05/01(日) 16:41:20 ID:gNs0WOmZM.net
- 大半の日本人には情熱とか好奇心とか無いからな
上から言われたことをただ淡々とこなすのは世界一得意
昭和の頃世界一の経済大国になれたのはこれ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:01:43.86 ID:mk12xAEAa.net
- >>569
「現状だから」だな
解雇規制とかいうジャップ独自のシステムをいい加減信頼するな
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:09:07.22 ID:dcWpSzFM0.net
- 自分の人生の中で一番時間をかけるのが仕事なのにそこに熱意をもたないとか人生の浪費だね
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:15:27.03 ID:2We82FhP0.net
- 本当に良いモノを作って売ってなんてのはこの国ではゲームと漫画しかないしそらそれ以外は熱意なんて持てないわな
質の悪い商品を高値で売って回る仕事やってるのが大半でそれに熱意持てるのはサイコパスくらいのもんだわ
大半は人を騙してるの自覚して後ろ暗い思い抱いて仕事してる
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:23:05.58 ID:ICe8/fmCM.net
- おかしいな熱意あんのに
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:23:44.30 ID:ICe8/fmCM.net
- >>571
ごますっても給料あがらない
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:24:19.22 ID:ICe8/fmCM.net
- バブル世代が世の中の中心じゃね・・・・
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:35:31.94 ID:fjhz/IDj0.net
- >>574
解雇規制なんてジャップシステムの一部にすぎん
それを変えようとすること自体がいつもの奴隷化の一貫
ジャップシステムを信頼するな
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:38:59.33 ID:N9oiEHOs0.net
- >>574
何度も出てきているが日本の解雇規制はそんなに厳しくない
日本独自なのはむしろ中小企業基本法をはじめとする行き過ぎた企業優遇措置
商工会議所なる利権集団がこの国をダメにした
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:40:19.58 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>581
何度も言うけど金銭解雇を認めてないない国はほとんどない
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:42:21.10 ID:6hsP1Vxa0.net
- あと何度も言うけど日本法の専門家も指摘してるように、日本の解雇規制は不明瞭。不明瞭なものと何を比べた結果、解雇規制が強くないという結論になるのか意味不明
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:46:34.02 ID:oAvSQduwa.net
- 紀伊國屋書店
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/books/1509758857/
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:48:56.03 ID:dcWpSzFM0.net
- わざわざつまんない人生を選択するやつｗ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:58:20.48 ID:N9oiEHOs0.net
- >>582
解雇規制ランキングでググればわかるよ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:59:57.09 ID:tiRta7Ez0.net
- >>574
非正規だけで経営することは禁じられてないんだから「現状だから」もないよ
非正規だけで正規より高い待遇用意して経営すりゃいいじゃん？
なんでやらないの？
答えは待遇を上げるのが嫌だから
なんでその事から目を逸して
待遇が上がると嘘ついてまで解雇規制緩和したいのかな？
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:05:17.53 ID:hnh9I1d40.net
- >>571
むしろ効率上げだり一発目から正確な仕事して労働時間減ると給料減るしな
スマホのゲームでもやりながらダラダラ残業する無能スタイルが最適解
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:06:25.69 ID:KbcFU+7Ha.net
- >>587
もちろん世の中の労働者を全員非正規のいつでも首を切れる便利な低賃金労働者にしたいだけだろうなあ
今すら生きられなくなったら子供生むどころじゃないなんてもう顕在化してる問題にさえ目をつぶる連中だから仕方ないわな
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:09:25.46 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>586
ググれば分かるとは？
会話になってないけど
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:09:50.12 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>587
また論破されたことを繰り返し言い始めた……
キチガイかよ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:12:04.67 ID:Tizcx1aid.net
- >>591
お前が論破したと思い込んでるだけだろうが
なんで非正規だけで経営できるでしょ
非正規の待遇を人材が集まるレベルまで上げてね
なんでしないの？
これから逃げてるよな？お前。
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:14:37.66 ID:fq2DsUds0.net
- 最近特にこんな人間ばっかりだぞ
会社から給料もらって養ってもらってる恩なんて１ミリも感じてない
会社も労働者もお互いに相手を利用して使い捨てにすることしか考えてない
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:15:01.85 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>592
非正規だけで経営したいのなら現状、ウーバーイーツみたいな形態になるってのは理解できた？
お前の理想はウーバーイーツだらけの社会なの？
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:15:05.16 ID:zmI9qhP2d.net
- 頑張っても給料上がらないし、ボーナスも下げらるんだわ
なら、頑張らないで通す
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:17:47.26 ID:6hsP1Vxa0.net
- パヨク「ウーバーイーツみたいな会社もあるんだから解雇規制緩和する必要なし！！」
本末転倒すぎるだろ……
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:19:42.91 ID:tiRta7Ez0.net
- >>594
それも論破済
ウーバーイーツのような形態でも正規より高いくらい待遇を上げりゃ弱者じゃなくなり問題にならないと>>539で指摘済
さっさとウーバーのような形態で高待遇で雇えばいいじゃん？
なんでやらないの？高待遇化しないの？
答えは高待遇は出したくないからだろ
この現実から逃げてる時点だ反論できませんと言ってる事になるんだよ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:20:40.64 ID:tiRta7Ez0.net
- >>596
藁人形を作って叩くのが趣味なのか？
なんでウーバーの様な契約で高待遇化しないんだ？
現行法でも可能だぞ？
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:21:05.01 ID:N9oiEHOs0.net
- >>590
君の主観よりOECDとかの方が信用出来るってこと
だいたい金銭解雇も正当な理由なくやっちゃいかんのよ？欧州とかでは
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:22:59.47 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>597
労働者と会社との指揮命令系統ゼロでも成り立つ業種なんてほとんどないぞ？
それこそ食い物運ぶみたいなウーバーイーツみたいな会社でもないかぎり
例えば建設業で監督から作業員まで全部請負にして建物立つと思うか？
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:23:28.82 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>598
いや無理だって指揮命令系統ゼロでもできる作業なんてたかがしれてる
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:26:02.27 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>599
俺の主観ではなく専門家の意見だよ
・金銭解雇を認めていない国は少ない
・日本の解雇規制に関するルールは不明瞭
という２点は
逆に、ＯＥＣＤをソースとして引用するならＯＥＣＤは何をもってそのランキングとやらを作ったのかをちゃんと示してよ
法律の法文だけを比較したのか？判例まで比較したのか？さらにそれがどの程度実際に市民生活の中で守られているのかまで比較したのか？
これらが分からなければランキングの意味すら不明やんけ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:27:01.48 ID:FwAwpaXjM.net
- クソ政府とクソ人間のるつぼやからやろ
こんな学級崩壊じみた社会では当たり前の結果や
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:28:32.64 ID:tiRta7Ez0.net
- >>601
>>511
>>513
で役員がやりゃいいと指摘済
ループしてんのはお前の頭の問題だろうが
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:30:32.88 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>604
名ばかり役員を増やせと？
どっちにしろ指揮命令系統はゼロだけど？
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:32:28.43 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>604
なぜそこまで労働者をフリーランスにしたがるの？
労働者を労働者のままでいさせた方が労働者自身も幸せだろ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:33:45.44 ID:tiRta7Ez0.net
- >>605
また勝手に藁人形作ってるなお前
俺は
>>513で何て書いてる？
「役員待遇の」と書いてるよな？
役員待遇なら「名ばかり」じゃないわな
役員に相応しい待遇を受けているんだから
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:35:09.20 ID:tiRta7Ez0.net
- >>606
大丈夫かお前？
お前は労働者をいつでも首切れるようにしたいんだろ？
その口が何を言うかw
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:35:21.14 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>607
つまり、取締役、監査役とフリーランスだけで会社を構成しろと？
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:35:51.41 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>608
フリーランスだらけの社会にしないために解雇規制緩和すべしという立場だよ
なんか問題あるか？
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:36:14.61 ID:tiRta7Ez0.net
- >>606
フリーランスでも高給を得られるなら弱者じゃないわな
なんで非正規の待遇を上げて経営しないの？
現行法でも出来るぞ？
とっととやろう
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:36:37.27 ID:tiRta7Ez0.net
- >>609
高待遇の非正規なら弱者じゃないわな
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:36:51.52 ID:/ok4bsHZ0.net
- 給料があがらないし、都合が悪くなると、働く側の都合お構いなしにリストラするのがみえてるから。
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:36:56.57 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>611
労働者として教育を受ける機会は？
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:37:17.12 ID:tiRta7Ez0.net
- >>610
いつでも首切り出来るんだから同じようなをもんだろw
自分のやろうとしてる事の意味理解してんのか？
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:37:29.69 ID:0dNZ9lQZM.net
- インセンティブがないから
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:38:22.97 ID:tiRta7Ez0.net
- >>614
また論点逸しか？
なんで非正規を高待遇で使って経営しないの？
これに答えられない時点で答えは出てる
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:38:31.57 ID:ouBatd3/0.net
- でもこいつらの誇りは会社員であることｗ
草生えるちらかるｗｗｗ
それしかないろうどうしゃかいきゅうのまけいぬｗ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:38:39.43 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>612
プロ野球選手とか、一般的に代替が効かない人たちは高給だわな
それ以外の人たちはどうなる？
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:39:21.39 ID:tiRta7Ez0.net
- >>619
それは解雇規制緩和でも同じだ
より不安定な立場になるんだからな
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:39:22.33 ID:N9oiEHOs0.net
- >>602
その専門家ってOECDよりも偉いの？
ソース出してね
あと正当な理由なき解雇は禁止ってのスルー？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:39:29.12 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>615
全然違うだろ
労働者として教育うける機会は与えられるし、厚生年金、健康保険等、労働者のほうが守られてるやん
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:40:10.08 ID:UNPAG0Dn0.net
- どうしたら人がやる気出すのか分かってるのにそれをやらないよね？
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:40:11.50 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>617
論点そらしじなないじゃん
労働者として教育受けられる分労働者のほうが有利じゃん
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:40:37.78 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>620
なら解雇規制緩和してもオッケーやん
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:41:20.38 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>621
ググれよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:42:57.50 ID:tiRta7Ez0.net
- >>622
現状の非正規、フリーランスならな
俺が言ってるのは高待遇のフリーランスだぞ
高待遇なんだから自分で国なり民間の保険なり入れるだろw
貯金も出来るし自費研鑽も可能
で、なんで高待遇の非正規で経営しないの？
尽く答えることから逃げるから分かりやすいな、お前さん
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:44:10.23 ID:tiRta7Ez0.net
- >>624
高待遇なら時間にとらわれず働けるし自己研鑽も十分可能
企業の社会保険を経なくても保険も自分で入れる
高待遇だからな
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:44:14.57 ID:N9oiEHOs0.net
- >>626
検索語は？
俺の場合「解雇規制ランキング」で簡単に出てくるよ？
あとなんで正当な理由なき解雇は禁止をスルーするの？
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:44:42.94 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>627
だからどうやって高待遇のフリーランスになるようなキャリアを積むの？
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:44:59.35 ID:tiRta7Ez0.net
- >>625
労働者全体の待遇が下がるけど解雇規制緩和していい？
と正直に言えばいい
それを待遇が上がると嘘をつくからツッコまれるんだよ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:45:43.69 ID:K4uTqh4H0.net
- >>624
答えになってない
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:45:57.46 ID:ouBatd3/0.net
- 親が無能だと子はサラリーマンしか考えられない
そして正規になれないと精神壊れて引きこもってお終い人生ｗ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:46:28.61 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>629
「金銭解雇 海外」でググれよ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:47:24.97 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>628
？？？
実務経験ゼロで高待遇になれるの？
非現実的すぎるだろww
ニートを少しは隠せよw
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:47:59.15 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>631
下がらねえって何度言えば分かるの？
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:48:15.48 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>632
？？？
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:48:35.89 ID:lU9Mp9i20.net
- >>3
これ
頑張っても竹中が搾取する世界では誰もが頑張らなくなる
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:48:41.96 ID:tiRta7Ez0.net
- >>630
そのフリーランスより下の待遇の、しかし今の非正規よりは高い待遇の非正規で潜り込めば可能
非正規オンリー、の非正規の待遇を上げた経営してるんだからな
ってか現状、新卒以外は非正規で職務経験積んでって流れがあるよな
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:50:18.70 ID:tiRta7Ez0.net
- >>636
現状の正規ごと全体的に下がるよ
上げる理由が無いから
ミクロレベルで上がるヤツもいるだろうがマクロレベルでは下がる
現状の非正規ですら正規より待遇が下なのに何を根拠に上がるの？
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:51:24.67 ID:tiRta7Ez0.net
- >>635
最初は下働きから始めるのはどこの世界も同じだわな
そこで職務経験を積むのは変わらん
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:51:56.47 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>639
今の非正規がロクに社会人経験を詰めてないって批判されてるのも知らんの？
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:52:24.65 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>640
何度も言うけど解雇のコストが下がるぶん雇用が増える
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:53:07.20 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>640
現状の非正規と正規は同一の労働をしていない
そこからかよ……
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:53:12.14 ID:tiRta7Ez0.net
- >>642
それは解雇規制緩和でも同じだろ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:53:23.38 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>641
>>642
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:53:59.06 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>645
全然違うだろ
なんで、解雇規制が緩和されたら正社員の教育しなくなるんだよ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:54:11.34 ID:tiRta7Ez0.net
- >>644
それは企業の問題であって法令の問題じゃないわな
非正規でも高給を用意して高度職務に就かせる事は現行法で可能
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:55:13.00 ID:tiRta7Ez0.net
- >>647
現状、非正規にいるレベルの人間が解雇規制緩和により正規のような教育を受けられる根拠がねーぞ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:55:58.48 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>648
法令の問題でしょ
現状、正規と非正規を分けてるのは期間の定めのある労働契約か期間の定めのない労働契約かという点なんだから
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:56:32.45 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>649
？？？
フリーランスと今の正社員の比較でしょ？
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:57:33.04 ID:tiRta7Ez0.net
- >>650
いま正規がやってる職務を非正規が出来ないとする法令はない
よって企業人事政策の問題
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:57:42.84 ID:6hsP1Vxa0.net
- そっかあ
ウーバーイーツだらけの社会にしたいのかあ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 19:59:31.17 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>652
有期雇用の期間の制限がそのまま実務経験、教育期間の制限になるんだが？
全ての職種が3年以下の経験で一人前になれる職種なの？
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:00:10.90 ID:tiRta7Ez0.net
- >>651
フリーでも非正規でも同じだよ
フリー非正規が正規と同じ教育を受けられるようにする事は現行法でも可能
高待遇の非正規を用意するのと同じ
そこにコストをかけるという点において
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:00:34.35 ID:6hsP1Vxa0.net
- 解雇規制があるせいでウーバーイーツだらけの社会にならざるを得ないってとこまて認めておきながらなぜ解雇規制緩和に反対するのか？
そこまで労働者を苦しめたいのか？
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:01:23.11 ID:tiRta7Ez0.net
- >>654
そんなに長く雇うなら正規で雇うかフリーランスでちゃんとした教育をすればいい
それは現行法でも禁じられていない
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:01:26.96 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>655
無理だよ
教育受けてください。ってのは業務上の指揮命令に当たるだろ
請負ではなく労働契約じゃないと無理
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:01:44.78 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>657
フリーランスに教育をどうやってほどこすの？
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:02:28.59 ID:tiRta7Ez0.net
- >>656
相変わらず都合の悪いところはスルーするのなw
ウーバーイーツでも高待遇なら、と何度も指摘済だぞ
>>597
>>598
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:03:04.91 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>660
ウーバーイーツで高待遇な労働者を育てる方法が無いって論証済
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:03:33.42 ID:6hsP1Vxa0.net
- ウーバーイーツやり続けたら高待遇の労働者が自動的に育つらしいwww
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:04:22.01 ID:Url12rOga.net
- 仕事ごときにマジになるやつなんなの？
消えてくんね？
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:05:37.44 ID:HyVmdTPL0.net
- 賃金ご激安だもんなぁ～
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:07:51.56 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>655
っつーかフリーランスが何かすら知らんのか……
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:09:10.78 ID:tiRta7Ez0.net
- >>658
教育費用を委託費に含め、教育を受ける事を契約内容に盛り込む事は禁じられていない
やらないのは法令上の問題ではなく企業が高待遇化したくないから
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:09:43.02 ID:XnQsKu2M0.net
- やりがい搾取の末路
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:10:04.60 ID:tiRta7Ez0.net
- >>661
どこで？
具体的なレス番提示してみ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:16:26.98 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>666
それ監査が許すか？
ちゃんと教育したか確認しようがないものに金を払ってるってことだろ？
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:17:01.58 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>668
>>630
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:17:41.81 ID:XE4Qqt9rM.net
- 経営者云々もそうだけど
労働者同士でも潰しあいが始まるからな
ほんとしょーもない
気苦労が増えるだけ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:18:44.99 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>666
ついでに言うと、OJTも無理やね
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:20:07.39 ID:1t3ADfi90.net
- 自分一人が頑張ったところで給料上がんねンだわ
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:20:16.74 ID:6hsP1Vxa0.net
- ID:tiRta7Ez0がその場しのぎの反論をすればするほど労働者の立場が弱くしろって主張に変化してくのクッソうけるww
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:20:23.74 ID:tiRta7Ez0.net
- >>670
非正規で雇われればいいと指摘済
>>655
教育をしないのは法令の問題ではなく企業の問題
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:21:27.61 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>675
非正規（期限の定めのある雇用契約）の直接雇用の期限は3年以下
それでは十分なキャリアを詰めないって説明しただろ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:21:35.27 ID:tiRta7Ez0.net
- >>669
業務の成果、結果で観測可能だろうが
>>672
じゃ正規か非正規で雇えばいいでしょ
なんでフリーランスしかいない限定なんだ？
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:21:57.44 ID:tiRta7Ez0.net
- >>676
じゃ、正規で雇えばいいと指摘済
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:23:13.47 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>677
正規抜きで会社運営できる！って言ってるのはお前だろ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:23:50.77 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>678
>>679
もう自分の主張すら忘れたのかよ……
リアル知的障害者？
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:24:00.62 ID:hrMKQdPp0.net
- 貢献しても金増えねえんだわ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 20:46:11.02 ID:5F51zflM0.net
- 誰も会社のために働いてないよ
馬鹿みたいじゃん
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 21:17:25.53 ID:PQneqAu00.net
- わかってるくせに・・
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 21:40:26.03 ID:ZvRJY7Up0.net
- リスクを取って結果を出した人間が評価されない制度
バブル世代以上が逃げ切った中途半端な終身雇用
その他諸々
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 21:48:52.59 ID:CEb9GQ1H0.net
- 匿名だと本音しか言わない文化だぞ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 21:48:57.41 ID:tiRta7Ez0.net
- >>679
それくらい長期で雇うなら正規で雇おう
3年経ったらフリーでもいいだろ
そこまでやって使えないんじゃ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 21:56:07.99 ID:tiRta7Ez0.net
- >>679
お前の言う状況は待遇次第でいくらでも解決できる事ばかりだよ
OJT、教育、etc
結局はカネを出したくない理由付けに解雇規制緩和を言ってるだけという使用者側の事情、大前提を無視して
規制緩和による待遇向上などありもしない嘘を言うのはやめような？
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:00:09.66 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>686
ほら正規抜きでは経営できないじゃん
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:00:50.55 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>687
できないって論証したでしょ……
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:03:10.39 ID:tiRta7Ez0.net
- >>688
非正規育成3年やって、後はフリーでも対応可能と指摘済
フリーに対して教育する事も待遇次第で可能と指摘済だな
結局カネを出したくないだけ
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:03:19.79 ID:tiRta7Ez0.net
- >>689
されてませんよ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:09:20.04 ID:SXwXLIxjM.net
- こんな労働環境で世界最高だったら
そっちの方が狂ってるわw
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:09:25.95 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>690
そんなの労働者が飲むと思うか？
馬鹿なのか？
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:09:56.06 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>690
そしてそんな社会がお前の望みなのか？
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:10:59.84 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>691
>>677
じゃあこれなんだよ？
「正規で雇うしかない」って結論になったじゃん
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:11:19.58 ID:5F51zflM0.net
- こんな国どうでもいいんだよ
こんな会社どうでもいいんだよ
みんながどうでもいいと思ってるから日本は終わった
まあ当然の帰結だな
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:12:14.80 ID:vQuyng960.net
- 使えるやつを吊し上げて使えないやつが派閥作ってやりたい放題、経営陣は無関心
こういうのが多いな
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:14:29.65 ID:6hsP1Vxa0.net
- ID:tiRta7Ez0「平社員もフリーランス！管理職もフリーランスにすればいいのにしていないから会社の自己責任！解雇規制緩和する必要なし！！」
ぼく「そんな会社、誰も指揮監督権がないんだから運営できるわけねーだろ……」
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:15:08.31 ID:tiRta7Ez0.net
- >>693
それを認めさせる待遇を用意しようと何度も指摘済
>>694
労働者の待遇がアップするんだから問題ないわな
>>695
正規「しかない」とは言ってないな
それなりの待遇でフリーで契約すりゃ済むと指摘済
やっぱり待遇向上からは尽く逃げるのなw
こりゃ解雇規制緩和しても待遇向上は見込めんわ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:17:08.23 ID:M0eVqFkzd.net
- >>1
成果主義のせいやろ
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:18:41.74 ID:6+FMwob1d.net
- >>22
本気で言ってるんか？
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:21:11.63 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>699
3年でクビ切られるのに納得するレベルの待遇ってどれくらいかね？
例えばjリーガーの平均選手生命が3年くらいだっけかな。で、平均年俸が2000万円くらい
これが労働者が3年でクビを切られる場合に納得する賃金ってことかな
だとしたら新卒の何もわからない奴に2000万調べ払わないといけないということになるぞ？
現実的でないことくらいわかるよな？
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:22:56.38 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>699
あと論点ごとに分けてレスしてるんだからまとめないで
お前の脳みその能力だとどれがどれに対するレスか理解できないだろうし、お前の日本語力だとどのレスに対するレスかを読み取るのが非常に難しい
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:24:39.98 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>699
待遇向上から逃げてるのはお前でしょ
俺は解雇のコストがかからないから待遇上がるよって説明してるのにスルーしてるじゃん
>>643
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:25:09.93 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>701
経済学者の言ってることそのままだよ
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:25:49.67 ID:dap3ubg80.net
- >>3
これな
誰が会社の為に頑張ろうってなるかよｗ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:28:47.15 ID:tiRta7Ez0.net
- >>702
なんでJリーガーという平均引退年齢が25～26歳である特殊な業種と
その後も同業で転職可能な職種の待遇をごっちゃにするんだ？
Jリーガーという企業勤めとはかけ離れた例を出さざるを得ない時点で持論が成り立たないと認めてるんだよ、お前は
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:30:04.31 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>707
同業で転職可能と誰が保証してるの？
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:30:11.25 ID:tiRta7Ez0.net
- >>704
コストがかからない=待遇向上がされる
ではない。
解雇のコスト低い非正規の待遇が正規よりも低い時点で論が成り立たない事は指摘済
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:30:35.74 ID:tiRta7Ez0.net
- >>708
それは解雇規制緩和後も同じだなw
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:31:10.75 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>709
またループ？
>>644
>>447
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:31:29.17 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>710
何が同じなの？
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:32:18.10 ID:6hsP1Vxa0.net
- そもそもフリーランスで働けば良い！と言うなら解雇規制緩和しても問題ないやん
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:32:48.88 ID:tiRta7Ez0.net
- >>711
ループしてんのはお前の理屈が成り立ってないから
それを繰り返せばループするわな
正規でやってる業務を非正規に高待遇を以てあたらせれば良いと指摘済
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:32:58.67 ID:6hsP1Vxa0.net
- ガチで知的障害があるとしか思えんのだが
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:33:36.95 ID:tiRta7Ez0.net
- >>713
だから現行法でも対応可能だから解雇規制緩和は不要だと何度も指摘してるだろうが
お前がそれを忘れてループしてるだけだ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:33:45.98 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>714
非正規として代替することは不可能って論証したじゃん……
キチガイすぎるぞ
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:33:56.82 ID:6hsP1Vxa0.net
- >>716
>>717
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:34:48.63 ID:tiRta7Ez0.net
- >>717
だからされてないって
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:35:08.14 ID:tiRta7Ez0.net
- >>715
そりゃこっちのセリフだわw
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:36:36.26 ID:ncQ6SDfO0.net
- この世に価値を産み出して対価と交換するという原則がないがしろにされてる
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:37:48.17 ID:ncQ6SDfO0.net
- または社会貢献なんか微塵もしたくない
働きたくない
むしろ生きていたくない
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:39:38.22 ID:6hsP1Vxa0.net
- ・現行法では期間の定めのある労働契約は3年まで。その3年で完全に独り立ちできるようになるような職種、業界は限られている
・フリーランスでは会社による十分な労働者教育ができない
・フリーランスは請負契約であり指揮監督権を及ぼせず、フリーランスのみの会社では会社運営に支障が出る
まとめてみたわ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:43:34.01 ID:tiRta7Ez0.net
- >>723
フリーランスに教育費用を含めた待遇を処する事で可能だと指摘済だぞ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:44:29.37 ID:M0eVqFkzd.net
- 日本の雇用形態と人事制度が特殊すぎる
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:45:54.89 ID:KzqdhlRCa.net
- >>724
>>669
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:47:50.06 ID:KzqdhlRCa.net
- フリーランスだけで会社運営すればよい！ってのを実践してるのがウーバーイーツだろ
なぜ他の業種がそれに追随しないのか不思議に思わないのかね？
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:51:32.37 ID:tiRta7Ez0.net
- >>669
納品物、成果という形で教育効果は観測可能だと指摘済
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:52:49.16 ID:tiRta7Ez0.net
- >>726
>>677
成果により教育効果は観測可能と指摘済
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:53:46.03 ID:KzqdhlRCa.net
- >>728
教育費用分を支払わなければならないフリーランスの人と教育費用を支払わなくてもよいフリーランスの人がいてあえて教育費用を支払わなければならないフリーランスの人を選んだら確実に監査で指摘されるよ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:55:28.19 ID:7Q4XaT+z0.net
- 主体性がない熱意がない行動力がない
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:56:14.44 ID:tiRta7Ez0.net
- >>727
現状の正規がやってるような業務をフリーランスが受けるようになるだけの高待遇を企業が出したくないだけだ
だって正規がフリーランスより安くやってくれるからねw
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:57:06.83 ID:KzqdhlRCa.net
- >>732
フリーランスでは代替できないって論証済みだろ
何度言わせるの？
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:57:51.97 ID:tiRta7Ez0.net
- >>730
お前が監査に引っかかるような状況をわざわざ書いてんだからそら引っかかるわなw
何当たり前の事を言ってんだコイツ？
支払わなくて済む方をそれなりの待遇で契約すれば済む話
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:57:58.55 ID:tiRta7Ez0.net
- >>733
されてません
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:58:13.80 ID:ouBatd3/K.net
- 今は派遣や契約の非正規ばかりだから、こいつらが会社に熱意なんかもつわけねーだろにゃ！？
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:59:07.85 ID:KzqdhlRCa.net
- >>734
つまり新規参入の労働者は必要ないと？
会社立ち行かなくなるじゃん
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:59:17.78 ID:KzqdhlRCa.net
- >>735
>>723
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 22:59:34.62 ID:jrikWGXP0.net
- 会社が従業員を大事にしないんだから従業員も会社を大事にしない
そんなもん仕事だけに限らず全ての関係性において当たり前の話
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:00:14.30 ID:KzqdhlRCa.net
- まとめのレス作っておいたからループさせても安価刺すだけだよ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:03:44.86 ID:tiRta7Ez0.net
- >>737
そうはならない
新規参入者は教育が必要
つまり教育が必要無い者より低コストで契約可能
よって使うメリットはある
>>738
それがなってないと散々指摘済
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:04:20.02 ID:tiRta7Ez0.net
- >>740
お前が論破出来てないのにそう言い張ってるだけだぞ
ループするのは当たり前だ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:04:38.76 ID:KzqdhlRCa.net
- >>741
結局、労働者側に教育費用を押し付けるってこと？
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:05:16.65 ID:KzqdhlRCa.net
- >>741
どのレスで？ww
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:06:25.10 ID:KzqdhlRCa.net
- 論破されると「非正規の待遇よくして正規の仕事の代わりをさせればいいだけ」にループするやん
お前
いい加減にしてほしいんだよね
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:06:47.79 ID:m2ovuz1Q0.net
- >>17
これこれ
勤続年数長いだけでただの現場プレイヤーと管理職の給与が同じって頭おかしい
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:07:33.36 ID:tiRta7Ez0.net
- >>743
はぁ？
現状の非正規の育成に関してもそれは同じだろうが
教育にかけるコストは正規>>>非正規だぞ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:08:38.80 ID:tiRta7Ez0.net
- >>745
だからそれはお前の思い込みだと散々言ってるのよ
論破したしたとか言ってるだけ
結局待遇向上から逃げてる点については全く反論出来てないから
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:09:32.59 ID:KzqdhlRCa.net
- >>747
そうだね
だから正規雇用の方が労働者に有利であってフリーランス、非正規雇用だけで会社運営するのは労働者自身にとって不利益だね
だから解雇規制緩和してそういう社会になるのを防ぎましょうね
やっと認めてくれたか
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:10:01.22 ID:KzqdhlRCa.net
- >>748
>>643
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:10:56.35 ID:XUUTiqUI0.net
- 働き方改革じゃなくて働きがい改革なのかよ…
これ最高にジャップだな
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:13:13.65 ID:tiRta7Ez0.net
- >>643
それって結局21世紀初頭から非正規による高齢者、女性による雇用拡大と、それに伴う賃金の低下という状況を加速させるってだけじゃん
待遇は下がるんだから向上するなんて嘘ついちゃダメだよな
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:14:46.45 ID:KzqdhlRCa.net
- >>752
？？？
労働需要が高まるのに何故に待遇下がるの？
経済学の常識の真逆のことを主張してるぞお前
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:16:07.09 ID:tiRta7Ez0.net
- >>753
で、労働需要拡大で非正規の待遇は正規を超えたのか？
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:17:51.57 ID:KzqdhlRCa.net
- >>754
>>447
もうループは勘弁
さすがにNGだわ
最後にレスしたほうが勝ちなんだっけ？ww
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:19:23.92 ID:tiRta7Ez0.net
- >>755
>>452
ループさせてんのはお前だぞw
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:31:11.27 ID:v2OEXxBUa.net
- 貢献した割に簡単にクビにするじゃん
それも特定の世代全てを対象にするし
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 23:58:55.37 ID:+FmcS2vP0.net
- サラリーマンってやる気が出ないシステムだもんな
自分の得意なことだったら人の10倍できるんだが
リーマンはほぼ自分の苦手なもんしか回ってこないしな
せっかくその仕事目当てで入っても配置転換でまたやりたくない仕事に
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 00:03:23.62 ID:nC4hPQuv0.net
- 自分のやった仕事に対して直接お客さんの笑顔見れないとモチベにはならんよね
お店の商品売って喜んでもらっても俺の直接の給与にはならんし、そもそもこの商品は俺が作ったものじゃない
一番わかりやすいのは料理人かな
自分が作った料理でお客の笑顔
これならはっきりとモチベになるね
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 00:10:23.12 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>634
だから他国は正当な理由なく金銭解雇出来ないんだよバカ
日本の解雇規制が厳しいなんて嘘だとわかる
そして何度も言うようだが日本経済衰退の原因は解雇規制ではなく生産性の低いブラック中小企業を保護してきたことによる
自民党の支持基盤である商工会議所の連中が全ての元凶
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 02:17:31.17 ID:4LFZ8ye80.net
- 頑張っても給料変わらないからね
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df35-WiYk)：2022/05/02(月) 03:53:16 ID:SlzpDwJM0.net
- 一部の職種企業除いて賃金が低すぎる
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfbb-Sr1w)：2022/05/02(月) 04:19:26 ID:/gztQ5Xv0.net
- つーかやる気があるなら起業するよな日本の場合
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ufHG)：2022/05/02(月) 04:47:25 ID:kD8jHYNFM.net
- 自分の生活で余裕ないからだろ。
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8744-ihIu)：2022/05/02(月) 04:53:38 ID:vmyevND90.net
- 頑張るほど自分が辛くなるだけだわ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-nM1H)：2022/05/02(月) 04:55:54 ID:4wkMO0950.net
- うちの会社もエンゲージメントとか言い出し始めたな
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 05:08:39.19 ID:v9vBZW9T0.net
- >>760
できるよ
デマはやめよう
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 05:12:38.32 ID:P+kGlsCT0.net
- 対価としての金がもらえないから
たいした報いがないのに労働できんよ
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 05:13:26.91 ID:woVklS+O0.net
- >>45
うわぁ…
なろう小説にはまってそう
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 06:34:41.67 ID:pgPe3o0A0.net
- 一部上場企業の本部社員ばかり抱えてるとこにいるけどどいつもこいつも逃げ方が上手かったり陰湿なだけで一切才覚を感じさせないキモい奴ばっかだぞ俺の産まれが良かったのもあるが
マジでキモいか無能しかいない 優秀な奴を引き上げる選定基準がそもそも間違ってんじゃ無いかな
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-MfNV)：2022/05/02(月) 06:46:56 ID:pgPe3o0A0.net
- >>768
そう言う奴を寄生虫っつーんだよ
本物はそれでも全力を尽くす
そう言う奴を引き上げる環境にないのがおかしいけどな
俺は自分のプライドの為、寧ろ俺の誰かを思う気持ちは地位や名誉によるものではないと胸を張って堂々と言える今の立場は悪くないと思ってるがな
それを自分の手柄にしようとしてる奴は許さんがな
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-35Zv)：2022/05/02(月) 07:12:58 ID:ErJfP2wM0.net
- 報われないから
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 07:50:12 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>767
出来ないよ
デマはやめるように
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-MfNV)：2022/05/02(月) 07:54:18 ID:pgPe3o0A0.net
- >>772
報われるって具体的にどう言うことを指す？
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/02(月) 07:57:51 ID:QDMrba6/0.net
- >>755
結局、非正規が拡大して20年以上経ったが非正規の待遇は正規より下回ったまま
非正規の拡大による待遇向上は嘘だと言うことだ
解雇規制緩和にしても同じこと
こいつら首切りが簡単になって解雇コストが下がったら待遇向上するという嘘を吐くが、待遇向上させる意味が無ければ使用者は待遇向上させないという当たり前の理屈が抜け落ちている
これは長年の非正規のへの扱いで証明済
それを指摘されて反論できなかったクセに強がってNGとか何イキってんだこいつ？
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:00:18 ID:v9vBZW9T0.net
- >>773
https://toyokeizai.net/articles/-/153024?display=b
デマを言ってゴメンナサイは？
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:01:06 ID:v9vBZW9T0.net
- >>775
>>755
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72f-i/PQ)：2022/05/02(月) 08:03:27 ID:QDMrba6/0.net
- >>777
はいはい
当たり前の指摘に反論できなくてクヤチイw
っすねw
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:04:11 ID:v9vBZW9T0.net
- ID:K8+X+Vnh0を見れば分かるように、解雇規制反対派は平気で嘘をつくんだよな……
嘘を垂れ流すだけ垂れ流してソース付きで指摘されるとスルー……
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:05:16 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>776
イタリアはそれで何も変わらず相変わらず経済は低迷している
とりあえずこれ読んでおけ
https://toyokeizai.net/articles/-/268298?page=4
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:10:12 ID:v9vBZW9T0.net
- >>780
デマ言ってゴメンナサイは？
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:10:40 ID:v9vBZW9T0.net
- >>780
デマを平気でバラまく人の持ってきたソースなんて誰も読まないよ
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df85-on9c)：2022/05/02(月) 08:16:56 ID:cuJckWH/0.net
- 仕事なんてゲームのお使いクエストだろ
あんなの真面目にやるなよ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:17:10 ID:v9vBZW9T0.net
- >>779
で予言したとおりの行動しててメッチャウケるww
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c70a-9DBZ)：2022/05/02(月) 08:17:10 ID:yP5VwauU0.net
- だーかーらーこの手のアンケートは日本は解雇が厳しいから本音回答すんだよ。解雇しやすいところでは、いかに自分は価値ある人間か、仕事に前向きか、を常に発信しないとクビだからな。
テレワークのアンケートだって海外だと、パフォーマンス落ちない！いや、むしろ上がってる！って言い張って割にオフィス回帰とかしてんだから、なんでもまに受けるなよ。
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:17:15 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>781
>>782
君の持ってきたのはイタリアだけだな
それも金銭解雇出来るようになっただけで正当な理由なく出来るとは書いていない
ドイツもフランスも正当な理由なき解雇は出来んよ？
そしてソースにもあるように日本の生産性が低いのは解雇規制ではない
生産性の悪いブラック企業を延命させているのが最大の原因
こんな単純明快な理屈をわからないのだから頭悪いとしか言いようがない
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:19:34 ID:v9vBZW9T0.net
- >>786
はい
また嘘
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2018/01/france_01.html
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-PwpY)：2022/05/02(月) 08:20:56 ID:LfVJhq6N0.net
- 愛されると思い込んでる性悪クソブスが日本の先輩方
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:24:42 ID:v9vBZW9T0.net
- >>786
http://www.yuhikaku.co.jp/static/shosai_mado/html/1409/03.html
はい
またまた嘘
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:27:06 ID:v9vBZW9T0.net
- 解雇規制緩和反対派は嘘つきのメリーゴーランドや～
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:34:09 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>787
>>789
正当な理由なく解雇出来るなんてどこにも書いていないぞ？
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:36:56 ID:K8+X+Vnh0.net
- しかも>>789は零細企業が対象でしかも相当切羽詰まっていないと出来ないと書いてあるな
ぶっちゃけ日本よりはるかに厳しいやん
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:40:29 ID:v9vBZW9T0.net
- >>791
正当なく解雇したら金払わなきゃいけなくなるってだけ
逆に言うと金払えば正当な理由なくても解雇できる
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:43:05 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>793
不当解雇の場合負けた企業が金払わにゃならんのは日本も同じだぞ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:44:01 ID:v9vBZW9T0.net
- >>792
「2 解雇制限の緩和」以下を読め
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:45:20 ID:v9vBZW9T0.net
- >>794
日本の場合、地位確認訴訟と併合して提起されるから解雇の要件みたしてないと解雇すらできない
メチャクチャ基本的な事項だぞ。これ
こんなのも知らないで労働法語ってたの？……
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:47:04 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>795
だからかなり切羽詰まっていないと出来ないと書いてある
これは日本も同じだぞ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:47:13 ID:v9vBZW9T0.net
- あと、アメリカの解雇規制については語る必要はないか……
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:48:02 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>796
大企業はともかく中小企業ではバンバンやっているぞ？
そんなことも知らんの？
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:49:29 ID:v9vBZW9T0.net
- >>797
成績不良の労働者の解雇はさほど困難ではないと書いてあるだろ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:50:02 ID:K8+X+Vnh0.net
- あと解雇規制は生産性向上に繋がらないというのを無視し続けるのは相当痛いところつかれているんだろうな
たぶん書いているのは商工会議所の連中だろう
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:50:37 ID:v9vBZW9T0.net
- >>799
？？？
それが
>>796の話と何の関係があるの？
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:52:10 ID:v9vBZW9T0.net
- >>801
解雇規制の緩和が労働者の地位向上になるというのを無視してるのはお前が派遣会社の経営者か大企業でサボってる窓際族だからってこと？
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:53:29 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>800
日本でも素行不良の社員は解雇出来るぞ？
試用期間中に能力不足なら雇用しなくてもいいしな
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:54:53 ID:v9vBZW9T0.net
- >>804
「成績不良」を「素行不良」と読み替えないといけないということですね
ドイツのほうが解雇が容易だということを認識していただけたようですね
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-6Jp9)：2022/05/02(月) 08:55:18 ID:nlB4feOt0.net
- >>1
そういう社員ほどひどい目に遭わされるから
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:55:45 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>802
だから解雇規制緩和自体意味ないの
>>803
何の根拠もないな
むしろ逆に地位が下がる可能性が高い
つーか地位を上げるならブラック企業を淘汰するのが一番やろ
何でお前はブラック企業の肩を持つんだ？
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 08:58:09 ID:kF+pxCI+d.net
- うん？
流石に解雇規制と熱意が相関するか調べてるかと思ったけど
お前らまだやってないの
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:58:30 ID:v9vBZW9T0.net
- >>807
「だから」の意味が分からんww
っつーか
なんでお前ら複数の論点を一つのレスにまとめようとするの？
英語の論文作成の教育を受けた人間からするとものすごく読みづらいし、不快なんだけどww
低学歴の特徴にしか見えんww
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 08:58:35 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>805
君の出したのはかなり古いソースなので最新のだと
https://shuchi.php.co.jp/the21/detail/8467?p=1
成績不良といってもかなり精査しないと無理なが実情なんだが？
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 08:59:22 ID:v9vBZW9T0.net
- >>807
>>801
ならこれもなんの根拠もないということになるんだがww
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 08:59:34 ID:kF+pxCI+d.net
- えw
熱意と解雇規制の相関が先でないのw
前提から調べてないガイジしかおらんてマ？
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 09:02:05 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>809
だってお前は解雇規制緩和したら生産性上がるんじゃないと言っているんじゃないの？
しかしアトキンソン氏も指摘しているようにそんな根拠はないんだよ
中小企業ではバンバン解雇しているが全く生産性は上がっていない
つまり竹中らの言っていることは大嘘ということ
日本の生産性が上がらないのは別のことであり簡単に言えばブラック企業の存在でその背後には商工会議所がいる
こいつらこそ日本のガン
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:02:05 ID:v9vBZW9T0.net
- >>810
整理解雇はヨーロッパ諸国のほうが実施しやすい
↑
お前の示したソースにはこう書かれてんだけどww
やっと理解してくれたか……
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:02:29 ID:kF+pxCI+d.net
- >>776
結果がでてないのに日本も見習おうってのが序文ででて来ててドン引きした
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07e9-xhrz)：2022/05/02(月) 09:03:31 ID:eVBpJEG40.net
- 働いても大半が税金で持ってかれると思うと働く気なくなるよね
しかもまともな使い方してないし
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:03:45 ID:kF+pxCI+d.net
- 解雇規制の度合いが仕事への熱意に直結するんでそ？
相関どんなもんよって話にならないのは数字文化がない国だから？
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:04:44 ID:kF+pxCI+d.net
- >>816
いや？幸福度相関からしてどんくらい持ってかれてるからってのは完全な嘘で結論出てる
所得がどんだけあるかしかない
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:05:15 ID:kF+pxCI+d.net
- 日本から数字文化が無くなった理由ってなに？
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:05:38 ID:v9vBZW9T0.net
- >>813
「解雇規制をめぐる議論 大竹文雄」ってpdfを読んでみて
その上で、労働経済学の教授の言ってることが間違ってて、デービットなんたらとかいう会社社長の言うことのほうが正しいって言うならもうお前とは話にならんからここでレスバ終了な
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-glhM)：2022/05/02(月) 09:06:42 ID:rk84zkO50.net
- 中抜きに熱意や意欲は要らんと思う
むしろ熱意や意欲が無くとも収益をあげるシステムとして完成されたのが中抜きではないだろうか
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 09:07:02 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>814
中小企業ではバンバンやっているぞ？
そもそも企業規模が小さいから配置転換出来ないからな
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:08:07 ID:kF+pxCI+d.net
- 話したいのは熱意の話じゃないってこと？w
ガイジ同士の会話って訳わからんよな
これじゃ全部妄想じゃん
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:08:40 ID:kF+pxCI+d.net
- 政策議論が数字から離れ始めた理由はなんなの？
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:09:20 ID:cgb6IDQT0.net
- >>820
4～6ページで相関を謳う粗さによって見る価値ないと言える
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 09:09:38 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>820
何の実績もない机上の学者が正しいの？
アトキンソン氏は経営の実績あるし政府の政策に関与しているんだが？
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:10:24 ID:kF+pxCI+d.net
- 生産性の話じゃなくて熱意の話じゃないの？
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:11:11 ID:kF+pxCI+d.net
- 熱意ってその企業で働けて幸福かどうかとかじゃないの？w
生産性って熱意とどう相関してる感じ？
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:11:23 ID:v9vBZW9T0.net
- >>826
反知性主義者とは議論するつもりねンだわ
すまんな
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:13:54 ID:kF+pxCI+d.net
- 日本の解雇規制で有名な話といえば
給与形態と所属企業を変える企業からの要請に社員の99%超が付き従ったって話よね
方法なんていくらでもあるし解雇された人が訴えない母数考えてなくね？
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:14:25 ID:kF+pxCI+d.net
- 熱意の話をしようよw
数字が出来ないと熱意の話も出来ないの？
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:16:43 ID:kF+pxCI+d.net
- なんで生産性と熱意を混同したバカが蔓延ってるの？
数字読めないどころか日本語もできない感じ？
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:18:09 ID:cgb6IDQT0.net
- ・解雇規制がどう影響してるか全く以て分からない
・影響してたとして日本が規制撤廃の法整備をしたときにどうなるかが分からない（実績として働き方改革系は失敗の連続だった）
・雇用関係の政策を失敗すると氷河期世代のように強烈な経済だけ気を被る原因となる
ということしか言えないってことだわな
そもそも一番は先進国で解決した国が一つもない少子高齢化による労働人口の減少だろうからまあ政策でどうこうって話ではないんだろう
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:18:10 ID:v9vBZW9T0.net
- >>825
実体経済の分析で「因果関係」と謳う方が粗いんだよ
そんなもん証明できるわけねえんだから
「相関関係」という表現の方が学術的にコレクトであり、それ故に書いた学者、および書かれた内容が信頼できるんだよ
まあ、お前らみたいなネットde真実民にとっては「因果関係」と言い切ってくれたほうが信仰の対象にしやすいんだろうがな
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-Xg1N)：2022/05/02(月) 09:19:53 ID:qY6HwaZa0.net
- >>3
所属もヘタ打てば簡単に切られる
本当に金目だけの関係
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IKZB)：2022/05/02(月) 09:20:26 ID:kF+pxCI+d.net
- >>834
で、熱意と生産性って繋がりあんの？
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:28:29 ID:cgb6IDQT0.net
- >>834
因果関係が謳えないのは当たり前でそんな高いレベルを要求してないわな
相関が言えないのよこのデータじゃ
そもそも要因の抽出が成されてないから第一主成分であることも言いようがない
まあグラフの外観見て相関が無いことが感覚的に理解できるくらいかね
これは極端に統計の知識がない激バカを騙して誘導することが目的の資料だと言える
これみて信頼できるとかいうようなアホね
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:33:50 ID:v9vBZW9T0.net
- >>837
素人のお前の意見よりは専門家の意見信じるわ
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:37:50 ID:cgb6IDQT0.net
- >>838
まあ別に知識ねえ奴はデータ見て判断できねえからそれがいいと思う
因果関係を言えないことを認めてるわけだしな
つまり解雇規制が失業率にいい影響を与えるかは実体経済を論ずる上で全く以て言えないってことは
>>837で書いた通り分かってるようだからそれでいいよ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:45:06 ID:v9vBZW9T0.net
- >>839
ちゃんとした日本語を書けるようになってから書き込んでくれよ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:48:29 ID:cgb6IDQT0.net
- >>840
どれが理解できなかった？
そんな難しいこと書いてないぞ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 09:49:50 ID:v9vBZW9T0.net
- >>841
日本語がグチャグチャな時点で読む気がおきない
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 09:53:03 ID:cgb6IDQT0.net
- >>842
クソ相関値出す論文みたいなもんか
まあ因果を言えてないことで認識あったからいいか
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-EQJs)：2022/05/02(月) 09:54:42 ID:a7dgI98b0.net
- 会社は社員のためになろうとしないから
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 10:03:54 ID:v9vBZW9T0.net
- >>841
まず「因果関係」は「言える」「言えない」ではなく「ある」か「ない」
解雇規制が失業率にいい影響を与えるか（どうか）は実体経済を語る上で（「実体経済を語る上で」は文全体にかかるから「つまり」の後にこないとおかしい）全く以て言えない（言えないではなくあるかないなのは上述のとおり）
お前が外人だったらスマンが、日本人だったらFランの大学入試の小論文でも落ちるレベルだぞ
さすがに読む気にはならんし、言ってることを理解する気もない
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 10:09:28 ID:cgb6IDQT0.net
- >>845
たしかにその文のほうがいいな
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-ihIu)：2022/05/02(月) 10:17:02 ID:PF4p8+ml0.net
- 誰がどう見ても来月には何の役にも立たないクソみたいな資料を遅くまで作らされてるだろ
あの工程いらないんよ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2798-eox6)：2022/05/02(月) 10:19:36 ID:cgb6IDQT0.net
- >>847
旧日本軍と同じで
意味がないとわかってることをやめる能力が低いように思えるよな
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-9HS5)：2022/05/02(月) 10:20:34 ID:n7YRwqQCp.net
- みんな不労所得に憧れていて、働かなくても金が入る状態になってマウントを取りたいんだ
働いているなんてダサい、労働力を搾取されているがいつか不労所得で楽するために仕方なく働いている、そんな意識だからいつまで経っても会社に貢献とか思わない
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ghxy)：2022/05/02(月) 10:37:51 ID:Q7ICAnWgM.net
- 働いた分評価されるならこんな事にはならんやろ
マジ人の好き嫌いだけだもんな
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-eox6)：2022/05/02(月) 10:46:52 ID:r7dLqYb60.net
- 大学に行くのも仕事がしたくないからとか言うからな
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-bdsm)：2022/05/02(月) 10:47:13 ID:h74vIGOUa.net
- >>845
「理解する頭がない」の間違いだろ(笑)
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df56-wj9i)：2022/05/02(月) 11:07:45 ID:v9vBZW9T0.net
- >>852
残念ながら、俺は日本語か英語しか理解できる脳みそしか持ってねンだわ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-bdsm)：2022/05/02(月) 13:22:28 ID:h74vIGOUa.net
- >>853
経済は理解できないと告白してくれてありがとう
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87f1-VtzN)：2022/05/02(月) 15:16:39 ID:wbiFPxiG0.net
- >>849
労働は搾取されるというのが純然たる事実だからしゃーないよ
- 856 ：佐藤 剛志 (ﾜｯﾁｮｲW e7af-PRj6)：2022/05/02(月) 15:41:05 ID:ZjcqrwtS0.net
- >>1
「一将功成りて万骨枯る」ですからね。
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-M5hb)：2022/05/02(月) 15:56:21 ID:K8+X+Vnh0.net
- >>829
アトキンソン氏の学歴は君の言うなんたらとかいう学者よりはるか上だぞ？
オックスフォードと京大の大学ランキングを調べてみ？
総レス数 857
249 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★