【三国志】南蛮王「孟獲」ってどんどん南に逃げてったけど毒沼とか最終地点とか今のどこの国にあたるんだ？ [358432285]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:29:53.56 ID:sq643zg10●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
孟 獲（もう かく、生没年不詳）は、中国三国時代の武将。南中の豪族。『三国志演義』では南蛮の王として知られるが、史実では漢人である。蜀漢の南征を受け、帰順した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E7%8D%B2

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:30:41.46 ID:/mUHoSO30.net

オーストラリアやろなあ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:31:11.10 ID:VQCT9JPf0.net

山口県

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:32:51.15 ID:WmlFafbD0.net

南極大陸の北端だよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:33:26.52 ID:4rdUwkJ50.net

水俣とか福島とか川崎とかだろうな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:33:52.16 ID:w91Tg4ax0.net

4つの沼で冷たすぎて渡れないみたいなやつあったよな

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:34:35.99 ID:6ivL37Rw0.net

ベトナムするとマジレス

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:37:08.01 ID:gKD253HN0.net

実は漢民族の官吏で四川省のちょっと外れくらいなんだよな
沙摩柯とかいたあたりのほうがよっぽど異国

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:39:16.10 ID:r4JvEE2M0.net

ミャンマーらへん

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:43:53.00 ID:QSIOdMIi0.net

沼地は演義です


https://hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/12/033460471f41c3796dbc503187e04cde.png
https://hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/12/f6927a2c356007fb46749a855944b65d.png
https://daisuki-sangokushi.com/wp-content/uploads/2019/10/%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%81%A8%E5%AD%9F%E7%8D%B2%EF%BC%88%E5%8D%97%E8%9B%AE%E8%A8%8E%E4%BC%90%E3%80%81%E4%B8%83%E7%B8%A6%E4%B8%83%E6%93%92%EF%BC%89-1.jpg

リアルの場所はこの辺
史実では、孟獲は異民族と漢民族の取り持ちの現地武官
異民族からの信頼も厚く、雍闓ヨウガイとの義のために異民族の側で戦い続けた

諸葛亮も「コイツ殺したら、異民族との仲介がいなくなる」て感じで何度も逃がした
何度も交渉したってことよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:45:58.21 ID:3IopNeQqx.net

漫画はここらへんすげーつまらない。敵方に大した将もいないし

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:47:33.35 ID:QSIOdMIi0.net

>>11
あれは諸葛亮マンセーパートだからね

「諸葛亮が最後負ける」ことを知ってるファンに向けての
ポルノパート

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:47:41.33 ID:6E8b0jrM0.net

>>10
>>諸葛亮も「コイツ殺したら、異民族との仲介がいなくなる」て感じで何度も逃がした

めちゃくちゃ有能やん。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:48:02.87 ID:rvRIqys/0.net

駝鳥夫人

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:49:47.07 ID:xFPehw6F0.net

孟獲完堕ち

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:50:04.95 ID:QSIOdMIi0.net

>>13
戦後も現地安定・名士の推挙やらやって
蜀の御史中丞まで出世してるしな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:50:59.45 ID:+ZwQM+4d0.net

>>10
アヘンたくさん作ってそうなところだな
なんかもっとメラッサメラッサの土地かと思っていた

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:51:27.92 ID:3IopNeQqx.net

>>12
へえそうなんだ。次見る時はそういう視点で見てみる

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:51:39.67 ID:jaXf3aHE0.net

嫁の方が強いイメージ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:52:41.15 ID:GWqUeINr0.net

祝融と兀突骨しか記憶にない

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 15:56:46.23 ID:xzIehuAJM.net

うっ！
(毒の沼の水で全滅)

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-1Uqa)：2022/05/04(水) 16:02:38 ID:4rdUwkJ50.net

三国志演義って数万人率いる司令官が馬に乗って先頭きって敵陣に突っ込んで
鎧着てる敵の兵士を大根人参みたくスパスパ斬ったり、敵の司令官と一騎打ちしてたりするファンタジーだからな
日本の戦国時代が舞台の作品だともうちょっと描写が現実寄りだと思う

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-NUrJ)：2022/05/04(水) 16:02:59 ID:T3K1kfNV0.net

毒の沼は完全に創作なの？
例えると強酸性の湖とからしいけど火山帯だよな
飲料に適さないような熱帯雨林の川を例えてるのかな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e771-LGrz)：2022/05/04(水) 16:03:37 ID:zk9QMYwB0.net

>>13
「爾後国民政府を対手とせず」と発言した首相がいましてね

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c72e-Yyax)：2022/05/04(水) 16:03:48 ID:jDiKpIna0.net

中国だよ
そこを漢民族の領土にしたのが諸葛亮の功績

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Ttx8)：2022/05/04(水) 16:05:23 ID:hcmf8FIU0.net

孟獲はインドのクシャナ朝の王であるフヴィシカというのが今日の定説だよ
孔明の南蛮遠征とクシャナ朝の衰退が同期しておりフヴィシカの梵字を漢語に直訳すると孟獲だから
クシャナ朝は孔明に完敗したせいでフヴィシカの次の代の王で事実上滅亡する

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-VZQ6)：2022/05/04(水) 16:05:55 ID:kVt22Iv30.net

あの辺はややこしいな
孟獲自体は漢民族なんやろうけど支配地域はミャンマー辺りまで広げてた
兀突骨、木鹿大王とか完全に当て字だよねぇ
支配地域見ても番族王としてかなり優秀やな
公明の当て馬にされるからパッとせんけども

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-8RV6)：2022/05/04(水) 16:17:16 ID:mXuW19zb0.net

ミャンマーかタイの辺り？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-xySt)：2022/05/04(水) 16:18:00 ID:pJ7KfUWU0.net

>>10
>>26
どっちが正しいんだよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f33-SV7c)：2022/05/04(水) 16:18:39 ID:UuizOltT0.net

横山三国志では完全にギャグパート

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df89-cp9i)：2022/05/04(水) 16:20:13 ID:SbTN/3lq0.net

https://i.imgur.com/ScmJUak.jpg

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-xySt)：2022/05/04(水) 16:21:17 ID:pJ7KfUWU0.net

>>31
すげー久しぶりに見た
ながいけんってまだ生きてるのかな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ff2-Vvlp)：2022/05/04(水) 16:21:59 ID:VF6RZMyp0.net

ラオス

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-p+jE)：2022/05/04(水) 16:22:32 ID:2wJYofWzM.net

>>13
コーエーに脳筋にさせられてるけど無茶苦茶頭いい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ff2-Vvlp)：2022/05/04(水) 16:22:56 ID:VF6RZMyp0.net

象兵なんてホントにいたんか？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-K8EF)：2022/05/04(水) 16:22:57 ID:3tTbWgGWr.net

結局諸葛亮はゴミってことでいいの？
ぶっちゃけコイツいないほうが上手くいったんじゃないの？
戦争も外交も下手くそで内政も育成も徴用もできないじゃん
士大夫から金せびる北伐プロレスラーとしてのピエロだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-/ULs)：2022/05/04(水) 16:23:17 ID:dwGM/IReM.net

>>22
その時代の名士が口喧嘩の途中で死んだりするよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-1Uqa)：2022/05/04(水) 16:29:15 ID:4rdUwkJ50.net

ゴツトツコツと鉄骨飲料って似てるよね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 67d3-5NJE)：2022/05/04(水) 16:32:27 ID:j4CERVTZ0.net

>>12
「ポルノ！」←ドヤッ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-CiYd)：2022/05/04(水) 16:42:51 ID:HPLygHP3M.net

>>36
蜀科とかインド方面との貿易ルート作ったのはガチですごいと思う

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a702-tRLP)：2022/05/04(水) 16:43:08 ID:t6Rm5T6a0.net

>>36
少なくとも、蜀内での評価は死後も高いままだったから

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-zdTH)：2022/05/04(水) 16:45:14 ID:U7UFePRx0.net

「孟獲は実在した」←まぁわかる

「七回逃がして七回捕まえた」←そんな訳ないだろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7dd-qUQC)：2022/05/04(水) 16:46:58 ID:tuFHZSDC0.net

祝融夫人が蜀兵から受けた辱めについて

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-lBVU)：2022/05/04(水) 16:52:59 ID:VDrzAEu10.net

タイとか孔明知ってる人いる？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df1e-1tdF)：2022/05/04(水) 16:53:43 ID:xQiBndxl0.net

劉備が皇帝になったあともずっと関羽に荊州守らせて
結局負けたのってなんやろな
孔明なにしてたんだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)：2022/05/04(水) 17:01:40 ID:ltK+GNva0.net

>>35

三國志の時代に活躍したかどうかはともかく象兵じたいはカルタゴのハンニバルが使ったとか色々話しあり

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df1e-1tdF)：2022/05/04(水) 17:03:41 ID:xQiBndxl0.net

>>35
キングダムで見たわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a789-RBic)：2022/05/04(水) 17:04:48 ID:x+wKKHOh0.net

ゲームみたいに実際も奥さん(祝融)の方が強かったの？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7wnk)：2022/05/04(水) 17:05:16 ID:dXVcy3kNa.net

南蛮だからポルトガルやろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df56-M7xg)：2022/05/04(水) 17:12:53 ID:QSIOdMIi0.net

>>29
フヴィシカはちゃんとしたクシャナ朝の王様
40年王位にいて、クシャナ朝も安泰。流民なんかにもなってない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Kushanmap.jpg/250px-Kushanmap.jpg

地理的に全然違うし
蜀の御史中丞なんかなるわけないでしょ

>>26はどこでそんなアホな話を仕入れたのか疑問
どっかの小説サイトのネタかね

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-+RY9)：2022/05/04(水) 17:12:57 ID:dXmhbPEM0.net

この辺三国志でもファンタジー感溢れててけっこうすき

猛獣使いみたいな敵キャラが出てきて、対抗して諸葛亮がロボット動物みたいの使うシーンあったよね

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87da-GnNC)：2022/05/04(水) 17:13:42 ID:TkCBcLIm0.net

兀突骨

・身の丈十二尺（後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で288.2cm）の巨漢
・体が鱗で覆われている
・穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。

明らかに人間じゃねーだろ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7df-Vdv4)：2022/05/04(水) 17:15:38 ID:Bq8l1z0Y0.net

>>11
象とか大鳥とかに乗った今まで見た事のない未知の敵が出て来てワクワクしたけどなぁ
捕らえる→逃がすを何度も繰り返したのはしつこいと思ったけど

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7wnk)：2022/05/04(水) 17:17:22 ID:dXVcy3kNa.net

>>52
ワニに兀突骨って名前つけてたんじゃないかな？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-OKc3)：2022/05/04(水) 17:22:59 ID:YNexjoLRM.net

>>7
俺もベトナムかと思ってたけどもっと上の中国国内って聞いたな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df56-M7xg)：2022/05/04(水) 17:24:37 ID:QSIOdMIi0.net

>>55
まぁそれどことか「もっと奥地」が蜀側ですからね>>10にあるように

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-NB+y)：2022/05/04(水) 17:24:59 ID:h8AofwZf0.net

あんか植物のツタで作った水に沈まない鎧ってのはあるのか？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-K2pP)：2022/05/04(水) 17:26:23 ID:Kz3ghLRv0.net

東南アジアにだと濁った川に現地の子供が泳いでるけどジャップは水道で下痢するじゃん

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-VZQ6)：2022/05/04(水) 17:29:01 ID:t0V93Tq/0.net

>>52
三国志で一番キャラ立ってるよな
お主こそ真の三國無双よ！

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-uhOY)：2022/05/04(水) 17:30:34 ID:7D+Vivpcd.net

孟獲ちゃんめっちゃかわいくてすこ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a745-bPgB)：2022/05/04(水) 17:30:50 ID:sq643zg10.net

>>52
ワンピースに出てきそう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-sI6V)：2022/05/04(水) 17:31:39 ID:27d0P1bn0.net

ぱいとつこつ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c70d-6Jp9)：2022/05/04(水) 17:33:48 ID:j+SaQPtS0.net

>>52
なんかケルト神話のクー・フーリンに通ずるところがあるな
盛りすぎてバケモンみたいになっちゃってるところが

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df56-M7xg)：2022/05/04(水) 17:33:48 ID:QSIOdMIi0.net

>>57
ちなみに演義のできた明代までには「モデル」は確認できてるはず

雲南の風土病に関しては、えーと五代十国のなんだったかなー
なんかの戦で酷くて、それで有名になってて毒沼のモデルになってるはず

貴州のプイ族の村 歪寨村には藤甲を纏って舞う「藤甲舞」が伝承されている
https://pbs.twimg.com/media/DML96hfU8AAtMUn.jpg
https://img.52lishi.com/m00/b3/dd/3a3a4d2c23d125ecbc56cc128295b5fc.jpg
https://www.52lishi.com/article/73055.html

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)：2022/05/04(水) 17:37:53 ID:sEtMhjh10.net

>>64
こんなん火矢を射かけられたら火だるまじゃん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f1f-jLaZ)：2022/05/04(水) 17:42:17 ID:DQcZDJ0M0.net

>>65
せやで、だからコーエーの三國志14では火計ダメージ2倍やで

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GuHP)：2022/05/04(水) 19:11:28 ID:usVU6Ty5d.net

多分サルウィン河流域だと思うけどあんま自信ないな
熱河って言った方がわかりやすいエリアか

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4b-Yyzx)：2022/05/04(水) 19:13:19 ID:2Nutni6sM.net

董卓にせよ孟獲にせよ中原を異民族から守る守護者としての役割がある
敵対したからって簡単に倒していいものでもない

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-auUI)：2022/05/04(水) 19:17:08 ID:I2DRE48QM.net

>>10
くわしいすごい～

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-6Jp9)：2022/05/04(水) 19:20:28 ID:7N+E1DON0.net

兀突骨とのSEXのやつじゃないの

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-AbaO)：2022/05/04(水) 19:53:58 ID:Dhz2W1HSd.net

>>42
結局捕らえなかったのかよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-8RV6)：2022/05/04(水) 20:09:30 ID:erDmQrgJ0.net

孔明を見送る最後にグスンってするとこ可愛いよな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 21:04:45.63 ID:QSIOdMIi0.net

>>71
だから俺は交渉説を取ってる

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/04(水) 22:39:29.93 ID:wgvDGg8Q0.net

>>52
こんな感じか
https://i.imgur.com/HnoVAWg.jpg

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 00:34:48.00 ID:wC9TA/FG0.net

>>74
お前の嫁はボラホーンだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 03:17:30.76 ID:Mc/pkw5/0.net

>>11
いやあれはなろうパートとして面白い

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 10:40:21.06 ID:8E9jDNYb00505.net

南蛮編で出てきた関索とかいうやつどこ行ったんだよ（架空の人物なのは知ってる）

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 10:42:21.80 ID:9ZRIXECq00505.net

あーいうベトナムに近い中国とか
また文化が違うんだろうな広すぎやで

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 10:43:41.72 ID:3rNtHJu6M0505.net

雲南

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 10:45:11.64 ID:rLYXdPEW00505.net

こんなこともあろうかとって言いながら機械獣出すところが諸葛亮のピーク

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 10:47:07.05 ID:/O6m/Oe300505.net

このへんの引き伸ばしアニオリ感すごいわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 11:02:04.74 ID:2t/8N2CP00505.net

>>76
なんて書いてあんの？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓ df78-Wu2V)：2022/05/05(木) 12:50:21 ID:a3L6WXvA00505.net

最近横山より光栄の罪がでかく感じるようになった

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓ df56-M7xg)：2022/05/05(木) 14:02:04 ID:wC9TA/FG00505.net

まぁ元々、貂蝉と呂布のロマンスとか
中華が先に京劇でやってるから光栄にも中華は優しいで

ただし、パワーアップキット商売とか、値段とかはすんげー中華ユーザーからも叩かれてるし
女体化は中国政府は怒ってるけど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓW 0770-A/tu)：2022/05/05(木) 14:15:20 ID:mbV04qtx00505.net

>>68
馬超とかの涼州軍閥と董卓って関係あるの

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓ df56-M7xg)：2022/05/05(木) 14:26:26 ID:wC9TA/FG00505.net

>>85
三国志演義とかだと
反董卓同盟に馬騰がいて「え？」てなるけど

基本的に馬騰と韓遂コンビで、反賊軍やったり、賊軍やったり、皇甫嵩に討たれたり
逃げたり、長安に来た董卓に出仕したりで、まぁ普通の涼州の成り上がり軍閥の一人だよ

董卓がいなくなって、李傕と郭汜もいなくなって、曹操の下について槐里侯になって
そこで地盤を固めたってことだ
で結局、ちゃんと曹操に出仕しないでウダウダやってて、最後は入朝して一族を引き連れ鄴ギョウに移住
ところが地元で軍を引き継いでてた馬超が韓遂と組んで叛乱
そんで馬騰一族もろとも曹操に殺される

まぁ馬超の説はただのアホ説、馬騰が殺されたと誤解した説がある

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓW bf3a-DiPX)：2022/05/05(木) 14:31:04 ID:3PEuKQp800505.net

コロナのコウモリの起源とされる辺り

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓ Saab-3CJS)：2022/05/05(木) 15:16:32 ID:UHYrUYEBa0505.net

>>36
うわぁ絵に書いたような逆張りガイジ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓ Saab-a0oq)：2022/05/05(木) 15:22:07 ID:VVdHCB7aa0505.net

沙摩柯は北方民族だっけ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺｰﾄﾞﾓW df89-cp9i)：2022/05/05(木) 16:03:18 ID:iTSZ7Ts300505.net

>>89
山越の方じゃなかったっけか？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 16:55:19.51 ID:mbV04qtx00505.net

>>86
へえ基本的に異民族と中央政府の間で付いたり離れたりだったんだな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 17:52:43.17 ID:wC9TA/FG00505.net

>>91
いや別に
異民族＝賊軍
漢民族＝漢王朝軍

てこともない
その辺はもう入り乱れてる
出身に関しても混血もしてる

ただ西涼兵の騎馬は強力だったてこと
呂布なんかは并州で内モンゴルの騎馬軍閥だがな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 18:24:40.23 ID:mbV04qtx00505.net

>>92
そもそもあの辺の地理感覚がよくわからんのよな
草原を遊牧民が駆けてるイメージと、クソ暑いゴビ砂漠のイメージがあって、
しかも長安はすぐ近くで一時期は涼州軍閥の支配下になったりもしたんだろ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 18:55:11.56 ID:CbtIvHhda0505.net

中国のイメージだけど、だいぶ南のほう何だよな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 21:25:29.38 ID:7x+mGDst00505.net

>>49
ポルトガル人が西からシナに入り込んでたら
チキン南蛮じゃなくチキン西戎という料理が爆誕してたのか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 21:30:40.80 ID:Uipc5jmB00505.net

あの辺の兵力は盛りすぎ
50万の兵士をあんな谷間の炊事場だけで養えるかっての
5万どころか5000でも無理がある

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 21:57:38.96 ID:oo8FHdgHa0505.net

>>72
孟獲の側から蜀に帰順してるぞ
お前は調べもしないのか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 21:59:33.02 ID:jtQAv0iX00505.net

祝融とやりたい

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 22:03:38.11 ID:7H+jhcIb0.net

柳の葉が落ちて久しく腐るものは猛毒になる、ってのは覚えてるわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 22:04:32.92 ID:zVE4BGVw0.net

>>34
インドや東南アジアの昔の絵とか見ると普通に書かれて無いか？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 22:05:20.27 ID:zVE4BGVw0.net

>>36
ゴミは呉のほうだから
北伐しなかった蜀が呉

座して死ぬだけ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 22:17:00.31 ID:6L3FhBne0.net

もともと三国志演技は講談師の講談が元になってるから客の喜ぶ場面はどんどん引き伸ばされて長くなる
南蛮征伐がやたらに長いのは講談の影響だろ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/05(木) 22:30:55.87 ID:Pc2fk2Pt0.net

>>5
このセンス大好きだわ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-Yyzx)：2022/05/05(木) 23:01:16 ID:HvtwYjqx0.net

>>101
北伐せずに要塞線を築いた孫呉は曹魏より長生きした件
守りきった

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-Nh0L)：2022/05/05(木) 23:06:24 ID:pvFJFMHS0.net

>>36
面白い事に孔明の名声は時代を下れば下るほど高まっていくんだわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-Nh0L)：2022/05/05(木) 23:08:10 ID:pvFJFMHS0.net

>>77
原典の花関索伝では南蛮遠征中に死んだことになってんだわ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/06(金) 00:26:26.28 ID:K2Lp1ji70.net

>>103
自演楽しい？