中村喜四郎「野党がやらなくてはいけないのは提案型ではない 数の少ない者が与党に提案したところで自己満足以外のなにものでもない」 [932029429]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:28:33.32 ID:b98uV9Nk0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_giko03.gif
「野党がすり寄れば大政翼賛会に」 中村喜四郎氏が語る「野党論」
https://www.asahi.com/articles/ASQ6C419VQ67UTFK00R.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:28:56.07 ID:b98uV9Nk0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_giko03.gif
自民党時代にゼネコン汚職事件で逮捕され、後に失職した。その後は無所属で連続当選し、現在は立憲民主党の一兵卒となった中村喜四郎元建設相。各地で野党同士が競合する見通しの参院選をみすえ、政界の酸いも甘いもかみ分けた中村氏が、どのような野党が求められているのか、「野党論」を語ります。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:29:13.94 ID:b98uV9Nk0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_giko03.gif
――与党も野党も経験して、野党はどうあるべきだと考えますか

　野党がやらなくてはいけないのは、（政策を政権に示す）提案型ではないんですよ。数の少ない者が与党に提案したところで、自己満足以外のなにものでもない。国民は関心を持たない。むしろ国民の未来、外交も防衛も財政も教育も農業も福祉も「このままでいいのか」と課題がいっぱいあるんだから、政権にぶつけていくべきなんだ。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:29:19.63 ID:b98uV9Nk0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_giko03.gif
有料

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:30:25.08 ID:5pWSprMt0.net

あなたの感想ですよね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:30:33.99 ID:O5jjgvAO0.net

有能

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:32:19.60 ID:y4GmW8o8M.net

ハンサムだったのに老けたなあ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:32:20.95 ID:A7ahx+lI0.net

与党支持者にウケが悪くない。ただそれだけ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:32:25.83 ID:+DPCAy/Pa.net

提案したところで無視されるだけだし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:33:58.63 ID:c7zcETrZ0.net

与党にとって都合のいい野党なんて存在価値無いわ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:35:34.50 ID:yxgQRuMo0.net

そうだよ
っていうかそんな事も理解してない大衆がやばいだろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:37:12.42 ID:8CwIY8Tod.net

意外ですね！！！！！！！！！！！

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:37:27.63 ID:VKVc+e5ud.net

自民党が正しいことをやっている以上、
それに反対すると「間違ったこと言うバカ」になってしまうんだよね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:37:34.21 ID:zaUMb3sI0.net

じゃあ今まで通り反対だけやってればいいんじゃね？
ぜってえ投票しねえけど

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:38:14.58 ID:D3CCXo56D.net

でも中村喜四郎去年の衆院選小選挙区で負けたじゃん
口だけで今まで大して努力してなかったんじゃないの

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:42:18.43 ID:8c/+AbD/0.net

>>10
これ
ゆ党はゴミ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:42:32.57 ID:YHpaPCr/0.net

いや提案も反対や批判も全部やれよ
なんでも反対だって自己満足じゃねーか
政治家の仕事をしろっての

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:42:43.77 ID:XveX9Ll+0.net

>>14
どっちにしろ投票しない奴に媚びる意味はない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:43:23.80 ID:l7rSsaOF0.net

>>15
そうかに喧嘩売ったからね

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:43:34.14 ID:ffWN27P40.net

>>13
安倍と黒田のせいで経済が低迷したまま失われた30年となり、日本円の価値が50年前の水準にまで落ちたけど
それの何が正しいの？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:44:33.91 ID:47UCmLSL0.net

>>14
反対するのが野党の仕事
これにケチつけるのは元々野党に入れない人だからシカトしとけ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:47:28.76 ID:tU3L4eVk0.net

チェック機能だけど
チェックする能力が無い、意欲も無い
頭に血が登って反対と騒ぎ立ててるだけ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:48:03.59 ID:8c/+AbD/0.net

自民の野党時代はなかなか良い仕事ぶりであった
民主のやることは何から何まで全否定してたからね
政権復帰してからはTPPとかで手のひら返したけどそれは仕方ない

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:48:17.28 ID:q8CnEH+MM.net

選挙で負けないからって本まで出すほどの自己満してたら創価に愛想尽かされた
去年そんな風に見えたよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:49:14.68 ID:jxL36Vjca.net

>>22
はいロジハラ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:49:56.38 ID:IJfIyUTQd.net

圏央道の曲がっているところ
このままでいいのか？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:52:18.23 ID:2XVkfsoS0.net

汚職で議員を辞めた典型的な昭和の悪党の政治家を引用してありがたがるな
バカじゃねえの

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:52:35.73 ID:8CwIY8Tod.net

>>24
それはちょっとわかる
選挙前と今で考え同じか聞いてみたいよね
まあ本音言うかどうか知らんけど

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:54:02.91 ID:fYUW/TM50.net

提案型野党ってそれ与党になりたいピエロじゃんっていうな
しかも与党馬鹿にされてる

例えばこういうの
バカ「トリガー条項を提案して約束した！」（まんまと予算案に賛成して）
与党「そんなこと言いましたっけ？フフフ」

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:54:23.92 ID:q+G5+zida.net

この爺さん選挙特番でこれぞ野党議員の鑑みたいな感じでわざとらしく原チャリに乗って地元周りしてるの特集されてたけど落選しててワロタ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:54:29.25 ID:fYUW/TM50.net

>>27
それは一理ある

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 06:58:26.82 ID:y2rZJ9BK0.net

>>13
いつ正しいことをしたの？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:00:32.98 ID:kFfYZJaa0.net

与党にとって都合のいい野党なんて存在価値無いから提案型にはなりたくない
って馬鹿みたいなことした結果
与党にとって都合のいい国民にあきれられる野党になってるって気づけない大馬鹿

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:01:37.32 ID:vJmZRJNt0.net

提案型野党は存在価値ないわ
野党なんか重箱の隅をつつくぐらいで丁度いい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:02:08.36 ID:fYUW/TM50.net

別に与党に入りたいなら入ればいいじゃん
なんだよ提案型って
わらかすな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:02:22.88 ID:pAbDM/mI0.net

この没落国家では和を乱すことは重罪なのわかる？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:03:08.41 ID:qHs2hhIc0.net

ゆ党の維新が大躍進してるんだから野党もそろそろ現実見たら？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:03:10.24 ID:NJ9pALTo0.net

ゼネコン汚職の人？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:15:41.33 ID:ZWa3yB9g0.net

ジャップは歴史に学べない知的障害民族だから諦めろ
大本営マスゴミ洗脳も大政翼賛会もかつて通った道だ
そして戦争に向かって着々と進んでる
前回の失敗から１００年も経ってないのに同じ事を繰り返す
次は何発の核打ち込まれるかね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:24:06.37 ID:XeEUCgq8p.net

維新の方が立憲よりも支持を増やしてる
国民が求めてるのは提案型野党

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:27:43.01 ID:/w2+9mPI0.net

与党は可怪しいと国民が感じる所を証拠、或いは論拠をもって追及していくのが野党の姿
立憲共産は活動家や特定の団体の方ばかり見てこれが出来てなかったから支持率を下げた
それを未だに理解できないのがリベラル左翼

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:28:07.08 ID:q+G5+zida.net

経歴見たら殆どの期間が自公寄りみたいだけど
野党はかくあるべきとか冗談のつもりなんかね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:44:50.01 ID:rWGiEBjX0.net

地元では今でも人気あるから。
無所属なら小選挙区で当選したのに比例復活。
立憲で立候補したから公明党、昔の自民党員、共産嫌いな人の票が自民に流れた。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:46:44.85 ID:8c/+AbD/0.net

ちょっとでも国会見りゃ分かるけどゆ党の質疑や提案て基本的に無意味だよ
内閣や与党は官僚やブレーンの提示する選択肢から
自分たちの支持基盤の意向をふまえつつ政策や立法したい法律を選ぶ
そして与党はメリットを主張してデメリットを隠し、野党はメリットよりもデメリットが大きいと主張する
これではじめて論戦になるのだが、ゆ党は方向違いの野党叩きとかはじめるので議論の深化に役立たない
つまり野党はディベートにおける敵役を務めるのが役割で、提案型だとそれを果たしづらいわけだな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:50:48.40 ID:Fs3Jq2CK0.net

いままで政策で支持政党変えたことあったか？って話。
ブラインドテスト共産党主義者が最多の自民党支持社会だぞ。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 07:53:23.40 ID:8c/+AbD/0.net

日本人はディベートが苦手というのはよく聞く話だけど本当かな？　と思っていた
ただこの政治的惨状を見るに本当にそうなのかもしれんね
どんな方針にもメリットとデメリットの両面があり
それを立場の異なる者同士の議論によってあぶり出していくということがあまりにもできない

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 08:18:39.01 ID:/w2+9mPI0.net

>>43
ところが中村喜四郎の選挙区の共産支持層の3割は別候補に流れたんだよなあ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 08:26:54.59 ID:O5jjgvAO0.net

理想は野党時代の自民党やろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 08:31:02.45 ID:95643kg+0.net

反対するなら対案出せとか言うノータリンにすり寄った結果が提案型
批判・チェック機能を捨てた野党に何の価値があるんだよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 08:38:40.34 ID:DwnCGPjo0.net

野党の役割の認識については、基本的に正しいが、
結局は党員（又は中長期に支持が持続する支持者）が増えないと意味がない
そこをどうするかだ

専門的な知識が必要で複雑な問題になると多くの国民はおそらく適切に判断できないし
注目される話題については、その多くは与党と野党でさして分かれるとは思えない
（特に、国民の広範な支持を集めようとする場合は、急進的な内容は避けられる）

実質的には官僚の作る政策パッケージの適切さや期待される正負の効果で判断される
野党は霞が関の官僚機構や自民党に比べて、情報は持っていないし、分析の質としても劣る
そして、抽象的なことしか言えない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 08:59:24.66 ID:WrznkI/na.net

この人が自民にいた頃の野党と立憲共産社民れいわは全然違うからの
そういう意味なら分からんでもない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 09:32:33.43 ID:RVgg/jfU0.net

>>47
共産党の組織票が弱いと思われたくないから下らない歴史修正してんの？
共産党は9割が中村喜四郎に投票してたよ

結果は前回を約七千票下回り、過去最低得票。新たに立民支持層の約八割、共産支持層の九割弱を開拓したとはいえ、目減りした自公票を補えなかった。公示直前に参戦した日本維新の会の候補に、政権批判票の一部を奪われたのも響いた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/140821

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 10:36:44.57 ID:/w2+9mPI0.net

>>52
放送局忘れたけど当時の出口調査で共産支持層の7割しか取れていなかったよ
でも当時のニュース探すの大変だからそれでいいよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 10:48:58.30 ID:Du7vBOvXd.net

>>46
そもそも議論をしない気がするわ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:30:35.31 ID:OkJydyqQ0.net

>>54
議論をしようとする奴は和を乱す悪人扱い

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:33:58.17 ID:NhVSASzE0.net

変態だっけ？何かあったような

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:34:06.80 ID:Z1b/Lxo80.net

反対や抵抗か、提案型か云々は本質じゃない
野党としての価値は「政権を奪えるか」「その意志があるか」につきる
その上で、民主下野後の野党はほとんどの期間、政権をとりにいく意志がみえんのよ
共産と共闘したって議席が多少増えるだけで先はないし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:37:24.17 ID:lGvgNpqoM.net

>>11
ほんとこれ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:41:42.28 ID:lGvgNpqoM.net

>>44
読むべき良い意見である

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:44:48.07 ID:bnOSOVtB0.net

“与党に投票しなかった人の代表”だからな
反対ばっかとか野党要らないとか言ってるネトウヨは中学校の社会科やり直しとけ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:45:48.60 ID:M77Id//H0.net

あれ？「対案は？」とか言ってた人たちは？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 11:47:46.99 ID:Z1b/Lxo80.net

それが関係してるかどうかはわからないが
旧来の野党観を語ったり、そういうイメージを持たれている政治家が
前の衆院選で多く負けた
中村や小沢などは高齢が主因だろうけど
地元の有権者にもそういう判断されたってのは痛いだろう

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/19(日) 12:46:17.63 ID:y2rZJ9BK0.net

「野党は批判ばかり」とか言ってるやつ
野党の批判しかしてない定期