なぜ戦国時代の愛知県民は戦闘力が高いのか [851936521]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:45:35.90 ID:EvBvuGgV0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/gaku.gif
なぜ天下統一するほど戦闘力が高かったのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:46:06.90 ID:sC9hhKVP0.net

今も高いだろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:47:15.30 ID:xHa77CE00.net

京都に程よく近い

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:47:24.43 ID:LI0FriOe0.net

戦闘力というよりあの辺の地域から成り上がるのが一番丁度いいんだよな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:48:13.33 ID:vsOR9v0D0.net

元は別の旧国だったのをくっつけたからだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:48:54.20 ID:v8MRk/ow0.net

北条、武田、長尾、伊達、最上の関東の方が異常じゃないのか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:49:47.71 ID:6krzq/AG0.net

どのエリアにも大体ヤバイやつおる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:50:19.29 ID:TADQ+RoD0.net

天下統一にそもそも必要だったのは政治力だから立地が良かった

純粋な戦闘力だけで言えば同じ時点での他の大名家の方が強かっただろう

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:52:15.27 ID:bL/6zs4Y0.net

米がたくさん穫れた

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:54:02.80 ID:NsZVQL/M0.net

朝倉兄弟とか井上直樹とか豊橋民いまでもおかしいだろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:54:28.47 ID:YuBh8ChWa.net

穀倉地帯だったからだが。

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 11:58:16.74 ID:wdx4AFBQp.net

そら愛知民が優秀だからよ
崇め讃えよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:01:52.58 ID:DIEpb39dd.net

一向一揆衆の存在で鍛えられたんやろ

14 ：ぴーす ：2022/08/17(水) 12:05:48.52 ID:Gam3WVjNr.net

尾張は山がほぼゼロで面積あたりの石高がめちゃくちゃ多いし河川や伊勢湾の水運もある
この前本郷先生の記事であったけど結局経済力なんだよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:14:37.75 ID:PaJysGie0.net

イスラエルみたいなもんじゃね？
地理的にしかたないみたいな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:16:31.11 ID:wb1SGGxHM.net

でも首都にはなれなかったよね(´・ω・`)

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:27:04.49 ID:NSco+uqEM.net

信長秀吉家康光秀みんな愛知県民

18 ：!ninja ：2022/08/17(水) 12:29:47.05 ID:6WeXjrMkd.net

穀倉地帯で流通もあったから
豊かだったんだよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:31:16.09 ID:air+IykX0.net

>>17
明智は岐阜じゃなかった？

20 ：福岡市が日本第2の都会 ：2022/08/17(水) 12:33:08.21 ID:N7cYiZMed.net

加藤清正、前田利家、山内一豊なんかも愛知県民だよな
もうちょい古いのだと源頼朝も

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:34:41.66 ID:ljl6qMpea.net

尾張ってなんで弱兵って言われてんの？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:36:32.64 ID:T99DarWUd.net

尾張自体自力ある上に美濃と組めたらゴチャゴチャ近畿なんか一発よ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:43:14.26 ID:5/MxqQ4d0.net

>>21
https://ameblo.jp/hosoyatakaragi/entry-10735986041.html
徳川吉宗と尾張家の微妙な関係
江戸時代に有名だった軍記物のでは負けの印象があった
からじゃないかって

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:46:01.97 ID:CSdVQyAd0.net

>>21
ほぼ同数で他国の勢力というか三河勢と戦うと大抵負けてた

石山本願寺の一揆勢も強かったと言われているけど実際に強かったのは援軍で来ていた雑賀衆や大和土豪の手勢

経済の先進地帯は基本的に損得勘定がしっかりしているので分が悪い戦では出来るだけ死なないで済むように適当なところで引き上げる

戊辰戦争でも大坂から尾張まで幕府の親藩譜代の大名家はそれなりの数があって人数的には薩長土の 4,5倍いたのにほぼ無抵抗で降伏するか静観してやり過ごしている

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:48:44.04 ID:CSdVQyAd0.net

>>22
貨幣経済先進地帯の尾張と鎌倉以来の穀倉地帯美濃を合わせ上洛の途上で地形的に最も攻略戦が困難な近江の入り口に割拠する浅井と同盟して上洛は楽になったしな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 12:59:58.84 ID:ZwV+SH9I0.net

きしめんと味噌煮込みとキャンパブの効果じゃね？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:09:06.57 ID:SUo/tSlZd.net

>>16
そういえば結果的には何度も京都が首都になっているけど
京都の勢力がそのまま勝ち残ったことってないな
ヤマト王権は奈良、室町幕府は鎌倉に住み三河に所領を持つ勢力だし

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:10:30.30 ID:SUo/tSlZd.net

江戸幕府も江戸から始まった勢力ではなく三河だし
三河はすごいな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:16:44.10 ID:wAAH8SnZ0.net

坂東武者は荒くれのイメージあるけど実際どうだったん？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:31:36.36 ID:8bueowde0.net

むしろ「尾張の弱兵」とバカにされてただろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:37:35.79 ID:SUo/tSlZd.net

>>30
でもその弱兵に日本は天下統一寸前まで支配されていたわけで・・・
要は指揮官が重要なのさ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:39:23.56 ID:ipxOTepY0.net

三英傑

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:45:06.61 ID:4okQjw9o0.net

トヨタ、イチロー、鳥山明、堀越耕平、えなこ

日本を牛耳ってスマン

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:48:19.18 ID:tjhToFQv0.net

五輪の個人金メダル数も愛知県が1位

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 13:50:54.09 ID:ogpVnPRb0.net

上左右に敵がいたから強くないと生き残れなかった
信長は武田のご機嫌とりまくってたけど

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 14:36:59.64 ID:SUo/tSlZd.net

たしか大企業の創業者の出身地は愛知・大阪・広島が多いんだよな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 14:39:00.00 ID:1Szj0IbEd.net

愛知=ライフコッド

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 14:55:38.35 ID:neMSsLxEM.net

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 14:56:02.39 ID:neMSsLxEM.net

●「楽市楽座」の実態

「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造して以来、歴史教育において「鎖国」や「士農工商」同様に史実と乖離した通説が定着してしまった。
歴史学者・長澤信樹氏の『楽市楽座はあったのか』では史料を丁寧に紐解きながらその実態を解説している。

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして信長の「楽座令」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、その庇護下にあった座を信長が安堵した書状も残る。
実際の座の特権廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。

また関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており、
琵琶湖においては堅田衆が徴収する関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した日記も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権下で廃止が進んだ。

皇国史観や井沢元彦の影響で定着し、百田尚樹や小名木善行らのトンデモ作家が再生産する「織田信長=既得権益と戦い革新的な政策で新たな時代を築いた天才・英傑」という「信長英雄史観」は歴史研究の世界ではとっくに時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」と呼ばれる三好氏の凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際しては地元の近江国に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役（ただ働き）といった多くの負担が強いられた。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/17(水) 14:57:53.35 ID:neMSsLxEM.net

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。