1000年以上、ボードゲーム(チェスや将棋や碁)やってるけど、必勝法って未だにないの？いつまで続けるんだよ？ [882679842]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:55:57.03 ID:5SvUF8oM0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
絶対に勝てる打ち筋ってないんか？
https://kenmo.jp

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:56:08.84 ID:5SvUF8oM0.net

あげ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:56:10.31 ID:5o26mNL20.net

ない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:56:19.85 ID:5SvUF8oM0.net

あげ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:56:31.29 ID:5SvUF8oM0.net

あげ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:57:39.41 ID:PvoJmGVK0.net

まだ人間がコンピューターに勝てるゲームってあるの？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:58:07.25 ID:QhsMqbEv0.net

必勝法が無いように改良されたんだろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 19:59:28.77 ID:ReYD9Q+90.net

1000年金やって勝たないといけない理由なんだよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:00:38.18 ID:gzZmovlh0.net

必勝法は簡単
相手より多く先を読むだけ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:01:10.79 ID:bNRe0G7u0.net

盤掴んで相手の頭かち割ったら勝ちだぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:01:23.34 ID:f5Tvq6hh0.net

あるだろ
全パターンのルート作ればいいだけ
人間が覚えられるかどうかは別の話

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:01:40.97 ID:1oVAXyM10.net

オセロは確か必勝パターンあるらしいな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:02:59.21 ID:X1gJKGRuM.net

どのボードゲームでも先行が強い

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:03:32.06 ID:RLUX0flL0.net

将棋のAIはそれができてるんじゃね？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:04:58.80 ID:H0h2CPEK0.net

>>12
8×8のマスに4つ石が置かれた状態ではじまるから最大でも60ターンしかないもんな
コマや石を使うポピュラーなボードゲームでは一番戦略性がないと思う

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:04:58.87 ID:Nld51MQV0.net

>>9
相手より多く先を読んでも絶対勝てない場合もあるので、全然必勝法ではない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:05:06.80 ID:IDhUX4z90.net

必勝法が発見されたゲームは滅びた

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:05:39.03 ID:uxhAL8NQ0.net

天文学的数字とは言え無限ではないからそのうち解明されるんじゃね

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:05:56.96 ID:Nld51MQV0.net

>>12
ねえよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:08:52.19 ID:Yw/bpopjM.net

>>19
オセロはかなり前に解析されてる
囲碁や将棋もそのうちAIに解析されて先手必勝になると思うよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:09:15.80 ID:ylHRRCLX0.net

マジレスするとそいつらクラスEXPTIMEよりデカいから
もしもP=NP予想が大方の数学者の悲観的な予測に反してP=NPだと証明されても完全な量子コンピュータが実用化されても最適解は導出してる間に宇宙が終わる

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:10:15.56 ID:HBnHj4vRM.net

>>12
調べたらマシンパワー足りなくて未解決らしい
8x8マスくらいならパソコン集めれば可能とのこと

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:12:48.20 ID:dJUAQUu/0.net

あるけどコンピュータのメモリとサーチに時間が掛かるから今はできない

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:15:38.76 ID:qdpXDOjGM.net

>>12
詳しく聞きたい

俺にｵｾｰﾛ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:24:37.31 ID:xPZD/0R10.net

どんな天才が出現しても20年くらいで駄目になるからな
機械学習ができるようになって初めて世代を超えて研究が進んでいく

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:30:23.53 ID:PXpzCjAN0.net

最近の将棋ソフトは先手勝率が高いらしいので、あと数年したら将棋ソフト同士では先手必勝になるかもしれない
人間同士の勝負ではあんまり関係ないが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:31:52.79 ID:2jyK3FP+0.net

チェッカーとオセロ（6×6）は大分前に完全解析終わってる
8×8は出来そうだけど、当時個人レベルじゃまだ無理って結論だった

チェス以上の複雑さだと1億局面/秒読んでも数百億年単位の時間がかかるので
よほどのブレイクスルーがないと無理
※諸説あるが局面数だと、オセロ：10の60乗、チェス：10の120乗、将棋：10の240乗ぐらい

必勝手順は必ずしも全部憶える必要があるわけじゃないが
どのみち人間には記憶不可能な棋譜量

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:45:52.23 ID:zs52PYD8M.net

ここまで二人零和有限確定完全情報ゲーム無し！

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:52:27.92 ID:GEUpadxK0.net

原理的には必勝法を見付けられる（または必勝法が存在しないことを証明できる）が、
現実には人類の計算能力がそこまで到達していない

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 20:58:18.81 ID:zs52PYD8M.net

>>24
👍

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:25:39.56 ID:7pjRP5nV0.net

https://i.imgur.com/OUMl99B.png
なにが

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:31:29.74 ID:iGwnUAQX0.net

AIが異次元過ぎて
人間の理解できない世界なんでしょ？
人間はそこまで到達できるのかね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:31:46.17 ID:DDRtVt+pM.net

>>1
こういう、偉そうな態度のわりに自分の考えは晒すと叩かれると思って隠してる雑魚って多いよな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:34:37.36 ID:y0fqTBrv0.net

必勝法って要はどんな手が来ても勝てるかだよな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:37:33.14 ID:DP//K02xd.net

>>31
見た目ほぼライザじゃねーか

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:37:52.08 ID:esLqdHEHa.net

将棋は取ったコマを再び使えるようにするってのと千日手まで考慮するのが多分めんどくさすぎる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/25(金) 21:47:43.58 ID:DDRtVt+pM.net

>>36
別に縁が無ければやらんでもおｋ