デジタル絵を描きたいんだが何買ったら良いんだ？ [801868419]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:13:11.25 ID:lbzmMeXM0●.net ?2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/gaku.gif
才気あふれる海外の画家たちがHINATAでNFTアートを続々出品開始！

風景画や抽象画はもちろん、肖像画、コミカルで愛らしい猫、数式をモチーフにした黒板アートまで個性豊かな作品が勢ぞろい。めくるめく色彩の世界へ飛び込もう！

2022年12月29日 10時08分

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000093068.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-0bb6)：2023/01/02(月) 15:13:48.03 ID:VeDrOgZb0.net

情報

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:14:13.75 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/gaku.gif
パソコンは無い

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-HgJS)：2023/01/02(月) 15:14:43.60 ID:lks2tglZ0.net

NFT

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-9aLn)：2023/01/02(月) 15:14:49.54 ID:jvg7cNip0.net

中華ペンタブ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-GAst)：2023/01/02(月) 15:15:19.14 ID:MuEapCpBM.net

安倍晋三

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa83-4Mtv)：2023/01/02(月) 15:15:26.06 ID:2Kb6ZjGN0.net

パンデブ🍞🐷

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-ChaJ)：2023/01/02(月) 15:16:01.01 ID:EF68Szlr0.net

RTX４０９０

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2023/01/02(月) 15:17:40.40 .net

デカいiPADか泥タブ

んで不満感じたら専用の液タブ買えば良い

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6756-TwI4)：2023/01/02(月) 15:18:00.71 ID:zHffSLcn0.net

中古ノート　　→メモリ８G　i5　→２万ちょい
板タブ　　　　→最安は５千円前後
ペイントソフト→フリーで優秀なソフトはいっぱいある

ほい、ケンモウアーティストセットな
これでいけるぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:18:12.21 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/gaku.gif
まぁ自分にこだわらないで色々な話が聞きたいけど
ワコムのペンタブは昔使ってて感じが良かった描きごごち、みたいなの
でも今は当時ノートパソコンが古すぎるんダ
ワッツアップ！
どうしたらいいんだいボクは、この情熱は

12 ： 【凶】 【815円】 (ﾜｯﾁｮｲW 9346-HIBQ)：2023/01/02(月) 15:18:35.75 ID:l6J1LRzw0.net

32インチのワコムの液タブ
プロはだいたい使ってるからオススメよ！

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-yP6O)：2023/01/02(月) 15:18:54.13 ID:0yfPa0zj0.net

アナログバチバチに描けるんじゃなければ板タブにしろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H12-0pWv)：2023/01/02(月) 15:19:00.90 ID:5QEfBgRgH.net

AI絵は使ったほうがいい
線画i2iで見栄えいい添削もしてくれるし
色置くだけで参考の塗りも仕上げてくれて無限に学べる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 079d-ChaJ)：2023/01/02(月) 15:19:03.54 ID:AGeNynV70.net

紙とペンとスキャナ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-fyuC)：2023/01/02(月) 15:19:26.39 ID:1V3sIFwq0.net

ここで聞いても木人すら書けない画伯が適当なこと言ってくるだけだぞ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df51-hx1D)：2023/01/02(月) 15:19:41.80 ID:NyyP/l4D0.net

>>11
働いてお金貯めるのが王道

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-o+/Y)：2023/01/02(月) 15:19:55.74 ID:UF3oLvk50.net

板タブで描くならちゃんとした液晶モニタを買う必要がある

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df51-hx1D)：2023/01/02(月) 15:20:33.38 ID:NyyP/l4D0.net

SRGBで絵を描いてても色域狭いからつまらんのよね

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6756-TwI4)：2023/01/02(月) 15:20:43.56 ID:zHffSLcn0.net

ケンモウアーティストセット
計２万５千円

中古ノート　　→メモリ８G　i5　→２万ちょい
板タブ　　　　→最安は５千円前後
ペイントソフト→フリーで優秀なソフトはいっぱいある
AI絵　　　　　　→無料グーグルコラボコースを使用

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6756-TwI4)：2023/01/02(月) 15:21:47.18 ID:zHffSLcn0.net

ただ安い中古ノートパソコンってモニタがクソかもしれんからそこは各自警戒してくれよな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:22:58.15 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/gaku.gif
そうそうそれだゼ！みんな聞いてくれよ
ボクは液タブ初心者なのサ🤘

絵は割りとやってたよ、正直ね、人生を注いだんだ
だから感覚は液タブの方が近い、とは思うんだ
でもなんだろうね…「いい液タブ」に出会えてないからなのかな🤔

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa83-4Mtv)：2023/01/02(月) 15:23:01.94 ID:2Kb6ZjGN0.net

誰もせず

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-d25T)：2023/01/02(月) 15:23:29.01 ID:RHjDmQpb0.net

AI用のグラボ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ac1-xmdN)：2023/01/02(月) 15:23:54.55 ID:CMpnJhPK0.net

マウスでいいだろ昔のおえびで線が綺麗な人はマウス使いだったぞ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d744-VWsB)：2023/01/02(月) 15:24:22.96 ID:huywQEGV0.net

100均でタッチペン買ってスマホに無料のお絵描きアプリ入れて描く

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-TwI4)：2023/01/02(月) 15:24:40.65 ID:ygSUyCFn0.net

Cintiq pro 27

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6756-TwI4)：2023/01/02(月) 15:25:51.63 ID:zHffSLcn0.net

>>26
描き心地悪すぎて無理だったなそれ
普通にコピー用紙買ってアナログでガシガシ描いてたほうが楽しい

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-y47Y)：2023/01/02(月) 15:26:08.19 ID:DMTz5Nyt0.net

iPad にアップルペンシル
クリスタかアイビス入れたら

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-AiyT)：2023/01/02(月) 15:27:21.08 ID:U2ci67tr0.net

最初は紙に書いてカメラでスキャンでいいだろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6756-TwI4)：2023/01/02(月) 15:27:51.24 ID:zHffSLcn0.net

小一時間スケッチを楽しむ程度ならコピー用紙でいいよ
ぶっちゃけタッチ感はリアル用紙が最強だし描いてて気持ちいい

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-TwI4)：2023/01/02(月) 15:29:47.26 ID:/S6IZWnI0.net

板タブは昔やって挫折したわ
ペン先と書かれる場所が遠いって言わ姦すげーな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:29:49.11 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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>>12
ワコムはボクの初めてのデジタル絵への先生
ちょっと贔屓目で見ちゃうね
プロも？マジ？期待しちゃうね

特許をすごく取った、なんて話も聞くよワコムにはね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-/bTA)：2023/01/02(月) 15:30:09.61 ID:GNn6XZfB0.net

8インチ泥タブ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-ChaJ)：2023/01/02(月) 15:32:02.21 ID:QkGKlwIH0.net

初心者にコスパ最悪の
ぼったくりワコムなんか勧めるなよ
huionで全然いけるわマジで

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-TwI4)：2023/01/02(月) 15:33:50.23 ID:ygSUyCFn0.net

でも皆Cintiq Pro 24使ってるじゃん
これからのスタンダードCintiq Pro 27を買っておけば間違いない

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca05-TwI4)：2023/01/02(月) 15:35:11.35 ID:ZkslZHV+0.net

俺の板タブももうペン先はななめに平になってるし板の後ろのすべり止めのゴムもはがれたし
そろそろ買い替えたいが
だがしかしまだ使えるからもったいないし

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a3d-Q1KO)：2023/01/02(月) 15:37:25.01 ID:1vxyTZL70.net

ワコム

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:37:39.09 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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ボクは、筆圧、がとても高いんだけど
液タブでやってもかまわないのか気になる

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-/EFQ)：2023/01/02(月) 15:37:45.00 ID:5CzBCF5L0.net

中華でも良いから液タブにしとけ(´・ω・｀)

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-/bTA)：2023/01/02(月) 15:38:04.11 ID:GNn6XZfB0.net

まずA4コピー用紙を買ってきて、1日二十枚のペースで絵を描け
それを365日続けろ
そしたらコツ掴めてくるから、今度はA4に描いた絵をスマホで撮って取り込んで
タブで色付ける練習をしまくれ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a356-FlCD)：2023/01/02(月) 15:39:41.34 ID:nI88Tnf80.net

>>3
パソコンないならipadぐらいしか選択肢ないやん

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sdJO)：2023/01/02(月) 15:41:04.47 ID:F8XTtj4l0.net

iPadほしいよな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-99RB)：2023/01/02(月) 15:41:11.10 ID:vQutnYbb0.net

>>20
板タブも中古でいいよ
１０年前のWACOMなら５００円以下で買える

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:41:33.01 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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時にはグー✊で握って、描きたくなりもするのさ！
分かってくれる？筆圧高い民

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aa2-28Nt)：2023/01/02(月) 15:41:33.06 ID:WJTld+EC0.net

スマホで充分
タブレットは慣れないからやめとけ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ChaJ)：2023/01/02(月) 15:42:18.36 ID:DHUyvW58M.net

板タブに慣れたほうが腰痛対策になる上に値段も安いしお得
液タブのメリットは最初とっつきやすいくらいしかない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-Jx8s)：2023/01/02(月) 15:44:06.32 ID:cn+DozmG0.net

iPadだろ
飽きても高値で売れるし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f42-qjEt)：2023/01/02(月) 15:45:59.78 ID:/TcUAZh90.net

iPadもApple Pencilも初売りの今買っとけ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:47:47.85 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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>>42
iPadは通信手段に思える

ボクの予定は、こうさ
ワコムの液タブを買う、そしてiPhoneに繋げる
どうだい

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-P+qm)：2023/01/02(月) 15:49:03.67 ID:5sUvV1ru0.net

パソコンとXPPENの12セカンドで十分
パソコンが嫌ならiPadProかギャラタブ

52 ： 【大吉】 【29円】 (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-RoTE)：2023/01/02(月) 15:49:04.73 ID:WzJ0Ktjf0.net

デジタル

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-TwI4)：2023/01/02(月) 15:51:25.96 ID:ygSUyCFn0.net

>>50
ワロタ繋がんないよ
BTOの15-20万位のPC買えって

それとCintiq Pro 27だ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d710-wE+W)：2023/01/02(月) 15:56:42.12 ID:BQuY7W2c0.net

スマホで十分。実際指で描いてる人もいるんだし

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 15:57:20.03 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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>>53
ほんとうかい？
ボクにとってiPhoneはパソコンなんだよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-49If)：2023/01/02(月) 15:57:57.90 ID:QQ4sk6srd.net

iPadPro12.9
Procreate
アップルペンシル
この3つがあれば何もいらない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-ETcA)：2023/01/02(月) 16:01:09.76 ID:qCG7v7950.net

こういうの中二病っていうのか

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97d1-2gOy)：2023/01/02(月) 16:02:00.29 ID:/xJSiLfE0.net

マジレスするとデカい液タブはやめろ
アナログを長年やってて線を肘を大きく動かして描く癖がある人以外おすすめしない
16インチで十分

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 16:04:03.74 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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なかなか上手くいかないものだね
これも古い話になってしまうのかもしれないけど
あの筆先が乳首みたいなペンで描くのだけは嫌なんだ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-TwI4)：2023/01/02(月) 16:06:31.15 ID:ygSUyCFn0.net

>>55
ほんとうだよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a356-Lwvu)：2023/01/02(月) 16:07:33.18 ID:9xnaq1oc0.net

ワコムの一番安い廉価版の液タブで十分

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TwI4)：2023/01/02(月) 16:09:15.24 ID:xNEPDiuJ0.net

板タブとクリスタでいいよ
金があってアナログ描きの感覚そのままでいきたいならデカい液タブもいい

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SjZ9)：2023/01/02(月) 16:10:36.84 ID:0uOpe1Bea.net

ブギーボード

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zyZQ)：2023/01/02(月) 16:11:29.89 ID:xoIP/bUpa.net

ちょっと待ってなにこのムーミンとかスヌーピーに出てきそうな>>1のキャラは

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-HgJS)：2023/01/02(月) 16:21:16.75 ID:V2Hkoy6w0.net

調べたらワコムの液タブたったの4万なんだな昔知ってたらビビるぐらい安いな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 16:24:24.81 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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わかった、わかったよ
iPadがボクとしては適切、だってね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0387-Xu8P)：2023/01/02(月) 16:25:35.14 ID:t2YnpScw0.net

iPadなら飽きてゲーム専用機にしても元が取れるのでオススメ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa0-2ZHJ)：2023/01/02(月) 16:36:06.60 ID:/j8gnF8A0.net

>>65
一番安い13型はやつはとても手頃になったけど、昔の13HDとかと違ってガラスじゃなくなったから黒がすごくマットに見えたりと廉価機なりになってる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 16:37:00.41 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

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うるせぇ！ワコム買う！
ワコム買うぞ！

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-cVlc)：2023/01/02(月) 16:40:00.64 ID:lbzmMeXM0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/gaku.gif
最悪USBメモリーに保存してネカフェ行ったらいいんだろ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-h4Pr)：2023/01/02(月) 17:04:20.22 ID:nd7Qgt/N0.net

デジ絵描いて今年で2年目突入するがなかなか上手くならないな

https://tadaup.jp/loda/0101110618930506.jpg
https://tadaup.jp/loda/0101110318587835.jpg

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f305-/EFQ)：2023/01/02(月) 17:07:17.75 ID:uKn+lZP50.net

去年にitunesカードのキャンペーンと楽天リーベイツを合わせてアップル初売りでipadproとペン買ったな
プロクリエイトで十分やれてて個人的には満足だけど今ってクソ値上げしてるしお買い得とはならんか

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-TwI4)：2023/01/02(月) 17:12:10.68 ID:VmFYZfT40.net

無料ソフト＋マウスでいけないか？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-aXp2)：2023/01/02(月) 17:14:40.45 ID:xek+mgT30.net

年末Galaxy tab買っておけばよかった
いまiPad Pro使ってるけどクリスタ使うならあっちのがUI邪魔になりにくくていいよね

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He3-HMSl)：2023/01/02(月) 17:21:56.78 ID:FpB36sP+H.net

ガチ犯罪案件★河原砂利助をピクシブの中心でｺﾅｺﾞﾅに吹きとばせ！
集ストESHI★河原砂利助をｺﾅｺﾞﾅに吹きとばせ！
https://imgur.com/XQ9DBOD.png
https://imgur.com/abpepgi.png
https://imgur.com/c5pD3pZ.jpg
https://imgur.com/sryP17d.png
https://imgur.com/ELN4SdW.jpg
https://imgur.com/ABEtTyF.jpg
【河原砂利助の耳とか鼻を換金できるｶﾌｧﾝ＝ﾍﾟｰﾝ】
逮捕できるような証拠を一人頭50万で募集したら集まるかな？それの口火を切るために職場のスパイとか潰してさ
マスコミが乗っかってくれないと始まらないけど
生活が苦しいとか内心ムカついてる身内をツブすのに50万て微妙なラインか
一件でも乗っかるやつが出た時点で全部崩壊するんじゃないか？確実にブーム来るようなネタだろ集スト
集団心理で気を大きくしてるような連中だから世間様に囲まれたら報復も追いつかないしｵｯｻﾝひとり追い込むのにイキッてたのがバレて一斉に引いてくだろ　ダサすぎて継続不可能に

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-/bTA)：2023/01/02(月) 18:03:12.48 ID:GNn6XZfB0.net

>>71
方向性がおかしい