一般人「三国志？ああ魏呉蜀のやつね」「え？三国統一したのは魏でも呉でも蜀でもない？」 [215978608]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:07.98 ID:03/8FPNPp●.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/o_anime_bokoboko.gif
晋さん…どうして…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:23.49 ID:kfUi1LIj0.net

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3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:24.19 ID:Mum0FeY9M.net

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4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:24.85 ID:1jzU8nX3M.net

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5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:24.95 ID:HFuQ4+8fM.net

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6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:28.00 ID:KySPq+PN0.net

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7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:28.61 ID:e2dD/nYMa.net

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8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:28.89 ID:FgsQcjv5M.net

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9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:29.11 ID:3tqESiUPM.net

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10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:32.91 ID:3WJbC5GH0.net

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11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:33.04 ID:Iik4tQYmM.net

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12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:33.32 ID:+NclbzUKa.net

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13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:33.68 ID:n3e+8GL6M.net

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14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:33.87 ID:+9rQOX/HM.net

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15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:37.57 ID:4Gn+VtfGM.net

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16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:37.66 ID:AaaS1+Fua.net

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17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:37.72 ID:8j+po/kh0.net

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18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:38.59 ID:d8gtGi2DM.net

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19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:38.60 ID:+mtH7/b/M.net

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20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:41.66 ID:lzFXtovKa.net

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21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:42.43 ID:bLPJG459M.net

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22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:42.44 ID:O8DxnoUj0.net

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23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:43.26 ID:nUdq0WHkM.net

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24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:45.77 ID:Ds+eV+BUa.net

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25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:47.03 ID:8aP9vidZM.net

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26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:52.04 ID:5sCJdMYvM.net

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27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:49:52.61 ID:4lZa8vfd0.net

シバエンのハーレム羨ましい

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:50:33.74 ID:/fk0ve7h0.net

仲達かわいそう

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:50:47.02 ID:sfb2UnaD0.net

王元姫ちゃん！

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:50:49.17 ID:Xlj7d5vm0.net

滅んだ順は蜀魏呉

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:51:03.96 ID:scrnb6Jx0.net

そう晋だね
その晋もね
諸行無常やね

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:51:06.87 ID:sqSzQsJ80.net

晋さん…

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:51:10.30 ID:3hYQlMuq0.net

晋の安帝

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:51:15.28 ID:Mft5DEKu0.net

安倍晋三

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:51:34.37 ID:UDrT+uIYr.net

安倍晋三

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:02.31 ID:tOK5CfFRd.net

晋さん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:11.77 ID:6KdHSD/c0.net

なぜ私が

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:45.42 ID:yHCi4L71p.net

>>30
国内崩壊順では逆と言うのがまた

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:45.63 ID:cTpqs0XO0.net

純粋な中国人てここで終わってるんだよな
悲しい

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:52.33 ID:gblJwcWP0.net

呉服(´・ω・`)

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:54.72 ID:sRYIDKdqr.net

晋（2006〜2007.2012〜2022）

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:52:59.36 ID:3WhS6O0U0.net

八王の乱の救いのなさ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:53:03.87 ID:RDck+X510.net

晋が三国を統一、晋三

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:53:37.42 ID:OgC1Uj5F0.net

死んだまま走る仲達のやつだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:05.45 ID:M9E59ZW20.net

李儒さんがあんま評価されてないのが悲しいな
あおの曹操をもう少しまでぶっ殺せるまいったのにな
貂蝉の連環の計も見破ってたし荀彧並みだとは思う
董卓がキチガイでダメだったけどな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:07.64 ID:Xlj7d5vm0.net

晋のことを区別のためにすすむしんという先生おったな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:28.56 ID:nyBJYoHl0.net

せっかく統一してもすぐ滅んでるじゃん

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:33.76 ID:DKhoSHE20.net

三国志の英傑・張是馬

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:35.20 ID:N8WM0Vg90.net

司馬懿じゃなくて司馬炎な

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:54:49.31 ID:GJIsHe8C0.net

晋さんには子供がいないから
跡目争いで国が滅びる心配だけはない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:55:03.15 ID:mU03ze5L0.net

次の救いのない時代で人口回復してるから驚くよな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:55:22.55 ID:fbljECRX0.net

晋の思考停

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:55:26.65 ID:K4InEnly0.net

晋が趙魏韓の三晋に分かれた

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:55:56.13 ID:3KB3FIKZa.net

晋が三国を統一した…

なんか現代日本にも通ずるワードが目白押しだな🤔

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:56:29.15 ID:z51Ui4Un0.net

晋代日本

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:56:31.17 ID:l0DHXOJy0.net

曹操がサイコパスで面白い
スリーキングダムズはデイリーモーションに全話あるぞ
https://www.dailymotion.com/playlist/x5209m

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:56:35.63 ID:jaOStsUwM.net

晉は3代で滅亡
晋三

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:56:50.09 ID:16YltwKJ0.net

半分魏だからセーフ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:57:36.35 ID:scrnb6Jx0.net

>>50
だがまだ安倍派って呼ばれてる輩がいるよね
晋でも担がれる御輿

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:57:36.83 ID:mx008Br/a.net

晋羅万象

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:57:41.35 ID:sRYIDKdqr.net

>>55
前晋と後晋があるがどっちだ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:58:12.50 ID:M9E59ZW20.net

三国志詳しいやつらでも
人肉坊主は知らないだろうなあ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:58:23.86 ID:sAXSkJIh0.net

>>45
存在しない系は仕方ない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:58:35.61 ID:bv3cLuXR0.net

晋は魏の臣下がそのままスライド採用されてんだから実質魏で良いだろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:58:36.12 ID:deftajed0.net

うろ覚えだけど確か司馬さんのお家が魏を乗っ取って統一したはいいけど長続きせんかったとかだよな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:59:24.45 ID:scrnb6Jx0.net

>>45
実はパワー派も兼任してるのがすごい
二人抱えてポイッ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 19:59:51.17 ID:OABmgiLY0.net

しばちゅうとかなんぷぅ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 20:00:09.13 ID:x2zZ4euG0.net

三国志演義はどこまでが史実なん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-XiKU)：2023/01/26(木) 20:00:23.28 ID:gvCTKXQ5M.net

なお晋最後の皇帝

https://i.imgur.com/XQpluPd.jpg

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QO8t)：2023/01/26(木) 20:01:17.65 ID:FTImVhSb0.net

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る　
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Ry9i)：2023/01/26(木) 20:01:49.00 ID:ulcfxmrzM.net

司馬炎だっけ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)：2023/01/26(木) 20:02:44.14 ID:scrnb6Jx0.net

>>70
こんなところにまでコピペとは無粋だぞ🏺

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-yXEa)：2023/01/26(木) 20:02:54.27 ID:m9PQupSx0.net

普な

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-Jpma)：2023/01/26(木) 20:03:41.09 ID:/op0qZAT0.net

陳舜臣先生の本読んでたけど八王の乱の解説途中から放棄するの好き

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6356-xoCn)：2023/01/26(木) 20:03:49.70 ID:gw6hWN5B0.net

>>39
純粋なジャップってどこで終わったと思う？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6380-BMvn)：2023/01/26(木) 20:04:26.48 ID:M9E59ZW20.net

俺の中では李儒さんは生き延びて水鏡先生になったんじゃないかな
ってのもある
李儒さんは孔明と同じぐらいの才能があるよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Ha7-R/fq)：2023/01/26(木) 20:04:45.14 ID:YlGR3b9eH.net

晋さん「意味のない三国だよ」

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:05:32.14 ID:sAXSkJIh0.net

>>68
嘘っぽい話が本当で
本当っぽい話が嘘

李儒はいない
貂蝉のモデルの侍女はちゃんといる

張飛の長坂橋の仁王立ちはほんと
赤壁の孔明の活躍は全部は嘘

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)：2023/01/26(木) 20:05:38.04 ID:scrnb6Jx0.net

>>77
確かに今は昔の語り草なんだよなぁ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)：2023/01/26(木) 20:05:48.80 ID:d0nwueYs0.net

関羽、諸葛亮、曹操がむちゃくちゃ好きだな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)：2023/01/26(木) 20:06:52.32 ID:d0nwueYs0.net

関羽が一番強い蒼天航路が面白かった

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e335-z89y)：2023/01/26(木) 20:06:56.38 ID:z51Ui4Un0.net

>>69
いわばまさに肉粥がジュウシーなのであります

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:07:06.26 ID:sAXSkJIh0.net

>>75
多分、天孫降臨で終わりだよな

ヌシの国からカミの国になり
天津神に国津神が下におかれて終わり

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-jaki)：2023/01/26(木) 20:07:36.93 ID:M4zHidzG0.net

八王の乱→永嘉の乱まで知ると三国時代がいかにスケールの小さいくだらない争いの時代だったのかがわかるのよね
三国志オタクはバカばかり

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c300-88l+)：2023/01/26(木) 20:08:30.92 ID:wcxUv7yl0.net

晋って実質魏なんじゃないの

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-lX5g)：2023/01/26(木) 20:09:05.22 ID:iAoWWiamM.net

晋の思考停

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k2oV)：2023/01/26(木) 20:09:22.12 ID:vuRmf4dZa.net

せっかく統一したのにすぐに五胡十六国

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6c-YKFZ)：2023/01/26(木) 20:10:02.55 ID:1ZFWF9Su0.net

実質魏やろ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-R3te)：2023/01/26(木) 20:10:20.33 ID:AECjU9CB0.net

なおすぐに混乱期

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6380-BMvn)：2023/01/26(木) 20:10:24.10 ID:M9E59ZW20.net

李儒もいないのか
じゃあ王允とかもいないのかな
呂布もなしか

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:10:46.84 ID:sAXSkJIh0.net

その後の歴史を知れば
蜀漢の理念がいかに重要だったかわかる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-88l+)：2023/01/26(木) 20:11:28.55 ID:EG0bVW+90.net

司馬懿ってなんで曹操を暗殺しなかったんだろ？

曹操時代は曹一族で権力をぐるぐる回されてたし、曹爽がちょっとアレだったおかげで
司馬一族に魏が転がり込んできたけど、もともとそんな野望はなかったんだろうか

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:11:56.00 ID:sAXSkJIh0.net

>>90
王允も呂布もいる

ただ呂布はおそらく皆が思ってるのと違う
騎馬戦と馬上弓の名手

みんなが思ってる呂布は、項羽に近いと思う

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-gNeF)：2023/01/26(木) 20:12:41.49 ID:PkSOwszU0.net

統一したのは韓国

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-77dn)：2023/01/26(木) 20:12:43.55 ID:BH3qvt5qd.net

司馬さん…どこから出てきたの…

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3fc-fuJh)：2023/01/26(木) 20:12:55.35 ID:Vd5LG5U20.net

五丈原の戦いがラストバトル

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-hPpt)：2023/01/26(木) 20:12:59.23 ID:wf70uUcBM.net

とりあえず中華統一王朝のなかで
秦、明と共に人気ブービーを争う王朝
最下位は多分ぶっちぎりで新
秦はキングダムで明は初代のキャラが濃いけど
晋は家臣からして「こいつを見習っちゃダメ」みたいな
反面教師だらけで…
あと趙庶人

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff72-1gWY)：2023/01/26(木) 20:13:00.97 ID:bJ7DXBuh0.net

物語的に面白いのは赤壁までだから

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff10-4kXW)：2023/01/26(木) 20:13:13.19 ID:g1/jI0Lg0.net

たしか晋の重臣だった山上氏が孫の晋三世のナンタラとかいう暗君を謀殺したじゃんな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6380-BMvn)：2023/01/26(木) 20:13:15.67 ID:M9E59ZW20.net

いつも思うんだが呂布VS劉備関羽張飛
はすごいよな呂布
まあ劉備が足手まといで
呂布VS関羽張飛
だったら呂布死んでたんだろうけど

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-Bekw)：2023/01/26(木) 20:13:57.01 ID:kGja5uF/0.net

早くアマプラスリキン復活してくれ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b37c-3iZQ)：2023/01/26(木) 20:14:13.42 ID:uZV+0PXe0.net

晋三国史

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Q+6/)：2023/01/26(木) 20:14:13.64 ID:5ewXZMeZa.net

兄と一緒に三國無双やってた俺も実はよく分かってなかった
なんで司馬懿のキャラあんな嫌味な感じにしたんだろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)：2023/01/26(木) 20:14:34.61 ID:3hYQlMuq0.net

晋が滅んでモラル崩壊

どこかの国のようだ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:15:28.26 ID:sAXSkJIh0.net

>>92
その頃はまだ、曹家の力が圧倒的
暗殺なんかできるわけないし
しても自分に権力なんか来ないし

そもそも年齢が違いすぎる。司馬懿は圧倒的に若い

司馬懿にはおそらく、野心は最初は無かった。曹丕の友人として曹丕を支えてるうちに
権力を手放したら破滅するところまで、いってしまってああなった。
王族・皇族（曹家一門）との争いも後半、激化するしな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)：2023/01/26(木) 20:15:50.76 ID:d0nwueYs0.net

>>100
すぐ逃げてたやん
赤兎馬の力で逃げ切ってたやん

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4YC0)：2023/01/26(木) 20:16:18.19 ID:RPiL9xl4a.net

漁夫の利の典型例だよな
三者でアホみたいに争ってたら全部滅びましたみたいな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)：2023/01/26(木) 20:16:34.22 ID:LW5Pn/O50.net

魏→曹操の孫が司馬懿を冷遇して裏切られて終わる
蜀→孔明の後継者が右翼すぎて疲弊して終わる
呉→孫権の頭がおかしくなって終わる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)：2023/01/26(木) 20:16:49.73 ID:scrnb6Jx0.net

>>104
晋で怨嗟がたまってたんだろうなぁ
そしてカオスの到来と

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff72-1gWY)：2023/01/26(木) 20:17:37.75 ID:bJ7DXBuh0.net

中国広すぎるのが問題なんだよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:19:01.52 ID:sAXSkJIh0.net

>>100
それも嘘だ

ただ、三国志演義ってのは元末期、明初期の史実がてんこもりでモデルだから
似たようなことは歴史にあったかもね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-+kDn)：2023/01/26(木) 20:19:05.71 ID:58BxbDma0.net

昔
朝日新聞の三国志に関する連続コラムで
朝鮮半島の三国史も覚えてくださいね！！
な回があったな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-i9Hn)：2023/01/26(木) 20:19:11.15 ID:N1BDt9kI0.net

晋「くだらない三国鼎立で終わっちゃったねまたw」

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc8-nezH)：2023/01/26(木) 20:19:28.37 ID:WFjimcuh0.net

蜀の滅亡で終わらせた横山三国志が大体悪い

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4YC0)：2023/01/26(木) 20:19:38.38 ID:RPiL9xl4a.net

>>108
逆だろ
司馬一族を徴用しすぎた
魏は身内より実力ある人間を徴用しすぎて乗っ取られた感じ
晋は逆に身内を徴用しすぎて身内で争いまくって衰退した感じ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:19:43.63 ID:sAXSkJIh0.net

>>101
軍師同盟を見ろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23aa-wBen)：2023/01/26(木) 20:19:44.11 ID:LNhPfpic0.net

晋さんの晋ってここから付けたのかもな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b30d-fO7d)：2023/01/26(木) 20:20:05.43 ID:1obC2YwP0.net

添加散文の計が完成するまでが書かれた漫画だっけ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-6Qpe)：2023/01/26(木) 20:21:13.18 ID:llWtWlF7a.net

漢の時代の漢民族の血ってもう多分残ってないんだよな？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:22:15.26 ID:sAXSkJIh0.net

>>119
当たり前だが、血は混ざるだけで、消えることはない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-brL6)：2023/01/26(木) 20:23:22.23 ID:OYgTCwV7M.net

重用？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)：2023/01/26(木) 20:23:43.71 ID:LW5Pn/O50.net

晋さん→初代皇帝が絶倫すぎたため血族が多すぎてグチャグチャした結果なぜかメスガキに乗っ取られて終わる

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a385-ABwI)：2023/01/26(木) 20:24:40.51 ID:ha9BCM480.net

都市の発展や社会制度とかの世界史レベルの影響力考えると蜀が一番ゴミな気すんだけど

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-jjM2)：2023/01/26(木) 20:24:55.05 ID:8/gtAZA10.net

>>105
司馬懿って裏切り者みたいな言われ方するけど元々はめっちゃ忠臣だよな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-TlKs)：2023/01/26(木) 20:26:02.91 ID:O4gNCtWDd.net

>>110
日本みたいな島国なら兎も角として、中国歴代王朝は軍事力を削減したら周りの異民族にやられるしな
かといって強くしたらしたらで、やがて統制できなくなって軍閥化するし。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He7-6pqv)：2023/01/26(木) 20:27:04.58 ID:VYEKt4EzH.net

>>39
漢という思想を持ってれば漢民族ということになってるから

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 20:28:02.93 ID:sAXSkJIh0.net

そもそも漢の烈士・忠臣を殺して回って
「実力主義」に傾倒する、功利主義者ばかり残ったんだから

魏を命をかけて護る人間なんて、王族以外にいるわけがない

晋に至っては次第に、実力主義の気風まで消えていって
無能な王族だけで分裂統治で
しかも、兵団は異民族頼り

皇統を護る義理など、全ての人間から消えた

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)：2023/01/26(木) 20:28:51.64 ID:scrnb6Jx0.net

>>127
なるほど

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-uowQ)：2023/01/26(木) 20:31:26.37 ID:7evFougy0.net

三国志に比べると日本の戦国時代ってものすごく綺麗に終わっててすごいよね
終盤すごい勢いで収束していく

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-jjM2)：2023/01/26(木) 20:31:51.78 ID:8/gtAZA10.net

>>125
軍事力弱くて異民族に押され気味な方が文化的には発達するのも面白いところ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Mtrs)：2023/01/26(木) 20:32:27.55 ID:jaOStsUwM.net

>>108
蜀は宦官だろ
漢と同じようなもん

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-xoCn)：2023/01/26(木) 20:34:10.58 ID:ghVsom3M0.net

晋三国志

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)：2023/01/26(木) 20:34:36.71 ID:3hYQlMuq0.net

>>123
三国志の作者が蜀の出身だし
呉よりはマシ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-SUdz)：2023/01/26(木) 20:34:43.08 ID:z+hJHDaj0.net

三国志後の中国ってあまりにも情報が来ないからよく知らない
誰も興味ないんか？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-1p5O)：2023/01/26(木) 20:35:09.74 ID:c9G9TULh0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
でも普さんが異民族に占領させて無茶苦茶にしたよね

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-qTol)：2023/01/26(木) 20:36:41.94 ID:+TnANCEP0.net

っぱ戦国七雄よ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0f-D/BS)：2023/01/26(木) 20:37:34.54 ID:XB7iPL0+0.net

>>132
これもう現代日本の歴史だろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-XFBH)：2023/01/26(木) 20:40:12.15 ID:xcJ0QmhWM.net

えっ、ショック！

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-j5s0)：2023/01/26(木) 20:40:24.49 ID:iTbnlxTm0.net

>>69
重度の知的障害ってまんまやんけ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f12-3I2D)：2023/01/26(木) 20:40:38.61 ID:/uGX+sv00.net

安倍晋三

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-D/BS)：2023/01/26(木) 20:41:03.09 ID:a4rx6M3R0.net

司馬懿の空気感

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-ZB0U)：2023/01/26(木) 20:42:50.54 ID:2Q/VTt030.net

司馬懿が人気ないのは終盤に出てきたくせにチートみたいな戦果を上げたからか？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jJmO)：2023/01/26(木) 20:43:15.29 ID:E0BmiOYpM.net

中国人からすると日本人があれほどまでに三国志に拘泥してるのが不思議でしょうがないらしいね。
あいつら諸葛孔明すらロクに知らないそうだし。

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-hPpt)：2023/01/26(木) 20:43:57.64 ID:wf70uUcBM.net

>>134
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/%E5%8C%97%E5%91%A8%EF%BD%A5%E5%8C%97%E6%96%89%EF%BD%A5%E9%99%B3%EF%BD%A5%E5%BE%8C%E6%A2%81.PNG

孔明の理想が体現した三国志

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-ZP3l)：2023/01/26(木) 20:44:20.21 ID:MIVK40bu0.net

最後の尻すぼみ感どうにかならんのか
孔明死んだらほとんど終わりというね

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-ysNP)：2023/01/26(木) 20:44:35.64 ID:deftajed0.net

>>142
ポッと出でどんなやつかもいまいちわからんままに諸葛亮と対決して大概その後すぐ物語が終わるからじゃないかな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He7-6pqv)：2023/01/26(木) 20:44:57.46 ID:VYEKt4EzH.net

>>143
横山三国志と吉川三国志のせい
宮城谷とかのおかげで他の時代の話も人気にはなった

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-SUdz)：2023/01/26(木) 20:45:21.10 ID:ruJewKg00.net

古代の叡智が生んだ宦官という世襲防止のシステム
なぜ失敗したのか

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He7-6pqv)：2023/01/26(木) 20:46:13.50 ID:VYEKt4EzH.net

>>145
実際にははじめから魏の圧勝状態で勝ち目なんかない？

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-i1Tu)：2023/01/26(木) 20:47:46.02 ID:6XJmlcua0.net

結局最後まで残ったのが呉っていうのがもうね

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)：2023/01/26(木) 20:48:22.70 ID:sRYIDKdqr.net

>>143
西遊記も人気だし日本のネットは中共の話ばっかりじゃないか

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-ffW7)：2023/01/26(木) 20:48:59.11 ID:Zxsqen+n0.net

>>149
赤壁が天下分け目の戦いじゃなくて、官途の戦いが実質の天下分け目の戦いだからな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-SUdz)：2023/01/26(木) 20:50:47.97 ID:ruJewKg00.net

>>151
よく考えたらドラゴンボールだって元ネタ西遊記だもんな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-88l+)：2023/01/26(木) 20:52:03.28 ID:7evFougy0.net

晋の至高帝

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b39a-j5s0)：2023/01/26(木) 20:57:44.03 ID:utXlWpZD0.net

晋なんてすぐ滅びるから覚えなくてよろしい

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-z89y)：2023/01/26(木) 20:59:53.95 ID:MBX0LtMA0.net

>>61
さすがに草

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-88l+)：2023/01/26(木) 21:00:22.77 ID:O9jdzNGh0.net

スリキン見たあと何見れば（読めば）いい？
どっちかというと史実に興味ある

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-88l+)：2023/01/26(木) 21:00:46.17 ID:y8x3tiHF0.net

ほんまに饅頭開発したんやろか

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 21:01:57.35 ID:sAXSkJIh0.net

>>39>>119
あとこれ言っておかないといけないな

「三国志の頃の中国人は立派だったのにぃ～」て話ってあるじゃん
でもさ
俺らの思ってる「三国志の中の人々の行動原理」てようは明初期の人々のだからね
明王朝が、元王朝を放逐するために、漢民族復興主義や、忠義の復興、を唱えてて
（とくに朱元璋は最初は聖君を目指した、劉基も諸葛亮のモデル）
蜀漢の理念が先が、明王朝の理念の先か、まぁともかく、三国志演技の中の人々は明時代の人たちなんだ
大河ドラマの人間の行動原理が、現代人みたいな感じでさ。

まぁだから俺らの中の関羽や趙雲、諸葛亮の三国志の人々が立派だと思うなら
明王朝の人々のヒーローが俺らにもヒーローてことで
中国は、明王朝までは立派だったてことになるなｗ
（そもそも、日本は唐でできてる国）

じゃあ清王朝はダメか？清王朝は明王朝のエピゴーネンだしなぁ
でも清王朝は、聖君朱元璋の顔ではなく、暴君朱元璋や、永楽帝の顔かもな。
中国共産党は？まぁそれは別のスレだなｗ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)：2023/01/26(木) 21:03:15.95 ID:3hYQlMuq0.net

>>157
項羽と劉邦

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-j5s0)：2023/01/26(木) 21:04:44.44 ID:Zpm+r85m0.net

安倍晋三
晋の思考停
阿斗

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-ha6B)：2023/01/26(木) 21:05:37.88 ID:YqGtd9dF0.net

意味のない乱世だよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 21:07:01.53 ID:sAXSkJIh0.net

>>148
漢王朝末期に関しては功績のあった宦官の養子を認めたから

あと皇帝が後宮に引きこもると、後宮に入れる連絡係の宦官が最強になるから。
まぁアレだ
あと後宮で育つ皇帝が幼いころから周りにいるのが、宦官だけで、友達も育ての親も全部宦官だから

ようはあれだ、中華て最後まで、帝王を育てる養育システムの構築に失敗してるわな。
一般人の子、奴隷の子として育った奴ばかり、偉大な皇帝になってる。
マケドニアのアレキサンダーの育った士官学校・王族学校みたいの作れば良かったのにな
まぁローマにもそんなもの受け継がれなかったし、高望みか。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)：2023/01/26(木) 21:07:42.25 ID:sRYIDKdqr.net

趙是芭(ちょう ぜいば)354-422
古代中国、晋の思考停に仕えた武将。知力や知識教養には欠けるが勇猛な覇湧系(ぱわけい、現在のパワー系の語源)の猛将として知られた。趙が戦場に出て、馬上から敵に向かって「趙是芭、(命を)頂きます」と告げて矛を一度振り回すだけで万人の首が飛んだという。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 21:08:46.05 ID:sAXSkJIh0.net

>>164
矛クルン

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S5Fq)：2023/01/26(木) 21:12:44.76 ID:OcVbnEmvM.net

>>39
北朝系が天下取ったけどだからなに
鮮卑が何千万人もいたてのか？？？
単なる同化だろうが
しっかり勉強しなさい

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4319-FO3O)：2023/01/26(木) 21:13:54.28 ID:pjWVIixc0.net

死せる晋三生ける岸田を疾走らす

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He7-6pqv)：2023/01/26(木) 21:15:56.84 ID:VYEKt4EzH.net

>>166
一般人は人間ではないんだよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4305-9ZFK)：2023/01/26(木) 21:16:17.38 ID:V9FEOil10.net

晋て漁夫の利を得たはいいが政治がド下手ですぐ滅びたイメージしかない

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sLSI)：2023/01/26(木) 21:20:21.60 ID:Zy4uBVAcd.net

(五胡十六国)
どうすんのこれ…… まじでやばい……🥺
晋さん…… どうして……？🥺

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S5Fq)：2023/01/26(木) 21:20:53.31 ID:OcVbnEmvM.net

>>169
えげつない暗君いたよな
収束しかけた内乱を煽り直した奴
だれだったかは忘れたけど

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-L8s3)：2023/01/26(木) 21:24:11.35 ID:NTwaSQvz0.net

なんで晋って八年間も呉を攻めなかったの？


なんか理由があるの？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-88l+)：2023/01/26(木) 21:24:56.64 ID:O9jdzNGh0.net

>>160
ドラマあったな見るわ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f70-oj4e)：2023/01/26(木) 21:28:16.50 ID:nbUWDaQH0.net

>>64
これ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-FWOf)：2023/01/26(木) 21:28:39.18 ID:/BdkKU/z0.net

その晋もすぐに分裂したけどな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434e-fO7d)：2023/01/26(木) 21:31:23.18 ID:rp+prjtq0.net

司馬衷は優柔不断すぎるのが悪いのか
賈南風との間に男子が生まれていれば
皇后の暴走はなかったのか
司馬倫を関中から更迭したときにもっと思い処分にしておくべきだったのか
司馬乂が勝っていればよかったのか
個人的には司馬越まで来るともうポイントオブリターン超えてる気がする

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)：2023/01/26(木) 21:32:06.90 ID:QB58QK2O0.net

一般人「三国志？ああ魏晋南北朝時代の魏の時代を書いた小説だよね？」

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-SUdz)：2023/01/26(木) 21:42:07.42 ID:ruJewKg00.net

2000年前の社会システムがすでに世襲の問題性を認識し改善するために試行錯誤してたのすごいよね
現代でも未解決の問題に取り組んでた

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/26(木) 21:42:14.58 ID:sAXSkJIh0.net

>>172
もともと呉越てのは蛮族の血

劉備が孔明に「中原だけが中華ではありませんぞ」て言われて
「ハッ」として蜀に国を建てたけど

呉越なんてのも、それに近い、周辺の国みたいなもんだ。
中原の人間がいけば、まず湿地帯で疫病になるしな

呉越、江南なんかがきちんと中華に組み込まれた、そして隔離されたエリアではなくなったのは
隋唐の時代に大運河ができてからだよ

まぁ孫呉は、六朝文化の始まりで、ここから、農地と商業の大発展をしていくわけだが
まだ最初だしな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)：2023/01/26(木) 21:42:57.26 ID:+IIwEwG+r.net

わいは隋が好きなんだが
文帝とか頭良さそう

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434e-fO7d)：2023/01/26(木) 21:52:37.51 ID:rp+prjtq0.net

>>180
文帝の遺詔を日本書紀が丸パクリして
雄略天皇の遺詔になってるんだよなｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-gMbv)：2023/01/26(木) 22:10:30.76 ID:nDdhwEhq0.net

>>1
それ言いたいだけだよね？
確実にそれを言いたいがためにスレッド立てたよね？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-yalg)：2023/01/26(木) 22:21:53.25 ID:MszObidT0.net

>>145
実際はそこから蜀が亡ぶまで30年近くかかってるんだけどな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-yalg)：2023/01/26(木) 22:23:02.36 ID:MszObidT0.net

>>172
禿髪樹機能の乱のせいやな

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RT3a)：2023/01/26(木) 22:26:58.28 ID:8VVk1Hdtr.net

ID:sAXSkJIh0
いいぞもっとやれ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434e-fO7d)：2023/01/26(木) 22:32:45.28 ID:rp+prjtq0.net

>>184
馬隆の使ったオーパーツとしか思えない磁石

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-ZB0U)：2023/01/26(木) 22:42:32.47 ID:2Q/VTt030.net

公明が死んだ後も姜維は亡命してきた夏侯覇とかと一緒に無駄な北伐を繰り返したり
蜀に攻め込んできた魏の鍾会と組んで反乱起こしたりと一人で頑張ってたよ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-S0gJ)：2023/01/26(木) 22:43:29.48 ID:++Iwqzujr.net

死せる晋三生ける嫌儲を笑かす

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rrhe)：2023/01/26(木) 22:47:57.16 ID:em0GWWfKa.net

曹操も天下取れず終わりだから三英雄引き分けでいいのよ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Mtrs)：2023/01/26(木) 22:49:43.77 ID:b0YFXDBK0.net

色々あって中国

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-yalg)：2023/01/26(木) 23:12:18.68 ID:MszObidT0.net

>>186
現代技術でも再現不可能な技術いいよね

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:30:12.65 ID:nsNjUOJD0.net

三國無双で司馬懿ネタキャラにした人は賢いな
あいつが最期に勝つってすぐインプットされたわ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:34:20.50 ID:k1Z9iZ2y0.net

司馬氏?ああ司馬懿ね
えっ?司馬懿じゃないの?

194 ：か ：2023/01/27(金) 00:12:47.57 ID:rev7kClkd.net

中国は、元に蹂躙されひれ伏した物語も伝えるべき
3000年の歴史の中で中国が最も勢力を持った時代

野蛮な北方騎馬民族に王朝が、当時優れた軍師の戦略も
なすすべなかったら歴史を

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-FUHw)：2023/01/27(金) 00:32:13.61 ID:T72OFnpR0.net

晋も漢に滅ぼされると言う…

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf05-KDlR)：2023/01/27(金) 00:32:28.99 ID:62V5Pghi0.net

>>143
関羽は超有名じゃん

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-+lUM)：2023/01/27(金) 00:36:11.94 ID:FrXSAvvs0.net

吉川英治で育ったから、孔明没後が大まかな概要しか知らないのだが
正史系ではなくエンタメ寄りで読むとすれば何がお薦め？

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/27(金) 00:58:31.26 ID:pV7Vs9Qy0.net

>>197
「それからの三国志」て小説にも漫画にもなってる
漫画はすげーわかりやすいぞ

エンタメとしては画力とかそんなねーけどな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-yalg)：2023/01/27(金) 01:26:48.56 ID:2uqEBqnv0.net

>>197
横山だと諸葛亮死後の蜀滅亡をラスト1巻で描いてたはず

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-R3te)：2023/01/27(金) 01:30:24.39 ID:lZSzPyvk0.net

>>39
これやたらネトウヨが言うから信用してないわ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 430d-bllu)：2023/01/27(金) 01:36:00.14 ID:9Z1MLbk70.net

死せる孔明～でグダグダに終わるから消化不良や

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RT3a)：2023/01/27(金) 01:36:47.73 ID:z2EpW9A1r.net

むしろ純粋な蜀の住民を死滅させたことの方が…
漢→蜀漢→魏→晋→南朝→隋→…と命脈を保てたとしてもアレは難しすぎ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Vhbq)：2023/01/27(金) 01:40:07.61 ID:m/roiYzgM.net

三国志？呂布ってのが強いんだっけ？

これが現実

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-KbBT)：2023/01/27(金) 01:43:54.45 ID:07gt+8D9d.net

蜀をダクと読んでしまい三国志マニアに笑われたことある

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)：2023/01/27(金) 03:15:15.82 ID:pV7Vs9Qy0.net

>>203
普通は関羽だと思うけど
今の時代は漫画やゲームが情報として先行してる時代だから「呂布」だろうね

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 03:26:23.09 ID:AeBjChIP0.net

>>51
異常気象からの立ち直りだからな
時間が解決する人口想定推移

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6306-eOTw)：2023/01/27(金) 05:11:22.89 ID:k0WApntd0.net

横山三国志途中で読むのやめたから結末を知らないんだよな

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 05:21:47.17 ID:qHn8R+1A0.net

>>41
司馬枯れたね

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 05:24:59.64 ID:fK/mNXkX0.net

晋さんの末路が悲惨すぎるからな

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 05:50:05.76 ID:0GORnY4z0.net

中国史ってどこ見ても面白いな

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:16:25.67 ID:FrXSAvvs0.net

>>198
>>199
Thanks!
「それからの三国志」は単独では巡り会えなかった書物だよ
買ってみるわ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:19:50.11 ID:EZtikJl/0.net

司馬氏

二文字姓ってマダ中国人にあるのかな？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:21:05.81 ID:AV3+ma5A0.net

>>1
うるせえ洛陽落とすぞ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:27:36.94 ID:gu4bYFQo0.net

三国志まったく知らんわ
面白くわかる漫画教えてくれ
あんまり古くさいのはいやだ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:37:47.89 ID:pV7Vs9Qy0.net

>>214
古臭いのにまず慣れろ

まず横山光輝の史記を読め
それで古臭いのに慣れろ

その次に横山三国志を読む。
まぁあとは蒼天航路だけど、蒼天航路ももうだいぶ古いしな

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 07:12:43.27 ID:cVQXeWI10.net

>>184
やはり禿げはなにやらせてもダメだな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 07:16:56.94 ID:RY37aRtDa.net

えー、いわばまさに立ち上がるべきなのであります

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 07:30:15.22 ID:S0OotIUZM.net

劉邦とか劉備みたいな中途半端な貧民じゃなくて
親族全て飢えて餓死してガチの乞食から中華皇帝になって晩年は虐殺の限りを尽くした朱元璋の方がドラマがあるな

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 07:33:39.83 ID:kfJyL+z9M.net

この時代には石勒いるだろ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 08:13:50.39 ID:u7oJnUIw0.net

上の方に居た赤ID、演義の創作を史実だとガチで思ってたみたいで震える
こういう脳欠損が三国志を腐らせたんだよな
少しは調べろよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 08:41:03.84 ID:n0mG9sSsr.net

>>212
一杯いるよ
村人の8割が諸葛姓の村とか。。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RT3a)：2023/01/27(金) 08:45:08.29 ID:n0mG9sSsr.net

たまに

「ジューグーバーグアツン」

とか書かれているケースがありますが100%中国人には聞き取って貰えません。漢字で書いて示せば大抵通じます。

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2v2F)：2023/01/27(金) 09:32:17.76 ID:Yn1X/RKGd.net

秋風五丈原なワケよ
英傑が逝って三国鼎立を目指した諸葛亮の夢が潰えた時に祭りは終わったんだ
あの楽しい時間は帰って来ないんだ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rrhe)：2023/01/27(金) 10:12:26.07 ID:j8xQE7lIa.net

中国史の権力の腐りやすさは異常
三国とも自滅のような終わり方

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-SUdz)：2023/01/27(金) 10:13:23.32 ID:dtKt8P2x0.net

安倍晋三

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf69-SUdz)：2023/01/27(金) 10:15:51.18 ID:M2kRbRaW0.net

プロゲーマー「三国志？日本の歴史に興味ないから曹操とか言われても知らない」

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-q45O)：2023/01/27(金) 11:57:34.00 ID:QsMS+bvpa.net

>>149
劉邦の前例があって全然わからん

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-q45O)：2023/01/27(金) 12:01:04.84 ID:QsMS+bvpa.net

>>205
史実の呂布と馬超は二人がかりでも太史慈あたりに負けそう

わりと知られてるが呂布＝郭汜だしな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-D/BS)：2023/01/27(金) 12:07:10.26 ID:7l5wkcVD0.net

曹操ってほんとに時代を超越した英雄なの？

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-q45O)：2023/01/27(金) 12:08:54.45 ID:QsMS+bvpa.net

>>229
曹操も盛られてる
オプションで漢詩とか読めるのが凄いだけで英雄としてはその辺の王朝創始者と変わらん

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RT3a)：2023/01/27(金) 12:14:44.15 ID:pW53IfA2r.net

王羲之の真筆を墓場まで持ってった人はスルーですか

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-q45O)：2023/01/27(金) 12:15:44.25 ID:QsMS+bvpa.net

演義では盛られてるけど史実でも有能
司馬懿、諸葛亮、関羽、趙雲

演義では盛られてるけど史実では凡庸
呂布、夏侯惇、孫権、徐庶、馬超

演義ではやられ役だけど史実では有能
曹仁、曹真、袁紹、周瑜、魏延

こんな感じじゃないかな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 12:18:06.71 ID:a5JZlVher.net

孫権は年齢で評価が変わる
ひとことでは言えない

晩年暴君という評価は争いないだろうけどな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 12:32:14.34 ID:3Rc/shih0.net

>>232
ただの文官、文官寄りの武官がやたらと軍師とか戦士にされがちなんだよな
逆に内政や統治の能力が評価されにくいというか

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 12:40:46.59 ID:A0S/JzHa0.net

王元姫死亡

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:25:03.75 ID:ycrwwo8N0.net

関羽は外交センスゼロだよなあ…

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:25:35.57 ID:9j6FhO6Sp.net

>>233
晩年どころか普通に孫皓並なんだよなあ…
顧雍、魯粛、諸葛瑾あたりが暴君に歯止め効かせられる超有能だっただけ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:28:33.63 ID:/m7411ED0.net

>>232
魏延は謀反のせいで長年の貢献パァだから可哀想

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:33:15.61 ID:DjbB/PO2M.net

>>236
孔明来る前とか誰が軍師やってたん？関羽とか糜竺とかがやってたのか？

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:46:37.62 ID:w/12yF9Md.net

>>239
戦略的行動を考えるのは誰もいない
外交面は劉備の知名度MAX・傭兵としての信頼も高いから孫乾やら糜竺が使者となって走りまわる
戦術面なら劉備やら関羽やらが対処してたけど寡兵で防衛戦とかになるとさっぱりだから徐庶加入は大きかったけど消えちゃうからね
諸葛亮加入はめちゃくちゃデカい

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 13:56:23.03 ID:euGBcsC1M.net

>>69
重度の知的障害で草

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 15:15:21.13 ID:bXFOZTSMr.net

劉弁「…」

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 15:45:32.63 ID:MthH/++wa.net

>>237
歯止め効くのは有能の裏返し
馬鹿は止まらない

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:10:27.33 ID:L7ecAeDz0.net

蜀って山って言われてるけど、確かに山に囲まれてはいるけど、平野の広さが半端ないよね…
ヨーロッパまるまる一個入るくらいの平地

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:19:15.51 ID:L7ecAeDz0.net

>>224
後宮がデカすぎるんよな
嫌でも後宮が政治の中心になる

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:28:46.34 ID:L7ecAeDz0.net

普は漢の失敗の反省から皇族への権力を強化したら内輪もめが始まったという…

滅んだとは言え300年保ったんだから漢の体制が正解だったんだよな、結局
永遠の体制なんてありはしない
近世民主主義だってまだ300年経ってないし、そろそろ滅びの兆しが出ている

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:29:56.93 ID:ctOHdpM9r.net

>>246
王族の権力が弱かったのは魏

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:33:42.25 ID:3Rc/shih0.net

>>245
後宮(三国志なら何皇后)とそれを送り込んだ実家(何進)と
後宮と天皇の世話をする宦官(十常侍)

全員政治の専門家じゃないのにしゃしゃり出てきて政治が腐敗しないわけがない
なんなら皇帝も政治の専門家ではないという

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:38:58.53 ID:MthH/++wa.net

宦官と外戚が争って共倒れしたタイミングで一族が弱く、有力家臣に乗っ取られたのが漢
宦官や外戚に頼らず、一族が弱ったところを有力家臣に乗っ取られたのが魏
一族を強化したら争いまくって共倒れしたのが晋

宦官、外戚、一族をほどほどに強化するのがいいのかね

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:40:35.50 ID:QelWb3C20.net

晋三ってそういう意味だったのか

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:41:04.92 ID:UDHknnXR0.net

周瑜ていっつも血はいてるな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 16:55:21.19 ID:9QnFrQzL0.net

>>243
そう思ってたけどね
孫権に関しては名三臣、特に顧雍と諸葛瑾が凄すぎる
馬鹿をうまくコントロールできてただけ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 17:28:30.64 ID:pV7Vs9Qy0.net

>>249
まぁ全てのバランスを取ろうとして後漢は最後失敗したんだけどな

ちゃんと州牧の制度で劉焉や劉虞を
刺史の制度で劉表なんかを地方に置いて
中央が破綻しても、地方で群雄化した彼らのうち誰かが
天下取れば、漢王朝は続いたはずだしな

ただ、清廉の人を派遣したために
劉虞なんか清廉すぎて、皇帝を目指さなかったばっかりに潰れてしまった。
また献帝が、わけのわからない劉備を皇族認定してくれたのも、そういう劉氏の力を高める目的もあったんだろう

でも全部、ポシャったね。残念。

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 17:34:32.46 ID:pV7Vs9Qy0.net

まぁ全部歴史の後付けの知恵だが
曹操の時に、立憲君主制を目指して

皇帝の政治権力全部はく奪する代わりに、永遠に皇統を君臨者として残すとか
曹操の王位は一代限りとか、科挙と郷挙里選の併用とか
そういうのできればよかったんだけどな。
誰か、曹沖に転生したら華佗生存ルートで死なずに頑張ってみてくれ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 17:35:24.43 ID:kfJyL+z9M.net

万一、億一でも劉備が曹丕倒して二度目の漢王朝復興に成功していたら
「禅譲」なんていう王莽に続いて二回連続失敗した縁起の悪い手段を
その後使う連中は現れたのだろうか

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 17:37:48.22 ID:kbdnv4p60.net

統一後、司馬なんとかさん多すぎ問題

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 17:45:18.04 ID:pV7Vs9Qy0.net

>>255
そこまでいけば天皇ルートよ

500年たてば変わるものはいなくなる
1000年たてば触れることもできなくなる
て北方謙三の言うようになるはず

でもモンゴルって言うびっくりイベントがあるからね
彼らはカリフも平気で殺すからね。そこを凌げるかどうか。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 18:36:55.06 ID:LEIgTB0/0.net

>>239
劉備が司令官と参謀を兼任してた
劉備は両方やれる逸材だけど「全部同時に」はやれないから
さぁこれからだ！という大切な時に
いつも背後で誰かが負けてるのが劉備軍の特徴

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 18:38:38.64 ID:LEIgTB0/0.net

>>250
「統一三世」って意味だろうな