何だかんだ言って「麻雀」って運やろ？プロと素人で何が違うんだよ？ [882679842]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-Ws8+)：2023/01/26(木) 22:21:21.18 ID:DsHUZDLL0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
将棋の藤井君とは違うやで？
https://kenmo.jp

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)：2023/01/26(木) 22:21:33.22 ID:DsHUZDLL0.net

運やろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)：2023/01/26(木) 22:21:44.47 ID:DsHUZDLL0.net

運やん

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)：2023/01/26(木) 22:21:55.70 ID:DsHUZDLL0.net

流れとかも運やん

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1jDd)：2023/01/26(木) 22:22:16.33 ID:4+vYSL6oM.net

あんた、わかってねぇな
出てけよ　ここから

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-o+/E)：2023/01/26(木) 22:23:05.96 ID:yQm2ODdZ0.net

ジャラジャラ混ぜられた牌を取って早く揃えて上がるってのくらいしか知らない
心理戦になりうるのがよくわかんない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-pBtB)：2023/01/26(木) 22:23:12.56 ID:ot2aWB+y0.net

プロが言ってるもんな「ツキがあるかどうか」と

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Jpma)：2023/01/26(木) 22:23:41.83 ID:48EHDl0Q0.net

基本運多少技術介入要素もある

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-y9gj)：2023/01/26(木) 22:24:02.66 ID:tPlqd0atM.net

回数重ねるごとに勝率あがるのがプロだと思う
ポーカーとかブラックジャックもそうだし
競馬なんかもそう

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ZcP)：2023/01/26(木) 22:24:08.32 ID:N2ucUm+Pd.net

運を呼び込む

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-TshA)：2023/01/26(木) 22:24:13.04 ID:ZK/oCsWI0.net

１回は運でプロに勝てても複数回やれば強さが分かるって

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-NDJl)：2023/01/26(木) 22:24:13.99 ID:/+2OiB950.net

え？おまえ何の能力も無しで麻雀やってんの？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-SU2B)：2023/01/26(木) 22:24:23.91 ID:cIIxsBEO0.net

専門用語が鼻につくんじゃ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-H+kQ)：2023/01/26(木) 22:24:37.23 ID:6VVtrdS+0.net

技術4運6ぐらいかな(異論は認める)
0か10かとかはバカの議論だから放っておいて

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Mtrs)：2023/01/26(木) 22:24:46.31 ID:jaOStsUwM.net

金払って試験受けて登録したかどうか

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)：2023/01/26(木) 22:24:46.63 ID:OtiS1Rtm0.net

麻雀のプロってライセンス料毎年払ってる協会の養分のことだぞ
ある程度以降は誤差だから実力は全く関係ない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-UQY0)：2023/01/26(木) 22:25:29.05 ID:t+5jJUN3M.net

>>9
これ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-MASX)：2023/01/26(木) 22:26:05.74 ID:vYi9Y7VL0.net

レートだな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf69-JXhU)：2023/01/26(木) 22:26:09.56 ID:Btyqbs+Q0.net

素人の定義によるよな
守備を知らないレベルの素人だと振り込みマシーンになる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+bW2)：2023/01/26(木) 22:26:10.97 ID:tzs6RleTM.net

でも運ゲー要素も無いと
絶対勝てない相手とやっても面白くないやん

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)：2023/01/26(木) 22:26:21.48 ID:OtiS1Rtm0.net

>>17
ないない
お前もある程度の知識で金払えばプロなれるよ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-zk/h)：2023/01/26(木) 22:26:49.15 ID:085FPzN7M.net

清一色か混一色か混老頭か三暗刻か七対子かピンフくらいしか目指す方向がないのでワンパターンになっちゃう

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-q5JT)：2023/01/26(木) 22:27:17.69 ID:Ek5d0JVo0.net

運がどうこう言ってるけど
その違いが勝率にあるって前提での話なの？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-59L4)：2023/01/26(木) 22:28:10.40 ID:9M+PGCpOd.net

期待値を計算できるか否か

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-q6+N)：2023/01/26(木) 22:28:30.32 ID:HA4Poh7c0.net

プロは流れの研究と蓄積がすごいから

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8309-88l+)：2023/01/26(木) 22:28:31.07 ID:Ra8cVTwR0.net

麻雀漫画昔大好きだった
フランケンの竹井とかかっこよかったわ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Jpma)：2023/01/26(木) 22:28:44.46 ID:48EHDl0Q0.net

牌効率 押し引きの経験値
これぐらいでは運以外で差が出るのは

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-UQY0)：2023/01/26(木) 22:29:50.86 ID:t+5jJUN3M.net

>>21
誤解してるようだが「競技プロ」に関しては俺もお前と同様に認識してる
俺や>>9が言ってるのは本当のプロ（がもし存在するなら）のことだ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-76iK)：2023/01/26(木) 22:29:59.98 ID:Mtf5dhzUa.net

危機察知能力だな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b38e-NyjA)：2023/01/26(木) 22:30:56.61 ID:5B4TPtSO0.net

運で左右されるから面白いんだけど
でも何十回もやってるとやっぱり差がつくよな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-lA4q)：2023/01/26(木) 22:31:35.86 ID:kPbPhLpz0.net

その運の隙間で如何にやりくりするかだろ
ポーカーとかも同じやん

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-88l+)：2023/01/26(木) 22:31:39.21 ID:9ypisYp70.net

殆ど運
だから漫画のネタにされやすい
適当に「豪運」とか言って逆転の演出ができるから

囲碁将棋とか運が介在しないゲームだと漫画にしにくいんだよね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-TPop)：2023/01/26(木) 22:31:42.89 ID:1Sl1xcWz0.net

上手いやつはロンされないってだけだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-o+/E)：2023/01/26(木) 22:31:49.86 ID:yQm2ODdZ0.net

ポーカーがよく投資の例え話で出てくるんだけど、麻雀も降りるとかそういうこと出来るの？
ずっと同じことしつづけてんのかと思ってた

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-j5s0)：2023/01/26(木) 22:32:31.25 ID:kveBTLaX0.net

差が出る麻雀の知識の絶対量が低すぎるし浅すぎるから
技術1運9ってとこやね
少し頭いい奴なら一月もありゃプロと遜色ないレベルになるやろね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)：2023/01/26(木) 22:33:17.50 ID:OtiS1Rtm0.net

>>34
麻雀はむしろ降りしかないレベル

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-TPop)：2023/01/26(木) 22:34:07.78 ID:1Sl1xcWz0.net

>>32
なるほどね
実力しかない競技は作者の力量を誤魔化せないな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f336-Jpma)：2023/01/26(木) 22:34:37.32 ID:Jzlm09qG0.net

ホリホリTVすこ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f336-9MTy)：2023/01/26(木) 22:35:13.85 ID:cDXsx2E60.net

プロはサークル活動
プロ同士でお互いあいつは強いみたいな事を言い続けタレント活動してれば一般人からはそれっぽく見えてしまう

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f5b-k415)：2023/01/26(木) 22:35:34.87 ID:X4UOgboO0.net

プロが素人に絶対勝てると断言するには
半チャン100回必要だそうな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-jKFU)：2023/01/26(木) 22:36:10.23 ID:8dbBwG9+0.net

100局やれば実力通りになるよ
一晩じゃ運だけで場が荒れるのはあり得る

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-2Bll)：2023/01/26(木) 22:36:37.76 ID:lMYAT9gy0.net

確率収束させれば実力ゲーって言うけどさ
そんな長時間の試合誰も見たくねえよなw

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-U13q)：2023/01/26(木) 22:36:52.23 ID:3A/cDL3eM.net

公平な要素が一切ない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-88l+)：2023/01/26(木) 22:37:17.66 ID:9ypisYp70.net

ドシロウトとなれてるやつの間には差ができるが
ある程度なれた奴ら同士の対戦ではほぼ運ゲー

囲碁将棋がF1レースなら
麻雀は技量を覆す要素があるマリオカートみてえなもん

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-j5s0)：2023/01/26(木) 22:37:25.94 ID:Z2km9+ib0.net

負けないAIができたら実力と認める

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ACuP)：2023/01/26(木) 22:37:36.65 ID:4hraz0i3r.net

>>40
100回やって絶対に勝てるエビデンスって何よ？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-x5ia)：2023/01/26(木) 22:37:57.66 ID:EUXN5SfK0.net

この議論って10年後も100年後も
なんなら日本が滅んでもやってそうだよな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-j5s0)：2023/01/26(木) 22:38:15.46 ID:ShoBhgv/0.net

その運の使い方が上手いんだよな

運が無い時にはひたすら防衛する。しょうもないところで突っ張って玉砕しない
運が回ってきた時に勝負に出る
そこらへんが勘所なのかね

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-+3mC)：2023/01/26(木) 22:39:20.45 ID:TbpHXtBD0.net

確率とか相手の手を読めるかとかもあるから運より少し上
知らんけど

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-lA4q)：2023/01/26(木) 22:40:21.60 ID:kPbPhLpz0.net

運要素も入ってる所が楽しいんじゃんね
将棋なんて半日脳ミソフル回転作業だぞ？場末の雀荘やネトマーとかでタバコや酒飲みながらやれねえよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8309-88l+)：2023/01/26(木) 22:40:28.76 ID:Ra8cVTwR0.net

>>41
多分その通りだと思うけど
それってクソゲーですって宣言と同等じゃないの

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:41:18.52 ID:OtiS1Rtm0.net

麻雀の本も結構読んだが95割くそだった
将棋の棋書は勉強にしかならないから定期的に買って繰り返してる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:41:28.96 ID:lMYAT9gy0.net

10000回やって9000勝したところでギャラリーが見るのは2,3試合だけなんだよな
それが0勝3敗なら素人と同じなんだわ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:41:56.90 ID:7pK84aYK0.net

>>32
運が絡まない囲碁将棋は作者がプロ級の棋力を持ってないと盤面で読者を驚かせられないからな
なので大抵盤面は過去の棋譜コピーでそれ以外のストーリーで読ませないといけない

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:42:31.05 ID:m1MK74Zh0.net

誰が強いかリーグ戦して決めたらええやん？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:43:36.57 ID:n4lw7QXa0.net

トランプも運だけどクソゲーではないよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:43:49.04 ID:OtiS1Rtm0.net

散々麻雀のプロは馬鹿にして見てたがムツゴロウだけはガチのガチだと思う
たぶん

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:44:26.53 ID:TY/irbjG0.net

ディフェンス

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:44:41.26 ID:8dbBwG9+0.net

https://i.imgur.com/wizUqs2.png

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:44:50.76 ID:kPbPhLpz0.net

>>51
荒れることはあるが勝率は収束していくということで問題あんのか？
とレスしようと思ったけど、見世物としての麻雀は確かに無いな

プロ競技にするには向いてないな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:46:04.24 ID:L2h44E080.net

>>40
でも100回繰り返してるとどんなに強くても15回くらい　1000回繰り返すと200回ちょいは最下位4着になっちゃうゲームなんだよね
1万回9000トップなんて絶対に無理

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:46:06.82 ID:8/gtAZA10.net

当たり牌をピンポイントで止めてたりするの見ると運だけじゃないなとは思うわ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:46:51.98 ID:bMEBW3Ef0.net

>>1
15-20年前にプロと打ったことある
麻雀の腕には自信があったが最初から最後までずーっと2位だった
1位は当然プロ、3位4位は普通のおっさん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:48:03.73 ID:bMEBW3Ef0.net

でも、ハギーにだけは勝てる自信がある
萩原は弱いだろ
俺に負けて和久井映見に慰めてもらえ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:48:37.69 ID:aRLwK6NI0.net

試行回数が増えると運は均質化するから
運でない要素が有利な方が最終的に勝つ

一発勝負なら強運の方が強い

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:51:00.56 ID:Cgwp6L5Cp.net

運と知力とメンタルの強さ
全員が常に正着打を打ち続けたら運が一番強い奴が勝つ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:53:38.15 ID:lE9XKlCj0.net

ウメハラ「麻雀はプロが格ゲーで言うガチャゲーレベルの人にも普通に負け越す運ゲー」

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:55:55.18 ID:m8Cvu6uH0.net

萩原はプロなら魅せてなんぼだろといって底辺さすらった
でかい手上がろうとするから

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:57:24.60 ID:FAQy5sRV0.net

>>62
どれが危険かではなくどれが比較的安全かで出す
そうすると安全が担保出来ない牌は自ずと出さなくなる
結果的にそれがビタ止めに見える

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:57:56.49 ID:9aB/2/kT0.net

麻雀で将棋や囲碁みたいにしてもつまらんだけだよな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 22:59:47.36 ID:Qi8fFBPB0.net

最初の配牌は完全に運だろ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:02:03.94 ID:L2h44E080.net

逆に布団の中でウトウトしながらネット麻雀やってトップ取れちゃう事もある
そういう簡単でまあ誰がやっても同じように進めていけて点数も高い手がたいていの場合勝負全体の決まり手になるんだなとわかってくるとあまり面白くなくなってくる
バラバラグチャグチャの所から見事に上がり切るとか相手に先行されるがそこからうまく迂回してカウンターを決めるとかそういうのは本当に稀

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:05:38.42 ID:P4+kXz6Na.net

メンタル
普通は引くようなところでもギリギリまで押してくる
弱い素人は押し負けて正着を打てなくなる

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:07:17.93 ID:/RKHsMz10.net

巣鴨に連盟が運営してるノーレート雀荘があって、日単位で集計して結果をtwitterで公開してる
そこは連盟本部も兼ねてるので連盟プロも日替わりで多数参加してるんだが、プロがトップ３に入ってる日がまあ多いこと
やっぱりプロは我々素人とは違うよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:07:48.12 ID:O5/qEP0m0.net

最後は運なのは間違いないよ
ボロツキのやつが出ると防御だけでは対処ができない
野球のペナントレースレベルまで打ち込むと腕の差がでてくるけどね

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:08:34.98 ID:9197AqML0.net

上位みんな同じ打ち方するから運ゲー

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:08:48.65 ID:bMEBW3Ef0.net

>>68
実力の伴った奴が言えるセリフをハギーに言われてもね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:09:02.38 ID:LpokG3rx0.net

勝つのは運
負けないのは実力

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:11:49.06 ID:9197AqML0.net

親リーされたら全員降りるやん
そんでツモられて終わり　おもんな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:13:12.62 ID:Wa8nAH3T0.net

>>69
明らかに攻めてる手を崩してでも特定の牌を止めるのがビタ止めだろ
それも明らかに危険牌とかではなく、なんでこの牌止められるの？って牌を止めるんだよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:13:44.10 ID:OEInTO7z0.net

守備力だろ
振り込まない奴が勝っていく

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:19:45.76 ID:nsNjUOJD0.net

漫画みたいに手なんか作れねーわ
喰いタンピンフか三色ぐらい？
トイトイなんか場に出ね～から上がれねーし

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:19:48.04 ID:4z+A33Bo0.net

>>80
そりゃピタリと当たる時もあるよ
そういう時だけ印象に残るから凄いように見える

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:22:04.52 ID:XDF7ynkmd.net

勝てば実力負ければ運
責任回避するだけでなくドヤまでできる
よくもまぁこんな依存ゲーを
何十年も前に作ったもんよな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:22:21.93 ID:vuWMFcZM0.net

競技麻雀ってちゃんと理牌しないといけないんだよな
だから、捨て牌の出所を見ておけばだいたいの手の形が分かる
パズルみたいなもんだ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:24:10.26 ID:vuWMFcZM0.net

しかし、結局運の要素がでかいってところがギャンブルたる所以だ
だから、みんな面白いんだよな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:24:56.47 ID:i/IOw44dd.net

運次第で素人でもプロに勝てるのが麻雀の良いところだろ
将棋なら素人は藤井に絶対勝てない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:25:15.86 ID:r/sqa4qu0.net

オリは技術と思うわ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:25:18.95 ID:6agPbkhRd.net

運要素が大きいからこそ知能が低い者でも楽しめるんだろ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:25:44.61 ID:kxD/W7utd.net

天鳳地獄モードの場合どうしたらいいんだ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:26:53.34 ID:hmUmMce7r.net

一発勝負なら素人でもプロに勝てる可能性あるけど数やれば当然実力出るよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:30:25.82 ID:bYXaqCYs0.net

安易に振り込まないってことかな？

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:31:23.59 ID:D853/o8E0.net

配牌クソ 数巡でリーチかけられる ブチ切れる場面多すぎる

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:31:56.13 ID:9wEjWPFl0.net

何千半荘とやって初めて実力差が出るって言われてるだろ
数千時間やらないと結果がわからないと中々の闇のゲームだよな
数試合負けただけで心折れる奴ばっかりなのに

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:32:01.51 ID:/lAcW6QmM.net

勝つのは運だけど負けはコントロールできる
萩原聖人がそれを証明している

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:37:45.09 ID:KngpAM2N0.net

>>40
>>41
そんないらないハンちゃん20回ぐらいあればいい

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:39:22.69 ID:CS4PKs840.net

凍牌コールドガールの最新話見てると運だけじゃないような気がしてくる

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:39:24.80 ID:KngpAM2N0.net

>>52
プロやVの本はファンブックだからな
赤なしで書いてたりするし
もともな牌効率や期待値分かってないから仕方がない
アマの本が優秀すぎるからな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:40:37.64 ID:6Y90TTMD0.net

将棋だと飛車角落ちでもプロに勝てないが麻雀だったら勝つ事もある

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:40:51.37 ID:6F5IC6ia0.net

>「麻雀」って運やろ？

そうだな
https://www.youtube.com/watch?v=2Alr4D5JCKM
https://www.youtube.com/watch?v=Qt_Ab55nKqU
https://www.youtube.com/watch?v=j0JBvkJu1_U
https://www.youtube.com/watch?v=a8o5ryA8wOs

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:41:03.19 ID:KngpAM2N0.net

>>73
それプロができてないからな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:41:57.35 ID:KngpAM2N0.net

>>74
そこ牌効率もわかってないじいさんばあさんがゼンツしてる健康麻雀状態だからそりゃ少し打てたらそうなる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:42:34.79 ID:KngpAM2N0.net

>>76
そう思うだろ
結構違う

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:43:56.73 ID:JZPchHeP0.net

下手くそは運とか関係なく弱いぞ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:44:23.21 ID:KngpAM2N0.net

>>85
しなくてもいい

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:45:31.74 ID:/lAcW6QmM.net

>>85
そんなもん団体や大会による
放送対局ですらしなくていい大会あるし

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:47:19.69 ID:wLlmAMNk0.net

鬼ヅモの奴には何やっても勝てないクソゲー

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/26(木) 23:54:18.55 ID:DlQQLm2t0.net

一応筋読みくらいはするぞ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 00:00:10.09 ID:B/Ps6/l/0.net

みんなの認識がやっとプロ弱いってなってきてよかったわ
アマ強者>>>>>プロ>素人
こんな感じだからな
プロはほんと勉強しないからな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 00:04:30.09 ID:AHML6f6R0.net

リーチ後の自動振込マジで発狂するわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e314-Opvu)：2023/01/27(金) 00:26:36.00 ID:MZyUemJU0.net

>>102
集計出してるのは、そこそこ打てる勢が大勢来る夜の部の話だから
昼間の健康麻雀部とは雰囲気が全然違う

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-fO7d)：2023/01/27(金) 00:34:46.18 ID:QT3VtWYQ0.net

好調者から鳴くとそれを起点として有効牌がどんどん流れ込んできて逆転したりする
そういった運のノウハウ（オカルト）をたくさん知っていると有利、これはプロアマ関係なし
また将棋指しが麻雀強いのは記憶力から基づいた完全デジタルを実践しているからだと思ってる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)：2023/01/27(金) 01:07:15.65 ID:xYuSjRlyM.net

>>109
運ゲー強くて何になるんだ？
麻雀で金稼いでる方が偉いだろ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)：2023/01/27(金) 01:35:22.92 ID:B/Ps6/l/0.net

>>111
夜は夜で雑魚しかいないやん
健康麻雀も大会も付き合いでよくいくけど
介護の気分にしか毎回ならんぞ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)：2023/01/27(金) 01:36:47.85 ID:B/Ps6/l/0.net

>>113
プロは稼げてないからやっぱアマチュアのが偉いって事だな
お前が強くなって雑魚と打てば運ゲーじゃないってわかるようになるぞ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)：2023/01/27(金) 01:42:35.82 ID:xYuSjRlyM.net

>>115
Mリーガーより麻雀で稼げてるアマチュアいんの？
まあvtuberだったらいると思うけど……

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 033d-Wfo+)：2023/01/27(金) 01:44:00.32 ID:ZMETctex0.net

親できっちり上がれるようになればプロだな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y)：2023/01/27(金) 02:03:07.32 ID:45N0qNh8a.net

運の強い奴が勝つって競技も、それはそれで面白いよ人生みたいで
忘年会で成績優秀者を表彰するのと、総取りじゃんけんやる時では別の高揚があるだろ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-xoCn)：2023/01/27(金) 02:04:56.84 ID:2/vfyAnq0.net

3牌ヅモやれば余裕で勝てる

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:10:06.74 ID:HVFstu980.net

>>85
そんなルールはないから好きに並べていいよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:12:42.67 ID:LUrzzgAN0.net

>>34
降りるのはありまくりだろ
他家のリーチや聴牌気配に対して自分の手が安ければ降りるのが懸命
その押し引きが上手いのが上手な奴

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:17:24.15 ID:OcQ0ruIG0.net

4人麻雀は運3割　実力7割だよ
捨て牌から3人の形を確定させたりする部分あるから運だけでなんか勝ちまくれないからね
運麻雀なのは3人打ちよ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:25:22.90 ID:LUrzzgAN0.net

MJモバイルっていうアプリで対局のリプレイができるんだが
それ見るとおもろい
ライバルの手がどうだったのか山がどうなってたのか配牌から再生できる

しかしまあ下手な奴が多い
なんでこんな手で親リーにかかってきたんや？とか、
なんでこんな糞待ちでリーチしたんだ？とか
なんでこんな糞手でこんな危険牌切ったんだ？とか
しょうもない奴が多すぎる
防御しない奴がとにかく多い
たまに当たり牌をきっちり止める奴がいると惚れ惚れするけどな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:27:01.55 ID:B/Ps6/l/0.net

>>116
雀荘経営者とかは置いといて
V以外でもいるだろ
高額セットしてるやつらもいるし
雀荘社員やゲストで稼いでるのも麻雀で稼いでるに入るならそいつらのが稼いでるだろ
Mの給料おまえしらんやろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:30:05.49 ID:B/Ps6/l/0.net

>>123
初心者より少しだけ打てるだけで自分が雑魚って自己紹介してるだけやん

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:33:23.13 ID:w4xQYDgZ0.net

半荘100回でプロ証明ってだるいよな囲碁将棋なら1局で十分なのに

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 02:35:00.36 ID:dBFlwwlk0.net

だから女は容姿でプロになれるんだよね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 05:58:55.23 ID:sAB9BUow0.net

役をたくさん知ってるかどうかだろ
普通知らない様なマニアックな役までプロは知ってたりするからな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:01:43.69 ID:T4M/bl2z0.net

>>128
アカギ見てハイテイでロンとかあったな、そんなん知らんわｗ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:04:17.45 ID:7wuXjtkU0.net

初心者「麻雀は運」
中級車「麻雀は確率論」
上級者「麻雀は運」

上級者なら確率計算するのは当たり前になる

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:10:35.29 ID:8rYKsc7W0.net

>>90
キレ打ちを辞めるぐらいしか出来ることはない

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 06:16:58.23 ID:TXYOz2NY0.net

大勝ちは運だけど負ける時に大負けしないようにするのはテクニックが必要なので
試行回数重ねるほどにスコアのアベレージはプロの方が必然的に良くなる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 08:48:20.98 ID:IWEvxTxLa.net

>>32
囲碁は将棋に比べると少ないが
将棋の漫画は山ほどある

実際のプロの棋譜が沢山残ってるから
逆転劇でも圧勝パターンでも、あっと驚くような奇手でも
ストーリーの都合での勝負はいくらでも演出できるし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 09:02:25.79 ID:IWEvxTxLa.net

>>123
ネトマの場合は金がかかってるわけではないし
とにかく全ツッパなんて人もいるからなんとも言えん

ネトマなんかはリアル麻雀よりカンドラがカン材にピンポイントで乗ったり
簡単にリンシャンであがっちゃうイメージも強いので
四枚目がきたらとりあえずカンする人も多いし

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 09:34:50.57 ID:8F7Ea+v7a.net

>>129
アカギ読者ってのはハイテイの上がりでうおースゲーってなんのか？　じゃあチャンカンなんか見たら失神すんじゃねえの？

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/27(金) 09:50:57.04 ID:T4M/bl2z0.net

>>135
アウアウアーのアウアウぶりに失神しそうだわ