長篠の戦い、言うほど武田軍の一方的な大敗ではなかった。武田軍損害1万人 徳川織田軍損害6千人 [606275763]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:00:04.40 ID:fVjGmXWQ0●.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
鉄砲が勝因となったことで有名な「長篠・設楽原の戦い」の勝敗を分けたのは銃ではなかった?
https://news.yahoo.co.jp/articles/96cca0e41747cbb7902117a2b80c6099ae58fa44

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f22-kb9z)：2023/02/06(月) 20:01:29.60 ID:ayySoMi+0.net

8時間の激闘だったらしいからな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Vn0B)：2023/02/06(月) 20:03:30.48 ID:MUnY/jo5a.net

火縄銃が伝わった瞬間にコピって量産し始めたキチガイがいるらしいな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-qyPq)：2023/02/06(月) 20:04:03.91 ID:4nudXu9u0.net

でもパラメーター上位の武将ほとんど討ち取られたじゃん🥺

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:05:38.87 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
三弾撃ちとかいう創作

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f87-kVJZ)：2023/02/06(月) 20:07:15.54 ID:2Ymx/Glz0.net

大将首が重要な時代だからね

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f22-kb9z)：2023/02/06(月) 20:08:41.03 ID:ayySoMi+0.net

織田は将兵三万動員してきて、徳川八千と合流してんのに
武田一万そこそこでこれに勝てると武田に思わせて釣りださせたのって
どうやったんだろうな？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f34-vAOy)：2023/02/06(月) 20:08:49.60 ID:45Av8myY0.net

>>5
あれ創作なの？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-nYnu)：2023/02/06(月) 20:09:33.77 ID:ek9+MQj/0.net

ブルージャケット

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 20:09:53.26 ID:apjDW4mx0.net

兵の2割も減ったら大敗な上に武田武将死にまくってる

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Zbx8)：2023/02/06(月) 20:10:30.70 ID:J/Pn2CE1M.net

武田「鉄砲www騎馬止めれるもんなら止めてみせみい！！」

結果…(´・ω・｀)

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:10:47.83 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>7
設楽原の起伏に兵を隠匿して少数に見せかけてた

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cff4-qyPq)：2023/02/06(月) 20:11:03.96 ID:PaXiJoPV0.net

昔の大河がいかに凄いかよく分かる

https://youtube.com/watch?v=enMkJKO0xRM

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-RWmx)：2023/02/06(月) 20:11:23.79 ID:9bi24O7z0.net

実際は長篠からの撤退戦だったんだろ
だからボコボコにされてる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f23-8WON)：2023/02/06(月) 20:11:31.42 ID:zAsjRrTF0.net

数で負けていたから負けたんでしょ

16 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:11:32.76 ID:D0YbJrINd.net

早川殿の無双奥義でやっつけたんじゃなかったっけ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 20:12:12.96 ID:apjDW4mx0.net

鉄砲www1丁で1000万円以上するし生産量少ないし火薬の原料の硝石は日本で取れないのにwww

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-vJiC)：2023/02/06(月) 20:12:55.97 ID:UE6Lt1Ua0.net

昔の野戦は決戦時点ではほぼ互角、むしろ勝ってる側のほうが死者多いとかざらだからね
撤退戦で殺しまくって帳尻が合うんよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)：2023/02/06(月) 20:13:49.42 ID:q/4Kpmdi0.net

>>7
武田の後方の砦だか城だかを織田・徳川が陥落させて、武田側はそこに篭って様子見という選択が出来なくなったらしい

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-hyUu)：2023/02/06(月) 20:14:32.39 ID:pdLsi9xE0.net

いくらなんでも有名武将死に過ぎだろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f35-85W6)：2023/02/06(月) 20:15:43.94 ID:6TEC1+ub0.net

穴山梅雪「ノーダメージ」

22 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:15:57.33 ID:D0YbJrINd.net

>>17
信長がルイスフロイスと仲良くてキリシタンを国中に広めたから
鉄砲もそれなりに交渉はできたと思う
それに戦国大名は金なら腐るほどあるしそれに関しては疑問抱かないな

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-qyPq)：2023/02/06(月) 20:16:37.46 ID:3kHbCYNbd.net

勝頼が無能って言われてるけど背後を取られて前は沼でどうしようもなかったと最新の研究で言われてるぞ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:18:52.27 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>23
欲出さず長篠城だけ攻めとけばすぐ落城しただろうし、待ち伏せで逆に徳川織田軍をボコれたかもしれない

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f87-UbuH)：2023/02/06(月) 20:20:03.75 ID:Sv/SnEbG0.net

勝者が歴史を創る

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 20:20:04.33 ID:apjDW4mx0.net

領地の広さで言えば勝頼時代＞信玄時代だし
勝頼は他の場所で織田の城落としてるから無能ではない

27 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:21:54.05 ID:D0YbJrINd.net

>>20
そういう時代だったんだろうな
ガラシャちゃんもお市ちゃんも戦死だし
https://i.imgur.com/z6BsZYI.jpg
https://i.imgur.com/VYAeK0i.jpg

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-A0LG)：2023/02/06(月) 20:22:11.17 ID:dQsdUUMa0.net

主だった諸将が戦死したのが敗因のような気がするよなぁ
鉄砲三段撃ちとかじゃなくて

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sddf-qKg+)：2023/02/06(月) 20:22:59.20 ID:KeGkry05d.net

一万は痛い

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-F1up)：2023/02/06(月) 20:23:19.39 ID:lLAtez9o0.net

総数も書いとけよ

31 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:23:22.16 ID:D0YbJrINd.net

>>25
安土桃山以前と安倍麻生時代は創作が多いらしいな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:23:45.09 ID:ECcKDcWZ0.net

>>23
無能とは言わんがそんな状況に追い込まれてるのは大将の責任でしょ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 20:24:11.97 ID:apjDW4mx0.net

甲斐なんて米取れないから1万も百姓死んだらとんでもないことになる

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-jr9v)：2023/02/06(月) 20:24:28.44 ID:lRAx4ZXja.net

>>13
キングオブジパング？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:24:47.40 ID:ECcKDcWZ0.net

>>26
織田の領土や勢力圏も拡がってるし

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff7f-BqLa)：2023/02/06(月) 20:25:07.72 ID:RWtGfZWZ0.net

大惨敗以外の何物でもない

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-4osW)：2023/02/06(月) 20:25:22.86 ID:f1wCmNC80.net

じゃあ逆に何やったんだよ信長はって

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sddf-qKg+)：2023/02/06(月) 20:25:39.71 ID:KeGkry05d.net

武田家にとっては晴信時代の板垣甘利を失った戦以来の大敗北だろ
そのショックはでかい

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:26:33.03 ID:ECcKDcWZ0.net

>>37
北畠倒して伊勢手に入れた
これだけでもけっこうすごい

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:26:37.55 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>32
敵の正確な人数が分からないのに決戦に乗ったのはアレだわな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 20:27:03.14 ID:apjDW4mx0.net

北条と連合で戦えなかったんかな

42 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:27:28.01 ID:D0YbJrINd.net

早川殿のビジュアルも創作だったら泣けるわ
ステッキ持って敵軍無双してる姿にどれだけ心奪われたことか
https://i.imgur.com/PaUuE5C.jpg

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-cjE1)：2023/02/06(月) 20:28:58.70 ID:pyiuCIgz0.net

>>8
土手と柵で守ってるんだから城みたいに狙撃するだけ
連射するにしても鉄砲交換だな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-exhn)：2023/02/06(月) 20:30:36.54 ID:OKUufcuVa.net

一瞬で戦いを終わらせた山上が最強

45 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:30:37.70 ID:D0YbJrINd.net

>>41
北条軍って徳川サイドじゃなかったっけ
それまでは独立して引きこもってたような記憶

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4e-mKwd)：2023/02/06(月) 20:30:45.58 ID:dfiuseMR0.net

愛知静岡と比べて山梨県の人口一万人なら比率が違いすぎる
ちなみに今現在の山梨県の人口も８０万ほど
県庁所在地でなくて山梨全市町村合わせた総数で

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-ufDs)：2023/02/06(月) 20:31:34.62 ID:cEWwxEKf0.net

幹部勢が壊滅したっていうダメージの方が大きいわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:31:42.74 ID:ECcKDcWZ0.net

>>46
当時の静岡は武田領だぞ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-olyp)：2023/02/06(月) 20:32:37.37 ID:HdJ14eu10.net

実際に武田の戦力は殆ど低下してないしな
滅んだのは上杉と手を結んで北条を敵に回したからだし

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ffc-Dg/7)：2023/02/06(月) 20:34:11.17 ID:FJ64pzGO0.net

数字としての大小関係より戦略目的をどちらがどれだけ達成したかで計るのが勝ち負けでは？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:35:47.45 ID:ECcKDcWZ0.net

横山光輝の勝頼漫画だと｢武田は負けたことないから撤退命令に従わない！｣とかアホなことやって負けてたな
驕り高ぶり言語道断

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f8c-F5Kc)：2023/02/06(月) 20:36:20.56 ID:PCzTMJeU0.net

実際のところ勝頼は無能だったの？
信玄はめっちゃすごいけど勝頼はクソみたいな評価されてるけど

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:37:00.22 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>50
徳川織田軍の戦略目的は長篠城の救援だから長篠城さえ落とせば武田の勝ちなんだよな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe)：2023/02/06(月) 20:40:29.60 ID:zpuKbi9q0.net

重臣が討ち死にしまくってるんだから大敗以外何者でもないだろ
雑兵がいくらいても大将は死んだら終わり

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-doMY)：2023/02/06(月) 20:40:30.68 ID:+VMUXlHlM.net

織田徳川の将はそんなに死んでないんだろ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:41:42.27 ID:ECcKDcWZ0.net

裏切り者の奥平征伐に行って負けて
裏切り者の木曾征伐に行って負ける

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)：2023/02/06(月) 20:43:30.84 ID:fVjGmXWQ0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
武田を裏切って徳川についた奥平長篠城さえぶっ殺せば、徳川のメンツは丸つぶれ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f4c-y2cM)：2023/02/06(月) 20:44:39.29 ID:Plqx8v3+0.net

日本の歴史って創作ばかりだからな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-iJ1B)：2023/02/06(月) 20:45:36.59 ID:/HcyZ5ZZ0.net

武田の最大領土を達成したのは勝頼。まあ上杉の相続争いで北条を敵に回したのは失策だったけど。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-4osW)：2023/02/06(月) 20:47:34.29 ID:cCNUn1Mr0.net

鉄砲運用なんかの戦術の差で負けたのではなくて
単に兵隊の数の差で勝負が着いたって話は聞いた

61 ：今から家康めを叱咤激励\しに行く (JP 0H8f-MF5J)：2023/02/06(月) 20:48:18.72 ID:g2XL3X3QH.net

https://youtu.be/TMGFyqDw4DM?t=1405

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)：2023/02/06(月) 20:49:10.47 ID:ECcKDcWZ0.net

>>59
北条の最大領土達成したのも氏康じゃなくて氏政だし

63 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:49:50.80 ID:D0YbJrINd.net

パジャマ姿で戦ってた時代だから一部創作も当然あるだろう
https://i.imgur.com/NK3pOto.jpg

64 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 20:55:56.72 ID:D0YbJrINd.net

>>60
まぁ威嚇が最大の目的くらいに考えたほうが良さそうだもんな
そんなに当たるとも思えんし

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)：2023/02/06(月) 21:00:18.27 ID:apjDW4mx0.net

慣れてない馬は発砲音でパニックになるし
火縄銃の命中率は結構高いと実際に撃って検証した番組が昔あった

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-7h6/)：2023/02/06(月) 21:07:34.45 ID:cM0sWAMtr.net

武田の動員力から考えて1万死んだらほぼ全滅だろ？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-F1up)：2023/02/06(月) 21:09:26.66 ID:paK5JxL10.net

馬防柵は鉄砲を乗せて命中率を上げるためでもあり、大量の鉄砲が火を噴けば命中率が低くてもそりゃ当たる
野戦なのにそういう状況を作り出せたことが凄いよ

68 ：らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)：2023/02/06(月) 21:18:24.76 ID:D0YbJrINd.net

>>65
昔の銃なのになかなか優秀なんだな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f55-8gyV)：2023/02/06(月) 21:43:09.73 ID:AqGS8L2c0.net

　
　　まじかー😾