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【EV自動車】途上国では「EV自動車」は流行らないと言うグラフが公表される [413924294]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3d-Pvx/):2023/08/12(土) 13:48:45.72 ID:x4sfh6Mr0●.net ?2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
米国主導の世界秩序から離脱するグローバル・サウス
https://www.axion.zone/323532978/



これ
ハイブリッド車が伸びるらしい
https://i.imgur.com/X9PpQxo.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-nswu):2023/08/12(土) 13:51:22.58 ID:kxhaNC0sa.net
つまり日本は途上国

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fa4c-qmuO):2023/08/12(土) 13:52:40.40 ID:nKnAmW200.net
>>2
文字通りの後進国だぞ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-uqZS):2023/08/12(土) 13:54:52.99 ID:2Jbs7TD7M.net
安定した電力インフラが
国内全てに存在するってことが
EV普及の大前提だもんな
日本では当たり前のことだけど
それが出来てない国だって多い
超高効率の太陽光発電ユニットが安く普及して
電気を地産地消する時代になれば別だろうけど

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df8f-Y44v):2023/08/12(土) 13:55:07.30 ID:kntcrn+A0.net
実際PHVが完成形だろ
EVは資源が無限じゃない限り成り立たない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMba-BN1f):2023/08/12(土) 13:56:41.98 ID:bmIiXAgDM.net
phevも夏と冬は走行距離が激減りするんよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-uqZS):2023/08/12(土) 13:57:55.22 ID:YZWLA6WRa.net
電気料金上がってるし電力不足なのになんでEVなんだよって思いはあった

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9a8e-pK9K):2023/08/12(土) 14:00:51.50 ID:NmDlvf3V0.net
という、希望的観測だろ
太陽光発電のコストは2030年にはかなり下がるから
ある閾値で急速にEVに傾くよ
ガソリンは絶対に安くならんし

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:01:32.33 ID:62tkZe4t0.net
EVは失速してきてるぞ
・補助金の終了で高額になった
・車幅が広い
・重量が重い
道路の寿命が短くなり、立体駐車場が崩壊する
・充電のために週末が潰れる
充電30分でも給油の5倍かかる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:03:05.50 ID:Y0nSUt4E0.net
>>1
普通にジャップの願望やんけw

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:03:46.60 ID:Y0nSUt4E0.net
>>9
チャイナのことなら逆で
値引き安値競争が起きてるぞ
政府が安く売るな制限かけようとしたぐらいに
願望はやめようぜ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdba-klLB):2023/08/12(土) 14:03:46.91 ID:DK0JBT5bd.net
アフリカの道路ドキュメンタリーyoutubeに何個も上がってるけどあんな悪路でEVとか無理やろ
インフラがなさすぎる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-+9wf):2023/08/12(土) 14:04:25.55 ID:wK7jv9cbM.net
爆弾としても使えるしな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a5b-7FU8):2023/08/12(土) 14:06:45.32 ID:zj2zwbxt0.net
電源がないとどうにもならんわな
まあ日本はEVシフト方向だろうけど

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4c-d9m3):2023/08/12(土) 14:09:46.81 ID:ezcXWbqw0.net
つまりわーくにでは?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f98-uqZS):2023/08/12(土) 14:11:16.37 ID:jsSIlPAb0.net
だから余裕のある先進国がEVシフトして途上国にCo2排出する権利を譲るんだよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df4b-rF9L):2023/08/12(土) 14:11:18.95 ID:MTR27GBM0.net
トヨタが正しい

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27a2-OdTM):2023/08/12(土) 14:11:21.08 ID:57PH6D5n0.net
BYDもエンジン開発に力入れると言ってるね
実質EVはテスラ一強か

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:12:09.53 ID:Y0nSUt4E0.net
>>15
わーくには後進国なのでぼったくりEVしか買えませんよ?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMba-6WGI):2023/08/12(土) 14:12:25.48 ID:j4eEA4E5M.net
電気がないからな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a56-WNJd):2023/08/12(土) 14:13:10.31 ID:TPHkyx9y0.net
三菱の時代来たか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:13:20.50 ID:62tkZe4t0.net
>>11
EV同士での安値競争であってガソリン車よりも高額だよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33cf-BwDt):2023/08/12(土) 14:14:14.30 ID:rn/bh+oN0.net
>>11
利鞘も小さくなるなら余計失速するじゃん

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 14:14:46.48 ID:K52g5PY00.net
タイでは2020年に2%程度だったBEV比率が10%こしたよ。今後数年で新車の3台に1台がBEVになる。HVはちなみにほぼ売れてない。タイ人は基本的にガソリン車を買い、ランニングコストを気にするならEVを買う。ハイブリッドは100%売れない。中国でも日産シルフィのガソリン車は月に2万台以上売れてるけどシルフィe-POWERは800台とか。ハイブリッドは東南アジアや中郷では絶対に売れない技術

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:18:43.14 ID:Y0nSUt4E0.net
>>23
そうだよ
だから体力のない小さい自動車メーカーは潰れるか統廃合される

わーくにが通った道だぞ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:19:49.76 ID:Y0nSUt4E0.net
>>23
失速はちなみに市場の話で逆で
安く手に入りやすくなるから伸びる

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-yF4w):2023/08/12(土) 14:20:24.70 ID:H78Whfpk0.net
EVは大型商用車どうすんだって問題もあるからな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aab8-FVDj):2023/08/12(土) 14:21:01.91 ID:NzWeYoTc0.net
アホくさタイが途上国てクソみてーな分析やな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:21:16.79 ID:xwXYJUFd0.net
寝言は寝てから言え
タイも2035年までに新車はEV100%にすると宣言してるぞ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 14:22:10.61 ID:K52g5PY00.net
>>27
テスラsemiを見てこいよ。全然実用的。しかも中国で今あれを超えるEV大型トラックが開発されてる。バッテリー交換式も検討されてて、それなら3分で満タンにすることもできる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:23:26.86 ID:62tkZe4t0.net
>>24
タイは去年から補助を投入し始めたから売れてるだけやん

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:24:25.05 ID:Y0nSUt4E0.net
>>27
こんなことやってる馬鹿な国がある
https://i.imgur.com/tAUy9pv.jpeg

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:24:29.52 ID:xwXYJUFd0.net
ハイブリッド車で脱炭素は不可能、今やPHEVでさえオワコンになりつつあるのに

もう打つ手がなくチェリーピッキングな情報で現実から目を逸らすしかないのかな
このような状態を英語ではhead in the sandと言います

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 36ca-7/xX):2023/08/12(土) 14:24:43.06 ID:/PB/YEPe0.net
途上国はそもそものインフラが弱いから普及過程でクリエネとEV設備導入したほうが安上がりだから東南アジアでは日本以上に進んでるらしいな
数年前のNHKの特集でみたわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:24:50.71 ID:62tkZe4t0.net
>>29
EUが同じ様なことを言ってましたよね

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 36ca-7/xX):2023/08/12(土) 14:26:14.56 ID:/PB/YEPe0.net
日本は火力輸出しようと躍起になってるがコスパ悪くて結局東南アジアでの発電所の入札で負け続きらしいぞ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-jGhx):2023/08/12(土) 14:26:19.23 ID:raRLw355r.net
停電するような地域じゃとても無理だろうな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:26:34.79 ID:Y0nSUt4E0.net
>>35
人工燃料エンジンだろ(実質無理)?
なぜか勘違いしてるアホがたくさんいるよな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-DjTc):2023/08/12(土) 14:27:14.50 ID:3o9FQSgR0.net
EVに関してはジャップランドの記事は全く参考にならないよ
海外ソースを見た方がいい

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/china-led-ev-boom-thailand-threatens-japans-grip-key-market-2023-07-09/

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 14:27:30.50 ID:K52g5PY00.net
>>31
ハイブリッドも日本では税優遇、カリフォルニアでは莫大な補助金で売れただけだぞ。そういうのなかったら誰も買わないゴミ。まさかだけどお前の中ではハイブリッドと水素の補助金は良い補助金、EVの補助金は悪い補助金なのか?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f3a-7/xX):2023/08/12(土) 14:28:31.69 ID:qcDr8ov70.net
ドイツにいる親戚は一昨年からEV乗ってるし俺は今中国にいるがEVだらけだぞ
日本ではEVはまだ未来の乗り物みたいな扱いで現状では厳しい代物みたいになってるが世界ではとっくに普及してる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:28:50.98 ID:xwXYJUFd0.net
>>12
じゃあなおさらこれからオワコンになるガソスタなんて誰が投資するんだよ

EVなら太陽光のオフグリッドでも運用できるし
今や世界人口の9割以上が電気にアクセスできてるんだが?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 14:31:32.05 ID:UyxYSHQZ0.net
確かに途上国では需要はあるが それじゃ 日本の利益にはならないんだよ
そういうところは 中古車市場だから
メーカーは新品を売らないと利益にならないから

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7669-rUpZ):2023/08/12(土) 14:31:42.38 ID:YHP0me/n0.net
途上国ってみんなシビアコンディションだもんなぁ
ハイブリッドさえ怪しいと思うわ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:31:49.79 ID:xwXYJUFd0.net
>>36
日本は石炭火力をクリーンとか言って押し付けるもんだから
地元の大反対でインドネシアやバングラでは建設中止になったぞ

ちなみに我が国の司法取引第一号は三菱重工がタイで請け負った火力発電の贈賄事件
なんと司法取引で社員を切り捨て会社が無罪になった

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfa2-uqZS):2023/08/12(土) 14:32:35.75 ID:Juzhcyru0.net
トヨタの全固体電池で完全征服する予定

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 14:33:01.25 ID:UyxYSHQZ0.net
途上国で EV が流行らないってのは新規のインフラを整える体力がないってのもあるんだろうな
日本でも EV は流行らないって言ってるけど理由は同じようなもんだ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:33:37.52 ID:62tkZe4t0.net
補助金のあるなしと、補助金額を分けて考えようね
タイの補助額は7~15万バーツらしいじゃない30~60万円も日本で割引してくれないよね

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-aq/z):2023/08/12(土) 14:33:49.79 ID:0VZxjs7yM.net
ジャップ...

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 14:34:02.95 ID:F+gb46BV0.net
>>5
これ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9747-yhDR):2023/08/12(土) 14:34:20.65 ID:C+nPeMi80.net
ネトウヨ「日本のHVは世界一」

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-DjTc):2023/08/12(土) 14:34:32.84 ID:3o9FQSgR0.net
>>47
途上国の方が日本なんかより全然インフラは進んでるから
日本が途上国なんやで

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:34:38.96 ID:Y0nSUt4E0.net
>>46
ところがその全固体電池開発に失敗したから
慌てて国がトヨタにリチウムイオン電池開発費1200億円を税金でだすんやで?

旗色がかなり悪い
https://i.imgur.com/MNSHKKf.png

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ea2-Xe+P):2023/08/12(土) 14:35:27.40 ID:NwMpTeH90.net
まだEV 高いもんな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e8f-po/e):2023/08/12(土) 14:35:52.08 ID:e0zyfpcf0.net
ジャップが予測して書いたグラフってだいたい都合のいい妄想で書かれてるだけなこと多いけどなんで?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:36:47.47 ID:Y0nSUt4E0.net
>>47
勘違いしてるけど
タイって単相220V  三相380Vあるから

わーくにの単相100V(世界最低電圧)
よりも三相ならおうちで4倍の速さで充電できちまうんだぜ!

インフラ後進国はわーくにって自覚しとけ♪

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:37:24.57 ID:xwXYJUFd0.net
>>38
ほんとに無理なんだよ

原料の水素は再エネによる水電解で良いとして問題は炭素
カーボンニュートラル燃料とする為にはこれを大気中から直接回収(DAC)しないといけない

これは現状ではバカバカしい程に高コストだし
経済性を度外視するとしてもエネルギーを浪費して合成するよりは
DACで回収した分の炭素を普通にガソリンとして燃やした方がエコという事になる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:39:15.06 ID:62tkZe4t0.net
>>38
エンジン新車を2035年に廃止って言ってたのに撤回して合成燃料ならOKと言ったけど
誰がその車を作ってくれるの?これから作るの?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:39:20.08 ID:xwXYJUFd0.net
>>47
日本の充電インフラはもうベトナム以下やぞ
EV自体のスペックもベトナム製以下

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:40:37.85 ID:Y0nSUt4E0.net
>>58
エンジン自体はそうでもないが
人工燃料が問題なんだよ
アホみたいな燃料価格になるから
実質電気には勝てない
>>57

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-UVTs):2023/08/12(土) 14:42:20.72 ID:qcFOp3bIM.net
>>56
使われている電線がショボけりゃ電圧高くても流せる電力は大した事ないけどな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:42:34.66 ID:62tkZe4t0.net
>>60
それならEV撤回したのと同等で>>35になるわけだが

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f3a-7/xX):2023/08/12(土) 14:43:15.00 ID:qcDr8ov70.net
アンチEVのバカは無知すぎる
日本に籠もってたら何もわからなくなるぞ
日本って実は情報統制結構厳しい方の国だからな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03e8-IkwO):2023/08/12(土) 14:43:30.20 ID:SER2gPL50.net
>>47
新しいものに対して異常なほどネガティブな国民性なんだよ
麻生が総理やってた頃から始めたハイブリッド車に対する補助金も
最初めちゃめちゃハイブリッド車に対してネガきゃんしてた国だからな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0e0d-vKG+):2023/08/12(土) 14:44:16.79 ID:y5JCucRI0.net
>>64
それが高齢化なんだろう

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 14:44:29.39 ID:xwXYJUFd0.net
>>4
ベトナムは1年間で11GW(原発11基分)の太陽光発電を導入しましたが?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a56-efsa):2023/08/12(土) 14:44:32.99 ID:JeK4H4Av0.net
電気自動車のごり押しは、米英が中東やロシアといった石油産出国にエネルギー依存したくないって理由だけだしな
ガソリン車の方がええだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:47:19.33 ID:Y0nSUt4E0.net
>>62
それの意味がわからんな
人工燃料エンジンがOKになったのはドイツがゴネただけで
まあやれるもんならやってみろって感じよ?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-UVTs):2023/08/12(土) 14:49:44.95 ID:qcFOp3bIM.net
>>67
まあこれ
二酸化炭素なんてクソ喰らえでEVが主流になって何もインフラ的に不便が無くなるまでガソリン車乗り続けるわ
ものの1分ちょいの給油で500kmは走れるガソリン車の方が現状では圧倒的に便利

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:51:52.54 ID:Y0nSUt4E0.net
>>67
まるでわーくにが資源国のようないいぐさやな
リッター200円でヒーコラ言ってるジャップが馬鹿みたいじゃん

それとも600年分の天然ガスが眠る禁断の南関東ガス田に手を付けるか?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f60d-lr1b):2023/08/12(土) 14:55:15.78 ID:xNX6W5YS0.net
>>5
PHVは車体が高すぎて後進国じゃ余計に売れねぇよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:55:32.00 ID:62tkZe4t0.net
EVの割合ってまだ10%だよ
残りの90%を捨ててEVに全力を注ぐって馬鹿じゃね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 14:56:48.85 ID:F+gb46BV0.net
EVに変えかえるかってなるには
価格がもっともっと安くならんとなあ
高い車だったらガソリン車買うし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 14:57:26.47 ID:F+gb46BV0.net
変えかえるってなんだ…
買い替えるや

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 14:58:40.27 ID:Y0nSUt4E0.net
>>73
EV競争のある国
日産アリア 19990元=400万円

EV競争のない国
日産アリア 539万円

落ちぶれるってかなちいよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 14:59:20.09 ID:62tkZe4t0.net
エコとか言うけど電池交換、廃棄の問題が片付いていない
原発みたいなもんで作ったあとのコストを考えていない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:00:08.44 ID:F+gb46BV0.net
>>75
日産なんちゃらってのが分からんので
何を書いているのかさっぱりわからん

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a18-G34w):2023/08/12(土) 15:00:45.13 ID:yhXa9zZR0.net
世間では知られてないけどEV車はもれなくクソ重いからな
テスラの車重見たら解るけどセダンタイプで2tはあってグレード上がる事に重くなって2.5tだからな
めちゃくちゃ重い

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:01:07.77 ID:F+gb46BV0.net
>>76
これな
未来の原発やな
いわばEVは核廃棄物

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:01:08.65 ID:Y0nSUt4E0.net
>>77
電気自動車の中国で売ってる値段と
後進国ジャップランドで売ってる値段

ここまでかかんとあかんか

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:02:46.86 ID:F+gb46BV0.net
>>80
全く意味が繋がらないけど…

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33cf-BwDt):2023/08/12(土) 15:06:30.85 ID:rn/bh+oN0.net
>>26
でもガソリン車比で高いんだよね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:07:27.99 ID:F+gb46BV0.net
>>78
LOTUSのエリーゼとかなら1トン未満なのに…

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:07:36.56 ID:Y0nSUt4E0.net
>>81
あ。。。うん....難しい話してごめんな?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:08:13.13 ID:62tkZe4t0.net
>>75
EV競争というより単に自動車の販売競争では

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:08:30.78 ID:UyxYSHQZ0.net
>>73
高級車から EV になるんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:08:38.16 ID:Y0nSUt4E0.net
>>82
どうだろうね
ガソリン価格を含んだ場合はどの時点で逆転するんだろう

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:08:43.50 ID:F+gb46BV0.net
ガソリンエンジン車より機構が単純なのが売りなのに
倍重いなんてどこがエコなんだろうな(苦笑)

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:09:26.18 ID:UyxYSHQZ0.net
>>79
なわけない ちゃんとリサイクル技術だってある あとは コストの問題だよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:10:43.29 ID:F+gb46BV0.net
>>86
EVのフェラーリやブガッティに言うほど乗りたいか?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:11:07.15 ID:62tkZe4t0.net
>>89
原発もコストですよ、地下に埋めておいて安定になるまで待てば良いんだから

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:11:07.32 ID:Y0nSUt4E0.net
>>85
チャイナは補助金やめてZEV規制になった
つまりトヨタのようにエンジン車ばかり作ってる企業はEVをノルマ分売らないと罰金を払わないといけない
エンジン車を売れば売るほどEVのノルマも増える
だから企業は安値でもEVを捌いてノルマを達成しないとせっかくの利益がチューチューされちゃうの
だからEVの値下げ合戦が始まってるの

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07a7-/wJW):2023/08/12(土) 15:11:51.20 ID:4CslBcmk0.net
>>78
バッテリーが減ってくるとただの重りだもんなぁ
充電インフラどうにかしないとエコにはならんわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbd2-BwDt):2023/08/12(土) 15:11:59.82 ID:RnUA27UW0.net
実際HVに置き換えが進んだ日本が一番CO2排出量減ってるんじゃなかったっけ?
EVはバッテリー技術進歩するまで強制しない方が良い

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:12:05.79 ID:UyxYSHQZ0.net
>>90
そうだよev の方が売れるから ev を売るようになる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:12:59.81 ID:62tkZe4t0.net
>>92
EV競争っていう君の主張と違うやん
話に一貫性ないね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:13:06.61 ID:UyxYSHQZ0.net
>>91
それはお金の問題じゃないね
具体的にどこか 1箇所でも永久埋蔵施設のできたか?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:13:20.31 ID:F+gb46BV0.net
>>95
質問の答えになってないだろ
ゲェジか?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:14:00.76 ID:G4KPsh6k0.net
>>88
車重が重いからロールしないんだよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:14:13.79 ID:Y0nSUt4E0.net
>>96
?(鼻ほじ)

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:14:52.58 ID:62tkZe4t0.net
>>97
お金が足りないから解決しないだけです

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:14:54.92 ID:UyxYSHQZ0.net
>>98
俺が言ってるんじゃないよ
作り手 も乗り手も EV がいいって言ってるんだよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:15:04.04 ID:F+gb46BV0.net
あとはコストって
ダメな技術を推進する側のお約束ワードまな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b05-uqZS):2023/08/12(土) 15:15:20.65 ID:EY1aum2Y0.net
>>8
パネル単価もっと下がるの?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:15:50.33 ID:F+gb46BV0.net
>>99
ロールしないからって別に良い事ないやろ…
どういうことやねん

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:16:23.32 ID:62tkZe4t0.net
>>100
言われても気づいてないのか、それで話がチグハグに見えるのか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:16:31.46 ID:G4KPsh6k0.net
>>105
マジかよ
首都高とか走らないか

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-2a2f):2023/08/12(土) 15:16:32.14 ID:w9RGOIAd0.net
EVも増えてるのに流行らないとはこれいかに

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:16:39.19 ID:UyxYSHQZ0.net
>>101
な?できてないだろ
金の問題じゃないんだよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:16:53.44 ID:Y0nSUt4E0.net
>>98
EV作ったら駄目なん?
https://i.imgur.com/hU2DtFa.jpeg
https://i.imgur.com/267EdSt.jpeg
https://i.imgur.com/xsse9E5.png

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-2a2f):2023/08/12(土) 15:17:14.90 ID:w9RGOIAd0.net
てか予測かよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:17:43.68 ID:Y0nSUt4E0.net
>>111
願望だよ♪

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:17:44.85 ID:62tkZe4t0.net
>>109
もっとお金を出せば解決しますよ
人の住んでいない山奥を掘ればいいんです

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:17:54.19 ID:G4KPsh6k0.net
>>90
コーンズなら
千葉行って来いよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ce9f-5Whw):2023/08/12(土) 15:19:56.15 ID:F+gb46BV0.net
>>107
それほど問題になるか?
車重がクソ重い方がよっぽど運動性能に影響あるやろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-MrCo):2023/08/12(土) 15:20:51.98 ID:UyxYSHQZ0.net
>>113
あのさ
予算600兆の日本政府がその財源を持っても実現できてないんだよ
それでもまだ金の問題だって言い張るならそれは実現不可能な問題なんだよ
わかる?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ac5-z6jv):2023/08/12(土) 15:21:07.14 ID:7UomySAG0.net
まともな送電網がないならわかるけどジャップではやらないのはちょっとお茶でもとかバカみたいな思想で作られた充電器のせい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 15:21:39.59 ID:CQ5UaoHy0.net
>>115
タイヤのカスも凄そうだよな
EUはそれも環境基準にするらしいがBEVじゃ不可能だろうに

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:22:09.40 ID:G4KPsh6k0.net
>>115
BMWのEV乗った事ないの?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 15:22:41.93 ID:xwXYJUFd0.net
>>90
4億円のブガッティでもテスラモデルSより加速性能が低い
ちなみにオイル交換だけで300万円です

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:24:39.92 ID:G4KPsh6k0.net
航続700で車重が重くなって
ロールしなからコーナーで車体が安定してくるんだよ

トルク(下)のある似てるCobraとかな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 15:25:31.02 ID:K52g5PY00.net
ジャップは現実を見た方がいい
東南アジアの人はハイブリッドには一ミリも興味がない。ピュアガソリン車かEV。ハイブリッドはEVより燃料代が高いのに初期費用はガソリン車より全然高い本物の産業廃棄物。中国でも全く売れてなくて、排ガス規制が進んでるのにむしろハイブリッド車の売り上げは落ちてる。ハイブリッドに未来は全くない。すでに安いガソリン車かEV化の二択

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fac8-eQmn):2023/08/12(土) 15:26:11.36 ID:6+HU6Fov0.net
EVの発信加速の滑らかさ良いよな
でも偶にエンジン音欲しくなるから設定でスピーカー鳴るようにして欲しい

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 15:26:45.11 ID:Y0nSUt4E0.net
>>121
そんな君はEVセブンを買いなさい
https://i.imgur.com/Db1uG74.png

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 15:27:26.67 ID:K52g5PY00.net
>>123
ヒュンダイのEVは確かガソリンの音なるような設定できるぞ
物好きにしか需要ないだろうけど

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fac8-eQmn):2023/08/12(土) 15:27:54.83 ID:6+HU6Fov0.net
>>125
やっぱ韓国すげえな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:28:03.56 ID:62tkZe4t0.net
>>109
六ケ所村、東海村を一時処分場にしてるけど期限ないみたいだしコストで解決してるとも言う

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-2a2f):2023/08/12(土) 15:28:24.23 ID:w9RGOIAd0.net
タイとか凄い勢いでEVシェア高くなってるからな
日本とか一瞬で抜かされた

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:28:35.06 ID:G4KPsh6k0.net
>>121
日本車だと内燃機関の車はトルク無いから
Cobraあたり乗るとビビる思う

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a56-t5LW):2023/08/12(土) 15:28:38.82 ID:LiFFMLP40.net
現状のEVなんて欠陥品だからな

買っても良いEVは、今後日本メーカーの作るEVだけ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfa9-DXLR):2023/08/12(土) 15:29:29.84 ID:UX/j/o0Y0.net
いつもの日本のタダの妄想でワロタ>>1
現実はタイでもぐんぐんEVが伸びて日本車は駆逐されてるっていうね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-hcO7):2023/08/12(土) 15:31:30.94 ID:/arHVcw9r.net
前までEV擁護オジ沸いてたのに、黙りですねぇ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バットンキン MMf7-cm5p):2023/08/12(土) 15:32:34.77 ID:m8GFozTrM.net
タイのEV販売比率って既に7%で日本より大きいんだけどな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッププ Sdba-cAC/):2023/08/12(土) 15:32:49.85 ID:JZDLl0Pid.net
データは嘘付かないなぁ(日本政府と企業除く)

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27d2-Roow):2023/08/12(土) 15:32:55.15 ID:nJCTE6ln0.net
構造がシンプルだから壊れないし長持ちする
EVのメリットだよ

エンジンの方が頑丈だし!っていうアホは
メンテナンスコストを考えてないね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バットンキン MMf7-cm5p):2023/08/12(土) 15:33:48.94 ID:m8GFozTrM.net
三菱自動車とかスバルは普通に潰れるよ
BYDとLiに殺される

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9744-T8b0):2023/08/12(土) 15:36:22.08 ID:eZyKXZFl0.net
紛争地帯からEVで逃げてこれるかよ
バッテリー切れたら満充電になるまで8時間足止めだぞ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:36:56.86 ID:G4KPsh6k0.net
トルクある車は車重も重くなってる
EVも発進の加速力あるぶん電池の比重もあってバランスがとれてる
車体によって電池の取り付けてる場所が違う

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:37:59.20 ID:62tkZe4t0.net
自分がどの車を持っているか、それが答えだ
EVがそんなに良いなら持っていて当然だよね、まさか車を持ってないってこと無いよね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07a7-/wJW):2023/08/12(土) 15:39:24.30 ID:4CslBcmk0.net
>>135
バッテリーが新品容量と比べて80%あたりに劣化してくると買い替えたくなる
故障を除くとエンジンよりも寿命短いと思うけどな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:39:26.26 ID:G4KPsh6k0.net
ドライバーが安全運転で比べたら断然EVのが良い
車体バランスが良いから

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/12(土) 15:40:17.71 ID:62tkZe4t0.net
>>135
半導体部品ゴテゴテのEVの何処がシンプルなんだよ
ミニ四駆みたいに単純なものでは無いんだけど

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ac5-z6jv):2023/08/12(土) 15:40:27.49 ID:7UomySAG0.net
>>137
日本仕様のクソ充電ならそうだね
と言うか8時間待てないような緊急事態でどうやって給油するんだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27d2-Roow):2023/08/12(土) 15:41:19.10 ID:nJCTE6ln0.net
>>142
部品買ってきて交換で終わり
ミニ四駆より単純だぞ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b651-eMXz):2023/08/12(土) 15:43:21.51 ID:rKcYqNdN0.net
しばらくは石油だは

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93e1-EJAF):2023/08/12(土) 15:44:28.63 ID:7aD48fmI0.net
EVに注力したらガソリンやHVを捨てないといけない理由は無い
全部やれば良い

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 15:48:15.37 ID:G4KPsh6k0.net
>>141
液体の重さ関係してこないから
エンジンルームの比重バランス関係無いしね

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27d2-Roow):2023/08/12(土) 15:48:33.66 ID:nJCTE6ln0.net
ジャップがホルホルしてた全固体電池ってやつ
あれどうなった?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 36ca-7/xX):2023/08/12(土) 15:55:00.50 ID:/PB/YEPe0.net
重さならハイブリッドも重いのでは?🤔

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 15:56:21.39 ID:K52g5PY00.net
>>148
東京五輪までに作って2022年に市場投入とか言ってホルホルしてたけど全然出てこないな
なんか最近それをなかったことにして2028年に投入するってことにしたらしいけど、高いのか知らんがレクサスと高級スポーツカーにしか搭載しないらしい
もう完全に世界では終わった技術扱い。今はテスラ4680バッテリーとCATL麒麟電池とBYDブレードバッテリーの三巴。安全性ならブレードバッテリー、総合力なら麒麟電池が最強かな。ジャップは話にならない

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 36ca-7/xX):2023/08/12(土) 15:58:34.35 ID:/PB/YEPe0.net
>>142
EVは部品点数ガソリン車の3分の2とか半分とか言われてる
因みにハイブリッドはガソリン車より1~2割多い

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27d2-Roow):2023/08/12(土) 16:01:46.99 ID:nJCTE6ln0.net
>>150
じゃ、じゃあ、燃料電池車はどうなった!?(汗

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 16:05:26.59 ID:G4KPsh6k0.net
>>147
だからTOYOTAが苦戦してるんだと思う
駆動バランスがまったく違うからだね

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 8a8c-T6XM):2023/08/12(土) 16:06:52.12 ID:MZb5I9fB0.net
>>150
車車間通信なんかももっと出てる筈なんだけど一切進んでないよなこの国
途上国ジャップランドさぁ……

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 16:08:34.67 ID:xwXYJUFd0.net
>>152
航続距離稼ぐためにクソデカ水素タンクをセンタートンネルに通してるせいで
5人乗りといいながら後席中央は体育座りだぞ

しかも国内向けには航続850kmを豪語するも
アメリカ様には推定400マイル(EPA)=644kmと発表
そして実際は

www.gqjapan.jp/cars/article/20210125-toyota-mirai
>水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MMfb-H0wk):2023/08/12(土) 16:10:58.19 ID:6FDXxT1+M.net
BRICSだと石油が安いんだろうな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e08-rUpZ):2023/08/12(土) 16:13:30.30 ID:+3u1HJLj0.net
ガソリン車最高
そもそも電気自動車のが開発早かったのに
なんでガソリン車が天下とったのか

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM8a-m3PN):2023/08/12(土) 16:14:18.85 ID:+k8MpmyDM.net
>>41
中国も北部のような寒いところではEVよりガソリン車だよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW be7f-83lo):2023/08/12(土) 16:15:12.03 ID:/VsL1/l70.net
>>9
アセアン諸国の販売数去年の2倍だけど

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a40-oWN7):2023/08/12(土) 16:16:18.09 ID:WzW53fQQ0.net
EVはデカいか小さいか極端なんだよ
シエンタの同スペックのEV出たらいつでも乗り換えるのに

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d74e-q+gx):2023/08/12(土) 16:16:50.80 ID:0YQhhIa90.net
わざわざ不便なEVに乗り換えるメリットがない

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f60d-yynH):2023/08/12(土) 16:18:09.02 ID:4eUapYxg0.net
>>66
でも、太陽光設備を作っても料金設定で合意の出来ないまま送電網には流せてないみたいだよ?
ベトナムの電力送電網がまだ発展途上なのでこれから送電インフラをじっくりと仕上げていかないと太陽光発電所を接続できないんだってさ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd4b-5MyL):2023/08/12(土) 16:19:20.42 ID:iBjuUCjbd.net
既存リチウム電池の改良が進んで、個体電池のメリット無くなったんだよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f60d-yynH):2023/08/12(土) 16:19:33.79 ID:4eUapYxg0.net
>>104
パネル単価はこれから急上昇すると見込まれてる
現在のパネル生産国は中国だけど、中国での人件費の上昇と資源高騰の影響でこれから倍々ゲームでパネル単価は高騰していく

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-FL68):2023/08/12(土) 16:19:37.62 ID:T6+M8Fmea.net
予測(願望)

新興国も再エネ増えてきててEVと相性良いのに、トヨタの会長もそうだけど、新興国のインフラを馬鹿にして途上国ではEVは使えないとか思ってるアホ多いよな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27d2-Roow):2023/08/12(土) 16:20:09.32 ID:nJCTE6ln0.net
>>155
http://imgur.com/U2tzuoO.gif

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c760-eQmn):2023/08/12(土) 16:25:12.49 ID:kgmozsCT0.net
まあフィリピンとか出張行くと夜は全く電気ないところとかもあるしなあ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:26:36.87 ID:CQ5UaoHy0.net
そもそも温暖化対策って何一つ効果出てないだろ
やる意味あるのか?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-nu40):2023/08/12(土) 16:27:45.22 ID:WaGcXVzbr.net
>>165
少なくともしばらくは中古のガソリン車買うのが一番コスパいいのでは
ガソリン高騰してていつまで続くかわからんけどな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9aaf-UFeW):2023/08/12(土) 16:29:34.40 ID:EXd17KQo0.net
>>136
買わなけれ大丈夫でしょう

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:29:44.07 ID:CQ5UaoHy0.net
偉い人の環境オナニーにつきあわされて高くて不便な車を押し付けられる庶民

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sac7-vKG+):2023/08/12(土) 16:32:19.16 ID:dAAdQbfSa.net
日経とかいう経済紙のくせに自民党の特に甘利みたいな連中の大本営発表
中国の四半期の事象だけ見て日本化!崩壊!と大喜び
アンチ経済紙だよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMba-9941):2023/08/12(土) 16:33:25.62 ID:NDH253oXM.net
青空駐車場と機械式駐車場の充電設備普及が絶望的だよな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:36:30.86 ID:CQ5UaoHy0.net
スレタイと無関係なソース記事が中々興味深かった
アメリカの影響力落ちまくってんな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a69-yhDR):2023/08/12(土) 16:37:25.56 ID:dt6pnD/g0.net
じゃあジャップランドでも流行らないな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdba-yF4w):2023/08/12(土) 16:38:09.28 ID:NHKnUCaRd.net
途上国ですらEV分野で出る幕の無いジャップがEVそのものをディスって精神勝利してるに過ぎん
それが証拠にジャップ車王国のタイでEVと言えばテスラか中国メーカーで低性能高価格ジャップEVなんか完全に論外

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 16:40:00.05 ID:G4KPsh6k0.net
>>175
山や坂道が多い国だから
EVのが扱いやすいよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a85-Ohko):2023/08/12(土) 16:42:53.20 ID:7xRYG4nj0.net
太陽光パネルが住宅に標準装備されるようになったら一瞬で普及するんじゃないか?
無料の10Kw〜の充電器が家にできるってのは結構デカいはず。
軽自動車は、全部EVになっていくと思ってる。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:43:44.29 ID:CQ5UaoHy0.net
あくまでも日本のBEV代表はトヨタなんだな
誰も日産の話をしない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 16:46:48.95 ID:Y0nSUt4E0.net
>>179
トヨタが支配してるし
トヨタの都合の良いように法改正されるからな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:48:24.52 ID:CQ5UaoHy0.net
>>180
そんな思い込みで日産の話をしたくないのか

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 16:51:51.51 ID:CQ5UaoHy0.net
トヨタの都合のいいように法改正されるなら自動車関連の税金こんなになってないよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 16:54:11.10 ID:xwXYJUFd0.net
>>181
トヨタ社長が圧力 気候対策に逆行 岸田政権の看板政策書き換え
pbs.twimg.com/media/FYtyyvOacAAwmmB.jpg

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b64e-/VcI):2023/08/12(土) 16:54:20.45 ID:6WKNV+qh0.net
現実先進国のお古押し付けられてた途上国は環境被害気にしてEV賛成という

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 16:56:10.94 ID:xwXYJUFd0.net
純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ
www.mag%32.com/p/news/21051/2

トヨタは2000年代の後半から、海外子会社からの受取配当が「収入の柱」になっていきました。
つまり受取配当の非課税制度というのは、トヨタの「収入の柱」を非課税にする制度なのです。
しかもトヨタの海外販売が激増した直後の2009年から、この非課税制度が始まったのです。
単なる偶然では、到底、片づけられないモノだといえます。
実は、トヨタのための優遇税制というのは、この配当金非課税制度だけではありません。

租税特別措置法には「研究開発費の税額控除」などトヨタのためにつくられたとしか
思えないようなものが多々あるのです。
トヨタがここまで税制上、優遇されている最大の要因は「政治献金」にあるといえます。
自民党への政治献金が多い企業団体のランキングでは、社団法人日本自動車工業会が1位で
毎年6000万円〜8000万円、2位がトヨタで毎年5000万円程度です。
この順位は、長らく変わりません。日本自動車工業会というのは、
自動車製造企業の団体であり、当然、トヨタは主宰格です。

自民党にとって、トヨタは最大のスポンサーなのです。
そのトヨタに対して、有利な税制を敷くというのは、なんとわかりやすい金権政治なのでしょうか?
しかも、たかだか1億数千万円程度の献金で、日本全体の税制が変えられてしまうのです。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3605-po/e):2023/08/12(土) 16:57:51.61 ID:G4KPsh6k0.net
日産は既にEVは構築できるから
規格と販売戦略だろ実績があるからな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76a2-Uxut):2023/08/12(土) 16:58:21.50 ID:2F55rE6a0.net
ガソリン車が一番売れててワロタ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b00-4aQr):2023/08/12(土) 16:58:42.56 ID:8gqy/Y450.net
今の電池じゃだめだね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 17:01:11.40 ID:K52g5PY00.net
>>179
世界最大の市場の中国でのBEV販売は、トヨタbZ4Xが月に2000台、日産アリアが110台だからね。BEV販売はトヨタが日本企業では一番多い。日産のEVは売れてない。まあテスラモデルYは44000台だからそれに比べればbZ4Xもアリアもほぼ変わんないんだけど

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ce9f-DXLR):2023/08/12(土) 17:05:14.03 ID:RQ4Hh/FS0.net
単に値段の問題じゃないの
規制とか補助金とか無かったら先進国でも誰も買わんだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 17:05:18.62 ID:xwXYJUFd0.net
>>172
日経かわいそう
biz-journal.jp/2021/03/post_212406_3.html

先月の日本経済新聞社主催の「日経スマートワーク大賞2021」の表彰式で、章男氏が突然会場を訪れ、大賞にトヨタが選ばれたにもかかわらず、日経の岡田直敏社長に向かって普段の⽇経の報道姿勢への批判を始め「出入り禁止だ」などと悪態をつき、場の雰囲気をぶち壊したという。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27a2-OdTM):2023/08/12(土) 17:10:34.56 ID:57PH6D5n0.net
正直EVに投資するよりも歩行者軽視の歩道や道路環境の方何とかしてくれや

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMe7-pK9K):2023/08/12(土) 17:12:28.07 ID:ENcEORQeM.net
絶対にあり得ない
EVの生産コストはガソリン車では追いつけなくなるから
そしてガソリンより電気のが圧倒的に安い
ハイブリッドすら残らんよ
全てEVに駆逐される

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 17:15:17.37 ID:K52g5PY00.net
>>190
んなもんハイブリッドも同じだろ。なんでBEVはダメでハイブリッドは流行ると思ってるんだよw
BEVは普通にガソリン車にはないメリットが結構あるから需要はある。テスラとか最初の方はあまり補助なしでも売れてたからな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6ef-G7r6):2023/08/12(土) 17:17:07.46 ID:ZYYK/3lF0.net
土人に売れるトヨタで日本スゴイ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f3a-7/xX):2023/08/12(土) 17:27:19.37 ID:qcDr8ov70.net
ガソリンスタンド減ってるしエンジンは構造がめんどくさいしEVには勝てない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 17:28:27.87 ID:Y0nSUt4E0.net
>>181
日産にもちゃんと触れてるが?
おん?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 17:29:07.73 ID:LcTVqt830.net
テスラの鬼値下げっぷりを見るに
死ぬのはジャップ企業だと思うけどな
廉価なモデル2出されて泡吹いて倒れるんじゃね
中華企業は対抗できてもコストダウン出来ないジャップ企業にゃ無理

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 17:34:46.93 ID:UcdTFSo9a.net
>>24
プリウスなんかは、地方の車屋だと整備できないから壊れた時が怖くて買えないって聞くな。
バンコクあたりならプリウス見るけど、ウドンあたりだと全然見ない。
うちは三菱のリッターカー乗ってるわ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-hMMD):2023/08/12(土) 17:34:48.71 ID:ZouEVHh/d.net
evってバッテリー廃棄と処理の安全性ってクリアできたの?
解体するまで爆発の危険性あるとか怖そうだわ
10年後とかどうなってんだろうな
これから糞暑くなる環境でも安全性は大丈夫なん?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スーップ Sdba-5yfw):2023/08/12(土) 17:36:03.00 ID:2zJcX468d.net
ハイブリッドのほうが安いねんからそらそうなるやろ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 17:36:19.45 ID:K52g5PY00.net
>>198
日産本気のEVアリア110台、トヨタ本気のEVのbz4x2000台、テスラモデルYが4万〜5万台だからな。もう全然勝ち目がない
サイバートラック、新型モデル3、新型ロードスター、モデル2が順次投入されてくるしもう日本企業に勝ち目がない。新興国や中国ではモデル2が爆売れするだろうし、アメリカではサイバートラックがとんでもないことになる。既に予約注文が190万台を突破してる

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 17:36:37.50 ID:UcdTFSo9a.net
>>41
独、仏、英はガソリン代高いからな。
リッター300円くらいする。

それならEV買うよな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-DjTc):2023/08/12(土) 17:37:14.86 ID:3o9FQSgR0.net
>>195
申し訳ないけど、土人国家は日本

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9744-T8b0):2023/08/12(土) 17:38:57.90 ID:eZyKXZFl0.net
>>143
まさか海外仕様は急速充電で紛争地帯で使えると思っている?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8baf-Of9O):2023/08/12(土) 17:41:37.45 ID:aqbbH48z0.net
EVとか高すぎて買えない人がまだまだ多いから当然よ
補助金で誤魔化してるだけ
インドの自動車とか100万円以下だから新興国でも売りたいならそれくらいで売れなきゃダメ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スーップ Sdba-5yfw):2023/08/12(土) 17:41:56.48 ID:2zJcX468d.net
電池の進化がめっちゃ遅いから10年後も余裕でプリウス売れてるわ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 17:44:53.20 ID:K52g5PY00.net
>>206
今中国で人気のシーガルは補助金なしで140万円だよ。航続距離300キロのが140万円、航続距離400キロのが180万円
最近はあまり人気ないけど、数年前は50万円のEVとかも流行ってた
EVは部品点数も少ないし安くしようと思えばいくらでもできる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 17:46:04.00 ID:UcdTFSo9a.net
むしろ発展途上国こそEVだろうな。

タイなんてガソリン代日本と変わらんからな。
収入比で考えるとガソリン代高過ぎるから、EVが売れる。
中国製の軽自動車みたいな100km位しかスピード出ないような安EV

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8baf-Of9O):2023/08/12(土) 17:46:14.45 ID:aqbbH48z0.net
>>208
そこから半額できるかが問題だ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df4c-LuDO):2023/08/12(土) 17:46:19.40 ID:9nxe5QOm0.net
途上国は電気代賄えなくて無理だろ
EVが覇権を取ることはない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d719-W7Vh):2023/08/12(土) 17:46:56.58 ID:HzBDuQ+Y0.net
10年前「必ずバッテリー革命が起きる!10年後は既にEV社会になってるからなw プリウスなんてもう無いよ」
今「か、必ずバッテリー革命が起きるから!10年後はEV社会になってるから!」
10年後「・・・」

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-hMMD):2023/08/12(土) 17:47:13.81 ID:ZouEVHh/d.net
結局処理どうすんのかがわからんわ
ガソリン車は放置しても爆発せんけどバッテリー積んでるのはやべえんじゃねえの
処理必須とかなってもなんかの理由で無理だと事故おきるやろこれ
対策どうなってんの
どの国も先に丸投げか?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 17:48:05.89 ID:Y0nSUt4E0.net
>>207
その幻想をぶちコワース
https://i.imgur.com/Kd9VEsH.jpeg

かなちいけどこれが現実なのよねぇ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 17:49:53.61 ID:Y0nSUt4E0.net
>>212
結果取り残されたのがわーくにだけだった....
世界から落ちぶれていくわーくに
かなちいね
>>214

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 17:51:01.73 ID:xwXYJUFd0.net
>>214
ちなみにアメリカの2022年は33,352台で前年比マイナス43.5%だよ

オワコンのラストスパートやね

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 17:51:49.24 ID:UcdTFSo9a.net
発展途上国は電力ガー
というけど、タイなんかは自国内で天然ガス取れるから電力は余裕あるよな。

インドシナは、東南アジアのバッテリーと呼ばれるラオスから電力輸入出来るから電力なんて余裕だろ。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 17:54:12.60 ID:LcTVqt830.net
ソーラー10kwほど屋根に乗っけているだけで実質ただやで
電気はどこでも通っているからインフラカスなところほどEV買った方がいい

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 17:54:17.51 ID:iV3DY6HH0.net
>>1
EV自動車ってなんだよアホ
Vの意味はなんだよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8baf-Of9O):2023/08/12(土) 17:55:18.10 ID:aqbbH48z0.net
先進国(欧米)と新興国(含む日本)は分けて考えなよ
先進国のEV化は年々進む
新興国はただでさえ電力が足りなくて、EVはまだまだ高い
中国でEVが広まったのは補助金の他に、都市部の環境対策でガソリン車の販売数を制限してるがEVなら規制がなかったのもある

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 17:55:21.33 ID:iV3DY6HH0.net
>>218
言いたいことはわかるが、そのパネル設置するのがただではない件

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 17:59:40.76 ID:K52g5PY00.net
>>221
ドルで油買って、タンカーで運んでくるよりはコスト安いよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 18:00:00.51 ID:UcdTFSo9a.net
>>218
ガソリンスタンドなくても、電気は来てるって場所は多いからね。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-hMMD):2023/08/12(土) 18:00:05.90 ID:ZouEVHh/d.net
結局処理問題解決してねえのにEV進めてんのかよ
中国で水没したEVってどうなってんの?
誰も知らねえのか

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-G0gX):2023/08/12(土) 18:00:28.98 ID:RnuLdtqxa.net
PHEVはとにかく重い
スタンダードには無理だわ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 18:02:53.77 ID:xwXYJUFd0.net
>>219
章男さんがEV車と言ってるからマスコミも忖度してるんだろ

5chで「EV車」いう奴のトヨタ信者率は異常

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038a-us8L):2023/08/12(土) 18:03:31.04 ID:Y0nSUt4E0.net
>>224
それで電池が山積みになってるの?
当たり前だけど回収してるし
回収率は100%よ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-MNva):2023/08/12(土) 18:04:04.07 ID:UcdTFSo9a.net
>>224
そのうち、廃EVを引き取る事を産業にする発展途上国が出てくるんだろうな。
穴掘って埋めるだけみたいなw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 18:05:02.23 ID:K52g5PY00.net
電池なんてリサイクルしてもいいし、家庭用or工場用蓄電池としてリユースしてもいいからな
いくらでも使い道はある

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8f-QIRP):2023/08/12(土) 18:08:05.12 ID:8MiBqG7H0.net
排ガスの問題も有る。
ある程度シェア取れば、あっという間に席巻出来る。
10年後のガソリン車はタバコ以下の扱いを受ける。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-hMMD):2023/08/12(土) 18:11:16.34 ID:ZouEVHh/d.net
>>227
https://lowcarb.style/2023/06/22/china-abandoned-ev-graveyard/
こんなんみると回収してんのか怪しく思えてくるぞ?
どういう処理してんのかソースくれ
新車で放置とかすらしてんのに向こうの事情がわからんわ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:12:50.90 ID:iV3DY6HH0.net
>>41
親戚がーとかそんなサンプル少ない話なら俺は4年前からEV乗ってるで

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:14:18.40 ID:iV3DY6HH0.net
>>53
これ全固体の開発費かと思ってたわ
今さらLi-ionの開発費を国費で補助とか何周遅れなんや

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:14:47.15 ID:iV3DY6HH0.net
>>59
ベトナムってどんなEV作ってんの?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:16:06.53 ID:iV3DY6HH0.net
>>48
え?
日本の補助金が30〜60万ないと思ってんの?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:26:30.97 ID:iV3DY6HH0.net
>>178
昔から載せててFIT終わってる家や近年設置で売るより自宅消費の方がマシみたいな家にサクラ売れまくってるよ
蓄電池買うこと考えたら蓄電池代で車もタダで付いてくるみたいな状態だからな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 18:28:03.01 ID:xwXYJUFd0.net
>>234
vinfastで検索して

国策企業だから勢いが凄い
スペック見たらビビるぞ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:33:06.04 ID:iV3DY6HH0.net
>>222
ガソリンより安いってのと実質タダじゃ全然話が違うわけで…

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 18:33:57.08 ID:uWFHEjmT0.net
>>236
日産サクラはやめとけ
あれ寿命短いと思うぞ
三元系だから

チタン酸リチウムなら良かったのに

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:35:06.16 ID:iV3DY6HH0.net
>>231
歪な補助金制度でそういうのが大量に放置されてるのと普通に使用されて廃車になったのがどうなってるかとかは別の問題

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 18:36:48.79 ID:uWFHEjmT0.net
日産はサクラのバッテリー寿命についてなんて言ってるんだろうな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-hMMD):2023/08/12(土) 18:45:11.73 ID:ZouEVHh/d.net
>>240
だから実際バッテリーどうしてんのかっつー話よ
モラルのない国がキチンとしてんのか? 
調べてもうちじゃわからんから 有識者 からどうしてんのか聞きたいわけですよ


https://news.yahoo.co.jp/articles/a698962277aec7a3d2114885c39a52d3e7f4d9e6?page=2

別件でなんかEVの危険性とかは海外でも話題になってたりすんのかね
国内でニュースになってんのはじめてみたが

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:48:27.72 ID:iV3DY6HH0.net
>>237
確かに勢いは凄いようだけどアメリカで補助金の対象にならないみたいなのに本格進出とかしちゃって大丈夫なんかね
独自技術も特にないみたいだし基本的に買った技術なんでしょ
ベトナム生産なら人件費が安くなるんだろうけど、技術料はらって米国生産して補助金は対象外じゃどこでどうやって利益を出すのか謎やな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ea2-SOVf):2023/08/12(土) 18:49:43.91 ID:b5O8ZmI60.net
>>241
8年16万キロ保証

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 18:51:35.30 ID:uWFHEjmT0.net
>>244
いや三元系って寿命短いんだよ
1000回いかないと思った確か

アイミーブの本格大容量版か、リン酸鉄大容量でよかったのでは?
それでも小型車が限界だろうけど

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 18:55:11.58 ID:LcTVqt830.net
>>244
8セグ(容量7割)割ったらリプロで9セグに復帰
相変わらずのゴミカスのような保証だ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 18:58:23.70 ID:iV3DY6HH0.net
>>242
普通に使われて普通に廃車になったり部品交換されたバッテリーは蓄電池として引く手あまたでいい値段付いて普通にリユースされてます
据え置きの蓄電池としての寿命を全うした後もリサイクルされます

発火したら危険なのはそうだよ
テスラやらヒョンデやらがヤバめの自動車火災起こしてんのは有名
それでも走行中の火災の発生率はエンジン車よりだいぶ低いはずだけど

その船のに似たのだと最近千葉だかのアウディのディーラーで何台も燃えたのがEVからの発火ではと言われてる
停めてんのが燃えだすのは正直恐ろしいわな
家やらで留守中に燃え出したら大惨事

走行中にしろ停車時にしろバッテリーが発火しないって意味では今のところ日産一択
他の面では諸外国のメーカーに1周か2周遅れてるけど

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ea2-SOVf):2023/08/12(土) 18:58:32.35 ID:b5O8ZmI60.net
>>245
確かじゃなくて日産がそう言ってる

>>246
リプロで数字戻してたらメーター改竄と同じだから総務省や経産省からお叱り受けると思うけどね
それとも8年16万キロ落ちのガソリン車なら新車状態から3割も劣化しないのかな?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab0d-cQfe):2023/08/12(土) 19:00:56.34 ID:iV3DY6HH0.net
>>248
まあさすがにガソリン車の航続距離やら燃費は3割も落ちないんじゃないすかね

初期のリーフと違って最近のバッテリー保証はちゃんと対応してくれるみたいだけど

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbd2-lr1b):2023/08/12(土) 19:03:35.85 ID:p+mYJbYy0.net
テスラはインド BYDはタイとブラジルに工場建てる計画があるから途上国も席巻されるのは時間の問題よ

日本はどこもやる気が無いからガラパゴス一直線だな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:04:32.43 ID:uWFHEjmT0.net
>>248
そうなんだよね

だから日産サクラは怪しいとちょっと疑ってるだよね
アイミーブなんかはリン酸鉄リチウムよりも耐久性あるチタン酸リチウム使ってるから
今だに元気なんだとか

三元系はコバルトニッケル使うし、高いし、寿命がスマホ波に短いよ
だから心配なんだよね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a3f-81+1):2023/08/12(土) 19:05:34.07 ID:pauafGnF0.net
じゃあ日本でも流行るわけないじゃん

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 19:08:10.35 ID:LcTVqt830.net
>>248
バッテリーを新品にしますなんて一切申し上げて居ないだろ
リプロで9セグに復帰させるのを日産はバッテリー保証って言ってんだよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-vCfA):2023/08/12(土) 19:09:03.35 ID:hAY785Ms0.net
>>251
アイミーブと比較するならEKクロスEVと比較してやれよ...
サクラと基本は一緒だけど

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:10:08.50 ID:uWFHEjmT0.net
>>198
テスラはナトリウムイオン電池やらないから
高級路線から普及モデルメーカーにはなれないでしょ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e95-yhDR):2023/08/12(土) 19:11:24.12 ID:GRhxKkfa0.net
そあそうだろ5年でポンコツなんだから

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 19:11:41.41 ID:LcTVqt830.net
久々に見に行ったらタブで見えないように隠してて草
さすが欺術の日産

*2 本保証は、正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ(=8セグメントになった)場合に、修理や部品交換を行い
→9セグメント以上へ復帰←
することを保証しています

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8f-UOsp):2023/08/12(土) 19:12:00.94 ID:DwNivIhq0.net
今はまだ環境が整ってないし日本でEVは時期尚早だわ
10年後をみすえる感じでいいんじゃね

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:13:20.91 ID:uWFHEjmT0.net
>>256
日産のサクラは何年生きてるかな
バッテリーの種類が高級EV用だからな
寿命よりもエネルギー全振りのバッテリーだからな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 19:15:49.28 ID:LcTVqt830.net
>>255
テスラは廉価モデルはLFPだぞ
当然モデル2もLFP

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aad-c7f8):2023/08/12(土) 19:15:58.96 ID:jaQsrzpA0.net
ホンダがLFPの軽EV出すんじゃないの、CATLとLFP大量購入契約してたはず

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:17:47.38 ID:uWFHEjmT0.net
>>260
だからリン酸鉄リチウムは高い
三元系に比べて安いってだけで
リン酸鉄リチウムは普通に高い

ナトリウムイオン電池にブレイクスルーなきゃダメだろ
世界人口100億舐めるなよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e95-yhDR):2023/08/12(土) 19:18:15.04 ID:GRhxKkfa0.net
途上国に電気スタンド全国に配置する金あるわけないじゃん

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f2e-us8L):2023/08/12(土) 19:19:14.77 ID:DWNudOms0.net
>>231
ほいな
2015年には「EV用の廃蓄電池を包括的に利用するための業界標準条件(新能源汽車廃旧動力蓄電池綜合利用行業規範条件)」「EVのパワーバッテリーリサイクル技術方針(電動汽車動力蓄電池回収利用技術政策)」、
2016年には「拡大生産者責任システムの実施計画(生産者責任延伸制度推行方案)」、2017年には「EV用バッテリーの回収と利用管理のための暫定措置(新能源汽車動力蓄電池回収利用管理暫行方法)」、
2018年には「EV用バッテリーの回収と利用のトレーサビリティー管理に関する暫定規定(新能源汽車動力蓄電池回収利用遡源管理暫行規定)」を発表し、着々と対策を進めている
https://japan.zdnet.com/article/35169547/

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMe7-pK9K):2023/08/12(土) 19:20:08.26 ID:ENcEORQeM.net
>>263
むしろガソリンスタンドより楽では?
太陽光パネルと充電器あれば事足りるのだから

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aad-c7f8):2023/08/12(土) 19:20:30.25 ID:jaQsrzpA0.net
ナトリウムも大量生産できるまでは安くならないよ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f2e-us8L):2023/08/12(土) 19:20:34.36 ID:DWNudOms0.net
>>262
ん?おかしくね
レアメタルのコバルト使ってる三元系のほうが高いやろ
ただの鉄のリン酸のほうが今は高いのか?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 19:20:37.61 ID:K52g5PY00.net
>>259
お前は何か別の電池と勘違いしてるんだろうが、MNC電池の寿命はお前が考えてるほど酷くはないぞ
8年20万キロくらいの無償交換保証はある

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3392-uKK2):2023/08/12(土) 19:20:37.82 ID:cMwynKN50.net
テスラはタイで2万台予約入ってマレーシアでも1万台予約入った
既に予約だけで日本のテスラの販売台数超えてる
後進国はどっちかな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-mGhN):2023/08/12(土) 19:20:48.01 ID:LcTVqt830.net
>>262
めちゃくちゃ安い
BYDのEV本国価格はクソ安いやんか
あれよりも格段に安くないとって
もう車買える経済状況じゃないだろw

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdba-HB/o):2023/08/12(土) 19:30:58.74 ID:6xVb6e3qd.net
だから流行り廃りの話やないやろ…
(´・ω・`)いつまでEVはーやってんねん

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 19:36:26.55 ID:K52g5PY00.net
>>162
BYDとか宝駿のLFP搭載車は30kwh搭載で140万、40kwh搭載で180万、50kwh搭載で230万って感じ。でも内装にもかなりこだわってるからな。テスラ車より巨大なタッチスクリーン置いたりしてるからさらに安くすることも可能。もう既に十分安い。ナトリウムイオン電池はエネルギー密度がかなり低いから、蓄電池用がメインだと思うよ。低価格車はLFPが今後も主流

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 19:36:47.54 ID:K52g5PY00.net
間違えた
>>262

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7a22-lr1b):2023/08/12(土) 19:37:28.97 ID:97aK6VpS0.net
ガソリンとハイブリッドと電気自動車どれが修理コスト安いの

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9742-CyVu):2023/08/12(土) 19:39:32.06 ID:O/cQTj9u0.net
テスラもHVにすればいいやん
何でしないの?
EVはリスクデカすぎでしょう?
HVにすればさらに株価が上がるぞ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:40:58.16 ID:uWFHEjmT0.net
>>268
スマホと大差ないぞ
エネルギー密度最優先にした電池だから

でも冷却はしてるらしいから
大丈夫なのかな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b00-4aQr):2023/08/12(土) 19:41:11.19 ID:8gqy/Y450.net
永久機関 なんて 太陽光と電池とモーター なんだから今まで電池を作ってこなかったのは意図的だろうね 誰かに

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:43:28.14 ID:uWFHEjmT0.net
>>267
リチウムがまだまだ高い

もっと炭酸リチウムの製造コスト安くならばな
だからナトリウムへの転換が必要なの

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 19:48:08.56 ID:uWFHEjmT0.net
>>272
日本のリン酸鉄リチウムってなんであんな高いのか?
特許は切れてるだろ確か2022年で

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 19:53:17.35 ID:xwXYJUFd0.net
>>275
ハイブリッド車でカーボンニュートラルは不可能なので未来はありません

ハイブリッド車を擁護するには気候変動や気候科学を否定する必要がある
そういう人多いよねここ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33cf-8azg):2023/08/12(土) 19:55:51.56 ID:rn/bh+oN0.net
>>280
ニュートラルなんかで満足しないでリデュースくらいしたら

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4e-4X/M):2023/08/12(土) 19:58:37.46 ID:r4eQbaHW0.net
我が国ではやらない理由がこれか

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4e-4X/M):2023/08/12(土) 19:59:17.96 ID:r4eQbaHW0.net
>>7
維新の地盤の関西と九州は電気代上がってない
むしろ値下げ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-nswu):2023/08/12(土) 20:00:33.74 ID:QGgLx0zwM.net
経年劣化の廃車で始めるとわかる。
EVは車を構成するすべてのパーツがゴミになるから
たくましく活用できない。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 20:00:53.54 ID:uWFHEjmT0.net
>>283
いや東電や北陸がぼったくってるだけです
国が何も言わないのが不思議なくらいだ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aad-c7f8):2023/08/12(土) 20:03:28.37 ID:jaQsrzpA0.net
いくら異常気象で災害が増えてもCO2には触れない土人国だからな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-rIzG):2023/08/12(土) 20:07:26.90 ID:T77LuUDva.net
そう言うための予想グラフに何の意味があるんだ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 20:09:59.32 ID:K52g5PY00.net
>>274
EVでしょ。そもそも部品点数少ないしエンジンもないから修理自体が少ない。車検代も馬鹿みたいに安い
バッテリーだけは高いけど、バッテリー壊れることなんて滅多にないし壊れたとしても手厚い保証があるから大丈夫

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e13-DXLR):2023/08/12(土) 20:14:49.45 ID:xwXYJUFd0.net
>>281
それにはバイオマスCCSか直接大気回収(DAC)しか方法がない
CCSは実績からみて詐欺に近い技術だし
DACは効率が何桁も足りない状態でまだまだ使い物にならない

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df8f-4gau):2023/08/12(土) 20:14:58.75 ID:4ANk13eT0.net
>>279
特許の問題じゃないよ
日本メーカーがEVを作らないから量産できてないだけ。いくらレアメタル使わなくても量産しないと高くなる。あと生産工程でもCATL中心に相当なイノベーションが起きてて価格破壊が起こってるけど、日本は全くついて行けてないからコストが高い。中国から輸入するにしてもバッテリーは輸入に適さないから高くなる

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b8f-Ewzx):2023/08/12(土) 20:16:27.97 ID:/J8mfJZ50.net
そんな当たり前のこと言われてもな
砂漠でランクが信用されるのは100年後も変わらんよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df67-us8L):2023/08/12(土) 20:22:03.97 ID:Wg5pcj0e0.net
>>291
へぇ今のトヨタ擁護のゴールポストは
ランクルの砂漠にまで敗退して移動したんだ
覚えとくわ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 20:26:02.39 ID:uWFHEjmT0.net
>>290
そうなのか
やっぱり多少は補助金ブースト入れないとダメなんだな

でも補助金調べたらさ
レクサスにも補助金入れてるんだな

リン酸鉄やナトリウムイオン電池に補助金入れろよと

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 20:26:23.37 ID:uWFHEjmT0.net
酷いなレクサスに補助金入れてるのかよ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fac8-eQmn):2023/08/12(土) 20:26:53.31 ID:6+HU6Fov0.net
NボックスEV出せばいいのに
高くても多分売れる

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-uqZS):2023/08/12(土) 20:28:42.25 ID:lINjC03zM.net
なおジャップさん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27d2-9kqf):2023/08/12(土) 20:30:30.76 ID:O8Vaao3A0.net
>>214
あああ~😭

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-rIzG):2023/08/12(土) 20:32:16.73 ID:T77LuUDva.net
>>214
ジャップすら買ってねーじゃん

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 20:33:41.80 ID:CQ5UaoHy0.net
>>298
HVの車種増えたしな 一番売れてた時は他にHVが無かった

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-rIzG):2023/08/12(土) 20:35:16.21 ID:oaFWnYDSa.net
バッテリーのブレイクスルーは起きてないけど進化は目覚ましい

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d774-GWw0):2023/08/12(土) 20:47:50.45 ID:qIdu36bp0.net
発展途上国がみんな木炭をモクモク燃やして発電する
SDGsな時代がくるのか?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ea2-5VVd):2023/08/12(土) 20:48:15.55 ID:S3d3EOXP0.net
補助金と優遇制度ありきだからな

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-Pb+z):2023/08/12(土) 20:52:23.41 ID:1fuNOYCR0.net
>>243
Vinfast って世界各地から技術者を集めて開発を
進めているし、経営判断も恐ろしく早い。

相当の実力がある会社だよ。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a356-i1ys):2023/08/12(土) 20:54:33.46 ID:R0fvVvOi0.net
日産リーフの冷却が空冷のせいでEVの評価下げてるわ
サクラ(ekクロスev)は冷却が冷媒だからリーフほど電池は劣化はしない
ほとんど自宅充電ならなおさら

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8baf-8mri):2023/08/12(土) 20:54:49.09 ID:6b1xH9ML0.net
家族友人に教えて加えて5000円分を入手できる
https://pbs.twimg.com/media/F3Ud8M8aAAAS-7v.jpg
   

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a56-t5LW):2023/08/12(土) 20:58:11.42 ID:LiFFMLP40.net
EVは世界中で爆発起こしてるからな

走る爆弾だよアレ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 20:58:36.26 ID:uWFHEjmT0.net
いやサクラもちゃんと水冷にするべきだったろ
それとチタン酸リチウムか、リチウムリン酸鉄にするべきだったろ
日産ってコンセプトはいいのに中途半端な事するんだよな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33a5-bUNE):2023/08/12(土) 20:59:41.23 ID:aHqzcbOU0.net
ナトリウムはリチウムの半額だから

だいぶ安くなると思う

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f60d-syy9):2023/08/12(土) 21:01:23.59 ID:+sk3spB10.net
少なくともこれだけ遅れたら中国の市場では日本車のシェアは低くなる
中国は原発大国に突き進んでいるからな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-rIzG):2023/08/12(土) 21:01:55.18 ID:b8D5Kia9a.net
>>299
???
「電池の進化がめっちゃ遅いから10年後も余裕でプリウス売れてるわ」ではないね

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b89-yhDR):2023/08/12(土) 21:19:39.63 ID:ZrPkoOIJ0.net
アップルカーがきたら完全に勝負着くよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 21:23:28.98 ID:uWFHEjmT0.net
>>311
アップルも作るの?
アップルは自動車産業には向かいのでは?

EVって白物家電、冷蔵庫とか洗濯機だぞ
だから日立とか、パナソニックとか東芝とか

タフブックとかレッツノートとかの分野だからなEVって

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 21:26:10.98 ID:CQ5UaoHy0.net
>>310
何言ってるの?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b8f-oWN7):2023/08/12(土) 21:26:40.49 ID:KXr7WhTz0.net
>>236
本当に売れまくってるのかアレ
ヤリス、アクア、シエンタはどこでも見るがサクラなんて見たことないわ
リーフはたまーに見る程度だけど

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 21:30:05.43 ID:CQ5UaoHy0.net
>>314
一年で累計5万台らしい
FITと同じくらい売れてるはず

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 21:39:45.00 ID:uWFHEjmT0.net
>>314
サクラだろ
完成度イマイチだよアレ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8ae8-oZzj):2023/08/12(土) 21:43:31.36 ID:Zb0RDgob0.net
タイもBEVとPHEVがもう2割くらい行ってなかったか

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 21:46:31.54 ID:CQ5UaoHy0.net
>>317
税金注げば何とでもなる

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aacf-pzeC):2023/08/12(土) 21:51:07.69 ID:/v6WCOXX0.net
そらそうよ
金持ちのオモチャだもの

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c760-eQmn):2023/08/12(土) 21:55:32.99 ID:kgmozsCT0.net
ゆーてEV乗ってるケンモメンほぼいない説

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bf7-huZE):2023/08/12(土) 22:06:46.72 ID:ZaCrO0Py0.net
>>305
もう201円分も増えたんだけど

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/12(土) 22:06:46.96 ID:uWFHEjmT0.net
>>320
サクラは安いよ
Gグレード250万じゃなかった?補助金込みで
いや軽自動車にしては高いか?

でも日本ってレクサスにも補助金入れてるんだぞ
びっくりだよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/12(土) 22:17:25.73 ID:CQ5UaoHy0.net
>>322
国産車ならいいんじゃない
輸入車にも出してる

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/12(土) 22:17:26.75 ID:K52g5PY00.net
>>311
Appleに自動車は無理だよ。やるとしてもAppleはテスラと違って生産は自分でやらないしインフラも作らない。充電網ができて自動車受託生産が活発化してから参入する。でもその頃には既にテスラがApple以上のブランド力を構築してるだろうし中国メーカーの技術力にもAppleはついていけない。AppleにEVは不可能。EVで生き残るのはテスラとBYD、Li Auto、Xpeng、NIO、ファーウェイ等の中国企業くらいでしょ。AppleもトヨタもワーゲンもGMも無理

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 338f-eQmn):2023/08/12(土) 23:16:00.84 ID:C5ZdeO3C0.net
>>304
しかしながら、あんな糞マネジメントでも15万kmでセグ欠けなしを達成しているわけで
まともな脳みそついてる人には良い標本になってくれていると思う

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e8f-0GSK):2023/08/13(日) 00:04:47.53 ID:HJpxgoki0.net
トヨタの販売台数がますます伸びて
欧州メーカーがだっ糞する未来か

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/13(日) 00:15:19.35 ID:pLnUuJeH0.net
>>326
7月のトヨタの中国での販売台数はマイナス15%だったなw
テスラがプラス50%、BYDもプラス50%、ベンツとBMWは微増、アウディは微減
トヨタが二桁大幅減でホンダはマイナス32%、日産はマイナス33%www
日系が完全敗北してアメ車とドイツ車が耐えてるって感じ。ドイツ車はドイツ車でもワーゲン はまずいけど

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/13(日) 00:44:37.05 ID:7MZh4i6G0.net
>>327
アメリカに敵対行動取られてるならテスラも今後は厳しいんじゃないの

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-V0Us):2023/08/13(日) 00:45:47.89 ID:Txub4ESbM.net
ジャップの儚い願望

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 338f-eQmn):2023/08/13(日) 00:57:35.76 ID:tTD0LgSY0.net
中国でPHEVが販売台数伸ばしているけどほぼBYDの独走状態で日本PHEVなんて見向きもされてないからな
日本市場でベストセラーPHEVのアウトランダーを擁する三菱が撤退する時点でもう終わってる
じゃあ伝家の宝刀であるHVはっつーと無駄に値が張るガソリン車って扱いなんだよな
一番売れてる日本車が日産シルフィーのガソリン車ってのが現状の日本車メーカーへの評価を象徴してるわ
中国勢が進出始めてるほかの途上国にも同様の価値観が波及しなきゃいいけど

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db56-epl3):2023/08/13(日) 01:03:14.76 ID:t9fVwsR+0.net
それは最初からそうだろ。EVは新規インフラも必要だしアフリカや南米のちっさい工場で修理できると思う?
ただし、中国やヨーロッパは日本車対策でどうあってもEVを諦めない。しかし、日本もEVくらいは向き合ってやれば何か得るものはあるはず

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbd2-bQKI):2023/08/13(日) 01:07:42.90 ID:Q9npDDMt0.net
先進国も強引な方針と国の助成金ありきだからw

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e8f-eQmn):2023/08/13(日) 01:08:39.78 ID:+adz6lwH0.net
流行るとかはやらないとかの次元は過ぎたのさ
食糧生産に問題が出てきた
発展途上国でも洋上風力発電とかに力を入れてきてる
一番大事な食うこと住むとこがヤバいのよ
公害問題の一種と捉えれば考えやすいのさ
人類はあらゆる公害を解決してきたんだからこれもその一つだよ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3395-Uy6d):2023/08/13(日) 01:09:15.76 ID:2aG/b+yZ0.net
日本はもう10年以内にEVの時代になるだろうなあ
もう近所にガソリンスタンド無くなりそう
残りはコスモが一軒
こいつが潰れたら俺もEVにする

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 01:09:45.65 ID:XQcK1FOA0.net
>>332
ほの補助金システムもおかしいんけどな
レクサスに補助金なんて納得できない

普通なら400万以下で、補助額300万円とか
そういうシステムにするべき

レクサスに補助金入れるって謎だろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 01:10:40.07 ID:XQcK1FOA0.net
>>334
ガソリンスタンドは
中小企業支援でタンク更新の補助金出せば維持できるぞ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/13(日) 01:27:06.29 ID:7MZh4i6G0.net
>>335
ベンツやテスラに補助金とかのほうが納得出来ないな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-g5KE):2023/08/13(日) 01:29:03.51 ID:Va5E/41Cr.net
2台目3台目を買う余裕がある国でEVが流行ってんだよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-tKjX):2023/08/13(日) 02:28:39.47 ID:81nGny12a.net
>>335
確か車両価格800万以下というクソガバな縛りはあったはず
せめて400とか500万以下にして補助額増やすとかした方が普及しやすいし公平だよなぁ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/13(日) 02:37:53.30 ID:pLnUuJeH0.net
>>328
テスラは世界一中国と仲がいい企業だよ。トヨタは中国企業と合弁で進出しないといけなかったのにテスラは単独で進出できた。しかも工場の固定資産税を免除してもらえる厚遇ぶり。中国人もテスラが大好き。中国のスマホ市場のハイエンド部門はAppleが圧倒的だけど、テスラは自動車業界のAppleになりつつある
テスラは今後モデル2の販売もあるし中国でさらにシェアを拡大していくのは確定的。BBAも粘る。完全に死んでるのはトヨタ、ホンダ、日産、フォルクスワーゲン。まあフォルクスワーゲンは三馬鹿トリオに比べれば相当マシな部類だけど

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/13(日) 02:40:22.23 ID:pLnUuJeH0.net
>>330
すでにその価値観は途上国では一般的だぞ。ハイブリッドは謎に意味もなく高いだけのガソリン車で、買ってるやつは情弱かキチガイっていう認識。タイとかでもピュアガソリン車かEVしか売れてない

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/13(日) 02:41:58.06 ID:7MZh4i6G0.net
>>340
中国人の愛国心もある
不買運動になったら覆る
反米感情を中国政府がどうコントロールするのか興味深い

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a19-vKG+):2023/08/13(日) 02:44:44.33 ID:7MZh4i6G0.net
>>341
タイでのトヨタ人気すげーな
トヨタ以外買うやつなんて情弱かキチガイっていう認識みたいじゃん

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/13(日) 02:53:38.07 ID:pLnUuJeH0.net
>>343
ホンダもまあまあ売れてるぞ。数年前まではトヨタかホンダ以外を買う=逆バリキチガイか詐欺にあったかわいそうな人って感じだったな。最近は中華勢(BYD、NETA、MG、ORA)とかテスラも人気出てきた。特にBYDとNETAは人気だな。ガソリン買うならトヨタ、EV買うなら中華、ハイブリッド買うやつは知的障害者って感じかな今は。数年後にはトヨタのヤリスとか買う奴も知的障害者扱いされてるだろうけど

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbd2-CyVu):2023/08/13(日) 03:20:28.93 ID:iAgc9Jp20.net
5年後には今までの論点整理済んでるよ、意地を張って自分の主張や態度を変えないロートルは無残に消えてる
これもガラ携帯からスマホ過渡期と同じような展開だよ、ちっぽけな外野席連中が時代の趨勢に逆らえる訳ないだろう
必然的にBEVが製造販売されている事実を無視できない存在に成ってるからアンチが喚き散らしている証左に他ならない
必要は発明の母だよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbd2-bQKI):2023/08/13(日) 05:32:23.80 ID:Q9npDDMt0.net
いまは助成金払えない国じゃあEV流行らないよ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9a3a-V0Us):2023/08/13(日) 06:03:04.99 ID:hmLTaU3D0.net
結局HVが一番良い落としどころ

348 :q (ワッチョイW 5b45-Vz17):2023/08/13(日) 09:44:38.30 ID:0mrQoxD80.net
>>5
と言うかインフラコストが高すぎる
中国ですらEVステーション廃棄がうまく行ってない

349 :q (ワッチョイW 5b45-Vz17):2023/08/13(日) 09:48:50.63 ID:0mrQoxD80.net
>>340
テスラはスパイ活動を禁止されて
一部地域への乗り入れが禁止されている
テスラ社員じゃなくて
テスラ製品の持ち込みが、だ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 09:51:29.78 ID:XQcK1FOA0.net
>>339
ほんとこれ
補助金額増やして、車両価格は大幅に下げる
レクサスに補助金なんて日本だけだろ

レクサスが大衆車だと言いたいのだろうか

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 09:53:21.55 ID:XQcK1FOA0.net
サクラ見たら50万円しか補助金出ないからな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MMcb-cm5p):2023/08/13(日) 09:56:06.68 ID:KpOSRFDSM.net
>>347
良くねえよ
再エネ問題に落とし所なんてのはない

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e8f-DXLR):2023/08/13(日) 09:57:04.77 ID:ZEUNtr5r0.net
送配電網が整っていないのだったらEVを核としたマイクログリッドが
固定電話をすっとばして携帯電話から普及したのと同じ構図になるじゃろ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f96-rScZ):2023/08/13(日) 09:59:14.93 ID:rwKy2lFR0.net
>>9
欧米もEV失速或いは評価落ちてる最中じゃなかったか?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 10:03:07.34 ID:XQcK1FOA0.net
>>354
そもそもアメリカはスマートシティ、コンパクトシティやりたいらしいよ
結構前から言われてる

EV云々も自動車産業の妨害みたいなモノ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 10:05:30.35 ID:XQcK1FOA0.net
>>345
でもなぁ
サクラ見てきたら?

バッテリー寿命どうなのか?
サクラ見てて不安になってくる

リン酸鉄かチタン酸リチウム電池ならまだ良かったけど
三元系だからな

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f96-rScZ):2023/08/13(日) 10:14:48.18 ID:rwKy2lFR0.net
>>356
その事がネタになってたね
中古EV車が買って1年もしない内に発火したとかどうもEV車のいい話聞かないんだよね
生産するのにレアアースやレアメタルを使うから自然環境に悪い影響を与える云々とかさ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3392-uKK2):2023/08/13(日) 10:18:15.72 ID:aqBSKzXi0.net
>>339
400以下で買えるEVはサクラしか無いっす

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 10:20:26.14 ID:XQcK1FOA0.net
>>357
レアメタル系の問題は解消しつつあるかな
リン酸鉄使えば良いから

日産のサクラの完成度がイマイチなんだよね
レアメタル使う三元系使っちゃったのはなぜなのか

素直にアイミーブの大発展版を出すだけだ良かったのに

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 10:21:33.77 ID:XQcK1FOA0.net
>>358
日本のEVが三元系メインだから
車買ってるんじゃなくて、コバルトニッケル買ってるレベルだからな

そりゃ高いよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMb6-QIRP):2023/08/13(日) 10:26:11.34 ID:rDL5qQPFM.net
>>3
衰退国だからそもそも車が売れてない

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 10:31:31.31 ID:XQcK1FOA0.net
リン酸鉄ももっとエネルギー密度高くならないのか?
リン酸鉄並みの価格で、チタン酸並みの寿命、三元系以上のエネルギー密度
マダー
そしてナトリウムイオン並みの資源負担


バイポーラでも良いけど電池自体の性能向上になってない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4e-4X/M):2023/08/13(日) 10:44:00.19 ID:Bc0rvdgJ0.net
>>288
だからセコくて女々しい1円でも搾り取りたい日本企業絶対EV流行らせないか自民党が言ってたみたいに走行距離税とか新たな税金を作ろうとしてるよね

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4e-4X/M):2023/08/13(日) 10:44:30.28 ID:Bc0rvdgJ0.net
>>288
だからセコくて女々しい1円でも搾り取りたい日本企業は絶対EVを流行らせないようにするか、自民党が言ってたみたいに走行距離税とか新たな税金を作ろうとしてるよね

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63af-4gau):2023/08/13(日) 10:53:31.01 ID:pLnUuJeH0.net
>>342
中国人に愛国心はないよ。あるのは家族愛と知人への愛だけ。国や自国メーカーのことは基本的に信用してない。2012年の反日不買運動の時も日本車の売り上げはたい前年比でむしろ増えた。いくら一部のネトウヨが反米不買運動しても大半の中国人はテスラとアップルに憧れてる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e83-DXLR):2023/08/13(日) 11:33:29.77 ID:/Nvvn7R30.net
まあ、日本人にとってもトヨタは潰れてくれた方が助かるしねえ
円安誘導の大元締めだから、居ない方が内需政策に向きやすくなる

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e83-DXLR):2023/08/13(日) 11:38:18.40 ID:/Nvvn7R30.net
アメリカもドイツも自国の車産業にかなり冷たいから、あっちでも本音ではウザがられてるのかもしれん
一部の大企業のために大多数の国民が不利益を被るのではね

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 11:49:21.19 ID:XQcK1FOA0.net
>>367
アメリカはスマートシティ、コンパクトシティとかやりたいらしいよ

てかEVは言うほど安くないからな
リン酸鉄リチウムもそこまで安くはならないね

EV推進も車産業への嫌がらせなのかな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e83-DXLR):2023/08/13(日) 11:56:56.34 ID:/Nvvn7R30.net
アメリカは過去に連邦政府より巨大だと言われたアメリカ鉄道会社をぶっ潰した歴史があるので
政府より権力を持つ企業は許せないのかも
日本政府はホントに企業の傀儡になっちゃってるけどね

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/13(日) 14:13:26.83 ID:+QOCmWvG0.net
>>151
部品って機械部品に限った話だろ
電子基板見てみろ抵抗、コンデンサとか1000個とか使ってたりするから1桁数が違うよ
基盤1枚に載った部品を1個として数えるなら少ない

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cac7-0PgT):2023/08/13(日) 14:16:02.00 ID:+QOCmWvG0.net
>>159
ASEAN諸国では最近になって補助金が始まったからね
ハイブリッド車より安く買える補助金を出し続けるなら売れて当然だろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b8f-Sp8f):2023/08/13(日) 14:50:20.01 ID:n1olCGDk0.net
マイクロev向けに新設するかも抜かしてたミニカー以上軽未満の区分ってどうなったんや
高速不可一人乗りのみとか適当な制限付けてミニカーよりは遙かにマシな使い勝手の
エアコン有り出力20kw位の下駄専用に割り切ったのを
250バイク程度の維持費で使えるならガソリン車と二台持ちで普段使いはマイクロevも有りなのに
ガソリン車置き換えようとかバカ抜かしたゴミしか出して来ねえ

行政がやるべきなのはゴリ押すための規制じゃなくてユーザが使いたくなるもん出せる下地を作れや

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3a-a8HV):2023/08/13(日) 15:10:16.32 ID:QRWddqvH0.net
>>305
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 17:15:25.88 ID:XQcK1FOA0.net
>>372
リン酸鉄リチウムが出てきたから
不要になった

軽自動車がむしろ不要

コンパクトカーレベルを軽自動車規格に引き上げるべき
イージスとしてはそっちの方が上手くいくと思う

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cba2-ZOYV):2023/08/13(日) 17:16:26.65 ID:XQcK1FOA0.net
リン酸鉄リチウム出てきたからから
軽自動車規格が不要

軽自動車規格をコンパクトカーレベルまで広げた方が
EVやりやすいと思う

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ea2-DXLR):2023/08/13(日) 18:14:47.06 ID:zoGeNd6G0.net
タイとか中国企業が現地に人や工作機械、工具程度までは投資して
今ガンガン現地でEVや充電ステーション作ってる国じゃん

それよりインドネシアに注目しよう

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW be7f-83lo):2023/08/13(日) 18:55:44.90 ID:obhAdDdQ0.net
>>371
アセアン諸国で売上伸びてんじゃんwww

総レス数 377
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