２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

欧米人ってシェイクスピアで教養ぶってるけど、あれこっちでいうところの三国志とか水滸伝とかキングダムみたいなもんだろ？ [981992439]

1 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fad6-nCM1)：2023/10/22(日) 10:54:38.14 ID:K+qKIKf/0.net ?2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/1sanmini32.gif
鬼気迫る演技 南北朝時代の武将・菊池一族ゆかりの能舞台でシェークスピアの悲劇「ハムレット」上演
https://news.yahoo.co.jp/articles/e053821460aa11b30efada614b7a96684dfda054

2 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｸﾞﾛ MM9e-qEuO)：2023/10/22(日) 10:56:31.76 ID:TtfhfXbWM.net
そうだよ

3 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1938-8ANB)：2023/10/22(日) 10:56:55.02 ID:Ctx2WZl40.net
ガンダムみたいなものだよ
名台詞とか覚えちゃうのさ

4 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-PmjG)：2023/10/22(日) 10:57:19.50 ID:M7r7h/rS0.net
シェイクスピアなんてフィクションで教養ぶるのが笑える

5 ：Abdes🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fab7-qD4+)：2023/10/22(日) 10:57:31.16 ID:ioo+cMO50.net
四書五経暗記させられたらそれはそれでつらくないか

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-elvS)：2023/10/22(日) 10:57:59.06 ID:7yjdOqH2d.net
ラノベ定期

7 ：安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-3H2a)：2023/10/22(日) 10:59:24.35 ID:iwuTvtTlr.net
俺らが銀英伝で政治語るようなもんでどっちかというと痛い部類なのにシェイクスピアってなぜか高尚な教養扱いだよな

8 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-KBUl)：2023/10/22(日) 11:00:20.45 ID:I23I2+FJd.net
あれで先祖が古来から何を美しいとし何を醜いとしたか　何を喜び何を哀しんで何を求めて生きて死んだか学ぶのだ

9 ：安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-3H2a)：2023/10/22(日) 11:00:54.29 ID:iwuTvtTlr.net
>>3
アニメの名台詞を覚えてるのと何も変わりない痛さだよな

10 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a620-OH8i)：2023/10/22(日) 11:01:01.66 ID:C5SbSTsn0.net
俺らがシェイクスピアの台詞言ってる欧米人見て「おぉ...」ってなるように欧米人も東アジア人が「三顧の礼で〜」とか「泣いて馬謖を斬る」とか言ってたら「Oh...what a intelligent person…」ってなるんだろ？

11 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 99af-wkm2)：2023/10/22(日) 11:01:51.24 ID:D3p1gzhx0.net
>>1
な ん で 弱 男 っ て 教 養 を 憎 む の ？

12 ：Abdes🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fab7-qD4+)：2023/10/22(日) 11:02:17.71 ID:ioo+cMO50.net
最初にシンフォニーを交響曲と訳してそれが大して深みやわかりやすさも浸透せず当たり前になったからな
横文字そんまま使って略語隠語でお喋りする今よりマシな考え方の時代かもしれんが
背景の考察できんと向こうの人間でも気取ったラノベになるのは仕方ないんじゃないの

13 ：安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-3H2a)：2023/10/22(日) 11:02:51.50 ID:iwuTvtTlr.net
サンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にもならないくらいのどうでもいい話だが、それでも、俺がいつまでサンタなどという想像上の赤服じーさんを信じていたかと言うと、これは確信を持って言えるが、最初から信じてなどいなかった。

↑こういう文章を暗記してキャッキャいってるのと本質的には何も変わらない

14 ：（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d613-12lm)：2023/10/22(日) 11:02:53.24 ID:ggAe9SvP0.net
>>9
全然違うよ
何でお前らはスレタイに同調して「○○だよな」という量産型文句で答えるの？

15 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-PmjG)：2023/10/22(日) 11:03:10.70 ID:M7r7h/rS0.net
少なくともメリケンには侵略者としてインディアンぶっ殺した浅い歴史しかないからフィクションに逃げるしかないんだろうなって

16 ：【アジアを解放した安倍晋三】Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 8d96-estF)：2023/10/22(日) 11:03:27.73 ID:8d2s84Bd0.net
シェイクスピアはずっと英語圏文化の最高峰であり続けてきたよね

17 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7983-Dp0T)：2023/10/22(日) 11:04:24.43 ID:fU1X6Wia0.net
俺等が国語のルロイ修道士だのエーミールだのでニヤッとする感覚だよ

18 ：21 (ﾜｯﾁｮｲW aaa0-puY1)：2023/10/22(日) 11:04:47.80 ID:Jbht6kDi0.net
シェイクスピアって普通に読み物として面白いから
言うほど小難しい古典感がない
あと英語圏だと現代語訳せずに読むから
難しくてそこまで人気ないらしいな

19 ：（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d613-12lm)：2023/10/22(日) 11:05:26.23 ID:ggAe9SvP0.net
レヴィナス「我々の仕事はシェイクスピアの注解に過ぎないのかもしれない」

これの方がカッコいいでしょ
教養を過小評価する嫌儲ガイジどもに投げつけたいね

20 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW f95e-Rq1a)：2023/10/22(日) 11:06:34.80 ID:1Oemao910.net
>>16
文化の最高峰がふわふわ小説ってどうなの？

21 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-PmjG)：2023/10/22(日) 11:06:38.07 ID:M7r7h/rS0.net
教養とは歴史である
歴史に学ぶんだよ人間は同じことを繰り返すんだから

22 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｸﾞﾛ MM9e-qEuO)：2023/10/22(日) 11:07:21.82 ID:TtfhfXbWM.net
>>19
むしろ崇拝主義的で気持ち悪いだけでしょ

23 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cd89-v7ra)：2023/10/22(日) 11:07:56.09 ID:yH5WZ/0D0.net
ケンモジサンは教養以前に知能不足だろ

24 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1938-8ANB)：2023/10/22(日) 11:09:07.62 ID:Ctx2WZl40.net
>>10
中国語だと「三顧茅廬」「揮涙斬馬謖」で通じるよ
馬謖はマースーだね

25 ：（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d613-12lm)：2023/10/22(日) 11:09:18.79 ID:ggAe9SvP0.net
引用とかのレヴェルじゃなく「近代英語を作った人」という意味がある

大学で多少なりとも英語を使用した奴は
シェイクスピアを矮小化したりなどしない

26 ：安倍晋三🏺自民党の悪政に反対します ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW ba5f-5wGA)：2023/10/22(日) 11:10:35.85 ID:z3vDjks30.net
水滸伝は読んでないが、西遊記は平凡社版かなんかを厨房時代に読んだな。

27 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a620-OH8i)：2023/10/22(日) 11:12:06.12 ID:C5SbSTsn0.net
>>19
誰が言ったかは忘れたけど、「哲学とはプラトンへの膨大な注釈に過ぎない」と同じだな

28 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ f980-ANn9)：2023/10/22(日) 11:12:25.84 ID:sYRQ7mVR0.net
ちょうど図書館でロミオとジュリエット借りてきて今読んでたらシェイクスピアのスレ立ってて草
夏の夜の夢とあらしも読んだわ
普通に読み物として読んでる

29 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1938-8ANB)：2023/10/22(日) 11:12:53.76 ID:Ctx2WZl40.net
アメリカ人はスターウォーズで教養ぶるんだろ
日本人はガンダムだが

30 ：三晋堂📕 (ﾜｯﾁｮｲW 1a64-/okA)：2023/10/22(日) 11:13:01.61 ID:ZXHTLcW60.net
槍振り

31 ：21 (ﾜｯﾁｮｲW aaa0-puY1)：2023/10/22(日) 11:13:10.49 ID:Jbht6kDi0.net
>>25
シェイクスピアが作った英単語一覧

https://nosweatshakespeare.com/resources/words-shakespeare-invented/

日本人でも今でも当たり前に使うロード、コントロールとかロンリーなんかの単語が全部1人の作家の造語ってのはすごいよな
シェイクスピア複数人説もあるけど

32 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-PmjG)：2023/10/22(日) 11:13:21.65 ID:M7r7h/rS0.net
>>29
スタートレックが抜けてる

33 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c18f-WtAu)：2023/10/22(日) 11:13:30.58 ID:YV1ouyFh0.net
そもそも古典など必要ない
大切なことは安倍晋三語録に全て書いてある

34 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-ANn9)：2023/10/22(日) 11:14:54.00 ID:jjvTgFUM0.net
>>28
いつも見ているぞ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16a2-exru)：2023/10/22(日) 11:14:57.67 ID:HxcPfRzY0.net
そんな教養高い欧米のエリートがいま明らかに迷走してるけどどう思う？

36 ：ﾁｭﾝﾁｭﾝ☖ 🏺 (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-iKuA)：2023/10/22(日) 11:16:58.10 ID:4xl9OXwH0.net
「三国志」というより「三国志演義」だとおもいますけど・・・

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 55e8-++DX)：2023/10/22(日) 11:20:16.23 ID:BRgj+UiT0.net
シェイクスピアは翻訳で読んでもくどい修飾過多の会話文が続くだけでクソつまらん
翻訳では内容しか伝わらんから内容が面白い本を読んだほうがまし

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa1-mZ0I)：2023/10/22(日) 11:20:23.88 ID:T6rh3hxv0.net
歌舞伎なんかと違って今でもそのまま見れるのがすごい

39 ：阿部信行🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-oxjv)：2023/10/22(日) 11:22:28.51 ID:pYPkTCHzM.net
ハムレットで道化師の頭蓋骨見て、
「ご婦人方、どんなに厚化粧遊ばしても行き着く果てはほれこの通り」
とか言うのはワロタ

40 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 254c-ANn9)：2023/10/22(日) 11:24:47.11 ID:QgPFq7Ft0.net
>>36
アスペルガー

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5551-0MTq)：2023/10/22(日) 11:25:05.15 ID:RdeCwK4o0.net
共通の物語が有れば仲良く出来るやろ
欧米は国籍や民族が違うから

42 ：アベノミクスの腐った果実 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-s3V2)：2023/10/22(日) 11:25:51.00 ID:/0oYOS2n0.net
もっと新しいぞ
死んだの江戸時代だからな

43 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fa85-/ybu)：2023/10/22(日) 11:26:42.64 ID:Nd6xurdJ0.net
火の鳥やブラックジャックが基礎教養の日本人は世界で最も命の尊さを知っている民族だよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1a2-exru)：2023/10/22(日) 11:27:20.63 ID:3tXIfopZ0.net
日本人ならガンダムで例えて！

45 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1938-8ANB)：2023/10/22(日) 11:28:39.10 ID:Ctx2WZl40.net
まあ俺たち日本人には中国の古典のが断然馴染むんだよね
これからはアジアの時代、欧米人もシェイクスピアより李白や西遊記を学ばないと

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-oUg7)：2023/10/22(日) 11:28:49.68 ID:hQ6VBT360.net
司馬遼太郎で歴史を学ぶ
な感じかなあ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-urvK)：2023/10/22(日) 11:29:49.27 ID:BO9KL8kPd.net
近松じゃない？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a691-da3w)：2023/10/22(日) 11:31:32.57 ID:Hw9ipCMx0.net
古典落語について語ってもじじむさいだけで教養っぽくないよな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2150-1API)：2023/10/22(日) 11:31:53.42 ID:XrQTJLi40.net
>>4
イギリス王朝をもとにしたものもあるんじゃないの？

50 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 11:35:07.46 ID:6k7Qvy7l0.net
歴史的な物事の脚色では無いから三国志演義とかとは違うよ。

歴史上でドラマチックな話しや有名な民話の演劇しか無かった時代に、
自分で勝手に作った話しの演劇をやって成功したのがシェークスピアらしいよ。

大衆作家で高尚な作品ではないと言いたいなら当たっているけれど

51 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c125-cg/N)：2023/10/22(日) 11:35:42.59 ID:eII+g9zR0.net
結構シェイクスピア面白いけどな

52 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-9H40)：2023/10/22(日) 11:39:27.32 ID:1x5m3ckx0.net
>>31
タモリが作った「ネクラ」とか松本人志の「寒い」みたいな感じなのがたくさん定着したってことかね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1605-iKuA)：2023/10/22(日) 11:39:43.30 ID:l1kdF7D50.net
ロミオとジュリエット無双
あるな

54 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 11:42:00.72 ID:6k7Qvy7l0.net
歴史ネタや民話ネタをいかに役者が演じるかが中心で脚本家は役者の人数や演じる場所、時事ネタなどに合わせて定番の物語りを調整して脚本にする時代にオリジナル脚本をヒットさせて脚本家の仕事を変えたと。
｢恋に落ちたシェークスピア｣
という面白い映画があり、それ見てちょっと調べてみた程度の知識だからあまり自信ないけど

55 ：21 (ﾜｯﾁｮｲW aaa0-puY1)：2023/10/22(日) 11:42:52.38 ID:Jbht6kDi0.net
シェイクスピアで学んだこと

ユダヤ人は金に汚くて薄汚い人間

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1605-iKuA)：2023/10/22(日) 11:44:35.58 ID:l1kdF7D50.net
次に売れた小説家のアガサ・クリスティは
まったく教養扱いされない悲しさ

57 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 11:48:03.03 ID:6k7Qvy7l0.net
>>53
英国のシェークスピア（と彼が対象とした観客）にとって異国（異世界？）のロマンがあるイタリアの物語りでね。
ユダヤ人の扱いが当時から酷かったことが分かる｢ベニスの商人｣もベニスだからイタリアだし

58 ：安倍晋三🏺のこんなモノいらない！？ (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 11:48:57.61 ID:y/W1Mkp60.net
>>1
シェークスピアは1590-1615頃活躍した劇作家。対して三国志(180-280位)、水滸伝(1120-30)は
史実を後の元末明初(1360-70年代)頃に小説化したもの。シェークスピアと比肩する同時代の
東洋の劇作家は半世紀程後だが、1680-1710頃活動した日本の近松門左衛門が相応しい。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b156-K9p5)：2023/10/22(日) 11:49:13.69 ID:Zg/VrGec0.net
同時代のセルバンテスはドン・キホーテがいくら売れても所詮大衆文学扱いだっだから貴族のサロンには入れてもらえなかったんだよな

60 ：安倍晋三安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 11:50:10.94 ID:kJSx+Xr90.net
テンペストで主人公の老魔術師が
初めて出合う父以外の人間に対し
「人とはなんて美しいものなんでしょう！」
と驚嘆する純真無垢な一人娘に
「おまえにとってはな」とつぶやくセリフにゾクリと来た

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1966-Uokm)：2023/10/22(日) 11:50:43.89 ID:T7P4WIwE0.net
聖書とかゆうわけわからん妄想日記今でも信仰してるガイジｗｗｗ

62 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-tNPc)：2023/10/22(日) 11:51:26.10 ID:VUOXtMn00.net
こっちって中国人様のもんだろ
中国人様に土下座してから言えや

63 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a693-OH8i)：2023/10/22(日) 11:52:52.01 ID:C5SbSTsn0.net
なぜかロミオとジュリエットが代表作ヅラしてるけど明らかにジュリアスシーザーが格上だよな？

64 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9136-exru)：2023/10/22(日) 11:53:54.69 ID:4R0b8Tai0.net
江戸時代の作家ぐらいの歴史だろ

65 ：21 (ﾜｯﾁｮｲW aaa0-puY1)：2023/10/22(日) 11:54:10.77 ID:Jbht6kDi0.net
>>61
聖書はおもくそ奴隷肯定してるからな
ベニスの商人のユダヤ人への扱いといい
昔のものは今の時代の基準では色々と問題がある

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-HMmB)：2023/10/22(日) 11:55:24.33 ID:pww9YYK/0.net
シェイクスピアはバリバリのエンタメ劇で、当時の知識人たちからは馬鹿にされてたからな

67 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7956-F3z5)：2023/10/22(日) 11:55:51.80 ID:KHwdw2ME0.net
シャイロックかわいそう

68 ：安倍晋三安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 11:56:08.91 ID:kJSx+Xr90.net
>>63
「おおロミオ」ってのろけセリフに
実存の喜びと悲しみの全てが詰まってるとか驚愕してたワイが異常なんやろか・・・

69 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 11:56:40.83 ID:6k7Qvy7l0.net
>>56
古典というのは古いというだけで、その当時の時代背景やら生活やらを知ることで語ってどや顔出来る余地が大きい

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7984-gE6H)：2023/10/22(日) 11:57:38.03 ID:0zFuCJaO0.net
シェイク＝スピアなのかシェイクス＝ピアなのか？

71 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 11:57:43.31 ID:6k7Qvy7l0.net
>>67
自分もそう感じた方

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c123-xUKY)：2023/10/22(日) 11:58:54.37 ID:NALt5Zoy0.net
>>37
基本的にポエムやから翻訳で俳句読むようなもんやな🥺
発音記号に変換して音読すると楽しい

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 12:01:55.72 ID:kJSx+Xr90.net
人権派とか人道主義って言われたディケンズでも割と素でユダヤ人差別してるよね
帝国主義時代だから仕方ないのか
>>71
種本があるにせよオリジナルのセリフならガチ天才だよね

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd9a-pyZ0)：2023/10/22(日) 12:04:25.85 ID:NGveW3a+d.net
>>67
どこかだよ、カイジの兵藤じゃねーか

75 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-KYRo)：2023/10/22(日) 12:07:24.37 ID:u0KIdHGF0.net
天王星の衛星

＞天王星には2013年の時点で27個の衛星が発見され、全てが命名されている。
＞衛星の名前はウィリアム・シェイクスピアかアレキサンダー・ポープの
＞作品中の登場人物名がつけられている（24個がシェイクスピア関連である）。

　
　※　アジアとかにこんな作家いない

76 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-hKRO)：2023/10/22(日) 12:08:16.22 ID:AzY5qS/Vd.net
>>25
日本でいう漱石みたいな

77 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1505-gvR1)：2023/10/22(日) 12:09:17.16 ID:d2zy7iOI0.net
>>6
これ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-hKRO)：2023/10/22(日) 12:10:22.51 ID:AzY5qS/Vd.net
>>71
第二次世界大戦後に、ベニスの商人の上演するならシャイロックの悲劇演出にするのが流行り出した

79 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:10:45.70 ID:6k7Qvy7l0.net
>>74
友人の裁判官にひいきさせて借金踏み倒しって酷いことされているじゃん

80 ：安倍晋三🏺のお騒がせデス (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 12:11:41.63 ID:y/W1Mkp60.net
>>64
シェイクスピアの活動期(>58)とほぼ同時代と言えるムーブメントは、日本では出雲の阿国や
追随者が京の四条河原で踊りや寸劇を行っていた時期と重なる。この阿国歌舞伎が変化を
遂げ現在の歌舞伎と繋がるので、江戸期初めの17世紀初頭は西洋・東洋限らず重要な画期。

81 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-hKRO)：2023/10/22(日) 12:11:50.06 ID:AzY5qS/Vd.net
第二次大戦中は、ナチスによるユダヤ人差別のプロパガンダとしてシェイクスピアベニスの商人が上演されていた

82 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-KYRo)：2023/10/22(日) 12:12:59.17 ID:u0KIdHGF0.net
天王星の衛星27個のうち、24個がシェイクスピア作品の登場人物の名前って凄いじゃん

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-aafb)：2023/10/22(日) 12:15:14.35 ID:NBuy7n22M.net
>>19
レヴィナスもシオニストの属物なのだが

84 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-KYRo)：2023/10/22(日) 12:15:21.20 ID:u0KIdHGF0.net
いうても、太陽系の惑星とか衛星の名前はギリシャ神話ばっかだけど

85 ：安倍晋三安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 12:17:18.37 ID:kJSx+Xr90.net
最初は「森が動いた」とか恐怖してるのを笑ってたけど
恐怖と異常心理に憑かれたらそう見えるよな
あるまじき残虐行為の後だと尚更

86 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d1dd-fb7B)：2023/10/22(日) 12:17:24.16 ID:Yj7SK6Sa0.net
は？
全く教養ぶってないぞ？
ただのメロドラマなんだから
なんかすごいものだとでも思ってるやつ笑えるw

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-M18S)：2023/10/22(日) 12:17:26.60 ID:MJ57kKs50.net
>>39
けっこう暗いんだよねシェイクスピア
その骸骨のエピソードは一休さんにも似たようなのがあるし
マクベスの中でも有名な一節
「消えよ消えよ束の間の灯火よ人生は歩く影法師あわれな役者だ。舞台の上では大見え切っても袖に引っ込みゃそれっきり」
これなんて年取って親や親戚友人らが死に始めると痛感するからな
(´・∀・｀)

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-M18S)：2023/10/22(日) 12:19:37.31 ID:MJ57kKs50.net
>>69
それだよね
現在人と同じところ違うところ
それを知れるのが重要
(´・∀・｀)

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2520-JD/u)：2023/10/22(日) 12:20:05.85 ID:lsdvjhdS0.net
当時の厨二ラノベを聖書とか持ち上げてる連中だぞ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 12:20:48.49 ID:8og27ok/0.net
東海道中膝栗毛みたいなもんだろ

91 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 12:21:56.18 ID:h3essULY0.net
日本でいうと銀河英雄伝説

92 ：安倍晋三 🏺 ：2023/10/22(日) 12:22:14.67 ID:3rVxaQWT0.net
世界で一番読まれてる小説？だからな
後世への影響も計り知れないし
こっちで該当するものはないよ

93 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 65af-Dq0e)：2023/10/22(日) 12:23:57.74 ID:VrNG+A1h0.net
ジャンルがおかしい
ひぐらしとか青鬼とかラーメンハゲのやつみたいなもんだろ

94 ：安倍晋三 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9187-DpMa)：2023/10/22(日) 12:24:10.11 ID:3rVxaQWT0.net
>>56
娯楽に徹しすぎて読んでも残らないのよなあ
ミステリマニアから見ると薄味だし
古典の東野圭吾

95 ：安倍晋三🏺の独裁国家で何が悪い！ (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 12:29:10.63 ID:y/W1Mkp60.net
>>89 >>92
シェイクスピアは小説家ではなく劇作家で、その芸術は常に生身の俳優の血肉を通した言葉＝
台詞を前提とする。彼を小説家というのは、刑事コロンボのノベル版を読んで、先にある実際の
ドラマを見ないような虚しいもの。

96 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:31:22.11 ID:6k7Qvy7l0.net
>>80
日本人も歌舞伎は大衆娯楽だったのに今では高尚な扱いしているか

97 ：安倍晋三🏺 (JPW 0H62-U7lZ)：2023/10/22(日) 12:32:17.85 ID:VHDAD+JZH.net
昔は娯楽が少なかったから何回も何回も読んで自然と暗記してたんだろう。
娯楽で溢れて趣味が分散してる現代では起きない現象

98 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:33:51.06 ID:6k7Qvy7l0.net
>>95
演劇の作家だから、その脚本をいかに演じるかでずっとあれこれ話題にされているのかもね

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce34-DiCH)：2023/10/22(日) 12:34:04.26 ID:yana3BxA0.net
お前らがガンダムとかドラゴンボールに例えてるのとさほど変わらない

100 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:38:39.06 ID:6k7Qvy7l0.net
映画｢ロミオ+ジュリェット｣は現代が舞台でド派手な映像だけれど脚本はシェークスピアの脚本そのまんまだそうだ。レオナルド・ディカプリオ主演

101 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8d1f-e+7N)：2023/10/22(日) 12:41:20.65 ID:IbyI1QbI0.net
>>4
これが嫌儲のレベルか

102 ：安倍晋三安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 12:42:21.51 ID:kJSx+Xr90.net
小田島雄志訳でスコットランド人が東北弁
ウェールズ人が鹿児島弁になっててちょいワロタｗ

103 ：安倍晋三🏺の独裁国家で何が悪い！ (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 12:49:08.76 ID:y/W1Mkp60.net
>>96 >>98
歌舞伎も近松の人形浄瑠璃も共に大衆芸能で、高尚に扱うのはおかしいのはその通り。と同時に
歌舞伎は阿国歌舞伎→遊女歌舞伎→若衆歌舞伎→野郎歌舞伎と変化し、現在歌舞伎はVer.4な
訳だけど、この流れを抑えておくと、現在の芸能(宝塚もジャニーズ事務所もAKB等も)を
全て説明できるのが特徴。要するに江戸初期から、日本の根本は変わっていないのです。

104 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-KBUl)：2023/10/22(日) 12:52:13.85 ID:I23I2+FJd.net
古典で人間の典型を学ぶのだ　日本ならば近松門左衛門の浄瑠璃辺りがよろしかろう　日本人好みの美も滅びも近松門には凝縮している

105 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:08:19.20 ID:E3JsgbsS0.net
>>2
ラノベだから違う

106 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fac6-czd1)：2023/10/22(日) 13:11:33.38 ID:YyJ53obA0.net
かまきりりゅうじを知らないやつは教養がない

107 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ f980-ANn9)：2023/10/22(日) 13:12:18.65 ID:sYRQ7mVR0.net
>>102
小田島雄志訳のロミオとジュリエット読んでるけど激寒ギャグ合戦を江戸弁で繰り広げられて笑う

108 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c1e8-tUZx)：2023/10/22(日) 13:16:36.68 ID:97ER0CrH0.net
お前らだって仕方なく請けてる仕事とか鶏肋鶏肋と呟きながら見積書いたりしてるだろ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-Uq29)：2023/10/22(日) 13:18:23.18 ID:11pOqypr0.net
内容的にはラノベ

110 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:21:28.97 ID:E3JsgbsS0.net
>>31
富野由悠季の黒歴史

111 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 13:21:55.52 ID:6k7Qvy7l0.net
シェークスピアの演劇のストーリー見てよくある話しとか、
H.G.ウェルズの小説読んでよくあるネタとか言うのはやめといた方が良いぞ

112 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a693-OH8i)：2023/10/22(日) 13:23:37.98 ID:C5SbSTsn0.net
>>75
おん、じゃあ欧米にワンフーはいるか？
「明の時代、ワンは中国の進んだロケットと花火の技術を使って宇宙へ行くことを決心した。彼は恐らく、47本のロケットをつけた椅子を用意したのだろう。打ち上げの日、ワンはきらびやかな服を着て、椅子に座った。47人の従者がロケットに点火し、身を守るために急いで椅子から離れた。大きな爆発があり、煙が晴れると、彼と椅子はどこにも見当たらなかった。その後、彼の姿を見たものはいない」

中国の伝説の宇宙飛行士。世界初の宇宙飛行士と言われてて、月のクレーターには「ワンフー」という彼の名前がつけられてる

欧米人なんて望遠鏡覗いてただけだろ？

113 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:24:02.63 ID:E3JsgbsS0.net
>>75
ドライグロスアドミラルスブルグとかありますよ

114 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 13:24:52.95 ID:6k7Qvy7l0.net
>>110
この話題で検索して知ったんだけれどシェークスピアの結婚相手の名前がアン・ハサウェイなんだな

115 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:29:36.88 ID:E3JsgbsS0.net
>>114
マジかよ、俺の巨乳が！俺の巨乳が！ああ、巨乳がキリスト教徒と駆落ちした！キリスト教徒の巨乳になっちまった！裁きを！法律を！巨乳を返せ、巨乳を返せ！
https://i.imgur.com/P9hj8Ie.jpg

116 ：安倍晋三🏺のその時カメラは回っていた (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 13:30:46.61 ID:y/W1Mkp60.net
>>102 >>107
故・小田島雄志先生は大御所なのに偉ぶった所がなく、関連作品に気軽に足を運ばれていた。
シェイクスピア原作のヴェルディの歌劇『マクベス』『オテロ』『ファルスタッフ』等の公演で、
何度もお姿を拝見。フットワークの軽さに頭が下がる。

117 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a659-dpCB)：2023/10/22(日) 13:33:05.89 ID:AmuMdBXZ0.net
教養自慢ならギリシア悲劇とかでしょ

118 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7a56-UzLm)：2023/10/22(日) 13:57:54.34 ID:bAXir0JN0.net
>>39
どうせウンコになるからって
料理の味を気にしないやつはバカだろう

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8eff-1V3W)：2023/10/22(日) 14:02:50.99 ID:E34NYeMh0.net
>>85
こないだ観た蜘蛛巣城の元ネタはシェイクスピアだったのか

120 ：安倍晋三🏺のだいじょうぶだぁ ：2023/10/22(日) 14:40:00.85 ID:y/W1Mkp60.net
>>119
黒澤明はロシア文学や山本周五郎と共にシェイクスピアも敬愛し、翻案として取り入れた。
黒澤映画のシェイクスピア原作は蜘蛛巣城(原作:マクベス)と乱(原作:リア王)がある。

121 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 17:12:04.11 ID:OuK3LlC8d.net
>>118
良いたとえだ
どこかで使わせてもらおう

122 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 165f-RQY0)：2023/10/22(日) 18:06:26.16 ID:27C1isul0.net
>>61
自称神の末裔を国家元首にしてる日本人が言ってもなぁ‥‥

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 18:58:49.92 ID:Og+EsKKw0.net
ジャンル的には華麗なるギャツビーと同じだろ

124 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 19:16:44.40 ID:zjflMVNUd.net
無法松の一生とかな　ああいうやせ我慢の美学を後の世に伝えるコンテンツは古典しか無い

125 ：（ヽ´ん`）🏺 ：2023/10/22(日) 19:36:15.37 ID:c/E4oIJ90.net
>>20
少なくとも貧困な語彙を恥とも思わん奴よりかは確実に上

126 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 19:40:01.67 ID:8g6Sc4cJ0.net
現代の文化への影響度で考えるとな
初期の映画はシェイクスピア原作が多い

127 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 20:04:17.81 ID:97ER0CrH0.net
日本人なら年の暮れには芝浜、それと同じ様に欧米ならディケンズを読む
それと同じよ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 20:06:11.41 ID:KfzqtsYH0.net
近松門左衛門が時代的にも近いか

129 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-xUKY)：2023/10/22(日) 20:10:33.27 ID:561dDQr90.net
教養ぶってるようにこっちから見えるだけで当人は三国志みたいなのりで語ってたり引用してるかもしれないだろ。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dfb-3maG)：2023/10/22(日) 20:11:51.85 ID:hUrlSbA70.net
>>50
マクベスとかリチャード3世とかいっぱいあるけど

131 ：(ヽ´ん`)🏺 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-JaaT)：2023/10/22(日) 20:13:45.10 ID:F+hzeAbzM.net
>>6
ホントに娯楽が無かった時代なんやろなあ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ad1-dytz)：2023/10/22(日) 20:17:20.12 ID:fIhniP5X0.net
>>31
はえ〜すっごい・・・

133 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 20:51:32.10 ID:6k7Qvy7l0.net
>>130
モデルにしていると言われる言われるぐらいだったような

134 ：q ：2023/10/22(日) 21:47:21.93 ID:uVWBSO8o0.net
初めてシェイクスピア劇観た農民が言った
「あんなものオラにも書けるっぺ
名言を繋ぎ合わせただけだ」と

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 21:59:51.05 ID:RF0wV2250.net
×　欧米人
◯　アングロサクソン

ダンテやラシーヌを持てなかった蛮族アングロサクソンが
俺たちだって一流作家がいるんだぞ！
とイキルために無理やり持ち上げてるのがシェイクスピア

実際は、あんなもん、パクリだらけで無駄に残酷な土人作家。

よく考えれば分かる。
アングロサクソンにほとんど文化的貢献はない。
どの分野も二流しかいない。せいぜいニュートンくらいだ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 22:02:32.71 ID:RF0wV2250.net
アングロサクソンって文化は無理なんだよ。
高尚なものが作れない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a526-L8Oo)：2023/10/22(日) 22:07:44.36 ID:/3kKs7kX0.net
エロゲライターのシェイクスピア好きは異常
悲劇描くなら皆通る道なのか

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 22:10:56.52 ID:RF0wV2250.net
イギリス人ってカッコつけることに執念もやしてる所あるからな。
田舎者だからなんだよ、これも。
自分たちがダサいことに自覚があんだろな。

イタリア人みたいに体の芯から湧き出る格好良さ
みたいなのが全然無い

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 22:15:03.40 ID:1tFelhNwM.net
>>39>>87
ルバイヤートのパクリやね

140 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 22:15:34.14 ID:NK/moQzi0.net
ワンピースの方が深いよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 22:43:46.63 ID:BVZuJY550.net
ワイ「たらちねの～」
外国人「WOW！」

142 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1979-prFB)：2023/10/23(月) 02:13:50.37 ID:zNE60waU0.net
安倍晋三語録みたいもんで知ってる人同士で知識共有できて安堵する
人生は動き回る影法師よ

143 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-HMmB)：2023/10/23(月) 02:41:17.73 ID:6hqPmC9P0.net
歌舞伎の台本に近いかな近松とか
三国志みたいな小説じゃないよ

144 ：SUCK MY COCK (ﾜｯﾁｮｲ 8e82-dytz)：2023/10/23(月) 02:49:58.77 ID:XaYFoVTv0.net
>>1
これ、治癒男根（ルビ：ヒーリングチンポ）理論を提唱したわかり手さんが言ってたことだろwwwwwwwwwwww
女は基本チンポ入ってないと頭狂うんだが、狂った女はその原因がチンポだとわからないからどんどんドツボにハマる、未婚化が進行して狂った女だらけの末法の世ってwwwwwwwwwwwwwww
なかなか肯綮に中ることも言うんだが時折こういう狂った大爆笑珍説を開陳するので最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らもフォローしとけwwwwwwwwwwwwwwwwwww

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa57-T9Dx)：2023/10/23(月) 03:07:03.66 ID:L6E3SWQ10.net
ケネスブラナーの映画は良かったが
あっちのガキがラブレターに引用して黒歴史になるレベルじゃなかったけ

146 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/23(月) 03:49:43.76 ID:0w5QVPOT0.net
>>143
三国志演義もあれは、芝居だし講談だよ
日本だと全くそう思われてないけど

147 ：安倍晋三⚱️ (ﾜｯﾁｮｲ 1933-JAtB)：2023/10/23(月) 11:55:29.90 ID:S26YHhsC0.net
ひょっとしてネトウヨは平均的には日本人の方が教養知性は少し
上と思い込んでるの？

148 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 4e77-xUKY)：2023/10/23(月) 11:56:45.59 ID:v7iF1Cq30.net
>>147
ネトウヨって当の日本語すら怪しいじゃん

149 ：(ヽ´ん`)🏺 ：2023/10/23(月) 14:33:49.37 ID:pKyu5ROoM.net
でもラノベや中二ワード(造語症)の始祖だと思えば
むしろ大リスペクト、偉大な存在だよな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-4B5C)：2023/10/23(月) 19:49:03.08 ID:0ruUQsou0.net
沙翁は本で読むのがいい
現代の役者が演じると結構がっかりする

総レス数 150
35 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200