欧米人ってシェイクスピアで教養ぶってるけど、あれこっちでいうところの三国志とか水滸伝とかキングダムみたいなもんだろ？ [981992439]

92 ：安倍晋三 🏺 ：2023/10/22(日) 12:22:14.67 ID:3rVxaQWT0.net

世界で一番読まれてる小説？だからな
後世への影響も計り知れないし
こっちで該当するものはないよ

93 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 65af-Dq0e)：2023/10/22(日) 12:23:57.74 ID:VrNG+A1h0.net

ジャンルがおかしい
ひぐらしとか青鬼とかラーメンハゲのやつみたいなもんだろ

94 ：安倍晋三 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9187-DpMa)：2023/10/22(日) 12:24:10.11 ID:3rVxaQWT0.net

>>56
娯楽に徹しすぎて読んでも残らないのよなあ
ミステリマニアから見ると薄味だし
古典の東野圭吾

95 ：安倍晋三🏺の独裁国家で何が悪い！ (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 12:29:10.63 ID:y/W1Mkp60.net

>>89 >>92
シェイクスピアは小説家ではなく劇作家で、その芸術は常に生身の俳優の血肉を通した言葉＝
台詞を前提とする。彼を小説家というのは、刑事コロンボのノベル版を読んで、先にある実際の
ドラマを見ないような虚しいもの。

96 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:31:22.11 ID:6k7Qvy7l0.net

>>80
日本人も歌舞伎は大衆娯楽だったのに今では高尚な扱いしているか

97 ：安倍晋三🏺 (JPW 0H62-U7lZ)：2023/10/22(日) 12:32:17.85 ID:VHDAD+JZH.net

昔は娯楽が少なかったから何回も何回も読んで自然と暗記してたんだろう。
娯楽で溢れて趣味が分散してる現代では起きない現象

98 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:33:51.06 ID:6k7Qvy7l0.net

>>95
演劇の作家だから、その脚本をいかに演じるかでずっとあれこれ話題にされているのかもね

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce34-DiCH)：2023/10/22(日) 12:34:04.26 ID:yana3BxA0.net

お前らがガンダムとかドラゴンボールに例えてるのとさほど変わらない

100 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 12:38:39.06 ID:6k7Qvy7l0.net

映画｢ロミオ+ジュリェット｣は現代が舞台でド派手な映像だけれど脚本はシェークスピアの脚本そのまんまだそうだ。レオナルド・ディカプリオ主演

101 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8d1f-e+7N)：2023/10/22(日) 12:41:20.65 ID:IbyI1QbI0.net

>>4
これが嫌儲のレベルか

102 ：安倍晋三安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 2556-dytz)：2023/10/22(日) 12:42:21.51 ID:kJSx+Xr90.net

小田島雄志訳でスコットランド人が東北弁
ウェールズ人が鹿児島弁になっててちょいワロタｗ

103 ：安倍晋三🏺の独裁国家で何が悪い！ (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 12:49:08.76 ID:y/W1Mkp60.net

>>96 >>98
歌舞伎も近松の人形浄瑠璃も共に大衆芸能で、高尚に扱うのはおかしいのはその通り。と同時に
歌舞伎は阿国歌舞伎→遊女歌舞伎→若衆歌舞伎→野郎歌舞伎と変化し、現在歌舞伎はVer.4な
訳だけど、この流れを抑えておくと、現在の芸能(宝塚もジャニーズ事務所もAKB等も)を
全て説明できるのが特徴。要するに江戸初期から、日本の根本は変わっていないのです。

104 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-KBUl)：2023/10/22(日) 12:52:13.85 ID:I23I2+FJd.net

古典で人間の典型を学ぶのだ　日本ならば近松門左衛門の浄瑠璃辺りがよろしかろう　日本人好みの美も滅びも近松門には凝縮している

105 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:08:19.20 ID:E3JsgbsS0.net

>>2
ラノベだから違う

106 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fac6-czd1)：2023/10/22(日) 13:11:33.38 ID:YyJ53obA0.net

かまきりりゅうじを知らないやつは教養がない

107 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ f980-ANn9)：2023/10/22(日) 13:12:18.65 ID:sYRQ7mVR0.net

>>102
小田島雄志訳のロミオとジュリエット読んでるけど激寒ギャグ合戦を江戸弁で繰り広げられて笑う

108 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c1e8-tUZx)：2023/10/22(日) 13:16:36.68 ID:97ER0CrH0.net

お前らだって仕方なく請けてる仕事とか鶏肋鶏肋と呟きながら見積書いたりしてるだろ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-Uq29)：2023/10/22(日) 13:18:23.18 ID:11pOqypr0.net

内容的にはラノベ

110 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:21:28.97 ID:E3JsgbsS0.net

>>31
富野由悠季の黒歴史

111 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 13:21:55.52 ID:6k7Qvy7l0.net

シェークスピアの演劇のストーリー見てよくある話しとか、
H.G.ウェルズの小説読んでよくあるネタとか言うのはやめといた方が良いぞ

112 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a693-OH8i)：2023/10/22(日) 13:23:37.98 ID:C5SbSTsn0.net

>>75
おん、じゃあ欧米にワンフーはいるか？
「明の時代、ワンは中国の進んだロケットと花火の技術を使って宇宙へ行くことを決心した。彼は恐らく、47本のロケットをつけた椅子を用意したのだろう。打ち上げの日、ワンはきらびやかな服を着て、椅子に座った。47人の従者がロケットに点火し、身を守るために急いで椅子から離れた。大きな爆発があり、煙が晴れると、彼と椅子はどこにも見当たらなかった。その後、彼の姿を見たものはいない」

中国の伝説の宇宙飛行士。世界初の宇宙飛行士と言われてて、月のクレーターには「ワンフー」という彼の名前がつけられてる

欧米人なんて望遠鏡覗いてただけだろ？

113 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:24:02.63 ID:E3JsgbsS0.net

>>75
ドライグロスアドミラルスブルグとかありますよ

114 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 13:24:52.95 ID:6k7Qvy7l0.net

>>110
この話題で検索して知ったんだけれどシェークスピアの結婚相手の名前がアン・ハサウェイなんだな

115 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ba3b-rMD4)：2023/10/22(日) 13:29:36.88 ID:E3JsgbsS0.net

>>114
マジかよ、俺の巨乳が！俺の巨乳が！ああ、巨乳がキリスト教徒と駆落ちした！キリスト教徒の巨乳になっちまった！裁きを！法律を！巨乳を返せ、巨乳を返せ！
https://i.imgur.com/P9hj8Ie.jpg

116 ：安倍晋三🏺のその時カメラは回っていた (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-j0OY)：2023/10/22(日) 13:30:46.61 ID:y/W1Mkp60.net

>>102 >>107
故・小田島雄志先生は大御所なのに偉ぶった所がなく、関連作品に気軽に足を運ばれていた。
シェイクスピア原作のヴェルディの歌劇『マクベス』『オテロ』『ファルスタッフ』等の公演で、
何度もお姿を拝見。フットワークの軽さに頭が下がる。

117 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a659-dpCB)：2023/10/22(日) 13:33:05.89 ID:AmuMdBXZ0.net

教養自慢ならギリシア悲劇とかでしょ

118 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7a56-UzLm)：2023/10/22(日) 13:57:54.34 ID:bAXir0JN0.net

>>39
どうせウンコになるからって
料理の味を気にしないやつはバカだろう

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8eff-1V3W)：2023/10/22(日) 14:02:50.99 ID:E34NYeMh0.net

>>85
こないだ観た蜘蛛巣城の元ネタはシェイクスピアだったのか

120 ：安倍晋三🏺のだいじょうぶだぁ ：2023/10/22(日) 14:40:00.85 ID:y/W1Mkp60.net

>>119
黒澤明はロシア文学や山本周五郎と共にシェイクスピアも敬愛し、翻案として取り入れた。
黒澤映画のシェイクスピア原作は蜘蛛巣城(原作:マクベス)と乱(原作:リア王)がある。

121 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 17:12:04.11 ID:OuK3LlC8d.net

>>118
良いたとえだ
どこかで使わせてもらおう

122 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 165f-RQY0)：2023/10/22(日) 18:06:26.16 ID:27C1isul0.net

>>61
自称神の末裔を国家元首にしてる日本人が言ってもなぁ‥‥

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 18:58:49.92 ID:Og+EsKKw0.net

ジャンル的には華麗なるギャツビーと同じだろ

124 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 19:16:44.40 ID:zjflMVNUd.net

無法松の一生とかな　ああいうやせ我慢の美学を後の世に伝えるコンテンツは古典しか無い

125 ：（ヽ´ん`）🏺 ：2023/10/22(日) 19:36:15.37 ID:c/E4oIJ90.net

>>20
少なくとも貧困な語彙を恥とも思わん奴よりかは確実に上

126 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 19:40:01.67 ID:8g6Sc4cJ0.net

現代の文化への影響度で考えるとな
初期の映画はシェイクスピア原作が多い

127 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 20:04:17.81 ID:97ER0CrH0.net

日本人なら年の暮れには芝浜、それと同じ様に欧米ならディケンズを読む
それと同じよ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 20:06:11.41 ID:KfzqtsYH0.net

近松門左衛門が時代的にも近いか

129 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-xUKY)：2023/10/22(日) 20:10:33.27 ID:561dDQr90.net

教養ぶってるようにこっちから見えるだけで当人は三国志みたいなのりで語ってたり引用してるかもしれないだろ。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dfb-3maG)：2023/10/22(日) 20:11:51.85 ID:hUrlSbA70.net

>>50
マクベスとかリチャード3世とかいっぱいあるけど

131 ：(ヽ´ん`)🏺 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-JaaT)：2023/10/22(日) 20:13:45.10 ID:F+hzeAbzM.net

>>6
ホントに娯楽が無かった時代なんやろなあ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ad1-dytz)：2023/10/22(日) 20:17:20.12 ID:fIhniP5X0.net

>>31
はえ〜すっごい・・・

133 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5d0-6DGI)：2023/10/22(日) 20:51:32.10 ID:6k7Qvy7l0.net

>>130
モデルにしていると言われる言われるぐらいだったような

134 ：q ：2023/10/22(日) 21:47:21.93 ID:uVWBSO8o0.net

初めてシェイクスピア劇観た農民が言った
「あんなものオラにも書けるっぺ
名言を繋ぎ合わせただけだ」と

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 21:59:51.05 ID:RF0wV2250.net

×　欧米人
◯　アングロサクソン

ダンテやラシーヌを持てなかった蛮族アングロサクソンが
俺たちだって一流作家がいるんだぞ！
とイキルために無理やり持ち上げてるのがシェイクスピア

実際は、あんなもん、パクリだらけで無駄に残酷な土人作家。

よく考えれば分かる。
アングロサクソンにほとんど文化的貢献はない。
どの分野も二流しかいない。せいぜいニュートンくらいだ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 22:02:32.71 ID:RF0wV2250.net

アングロサクソンって文化は無理なんだよ。
高尚なものが作れない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a526-L8Oo)：2023/10/22(日) 22:07:44.36 ID:/3kKs7kX0.net

エロゲライターのシェイクスピア好きは異常
悲劇描くなら皆通る道なのか

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a58-1oGh)：2023/10/22(日) 22:10:56.52 ID:RF0wV2250.net

イギリス人ってカッコつけることに執念もやしてる所あるからな。
田舎者だからなんだよ、これも。
自分たちがダサいことに自覚があんだろな。

イタリア人みたいに体の芯から湧き出る格好良さ
みたいなのが全然無い

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 22:15:03.40 ID:1tFelhNwM.net

>>39>>87
ルバイヤートのパクリやね

140 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/22(日) 22:15:34.14 ID:NK/moQzi0.net

ワンピースの方が深いよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/22(日) 22:43:46.63 ID:BVZuJY550.net

ワイ「たらちねの～」
外国人「WOW！」

142 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1979-prFB)：2023/10/23(月) 02:13:50.37 ID:zNE60waU0.net

安倍晋三語録みたいもんで知ってる人同士で知識共有できて安堵する
人生は動き回る影法師よ

143 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-HMmB)：2023/10/23(月) 02:41:17.73 ID:6hqPmC9P0.net

歌舞伎の台本に近いかな近松とか
三国志みたいな小説じゃないよ

144 ：SUCK MY COCK (ﾜｯﾁｮｲ 8e82-dytz)：2023/10/23(月) 02:49:58.77 ID:XaYFoVTv0.net

>>1
これ、治癒男根（ルビ：ヒーリングチンポ）理論を提唱したわかり手さんが言ってたことだろwwwwwwwwwwww
女は基本チンポ入ってないと頭狂うんだが、狂った女はその原因がチンポだとわからないからどんどんドツボにハマる、未婚化が進行して狂った女だらけの末法の世ってwwwwwwwwwwwwwww
なかなか肯綮に中ることも言うんだが時折こういう狂った大爆笑珍説を開陳するので最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らもフォローしとけwwwwwwwwwwwwwwwwwww

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa57-T9Dx)：2023/10/23(月) 03:07:03.66 ID:L6E3SWQ10.net

ケネスブラナーの映画は良かったが
あっちのガキがラブレターに引用して黒歴史になるレベルじゃなかったけ

146 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/23(月) 03:49:43.76 ID:0w5QVPOT0.net

>>143
三国志演義もあれは、芝居だし講談だよ
日本だと全くそう思われてないけど

147 ：安倍晋三⚱️ (ﾜｯﾁｮｲ 1933-JAtB)：2023/10/23(月) 11:55:29.90 ID:S26YHhsC0.net

ひょっとしてネトウヨは平均的には日本人の方が教養知性は少し
上と思い込んでるの？

148 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 4e77-xUKY)：2023/10/23(月) 11:56:45.59 ID:v7iF1Cq30.net

>>147
ネトウヨって当の日本語すら怪しいじゃん

149 ：(ヽ´ん`)🏺 ：2023/10/23(月) 14:33:49.37 ID:pKyu5ROoM.net

でもラノベや中二ワード(造語症)の始祖だと思えば
むしろ大リスペクト、偉大な存在だよな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-4B5C)：2023/10/23(月) 19:49:03.08 ID:0ruUQsou0.net

沙翁は本で読むのがいい
現代の役者が演じると結構がっかりする