青森コンパクトシティが失敗した理由、アホすぎると話題に [207516352]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:44:35.32 ID:3Dwf93t0d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sasuga2.gif
https://i.imgur.com/xI544OS.png
https://i.imgur.com

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:44:48.81 ID:3Dwf93t0d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sasuga2.gif
青っぷさぁ…

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:44:55.91 ID:3Dwf93t0d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sasuga2.gif
なぜなのか

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:45:01.10 ID:3Dwf93t0d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sasuga2.gif
しんさん…

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:45:28.52 ID:Nx/0tP9z0.net

駅前は綺麗だよ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:46:25.30 ID:CPGJpqNF0.net

成功してたとしても
青森なんかに住む奴いないよ

7 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/23(火) 15:46:43.04 ID:uiPmy+ZpM.net

地方都市なんかイオンの上階にマンションを作ったらコンパクトシティ完成だろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:46:48.13 ID:7JmwGo3I0.net

ノウハウないの？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:47:38.98 ID:g+Z0b0Tf0.net

意味のない結果論だよ
後出し文句は誰でもできる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:47:43.26 ID:uv5rrL4u0.net

雪国に無理に住む必要がなくなっただけでは

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:48:07.53 ID:WsE8D7Ax0.net

車社会でコンパクトシティは無理
本気でやりたいなら先ず公共交通機関

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:48:14.97 ID:p2cffM8C0.net

田舎って駅近にそんなに魅力なくね？
移動は全部車だろ

13 ：：2024/04/23(火) 15:49:15.78 ID:xn1RsrpVd.net

>>9
駅前のSCについてはちょっと考えりゃわかるやろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:49:45.34 ID:c5rNSBPp0.net

駅近くのピラミッドにドン引きした思い出

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:49:51.45 ID:Ip+0Ra080.net

駅前に老人集めたのは正解だろう

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:50:25.36 ID:+kPngsjh0.net

コンパクトシティって言いたかっただけのアホやんけ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:52:43.00 ID:XwWe9WzV0.net

失敗とは？

18 ：🏺：2024/04/23(火) 15:53:06.13 ID:VWNaZhNB0.net

そんな駅前にだけ注力するのがコンパクトシティなのか
俺はてっきり一つの町の中で産業、サービス、住宅が揃ってるような街を想像したわ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:53:35.68 ID:SkZvN7w80.net

コンパクトシティ云々以前に青森自体厳しいんじゃね

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:55:58.02 ID:DMa2/Ayu0.net

ねぶたを使え！

21 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 15:57:32.26 ID:SLHjY/Ct0.net

責任取らないシムシティ

22 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 15:57:33.22 ID:VV9hGojq0.net

まず公共交通を充実させて駅までのアクセスを確保しないとね
それやらないでハコモノさえ作れば人集まる思ってるのが駄目

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 15:57:38.45 ID:CvN/2XRI0.net

駅前マンションに高齢者を集めたのは工夫次第では間違えでないだろ
下層階にデイサービスや医療サービスを提供すればいい

24 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/04/23(火) 15:58:11.84 ID:6Ao9K0hC0.net

そもそも人口が少ないから何やっても成り立たないだけだろ
こいつの言ってることは失敗とは無関係だよ

25 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/23(火) 15:58:42.83 ID:x0aPmW3xM.net

青森自体が廃れてるのに駅前だけ栄えるわけないじゃん

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:00:06.21 ID:XwWe9WzV0.net

もうみんなでイオンに住もう

27 ：：2024/04/23(火) 16:00:58.01 ID:/Ov+5voP0.net

ソースはX

28 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 16:00:59.39 ID:H+PWGs4q0.net

年寄りを市街地の中心部に移住させるのは間違ってないだろ
若い奴らも年寄りも全部市街地に集めるんだよ
逆に言えば山間部は、山の手入れをする人を残して見捨てる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:01:10.35 ID:3jGGD8390.net

https://i.imgur.com/GRJYgm9.png
コンパクトシティ言うならこういう雑な郊外開発をやめようよ
こうお膳立てされたらみんな車使って拡散するに決まってんだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:02:49.67 ID:xBqKXCn0a.net

青森市って東京23区よりでかいからね、東京都の5分の2くらいか
お前らトンキン民の妄想するコンパクトシティではアンジャッシュ案件やと思うで

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:04:44.10 ID:YS/OC1KK0.net

滋賀の竜王町は成功だよな
ただダイハツ依存やから撤退したら一気に落ちる

32 ：：2024/04/23(火) 16:05:10.31 ID:6PFHw+Pv0.net

コンパクトシティって高齢化過疎化だから人や機能を中心にまとめようって政策であって若者集めようって話じゃないだろ

33 ：：2024/04/23(火) 16:05:32.95 ID:F3how5NP0.net

シムシティでもプレイさせてからやれよ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:05:53.13 ID:jHlgpysNa.net

駅前の土地を全部地上げして
イオンに差し上げて
イオンモール建ててもらえばよかったが成功しただろうな

35 ：：2024/04/23(火) 16:07:45.59 ID:/Ov+5voP0.net

青森市で若者中心の活力とか土台無理なんだからさぁ
駅前に老人集めて巨大老人ホームシティにするのは間違ってないでしょ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:08:02.94 ID:sWvZ2OfI0.net

日本で一番のコンパクトシティは越谷レイクタウンだと思う

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:11:47.91 ID:OEmWQAmK0.net

駅の周りが活性化、中心地になるというのが都心の発想すぎるんだよ
公共交通機関でなく車で移動ありきの駅前に集めたってどうにかなるわけではなく駅付近にそこまで大きな価値はない
それ故に、最後の項目の年寄りを駅近マンションに集めちまえというのはアリだと思うけどな
訪問介護するにしてもアチコチまわらなくて済むのは大きい

38 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/23(火) 16:15:17.30 ID:1PCh/z8B0.net

まず青森なんか住まねえだろ普通

39 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 16:16:43.19 ID:p1VnUPvW0.net

>>29
メガドンキやイオンシネマがオープンしたことでさらに青森郊外が賑わいを取り戻しててワロタ
車社会はこうなるという見本

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:16:46.17 ID:TXOd3rWR0.net

鉄道より車の時代に商店街にずっと夢見る謎

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:17:46.72 ID:oS0SMqIl0.net

田舎者の考える商売なんか通用するわけないじゃん

42 ：顔デカ：2024/04/23(火) 16:21:17.72 ID:qvjziiyB0.net

わかりやすいサンプルやね
老人を遇すれば滅びる

43 ：：2024/04/23(火) 16:22:04.35 ID:3QvU7ras0.net

小さい市町村ぜんぶなくして人を一極に集めて100万人くらいの都市圏作ってほしい

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 16:23:24.73 ID:2wdEqmuM0.net

コンパクトシティなんて意図的にやらんでも過疎地のインフラ一切メンテしません病院学校スーパー撤退しますをやれば街に人集まってくるんだよ

45 ：安倍顔デカ晋三🏺 ：2024/04/23(火) 16:26:29.90 ID:Q7FWELAZ0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/3.gif
田舎町の再開発ってだいたい行政の思うようにはいかないんだよなあ

46 ：：2024/04/23(火) 16:46:04.00 ID:eYGEHB7V0.net

>>9
考えたら分かることだろwww

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 17:07:47.94 ID:221GX/TL0.net

コンパクトシティで成功してるのは
山とかで物理的にコンパクトになってしまった所くらいじゃないの

48 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 17:14:43.15 ID:vo8aWMmS0.net

ジャッ…

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 17:19:55.07 ID:2FXAeddi0.net

老人集めるのは成功したんだな
駅前じゃなく僻地に隔離すべきだったかも

50 ：!omikuji!dama：2024/04/23(火) 17:27:16.02 ID:e4DdCjjt0.net

>>11
公共交通機関が整備されてももっと便利なのが自家用車

51 ：安倍晋三：2024/04/23(火) 17:48:58.76 ID:oghLsVD10.net

就職先の確保がないからだろ
どうやっておまんま食べるんだよ

52 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 17:59:51.55 ID:aeq9coa40.net

逆をやれば良いよな

53 ：：2024/04/23(火) 18:08:14.61 ID:F7CoJ0ZG0.net

老人置き去りにして駅を移動しちゃえばいいじゃん

54 ：fb95-3TYV 🏺 ：2024/04/23(火) 18:12:50.83 ID:hshJFIG50.net

>>36
日本一のコンパクトシティは東京都だぞ
日本の地方都市をぎゅっと縮めてマイクロトーキョーにしてしまうのがコンパクトシティ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 18:29:45.16 ID:2tLr6gqa0.net

>>1
前提として「田舎は人間関係が強い」と言うが、実際の田舎は人口が少なく、人口密度が低く、異質性が低い
故に田舎の人間関係は「弱い」のであり、それに拍車をかけているのが「人間を一層孤立化させる車社会」である
そして、旧来の工業社会は「産業が都市を育てる」であったが、現代の脱工業社会では「都市が産業を育てる」構造に転換している
たとえば、依然として若年層の転入超過が多い福岡市、札幌市、仙台市などは工業都市ではなく商業都市である
そして、札仙広福と呼ばれる広域中心都市の中で唯一の工業都市と言える広島市は、札仙福とは異なり若年層が転出超過となっている

鉄道社会の都市は、巨大な人口、高い人口密度、それ故に生まれる異質性の高さを背景にして、多様な共同体が形成されている
具体例としては、日本最大のゲイタウンは新宿二丁目にあるが、このような共同体は車社会の郊外では発展しない
イオンモールに「他者」がいても「仲間」はいないように、「車って動く個室」であるが故に車社会では豊かな共同体は発展しない

共同体の多様性が、田舎では立地困難な「異質なコト消費」が出来る場所（玄人好みの劇場や少数派のための酒場など）を生み出すのである
都市は社会関係の多様性が強みであり、産業構造の非物質的転換（経済のサービス化・ソフト化）に対応していることを意味している
したがって、「都市であること」は産業構造の変化に対応した新たな産業を生みだすことになり、大卒者や若年女性などの人口流出抑制にも寄与するだろう
コンパクトシティを推進すべき最大の理由は、高等教育・知識労働・サービス労働・多様性に強みを持つ巨大都市への対抗であって、行政コストの削減ではない

↓事実としても、若年女性は「公共交通の便が悪い」「都会ではない」「街に活気がない」場所に住みたくはない

「若年女性において、県内外在住者ともに群馬県に住み続けたくない(戻りたくない)理由で1番多いものは『公共交通の便が悪いから』」
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/soukou-magazine/1811kenshuu04.pdf

「イオンモールそれ自体がコンパクトシティ」という考え方もあるが、岡山駅や旭川駅のような中心街の駅前に立地するモールであれば、集客施設としての意味は一定程度あるだろう
しかし、田沢湖線の前潟駅が象徴的であるように、「イオンモールの目の前に駅を置いた」だけでは、そこに都市は生まれない
前潟駅にはイオンモールがあるだけであり、そこにはやはり「他者」がいても「仲間」はいない
イオンモールだけでは、それ自体が磁場となって大学などの高等教育機関やオフィス街、異質な多様性などの「都市」を形成することはない

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 18:33:20.81 ID:A2qw+kCIM.net

駅前なんて車移動前提じゃ不便なだけだもの

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 18:57:52.68 ID:hQxkeHMo0.net

青函連絡船があった頃の動線
https://i.imgur.com/ozLevla.jpeg
青函連絡船があった頃の中心市街地
https://i.imgur.com/hDoyT7z.jpeg

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:00:19.28 ID:hQxkeHMo0.net

青森の新しい中心部は>>29にあるように
丸で囲った観光通り付近
https://i.imgur.com/3Qps3Vq.jpeg
本青森駅を作れる空き地もあったのに郊外にある僻地の青森駅前を再開発した

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:04:32.01 ID:hQxkeHMo0.net

新幹線開業前の青森駅は北海道行きの列車に乗る目的で青森駅に行くので
アウガがにぎわった
2010年12月4日に新幹線開業で青森駅に行く用事がなくなるアウガの終わり

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:05:44.65 ID:0fmHgW0R0.net

生臭いビルは草

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:09:14.95 ID:hQxkeHMo0.net

失敗した理由が動線を無視した旧市街地の再開発
東京の中心部東京駅を再開発したのが失敗
新市街地の観光通りに新市役所や新駅作って再開発すれば良かった
東京都なんかは旧市街地の東京駅から離れて新庁舎を新宿に移転した
渋谷再開発してテコ入れしてる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:17:36.45 ID:hQxkeHMo0.net

若者が県外に行くのは昔から続く県外就職の風習から
性犯罪は昔から普通にあるし警察が犯罪もとりしまらず微罪ですます県民性もある

63 ：(ヽ´ん`)🏺：2024/04/23(火) 19:20:13.11 ID:v3F7h/gL0.net

>>1
せめてスレ立てるきっかけになったであろう記事の方も貼れよ
本来の目的とズレてった経緯とか書いてあったろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:22:14.21 ID:hQxkeHMo0.net

>>63
コンパクトシティを
旧市街地の再開発だと勘違いしたから

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:44:09.52 ID:/PSzTCf10.net

店出させて
1年持たない区画とかを
10年見てる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 19:58:14.28 ID:12x2Kc+J0.net

新町商店街が癌

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 21:45:36.69 ID:5HO4Nl1y0.net

青森県の規模なら、コンパクトシティするにしても津軽・弘前・青森・八戸・下北半島の5区分で考えるべきなんだよね
少なくとも西東下北の三区分は必要

68 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/04/23(火) 21:52:41.30 ID:tBMWRRNd0.net

>>29
ここを中心にすればいいじゃん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 21:58:33.20 ID:5ObGwFTA0.net

富山県はコンパクトシティ成功してるの?

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:28:48.33 ID:2tLr6gqa0.net

>>67
全国の地方都市圏を見れば、四国・高松ですら圏域に80万人、
裏日本と揶揄される中海・宍道湖（出雲市〜松江市〜米子市）ですら、松江市から僅か40kmの範囲に約70万人の人口が集積している
（3都市を中心に分かれている中海・宍道湖圏ですら、1つの圏域として一体にならなければ生き残れないことを自覚している）
「平成の大合併」における政令指定都市の指定要件も人口70万人以上であり、「規模」を持ち出すならば最低でもその程度の規模は必要である

青森県の人口は120万人を切っており、青森・弘前・八戸の三分割ならば1つの圏域人口は僅か30万人程度である
巨大都市に対抗し得るコンパクトシティの形成には、30万人程度の人口では全く足りないと言えるだろう

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:31:38.55 ID:QoT8zkEy0.net

結局「除雪費用」を節約したい、という
貧乏くさい理由から始まってるコンパクトシティ構想らしいけど
最初から負け戦ではないか
そして、雪国以外では、さらにやる意味もない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:33:31.45 ID:QoT8zkEy0.net

市場を自由に任せたら
郊外に大規模ショッピングセンターを作りやがるから規制。
結果、条例をくぐり抜ける中規模サイズができて
駅前が敗北してしまう。

なんか美容整形で鼻をいじったけど
人体の治癒力で治ってしまう話を思い出した

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:35:07.57 ID:QoT8zkEy0.net

家に裏にちょっとした畑があれば、
自分が食べるくらいの野菜は取れるから
それでなんとか生きていけるのが
田舎のライフスタイルであって
除雪の都合で、都心に集まれ〜！って
それは無理なのでは

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:37:04.07 ID:YwztXRcTr.net

青森なんて何をどうやったって死の街になる運命なんだから無駄

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:39:38.17 ID:QoT8zkEy0.net

別に、青森に活気が無いわけではなくて
郊外のショッピングセンターにはみんな車で行くわけだろ
自動車社会で、駅前に人を集める意味が、そもそも無かったのでは

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 22:44:43.33 ID:2tLr6gqa0.net

>>73
岡山や長崎は雪国でもなんでもないが、↓のように駅に人を集めている

岡山駅前「イオンモール岡山」
延床面積　25万0000平方メートル
売場面積　9万2000平方メートル
店舗数　356店

長崎駅ビル「アミュプラザ長崎」
延床面積　8万4200平方メートル
売場面積　4万7900平方メートル
店舗数　246店

雪国でもなんでもないはずの西日本こそ、大規模な駅ビル・駅直結ビルの開発には積極的である

77 ：安倍晋三🏺：2024/04/23(火) 23:41:16.57 ID:vOij3Ezy0.net

東北と北関東は無理だろ
幼少期から東京でベコ飼うだしかねぇだろマジで
会津のカスとかもだがコンプレックスしかねえんだよなぁ

地元の好きなところとかねえのかな？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/23(火) 23:52:58.49 ID:5HO4Nl1y0.net

>>70
重要なのは巨大都市に対抗することじゃないからね？
そもそも青森市に集約なら青森市より先がなくなるのでブリッヂとなる青森市すらいらんし
ビッグシティ構想をコンパクトシティと言い張る限り、どこまでいっても平行線だよね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 09:28:14.44 ID:M3BqnDxyr.net

>>76
岡山や長崎は青森みたいな豪雪地帯の僻地とはさすがにランクが違うだろう

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:06:49.88 ID:RN9F7qoz0.net

>>73
むしろ畑とかやると自宅では消費しきれなくて困る方が多いイメージ
郊外で野菜作ってるおじさんが軽トラ満載で無料で配りに来たりするし

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 20:11:24.88 ID:ksvvguDh0.net

テスト

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 22:41:17.82 ID:25ez2G+ad.net

>>79
青森市30万人切ってるからな