麻雀って完全に運じゃね？配牌の時点で差がつきすぎだろ　なにが「捨て牌には実力が出るからー」だ [279254606]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:39:51.32 ID:4gvShfe0M.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/06otome.gif
麻雀から得られるものは何もないし、時間の無駄

あと雀士とかいうのが芸能人ぶってるのもキモい

https://seiron.com

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:40:23.90 ID:4gvShfe0M.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/06otome.gif
鳴かれればツモが変わる

もうこれ完全に結果論じゃねえか

3 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 12:40:42.41 ID:tYSxe53Td.net

soa

4 ：：2024/04/24(水) 12:41:01.15 ID:PDfHuxcq0.net

麻雀覚えても人生において何一つプラスにならなかったわ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:41:37.07 ID:glm7CiWy0.net

燕返し出来るの？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:41:40.87 ID:r8md38Dn0.net

運の要素が殆どない将棋は実力差があると全然勝てない
その点麻雀は実力差があっても楽しめるからいいんじゃね？

7 ：：2024/04/24(水) 12:41:42.93 ID:PDfHuxcq0.net

雀士ってなんの仕事してるの？

麻雀やって社会貢献になってると思うの？

8 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 12:42:33.83 ID:65gBjBRV0.net

トッププロでも配牌で90%勝負は決まる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:42:51.60 ID:U9exrmfu0.net

理不尽なゲームなんで勝つと気持ちがいい

10 ：顔デカ：2024/04/24(水) 12:43:21.63 ID:XlsYyGLK0.net

クソ配牌の時は速くあがって場を流してしまえ

11 ：顔デカ：2024/04/24(水) 12:44:43.90 ID:Ws3csIlE0.net

麻雀ってゲームなんだから楽しいが得られるでしょ
映画を見るのも旅行をするのも全部無駄だぞ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:45:04.71 ID:P3XupniVd.net

完全に実力差だけで決まったら四人も人集まらんで

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:46:01.56 ID:+fRwzCGf0.net

何回解説を読んでも理解できない謎のゲーム、それが麻雀

なんでこんなとっつきにくいゲーム、DQNのくせに覚えられたの🥺？

14 ：：2024/04/24(水) 12:46:07.58 ID:L3zilrcK0.net

>>10
糞配牌だったらテンパイすらできんわ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:46:28.06 ID:o/3OzWbm0.net

一晩やりゃ大体実力差に落ち着く

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:46:38.09 ID:YUwWNsJ10.net

運も実力のうちを地で行くゲーム

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:46:56.68 ID:0PeYu+zQd.net

>>2
自分から鳴くんだよ！

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:48:11.37 ID:cuUcyuND0.net

負けなければ負けないというしょーもない遊びではある

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:48:51.19 ID:ZLUInuLE0.net

相手の好配牌をいかに被弾しないでいけるかってゲームだから
自分の好配牌を逃さないで3割で上がり切れ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:50:14.55 ID:XJcL18pDd.net

なんとかなれ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:50:18.84 ID:msgvXk/F0.net

配牌や山固定で何組かに対局させて違いを楽しむというのはどうだろう
むこうぶちでやってたけど、リアルだとそんな面白くならないかな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:50:56.15 ID:kOhKpTb50.net

プロも運１０って言ってたな

23 ：顔デカは高齢者ハゲです：2024/04/24(水) 12:51:56.61 ID:uW0KXMZ+0.net

運が絡むから楽しいんだろ
牌の切り方や相手の手を読むとか、そういうスキルが高くなると運を掴む確率も上がるってだけ
100%実力で決まるゲームは面白くない

24 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 12:53:57.56 ID:GI4jAhO70.net

バカでも勝てるから人気なんでしょ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:54:15.68 ID:9yYv511T0.net

運ゲーだけどガチ勢とその他で卓囲めば一日打ったらかなり差が出るよ

26 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/24(水) 12:54:28.57 ID:rCY/9K0Wd.net

1位取ろうと思ったら完全に運だけど4位回避するだけなら実力でそこそこ何とかなるやろ
麻雀は3位までは勝ちだ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:55:31.24 ID:XJcL18pDd.net

>>23
いいこと言うな

28 ：顔デカは高齢者ハゲです：2024/04/24(水) 12:56:19.12 ID:uW0KXMZ+0.net

>>24
馬鹿から金を巻き上げるゲームだぞ

>>26
それ
いかに4位を回避するかってところが上手い下手の境目なんだよね、

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 12:57:05.44 ID:ZLUInuLE0.net

将棋って不思議だよな
盤面も全部オープンだしスタートもいつも同じなのに
崩れ出す理由は何なんよ　面白いそうだし

30 ：(ヽ´ん`)🏺 顔デカ笑 ：2024/04/24(水) 12:57:05.65 ID:TR5pLVgC0.net

長期的にやってようやく5%くらい勝率変わるからただの運ゲーよ
読みも100%ヤバいの読める場面なんかほぼなくて南無三！って切るし

31 ：(ヽ´ん`)🏺 顔デカ笑 ：2024/04/24(水) 12:57:56.92 ID:TR5pLVgC0.net

>>26
そう思うなら三麻やれよ
クッソむずいぞ
四麻はヌルゲー

32 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/04/24(水) 12:59:09.46 ID:/ePS6oLv0.net

麻雀上手い知り合いも、ツキって言ってた

33 ：顔デカは高齢者ハゲです：2024/04/24(水) 12:59:35.95 ID:uW0KXMZ+0.net

>>30
下手ほど100%運ゲーとか言うんだけど、上手くなり頭を使えば10%くらいは実力でカバーできるからね
結局その10%かデカいんだよ

34 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 13:00:04.68 ID:a4f8LjKXM.net

わかってないやつほどすぐ
～すれば勝てるとか言い出すよな
そんな単純だったらプロなんて居ねえよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:01:17.68 ID:oIrFbPCb0.net

>>13
とっつきにくいのは同意だがネットで自動計算が一般的になってるんでそこまで大変なわけではない

36 ：🏺：2024/04/24(水) 13:04:29.37 ID:T5gM5DZt0.net

まぁ半年でも打てば大体の事はマスター出来るからな
まぁだからこそ教養として覚えるにはコスパ良いと思うぜ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:05:57.73 ID:9FWUsF3/0.net

『龍が如く２』のミニゲームは殆どクリアしたけど、たった１つ麻雀のゲームだけルールが分からずクリア出来なかった。腹が立ったのでそれ以降は『龍が如く』シリーズを一切プレーしてない。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:07:41.15 ID:by/H74Vo0.net

>>1
低学歴
麻雀は数学だから
捨て牌から相手の手は読めるんだよ

まあ時間の無駄だからやらなくていいけど

39 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/04/24(水) 13:09:27.51 ID:Txcn7NhG0.net

普通の四麻はその運と実力のバランスが絶妙で楽しいよのー
順位プラス首のあるなしも関わってくるブー麻雀やビンタ麻雀だと
より状況が複雑化して実力差が出やすくなるな

40 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 13:09:30.82 ID:xR8K8F/Q0.net

半荘とかですらなく一局だけの話ならそうかもね

41 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 13:09:57.26 ID:IcOhOq3Nd.net

麻雀は当てるんじゃなくて避けるゲーム

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:10:04.27 ID:by/H74Vo0.net

当たり牌の確率ぐらいは計算しとけ
出にくい待ちはやめとけ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:10:55.06 ID:by/H74Vo0.net

>>41
それな
ヤバイと思ったらベタ下りが無難

44 ：あ：2024/04/24(水) 13:12:13.42 ID:xEdszlkmd.net

勝ち負けで考えないでレート戦はやらず
三麻で仲間集めて役満狙い合う方がほとんどの人は楽しいと思うよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:18:42.51 ID:K0gaT1qZ0.net

初心者と上級者くらい差があるならまだしも中級者くらいからは上手い下手なんてのは勝敗に影響するほどの要素でもない
今は立派にいちゲームになったけどそもそもが博打、ギャンブルだからな
まあ完全に運ゲーよ

46 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 13:22:21.05 ID:65gBjBRV0.net

麻雀プロっていろいろな団体が勝手に公認して誰でもなれる上にドシロウトでも知名度でプロライセンス（笑）貰えてなおかつだから何人いるか把握できてないのが笑えるよな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:24:08.49 ID:NoYhoTz80.net

>>26
ウマオカある麻雀はむしろ1位以外負けみたいなもんじゃないの

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:25:43.59 ID:oIrFbPCb0.net

>>46
そうだぞ

49 ：安倍晋三：2024/04/24(水) 13:28:01.42 ID:RY+3Jzqx0.net

全部の牌が見える状態でやってもはっきり実力差が出るよ
満貫縛りくらいじゃないとつまらんが

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:28:24.86 ID:LnwlKU+B0.net

攻撃ではなく防御のゲームだね
いかに和るかではなく、いかに和らせないか

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:36:29.02 ID:xj3R+9Aj0.net

>>50
でも負かした相手が巨乳で服脱ぐなら手なり即リーだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:41:04.10 ID:XhVFn3ycx.net

いやいや運なのを実力とか技術って言い張れる数少ない競技よ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:42:56.99 ID:XhVFn3ycx.net

いやいや
運なのを実力とか技術って言い張れる数少ない競技よ

54 ： ：2024/04/24(水) 13:43:34.19 ID:IQbDt9jxd.net

プロ同士でリーグやっても毎年似たような順位になるからな
弱いやつは毎年弱い
一局ならともかく半荘半日一年千局とどんどん実力通りになるわけで

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:49:21.92 ID:NiGZKimr0.net

同じAIで100ハンチャンくらいやってどれくらい差が出るかやってみてほしい
実際収束するのは1,000ハンチャンみたいな話もあるんだろ？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 13:49:54.39 ID:o/sElbhE0.net

短期的には運に左右され、長期的には実力が物を言う世界だろ
博打といっしょで運やメンタルがひどい時、ヤケを起こさずに
如何に損害を小さくできるかがカギなんじゃねえの
ダメな奴は何回だってラスを引き続けるが
上手いやつは半分くらいは3位あわよくば2位で切り抜けてるだろ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:01:08.20 ID:nqVkSp+T0.net

運ゲーと言うけどガチ運ゲーのポーカーだってプロと素人じゃ勝率全然違うからな
素人はカモられるだけ

58 ：：2024/04/24(水) 14:01:52.23 ID:fCA/gq3g0.net

運ゲだけど回数で差が出るんだろうとは思う
10回20回なら運ゲで終わりだけど1000回2,000回で統計取ったらある程度偏り出るんじゃね
ってのをトルネコ延々とプレイしてる人見て思ったわ
あれだって運ゲだが勝率を上げる事は出来てるわけだし

59 ：顔デカ(　　ヽ'ん`　　)：2024/04/24(水) 14:05:41.88 ID:TX1fKSsw0.net

運ゲーなのを否定するのは無理だわな
天和とか発生するわけだし

だからこそ東風戦、東南戦って複数回戦うんだろう

60 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 14:09:30.07 ID:65gBjBRV0.net

こんだけ運ゲーとバカにされても頑なにルールを変えない改善しない統一しない思考停止が勢揃いしてるのが麻雀界
とにかく内ゲバか利益の奪い合いに終始している業界

61 ：安倍晋三🏺：2024/04/24(水) 14:09:37.32 ID:0HG3YHtz0.net

8割～9割は運だけどそれ以外の実力のところで競うゲームだから
赤入れると運要素高まるから面白くないというのはまあわかる

62 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/04/24(水) 14:10:35.50 ID:MUfsnw0s0.net

運の部分もあるな
ルールすらほぼ知らなくてトイトイしかやれなかった頃でも勝てたことあるしなんなら四暗刻決めたこともある
実力は放銃しやすいかどうかなだけな気がするわ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:13:32.90 ID:NMGZ8g5W0.net

トランプや花札だってそう
如何に強力な札が配られるかどうかで決まる

64 ： ：2024/04/24(水) 14:17:04.65 ID:u4GWFgied.net

先行有利の将棋も運ゲーだぞ
振り駒で決まる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:43:23.66 ID:oayNxLa10.net

運に対する考え方が変わるよな
運が良い人っていうのは運が良い時にプラスが最大になって運が悪い時にマイナスが最小になるように動ける人なんだなって

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:44:01.33 ID:Ji33uasA0.net

確率計算できない高卒は上達しないゲーム
自分だけじゃなくて敵の手も含めて計算するんだよ
そうすりゃ攻めるか引くかの判断もできる
運ってのは確率計算完璧にできる人間同士の対戦で言う言葉だぞ？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:48:13.83 ID:U9exrmfu0.net

チップは無理ゲー

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:49:53.40 ID:SMocBMt20.net

人生と同じだよ
１番自分にとって得な打牌を繰り返せば勝てる
何故かそれを99%くらいの打ち手ができないんだけどね

忙しくて数打てないから魂天にはまだだが
ひょっとしたらけんも最強は俺かもしれんね

https://i.imgur.com/kxgq7r8.png

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:54:11.37 ID:Ji33uasA0.net

ルール変えるなら作りやすい役が偏ってるのを改善しろ
赤を入れると更に偏りが激しくなる、狙う役が少なくなって飽きる

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 14:58:21.93 ID:DgsTKaDF0.net

AI相手でも確率程度の結果になるのか？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:02:48.76 ID:/tk/pt1g0.net

天和は無視するにしてもドラと裏ドラどうすんだよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:04:25.44 ID:x7NoPLnla.net

安全パイを捨てられるかで大きく変わる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:08:05.31 ID:Gm8L1r6Q0.net

>>26
鳴きまくるだけで最下位回避できるクソゲーが麻雀

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:10:11.24 ID:NoYhoTz80.net

>>57
ポーカーが運ゲーは違和感ある
テキサスホールデムはかなり実力ゲーだぞ

75 ：顔デカ🏺♥山下：2024/04/24(水) 15:13:28.81 ID:9LH+Ie3y0.net

>>23
ヘタクソが打つと運捨ててるのが分かってて、実況モノとしても面白いの

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:16:10.86 ID:agc17mkl0.net

2ヶ月前まで十段だった黒羽織君も六段なってしまったし
1000戦くらいじゃガンガンにぶれる恐ろしいゲーム

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:16:59.18 ID:jhAu3/s+0.net

牌効率と押し引きを熟知してる4人が揃ったら運ゲー
初心者と上級者ごちゃ混ぜなら短期戦では運ゲーだが100回やれば実力ゲーになる

78 ：顔デカ🏺♥山下：2024/04/24(水) 15:17:57.25 ID:9LH+Ie3y0.net

>>29
>>30
敵失も含む運と、それを見逃さない観察力
運運言うけど掴み取らなきゃ意味がないからね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 15:18:10.37 ID:agc17mkl0.net

ただのチートイ（1600点）でも
親がリーチかけてツモ！ リーヅモチートイ裏裏6000オールで半荘決まってしまう
どう見ても運ゲーです

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 16:24:47.91 ID:iiDp7kDO0.net

ツモられるのはともかく振り込むのはある程度避けられるだろ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:05:01.69 ID:zOCrKE1t0.net

配牌優勢から堅実に上がりに持ってけるのが実力なんだろう
それをものにできないのが下手くそと

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:23:49.66 ID:Vx95Lrd3d.net

>>81
上がりに持っていくのは誰がやってもそんなに変わらん
敵の上がり牌を絶対に振り込まないのが実力差になる

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:25:49.02 ID:QwyLD0w80.net

防御力が強いやつが長期では強い
放銃率が高い人間は上位に行けないしな
振り込まない放銃率の低い人間になるんだ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:28:31.94 ID:CLJCtd+Cd.net

上手い人は相手の捨て牌がツモ切りなのか手出しなのか
手出だしだとして、手牌のどの位置から切ったのか
全て記憶してるよね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:42:01.83 ID:8JHbdANt0.net

>>8
トッププロより強いアマのレベルになると実力の割合が圧倒的に増えるんだけどな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:42:45.89 ID:8JHbdANt0.net

>>14
それお前が下手だからだぞ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:43:36.42 ID:8JHbdANt0.net

>>18
今のリアル麻雀はそうじゃない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:44:20.36 ID:hrYMqKNY0.net

>>68
ゲームて

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:44:51.22 ID:8JHbdANt0.net

>>23
それ実力やん

90 ：顔デカ：2024/04/24(水) 17:47:27.74 ID:+FdfY+Nr0.net

" ￣ `ヽ_　　　　　　　　　　　 _....-―..,,_
　雀　出 ヽ　　　　 　　　　 /’ボ　天　ツ
　士　あ　 .! ,－''￣` ＾''ｰ､!　 ル　運　モ
　の　が　 １　　　　　　　丿　テ　の　.あ
　技　り　 /　　　　　　　│　 │　　　 .が
　術　は .ﾉ 　,,,-､,-､,－ノ」　 .ジ　　　 .り
　力　　　ﾍ丿！ ﾞ''!ソ￣`|.!　　　　　　 は
　　　　 ノ１!　　ﾞ'''''、`''''"./卜_　＿＿　.-
　　_.／ 　ヽヽ-..-'|! ﾞｰ-イ./
￣ 　　　　 `ｰ.＞:.ﾆ　　　!'
　　　　　　_.-│ ´丿 _／''‐..,,
　　　　　"'、 /　 /!‐ﾉ'丿　　　ﾞヽ
　　　　/ 　ン,,_／_-ヽ/　　　　 」ﾞ ､
　　　ノ_ノ'´　了　　!|　　　　　　!　 ｀-_
　　ノ''　　　　!’　　ハ　　　／　!　 ,,,　＼
　－　　　　./ 　　│ | 　　..-‐''´

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:47:35.90 ID:8JHbdANt0.net

>>26
1位取る方が実力必要だからな
リアルで強い言われてる奴はどっちも上手いしどのルールでも対応できる
ラス回避はそこまで実力いらないからラス回避麻雀だけがめっちゃ上手いやつだと強くないからフリールールや大会などで結果出せない

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:49:22.00 ID:8JHbdANt0.net

>>30
もっと変わるけどな
雑魚狩りやれる実力ないからそう思うだけで
雑魚相手なら圧倒的に大差つく

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:51:59.97 ID:8JHbdANt0.net

>>34
単純だから名前書ければプロになれる

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:54:42.46 ID:8JHbdANt0.net

>>42
出にくい待ちだろうが即リーできる奴が強いからな

>>43
鬼降りで勝てるのは特上や魂天レベルや安いレートまで

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 17:58:24.13 ID:WLHGEz7nH.net

完全に

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:00:31.55 ID:8JHbdANt0.net

>>50
雑魚レベルだとそう思うよな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:02:37.47 ID:8JHbdANt0.net

>>55
そういう奴多いけど実際は16半荘でわかる
1000も打てばその間に普通なら強くなるからな
プロみたいに勉強しない奴は強くならんけど

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:04:52.65 ID:NiGZKimr0.net

>>68
くそ強えじゃん
雀荘「嫌の音」ってスレ立てて大会ひらこうぜ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:06:04.11 ID:CUBBFOiy0.net

>>68
めちゃ強いね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:07:52.33 ID:gAiuLXhP0.net

Vtuberにプロが負けたりしてるしね

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:08:53.97 ID:8JHbdANt0.net

>>68
雀魂で自慢はまじで恥ずかしいからやめとけ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:11:47.66 ID:8JHbdANt0.net

>>71
裏ドラは考慮して打牌選択するぞ
簡単に説明すると白と中の二択ならどっち選ぶか簡単にわかるだろ
ある程度手が進んだら相手の手牌考慮して決めたりしてる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:13:54.64 ID:8JHbdANt0.net

>>79
まだ決まってないやん

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:17:30.06 ID:8JHbdANt0.net

>>81
クソ配牌でもアガリに繋げる事ができるのが実力の差だからな

>>82
かなりちげーよ
残りスジ考慮した押し引きとかお前レベルじゃできねーだろ
絶対に振り込まない打ち方で勝てるのは中級者まで

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:20:20.46 ID:8JHbdANt0.net

>>83
お前みたいな奴ほんと多すぎだよな
それで勝てるのは中級者までで
勝率高くないからな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:26:48.80 ID:8JHbdANt0.net

>>84
それだけじゃなく相手の動きも見てる
どこから取り出して切ったのかは対策されたら見るのやめる
疲れるしな
動きでダマテンかどうかもわかったりすることあるからな
テンパイとドラ掴んだ時が反応出やすい
プロで姑息な奴はTV対局で手牌ちゃんと並べてくださいって言われるのに
数字逆に並べたり字牌の入れる位置変えてるだろ
同じルールでやってるはずなのに卑怯者はそういう姑息な事やってる
Mリーグでも言われててもおかしくないんだけどな

107 ：(ヽ´ん`)🏺 顔デカ笑 ：2024/04/24(水) 18:29:34.81 ID:TR5pLVgC0.net

>>68
三麻でそれはクソ強いマジで

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:30:48.31 ID:gXA0zJOu0.net

結局鳴いて鳴いてスピード重視の関西打ちが正義やったな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:34:31.07 ID:Rog2wknj0.net

上がりは運だが、放銃は実力

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 18:46:47.80 ID:drFzgBkC0.net

確率が高くても低くても半々と言い張る人にとっては運１００％

111 ：顔デカは高齢者ハゲです：2024/04/24(水) 19:20:42.86 ID:zDc3E1C50.net

>>106
俺は表情と目線よーく見てるわ
リーチ掛けたあとのツモ牌見たときなんて、余程のポーカーフェイスでもなければ顔に出る
どこから牌を捨てたのか、その牌がなんなのかは山に残ってる牌の推定にも役立つし
だもんで、それができないネット麻雀はリアル対局より成績悪くなりがち

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 19:24:06.54 ID:NCfSpeuw0.net

親が先制リーチしてるのに安全牌を暗カンやポンからの加カンして打ち込んでカンドラ乗せて18000点放銃してツイてねーはまじ笑える

113 ：顔デカは高齢者ハゲです：2024/04/24(水) 20:01:15.69 ID:zDc3E1C50.net

>>112
リーチされてる最中の加カンはマジで死ねって思うわ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 20:32:09.13 ID:g3cZ9PRlM.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/06otome.gif
>>38
じゃあAIにやらせろバーーーーカ

死ね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 20:49:58.54 ID:9kP4bm0Y0.net

>>112
>加カンして打ち込んで
このルールって変だよな
どっからこれ認めることにしたんやろ

116 ：🏺：2024/04/24(水) 20:54:24.45 ID:pQ6xU1820.net

犬も言ってただろ？
「配られたカードで勝負するしかない」ってさ

実際、やつは犬の癖に99％以上の人間よりも有名になっただろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-GoAZ)：2024/04/24(水) 21:10:46.50 ID:OlvJgbYGa.net

麻雀はトップレベルぐらい上手くなってやっとMリーグで活躍できるからコスパ悪く時間の無駄だよな

118 ：観測者　 警備員[Lv.15(前33)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6e76-druG)：2024/04/24(水) 21:11:24.92 ID:iMQoQriO0.net

Switchでの麻雀成績
一位率四割超えてるから運ではない

麻雀東風戦
対戦数:283
一位:116
二位:72
三位:49
四位:46

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 21:21:37.55 ID:OlvJgbYGa.net

1位多すぎだろ
ケンモメンの雀風は中田花奈というのは嘘だったのか

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 21:22:35.42 ID:HqvdIf470.net

手と捨て牌に関連があるのが悪い。
関連が失いようにするべき。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 22:07:46.46 ID:XJcL18pDd.net

🀄🀄🦚🎶

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 22:07:58.79 ID:8JHbdANt0.net

>>117
あの程度なら半年もあれば上回れる強さにはなれる
必要なのは知名度と見た目
男は多少の実力必要だけど女はルールだけ知ってればなれるからな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 22:15:02.40 ID:7bxqWseb0.net

馬鹿じゃないと反省しなそう
オタクなめすぎ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/24(水) 22:19:04.46 ID:PdSgcd+O0.net

Mリーグは短期すぎて強弱が分からないとはいえ、女流の人たちが弱いのは解る。選択と押し引きがおかしい
長丁場になればなるほどパイレーツの人たちが勝つのも解る、選択ミスが一番少ない
数千半荘、数万半荘で差が開いていく

125 ：安倍晋ミ🏺 警備員[Lv.15(前14)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e08-/LuL)：2024/04/25(木) 00:20:46.44 ID:vqxOS7+d0.net

たまにドラマが生まれる
出来過ぎたフィクションみたいな展開
むろん偶然なんだが
よく考えると人生なんて偶然しかねえ
たとえば誰かと知り合って運命の人なんて言うけど
偶然にすぎん
でも俺は１８のころに偶然の支配を確信して
偶然に身を委ねる生き方をしてる
ここでこうなったのも何かの縁、みたいなのを尊重してる
だから麻雀は弱い
でもだから麻雀を楽しめてる

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-U7Iy)：2024/04/25(木) 00:49:36.37 ID:JDFi1wzO0.net

あれかっこいいのか、サーバーが混み合っている可能性は皆無でリハーサルでは
何も知らんのが問題ではあるんよだから負けてる
いわちって人？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 594c-Aw/2)：2024/04/25(木) 00:51:59.76 ID:7osZg/xA0.net

運だよ
Mリーグでも下手くそが運で勝って証明してる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW bc08-2tzW)：2024/04/25(木) 00:52:40.94 ID:lTL01E5A0.net

麻雀AIが高いレベルの人間に勝てる時点で運では無いな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-maC3)：2024/04/25(木) 01:15:00.51 ID:fCW16NMc0.net

Mリーグもなんかつまんないよな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14(前12)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4689-Mkud)：2024/04/25(木) 01:25:32.90 ID:fF5ejhtt0.net

>>128
勝ててるのは高いレベルではなく
中級者や魂天やプロレベルだからな
高いレベルの人には勝てんぞ
もうちょっと大手企業が頑張って欲しかった
AIができる事以上の事を高いレベルの人たちはやってるからな
luckyJだけが人より高いレベルになる可能性今ならあるけど
他のAIなら高いレベルの人は勝ち越せる
細かい押し引きが今のAI苦手なんだが
そこで大差が出る
期待値の部分での鳴きや打牌選択はAI上手いがそこらへん強者との差があるが微差だから今のAIじゃ人に勝てない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/25(木) 10:05:34.85 ID:eBvcN76L0.net

配牌がゴミでアガれそうにない時でもやり方次第で相手を降ろさせるムーブできる

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/25(木) 12:47:43.37 ID:I3w5vnIB0.net

>>131
押し引き知ってる上級者にはブラフなんか通じない
手役やドラが絡んだ満貫が余裕で見える手なら全然押してくる
自分がゴミ牌ということは他に中張牌やドラが多いってこと

133 ：：2024/04/25(木) 19:22:27.21 ID:UZQckGGTM.net

負けるのは運やが飛ぶやつは単純に馬鹿

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/25(木) 22:19:14.00 ID:2zUXNd2t0.net

鷲巣麻雀やった時ある人いる？

135 ： 安倍晋三🏺 ：2024/04/25(木) 22:47:52.40 ID:TllhCcmpM.net

>>134
雀魂の特殊ルール？
ちょっとやったけど覚えてないなもう