【画像】クソアホ陸軍が主張した「北進論」がいかにナンセンスだったかこれを見れば1秒で理解できる [221191971]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:43:21.90 ID:JWaxR7DP0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
http://x.com

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:43:30.67 ID:JWaxR7DP0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/QroxmE4.jpeg

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:44:07.66 ID:hoOcHb+B0.net

？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:44:30.99 ID:d2uEwCbp0.net

戦争の話っすか？w

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:45:01.80 ID:Z8d/bWFH0.net

予算とるための方便でしょ😂

6 ：🏺 ：2024/05/11(土) 21:45:06.96 ID:fDYxpHLz0.net

樺太くらい取っとけよな

7 ：永世名誉嫌儲板長山上徹也 🤗 ：2024/05/11(土) 21:45:13.47 ID:8Ml/sGx6M.net

？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:45:49.94 ID:PsMxqlsE0.net

資源も無い補給も無い
そんな極寒の土地にわーくにが派兵したらどうなるか、南方戦線の悲惨な結果を少しでもご存知なら想像できるはずなのですがね

9 ：：2024/05/11(土) 21:46:22.29 ID:a5tK9hJg0.net

石原莞爾が悪い

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:46:43.16 ID:7z6VSngh0.net

どうせロシアにぶつけるラジコンにしたいブリカスユダヤが言わせてたことだから

11 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 21:49:10.12 ID:kT0lHyx90.net

>>5
予算確保のために対米戦争の不安に便乗しよう！
　↓
(戦艦いっぱい作ったけどアメリカに勝てっこねーだろｗなんて言ったら海軍のメンツが死ぬ…)欧米列強の制裁には武力を以て断固抵抗すべきです！
　↓
海軍としては戦争に反対だったのですが陸軍のバカが暴走してマスゴミが戦争を煽ってそれにノセられたアホジャップ庶民ガー！

海軍さんも結構やらかしてるんだよなぁ…

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:49:34.60 ID:6AGdAmTjH.net

北進も南進もやってアメリカにもケンカ売ります

13 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb56-ePh+)：2024/05/11(土) 21:50:12.00 ID:e7yaZjTA0.net

ドイツと一緒にソ連叩いとけよ
アメリカを巻き込むな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][苗] (JPW 0H97-696h)：2024/05/11(土) 21:50:17.39 ID:7tylSe97H.net

>>8
シベリアは資源の宝庫だよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a390-W3Fu)：2024/05/11(土) 21:51:14.21 ID:44IuymGb0.net

海軍陸軍馬鹿だしな

16 ：顔面🏺 警備員[Lv.21(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb05-0+0w)：2024/05/11(土) 21:52:36.36 ID:Sl1AKjLI0.net

もしかしてアメリカ大陸も取ろうと思ってたのかね？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-XItq)：2024/05/11(土) 21:53:28.79 ID:IRLvTxrU0.net

海洋国家日本において陸軍が強大な発言権を持ってしまった時点で破滅は秒読みだった

18 ： 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 975c-Zx8C)：2024/05/11(土) 21:54:26.85 ID:aVG/5lOe0.net

日本は資源無いんだから隣の国と仲よくしたほうがいいのにな

19 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Ybxd)：2024/05/11(土) 21:55:14.44 ID:7AeFGZ020.net

大丈夫だよ
両方バカだったからね

20 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66e6-QBkr)：2024/05/11(土) 21:55:54.22 ID:1ZiSCIgn0.net

第二次大戦時の北進論ってのは満州中国をソ連から切り離すってのが目的だから、シベリアの地形が厳しいのはむしろ日本にとって有利ってことだろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-T7LG)：2024/05/11(土) 21:57:28.03 ID:OuKZ049O0.net

しかしロシアも何を考えてシベリア征服しようと思ったのか
結果として資源あるから良かったものの当時ならリスク・リターン見合わなすぎだろうと
そのリソースで欧州に拡がってりゃ

22 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66dd-c1/J)：2024/05/11(土) 21:58:30.32 ID:7nroMruU0.net

>>11
外敵脅威論ぶち上げて予算分捕りまくった手前
言うほど勝つ自信も無いのに戦争しないわけに行かなくなったとか
嘘から出たまことみたいというかシンプルに馬鹿みたいな話だよな

23 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-0+0w)：2024/05/11(土) 22:07:34.28 ID:kT0lHyx90.net

>>22
ご指摘の通り海軍(特に艦隊派)は「対米戦争に備える」という方便で海軍軍備を拡張していったが
実際は「新しい戦艦の建造予算を引っ張ってくれば海軍省の内部で評価される」「新しい軍艦の艦長や航海長などの幹部職や新編される艦隊・戦隊の司令部の椅子を確保すれば派閥争いで優位に立てる」
というのが理由だった

無制限の建艦競争では米英の工業力に負けるから海軍軍縮会議に参加すべき、米英と協調する道も模索すべきという声も当然上がったが
艦隊派は皇族で海軍経験者の伏見宮博恭王や日露戦争の英雄の東郷平八郎を担ぎ上げて「条約派や米英協調派は海軍軍備拡張に反対して帝国の弱体化を狙う反日売国奴で米英のスパイ！」と批判して
時の海軍大臣に直訴して彼らを閑職や予備役送りにした(艦隊派の勢力が強すぎて海軍大臣でも手がつけられなかった)

そして本当に日米関係悪化、開戦か否かという段階になってしまったが「予算や利権のために軍艦を増やしただけです」なんて言えないので明確に開戦反対を唱えなかった

24 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.3(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-Re1t)：2024/05/11(土) 22:08:06.44 ID:nDnCwSNa0.net

>>21
単純に誰も居なかったんよ
征服とかじゃなくて無人の土地を進んでただけ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3ad1-RV3+)：2024/05/11(土) 22:10:54.75 ID:CZKmtEi+0.net

>>21
当時は毛皮目的で入植して乱獲して取り尽くしてさらに東へといった感じで
別に鉱物目当てで拡張してたわけじゃなかったみたい

26 ：◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Vm2K)：2024/05/11(土) 22:11:11.87 ID:sT36+nPN0.net

明治政府が始まって以来
最大の仮想敵はロシアだった
その原則に従ったに過ぎない

27 ：◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Vm2K)：2024/05/11(土) 22:12:15.66 ID:sT36+nPN0.net

>>25
大黒屋こうだゆうが遭難した島にもその手のがいたから助かった

28 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.15(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez)：2024/05/11(土) 22:18:50.87 ID:Amqv484I0.net

共産主義と戦うのかそれとも米帝と戦うのかどっちかにしたほうがよかったな

29 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:20:27.12 ID:Amqv484I0.net

>>21
西部開拓みたいなもんなんだろ
西にはもう土地ないから人のいないとこに向かうしかなかった

30 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:22:00.92 ID:Amqv484I0.net

>>17
なお海軍は海軍で陸軍に取られてた予算確保のため米帝対決をぶち上げた模様

31 ：：2024/05/11(土) 22:26:13.84 ID:qJ2xYOgd0.net

陸軍が仮想敵国をロシアにしていたのはまだわかる
最大の貿易相手国だったアメリカを予算欲しさに仮想敵国に設定したあげく
本当に戦争始めた海軍こそ意味不明

北朝鮮が中国に戦争仕掛けたようなもの
狂ってる

32 ：：2024/05/11(土) 22:26:36.86 ID:xQpwHN3dM.net

ジャ先祖がクソアホだったせいで油田ガス田失ってて草

33 ：：2024/05/11(土) 22:30:05.89 ID:sT36+nPN0.net

>>31
皇道派が対ソ一撃論
統制派が対中一撃論
226で皇道派が粛清され中国進出が決定的になった
中国に攻め込んだはいいが
インドシナからの援将ルートのせいでいつまでたっても勝ちきれない
ここに陸と海の目的が一致を見たのであった

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:32:30.87 ID:sT36+nPNM.net

>>22
まあ今でも瞬殺されるような備蓄しかないくせに台湾有事や対中戦争煽ってるし淘汰を生き残る馬鹿の遺伝子が強すぎる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:34:09.29 ID:CPcvU84T0.net

貧しくなると戦争するのが我が国

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:34:31.49 ID:CPcvU84T0.net

戦争反対してる人が多いから日本はまだ裕福

37 ：：2024/05/11(土) 22:34:45.21 ID:UGdFdAHiM.net

渡辺恒雄のインタビュー読んだら当時の学生も真珠湾攻撃の報を「アメリカに勝てるわけねー。バカなの？」とか言ってて草
上が馬鹿だと国が狂うね

38 ：：2024/05/11(土) 22:36:41.47 ID:sT36+nPN0.net

>>37
多数は戦勝の祭り開催してたけどな

39 ：：2024/05/11(土) 22:37:30.66 ID:sT36+nPN0.net

勝てるわけねぇって言ってたのは
ワクチンうたなかった奴
大多数に流されずに自分の意見を持ってた奴
そんぐらいの数

40 ：：2024/05/11(土) 22:37:36.94 ID:RzmrNScv0.net

対中戦争拡大せずに満洲国だけ運営してればね
ハル・ノートの解釈では満洲国は維持されるかもしれなかった

41 ：：2024/05/11(土) 22:40:19.44 ID:sT36+nPN0.net

近年発掘された記録によると
海軍は226の無線傍受して事前に知っていた
とすると海軍は皇道派を粛清させるためにあえて放置したのではないかと言われている
対ソだと海軍の増強は不要だからね

42 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:44:04.55 ID:Amqv484I0.net

>>31
幕末に何が起きていたかを考えると理由はわからんでもないがな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:45:37.14 ID:75QIqDRk0.net

>>21
シベリアは植民だし結果としては毛皮で利益出た
太平洋に行けば不凍港も得られるし、正しい投資だろう

44 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:45:44.90 ID:kT0lHyx90.net

>>41
去年NHKでやってたやつか
戒厳令司令部に海軍の連絡要員を送り込んで陸軍と叛乱軍の両方の情報を集めてたってやつ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:46:46.15 ID:+6dIezgQ0.net

>>41
結局は自分たちに利益があるかどうかで動いてて
俯瞰的な視野がすっぽり抜け落ちてんだよな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:47:08.60 ID:PsMxqlsE0.net

>>14
掘り出す術がないんだな
そもそも発見できないだろ
満州ですら油田を見つけられずに南進唱え始めてるんだし

47 ：!omikuji!dama 警備員[Lv.13(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7e44-vbiB)：2024/05/11(土) 23:00:54.36 ID:Ic85QVGU0.net

>>34
そいつらは有事の際には地位を利用して逃げに走るからな

48 ：安倍信🏺 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6621-w0ma)：2024/05/11(土) 23:04:33.36 ID:eBV49Zl30.net

hoiだと北進一択だろ
いきなり米本土上陸とか以外だと

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-T7LG)：2024/05/11(土) 23:23:44.55 ID:eRVgujjV0.net

ソ連中国アメリカに噛みつくという前代未聞のアホだよな
共産主義を仮想敵にしてアメリカや中華民国と仲良くするとか出来なかったのかよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8f07-kfOh)：2024/05/11(土) 23:29:39.65 ID:hoOcHb+B0.net

>>49
中華民国友好なら皇道派が近かったかもな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a37f-c5DX)：2024/05/11(土) 23:30:50.83 ID:0uOKeluU0.net

>>49
政治主導で戦争するならそうかもね
実際は軍閥化したゲェジが何の戦略目標もなくただ他国のシマを荒らしただけだから

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:41:37.90 ID:+5zXTOSk0.net

　　　まじかー🙀

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:48:04.14 ID:+5zXTOSk0.net

>>21
それチンギス・ハンに対する恨みらしいぞ

ウラル山脈の西側はチンギス・ハンに蹂躙されて支配された
この時の恨みをずっと持っててウラル山脈の東側の支配を切望していたようだ

そしてそれが叶って住民達から毛皮を徴収して貿易で利益を出したらしい
ウラル山脈の西側にも人が住んでるわけ😾

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:49:06.42 ID:+5zXTOSk0.net

>>53
まちごた
ウラル山脈の東側にもモンゴルの子孫がたくさん住んでるわけ😾

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:16:29.25 ID:5CNv1/O10.net

>>37
本当かな
少し不安がってる奴もいたぐらいの話を
敗戦後「本当は勝てると思ってなかった！」みたいに都合よく脳内変換してるだけじゃねーの

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:23:27.56 ID:GugliNin0.net

>>21
当時は毛皮が儲かるからどんどん東いったんじゃないの
フランスもアメリカに入植地作って毛皮で稼いでた

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:28:22.05 ID:3NiiHVed0.net

ちなみに海軍も大陸利権ほしくて上海事変引き起こした
海軍が支那方面に展開した艦艇と航空戦力は一時期連合艦隊のそれを越えていたくらいだし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:38:48.94 ID:GugliNin0.net

アメリカにボコボコにされてGHQに抜け殻みたいにされて
今でこそ平和が一番とか偽善ぶってるが
日本人は命軽い好戦的民族だからな

59 ：(ヽ´ん`)：2024/05/12(日) 06:17:08.21 ID:6rwbNnPV0.net

>>34,47
最悪だな🥺

60 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/12(日) 06:39:20.40 ID:jqCmdBUN0.net

>>55
アメリカの実力を理解してたのが、大学生以上のインテリだけだからな
国民のほとんどは小卒の時代

61 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 06:40:54.55 ID:tzd2e5O40.net

ドイツへの支援にはなったよな
アメリカと戦うよりも１億倍はマシだった

62 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 06:43:56.22 ID:tzd2e5O40.net

ノモンハンから更に侵攻して領土を広げるくらいなら
アメリカもソ連にはいい感情は無かったから、現実よりも良い結果にはなったと思う

63 ：：2024/05/12(日) 06:51:20.16 ID:KNKIyige0.net

南で餓死するか北で凍死するかの違いしかない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 06:55:29.63 ID:DIFFb9R50.net

まあシベリア鉄道沿いに攻略して逝けばよいんですけどねw

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 06:57:08.45 ID:DIFFb9R50.net

>>60
車とか贅沢品は米帝のモノが多かったのにそれはないわ
後映画とかもな

66 ：：2024/05/12(日) 07:01:35.32 ID:cvLx5jhv0.net

>>65
その贅沢品に触れられるのなんて都会の連中だけだろ
天皇が神だと大真面目に信じてる奴もいるし、情報が制限された時代なんてそんなもんだ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:02:03.12 ID:LeqtaWFI0.net

皇道派じゃねの

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:34:40.66 ID:DIFFb9R50.net

>>66
いや田舎ほど目立ったと思うぞ？
車と言えばフォードとかアメ車ばっかりだしそれかノックダウン生産だし
29年の大恐慌まで正にアメップはアメリカンドリームの国だった
少なくないジャップ移民が貧しい田舎から南北アメリカに渡ったのも20世紀初頭から

田舎モンも豊かなアメリカを夢見て移民していったのさ

69 ：：2024/05/12(日) 07:37:14.62 ID:KNKIyige0.net

田舎で見かける車と言えばバスかトラックくらいで
民間人が所有する自家用車なんか無いわ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:38:35.51 ID:DIFFb9R50.net

>>69
そのバスやトラックもどこ製だったのかな？

71 ：：2024/05/12(日) 07:41:02.52 ID:KNKIyige0.net

じゃあジャップはバスやトラックに憧れてアメリカに移民したのかよ
バカじゃね

72 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 07:58:18.79 ID:e5XjhMc00.net

>>62
ならシベリアや北樺太から撤退した理由は何よ
そんなとこ侵攻しても採算取れないじゃん

73 ：：2024/05/12(日) 08:13:11.39 ID:cvLx5jhv0.net

>>68
田舎なんか車すら通れるような道ねーよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 08:17:02.58 ID:oiezYFF50.net

その前に中国をとれると謎の確信して戦争はじめて、それがうまくいかないあげくの北進論だからな

75 ：：2024/05/12(日) 08:19:50.08 ID:cvLx5jhv0.net

>>70
国産だろ
都市部なら輸入車も多いだろうけどな

そして今ですら外国家電に駆逐されつつあるのに日本の技術は世界一、とか思ってる日本人多いだろ
輸入車程度で日本人のホルホル根性治せやしないよ

76 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 08:36:32.60 ID:1VSM+6zc0.net

北進論いうてもシベリア出兵みたいに無軌道な侵攻するんじゃなくて
満洲国全体を縦深防御地としてソ連軍を十字砲火で叩くのが本来の陸軍の主張

岸信介みたいな革新官僚と日産コンツェルンのアホが無理くり満州に日本人入植し始めたから破綻したけど

77 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 08:51:14.37 ID:EGiR1TlJ0.net

>>24
征服だぞ

新石器時代レベルのテクノロジーの奴ら相手だから無人の野を行く如く勝ち進んだだけで、無人じゃない

毛皮税の取り立て以外にも、男は強制労働させて女は妾にして、挙げ句奴隷として売り飛ばしたりとかしてたんだぞ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:07:19.68 ID:4+6SOE610.net

シベリア出兵で大失敗したの忘れちゃってたのかな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:11:56.29 ID:dxQKp0EU0.net

東西南北 全部攻めろ！

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:13:16.62 ID:+oX1UL2n0.net

>>10
それは日露戦争までの話

81 ：顔がデカくて足が短いスクリプト：2024/05/12(日) 09:20:14.79 ID:2/3vp04k0.net

シベリアっていうけどメインの南シベリアはお前らがシベリアと言われて想像するような極寒不毛の地ではないし中央アジアへの玄関口なんだが
シベリアといわれて該当する地域なんてクソ広いのにジャップ干渉したシベリア東部がシベリアの全てみたいに思うのにガラパゴスの自覚ない奴いるなあ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:39:57.08 ID:wiewYKnR0.net

>>14
必要だったのはボーキサイトと石油だが
蘭印ほどの生産量はあったの？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:41:49.93 ID:wiewYKnR0.net

>>21
シベリア毛皮をモスクワに集積して、ハンザ同盟都市のノヴゴロドから英国に売りまくって儲けていた

84 ：顔デカ：2024/05/12(日) 09:42:33.80 ID:N4O2nUQk0.net

陽キャに権力持たせるなよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:43:32.85 ID:wiewYKnR0.net

>>55
吉田茂がそれを指摘してたな。
当時は何も言わず、あとから実は反対だったとか自分の考えは違ってたとか言い出すのは日本の国民性だと

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:46:23.25 ID:wiewYKnR0.net

>>62
アメリカから石油禁輸を喰らったので、関東軍特種演習は中止して南進せざるを得なくなった。
41年7月に本来資産凍結だけのはずが、石油完全禁輸まで逝っちゃったのは、ソ連の苦境を防ぐためなんだわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:53:27.17 ID:oiezYFF50.net

>>86
＞アメリカから石油禁輸を喰らったので

前の年に北部仏印、41年に南部仏印進駐した日本に対する制裁が石油禁輸だろ
既にもう南進してたんよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:18:06.83 ID:Q90jBufEd.net

>>65
大日本帝国って地図上は猛烈な大帝国だからな
米英恐るるに足らず
って思っちゃう馬鹿がそれなりに居てもおかしくない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:18:48.51 ID:1i7T3B1a0.net

>>75
正直戦前の自動車メーカーの国産はかなりショボかった
当初は全て輸入ばかりだった
その後ノックダウン生産へと移行、大戦始まる前位にようやく国産車も売り出したって感じ
今の自動車メーカーの興隆はほぼ戦後の話なんよ
アメリカの好景気のお陰で日本の繊維もよく買って貰ってた
まあ29年の恐慌でアメリカが肺炎起こした時、日本は重態になってたけどなw
田舎の製糸工場から何からナニまでアメリカ様の
景気に左右されたから庶民も敏感やったぞ？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:23:17.11 ID:Q90jBufEd.net

>>82
ロシアはボーキサイト産地じゃん

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:31:08.50 ID:wiewYKnR0.net

>>87
強硬に北進論を進めて、ドイツに呼応して関東軍特別演習を行っていた田中新一大本営作戦部長が
関東軍特別演習を中止せざるを得なくなったのは、石油禁輸されたから
田中新一はその後大東亜戦争の早期開戦論者になり、大東亜戦争を開戦させます

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:32:02.55 ID:wiewYKnR0.net

>>90
ソ連は当時はアルミニウムの資源量に問題があり、大戦中はイギリスやカナダなどから莫大な量のアルミニウムをレンドリースされてます

93 ：：2024/05/12(日) 10:35:13.46 ID:dR2BQnuK0.net

俺達は開戦させられた

94 ：：2024/05/12(日) 11:29:40.16 ID:m4fCtQwy0.net

>>85
んなこたーないよｗ
ドイツだって俺はユダヤ人を助けてたっていう奴が戦後あふれまくったし

95 ：：2024/05/12(日) 11:31:56.80 ID:m4fCtQwy0.net

>>87
そう
そして仏印進駐はシンガポールやインドネシアへの最前線基地になるのでアメリカが強硬になった
実際開戦後はそこから出撃してきた日本軍の速攻で東南アジア植民地は即陥落した

96 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/12(日) 12:03:34.83 ID:XqHa09Lb0.net

対共産主義の軸だけ維持して
あとは中華民国の統一支援に徹するべきだった
ソースはHoI4

97 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 12:09:27.93 ID:aRY9I2A90.net

>>11
陸軍は馬鹿
海軍は大日本帝国の誇り
みたいなのあるよね

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 12:11:29.81 ID:4jDQbGsa0.net

北進論がグダグダになったのも
結局ソ連に勝つ目処が立たなかったからなんだよな
弱い中国、東南アジアをボコろうってってなっただけで
大東亜共栄圏なんてものは軍部の戦線拡大を誤魔化すための
方便でしかなかった

99 ： 警備員[Lv.26(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 757f-R/0m)：2024/05/12(日) 13:47:35.18 ID:KNKIyige0.net

>>85
民間人ならまだしも
軍人でも戦後になってから最初から勝てないと思ってたとか言ってるもんな
国民が300万人も死んでも誰も責任を取らない国だよ

100 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 16:26:29.77 ID:vK9ldUv50.net

勝てそうな弱い相手を探して東へ西へ

101 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 17:36:40.37 ID:4mRv8lpG0.net

関特演だな
いうてシベリア出兵でバイカル湖より東まで進出した事あったけど結局軍の軍紀が崩壊しそうになって撤退してるからな
日本軍は外征に向かん

102 ：：2024/05/12(日) 18:47:42.19 ID:LaEB+l1O0.net

太平洋戦争よりワンチャンありそう
陸軍「きつい(現実的判断)」
海軍「できらぁ！！」
この差が史実の惨劇を招いた

関特演(シベリア侵攻作戦)のため集積された戦力(1942)

・兵員85万人(約40個師団)
・火砲1800門
・戦車と装甲車350輌
・各種車両12000-15000輌
・航空機800-1100機

極東ソ連赤軍の日本側推計戦力(1942)
・狙撃兵師団25個(およそ30万)
・騎兵師団2個
・戦車2500輌前後
・航空機2800機程度
・潜水艦100隻程度

103 ：🏺：2024/05/12(日) 19:10:25.27 ID:48PDryYw0.net

>>102
この潜水艦100隻ってがミソだね
開戦からバカスカ船沈められそう

104 ：：2024/05/12(日) 19:36:23.80 ID:LaEB+l1O0.net

>>103
広い海域だからこそ潜水艦は生きるけどあの狭い海域だとどうなんだろうな
用いられかたは恐らく日本と同じくで敵艦の漸減を目的にしてるんだろうけど

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 19:37:41.69 ID:m5mtPq/r0.net

>>102
1945年最終盤のソ連満州侵攻を見てると戦力差ありすぎなんだわ
日本軍は機械化されてなさすぎてソ連には勝てない　ワンちゃんもない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 19:42:47.40 ID:kZehlvXc0.net

>>42
すごい親子だぜ
小笠原長行「俺が長州と戦争して幕府が滅亡しました」
小笠原長生「俺が東郷平八郎利用してアメリカと戦争するように仕向けて日本が滅亡しました」

107 ：：2024/05/12(日) 20:10:01.49 ID:LaEB+l1O0.net

>>105
これはスターリングラード戦真っ只中で独ソ共に分綺麗の地点
日本が対ソ宣戦布告することで対米宣戦布告しなければアメリカの参戦もかなり遅れたことだろうし、スターリングラード移送中の極東ソ連軍もUターンしてくるかもしれない
まぁシベリアとったところで日本は詰むだけだし関東軍も現実的に「無理だわこりゃ」と判断したが

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 20:10:31.59 ID:qmunQh+iH.net

>>102
中国と停戦講和して戦線の整理と海軍の全面的な協力があってかつドイツと同時攻撃すればシベリアにカムチャツカ半島位は取れたかも

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-5b14)：2024/05/12(日) 20:44:16.55 ID:m5mtPq/r0.net

>>107
対米よりなんか色々できた余地はあったよな
ソ連に占領されるのはゴメンだけども

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 298f-s4oS)：2024/05/12(日) 21:00:16.84 ID:OC46QAiX0.net

評価しないのがやばい

111 ：スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 757b-vsiu)：2024/05/12(日) 21:02:53.78 ID:mMCIQ0Qy0.net

>>24
イェルマークのシベリア征服
https://i.imgur.com/kENZ2AX.jpeg

>>88
地図上で大帝国になったのって開戦後じゃね？瞬間風速だけど

112 ：🏺 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bf20-8MMS)：2024/05/12(日) 21:09:47.63 ID:48PDryYw0.net

>>104
いや狭けりゃ航路がクソ絞りやすくなるから有利でしょ？
開戦時アメリカ軍の潜水艦はクソ広い太平洋で20～30隻で哨戒してたけどそれなりにジャップに損害与えてる
魚雷の欠陥かかえていてもだ

ソ連の潜水艦はアメリカ軍より旧式だったが間違いなく脅威になる

113 ： 警備員[Lv.9(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP)：2024/05/12(日) 21:18:09.38 ID:LaEB+l1O0.net

>>112
潜水艦の強さは隠匿性にあるけど攻撃態勢に入る時は必ず海面近くまで浮上しなければならないが、その態勢だと哨戒機にすぐに発見される
狭い海域で陸からの哨戒圏内に通商圏も兵站路も入るから通商破壊作戦は難易度跳ね上がると思う
ソ連の潜水艦のレベルは日本のしょぼい海中探索技術のおかげでさほど問題ないとしても米英と対峙してない日本海軍の主敵となる潜水艦隊は哨戒機の存在と相俟って漸減目的の半特攻がやっとなんじゃないかと思う
充分脅威にはなるだろうけど

114 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:20:20.41 ID:vK9ldUv50.net

>>106
信濃武田織田まで遡る筋金入りだなしかし

115 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:21:49.54 ID:vK9ldUv50.net

>>113
そもそも帝国海軍と言えば駆逐艦は多くても対潜メインどころかろくな対潜装備がなかったような

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-RyU8)：2024/05/12(日) 21:23:01.32 ID:irilYONkM.net

>>102
それ極東軍管区だけでしょ？ザバイカル軍管区と外蒙軍いれたら関東軍より多いよ
砲兵も装甲車両も質量共に勝ってるから勝ち筋はかなり薄い
極端な話戦わんでも兵站がとどかんとこまで引き込めばいいだしな

117 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:25:41.86 ID:vK9ldUv50.net

>>105
そらまあ今までナチに振り分けてた戦力全部極東にぶっ込んできたからな
いくら虎頭のような個別レベルでの善戦はあってもまとめて赤い津波に呑まれるようなもんだ

なお津波が来る前に軍人と軍属だけ先に逃げた模様

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-5b14)：2024/05/12(日) 21:28:08.82 ID:m5mtPq/r0.net

冷静に考えてソ連とか倒せるはずないんだが
北進論って幻なのか？
南進も英米と当たるからそれ以上のまぼろしではあるが

119 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 22:16:44.00 ID:mMCIQ0Qy0.net

どうも「もしソ連が沿海州に長距離爆撃機を配備されたら日本全土が攻撃範囲に入ってしまう。だったらこっちから攻撃して出撃基地を奪っちゃえ！」みたいな意識もあったらしい。ウラジオから東京まで1000kmちょい。硫黄島より少し近いし、サイパンより遥かに近い。
実際にはソ連はそんな攻撃的な戦略は持ってなかったようだけど。

120 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 22:20:34.63 ID:mMCIQ0Qy0.net

だから関特演のときの対ソ攻勢計画も、最終目標はルフロヴォ(いまのスコボロディノ）以東の占領というわりと慎ましいもので、とてもシベリア征服というほどの計画ではない。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:48:03.55 ID:w72y9o9Y0.net

北進論は色々あるけどスターリングラードにあたりでジャップがソ連を東から攻めてたらワンチャンあった
ヒトラーもそれを期待して交渉してたがなぜかジャップは真珠湾を攻撃した

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:50:09.98 ID:w72y9o9Y0.net

五十六視点からすると戦略がどうこう勝ち負けがどうこうの前に
せっかくそろえた空母艦隊を使ってみたいってのがあったと思う
北進してソ連相手だと連合艦隊なんかいらんからな
軍事ロマン主義的な思想
みんな東郷になりたかったんだ

123 ：：2024/05/12(日) 22:50:44.53 ID:z1k0Z2GR0.net

当時の日本はソ連のスパイだらけ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:59:34.71 ID:w72y9o9Y0.net

欧州事情は複雑怪奇とか言って首相が辞任するような国じゃどっちにしろ
正解の立ち回りはできんかったろ
ジャップ上級は昔からアホしかいない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:07:07.47 ID:w72y9o9Y0.net

海軍も空母集中運用唱えていながら何度も輸送艦隊に泣きつかれて軽空母貸して
その度に破壊されて決戦時には航空戦力足りないってのがいつものパターンだし
根本海軍も陸軍も首脳が幼稚過ぎてあんま真剣に戦争考えることができなったてのが敗因と思う
ごっこ遊びくらいの認識くらいしかできてなかった

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:12:02.58 ID:zLMx+D+v0.net

シベリアは有名なウラル山脈の何百倍もデカい
中国全土を飲み込むほどのガチのマジで超巨大な地球上最大の山岳地帯だからな
北進論とかキチガイ過ぎて乾いた笑いでるで

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:18:58.15 ID:zLMx+D+v0.net

日本のシベリア出兵ってのは極東の最果ての集落で無駄に虐殺してただけだからな
東からシベリア中央部に入ろうとするとその入り口のスタノヴォイ高地の時点で既に無理ゲー
東西500km、幅200〜300kmに渡って標高3000〜4000mの極寒の山が連なる地獄を超えてかないといけない
当時の日本軍はマジで頭おかしかったで

128 ：安倍晋三 警備員[Lv.12(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df89-PusN)：2024/05/12(日) 23:37:06.24 ID:5BS9UBvv0.net

帝國軍人の仕事は夢を見ることなので

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-RyU8)：2024/05/12(日) 23:41:56.39 ID:flQvNFbcM.net

>>127
バイカル湖までは行けたんやから良くやったよ

第二次大戦で北進してもチタすら無理だろ

130 ：：2024/05/13(月) 00:38:46.68 ID:9D6ea5Bl0.net

>>115
アクティブソナーもパッシブソナーも爆雷もあるよ
英軍みたく充実はしとらんけど最低限持ってる

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 01:36:56.83 ID:BVmnjG0w0.net

>125
輸送に貸し出してた軽空母ってあれ20ノットぐらいしか出ねぇゴミだから

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 01:37:56.40 ID:BVmnjG0w0.net

北進はナチスへの援護とシベリア鉄道経由のレンドリースの妨害が主だから
別に勝つ必要はないんよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 04:59:56.84 ID:b8tUT3Gg0.net

>>132
シベリア経由って2割くらいだからなぁ
更にインド洋まで行ってイラン経由も邪魔しないとあんまり援護にならない

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 05:30:40.24 ID:1a9V0D4x0.net

日本の陸軍ってろくな戦車もなかったし
生産力が圧倒的に違いすぎる
不可侵条約がなければ関東軍は終戦前に全滅してたろうな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 05:39:49.37 ID:liUwz6XO0.net

ドイツがソ連攻めた以上
アメリカが石油くれることはないわな
その時点で南一択や

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 08:15:59.83 ID:8MaVHJSt0.net

>>114
徳川家康の重臣だった石川数正の出奔も小笠原貞慶が絡んでいる説があるね

137 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 08:25:07.44 ID:uAgZ1dYY0.net

別に大日本帝国なんか滅んで良かったけど

普通に中国をアメリカと利権わけで
満州だけであとは北信論が正解

独ソ戦でソ連攻めれば勝ち確定だし
シベリアも資源の宝庫で満州からも石油は将来出る

138 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 08:25:45.98 ID:uAgZ1dYY0.net

>>135
南インドシナ進駐とかしなければ
アメリカは石油を売ってくれる

ハルノートは普通に飲めばいい

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 08:31:13.58 ID:DSAU36K/0.net

元来日本人は山岳民族だからヘーキヘーキ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 11:33:27.18 ID:XfLY/r2j0.net

>>137
日本が関特演後、北進しても長期的に見たら独ソ戦でドイツ勝つの無理じゃね？

ソ連の底力見るととても無理なように思うがどう？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 11:40:06.59 ID:zi2wELcO0.net

ロシア革命に合わせてシベリア進駐してたんだよなあ、、

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 11:41:14.71 ID:b8tUT3Gg0.net

まずウラジオストク攻略というクソ難関が有るからな
クソザコが守ってたコレヒドールなんか比較にもならん

143 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:05:42.26 ID:RgksZ1YC0.net

当時のソ連邦の補給メインルートがシベリア鉄道で、黒龍江に沿って満州との国境ギリギリを通っている
余りにも近いんで場所によっては国境から離れた位置にもう一本路線敷いてるぐらい
そしてソ連海軍に対して日本海軍は優越してる故に有事となれば四海峡を閉鎖するのは不可能ではない
この頃の樺太やカムチャッカ半島は車道も充分な港湾荷役設備も無いし石油も出ていない集落や町を点々と繋ぐ冬季には全く動けなくなる地域が大半
だからソ連邦が対ドイツ戦に全力で日本がイギリスアメリカに宣戦布告していないという条件なら何がしかの可能性はあった

144 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:08:58.47 ID:RgksZ1YC0.net

近代の過酷な消耗戦をシベリア沿海州だけの備蓄燃料弾薬と食糧物資と貧弱なインフラでやらなきゃならん訳だからね
それどころがモスクワに兵員と装備をもっと送れとせっつかれるぐらい
二正面作戦ってのはホントにキツいから

145 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:11:44.95 ID:RgksZ1YC0.net

でもまぁそれだけだな、日本に奥地までの侵攻も兵站能力も無いし占領地の人民への食糧燃料供給も厳しい
過酷な初年度の冬に信じられないぐらいの損害を出して軍がガタガタになって崩壊したかもしれん
100万人の動員部隊に数ヶ月で冬季装備なんて行き渡らせる余裕無いんだから

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:31:18.99 ID:6cAfDvTb0.net

まず中国と講和して占領地返還しなきゃ
ソ連と戦争できんだろ

中国を放置してるとアメリカが支援爆増して
中米軍が日帝を大陸から駆逐する

なんか対ソ連戦するとアメリカが日本についてくれるがごとく
勃起してるアホはなんなん
中国が居る以上無理だってｗ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:40:03.53 ID:u5t1aqki0.net

>>122
五十六は結局やりたかったのかやりたくなかったのか
「半年か1年は暴れてみせるけどあとは知らん」みたいなどっちとも取れるあいまいなこと言ってるが

148 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 20:29:47.45 ID:mlVGoDZb0.net

>>147
当時の予測やシミュレーション結果として「開戦後1年(昭和17年)は米軍となんとか渡り合えるが2年目以降(昭和18年)はアメリカの工業や経済が戦時体制に完全移行してキチガイじみた生産力を発揮するので勝ち目なし」
ってのがあったから「半年や1年は云々」はそれに沿った言葉じゃないかと思う

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:36:02.81 ID:XfLY/r2j0.net

満州事変が間違いだったことに疑いの余地はない
朝鮮半島まででやめるべきだった
陸軍の暴走とかいう奴らがいるが首謀者たちは大出世してる
国策だよね　

150 ：：2024/05/13(月) 20:36:20.60 ID:9D6ea5Bl0.net

>>148
陸軍の弱腰を散々罵った後にその発言て嘘は言ってないけど大袈裟紛らわしいの詐欺師と変わらんわ海軍は
戦争中も何回も過大戦果で海上権奪ったから兵站は任せろ！で陸軍騙してるし
インパールもフィリピンも海軍のせいで惨劇が起きたようなもんだわ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-5b14)：2024/05/13(月) 20:49:41.33 ID:XfLY/r2j0.net

海軍は真珠湾で空母取り逃すわ（たまたまいなかっただとw）
石油タンク爆破できないわ

プリンス・オブ・ウェールズ撃沈させただけのゴミ

152 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1912-txKt)：2024/05/13(月) 21:00:26.39 ID:mlVGoDZb0.net

>>150
上にも書いたけど対米戦争の不安に乗じて予算と利権を確保し
いざその時になったら「(負け確定だけど海軍のメンツや威信が失墜するのは避けたいので)断固戦いましょう」と開戦賛成とかどうしようもないな

>>151
真珠湾の石油タンクに関しては「貧乏国の我が国でも石油タンクの地下埋設化が進んでいる。金持ちのアメリカじゃとっくにやってるだろう(だから艦攻や艦爆の爆弾程度じゃ攻撃しても無意味)」
って意見が真珠湾作戦の会議で出されたって話を読んだ記憶がある(実際には真珠湾の石油タンクは剥き出しだった)
言い訳臭いけどね

153 ：スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.2][新初] (ｱｳｱｳ Sa9b-vsiu)：2024/05/13(月) 21:14:56.80 ID:TRTLrgU9a.net

真珠湾で石油タンクを攻撃するのが正解だったかも怪しい。もともとバクチみたいな作戦が大当たりしたからといって欲を出しても、元も子も失う危険が大きい。

じっさい、第二波攻撃では第一波よりかなり損害が増えている。第三派攻撃が翌朝になれば敵は体制を立て直して、もう完全に奇襲ではなく強襲になる。それで損害が蓄積して、しかも燃料も弾薬も乏しくなった状態で反撃食らったら、半年早いミッドウェーになる。

154 ： 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5340-PwS8)：2024/05/13(月) 21:22:12.81 ID:4ymDl4Fm0.net

ネトウヨが逆のスレ立て始めてんな

155 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 21:33:57.77 ID:uAgZ1dYY0.net

>>140
いいや
ちゃんと当時のスターリン、ソ連の軍官僚の証言で
「あの時日本に攻められたら終わってた」てのが残ってる

それだけ生産設備の東方移転と巻き返しがソ連は凄かったし
ギリギリだった

それを日本に破壊されたらもう完全に詰み

156 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 21:37:21.45 ID:uAgZ1dYY0.net

>>146
その通り

南インドシナ進駐なんか絶対にしないし
ハルノートを飲んで満州以外の中国はアメリカの利権とわけあう
それが北進論の絶対条件

北進論・皇道派　ＶＳ　南進論・統制派
ではなく
北進論・統制派　ＶＳ　南進論・皇道派

なら日本はうまくいったかも知れない。
まぁ繰り返すが、俺は大日本帝国に住みたくないので、大日本帝国が滅んでてくれてうれしいけど

157 ：：2024/05/13(月) 21:42:51.49 ID:VS8u2L9e0.net

>>31
日本の敵・蒋介石に兵器どころか義勇兵と称してパイロットまで送り込んでては敵以外の何者でもない

158 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/13(月) 21:47:05.77 ID:dGf7Zd6J0.net

>>155
生産設備の東方移転ってウファとかニジニ・タギルとか、ウラル山脈のヨーロッパに近いあたりだぞ。

日本軍の攻勢計画の最西端から4000km、シベリア出兵時の最西到達点からでも3000kmはある。

159 ：：2024/05/13(月) 21:53:48.12 ID:VS8u2L9e0.net

>>112
機雷椻で塞いでしまうのじゃなかろうか

160 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 21:54:46.26 ID:uAgZ1dYY0.net

>>158
計画自体が成立しなくなるってことだったんだろ
生産設備そのものの破壊って意味じゃねーぞ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 22:05:02.75 ID:wb4c7j7q0.net

>>160
いや3000キロもの距離があって計画がポシャるもなにもあるか？
ジャップの爆撃機が片道特攻しても投下量は知れてるぞ？😅

162 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 22:14:53.04 ID:uAgZ1dYY0.net

>>161
ある
そもそも、東方を空にして
軍もつかって新設工場もつくるわけだし、
人口も西からの移転だけではなく、東からの移転も行う

国家を挙げて、軍事施設を新設して工場をつくってるときに
東から攻められたら国土の放棄をするしかなくなるし、軍事プレゼンスだけではなく、政治プレゼンスも崩壊する

163 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/13(月) 22:15:51.50 ID:uAgZ1dYY0.net

まぁ結局、俺はスターリンの回想録を信じるってことよ
そりゃそうでしょうねとしか言いようがない

東日本大震災の時に、他国が攻めてきたらどうなるかってレベルの話なんで

164 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/13(月) 22:22:04.19 ID:dGf7Zd6J0.net

>>163
スターリンの回想録？

おれソビエト史専攻だったけど、そんなものが存在するとは知らなかったよ。世界中のソビエト史家も一人も知らないと思う。非常に貴重な発見だから、死蔵せずにぜひ公開してほしい。

165 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/13(月) 22:27:13.14 ID:dGf7Zd6J0.net

まあ回想録そのものが一次史料ではなく、記憶の変質とか意識的改ざんとかがつきものだから、鵜呑みにしてはいけないというのも歴史学の常識ではあるけど。

166 ：：2024/05/13(月) 22:28:13.37 ID:HmCh3+PZ0.net

>>152
陸軍海軍の予算分捕り合戦で海軍は対米で予算をせびってたし、今更米には勝てませんとは言えないわ
結局官僚のアホな権力闘争で国が潰れただけやろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:44:50.20 ID:G3IEtJUR0.net

>>162　3000キロって日本からフィリピン位だな
どこでもドアかな＾＾

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:48:16.65 ID:G3IEtJUR0.net

>>162　あとソ連工場の移転ってのは
ドイツが攻めてきてやったのは第二次くらいで
戦争前にとっくに大きい部分はウラル移転してるからな

ドイツに攻められた場所も「せっかくの機械がもったいないから」
と戦争やりながら移転したんだよ

ノモンハンの頃はもう第1次移転終わってんじゃないの

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:52:12.60 ID:2nj03BIA0.net

いい土地ですから前に進めてください

170 ：安倍晋三🏺：2024/05/14(火) 11:07:47.76 ID:o6mJcNi30.net

>>130
日本の水雷組は対艦戦しかやらないみたいなもんだろ

171 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/14(火) 12:40:10.04 ID:T7YxWhqU0.net

日本海軍の水上艦用ソナーってアクティブもパッシブも1933年制式の九三式からみたいだけど、開戦時にどのくらい装備できてたのかね？

量産が軌道に乗って以降の新造艦には載せただろうけど、制式後すぐに量産ってこともないだろうし、それ以前の艦にバックフィットできてたのかな

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 13:07:50.20 ID:FLbM221H0.net

アメリカから禁輸されてソ連に勝てるはずがない
国連脱退に追い込まれた時点でもう詰んでたんだよ、日本は