【画像】クソアホ陸軍が主張した「北進論」がいかにナンセンスだったかこれを見れば1秒で理解できる [221191971]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 21:43:21.90 ID:JWaxR7DP0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
http://x.com

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3ad1-RV3+)：2024/05/11(土) 22:10:54.75 ID:CZKmtEi+0.net

>>21
当時は毛皮目的で入植して乱獲して取り尽くしてさらに東へといった感じで
別に鉱物目当てで拡張してたわけじゃなかったみたい

26 ：◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Vm2K)：2024/05/11(土) 22:11:11.87 ID:sT36+nPN0.net

明治政府が始まって以来
最大の仮想敵はロシアだった
その原則に従ったに過ぎない

27 ：◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Vm2K)：2024/05/11(土) 22:12:15.66 ID:sT36+nPN0.net

>>25
大黒屋こうだゆうが遭難した島にもその手のがいたから助かった

28 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.15(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez)：2024/05/11(土) 22:18:50.87 ID:Amqv484I0.net

共産主義と戦うのかそれとも米帝と戦うのかどっちかにしたほうがよかったな

29 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:20:27.12 ID:Amqv484I0.net

>>21
西部開拓みたいなもんなんだろ
西にはもう土地ないから人のいないとこに向かうしかなかった

30 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:22:00.92 ID:Amqv484I0.net

>>17
なお海軍は海軍で陸軍に取られてた予算確保のため米帝対決をぶち上げた模様

31 ：：2024/05/11(土) 22:26:13.84 ID:qJ2xYOgd0.net

陸軍が仮想敵国をロシアにしていたのはまだわかる
最大の貿易相手国だったアメリカを予算欲しさに仮想敵国に設定したあげく
本当に戦争始めた海軍こそ意味不明

北朝鮮が中国に戦争仕掛けたようなもの
狂ってる

32 ：：2024/05/11(土) 22:26:36.86 ID:xQpwHN3dM.net

ジャ先祖がクソアホだったせいで油田ガス田失ってて草

33 ：：2024/05/11(土) 22:30:05.89 ID:sT36+nPN0.net

>>31
皇道派が対ソ一撃論
統制派が対中一撃論
226で皇道派が粛清され中国進出が決定的になった
中国に攻め込んだはいいが
インドシナからの援将ルートのせいでいつまでたっても勝ちきれない
ここに陸と海の目的が一致を見たのであった

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:32:30.87 ID:sT36+nPNM.net

>>22
まあ今でも瞬殺されるような備蓄しかないくせに台湾有事や対中戦争煽ってるし淘汰を生き残る馬鹿の遺伝子が強すぎる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:34:09.29 ID:CPcvU84T0.net

貧しくなると戦争するのが我が国

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:34:31.49 ID:CPcvU84T0.net

戦争反対してる人が多いから日本はまだ裕福

37 ：：2024/05/11(土) 22:34:45.21 ID:UGdFdAHiM.net

渡辺恒雄のインタビュー読んだら当時の学生も真珠湾攻撃の報を「アメリカに勝てるわけねー。バカなの？」とか言ってて草
上が馬鹿だと国が狂うね

38 ：：2024/05/11(土) 22:36:41.47 ID:sT36+nPN0.net

>>37
多数は戦勝の祭り開催してたけどな

39 ：：2024/05/11(土) 22:37:30.66 ID:sT36+nPN0.net

勝てるわけねぇって言ってたのは
ワクチンうたなかった奴
大多数に流されずに自分の意見を持ってた奴
そんぐらいの数

40 ：：2024/05/11(土) 22:37:36.94 ID:RzmrNScv0.net

対中戦争拡大せずに満洲国だけ運営してればね
ハル・ノートの解釈では満洲国は維持されるかもしれなかった

41 ：：2024/05/11(土) 22:40:19.44 ID:sT36+nPN0.net

近年発掘された記録によると
海軍は226の無線傍受して事前に知っていた
とすると海軍は皇道派を粛清させるためにあえて放置したのではないかと言われている
対ソだと海軍の増強は不要だからね

42 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:44:04.55 ID:Amqv484I0.net

>>31
幕末に何が起きていたかを考えると理由はわからんでもないがな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:45:37.14 ID:75QIqDRk0.net

>>21
シベリアは植民だし結果としては毛皮で利益出た
太平洋に行けば不凍港も得られるし、正しい投資だろう

44 ：安倍晋三🏺：2024/05/11(土) 22:45:44.90 ID:kT0lHyx90.net

>>41
去年NHKでやってたやつか
戒厳令司令部に海軍の連絡要員を送り込んで陸軍と叛乱軍の両方の情報を集めてたってやつ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:46:46.15 ID:+6dIezgQ0.net

>>41
結局は自分たちに利益があるかどうかで動いてて
俯瞰的な視野がすっぽり抜け落ちてんだよな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:47:08.60 ID:PsMxqlsE0.net

>>14
掘り出す術がないんだな
そもそも発見できないだろ
満州ですら油田を見つけられずに南進唱え始めてるんだし

47 ：!omikuji!dama 警備員[Lv.13(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7e44-vbiB)：2024/05/11(土) 23:00:54.36 ID:Ic85QVGU0.net

>>34
そいつらは有事の際には地位を利用して逃げに走るからな

48 ：安倍信🏺 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6621-w0ma)：2024/05/11(土) 23:04:33.36 ID:eBV49Zl30.net

hoiだと北進一択だろ
いきなり米本土上陸とか以外だと

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-T7LG)：2024/05/11(土) 23:23:44.55 ID:eRVgujjV0.net

ソ連中国アメリカに噛みつくという前代未聞のアホだよな
共産主義を仮想敵にしてアメリカや中華民国と仲良くするとか出来なかったのかよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8f07-kfOh)：2024/05/11(土) 23:29:39.65 ID:hoOcHb+B0.net

>>49
中華民国友好なら皇道派が近かったかもな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a37f-c5DX)：2024/05/11(土) 23:30:50.83 ID:0uOKeluU0.net

>>49
政治主導で戦争するならそうかもね
実際は軍閥化したゲェジが何の戦略目標もなくただ他国のシマを荒らしただけだから

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:41:37.90 ID:+5zXTOSk0.net

　　　まじかー🙀

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:48:04.14 ID:+5zXTOSk0.net

>>21
それチンギス・ハンに対する恨みらしいぞ

ウラル山脈の西側はチンギス・ハンに蹂躙されて支配された
この時の恨みをずっと持っててウラル山脈の東側の支配を切望していたようだ

そしてそれが叶って住民達から毛皮を徴収して貿易で利益を出したらしい
ウラル山脈の西側にも人が住んでるわけ😾

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 23:49:06.42 ID:+5zXTOSk0.net

>>53
まちごた
ウラル山脈の東側にもモンゴルの子孫がたくさん住んでるわけ😾

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:16:29.25 ID:5CNv1/O10.net

>>37
本当かな
少し不安がってる奴もいたぐらいの話を
敗戦後「本当は勝てると思ってなかった！」みたいに都合よく脳内変換してるだけじゃねーの

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:23:27.56 ID:GugliNin0.net

>>21
当時は毛皮が儲かるからどんどん東いったんじゃないの
フランスもアメリカに入植地作って毛皮で稼いでた

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:28:22.05 ID:3NiiHVed0.net

ちなみに海軍も大陸利権ほしくて上海事変引き起こした
海軍が支那方面に展開した艦艇と航空戦力は一時期連合艦隊のそれを越えていたくらいだし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 01:38:48.94 ID:GugliNin0.net

アメリカにボコボコにされてGHQに抜け殻みたいにされて
今でこそ平和が一番とか偽善ぶってるが
日本人は命軽い好戦的民族だからな

59 ：(ヽ´ん`)：2024/05/12(日) 06:17:08.21 ID:6rwbNnPV0.net

>>34,47
最悪だな🥺

60 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/12(日) 06:39:20.40 ID:jqCmdBUN0.net

>>55
アメリカの実力を理解してたのが、大学生以上のインテリだけだからな
国民のほとんどは小卒の時代

61 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 06:40:54.55 ID:tzd2e5O40.net

ドイツへの支援にはなったよな
アメリカと戦うよりも１億倍はマシだった

62 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 06:43:56.22 ID:tzd2e5O40.net

ノモンハンから更に侵攻して領土を広げるくらいなら
アメリカもソ連にはいい感情は無かったから、現実よりも良い結果にはなったと思う

63 ：：2024/05/12(日) 06:51:20.16 ID:KNKIyige0.net

南で餓死するか北で凍死するかの違いしかない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 06:55:29.63 ID:DIFFb9R50.net

まあシベリア鉄道沿いに攻略して逝けばよいんですけどねw

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 06:57:08.45 ID:DIFFb9R50.net

>>60
車とか贅沢品は米帝のモノが多かったのにそれはないわ
後映画とかもな

66 ：：2024/05/12(日) 07:01:35.32 ID:cvLx5jhv0.net

>>65
その贅沢品に触れられるのなんて都会の連中だけだろ
天皇が神だと大真面目に信じてる奴もいるし、情報が制限された時代なんてそんなもんだ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:02:03.12 ID:LeqtaWFI0.net

皇道派じゃねの

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:34:40.66 ID:DIFFb9R50.net

>>66
いや田舎ほど目立ったと思うぞ？
車と言えばフォードとかアメ車ばっかりだしそれかノックダウン生産だし
29年の大恐慌まで正にアメップはアメリカンドリームの国だった
少なくないジャップ移民が貧しい田舎から南北アメリカに渡ったのも20世紀初頭から

田舎モンも豊かなアメリカを夢見て移民していったのさ

69 ：：2024/05/12(日) 07:37:14.62 ID:KNKIyige0.net

田舎で見かける車と言えばバスかトラックくらいで
民間人が所有する自家用車なんか無いわ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:38:35.51 ID:DIFFb9R50.net

>>69
そのバスやトラックもどこ製だったのかな？

71 ：：2024/05/12(日) 07:41:02.52 ID:KNKIyige0.net

じゃあジャップはバスやトラックに憧れてアメリカに移民したのかよ
バカじゃね

72 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 07:58:18.79 ID:e5XjhMc00.net

>>62
ならシベリアや北樺太から撤退した理由は何よ
そんなとこ侵攻しても採算取れないじゃん

73 ：：2024/05/12(日) 08:13:11.39 ID:cvLx5jhv0.net

>>68
田舎なんか車すら通れるような道ねーよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 08:17:02.58 ID:oiezYFF50.net

その前に中国をとれると謎の確信して戦争はじめて、それがうまくいかないあげくの北進論だからな

75 ：：2024/05/12(日) 08:19:50.08 ID:cvLx5jhv0.net

>>70
国産だろ
都市部なら輸入車も多いだろうけどな

そして今ですら外国家電に駆逐されつつあるのに日本の技術は世界一、とか思ってる日本人多いだろ
輸入車程度で日本人のホルホル根性治せやしないよ

76 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 08:36:32.60 ID:1VSM+6zc0.net

北進論いうてもシベリア出兵みたいに無軌道な侵攻するんじゃなくて
満洲国全体を縦深防御地としてソ連軍を十字砲火で叩くのが本来の陸軍の主張

岸信介みたいな革新官僚と日産コンツェルンのアホが無理くり満州に日本人入植し始めたから破綻したけど

77 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 08:51:14.37 ID:EGiR1TlJ0.net

>>24
征服だぞ

新石器時代レベルのテクノロジーの奴ら相手だから無人の野を行く如く勝ち進んだだけで、無人じゃない

毛皮税の取り立て以外にも、男は強制労働させて女は妾にして、挙げ句奴隷として売り飛ばしたりとかしてたんだぞ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:07:19.68 ID:4+6SOE610.net

シベリア出兵で大失敗したの忘れちゃってたのかな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:11:56.29 ID:dxQKp0EU0.net

東西南北 全部攻めろ！

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:13:16.62 ID:+oX1UL2n0.net

>>10
それは日露戦争までの話

81 ：顔がデカくて足が短いスクリプト：2024/05/12(日) 09:20:14.79 ID:2/3vp04k0.net

シベリアっていうけどメインの南シベリアはお前らがシベリアと言われて想像するような極寒不毛の地ではないし中央アジアへの玄関口なんだが
シベリアといわれて該当する地域なんてクソ広いのにジャップ干渉したシベリア東部がシベリアの全てみたいに思うのにガラパゴスの自覚ない奴いるなあ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:39:57.08 ID:wiewYKnR0.net

>>14
必要だったのはボーキサイトと石油だが
蘭印ほどの生産量はあったの？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:41:49.93 ID:wiewYKnR0.net

>>21
シベリア毛皮をモスクワに集積して、ハンザ同盟都市のノヴゴロドから英国に売りまくって儲けていた

84 ：顔デカ：2024/05/12(日) 09:42:33.80 ID:N4O2nUQk0.net

陽キャに権力持たせるなよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:43:32.85 ID:wiewYKnR0.net

>>55
吉田茂がそれを指摘してたな。
当時は何も言わず、あとから実は反対だったとか自分の考えは違ってたとか言い出すのは日本の国民性だと

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:46:23.25 ID:wiewYKnR0.net

>>62
アメリカから石油禁輸を喰らったので、関東軍特種演習は中止して南進せざるを得なくなった。
41年7月に本来資産凍結だけのはずが、石油完全禁輸まで逝っちゃったのは、ソ連の苦境を防ぐためなんだわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:53:27.17 ID:oiezYFF50.net

>>86
＞アメリカから石油禁輸を喰らったので

前の年に北部仏印、41年に南部仏印進駐した日本に対する制裁が石油禁輸だろ
既にもう南進してたんよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:18:06.83 ID:Q90jBufEd.net

>>65
大日本帝国って地図上は猛烈な大帝国だからな
米英恐るるに足らず
って思っちゃう馬鹿がそれなりに居てもおかしくない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:18:48.51 ID:1i7T3B1a0.net

>>75
正直戦前の自動車メーカーの国産はかなりショボかった
当初は全て輸入ばかりだった
その後ノックダウン生産へと移行、大戦始まる前位にようやく国産車も売り出したって感じ
今の自動車メーカーの興隆はほぼ戦後の話なんよ
アメリカの好景気のお陰で日本の繊維もよく買って貰ってた
まあ29年の恐慌でアメリカが肺炎起こした時、日本は重態になってたけどなw
田舎の製糸工場から何からナニまでアメリカ様の
景気に左右されたから庶民も敏感やったぞ？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:23:17.11 ID:Q90jBufEd.net

>>82
ロシアはボーキサイト産地じゃん

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:31:08.50 ID:wiewYKnR0.net

>>87
強硬に北進論を進めて、ドイツに呼応して関東軍特別演習を行っていた田中新一大本営作戦部長が
関東軍特別演習を中止せざるを得なくなったのは、石油禁輸されたから
田中新一はその後大東亜戦争の早期開戦論者になり、大東亜戦争を開戦させます

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:32:02.55 ID:wiewYKnR0.net

>>90
ソ連は当時はアルミニウムの資源量に問題があり、大戦中はイギリスやカナダなどから莫大な量のアルミニウムをレンドリースされてます

93 ：：2024/05/12(日) 10:35:13.46 ID:dR2BQnuK0.net

俺達は開戦させられた

94 ：：2024/05/12(日) 11:29:40.16 ID:m4fCtQwy0.net

>>85
んなこたーないよｗ
ドイツだって俺はユダヤ人を助けてたっていう奴が戦後あふれまくったし

95 ：：2024/05/12(日) 11:31:56.80 ID:m4fCtQwy0.net

>>87
そう
そして仏印進駐はシンガポールやインドネシアへの最前線基地になるのでアメリカが強硬になった
実際開戦後はそこから出撃してきた日本軍の速攻で東南アジア植民地は即陥落した

96 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/12(日) 12:03:34.83 ID:XqHa09Lb0.net

対共産主義の軸だけ維持して
あとは中華民国の統一支援に徹するべきだった
ソースはHoI4

97 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 12:09:27.93 ID:aRY9I2A90.net

>>11
陸軍は馬鹿
海軍は大日本帝国の誇り
みたいなのあるよね

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 12:11:29.81 ID:4jDQbGsa0.net

北進論がグダグダになったのも
結局ソ連に勝つ目処が立たなかったからなんだよな
弱い中国、東南アジアをボコろうってってなっただけで
大東亜共栄圏なんてものは軍部の戦線拡大を誤魔化すための
方便でしかなかった

99 ： 警備員[Lv.26(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 757f-R/0m)：2024/05/12(日) 13:47:35.18 ID:KNKIyige0.net

>>85
民間人ならまだしも
軍人でも戦後になってから最初から勝てないと思ってたとか言ってるもんな
国民が300万人も死んでも誰も責任を取らない国だよ

100 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 16:26:29.77 ID:vK9ldUv50.net

勝てそうな弱い相手を探して東へ西へ

101 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 17:36:40.37 ID:4mRv8lpG0.net

関特演だな
いうてシベリア出兵でバイカル湖より東まで進出した事あったけど結局軍の軍紀が崩壊しそうになって撤退してるからな
日本軍は外征に向かん

102 ：：2024/05/12(日) 18:47:42.19 ID:LaEB+l1O0.net

太平洋戦争よりワンチャンありそう
陸軍「きつい(現実的判断)」
海軍「できらぁ！！」
この差が史実の惨劇を招いた

関特演(シベリア侵攻作戦)のため集積された戦力(1942)

・兵員85万人(約40個師団)
・火砲1800門
・戦車と装甲車350輌
・各種車両12000-15000輌
・航空機800-1100機

極東ソ連赤軍の日本側推計戦力(1942)
・狙撃兵師団25個(およそ30万)
・騎兵師団2個
・戦車2500輌前後
・航空機2800機程度
・潜水艦100隻程度

103 ：🏺：2024/05/12(日) 19:10:25.27 ID:48PDryYw0.net

>>102
この潜水艦100隻ってがミソだね
開戦からバカスカ船沈められそう

104 ：：2024/05/12(日) 19:36:23.80 ID:LaEB+l1O0.net

>>103
広い海域だからこそ潜水艦は生きるけどあの狭い海域だとどうなんだろうな
用いられかたは恐らく日本と同じくで敵艦の漸減を目的にしてるんだろうけど

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 19:37:41.69 ID:m5mtPq/r0.net

>>102
1945年最終盤のソ連満州侵攻を見てると戦力差ありすぎなんだわ
日本軍は機械化されてなさすぎてソ連には勝てない　ワンちゃんもない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 19:42:47.40 ID:kZehlvXc0.net

>>42
すごい親子だぜ
小笠原長行「俺が長州と戦争して幕府が滅亡しました」
小笠原長生「俺が東郷平八郎利用してアメリカと戦争するように仕向けて日本が滅亡しました」

107 ：：2024/05/12(日) 20:10:01.49 ID:LaEB+l1O0.net

>>105
これはスターリングラード戦真っ只中で独ソ共に分綺麗の地点
日本が対ソ宣戦布告することで対米宣戦布告しなければアメリカの参戦もかなり遅れたことだろうし、スターリングラード移送中の極東ソ連軍もUターンしてくるかもしれない
まぁシベリアとったところで日本は詰むだけだし関東軍も現実的に「無理だわこりゃ」と判断したが

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 20:10:31.59 ID:qmunQh+iH.net

>>102
中国と停戦講和して戦線の整理と海軍の全面的な協力があってかつドイツと同時攻撃すればシベリアにカムチャツカ半島位は取れたかも

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-5b14)：2024/05/12(日) 20:44:16.55 ID:m5mtPq/r0.net

>>107
対米よりなんか色々できた余地はあったよな
ソ連に占領されるのはゴメンだけども

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 298f-s4oS)：2024/05/12(日) 21:00:16.84 ID:OC46QAiX0.net

評価しないのがやばい

111 ：スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 757b-vsiu)：2024/05/12(日) 21:02:53.78 ID:mMCIQ0Qy0.net

>>24
イェルマークのシベリア征服
https://i.imgur.com/kENZ2AX.jpeg

>>88
地図上で大帝国になったのって開戦後じゃね？瞬間風速だけど

112 ：🏺 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bf20-8MMS)：2024/05/12(日) 21:09:47.63 ID:48PDryYw0.net

>>104
いや狭けりゃ航路がクソ絞りやすくなるから有利でしょ？
開戦時アメリカ軍の潜水艦はクソ広い太平洋で20～30隻で哨戒してたけどそれなりにジャップに損害与えてる
魚雷の欠陥かかえていてもだ

ソ連の潜水艦はアメリカ軍より旧式だったが間違いなく脅威になる

113 ： 警備員[Lv.9(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP)：2024/05/12(日) 21:18:09.38 ID:LaEB+l1O0.net

>>112
潜水艦の強さは隠匿性にあるけど攻撃態勢に入る時は必ず海面近くまで浮上しなければならないが、その態勢だと哨戒機にすぐに発見される
狭い海域で陸からの哨戒圏内に通商圏も兵站路も入るから通商破壊作戦は難易度跳ね上がると思う
ソ連の潜水艦のレベルは日本のしょぼい海中探索技術のおかげでさほど問題ないとしても米英と対峙してない日本海軍の主敵となる潜水艦隊は哨戒機の存在と相俟って漸減目的の半特攻がやっとなんじゃないかと思う
充分脅威にはなるだろうけど

114 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:20:20.41 ID:vK9ldUv50.net

>>106
信濃武田織田まで遡る筋金入りだなしかし

115 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:21:49.54 ID:vK9ldUv50.net

>>113
そもそも帝国海軍と言えば駆逐艦は多くても対潜メインどころかろくな対潜装備がなかったような

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-RyU8)：2024/05/12(日) 21:23:01.32 ID:irilYONkM.net

>>102
それ極東軍管区だけでしょ？ザバイカル軍管区と外蒙軍いれたら関東軍より多いよ
砲兵も装甲車両も質量共に勝ってるから勝ち筋はかなり薄い
極端な話戦わんでも兵站がとどかんとこまで引き込めばいいだしな

117 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0332-unZw)：2024/05/12(日) 21:25:41.86 ID:vK9ldUv50.net

>>105
そらまあ今までナチに振り分けてた戦力全部極東にぶっ込んできたからな
いくら虎頭のような個別レベルでの善戦はあってもまとめて赤い津波に呑まれるようなもんだ

なお津波が来る前に軍人と軍属だけ先に逃げた模様

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-5b14)：2024/05/12(日) 21:28:08.82 ID:m5mtPq/r0.net

冷静に考えてソ連とか倒せるはずないんだが
北進論って幻なのか？
南進も英米と当たるからそれ以上のまぼろしではあるが

119 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 22:16:44.00 ID:mMCIQ0Qy0.net

どうも「もしソ連が沿海州に長距離爆撃機を配備されたら日本全土が攻撃範囲に入ってしまう。だったらこっちから攻撃して出撃基地を奪っちゃえ！」みたいな意識もあったらしい。ウラジオから東京まで1000kmちょい。硫黄島より少し近いし、サイパンより遥かに近い。
実際にはソ連はそんな攻撃的な戦略は持ってなかったようだけど。

120 ：スノーボール同志⛄ ：2024/05/12(日) 22:20:34.63 ID:mMCIQ0Qy0.net

だから関特演のときの対ソ攻勢計画も、最終目標はルフロヴォ(いまのスコボロディノ）以東の占領というわりと慎ましいもので、とてもシベリア征服というほどの計画ではない。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:48:03.55 ID:w72y9o9Y0.net

北進論は色々あるけどスターリングラードにあたりでジャップがソ連を東から攻めてたらワンチャンあった
ヒトラーもそれを期待して交渉してたがなぜかジャップは真珠湾を攻撃した

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:50:09.98 ID:w72y9o9Y0.net

五十六視点からすると戦略がどうこう勝ち負けがどうこうの前に
せっかくそろえた空母艦隊を使ってみたいってのがあったと思う
北進してソ連相手だと連合艦隊なんかいらんからな
軍事ロマン主義的な思想
みんな東郷になりたかったんだ

123 ：：2024/05/12(日) 22:50:44.53 ID:z1k0Z2GR0.net

当時の日本はソ連のスパイだらけ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:59:34.71 ID:w72y9o9Y0.net

欧州事情は複雑怪奇とか言って首相が辞任するような国じゃどっちにしろ
正解の立ち回りはできんかったろ
ジャップ上級は昔からアホしかいない