貧困すぎて新しいPC買えない部 [584248163]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 18:58:57.70 ID:YggXIl4T0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/morarael001.gif
https://gihyo.jp/article/2024/05/raspberry-pi-connect

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 18:59:32.85 ID:AWZVY7Agd.net

キーボードだけで練習の日々…

3 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:00:19.65 ID:Ob+SHMc80.net

intel i5-750でここまで着てしまった

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:00:39.43 ID:ufYg8zJJ0.net

n100でいいぞ

5 ：：2024/05/13(月) 19:01:13.11 ID:KMkJjw780.net

去年は悪くない時期だったから買うべきだった

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:02:17.38 ID:QKPpukBY0.net

円高待ってる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:03:32.28 ID:EnLVVZ3W0.net

5600Gで十分

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:03:58.85 ID:7S9mO9H+d.net

グラボ買うどころかPC自体買う時期を見誤ったな…

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:04:00.12 ID:flVcLWK70.net

新しいPC買っても14世代がごみだった私もいるんですよ！🥺

10 ：顔デカ：2024/05/13(月) 19:04:11.16 ID:h35y0x4P0.net

オールインワンのミニPCで中古を狙え
結局それぐらいでも充分だ

ゲームしないならな

11 ：：2024/05/13(月) 19:04:14.66 ID:rL43Gx4h0.net

Surface7PRO一昨年買ったから二、三年は持ちそう
寝PCには最高やわ

12 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:04:23.22 ID:J6fUht2V0.net

vega56からかえたい

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:04:27.67 ID:tHMGRyJ/0.net

音楽管理とたまに3Dのエロゲ動かしたいだけだし

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:04:37.64 ID:ADi5JBJHH.net

半年くらい前にN100PC買うといたからヘッチャラよ！
まだ開封すらしてないがな！

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:04:49.15 ID:3nVBoy+K0.net

貧乏だけどPCだけは10台位もってると思ってたわ

16 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:05:44.83 ID:dDIM3JVW0.net

アリエクで揃えると半額で組めるって嫌儲で聞いたぞ
へーと思って自作PC板でマウント取りに行ったら偽物掴まされるだけだって馬鹿にされた
結局のところどうなんだろうな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:06:25.90 ID:NO0qSy4T0.net

・進む円高
・迫るwin10のサポート終了

(´・ω・｀) 買うなら早いほうが良いと思うよ

18 ：安倍晋三：2024/05/13(月) 19:06:45.37 ID:4hP15xTJd.net

中古でそこそこ動くのが数千円やろ
処分めんどい人から譲ってもらうとかもできるんじゃねえの

19 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 19:06:50.12 ID:haRLJ9tW0.net

絵のために1660sを12G3060に変えた🥺

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:07:53.72 ID:ZWusk+BR0.net

起き上がって何かをするのがつれぇ

21 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:08:44.86 ID:2V7mZPaO0.net

今9900Kだけど13〜14世代があれで買い替えられねえ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:09:26.25 ID:ufYg8zJJ0.net

macbook のジャンクを1万で買ったんだが

スタバにいく服と靴がない

23 ：(ヽ´🏺`)：2024/05/13(月) 19:10:48.66 ID:+2QzNzhl0.net

グラフィボはいらんから5700xもっと値下げしようよ！

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:11:11.17 ID:IcLVgb9Q0.net

グラボが高すぎる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:11:11.39 ID:vo359xEL0.net

660やぞ😡

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:12:44.17 ID:k0zHQgQAa.net

もう終わりだよ😭

27 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/13(月) 19:12:48.94 ID:ZpI9bodY0.net

3950Xと12900KSで堪えているわw

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:13:35.38 ID:+e7T6wpg0.net

中古でいいじゃん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:13:38.13 ID:WC1TUGpc0.net

買ったけどゲームも生成AIもやりたいものがない

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:13:54.76 ID:po9/eef10.net

>>16
アリエクは中古売ってる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:15:37.01 ID:REN5893m0.net

i5 3470 GTX750tiだぞ
中古でよく売ってるDELLのスリムタワーに中古のi7 3770買って付け替えたら発熱凄くて諦めたぞ
結局今は11世代のノートPCしか使ってないぞ

32 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:15:41.95 ID:ZHy8lCVn0.net

出せても4070tiが限界

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:16:31.39 ID:gdG01CE50.net

🙋🏻‍♂

34 ：：2024/05/13(月) 19:16:38.39 ID:/quEBLfA0.net

買わなきゃタダ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:18:13.84 ID:qU1n15mh0.net

時期が良い要素1つもなくてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:18:23.27 ID:yE96tlVR0.net

ノートPCコスパ最強はやっぱりlenovoで変わってない感じ？

37 ：顔デカ：2024/05/13(月) 19:18:36.91 ID:T7R/LL7q0.net

45004060の在庫整理セット買っといて良かった

38 ：：2024/05/13(月) 19:19:30.83 ID:6oZMR78G0.net

20万くらいの型落ちしか買えないからなぁと思ってずっと尻込みしとる
年末にグラボの50なんとかみたいなの出るんだったらそれ以降に型落ち買った方がいい気がするけどパソコンの値動き詳しくないからようわからん

39 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:19:40.07 ID:K+YvyrEq0.net

中古ノートでなんとか凌げないか

40 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:19:45.72 ID:vbX973j1p.net

>>3
なかーま

41 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:19:58.24 ID:HZNLHzca0.net

今が一番時期が良いぞ
これから1ドル900円になるんだから

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:20:09.74 ID:qb92S7XD0.net

今はスマホしか持ってない貧困層が増えすぎてゲーム機やPC持ってるだけで上級

43 ：：2024/05/13(月) 19:20:26.42 ID:WGtp6bNH0.net

今が一番安いまであるから欲しいなら買っとけ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:20:46.32 ID:c2I1k7Pp0.net

>>23
値下げ待ってるともう無くなるだけでしょ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:21:19.51 ID:ujZNYuMN0.net

お金持ちの友達を作れば良いのでは？

46 ：：2024/05/13(月) 19:21:47.07 ID:KRcxNTmu0.net

あと10年くらい待てば 今最新の PC が半値くらいで売られるからそれまで待ってればいいじゃん

47 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:22:08.49 ID:rst2okKT0.net

とりあえず7600とA620に今のグラボ挿しとけ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:22:28.64 ID:zPpV11px0.net

(ヽ´ん`)ん

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:22:33.22 ID:y4g012Pc0.net

5700Xで5年はいく

50 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 19:22:50.34 ID:Y/J8Duvy0.net

グラボGT710のまま
PS2のゲームとキャットクエストぐらいが限界

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:23:05.30 ID:N4SxxAWX0.net

>>42
まじかよ(´・ω・｀)

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:23:35.99 ID:6rgyzty90.net

Win12いつでるんだよ。

53 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:23:46.57 ID:w7a2V/Zk0.net

2010年発売の富士通のLifebookに乗ってた最下位のセレロンをi7に載せ替えて
Win10入れて使ってるわｗ、株取引とwebとyoutube視聴ぐらいしかしてねぇ・・

54 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 19:23:49.77 ID:xXZYnqRw0.net

306012GBであと10年戦うつもりだしSSDやメモリもそのまま使いたいから買い換えるにしてもCPUとマザボ電源くらいで済むな
でも今CPUとかマザボもバカみたいな値段になってんだっけ？メモリはまだDDR4も対応してるよな？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:24:46.30 ID:GtezYHrU0.net

5700x買ったけど2700xのままだわ

56 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:25:09.37 ID:R9iPv9MZ0.net

グラボがマジ困ってる
中華まだか

57 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:25:48.63 ID:BzqzqcjF0.net

底辺おぢだけど年末5090の為に既に貯金始めてるぞ
PCスペックくらいは負けられんからな😡

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:26:29.84 ID:pnEr9q/V0.net

AM5環境揃えちゃったけどAM4使ってる

59 ：：2024/05/13(月) 19:28:45.55 ID:6oZMR78G0.net

なんかSSDが知ってる形と違うのになってるし
sataやないんかい

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:29:55.03 ID:0zW9bZ8K0.net

高いグラボを買うのは博打だぞ
Xのグラボ壊れたツイを監視してるとほぼ毎日報告がある

61 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/13(月) 19:30:05.80 ID:iUd72SrW0.net

今の壊れたらマジで買えなくなるわ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:30:32.79 ID:/MDMGN6yH.net

PCどころかSSDさえ買うの躊躇する

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:31:06.53 ID:8wq34dkpa.net

15年間ノートで済ましているわ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:32:05.84 ID:SUHyifKM0.net

中古ノートPC買えばいい
3万円も出せば最近の機種も余裕で買える
なおストレージはSSD一択
HDDは絶対やめとけノートの2.5インチHDDは遅い

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:32:20.63 ID:ADi5JBJHH.net

ワイは5ｃｈとアニメやエロ漫画エロ動画が見れて、OfficeXPが動けばいいのだ！

66 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:33:27.16 ID:XSjSbBMK0.net

PCおぢは独身ガイジ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:34:06.99 ID:SUHyifKM0.net

>>66
PC全く使わないなんて底辺職？

68 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:34:39.06 ID:zAwcmxqb0.net

おいらのリーベイツちんこぱっどはWindows11対応してないっておｗ
どうすんねん

69 ：：2024/05/13(月) 19:35:27.81 ID:H9qoA5LW0.net

GWのセールで10年ぶりにデスクトップ買ったわ
この先もう安くなる事なんてないだろうしな

70 ：顔デカ(　　ヽ'ん`　　)：2024/05/13(月) 19:36:14.47 ID:tVvwI0Tm0.net

第8世代以降じゃないとWin11動かないんだっけ

第2世代で頑張ってたけど円安前にさすがに買い替えたわ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:37:07.98 ID:0Cbosmag0.net

5600Gであと10年は戦う

72 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:37:47.68 ID:s6W74hsW0.net

未だにryzen3700xとRTX3060Tiで止まってるけど買い換える目処は立ててない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:38:04.09 ID:QOw4nOeM0.net

昔買ったノートCPU見たらコアツーデュオだったわ

74 ：顔デカ🏺 ：2024/05/13(月) 19:38:36.01 ID:6piA27Fu0.net

でそのPCで何するんだよ

75 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/13(月) 19:38:52.11 ID:mm+gg/KpH.net

言うてIvyだから困ってない

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:39:07.51 ID:0Cbosmag0.net

流石にサンデーおじさんなんは死滅したようだ

77 ：：2024/05/13(月) 19:39:15.48 ID:BfC0Ufik0.net

Zen5がAIに寄せたせいで微妙な感じになりそうだしスルーだな

78 ：：2024/05/13(月) 19:40:09.60 ID:3Z/qSa/E0.net

おまえら自作して何に使ってるんだ
歳取るとゲームする時間なんて無くなるし…

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:40:25.83 ID:KYt2PNAKM.net

ゲーミングPC欲しいけど15万ぐらい出さないとフルHDも厳しい

80 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:40:39.32 ID:Pg5hdKob0.net

>>16
アリエクはショップを選べば安さの恩恵にあずかれるが
保証が無いか（往復送料で）無いもの同然になるから気をつけろ
あとは物によっては輸入消費税と関税にも気を使わないといけない

81 ：：2024/05/13(月) 19:40:51.46 ID:G/guDpIvd.net

Windows11非対応の安い中古PCを買ってLinux入れる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:41:30.35 ID:SUHyifKM0.net

金無いならゲーム機買えよ
半端なゲームPC組んでもゴミになるぞ

83 ：安倍晋三🏺🏺　 ：2024/05/13(月) 19:42:27.17 ID:uiuD+t/d0.net

4060tiか4070かでずっと悩んでる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:42:36.21 ID:ADi5JBJHH.net

ハードオフでPCコーナー見てみてもこのスペックで何でこんなに高えんだよヴォケとしかならんよな

85 ：：2024/05/13(月) 19:43:24.62 ID:00ZI8GUm0.net

今のやつもう8年くらい使ってる

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:44:02.14 ID:JpQx69/G0.net

6万で4060買うのあり？

87 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:44:30.93 ID:R9iPv9MZ0.net

>>72
十分最新だろ…

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:44:35.21 ID:0Cbosmag0.net

アリクエでXeonのメモリ・マザボセットを買おう

89 ：(ヽ°ん°) ：2024/05/13(月) 19:45:04.93 ID:yj1qoytG0.net

年末はマジでチャンスやぞ
nvidiaが5080から出すって行ってるから
ここでインパクトある価格で出してくる
そうすると4080以下の投げ売りが始まる😤

90 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 19:45:19.63 ID:H3op/IGdd.net

Windows11本格的に使えなくなれば中古市場に良いものが溢れる...はず


そこをペンギン教osで使い使い続ける(´・ω・｀)

91 ：顔デカ：2024/05/13(月) 19:46:18.75 ID:4YURmNBh0.net

3060にこないだ変えた
あと１０年は戦う
エロゲしかしないしな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:47:31.91 ID:PJwW6TjG0.net

何をやるのに新しいPCがいるんや

93 ：：2024/05/13(月) 19:48:07.48 ID:1QIEvXa00.net

いうて15万円くらいやろ

94 ：：2024/05/13(月) 19:48:29.40 ID:I46pemq20.net

2014年にパソコン工房で買ったやつがまだ頑張ってくれてる

95 ：やま☆ぴ：2024/05/13(月) 19:48:30.04 ID:NzDnobSK0.net

いまのwindows10のパソコンから
windows11のパソコンでスペックのいいノートパソコンほしぃ。。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:48:54.43 ID:C8sV2XZA0.net

ケンモメンはコアツーデュオだろ

97 ：安倍晋三：2024/05/13(月) 19:49:14.60 ID:R/3MAwl20.net

使用用途が買い物や動画視聴やOfficeなどを使った書類作成だけで
ゲームやクリエイティブな使い方しなければ
第5世代や第6世代の中古ノートPCでじゅうぶんだしなぁ
SSDに乗せ替えたりメモリ増設しても2万でいける

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:49:34.20 ID:c+Wh7s8i0.net

お兄ちゃんには夢がないよね

99 ：🏺 ：2024/05/13(月) 19:49:49.21 ID:jy+wPNr80.net

各パーツ1万未満で済ませたい

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:49:56.00 ID:p23Madpf0.net

メモリ8Gだと厳しくなったので5600Gと32GBに変えたわ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:51:26.88 ID:PJwW6TjG0.net

ゲームの為にPCとかコスパ悪すぎるわ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:52:15.00 ID:Aw0KmlWw0.net

どうせ２ｃｈと動画しか見ないから安物でじゅうぶん

103 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 19:53:47.33 ID:67YV3tY2M.net

今は時期が悪い

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:54:05.20 ID:/7xMCxkUx.net

グラフィックボードが高すぎるから次はapuにする

105 ：!dongurgi：2024/05/13(月) 19:55:18.84 ID:f2IHhuVy0.net

CPUが古くてavx2とかいう機能が使えない

106 ：🏺顔デカ🏺：2024/05/13(月) 19:56:12.37 ID:Csjojcf+0.net

ワイや
1070を7年使っとる
来年新卒だけど待てないからママにおねだりしようかな、無理やろうけど

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:56:38.12 ID:YAHXqx5Q0.net

4年前に買ったPCをあと6年は使い続けるつもり

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:57:34.42 ID:l+u+XOFR0.net

sandyおじさん「sandyで十分」

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:57:57.11 ID:9MgP9Lwz0.net

Ryzen買うならアリエクのバルク品オススメ
レビューあるやつなら安心

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:58:12.45 ID:BxyK8uJ20.net

フロンティアでセール始まったけど値上がりしてるのな
去年組んどいて正解だったわ

111 ：：2024/05/13(月) 19:59:18.91 ID:MCFCEPoo0.net

N100で十分
N500とか出るまでこれで行くわ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:00:32.94 ID:avrq2nQG0.net

>>68
強制アップデートだ！

113 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 20:01:46.81 ID:czUZxwAK0.net

ゲームの欲しいけど金欠なっちゃうから
まだ無理やわ
でもゲームしたいでもcsに月額払いたくない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:03:49.17 ID:rhGQ4PMf0.net

>>106
ワイは1070を2万で売って3070を4万で買ったで☺メルカリで

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:05:25.28 ID:ufYg8zJJ0.net

3万でn100のノート買った

性能に不満ないけど

やっぱ中古のmacbook持ち歩いてるわ

116 ：顔デカ：2024/05/13(月) 20:05:42.53 ID:IBCrI8ky0.net

チー牛がイキってそうなレス多いわね

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:06:23.85 ID:2NxU3v7O0.net

買ったのに面倒臭くて放置してる部

118 ：安倍晋三 ：2024/05/13(月) 20:06:38.75 ID:F3mc64WV0.net

グラボ高すぎてやってられん

119 ：：2024/05/13(月) 20:07:13.74 ID:rVo7XH2M0.net

また円安にふれればまた高くなる

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:08:38.74 ID:LDdFweng0.net

貧困すぎてパソコン買えない部も一緒にしてもいい？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:09:15.04 ID:48Pkw4cp0.net

グラボが壊れないのを祈りながらゲームしてるわ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:09:21.92 ID:50cEwaqp0.net

ミニPCがあるじゃないか

123 ：：2024/05/13(月) 20:10:41.64 ID:J658CWJ70.net

中古のやすいのでいいわゲームしないし

124 ：☆ミ安倍晋三☆ミ🏺：2024/05/13(月) 20:11:06.77 ID:HTwnFP4c0.net

windows12で乗り換えたいけど円の弱り具合によっては
i7からi5 ryzen7からryzen5に格下げしないとだめかもしれない

125 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/13(月) 20:11:48.89 ID:HmTBzl9f0.net

買いたかったのにINTELが酷い

126 ：：2024/05/13(月) 20:13:36.90 ID:4ymDl4Fm0.net

ほな普通のPCとPS5Proの併用が一番安価で合理的やん
意地張んなやオタク

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:14:28.56 ID:GZlbhUv60.net ?PLT(15001)

https://img.5ch.net/ico/anime_syobon01.gif
分割で買えよ

128 ：AB晋三🏺 ：2024/05/13(月) 20:14:49.61 ID:eGIp0RXPM.net

5600Gで10年戦うよ

129 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 20:16:13.03 ID:klTL/F860.net

>>83
悩むくらいなら4070にしとけ
俺もその2つで悩んだけど4070にして、4070Sにすれば良かったと少し後悔してる

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:16:45.83 ID:hZ6Wpvc70.net

英語キーボードで800gぐらいのノートPCがない😡

131 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 20:17:26.54 ID:pPmw3dI80.net

中古の一万円台のノートPCでもエンコでもしなけりゃ体感そんなには変わらんのじゃないの

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:18:20.22 ID:2txg/wmo0.net

3月あたりアマでryzen7の5700が18000円くらいだったよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:19:46.18 ID:i9MX5uFfM.net

Zen5で組みてえなぁ
金無いけど

134 ： 安倍晋三🏺 ：2024/05/13(月) 20:21:20.02 ID:LxGRMAs20.net

新しいPC買えないよ〜(iPhone15pro 256GB 17万でレス)

135 ：自宅：2024/05/13(月) 20:21:51.50 ID:I+zs3cUf0.net

モニターがぶっ壊れたから今テレビをモニター代わりにしとるで

136 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 20:26:23.14 ID:SFGQ5VeB0.net

3060に載せ替えたからこれで良いや

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:30:44.27 ID:qu/aRxEP0.net

まだFM-TOWNS使っててゴメンね♪

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:31:10.08 ID:jM9wVoXb0.net

>>10
それならもうスマホでいいじゃん

139 ：🏺晋三：2024/05/13(月) 20:32:59.98 ID:PSbGGvFn0.net

じゃあキーボードだけ買ってもらいなよ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:38:50.73 ID:/5JiuH/k0.net

パーツ少しずつ交換してたら新しいの生えてきた

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:39:32.61 ID:t+OgW5vQ0.net

>>138
スマホとPCでは全然違う
スマホはアプリを複数立ち上げて横に並べることすら困難

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:39:41.54 ID:6N8GfA1g0.net

50万くらいのPC買ってみたいけど高すぎて買えないな
配信者が最近いいことない人生つまらないと言いつつあっさり50万以上のPC買ってて
なんかせつない気持ちになった

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:39:52.54 ID:0szIdBGrM.net

13年前の使ってる

144 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 20:41:49.32 ID:R9iPv9MZ0.net

キーボードと言えばRAZERのが一年でチャタリング起こりまくりで
高いくせに全く使えんかったわ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:42:47.63 ID:F8XMuxHP0.net

ドスパラで未だに分割36回手数料0円やってるんだがこれで誰でも買えるだろ

146 ：AB晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-L34n)：2024/05/13(月) 20:44:28.42 ID:eGIp0RXPM.net

25年ぐらい前に買ったHHKBまだ使ってるし

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-f+qr)：2024/05/13(月) 20:45:45.34 ID:3rOZgNtWM.net

マザボが古いからもう全取っ替えしかない

148 ：安倍晋三 警備員[Lv.16(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f94-LzwS)：2024/05/13(月) 20:46:01.49 ID:buHvuMWN0.net

今からならN100のミニPCでいいじゃん
20年くらいずっと自作PCだったけど今の壊れたらミニPCにするつもり
グラボ以外今使ってんのとほぼ同性能の手のひらサイズが3万で買えるとかそら買うわ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c356-BXs1)：2024/05/13(月) 20:46:05.91 ID:ufBbIkCU0.net

キーボードぶす思い出した

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-CmJB)：2024/05/13(月) 20:49:49.98 ID:wD5KRnhx0.net

5600Gとか安かったやん

151 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW d9a5-RzT9)：2024/05/13(月) 20:53:23.21 ID:FkiXcioo0.net

年内に200突破は確実300も射程圏内だから今が一番時期が良い

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c74b-q5lH)：2024/05/13(月) 20:54:54.69 ID:PJmiiu3b0.net

ROG ALLY で良いぞ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb75-739I)：2024/05/13(月) 20:55:36.44 ID:xqPCO8wr0.net

Sandyおじさんだったけど次は12年以上も使う気はないから
2600Kの10年後の5700XでWindows11対応して5年ぐらい使えればええかで変えた

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.24(前38)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 174a-8FIX)：2024/05/13(月) 20:56:45.20 ID:bCOkDGkg0.net

ﾎﾞｸ

155 ：🏺 警備員[Lv.1(前40)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb56-0XnG)：2024/05/13(月) 20:57:53.71 ID:WKDGZ/nB0.net

ずーっと中古(ジャンク含む)で繋いでるなー。貧困だしな。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c936-8FIX)：2024/05/13(月) 20:57:59.50 ID:GVXTUubZ0.net

>>148
N100と同性能ってどんだけ低スペ使ってんだよ
あとN100も所詮セレロンだから過度な期待は禁物だぞ
それに3万で買えるのは中華だろうからすぐ壊れて保証もない

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VjaE)：2024/05/13(月) 20:58:34.69 ID:NAy6y5QGM.net

3060の後継でいいのなんかない？
ラムは12G以上として

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 0366-fcCA)：2024/05/13(月) 20:58:51.85 ID:1N+jIDlN0.net

わいや
壊れて5年経つ
n100のミニpcを二万で買うかずっと迷ってる

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-W+jA)：2024/05/13(月) 20:59:08.25 ID:jjXXDFtk0.net

3700Xで頑張ってたけどゲームが厳しいから5700X22000円で買ったわ
でもグラボが2070Sのまま
安くてVRAM多いの教えて

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VjaE)：2024/05/13(月) 20:59:42.86 ID:NAy6y5QGM.net

いうてN100でまともなメーカーから出てるマシン無いからなあ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.32(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8FIX)：2024/05/13(月) 21:00:26.38 ID:XntUEoKr0.net

9700kからの乗り換えでコスパの5700xか無理してでも7700買うかで一週間くらい悩んでる

162 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.23(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-u2Wq)：2024/05/13(月) 21:01:30.57 ID:ev0+16HG0.net

ミニPCでええやん
5万かそこらで数年前の2倍くらいの性能の買えるぞ

163 ：安倍晋三の途中ですが壺売りへの＼(^o^)／です ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f9a8-88BD)：2024/05/13(月) 21:05:03.29 ID:nxs5VZZm0.net

生活保護俺でも
メイン機5950X+RX6800XT
サブ機i3 10320+RTX3060
流石に働いてて買えないは努力が足りないかと

164 ：🌰 警備員[Lv.8(前24)][苗]:0.00501997 (ﾜｯﾁｮｲW f593-u+H/)：2024/05/13(月) 21:09:52.15 ID:1GNjGiHC0.net

うちは5700X、5600G、5600のRyzen自作機とcorei7 2630QMなノート
2630QMでもWin10普通に使うぶんには割とサクサクなのな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6123-739I)：2024/05/13(月) 21:13:38.62 ID:0Cbosmag0.net

ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

166 ：安倍晋三 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.19(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f86-h3K+)：2024/05/13(月) 21:14:38.69 ID:/s+uCzqi0.net

win7が割と限界にきてるから早く買い替えたい

167 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4b9b-X8YT)：2024/05/13(月) 21:14:57.79 ID:MFWORGLs0.net

i3 380Mだぞ

168 ： 警備員[Lv.22][初] (ｽﾌｯ Sdd7-DvhT)：2024/05/13(月) 21:15:43.34 ID:RNa6ZfQld.net

3060のpc買って小学生の子供にあげた
俺にはいらんかった

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19(前40)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-txKt)：2024/05/13(月) 21:16:56.94 ID:hHQO/PGE0.net

GW中にソフマップと同時にやってたビックカメラのセールでパーツ一式買ったわ
組むの10年ぶりだけどCPUもマザーボードも電源も高くなったというか1万以下の廉価帯が激減してるな
逆にメモリとSSDは底値から上がってもまだ安値感はある あとケースがろくなのない

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][初] (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-pyQQ)：2024/05/13(月) 21:17:34.88 ID:lIRMikYJ0.net

今年5700Xで組んだ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c936-8FIX)：2024/05/13(月) 21:17:56.24 ID:GVXTUubZ0.net

N100はTDP詐欺だし発熱凄いのに持ち上げすぎな感ある
miniPC自体がオモチャみたいんもんだしサブ機なら良いかもね

172 ：🏺 警備員[Lv.44(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0bf7-fech)：2024/05/13(月) 21:18:35.62 ID:Myr4ayPS0.net

マルチメディア処理やゲームしないならcpuマザボメモリの3点セット交換で済ますとか

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df4e-6yLY)：2024/05/13(月) 21:18:49.87 ID:JlkKdlEn0.net

C2Dで戦える

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-NRug)：2024/05/13(月) 21:19:08.78 ID:M5BBUHHiM.net

K7S5Aで頑張る。

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前16)][SR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dba2-nr3a)：2024/05/13(月) 21:20:22.20 ID:MABGvWzl0.net

いつまで続くのかこの円安とインフレ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6123-739I)：2024/05/13(月) 21:20:49.54 ID:0Cbosmag0.net

君が死ぬまで続く

177 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4b9b-X8YT)：2024/05/13(月) 21:21:04.89 ID:MFWORGLs0.net

>>175
永遠にずっと。加速しながら

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19(前40)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-txKt)：2024/05/13(月) 21:21:23.32 ID:hHQO/PGE0.net

>>174
コンデンサ無事な板まだあるんだろうか
AthlonXP時代のは時期的にも良い状態で残ってるのほんと少ないわ

179 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c3ec-qtKU)：2024/05/13(月) 21:22:32.09 ID:yfhy6jP90.net

そろそろ中古パーツを買うのがブームになりそう

180 ：聖帝 警備員[Lv.23(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38f-qsnW)：2024/05/13(月) 21:24:26.31 ID:bFcuI1mp0.net

それなりのにしようとするとグラボ単体で１０万超えそうになるの普通にやばいでしょ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d56-739I)：2024/05/13(月) 21:24:30.62 ID:abVniS180.net

メモリを64Gにしたいなと思ってたらどんどん値上がりしてタイミング逃してしまった

182 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.13(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-3sKD)：2024/05/13(月) 21:25:02.37 ID:aOJycIho0.net

Q9650で耐えてる

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6123-739I)：2024/05/13(月) 21:25:08.41 ID:0Cbosmag0.net

貧困国家なのだよ日本は　自覚を持とうな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5(前43)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-Hnix)：2024/05/13(月) 21:26:17.86 ID:0AQDNT3P0.net

グラボでAI使うってのは現行機種でも可能？

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-GBWn)：2024/05/13(月) 21:29:10.96 ID:zj/yA80j0.net

いいかい
PCをな、PCをいつでも組めるくらいになりなよ

186 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/13(月) 21:29:31.41 ID:qH2Bv6Zw0.net

>>180
4080Super買ったけど18万くらいしたわ
安くなってこれだからマジでヤバい

187 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-2p88)：2024/05/13(月) 21:36:00.77 ID:HIRqUUE9M.net

アップルの価格見てるともう置いて行く気なんやなって思った

188 ： 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 83ef-Aw7x)：2024/05/13(月) 21:36:53.78 ID:eIOkbhz60.net

民主党時代は凄い円高で、i7 メモリ32GB SSD8TB rtx最新のノートパソコンがその辺の家電屋で7800円で買えた
ネット通販なら4800円で買えた
自民党政権の今だと7800円じゃパソコンなんて買えない

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9bac-Emq1)：2024/05/13(月) 21:41:19.58 ID:PJwW6TjG0.net

>>142
そんなもん見てる事からもう間違ってんじゃねえのか

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b56-3es1)：2024/05/13(月) 21:43:37.40 ID:o71PMTTS0.net

ぜひ、R社へ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 838c-YREO)：2024/05/13(月) 21:49:57.09 ID:ACJ4ICeW0.net

>>4
ミニパソコンのやつか？

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-vFoi)：2024/05/13(月) 21:52:12.79 ID:jDmIVWXt0.net

スマートフォン買うより安いだろ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 538f-GBWn)：2024/05/13(月) 21:54:05.11 ID:j8kxGmxF0.net

>>126
これ

ゲーミングPC買うと、5年おきに20万のPC買い替えないといけない
それができないなら素直にPS5と普通の5万くらいのPCの併用にしとけ

194 ： 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bbc1-56WW)：2024/05/13(月) 21:55:06.94 ID:UU5gRtkT0.net

20万で買った5800H/RTX3080ノートで壊れるまで戦うわ
更新する頃には有機ELが当たり前になってるといいな

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW f5f0-2p88)：2024/05/13(月) 21:56:11.62 ID:3xcvNPYj0.net

あぶく銭できたとき奮発してThinkpad買って心底良かったと思ってる
白物家電並みに耐久力高い

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 37a1-T7VI)：2024/05/13(月) 21:58:05.27 ID:9biwfV/L0.net

13年ぶりに2.6万の中古ノートPC買った
スゲーって思った

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-NRug)：2024/05/13(月) 22:01:07.16 ID:M5BBUHHiM.net

>>178
ドスパラで4,980円位で買ったK7S5Aが未使用のまま。。

Atom330なMini-ITX板やi975Xa-YDG、E6600、1200W電源
とか買ったけど放置状態な遺物PCパーツが他にも色々と。

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6fc1-veKW)：2024/05/13(月) 22:04:42.02 ID:41UWateT0.net

ハズウェルリフレッシュなメインマシンとサンディのサブマシンなんだが

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12(前38)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-8FIX)：2024/05/13(月) 22:06:41.87 ID:81HfYrjw0.net

貧困JK

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ bb9c-W6jz)：2024/05/13(月) 22:10:23.94 ID:6N8GfA1g0.net

>>189
そんな正論言うなよ
まぁその通りだろうな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 538f-GBWn)：2024/05/13(月) 22:13:00.75 ID:j8kxGmxF0.net

将棋の藤井君のPCは余裕で100万以上するから安心してくれ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 558f-YREO)：2024/05/13(月) 22:15:12.95 ID:umwzC56K0.net

2017年製X1Carbonが調子悪くならないから買いそびれて値上がりしてる部

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LD6m)：2024/05/13(月) 22:24:03.91 ID:O9ZHBK9h0.net

ダイナブックのヒンジ逝ってもうたわ
でも買えない…

204 ： 警備員[Lv.23(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b40-o++K)：2024/05/13(月) 22:30:00.26 ID:nII6Iktv0.net

2.3年前の130円時代に30万使って買ったけど、3年後とかにはもう買えなさそう
それにiPhoneも今回限りになりそうだわ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6fc1-v7th)：2024/05/13(月) 22:32:57.42 ID:sd/QSU1k0.net

GTX970でまだ戦える

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b8c-taHO)：2024/05/13(月) 22:36:45.50 ID:008fJzM90.net

N100なら買えるだろ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.27(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df8f-8FIX)：2024/05/13(月) 22:38:46.92 ID:2qhN62Yw0.net

BTOサイトで見積り出したら25万で”こんなもんか”と思ったけど
構成スクロールしていったらオンボになってたのは驚いた

208 ： 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7329-9985)：2024/05/13(月) 22:45:27.98 ID:fAX2WdcZ0.net

rtx5070あたりを狙ってる

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-GBWn)：2024/05/13(月) 22:59:36.62 ID:W5jfS/f20.net

うちのソニーバイオノートHDD
とうとう10年経ってしまった

未だにそれで写真の現像とかやってる

210 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/13(月) 22:59:40.16 ID:qH2Bv6Zw0.net

>>193
パソコンで何をするかによるし
高いパソコンパーツはリセールバリューも高いから売ればまた新しいハイエンドパーツが買えるんだよな

211 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/13(月) 23:01:23.12 ID:qH2Bv6Zw0.net

>>208
5070出ないらしいぞ
5080が最初に出て次に5090
円安の影響もあるし5080で30万、5090は45万とかになりそうだな

212 ：安倍晋三 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4151-75pp)：2024/05/13(月) 23:02:57.56 ID:R/3MAwl20.net

>>184
可能だけどグラボは当然高性能のものが良い
俺はQuadro使ってる

213 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0357-2p88)：2024/05/13(月) 23:03:55.98 ID:D/P5DlfB0.net

ミニPCでVALORANTとかゲームしてるわ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8362-e7L/)：2024/05/13(月) 23:05:44.75 ID:58YrnRwp0.net

あんまり金ないけどゲーミングPCでおすすめあったら教えてくれ
予算は30万
モニターやデバイスは別で買うからPC本体のみで
やるのはリアルタイムステラテジーとがメインでアクション、シューティングとかはしない

215 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/13(月) 23:08:14.05 ID:qH2Bv6Zw0.net

>>214
FPSやらないなら4070tiSuper搭載されてる奴でいいんじゃね

216 ：安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38f-qsnW)：2024/05/13(月) 23:09:35.15 ID:VukwGqiG0.net

5950xと2080Tiでどこまでいけるやろ？

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5d4c-gRKC)：2024/05/13(月) 23:10:36.42 ID:of9m42HX0.net

先週、17万円のChromebook買ったわ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲW c338-B6ia)：2024/05/13(月) 23:11:15.40 ID:vM/9fx3o0.net

>>196
幼稚園生でも書けそうな文章だな

219 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/13(月) 23:12:01.82 ID:qH2Bv6Zw0.net

>>216
目的によるけどゲームの多くはミドルレンジのグラボで動くようになってるから
その気になれば5年でも10年でもそれでいけるんじゃね

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f356-nr3a)：2024/05/13(月) 23:14:29.62 ID:rCca1+aq0.net

ソフマップでGWに23000円でCPU　NB　MEMが買えたわ
やっと鼻毛から買い替えられた

221 ：安倍晋三 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4151-75pp)：2024/05/13(月) 23:14:59.68 ID:R/3MAwl20.net

>>217
Chromebookで17万ってそうとう高機種になるでしょ
Dragonflyでも買ったんか

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.25(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cdaf-+GtK)：2024/05/13(月) 23:19:06.86 ID:ZD8PyJN10.net

新しい PC を買うとか意味わからん ラップトップならまだしも どのパーツを交換するかの間違いだろう

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8362-e7L/)：2024/05/13(月) 23:19:19.58 ID:58YrnRwp0.net

>>215
この辺でエエんか？
https://www.dospara.co.jp/TC30/MC13886-SN4655.html

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-8FIX)：2024/05/13(月) 23:21:59.44 ID:M0KJ+Mkf0.net

重い作業しない動画見るくらいなら
企業向けリーズ落ちの中古ノートで十分だよ
2万円台であるだろ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:22:26.74 ID:+7VpJXF20.net

アマゾンのミニPCとかあり得ん安さだし
今のPCって細かいこと気にしなければゲーム機より安いぞ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:26:13.51 ID:1J/Ah11y0.net

ゲームやらなければそこまで深刻じゃないな

227 ：顔デカ：2024/05/13(月) 23:29:41.25 ID:4/66dhW80.net

パソコンもスマホもボロボロだが当分時期が悪そう

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:30:07.70 ID:M0KJ+Mkf0.net

>>225
中華のミニPCね
あれはボリュームライセンスのOSやオフィスで
いつ使えなくなるは運とか言われてるね

229 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 23:31:12.89 ID:wIDbyr6/0.net

>>17
円高進むんなら、待った方が良くね？

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:33:28.32 ID:qYDalWCu0.net

今のAthlonで十分快適なんだがWindows11に対応してないから10がサポート切れたら買い替えないとな
その頃には5600Gの中古が安くなってればいいが

231 ：安倍晋三🏺：2024/05/14(火) 00:15:32.98 ID:akuiFQxa0.net

5700xを買うべきか買わざるべきか

232 ：安倍晋三：2024/05/14(火) 00:20:33.61 ID:otv8p8aa0.net

>>224
win10のサポート切れ直前には7世代あたりが大量に出そうだから
そういうのを超格安で狙う

233 ：顔デカどんぐり ：2024/05/14(火) 00:42:34.67 ID:FFxNtf620.net

初代Ryzenで十分戦えるおじさん「初代Ryzenで十分戦える」

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:42:50.11 ID:Ci7y4kSe0.net

>>230
悠長に待ってるとAM4マザーなくなるぞ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:49:34.22 ID:DzIPBzaT0.net

公務員が失政を改めることは絶対にないと思ってるから
サンディおじさんだったが12世代の12100で組んで正解だったわ
もうジャップランドにはクリエイターも育たないかもな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:49:59.10 ID:RYgImLayM.net

4080sほしすぎるんだがパパ活するしかねえか？

237 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-lgp4)：2024/05/14(火) 00:58:55.69 ID:6a5riV7u0.net

>>223
それで十分だろうけどCPUはRyzen7000シリーズでメモリ32GBあるほうが長く使えるかもな

238 ：顔デカスクリプト氏ね🏺 警備員[Lv.26(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bb1e-NEFF)：2024/05/14(火) 01:10:00.99 ID:PbUNhRHl0.net

N100の中華ミニPCなら16GB 512GB　Windows proで2万ちょいで買えますけど

239 ：顔デカ晋三🏺 警備員[Lv.13(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ydgP)：2024/05/14(火) 01:26:38.56 ID:xKqliGEa0.net

36回払いで買うよそのうち

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c936-8FIX)：2024/05/14(火) 01:31:55.96 ID:Ci7y4kSe0.net

中華はOSがVLだから安いだけだぞ
やすかろう悪かろうで後で公開するのが落ち

241 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.19(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-txKt)：2024/05/14(火) 01:34:48.41 ID:yCNmCapZ0.net

ダンボールにキーを書いてエアタッピングしてる

おいボケの んビデヤ は
4090相当の6060を日本イェン6万未満で売れ
今直にだ

あああ4090が

ほすぃい・・・・・

242 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4526-SQBQ)：2024/05/14(火) 01:54:51.34 ID:vjNi/7Vq0.net

>>225
https://i.imgur.com/71MBcYR.jpeg
半年使った頃からOffice365に入らないと使わせないって出るようになった
chMateで５ちゃんやったりSteamで軽めのゲームならできるからいいかな？と
ようつべはテレビで見てるし

243 ：顔デカスクリプト氏ね🏺 警備員[Lv.26(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bb1e-NEFF)：2024/05/14(火) 01:55:12.76 ID:PbUNhRHl0.net

>>240
その頃にはスペック不足になってるだろうからリナックス化するだけ
当分保てば良いというのが中華ミニPC

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c936-8FIX)：2024/05/14(火) 02:00:29.62 ID:Ci7y4kSe0.net

>>243
結局おもちゃやん

245 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-3sKD)：2024/05/14(火) 02:06:39.04 ID:NekFbLcf0.net

ミニスフォーラムとか何年も使えてるよ

246 ：顔デカ安倍晋三 警備員[Lv.26(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d394-W6jz)：2024/05/14(火) 02:11:13.38 ID:M1EByose0.net

2070superで止まってる
Apexで144fps出るしまぁいいかって感じでもう5年になるわ
エルデンリングは問題なくクリア、Arkはちょっと最高設定ではキツかった
他特に何もすることなくて買え時を見失った

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 02:53:38.23 ID:uc3Fa5ekd.net

CPUはそうでもないのにグラボの値段が終わってるから買い替えられない

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 02:55:02.58 ID:4+ghcMIj0.net

手ごろで安いグラボはどれ？

249 ：転載（ヽ´ん`）禁止🏺：2024/05/14(火) 03:45:35.56 ID:fk99qeyK0.net

新しいPCを買うほど遊びたいゲームがない
www.youtube.com/watch?v=B5Q4SGqitiY
このレベルのRTX4090を買いたくなるようなゲーム出してくれよ
早く！

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 04:19:02.36 ID:SaRhdpFqH.net

パソコンあってもスマホ使っちゃうな
トイレしながら寝ながら使えるのが便利だわ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 04:37:37.15 ID:vykDj+Rh0.net

グラボだけで１４万円なん🥵

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 04:48:16.32 ID:1YCbHGbc0.net

見積もりしたら60万だった
もう4年くらい使ってるから替え時だが流石に躊躇しちまう

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 04:50:53.35 ID:N6w+zuCm0.net

グラボはもうこの間1２万出して4070tisuper買ったわ

5年前だったら6，7万で買えたんだろうな

254 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/14(火) 05:11:59.19 ID:tW8MSx4V0.net

>>253
俺も4070tiS買うか悩んでる
もう買うか…

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 05:15:24.11 ID:A4XYE+c8d.net

中古でいいだろどうせネットと動画閲覧と書類作成くらいしかしないんだろ贅沢言うなやブチ殺すぞ

256 ：顔デカルト：2024/05/14(火) 06:15:59.17 ID:OZF4/4kaa.net

4090おじさんだから
数年は戦えそう
たぶん新しいのでたら買っちゃうかもだけど

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 06:29:02.71 ID:fz7rVbjy0.net

DELLが年末神コスパノートPCセールやらなくなったんだよな
2019年くらいにやってからもうやってない

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 06:42:15.35 ID:XDr5IEtgH.net

Win11非対応の安い中古ノートにLinux入れて使うか

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 06:50:29.52 ID:KeSgGOBtH.net

7ﾔ8のサポート切れてるのにつかいつづけてる人はなんか不便あるん？

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:06:46.18 ID:UgrZAU2u0.net

OSのプロダクトキーはどこで買えばいいの

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:07:22.95 ID:+zrEy4450.net

>>17
円高と円安の区別がつかないあほ

262 ：安倍晋三🏺：2024/05/14(火) 07:32:52.36 ID:jjXyehJQ0.net

最新パーツ自慢カスが湧くのが終わってる感じ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:46:44.16 ID:pBrfl2C80.net

>>161
グラボ何使ってるか知らんが9700kから5700Xなら体感出来るほど変化はないぞ
7700の方がいい

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:48:32.56 ID:pBrfl2C80.net

>>210
リセール高いうちにコロコロパーツ買える奴なんてオタクだけ

265 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 07:48:39.94 ID:OlH81HSJ0.net

そろそろ中国がCPUやグラボも作ってくれると期待してる

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 07:52:25.00 ID:z0DLXajKd.net

Linuxってプリンタとかスキャナとかの周辺機器が正常に動くんかな

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 08:04:20.61 ID:d9VXceGw0.net

>>263
ありがとう7700買いますわ
グラボは3060tiだけど次もそこそこのやつしか選ばないと思う

268 ：顔デカ🏺：2024/05/14(火) 09:19:50.23 ID:6a5riV7u0.net

>>264
まあそうだけど一世代前のならかなり高額で売れるから、それならちょっと足せばハイエンドどんどん買い替え続けられるじゃん
10年間も型落ち使って結局十数万〜数十万だすよりい

269 ：安倍晋三🏺：2024/05/14(火) 09:44:49.85 ID:P95CPu3G0.net

>>266
今は大体動くぞ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 10:07:07.69 ID:/rR/B33f0.net

>>266
エプソンならOK、キヤノンはやめとけ
Linux 対応謳っていながらとっくにサポート切れたUbuntu1804LTS しか対応してないからな

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 10:53:23.34 ID:5aDeV1tk0.net

>>266
ブラザーのプリンタが壊れてあえてエプソンのEW-052A買ったけどラズパイ400をair printサーバーとして使えてるよ。

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 10:56:47.96 ID:4mHWlBVy0.net

買い替え出来ないから4070買って延命した
頑張った

273 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 10:58:42.86 ID:xi5iJIb50.net

鼻毛が限界だけどまだ使っているわ

274 ：顔デカ🏺 1b8f-Lkgf 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 97ac-2p88)：2024/05/14(火) 11:34:13.38 ID:d3wfcWZH0.net

買い替えできないからSSDにOS移植して延命中

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4f1d-TTzL)：2024/05/14(火) 11:38:04.15 ID:XYRdUbAM0.net

ん…マザボ取っ替えが面倒…

276 ： 警備員[Lv.16(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7777-rtEH)：2024/05/14(火) 11:41:20.69 ID:2aiRugHG0.net

Core i5 520MのノートPCあるんだけど
これ他のCPUにのせかえできんかな？🤔
メモリ8GにSSDにしたとてやっぱCPUが非力過ぎて駄目だわ

277 ：顔デカ ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.1][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-2p88)：2024/05/14(火) 11:50:26.17 ID:m2t0ls/Dd.net

12が出るまで待つわ
今年出るやろ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c936-8FIX)：2024/05/14(火) 11:55:00.21 ID:gCBhtGfD0.net

>>276
そんな骨董品に金かけるぐらいなら
7世代あたりの投げ売り状態のノーパソ買ったほうが良い

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 12:02:31.75 ID:qtV53jD90.net

生ポの俺でも買えるのに買えないとはいったい・・・・・・

280 ：：2024/05/14(火) 12:02:43.56 ID:2aiRugHG0.net

>>278
ノートはすでに最新から普段使い用まで
5台持ってるので、ただの趣味です

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 12:17:19.34 ID:gCBhtGfD0.net

>>280
貧困スレで書く話じゃねーな

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 13:01:07.83 ID:/4ivMF720.net

ノートもHaswellまでは載せ替え出来たけど以降は全部基板直付けで気軽に手出し出来なくなったな

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 13:10:02.19 ID:EA/sZdmP0.net

何をしたいのかによるだろ
新品が欲しいとか重いゲームをしたいのなら難しいだろうけど
普通の作業や通販用なら1万数千円で中古が買える

284 ：安倍晋三：2024/05/14(火) 13:13:13.70 ID:5hyhuQBz0.net

無職のナマポ予備軍初老モメンだけどDELLの5万円？ぐらいでかった安いデスクトップが3年目でけっこう不安定　買い換えたいけど今PC高すぎる

285 ：文鮮明はサタン🏺 ：2024/05/14(火) 13:47:23.41 ID:dJtmTNHF0.net

>>4
みんな推してるけど
普通のCPU買った方がいいと思うけどな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 13:59:52.73 ID:ALOUKk0E0.net

RyzenAPUの投げ売り来ましたかね？🙄

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 18:17:35.83 ID:XXk4ECxq0.net

うんち

288 ：安倍晋三🏺：2024/05/14(火) 18:24:34.58 ID:enWqudIF0.net

何世代か前のx1carbonを中古で探すのがいいんじゃね

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 18:36:19.12 ID:QjBuAvaO0.net

軽く５０万かかるからな

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 21:24:31.64 ID:XeYNCzIlM.net

ちょうどノート必要になって
ダイナブック15万で買ったわ
こっから安くなることないやろ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 1957-0yLd)：2024/05/15(水) 04:04:56.70 ID:bufAHtOA0.net

4コアのAtomに2〜3万もよう出さんわ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/15(水) 07:23:42.96 ID:RbN+357yd.net

モニターぶっ壊れたんで7年前の富士通の調整品買ったわ

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/15(水) 07:26:41.91 ID:BY6hkOtb0.net

もう10年使ってる
ipadのほうが断然速いけど2ch専用機として使ってる

294 ：：2024/05/15(水) 07:28:27.65 ID:FPlRucqI0.net

gtx970でまだ頑張ってる

295 ：顔デカ🏺：2024/05/15(水) 07:28:38.63 ID:gn3Z40sU0.net

win11に出来ないんだが
サポ切れた10そのまま使っても大丈夫なんか？

296 ：🏺：2024/05/15(水) 07:30:18.89 ID:Yulifci3r.net

>>290
どのくらいのスペックが必要だったのかしらんけど5年くらい使えるノートなら10万でたくさん売ってたろ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/15(水) 07:32:18.59 ID:8+I7LB000.net

タイヤ買わなきゃならなくなってPC資金を注ぎ込まざるを得なくなった
はぁ…

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/15(水) 07:38:25.42 ID:gXm056HD0.net

新しいChromebook欲しい

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][初] (ﾜｯﾁｮｲW 77d1-FTl6)：2024/05/15(水) 07:47:50.20 ID:1JOWRhse0.net

仕事以外で使う必要性感じない

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-/I3Z)：2024/05/15(水) 07:55:09.17 ID:/G0+tlyFd.net

>>21
それで１０年は使えるでしょう