弥助（信長に仕えたらしい黒人）👈こいつ本当にいたの？江戸しぐさ的なあれじゃないのか？ [388560661]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/16(木) 21:23:28.62 ID:+4cWD68+0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
大阪万博で信長従者「弥助」を紹介　出身地モザンビーク関係者が安土訪問
https://www.chunichi.co.jp/article/824959

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:23:40.64 ID:+4cWD68+0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
眉唾だろぶっちゃけ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:23:44.89 ID:+4cWD68+0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
あやしい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:23:50.62 ID:+4cWD68+0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
信じていいのか？

5 ：c̶i̶t̶y̶ʙᴏʏ 🏺 ：2024/05/16(木) 21:24:31.29 ID:CRaDntjt0.net

アサクリ新作のステマ乙

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:24:49.93 ID:2Y5l6oZj0.net

宣教師から買った奴隷

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:25:17.48 ID:ACoaP8ex0.net

いや日本政府がそんな嘘つくわけないやん

8 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:25:27.43 ID:p28vq8480.net

信長の肉ディルドだろ？

9 ：🏺 ：2024/05/16(木) 21:26:04.47 ID:0dngz2VO0.net

本能寺から逃走した？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:26:08.64 ID:Uo+MkbOmd.net

信長「ｵﾎｯ❤弥助の黒人おちんぽしゅごい❤❤❤」

これが現実

11 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:26:11.66 ID:SgMOSc3U0.net

人間の肌が黒いわけ無いだろって信長にゴシゴシやられた人

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:26:11.60 ID:4cZuAW/O0.net

いたよ

13 ：🏺 ：2024/05/16(木) 21:26:12.51 ID:rUS4QdUe0.net

信長「こいつ肌に何か塗ってんのか…？🤔ちょっと裸にさせてタワシで擦ったろ」

14 ：顔デカ：2024/05/16(木) 21:27:33.07 ID:oWJxYkEP0.net

ガチや

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:29:23.07 ID:6NogUXi+0.net

弥助は実在したんじゃないの？
本能寺でもいたらしいし

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:30:27.21 ID:GLHP1sCQd.net

日本人も海外に売られてたし

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:31:04.86 ID:OeJVUd3OM.net

ムルワカとかナザレンコみたいなもんやろ
日本人は外国人に弱いからな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:31:08.49 ID:jobBWCP60.net

>>11
白人がアフリカ探検したらアフリカ人が白人の腕に唾かけてこすったって話があるからみんなやるんだな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:31:16.24 ID:u9XexW3w0.net

https://www.ndl.go.jp/kaleido/entry/14/2.html

戦国時代、ポルトガルやスペインなどヨーロッパの船が日本を訪れた際に、黒人が従者や奴隷として連れられていたことが、アフリカの人々が日本を訪れた最初の事例であると考えられています。
織田信長の伝記である『信長公記』には、イエズス会司祭ヴァリニャーノが従者として連れており、その後信長に仕えることとなった「黒坊主」が登場します。「彼男健やかに器量也爾も強力十之人に勝タリ」と描写されており、信長をはじめ、当時の人々に高く評価されたことがうかがえます。日本では「弥助」と呼ばれたそうですが、アフリカでの本当の名前はどのようなものだったのでしょうか。
また、第一章の冒頭で触れた天正少年使節団も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』【226-29】によれば、アフリカを訪れた際に「今迄にもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言していることから、日本へと渡ってきた黒人を知っていたことが分かります。しかも、使節団を派遣した大名のひとり、有馬晴信は、その軍がアフリカ人とマラバル（インド）人に助けられたという、次のような報告もあります。フロイスの『日本史』【GB315-21】に、有馬・島津軍と竜造寺軍の戦いにおいて、日本人の砲手がいない中で大砲を「一人の（アフリカの）カフル人が弾丸を込め、一人のマラバル人が点火して」発射し、「千人の兵隊を有しているよりもそれらはより効果的に役立った」と書かれています。そのほかにも豊臣秀吉が「カフル人」の踊りを見て褒美を与えたなど、さまざまな記録にアフリカの人々の姿が残されています。

20 ：顔デカ脱税自民 ：2024/05/16(木) 21:31:48.17 ID:2VA6r/FL0.net

本能寺で人間じゃないからとか言われて見逃してもらったとかいう話あるけど
んな訳無いわな、普通に一緒に殺されてるよ

21 ：：2024/05/16(木) 21:32:22.86 ID:l5a61Z2r0.net

光秀「こんな動物を処刑しても恥だし放逐しろ」

22 ：Ikhtiandr ：2024/05/16(木) 21:32:24.04 ID:XsQnlIqv0.net

色々な人が書簡で弥助のことを書いているそうな

23 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:32:28.19 ID:6uvW1i610.net

当時身長140ばかりのジャップランドに黒人が来たら無双したんだろうな

24 ：安倍晋三🏺顔面デカ ：2024/05/16(木) 21:32:36.91 ID:YOdUiFxn0.net

>>17
ナザレンコに弱い日本人なんておるの？？？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:33:08.29 ID:mQLRtA6B0.net

むしろもっとたくさん黒人来てたんじゃないの？
当時のマカオとかマラッカとか、大船団が来まくってたみたいだし。

26 ：安倍晋三🏺顔面デカ ：2024/05/16(木) 21:33:21.23 ID:YOdUiFxn0.net

>>20
闇夜に紛れた可能性はあるな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:33:24.99 ID:9WGFNU9O0.net

宣教師の白人様も記述してるんだから俺等黄猿が疑ったところでな
ムルアカみたいなもんだし大したことじゃないだろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:33:55.10 ID:OeJVUd3OM.net

>>24
そりゃもう白人様ってだけでアナルペロペロよ日本人は

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:34:11.75 ID:+ih4egwH0.net

まーた始まった

30 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:34:50.36 ID:B+UKX7qJ0.net

もう蘭丸のチンポじゃ満足できないねぇ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:35:06.49 ID:6NogUXi+0.net

>>20
あれは光秀が温情かけた説にかけたい

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:35:41.06 ID:SmWmpnTv0.net

信長側にもイエズス会側にもその他松平の記録にも残ってるから実在はほぼ間違いないんじゃね
本能寺の変で戦ったとかモザンビークに帰っただとかは曖昧で話半分だと思うけど

33 ：：2024/05/16(木) 21:36:26.19 ID:l5a61Z2r0.net

>>31
金森長近が主人公の小説でそういう書き方してたわ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:38:28.89 ID:kS9sAf9E0.net

タイムスリップしてきたメジャーリーガーだろ？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:38:53.04 ID:CMfJuSbm0.net

絵に描かれてるのを見たような

36 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:40:07.93 ID:JhNMmStY0.net

いても出鱈目な話が半分じゃないの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:40:42.08 ID:HyTImcc40.net

ただの雑用たぞ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:41:43.78 ID:hMVaBL0s0.net

向こうのBLM界隈では既に坂上田村麻呂が黒人って話になってる
さらに江戸時代に黒人の侍がたくさんいたって話になってて
どう見ても黒人が侍のコスプレをしただけの白黒画像が作られて
「幕末期の侍を撮影したもの」って説明で流布している

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:42:26.50 ID:m47anJzIH.net

日本人だから捏造でしょ。
「古来から日本人(黄色いバナナ)は黒人より偉かった！！」
って白人ぶるためのプロパガンダにしか思えない

日本人はアジアンの中でも最も黒人を差別してるし

40 ：：2024/05/16(木) 21:42:56.25 ID:IamEBvI80.net

いつもの貼っとく

0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 01:03:57.15
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:43:43.21 ID:SahLxIN/0.net

なんで江戸しぐさになるの？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:44:00.44 ID:s9Dn+ZSp0.net

黒人も居たし白人も居たぞ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:45:19.92 ID:6Hu9sn6V0.net

ほんとにニガーだったの？インド人とかじゃなくて？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:45:22.25 ID:FETkTabf0.net

>>39
は？キチガイかよ
アジアで1番差別してんのは中国だろ
韓国もそうだしな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:45:23.67 ID:d0bRU0Wa0.net

後に九州の沖田畷の戦いで
有馬方の武将に大砲が得意な黒人武将がいたと言う記録は確かにある

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:46:14.66 ID:FETkTabf0.net

水戸光圀には黒人家来が居たみたいだ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:47:07.02 ID:T18OF7Wh0.net

１人のエピソードじゃない可能性はあるよな

48 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:47:16.96 ID:bx13WBkx0.net

弥助の出生地と思われるモザンビークでは古くから「ヤスフェ」という名前が使われていて、もしかするとこれに当て字して弥助と名乗るようになったのではないかと言われている
ロマンですなあ

49 ：顔デカ ：2024/05/16(木) 21:48:21.09 ID:Isyk3EbO0.net

仁王2のメインコンテンツ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:48:31.56 ID:T18OF7Wh0.net

インド人そこまで真っ黒じゃないからなあ

51 ：：2024/05/16(木) 21:48:37.66 ID:k5e9pPYF0.net

首みてこい
ホモ映画やった

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:50:07.56 ID:hnI5487+0.net

子孫は残ってるのかな
隔世遺伝で黒い子供が生まれてびっくりとか

53 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:54:43.28 ID:8VHEEDRb0.net

信長が身長低いからってネコ説はどうなんだろうな
異性愛でも自分より身長高い女をバックで突きたいって思うやん？

54 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 21:55:58.94 ID:TYOkPHtm0.net

鈴木宗男がボディーガードとして秘書やらせてただろ。
簡単な誤解から修羅場に持っていけるから使い勝手が良い。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:57:23.44 ID:FavSrfs60.net

信長のホモ相手はデカい奴ばっかだから
屈強な黒人も好きなんじゃない？
柴田勝家185cm
森蘭丸178cm
明智光秀174cm

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:57:33.17 ID:Mso9gHFe0.net

採用したのが信長ってのが上手く出来てるよな

57 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 21:57:48.17 ID:Hgw+ca380.net

おれ弥助だけどそんな覚えねーや

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:58:04.28 ID:T0RmOd7O0.net

ゲームで弥助推されてるの微妙な気分
史実じゃ動物扱いだったのにな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:58:29.71 ID:wKU07P750.net

マサイを1000人位連れてきたら１大勢力出来そう

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 21:58:39.25 ID:FqPKFUi50.net

>>23
黒人からしたら小さいだろうけど前田利家や千利休みたいな180cm超えのデカい人もいた

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:01:46.99 ID:RGt8qAR60.net

ほんとに黒人だったのかな
インドやスリランカあたりも相当黒いよな
アッチらへんじゃね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:03:18.07 ID:ZNmb/FL80.net

モザンビーク人ぢっけか

63 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:07:43.49 ID:eCmQlIwlM.net

信長が重宝したってことは

64 ：ななし ：2024/05/16(木) 22:08:48.04 ID:I0PJ/8pm0.net

弥助が居たと記録に残っているということは海外との公益がもっとあったであろう九州や山口県のあたりにも居たんだろうなと

65 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 22:10:18.78 ID:CHg5JOez0.net

>>40
渡哲也のコピペみたいだな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:13:04.66 ID:y20+AvjA0.net

たけしの首で本能寺の変の黒幕だったのはなかなかいい設定で笑った
お前ずっと信長にむかついとったんかい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:13:28.40 ID:KdYqs57N0.net

主人公は弥助でない黒人か
実際信長が分かりやすく黒人取り立てたのなら他の大名が追随しても全然おかしくない
黒人自体は宣教師のお付きで結構いたし

68 ：顔デカ🏺＼(^o^)／ ：2024/05/16(木) 22:14:43.80 ID:EexTJ4Le0.net

日本人なのにすごい天パだったり浅黒い濃い顔の人は黒人の血を引いてる可能性あるよね

69 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 22:15:29.09 ID:cH7H9lnG0.net

松平家忠の日記に書かれてるからいたのは本当

70 ：顔デカ(　　ヽ'ん`　　) ：2024/05/16(木) 22:16:57.98 ID:2hCuMZFc0.net

天狗＝白人説もあるし
奴隷時代だから連れてこられた可能性は高い
しかも複数

71 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/05/16(木) 22:19:10.87 ID:PHSH8bksM.net

信長も光秀も黒人ちんぽの虜だよ
痴情のもつれが本能寺

72 ：：2024/05/16(木) 22:22:07.12 ID:1hmbNnO90.net

呂布は黒人だったしな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:24:27.63 ID:ZxoPMUG30.net

白人の三浦按針の系譜なのか三浦ってダサい奴あんまいない気がする。

74 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 22:24:29.62 ID:cH7H9lnG0.net

>>55
信長がホモってのは江戸時代の創作説が有力だけどな

75 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:24:32.30 ID:zGhvtxqEa.net

こんな珍しい人が侍になるのはとんでもなく滅多にないことなのにあんまり記録残ってなくて消息不明なのが不思議だけど封建社会だとそれが自然なことなのかな？

76 ：ななし ：2024/05/16(木) 22:26:05.83 ID:I0PJ/8pm0.net

>>75
信長公記に記録残っていたらかなりの認知度のような

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:26:35.58 ID:AUOhWktH0.net

居たけど見世物としてしか役に立たなかった

78 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:26:54.03 ID:zGhvtxqEa.net

封建社会だと身分が下だとどれだけ珍しくてもとりたて記録に残す必要なしみたいな
でも日本人は一貫して日記大好きらしいから、黒人のデカイ体躯の侍居たら色んな人が日記に書くよね

79 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:27:55.01 ID:ih5KLO050.net

万波中正みたいな純日本人の先祖が弥助みたいな人物だった可能性とかありそうだよな

80 ：：2024/05/16(木) 22:29:11.92 ID:3+UFju4W0.net

>>39
むしろ逆でめちゃくちゃ力強くて気に入っちゃったんだから

81 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 22:30:05.76 ID:cH7H9lnG0.net

>>78
そもそも戦国時代の資料自体がかなり少ない
大体の資料は江戸時代に作成されたものが大半

82 ：ななし ：2024/05/16(木) 22:32:28.93 ID:I0PJ/8pm0.net

戦国時代のある程度信用できる記録は外交の手紙や税収などの管理の記録で
一般人が日記残すことはほとんどなかったのでは

83 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:32:41.23 ID:zGhvtxqEa.net

>>81
そうなんだ。戦国時代では日記書くのは女々みたいな理由？それとも日記が戦争で燃やされたとか？

84 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 22:34:14.89 ID:zGhvtxqEa.net

乱世で産業が発展しないから物が無いのかな

85 ：ななし ：2024/05/16(木) 22:35:08.26 ID:I0PJ/8pm0.net

>>83
今みたいに工業生産の紙が気軽に使えるようになったの近代だから

86 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 22:35:41.78 ID:cH7H9lnG0.net

>>83
合戦で紛失ももちろんあるけどそもそも管理がめちゃくちゃ雑
紙が貴重だから人からもらった手紙の裏紙使って他の人に送ったり、読んだらすぐ廃棄さしたり

87 ：ななし ：2024/05/16(木) 22:37:32.75 ID:I0PJ/8pm0.net

手すきの紙でも個人が使えるようになったのは江戸時代あたりでは

88 ：：2024/05/16(木) 22:51:59.90 ID:nbdpw5ig0.net

>>68
浅黒い肌のやつとかたまに居たな
ああいうの混血なんだろな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 22:53:12.99 ID:YJwoSzFI0.net

故郷からいろんな国に売られて、どんな思いでこの頃の日本にいたのかいつも考える

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:02:32.03 ID:YqdoQtkW0.net

なんでスレ建てはできるのにwikiを読む事はできないの

91 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 23:02:50.40 ID:AvFYxvyG0.net

信長に寵愛されてたって時点でチンポでかかったんだろうなあとしか思えない

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:08:08.16 ID:+QuDXxQE0.net

あり得ない話ではない

93 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 23:14:11.79 ID:jRFCmlfF0.net

黒人の間では歴代の侍の中で最強の伝説の侍になってるよ

94 ：あべし🏺 ：2024/05/16(木) 23:19:26.01 ID:Oxlb8izmH.net

アフリカから来たんじゃなくて
肌黒インド人がインドで乗船したみたいだけどな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:22:21.53 ID:JdYaBkIbH.net

>>11
チ〇ポもゴシゴシしごかれたらしいね

96 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/16(木) 23:22:50.87 ID:AvFYxvyG0.net

>>83
仕事の書類すら勿体ないからって理由で裏紙を手紙にするような時代だぞ
文書管理なんてガッバガバよ

97 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:26:43.48 ID:2VmjZYTm0.net

>>90
NHKでも見てこい

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:30:00.19 ID:v5V7J1+l0.net

戦国時代含む室町時代ってわりと外国人きてた

99 ：顔デカ🏺 ：2024/05/16(木) 23:31:47.18 ID:TYOkPHtm0.net

>>68,88
アボリジニもポリネシアグループだから
あの遺伝子も日本人に混じってる。
岡村隆史みたいのが典型。
サッカーの前園とかああいうのも成分が入ってる。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:33:57.30 ID:T0RmOd7O0.net

>>99
アボリジニとポリネシア人は全く違うグループ
そもそもポリネシア人のルーツは台湾

101 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:34:17.36 ID:2VmjZYTm0.net

織田に忍者あてたあたりで適当なゲームだと思った

102 ：🏺：2024/05/16(木) 23:51:29.45 ID:6y3S3Hne0.net

>>51
首だと誰も弥助を人種差別的な扱いしないのに弥助だけ英語で気狂い日本人どもが！みたいなことばっか言ってて面白かった

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/16(木) 23:57:19.88 ID:Uk/Rq7sj0.net

https://i.imgur.com/ZmJgRDS.jpeg
https://i.imgur.com/FYeTO3W.jpeg
https://i.imgur.com/DZCdC6T.jpeg
https://i.imgur.com/dP2VF3N.jpeg
https://i.imgur.com/oKHiaVy.jpeg
https://i.imgur.com/bq8AdSD.jpeg

実在したよ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 00:07:58.16 ID:qEhwRr/50.net

>>94
当時日本に来てたのは主にポルトガル人だし
ポルトガル人はインドのゴア経由して中国とか日本に来てたし
まぁインド人でもおかしくないよね。

105 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/17(金) 00:09:46.21 ID:W1rYmZ5T0.net

>>103
実在したよって文面で漫画のページ貼るとか暇空茜みたいな奴だなお前

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 00:15:49.92 ID:IKe88V/R0.net

信長の敵討で光秀と戦って捕まったけど解放されたんだっけ
そこから行方不明なんだよな

107 ：安倍晋三🏺顔デカ ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4][新初]:0.00010701 (ﾜｯﾁｮｲW 190b-NeU2)：2024/05/17(金) 00:16:39.84 ID:9UZOLrcs0.net

イタリア

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-YREO)：2024/05/17(金) 00:17:58.15 ID:np+hMHYJ0.net

世界ふしぎ発見で最近、弥助の故郷に行ってたな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-8FIX)：2024/05/17(金) 00:18:30.96 ID:u9JF7p+I0.net

>>91
掘られるのほうが好きだったって話あるしな
よく美少年としてかかれる森蘭丸も実際はかなりゴツかったらしいしな

110 ：安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I)：2024/05/17(金) 00:18:51.57 ID:jwOOZ7Hu0.net

白人がアフリカ・インド越えてゴロゴロやってきてんだから黒人が一人くらいいてもいいだろ

111 ：安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I)：2024/05/17(金) 00:25:06.31 ID:jwOOZ7Hu0.net

>>102
衆道、つまりホモセはサムライ達が内輪でやってるクッソ寒い因習に過ぎないって描写だったな
弥助はもちろんのこと平民気質の秀吉も断ってる

112 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 00:32:46.68 ID:dw7tx0RR0.net

諸説いろいろあるけど奴隷だった事は確定してる
とうぜん武家にもなれない捨て駒

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-45JM)：2024/05/17(金) 00:35:34.91 ID:MecoLENL0.net

>>60
同級生に中学生で180cm超のやついたんだけど家が魚屋だった
千利休も実家魚屋だろ、やっぱり成長期のカルシウム重要だな

114 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 00:39:28.55 ID:dw7tx0RR0.net

>>112
こんなキャラをゲームにするわけだから荒れるわな
海外は大航海時代をきっかけに農民関白の秀吉より
徳川（源徳川で名が通ってる

115 ：🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR)：2024/05/17(金) 00:52:00.84 ID:l0kw0D270.net

本当に結構荒れてて草なんだ
日本人から自分に都合のいい言葉を引き出そうとあらゆる外国人アカウントがツイート主に絡んでる
歴史家でもないただの一般日本人アカウントから言質を得ようとすんなよ😅

116 ：🏺：2024/05/17(金) 00:52:18.37 ID:l0kw0D270.net

>>115
ここが荒れてる
https://x.com/skull_os/status/1790949113397461310

117 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/17(金) 01:02:55.19 ID:abFZit3K0.net

武士だしその辺の日本人よりえらい人だったんだな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:07:49.48 ID:AA4duJAg0.net

>>106
普通に考えたら処刑されてるけどなんで複雑にするんだ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:10:07.13 ID:Zp0PfUdC0.net

織田家ではなく家康の家臣の証言だからどこまで正確かは分からないが
佩刀して扶持も与えられてたって話だから紛れもなくサムライだろ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:10:30.39 ID:8cE4jtUi0.net

>>23
武人系はデカいのが多いぞw

121 ：🏺 ：2024/05/17(金) 01:12:25.79 ID:+YltNErI0.net

ソースが不明だよな
誰もが納得するソースを提示するべき

122 ：顔デカ ：2024/05/17(金) 01:16:23.42 ID:rYlOte1m0.net

蒲生氏郷に仕えたイタリア人騎士は創作なんだろ？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:17:53.68 ID:Ld/SjKz50.net

信長に仕えたんだから武将クラスの扱いでええやろ。
ほぼ将軍みたいな地位にあったんだし。

124 ：顔デカ ：2024/05/17(金) 01:21:10.69 ID:rYlOte1m0.net

ローマから来たのは山科勝成か

125 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:23:04.79 ID:dw7tx0RR0.net

弥助の立ち位置は傭兵で武士では無い
戦国乱世が落ち着いて武士はオランダ イギリスの傭兵だよ
武士から役人に変わった時 勉強が得意じゃない人は人余りで傭兵になった

126 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/17(金) 01:23:49.24 ID:x8vxUEjp0.net

>>119
録を与えられてる以上武士階級以外の何者でもないよな
しかも立派な屋敷までもらってるし、わずかにのこってる痕跡の絵ですら信長に日傘をさしてる側近だし
これが侍じゃないは無理がある

127 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:25:39.08 ID:dw7tx0RR0.net

>>125
ちゃんと明確化されてるggれ

128 ：顔デカ🏺 ：2024/05/17(金) 01:27:24.37 ID:FXIuuGDX0.net

>>100
ポリネシア系は船で自由に移動できるから
当然インドネシアやパプアニューギニアのアボリジニとも接触している。
僅かな混血が当然起こる。

129 ：顔デカ の名無し ：2024/05/17(金) 01:30:10.67 ID:JRZbEOBG0.net

>>103
これタンジェロだろ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:30:36.47 ID:eisCr0S00.net

来日から1年で本能寺だからちょっと短すぎる

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 01:33:51.72 ID:Gt3uSRg/0.net

>>128
インドネシアやパプアニューギニアにはアボリジニいないけど

132 ：顔デカ🏺＼(^o^)／ ：2024/05/17(金) 01:55:47.79 ID:xxrabRzD0.net

>>115
日本を舞台にしたゲームのキャラに黒人入れるのは過剰なポリコレだと海外のレイシストが言い始めたのが発端か
弥助は実在してるし日本の創作物にも出てくるから割と普通って話でしょ
歴史家が出る幕でもない

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 03:29:50.95 ID:Sn3F0gua0.net

文明堂のカステラの包装紙に
当時のの宣教師の従者の黒人描いてあるじゃん
別になんも珍しくない

134 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/05/17(金) 03:32:41.83 ID:01i6IPrJ0.net

>>95
あれは白いのね♥

135 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/05/17(金) 03:35:39.63 ID:01i6IPrJ0.net

>>64
はっきり名前が残ってるのが弥助だけっていうことかな

136 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/05/17(金) 03:38:14.91 ID:01i6IPrJ0.net

>>94
インド人なら梵字がちょっとくらい分かるからすぐそれと知られるだろ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 03:45:32.02 ID:N6tp26zi0.net

>>19
面白そうなサイトありがとう😊

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 03:49:24.07 ID:gngOc8690.net

俺は青人 捕獲されないかびびりながら暮らしてる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 03:52:27.76 ID:SYCRxSLBM.net

信長も本当にいたの？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 04:01:46.47 ID:DNjMWZmSa.net

何で疑うのか知らん
多分焼き物の名物コレクションみたいなもんで
家来にしたら珍しがられて自慢できると思ったんじゃね

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-xKFK)：2024/05/17(金) 05:01:10.14 ID:N6tp26zi0.net

>>140
これを読め>>103

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 05:31:56.09 ID:WkAF1e190.net

何百年も昔の話で誰が居たなんてほとんど創作の部類だろうね

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 05:38:30.20 ID:ZQc6dEmR0.net

>>142
さすがに複数の記録が残ってたり遺跡から傍証が出てくれば
実在したかどうかの判断は出来るんじゃね？
エピソードは眉唾だったとしても

144 ：安倍晋三 ：2024/05/17(金) 06:22:17.65 ID:ZaK1ZmFz0.net

黒人くらい来るだろ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 06:24:15.44 ID:eYHqIZuJ0.net

>>143
歴史は全部嘘だ！君だぞ
相手するだけ本当に無駄だぞ

146 ：顔デカ🏺 ：2024/05/17(金) 06:31:26.06 ID:QYaQRgKp0.net

いたんだろうけど情報がね…

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 06:35:34.82 ID:sJZ3ZGn50.net

信長がオホってたのは確実
他にも武将をたくさん抱いただろ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9b6-LCov)：2024/05/17(金) 06:51:09.97 ID:4Lpj0NpJ0.net

本能寺の後、明智に捕まったけど「あれは獣のたぐいだ」と処刑されず、釈放されたところまで資料が残ってる

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 07:13:47.79 ID:5r3P8iWv0.net

>>83
江戸にはいってから戦国時代ものが人気になったから当時を知ってる人が執筆したものが一次資料として残ってるんだよ

150 ：顔デカ🏺しばこれ：2024/05/17(金) 07:21:09.97 ID:zIG4JwK00.net

https://i.imgur.com/FokEv6s.jpeg

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 07:34:44.13 ID:g/qRwwaN0.net

>>148
資料ってこういうの？>>103

152 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/17(金) 08:53:33.61 ID:2NK1yuR90.net

>>102
その男凶暴につきのセルフオマージュか

153 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 09:31:15.55 ID:dw7tx0RR0.net

アホの極みだな

154 ：：2024/05/17(金) 10:29:12.81 ID:IvIe3RXD0.net

ていうか何で弥助が主人公の映画を撮らないのか

アフリカから奴隷として連れてこられて
遠くジパングで信長の下、黒いサムライとして
無双する映画、ウケると思うんだけどな

白人が主人公のSHOGUNはヒットしたらしいし

155 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/05/17(金) 10:35:30.96 ID:jwOOZ7Hu0.net

>>154
計画あるらしいぞ
https://theriver.jp/yasuke-warner-developing/

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 10:45:29.88 ID:aYl7Irgj0.net

本能寺を生き延びて長崎に行ったんだっけ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 10:47:17.76 ID:nMJLAebh0.net

映画化は主役予定の黒人役者が死んじゃって中断してんじゃなかったっけ

158 ：：2024/05/17(金) 11:01:00.86 ID:xXo6ifwj0.net

いたけど武士ではないだろ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 11:01:16.92 ID:kpKx1XwT0.net

チャドウィック・ボーズマンな
死んじゃったからね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 11:08:22.61 ID:GHVYFUKvd.net

緒形直人主演の大河信長だと弥助は刀を持った光秀軍の兵たちを素手で殴り倒して本能寺を脱出し信忠に事態を知らせに行ってたな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 11:11:01.57 ID:yu2HEv9G0.net

>>141
おじーちゃん、ソースが漫画だなんて恥ずかしいですよー

162 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/05/17(金) 11:11:29.16 ID:jwOOZ7Hu0.net

>>159
ブラックパンサーの人か
あれも死去を受けて続編が大幅に路線変更したよな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 11:17:51.37 ID:kpKx1XwT0.net

実在はたぶん間違いない
でも来日して信長に召し抱えられて1年後の本能寺で行方不明だからとにかく記録が少ない
まあそこにフィクションで膨らませる余地があるわけだ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 11:18:48.89 ID:2qsrc+Hv0.net

>>7
嘘ばかりの政府なんだが？

165 ：ななし ：2024/05/17(金) 11:27:06.50 ID:pmKNGnVs0.net

"『信長公記』には「切支丹国より、黒坊主参り候」と記述され、年齢は26歳 - 27歳ほどで、「十人力の剛力」、「牛のように黒き身体」と描写されている"

"ルイス・フロイスがイエズス会本部に送った年報や、同時期のロレンソ・メシヤの書簡によれば、京都で黒人がいることが評判になり、
見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどだった。
初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかとなかなか信用せず、着物を脱がせて体を洗わせたところ、
彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光ったという"

"本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、
「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、
信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿（城主）にしようとしていたという"

戦国時代の日本の記録として信長公記とイエズス会の記録は比較的信用度の高い史料として扱われてるハズ

166 ：自民党の悪政に反対します🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 070e-veKW)：2024/05/17(金) 14:35:21.46 ID:LNkEjZFu0.net

昨日ガイジがソースがないソースがないと鳴き声上げてたな
言えは言うほど証拠が出てくるのホンマ草だわ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD)：2024/05/17(金) 14:48:59.17 ID:oPSYBrhe0.net

>>126
同朋衆っていう非武士でも一芸あれば召し抱えられた例もあるからなあ
しかも戦国時代は武士じゃなくても刀は持てたしややこしい

168 ：顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 14:57:16.19 ID:qZd0liag0.net

>>167
信長の近習で武士じゃないのはありえないだろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD)：2024/05/17(金) 15:01:08.31 ID:oPSYBrhe0.net

>>168
史料で全く苗字に言及しない武士とかあり得るか？
三浦按針なんて石高から給地に配偶者までわかってるのに

170 ：ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1)：2024/05/17(金) 15:02:17.36 ID:pmKNGnVs0.net

何を武士と呼ぶか問題あるかも。
秀吉はいつから武士なのか？とか

171 ：顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 15:05:46.94 ID:qZd0liag0.net

>>169
記録に残ってないだけでしょ
弥助が信長に仕えた１年後本能寺の変だから
別に何もおかしくない
当時の信長はもう天下人だったわけで
お遊びだろうが信長が近習にしたんなら形式上武士にしないわけにはいかない

172 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:05:47.17 ID:dw7tx0RR0.net

>>170
秀吉は関白なので公家です
征夷大将軍が徳川で武家です

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD)：2024/05/17(金) 15:10:03.29 ID:oPSYBrhe0.net

人間扱いされなかったので処刑を免れたとかいうエピソードもあるし武士だったじゃなかったと断言できる史料はないとしか言えない

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-kxyn)：2024/05/17(金) 15:10:56.10 ID:DfzRyiCl0.net

本能寺の変では弥助は二条城で織田信忠と頑張ってってたけど
確保され後に明智光秀に「黒い人は人間じゃないから南蛮寺送りで！」と
なぞの命拾い

175 ：自民党の悪政に反対します🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 070e-veKW)：2024/05/17(金) 15:12:39.81 ID:LNkEjZFu0.net

ゴールポスト動かしすぎだろ
そんなに黒人の武士がいたのが嫌なのか…

176 ：ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1)：2024/05/17(金) 15:13:36.86 ID:pmKNGnVs0.net

>>172
秀吉って最初は農民、次に武士、次に公家でしょ

177 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:15:10.35 ID:dw7tx0RR0.net

木下は農民上がりの家柄なんで公家も武家も有り得ない
どの大名も難色を示した

178 ：安倍晋三 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-7pQS)：2024/05/17(金) 15:16:34.50 ID:XldKMmaTr.net

>>169
今は亡きタウンページみたいに織田家家臣団○○年版とか毎年情報更新して発行される訳じゃ無いし

179 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:16:37.08 ID:dw7tx0RR0.net

公家 武家は家柄が優先される

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cffa-W6jz)：2024/05/17(金) 15:17:00.26 ID:OBLypZy30.net

戦国時代は南蛮貿易を盛んに行っていたからな
堺なんて異人が跋扈していたそうだぞ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f75-nr3a)：2024/05/17(金) 15:17:01.87 ID:P7eSVfbK0.net

絶対信長は掘ってるよな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD)：2024/05/17(金) 15:17:56.20 ID:oPSYBrhe0.net

>>175
信長はどうか知らんが周りが武士として扱ってないし

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 071a-3URx)：2024/05/17(金) 15:18:01.70 ID:vTp+A5TR0.net

>>48
https://i.imgur.com/ZPSIZtL.jpeg
やっぱ存在したのは事実なんだな

184 ：ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1)：2024/05/17(金) 15:18:26.80 ID:pmKNGnVs0.net

一般的には

信長の近習に黒人が居た＝信長の近習に黒人の武士が居た

でいいだろうとは思う

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-kxyn)：2024/05/17(金) 15:19:31.09 ID:DfzRyiCl0.net

>>181
弥助のビッグマグナム試さないハズ無いわぁ〜

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-Zkjf)：2024/05/17(金) 15:23:42.67 ID:0a9ELm4Q0.net

宣教師関係者だし適当にぶっ殺したらトラブルになるかもっていうことではないの？

187 ：顔デカ山下 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 15:26:24.61 ID:qZd0liag0.net

>>176
まあ農民の木下がすぐ武士になって公家の最高位になる時代だから
当時の武士なんてかなりゆるゆるの認定よな
信長が武士にしようって言ったらもう武士だよ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738f-WkGD)：2024/05/17(金) 15:27:36.68 ID:lSKrmMmu0.net

>>121
ソースははっきりしている。
信長公記と家忠日記

前者は伝聞を俯瞰的にまとめた二次資料だが一級史料とされており
後者は筆者の体験だけを綴ったので、見聞した範囲はそれほど大きくはないがそれ故に信頼度の高い史料とされている

前者は信長から私邸と脇差しを拝領したことが書かれており
後者には信長から扶持を与えられていたことが書かれている
なので普通に士分だったと思うよ

189 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 512b-F0AK)：2024/05/17(金) 15:28:18.56 ID:U4PagGTk0.net

敵は本能おぢにあり

190 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:29:01.13 ID:dw7tx0RR0.net

>>187
それってのは織田家の家臣の血筋 家柄悪いからなんだよ

191 ：顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 15:29:28.40 ID:qZd0liag0.net

>>186
まあ明智光秀の考えはわからんので
推察するしかないよな
弥助殺す意味ないし南蛮寺に戻したほうが面倒ないかなくらいは思ったかもしれん
周りから見ても珍しい立場だったからこうして記録に残ってるんだろうしな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d544-6yLY)：2024/05/17(金) 15:30:25.86 ID:Eer7GHdK0.net

なんの文献もない江戸しぐさといっしょにするのはさすがに

193 ：顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 15:31:37.81 ID:qZd0liag0.net

>>190
それも足利幕府の位打ちだからなあ
まあそういう秩序がもう形骸化して崩れてたってことよな

194 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:33:38.22 ID:dw7tx0RR0.net

>>193
徳川将軍家っての源徳川で名が通ってる

195 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:34:53.31 ID:dw7tx0RR0.net

因みに平将門は豪族です
氏族ではありません

196 ：ななし ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1)：2024/05/17(金) 15:39:19.61 ID:pmKNGnVs0.net

弥助の話は置いといて、平氏、源氏という武家では違う区分だから武士なんじゃないの

197 ：顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS)：2024/05/17(金) 15:40:35.84 ID:qZd0liag0.net

>>194
出自がクソほど怪しいって話じゃん

198 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/17(金) 15:42:44.67 ID:dw7tx0RR0.net

>>197
大航海時代から始まっている
金印でなっている

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-8FIX)：2024/05/17(金) 15:56:32.46 ID:6HTVXwBh0.net

「俺の先祖・・・弥助なんだよ（涙」
「こ、婚約は取り消しね・・・」

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfea-4oba)：2024/05/17(金) 15:59:44.14 ID:ZQc6dEmR0.net

>>194
そういや信長は意外と伝統とか格式とか気にする人で
「源平交代説」を信じて一時期「平」姓を名乗ってたらしいな

201 ：安倍晋三 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-7pQS)：2024/05/17(金) 16:37:26.63 ID:XldKMmaTr.net

>>181
ホモ界隈はタチ（掘る方）不足なんだよ
奉仕する側だからな
フェミまんさんが突かれる方は屈伏する側で屈辱的って騒ぐから変な誤解が広まってるけど

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8334-tLhM)：2024/05/17(金) 16:38:43.03 ID:DqZSHzZE0.net

>>183
てかテンカイチ好きすぎだろ 20日の新刊買えよ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 17:56:26.65 ID:7fKPHbrs0.net

在所貰って俸禄受けてれば立派な武士やで

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 18:07:56.73 ID:uWGMO8fz0.net

実際いたんだよな　次戦国無双出たら弥助でるんじゃねえの

205 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/17(金) 18:20:39.48 ID:gaaxdQRQ0.net

黒人ではないが中東のアラブ系、ペルシャ系は奈良時代から普通に奈良にいたらしいからね

206 ：：2024/05/17(金) 18:25:17.70 ID:lOZ3EicH0.net

怪しいよな
今の時代でも政治家の日本国籍持ち黒人秘書とかいないのにあんな差別バリバリの時代に黒人が信長に仕えるとか不可能だろ
まずどうやってジャップランドに来たんだよって話だし
ただのちょっと肌が黒いジャップだろ

207 ：顔デカ山下安倍晋三 🏺 ：2024/05/17(金) 18:27:56.72 ID:BDKRjilm0.net

>>206
ムルワカをわかってやるのはやめろ！

208 ：🏺：2024/05/17(金) 18:38:07.23 ID:l0kw0D270.net

もしやと思ってWikipedia英語版の弥助のページみたら編集合戦が起こってて草
5月15日なんてもう戦争だろ

tps://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Yasuke&action=history

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 18:46:15.74 ID:EcXxmMZK0.net

弥助は三浦按針みたいな領地を与えられた知行取りでなく扶持（蔵米取り）で
当時は本当の侍は知行取りという認識もあった（蔵米取りは一代限りが原則）ので
もちろん侍でもいいけど侍じゃないという意見も全否定されるものでもない

210 ：顔デカ山下安倍晋三 🏺 ：2024/05/17(金) 18:53:02.89 ID:BDKRjilm0.net

https://twitter.com/AHorton64189/status/1791272172377252032

なんか弥助よりずっと史実的に非常に怪しい風魔小太郎が勝手に外人に持ち上げられてるぞ
(deleted an unsolicited ad)

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 18:58:36.68 ID:+8Obvzt00.net

京極か誰かの録に出てくるだろ？
ちゃんとサラリー貰って仕えてた、所謂武士の扱いだったとか

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 19:03:21.54 ID:ZjaCbONM0.net

黒人を侍らせたり
西洋風の甲冑身につけたり
信長ってわりと形から入るタイプだよな
英国王に日本製の甲冑を贈ったり三浦按針を召し抱えた家康と悪い意味で対照的

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 19:12:09.48 ID:yYo8FsVt0.net

アニメあんまり見ないけどさ
日本の侍アニメというか、あの辺の時代を扱ったアニメって結構、黒人出てくるイメージあるよね
ポリコレというか、コメディ・リリーフ的なモブとして

214 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b6d-OjQa)：2024/05/17(金) 19:20:19.06 ID:e5BkGBfP0.net

ブリタニカ
https://www.britannica.com/biography/Yasuke

大河ドラマ等の時代劇 弥助も出して欲しい

215 ：🏺：2024/05/17(金) 23:11:21.39 ID:v7EyUPAe0.net

>>214
エレベットムネス適当に書きすぎやろ
この辺創作やんけ

弥助は、二人が出会ってからわずか1年ほど後の1582年に京都の本能寺にいたが、そのとき信長は将軍の明智光秀に裏切られた。敗北は明らかであったため、信長は自らの死を制御し、名誉を守るために、儀式的自殺の一形態である切腹を犯した。
弥助は信長の介錯人、つまり切腹で死ぬ人を斬首する儀式の2番目に指定された人物を務めた可能性があります。

信長の死後、弥助は信長の子である織田信忠に加わりますが、信忠も光秀に敗れ、父と同じ日に切腹（切腹とも呼ばれます）しました。敗れた弥助は、光秀の部下たちにイエズス会の宣教館まで護送された。
この事件の後、彼については何も知られていない。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/17(金) 23:11:48.03 ID:QGdgnzra0.net

あげ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3189-5ZYv)：2024/05/18(土) 00:05:32.90 ID:yXViuzrF0.net

本能寺で信長側近全滅してるからそんな詳細解るわけないやんけ

218 ：顔デカ🏺安倍晋三 警備員[Lv.29(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0386-G4p0)：2024/05/18(土) 00:06:28.44 ID:Rf5AOllG0.net

>>7
一気に嘘っぽくなる魔法の言葉やめろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 01:01:19.39 ID:0hIc1lLs0.net

明智の行動が意味不明なのは嫉妬からだと思ってる

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 01:24:21.39 ID:ZZNb6vhE0.net

信長公記に出てくるからたぶん実在だろ

221 ：顔デカ🏺 ：2024/05/18(土) 01:24:27.21 ID:12gozwed0.net

忍者設定にしてブレイドみたいな感じでキャラを作れば
海外でもウケる時代劇になると思う。
ウェイズリースナイプスはもうお祖父ちゃんだけどな。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 01:29:25.68 ID:7Uxv9I0o0.net

じゃあ妖怪もカッパも事実だな
黒人否定の意味ではなく

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 01:29:58.44 ID:7Uxv9I0o0.net

狐の嫁入りなんかすげーじゃん。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 01:30:24.17 ID:7Uxv9I0o0.net

明治維新になって、キツネいなくなっちゃたのかな?

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 12:56:08.33 ID:lMdj8GYC0.net

なんかワラタ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 13:08:13.20 ID:RZjQWKqo0.net

white feathers

227 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/18(土) 13:13:32.21 ID:BqsbZsPd0.net

>>7
公文書改竄＝歴史改竄
日本政府はゴミクズだぞ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 13:27:49.08 ID:tvATD/c60.net

>>209
一般的には帯刀して将軍の近くに置かれてお給料も貰ってたら武士や侍扱いでしょ…

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 313f-kxyn)：2024/05/18(土) 13:55:48.92 ID:cPg/ldo10.net

明智光秀「黒き者は人でなく獣なり、南蛮寺送りで！ちゃんと送ってあげてね？」
優しさマックスの光秀さま

230 ： 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4b0b-k0Sg)：2024/05/18(土) 13:58:28.86 ID:GO6Fbycz0.net

>>10
その恨みで本能寺で殺されたんだろ？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM)：2024/05/18(土) 14:03:29.24 ID:+S0ZBmvx0.net

三浦按針みたいに苗字がない！ただのペット！って言うけど、ウィリアム・アダムスが日本に漂着して家康に引見して名前と采地を与えられたのはその7年後
たった1年の弥助に何でも揃うわけがない

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-lgp4)：2024/05/18(土) 14:06:02.00 ID:yIWs0d5e0.net

いつも日本の歴史の捏造だろ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a330-h9Zt)：2024/05/18(土) 14:15:40.42 ID:HBCJ8ZOb0.net

>>232
バ韓国

234 ：顔デカ🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 836c-yV/0)：2024/05/18(土) 14:19:53.96 ID:tKJZzRqB0.net

鉄砲来てるくらいだし黒人もいてもおかしくはない
けど扱いどうだったとかは眉唾

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-gQNF)：2024/05/18(土) 14:28:01.77 ID:0cnlWT560.net

ノッブが手を出したやつの中に絶対入るでしょ
謀反起こされまくってる理由にヤンホモ嫉妬とかもありそうだし

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-gQNF)：2024/05/18(土) 14:29:09.77 ID:0cnlWT560.net

>>74
蘭丸と利家が言い逃れ出来ない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM)：2024/05/18(土) 14:36:03.45 ID:+S0ZBmvx0.net

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/Ge30MNBr31

その他の太田牛一の記述を引いて彼の使う“扶持”の意味と文脈を調べてて偉い
日本人じゃないのにすごいね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17a1-WRrS)：2024/05/18(土) 14:39:06.41 ID:tM8JvOi10.net

肌の色が珍しいから気に入られた
ポジションは召使い
武士でも忍びでもなんでもない
持ち込んだのは宣教師

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 14:46:30.30 ID:XGwVgxdW0.net

実在したと仮定する
いろいろと変
よって命題は否定的に証明された
Q.E.D.

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 14:51:30.66 ID:+S0ZBmvx0.net

ああ日本人かこれ
修士の学生って言ってるがすげー賢いな

241 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 18:48:49.19 ID:ZJV0eAHm0.net

文字が書けないのに笑わせるな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 19:56:29.25 ID:2xXHVitu0.net

去年の夏にアフリカ人来たわ

243 ：安倍晋三🏺：2024/05/18(土) 20:03:24.95 ID:UXCSacCg0.net

弥助の映画中止になったんだっけ見たかったのに

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/18(土) 21:29:13.08 ID:HCq6i4ZH0.net

ゾマホンやボビーみたいなものかな？
片言の日本語喋るおもしろ外人枠

245 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/18(土) 21:50:48.83 ID:ZJV0eAHm0.net

>>244
この時代だと貴族 氏族以外は文字を書くことができない

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-YREO)：2024/05/18(土) 21:55:49.71 ID:S8iJJPcK0.net

居た事は判ってるが何やったかは全く判ってないだろ
ノブの事だから見どころがあると思って黒人奴隷を面白がって家来にしたんだろう

247 ：👇😂😭👆＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn)：2024/05/18(土) 21:57:36.93 ID:ZJV0eAHm0.net

>>246
傭兵だよ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW f5af-rLzl)：2024/05/18(土) 22:10:03.91 ID:XTUr7qsp0.net

>>24
いるから今こうしてヌクヌクと日本で暮らしてるんだろうが

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8c-MMNE)：2024/05/18(土) 22:39:06.93 ID:5NyfPNu60.net

>>235
光秀の謎の超好待遇からの冷遇そして謀反を簡単に言えちゃう説がそれだ

250 ：🏺の安倍晋三🏺はサタン (ﾜｯﾁｮｲW 558f-xaYe)：2024/05/18(土) 23:25:45.74 ID:pX9UaD770.net

>>75
内戦の混乱期だし、人知れず朽ち果ててしまっても、秘境に逃げ延びて老いて一生を終えていても、それこそ大陸に渡ってユーラシア大陸全体を平定しようと何百年間生きていても、不思議はないよ(´・ω・｀)

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b3b-AcVh)：2024/05/19(日) 00:00:08.35 ID:kiaX9LwF0.net

地元の奴は知ってるけどコイツが火つけたって400年前から言われてるけどな
だからあの日下手うちで焼けて焦げて黒いんだと

これ以上詳しい事知りたきゃ教えたろか？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/19(日) 01:48:50.92 ID:sAYr0KGe0.net

ちゃんと日本語使えたのか？

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17b6-hzm4)：2024/05/19(日) 03:37:24.08 ID:pp7q9j7q0.net

白人が奴隷にしていた者を日本人が高い身分に取り立てた話は、戦後レジーム的に都合が悪いもんなあ

254 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-UQRA)：2024/05/19(日) 03:41:50.90 ID:4ZTTMQK20.net

ポルップのあいつが全部書き残してんちゃうの？

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b45-oqYK)：2024/05/19(日) 03:44:17.36 ID:Ti4D4Z9R0.net

弥助が信長の首持っててデスマスク作ったて伝承はあるわな

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-VIB3)：2024/05/19(日) 03:45:35.63 ID:ifBfpoWw0.net

居たけど信長の部下だったのは15ヶ月だけなので日本語も喋れない
あの時代で家名も貰ってないので侍じゃない
信長が長生きしてたら違ったんだろうけれど本能寺の変が起きちゃったからな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aaea-gcmM)：2024/05/19(日) 05:09:49.24 ID:Ea8cs2pc0.net

ヨーロッパで言えば「家人」扱いで「貴族」ではない感じか

258 ：顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ b6c0-19GD)：2024/05/19(日) 08:48:01.71 ID:v/GAowMX0.net

一応だが、当時黒人奴隷上がりとか白人がマラッカ経由で東アジアにもあちこち居たんよ
秀吉の朝鮮出兵でも朝鮮側が黒人奴隷上がりを傭兵に雇って、日本側がポルトガル傭兵だったかを雇ったって記録がある

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD)：2024/05/19(日) 09:35:24.21 ID:1mDptPDo0.net

ロマンがあるから、ええやん
取り立てたのも、あの信長だというのも、らしくていい

これを機に信長の事が外人にも広がって欲しい

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD)：2024/05/19(日) 09:37:04.70 ID:1mDptPDo0.net

信長とセットじゃないと、このカタルシスは、産まれないんだよなぁ

261 ：ななし (ﾜｯﾁｮｲW 33d0-glfp)：2024/05/19(日) 10:19:33.01 ID:Sx2LVl6h0.net

>>260
宣教師が黒人奴隷も連れ歩いていたそうだからクリスチャンの大名のところにはポツポツ居たかもね

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD)：2024/05/19(日) 10:21:10.88 ID:1mDptPDo0.net

>>261
そうなんだ
勉強になった

263 ：ななし (ﾜｯﾁｮｲW 33d0-glfp)：2024/05/19(日) 10:27:52.37 ID:Sx2LVl6h0.net

>>262
弥助でウィキペディア引けばそういう当時の絵が乗っている。
5chはうかつにURL貼ると書き込み出来なくされちゃうからリンクは貼らないけれど

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b662-ba4G)：2024/05/19(日) 10:27:59.93 ID:HgaOlIzy0.net

弥助のビジュアルはケニアのマラソン選手みたいな見た目のほうがよかったよな
アフリカでも一番黒い地域の黒人じゃないと逸話の雰囲気が再現できない

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD)：2024/05/19(日) 10:30:26.15 ID:1mDptPDo0.net

>>263
ありがとう

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/05/19(日) 16:03:08.02 ID:CpiN8hWa0.net

>>1
死ねや