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日本人さん、山崎パンからカビが生えてこなくて怯えてしまう… [388560661]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/19(日) 17:24:07.58 ID:DICv3l1P0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
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- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:24:18.21 ID:DICv3l1P0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
いったいなぜ…
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:24:23.56 ID:DICv3l1P0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
しんさん…
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:24:45.58 ID:aWfBL9rf0.net
- 釣り堀スレ
- 5 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:24:57.03 ID:WPD+sDbg0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
訴訟松
- 6 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:24:58.41 ID:SdM4NLYC0.net
- 外においてる車なんて車内高温だしカビなんて生えんだろ
- 7 ::2024/05/19(日) 17:25:09.44 ID:V9w8gWj/0.net
- 保存料ドバドバですよ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:25:31.83 ID:ClpPSxtF0.net
- 車から去年のパンが出てくるほうが恐ろしいよ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:25:51.70 ID:dJFSwZdJ0.net
- (ヽ´ん`)じゃあそれ食べるからちょうだい
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:26:01.50 ID:GkvcxJXI0.net
- 包装技術のたまものだな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:26:05.82 ID:luYYeBSA0.net
- 開示スレ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:26:22.72 ID:4RbuSkJg0.net
- 賞味だしまだいけるかな?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:26:23.71 ID:dx+ZGf/b0.net
- >>1
むむっこの流れ
安倍との関わりがあったのかどうなのか
そこが問題だ
- 14 :顔デカ🏺 :2024/05/19(日) 17:27:21.14 ID:ufNFwam10.net
- 当時撮った写真を投稿してるんじゃなくて?
- 15 ::2024/05/19(日) 17:27:45.01 ID:1bkv/HbC0.net
- マクドのハンバーガーかな
- 16 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:27:51.52 ID:ttRMGeVs0.net
- そら低湿で高温になる車内だからだろ
むしろ半年以上パン放置する成人に育てるやつの方が怖いわ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:27:54.44 ID:2lpykVTp0.net
- 要はカビの胞子が包装内に入ってなかったってことだろ?いいことじゃん。
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:28:14.01 ID:UMcbpE1W0.net
- 1年車中にパン放置するってどういう事だよ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:28:21.66 ID:GkvcxJXI0.net
- 企業努力だよね
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:29:07.48 ID:eHWPjvMI0.net
- 開けたら普通に数日でカビる
パン自体が乾燥してなさそうだし、密閉された袋の中が保存状態ってことだろう
まあまずは今日の記事が載ってる新聞とか一緒に写しておいてくれないと、ね…
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:29:25.00 ID:gI60lnQld.net
- 未開封のパンを放置してるお前の息子の方が怖い定期
- 22 :顔デカ🏺:2024/05/19(日) 17:29:32.33 ID:rtlgE+3w0.net
- ?
同じの買ってるけど賞味期限4日ぐらい経つとカビ生えるよ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:30:00.06 ID:y7KHGhpN0.net
- 腸内細菌も葬られそう
- 24 :安倍晋三 :2024/05/19(日) 17:30:08.99 ID:Nc5cUkPsH.net
- 密封されてると思わないのってなんでなんだろ
添加物程度でどうにかなるわけ無いのに
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:30:16.03 ID:VvApP3oj0.net
- 良くこんな食べ物粗末にして堂々と外に言えるよな
うちならばあさんに飯抜き5日だぞこんなん
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:30:17.14 ID:DGzFGYvh0.net
- 愛国ネトウヨ「企業努力!」
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:30:28.53 ID:B+6tezyq0.net
- うちの山崎パン生えるよ?
湿気とか関係してそう
- 28 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:30:56.17 ID:GUX0G5F00.net
- 無菌で密閉されてるならカビ生えんだろ
- 29 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:31:12.17 ID:Xz9URSWp0.net
- 車のなかゴミ屋敷みたいな感じか?
1年以上気付かないとかあるか?
- 30 ::2024/05/19(日) 17:31:34.33 ID:Wned6dBDH.net
- 密閉された袋の中にカビ菌いないのにカビが生えるわけがない
カビを何だと思ってるんだ
無から発生するわけないだろ
- 31 ::2024/05/19(日) 17:31:46.87 ID:f0jBxr2z0.net
- 山パンでホルってた連中って今どうしてんの
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:31:55.14 ID:DGzFGYvh0.net
- https://x.com/i/birdwatch/t/1662284837292736512
コミュニティーノートきっしょ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:32:03.66 ID:Nngwda0d0.net
- フクロあけなければカビはえにくいとかいうハナシ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:32:16.82 ID:44PN+kQe0.net
- 山崎パンみたいなゴミを買う奴いるんだなw
- 35 :顔デカ :2024/05/19(日) 17:32:28.86 ID:rb5YB3QU0.net
- こういうのを信じる奴は
パンもカビさせたことないちゃんとした奴なんだろうなあ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:32:33.88 ID:GkvcxJXI0.net
- >>29
その方がこえーよな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:32:50.97 ID:y8LBgMqzM.net
- 缶詰みたいな状態だったんじゃね?
本当に無菌だったんだろ
袋あけて出しっぱなしなら直ぐカビ生えるだろうし
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:09.92 ID:VbCHURdU0.net
- 未開封だからでは?
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:29.17 ID:hR6KeLCk0.net
- 息子の車を掃除する親か…あっ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:39.51 ID:Cnf8yDjR0.net
- 開けて数日置いてみりゃいいだけ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:41.14 ID:ASrnB3GG0.net
- 環境の問題でしょ
湿度と温度が適当ならカビははえるし
条件満たさなければカビが付着しても増殖しない
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:45.21 ID:ydqnLeI40.net
- 乾燥麺とかで8年モノを食ったことがあるが全く問題なし
信じるべきは己の嗅覚、味覚のみ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:33:52.78 ID:1gQB15JK0.net
- 開封後は消費期限にかかわらず早めにお召し上がりください
の意味が逆に染みる事例だな
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:34:04.28 ID:y8LBgMqzM.net
- >>34
パスコの超熟買うよりマシだろ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:34:20.86 ID:Q3AtM1t70.net
- でもカビ生えたものを食べてしまうと病気になる可能性あるし
それならカビにならない方が良いと思うけどなぁ
これ実際どうなんだろうな
俺はカビにならない今の方が良いわ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:34:45.66 ID:6gB0wSbP0.net
- >>28
全然無菌なんかで仕事してねぇw
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:35:00.62 ID:Rbp+lbzf0.net
- 5年保存できるパンもあるんだし
環境によっては可能だろ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:35:09.70 ID:nj0In50J0.net
- クリーンベンチに入れてたんやろ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:35:20.73 ID:GTgc46uta.net
- 食パンマンとかびるんるん
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:35:25.44 ID:yvIBZbeY0.net
- 衛生状態がレベチやろ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:35:49.08 ID:91aBlG3m0.net
- 日本の食品の怖さだな
何がはいってるわからん
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:36:06.88 ID:0+xWDhFi0.net
- >>1
いつのネタだよ
クソして寝てろ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:36:10.54 ID:XzivkJFIM.net
- まぁ常食とするもんではないな
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:36:46.27 ID:R/poXamD0.net
- だからなんだよ
って感じ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:37:02.22 ID:B+6tezyq0.net
- マックのハンバーガーも普通にカビ生えるしな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:37:06.77 ID:g4sTPcTo0.net
- ロイヤルだからさ
- 57 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:37:09.69 ID:fJxk36GM0.net
- 窒素ガスが充填された上で密封されてるからやで
袋を開けるまでは時間が止まってる
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:37:22.98 ID:W12K3vkW0.net
- パンの包装ごときで1年間も胞子の侵入を防げるのだろうか?
- 59 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:38:01.31 ID:nsSIf4Dc0.net
- なんなのここのメーカー
色々やばすぎだろ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:38:26.74 ID:B+6tezyq0.net
- >>58
湿度が一番関係しそう
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:38:29.47 ID:v8+dhMBr0.net
- 未開封なら全然ありえる
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:38:40.03 ID:puXGKQg00.net
- >>39
えっ
- 63 ::2024/05/19(日) 17:38:54.56 ID:v0Y6d0gh0.net
- ほぼ乾パンレベルってことかこれ
- 64 :安倍晋三🏺:2024/05/19(日) 17:39:20.19 ID:k5sI4aa50.net
- 安倍晋三
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:39:24.64 ID:91aBlG3m0.net
- >>57
当たり前だけどそれならパンパンに膨らんでるはず
- 66 ::2024/05/19(日) 17:39:35.62 ID:xllzeq780.net
- ヤマザキパンだけ食べて暮らすとどうなるか、というテーマで実際に取り組んだユーチューバーはいないんだってね
まとめや解説の番組は山ほどあるらしいが実際に長期間にわたって挑戦した人はいない
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:39:52.32 ID:3rjAIexS0.net
- 車の中の超高温だからカビも死にそうだけど
布団のダニを殺すために真夏の車中に置けって聞くよね
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:39:56.76 ID:LVbHmD0P0.net
- 無菌状態で作るから開封しないとカビは生えない
家庭でパンを作るとカビを練り込む形になるからすぐにカビるのよ
- 69 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:40:23.08 ID:fJxk36GM0.net
- >>65
でも事実やししゃーない
俺山パンで働いてたから知ってんねん
- 70 ::2024/05/19(日) 17:40:49.45 ID:oLRFAALr0.net
- 保存の達人だな
そのスキル人類に役立てろ!
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:41:34.44 ID:h0pwUbE+0.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://o.5ch.net/23775.png
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:41:53.42 ID:eZyicOM/0.net
- 500年前は自然発生説が主流だったんだよな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:41:56.62 ID:QX+UtNW+0.net
- >>10
包茎手術に見えた
- 74 :顔デカ安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:43:11.60 ID:Lecqzgpea.net
- 小さい頃はパンがよくカビたがあんまそういう話を聞かなくなった
袋もシールしてるから滅菌が出来てる証拠だとは思う
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:43:24.44 ID:OB+SU4Zd0.net
- お前らは頭から何も生えてこないやん
- 76 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:43:28.30 ID:9wI+88h5M.net
- 真空状態になったんやろうな
- 77 :顔デカ🏺安倍晋三 :2024/05/19(日) 17:43:40.80 ID:Rq17DaOt0.net
- 製造段階でカビ菌がコンタミしなかったら開封しない限り生えないんじゃない?
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:43:48.10 ID:W1C+hegw0.net
- >>1
22年???
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:43:48.79 ID:ni+Xy6rh0.net
- 短期バイト行ったら蒸しパンのばんじゅう?(トレー)に豆を手のひらから落として撒く工程だったんだが
とにかく豆もつけてるビニール手袋もエタノール塗れだったわ
食中毒出すよりはエタノール塗れの方がマシという方針よ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:44:05.40 ID:Cdp6n6ra0.net
- >>7
はい開示
- 81 ::2024/05/19(日) 17:44:46.15 ID:cMkx+daz0.net
- >>77
ある意味運が良かった結果ってことか
包装後に加熱しているわけではないし
- 82 :顔デカ山下:2024/05/19(日) 17:44:50.34 ID:6xZpKaaN0.net
- 前に車のトランクにビニール袋から落ちたのを気付かず放置してた
コンビニのチーズバーガーが腐らずカッチカッチに固まってた事はあった
たまたまスペアタイヤの隙間に入り込んでたので購入後4年経過してたわw
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:45:07.15 ID:6WEoezRb0.net
- 封がしてあったからじゃね?
パスツールの実験を知らんのかな
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:45:46.81 ID:Cdp6n6ra0.net
- >>81
運じゃなくて山パンはそれ狙ってやってるからね
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:45:59.20 ID:r4YV1U4E0.net
- 小袋に小分けされてる餅が一つだけ黒くなってた
それだけ真空パックみたいに空気がなくなってた
カビは空気吸うんだろうか
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:46:18.06 ID:DfBvzuL40.net
- 山崎どうのこうのよりパンより米食ってろ
何となくその方がいい感じがする
スマン本当に何となくだ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:46:22.94 ID:NxIw4+SW0.net
- 開封済みは普通にカビ生える定期
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:47:08.70 ID:91aBlG3m0.net
- >>69
山パンは臭素酸カリウムが入ってるからだよ
- 89 :グレタさん🌍 :2024/05/19(日) 17:47:26.76 ID:OkfwyS810.net
- だから私はバンも自家製
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:47:33.17 ID:TdfnWbVj0.net
- 車内って意外とカビ生えにくい
ていうか、そうでなきゃカビ臭くて乗ってられんだろ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:47:59.15 ID:ct2H7cry0.net
- カビが生えるようなパンの方が危険
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:48:13.21 ID:I6xqRE/7M.net
- 文明が崩壊しても未開封の山パンだけカビ生えてないといいな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:49:06.73 ID:xRsiiqCP0.net
- 食品工場で本当にカビが存在しない密封なんてできるのか?
ネズミが入り込むくらい不衛生なのに
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:49:28.85 ID:9yPU0SgC0.net
- 山崎も敷島も買えないから困る
もうフジパンしかないんか?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:49:38.39 ID:B+6tezyq0.net
- >>92
生えるってば
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:49:49.52 ID:ia6SUdzt0.net
- 山パンは普通にカビ生えるぞ
まあ沖縄だが
- 97 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:49:50.60 ID:uS1fgPrR0.net
- ドンキの食パンは食感パッサパサで即カビ生えたからすぐ捨てたわ
同じ値段でふわふわのヤマザキすげえよ
- 98 ::2024/05/19(日) 17:51:03.24 ID:uyrFjIav0.net
- 目に見えるカビが生えてないだけで腐敗や酸化は進行してる
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:51:09.29 ID:I6xqRE/7M.net
- >>95
生えないといいなぁ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:51:11.73 ID:B+6tezyq0.net
- >>96
同じ
- 101 :安倍晋三 :2024/05/19(日) 17:51:31.35 ID:Zr5CsrGg0.net
- これ焼けば食えるだろ
- 102 ::2024/05/19(日) 17:52:23.72 ID:SGPksvTm0.net
- ねずみパンに怯えてる
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:52:30.73 ID:NGH6VJU70.net
- これどれだけクリーンな空間で製造されているのかよくわかる
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:52:47.88 ID:98DaHRHO0.net
- 買ってきた状態とかねえわカチカチだろこんなもん
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:52:55.50 ID:4BUPI+ET0.net
- 害がないか気になるから食ってみてほしい
- 106 ::2024/05/19(日) 17:53:02.31 ID:SGPksvTm0.net
- >>103
ねずみが入る衛生状態ってどんなん
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:53:18.80 ID:r4YV1U4E0.net
- カビは熱で死ぬからクリーンじゃなくてもいい
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:53:26.94 ID:NNJMqT/aM.net
- ランチパック
冷蔵庫に入れてたら普通に生えたが
- 109 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:53:26.89 ID:B2C7pcQO0.net
- 店でスライスしてるやつはカビ生えるけど、工場で袋詰までしたやつは菌が混入してないからな。
- 110 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:53:29.73 ID:jRyL4jfk0.net
- 汚物だらけの一般家庭の台所とは桁違いの衛生管理された所で製造されてるから当然
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:54:21.64 ID:4xxVgOJP0.net
- それだけ技術が優秀ってことだな
これからも買うわ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:55:04.35 ID:t9Yd2wkq0.net
- ゴキブリもああ見えてキレイ好きだしな
その証拠に死骸からカビがはえる事は滅多にない
脂で抗菌コートされてるんだろな
- 113 :顔デカ🏺安倍晋三 :2024/05/19(日) 17:55:18.05 ID:n6HAVaGm0.net
- >>106
それ別の会社
- 114 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:56:06.21 ID:Sa/Nmr690.net
- 殺菌剤で殺菌してあるんだろ
- 115 ::2024/05/19(日) 17:57:24.49 ID:dBhsYP3n0.net
- 自主回収されたチーズ蒸しパン
- 116 ::2024/05/19(日) 17:58:10.99 ID:fliLpkps0.net
- 防腐剤ドバドバ入ってるのかね
- 117 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:58:29.86 ID:xSx9ku7B0.net
- 怖いならパスコにしとけ
余計なものは入れてないからね🐭
- 118 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 17:58:49.99 ID:ke5dwTo60.net
- いくらでも捏造できるからなぁ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 17:59:12.73 ID:bXSHFDxt0.net
- 相当持つらしいよね
いちおう常温では消費期限までにして、
それ以上は冷凍にしているから、どうなるのか確認してないが
- 120 ::2024/05/19(日) 18:00:56.93 ID:DcfYJPjx0.net
- 添加物たっぷりだし
ヤマザキに限らず菓子パン食べない方がいいのは確か
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:04:50.50 ID:T0lEK/v30.net
- 細菌すら食べない
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:06:04.80 ID:B4Yen68s0.net
- 従業員が入ってるのかもしれねぇ
- 123 :顔デカ🏺 :2024/05/19(日) 18:06:21.90 ID:8z1LCy1FM.net
- 切り餅なんかも
保存料なくても無菌状態で梱包するからカビないよな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:07:58.66 ID:8N4+Fy/B0.net
- ヤマザキパンでも一週間ぐらいたつとカビ生えてきたぞ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:08:01.88 ID:sbrErEzx0.net
- 2年前かよ
- 126 ::2024/05/19(日) 18:08:59.56 ID:EgzAmnGQ0.net
- リパックに耐える安心安全の品質だぞい
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:09:11.62 ID:9brhmc2T0.net
- 封開けてなければ酸素が入って来ないんだからカビるわけないやん
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:09:20.99 ID:Fdwv2QH+0.net
- >>110
山崎じゃないけどネズミスライスもあったし工場の方が特別キレイって感じもどうかね?
- 129 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:09:37.24 ID:VZndHWGN0.net
- パンの袋なんて密封されてないだろ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:10:10.07 ID:AAQryz5Ka.net
- こういうのは飢餓を乗り越えてきた人類の叡智なのになぁ…
- 131 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:12:24.03 ID:jb8k2FCc0.net
- 高温殺菌されたんじゃないのか?
- 132 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:12:25.85 ID:3kVavO8j0.net
- >>32
Magnetic Pistachio Cacholote
って奴、
宮島の鹿に執着しすぎ
あと、能登大震災の件では政府寄りのコメントをいちいちつけてて、こいつの素性がにじみ出てるな
>>88
違う違うクリーンルームで作ってるからだって食品ライター集団が反論してくる奴が居るんだよな
ジャーナリストのつもりらしいが、企業の言いなりを流すのはジャーナリズムでも何でもないし
- 133 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:14:23.13 ID:3kVavO8j0.net
- >>132
あと食品ライターは、ショートニングもイーストフードもパンを作るためには必須とか力説するんだよな
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:15:03.98 ID:g4sTPcTo0.net
- パスコの余計なものを入れないってガス入り山パンを皮肉ってるのか ネズミ入れてるが
- 135 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:18:22.61 ID:HykUbjDl0.net
- パンのミイラ
- 136 :安倍晋三🏺:2024/05/19(日) 18:20:08.63 ID:KZr57sHz0.net
- マクドナルド「やあ!」
- 137 ::2024/05/19(日) 18:30:21.39 ID:1Qnirj9o0.net
- サワー種のパンなんやろ?
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:31:21.39 ID:yvIBZbeY0.net
- >>123
そういうのには文句言わねーのな
モチなんてメタクソカビ生えやすいのにw
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:31:32.67 ID:+rwbtzND0.net
- 科学リテラシーを持たない土人
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:31:53.27 ID:VOCMjHMt0.net
- 開封したら間もなくカビはえるってことは家の中をカビの胞子が日常的に飛んでるってことだよな
あらためて考えるとキモいな
- 141 ::2024/05/19(日) 18:36:02.93 ID:+mN7bXIG0.net
- 水分
カビの胞子がなければ、増えないのでは
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:36:05.61 ID:lS/3wdta0.net
- これ山パンに訴えられたらどうするの
あーあ
- 143 :(ヽ´ん`)🏺 :2024/05/19(日) 18:37:47.04 ID:F/bKNtMb0.net
- 無菌状態で密閉されてたなら食えるだろ
- 144 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:39:38.63 ID:cYKQ94GL0.net
- 【悲報】嫌儲民パスツールを知らない
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:41:58.44 ID:EtOHhTrS0.net
- 防腐剤めっちゃ入ってるからな
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:43:22.57 ID:jUfRn1qe0.net
- >>17
これ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:43:46.74 ID:yMQkot/00.net
- >>143
ネズミが入るのに無菌状態なわけないやろ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:44:37.96 ID:yMQkot/00.net
- >>17
ネズミが入るのにカビが入らないわけないだろ
- 149 :安倍晋三🏺:2024/05/19(日) 18:45:00.30 ID:iAS+NQYx0.net
- マックダーナル…?
- 150 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:45:28.91 ID:UWF9dYduH.net
- バゲットはたまにカビ生える、食パンはほんとになかなかカビ生えない
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:46:48.58 ID:62WHSv8V0.net
- 魔法の粉?
- 152 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 18:48:04.37 ID:d5gPODtkr.net
- 長期保存出来るなんてハイテクやん
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:50:49.53 ID:T1Mz+PUu0.net
- 一夏超えてたら高温殺菌されてる可能性があるが、カビって何度まで耐えれるんかな
- 154 :顔デカ安倍晋三🏺カラーコーン:2024/05/19(日) 18:51:52.33 ID:5bksXLzJ0.net
- >>1
クソBE
どんだけタイムマシン速報だよ
タイムスタンプ隠してんじゃねーぞカス
- 155 :顔デカ🏺 :2024/05/19(日) 18:53:06.02 ID:E/WYgE/n0.net
- クマネズミ入りパンよりはまだ食える
- 156 :顔デカ安倍晋三🏺カラーコーン:2024/05/19(日) 18:53:20.42 ID:5bksXLzJ0.net
- 使い古しの同じネタでタイムマシン焼き直しするだけの無能のクソアフィ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:54:41.21 ID:pEdbsJA1r.net
- あのさぁ、被災時に配れるようにするように考えてあるパンなんだから保存料入ってるんだぜ
嫌なら被災しても山パン食うなよそのまま餓死しろ!
- 158 :顔デカ🏺 :2024/05/19(日) 18:56:11.38 ID:k7/UcOcm0.net
- これまだ食えるだろ
立派な保存食だな
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:56:25.97 ID:aWfBL9rf0.net
- こういう奴ほどカビ生えたら文句言うんだよな
- 160 :カラーコーン :2024/05/19(日) 18:57:03.71 ID:K3v5XD/K0.net
- ネズミ入りよりはマシか?
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 18:57:25.88 ID:5tIqlz4l0.net
- >>148
マジかよ
ヤマザキ製パンもネズミが入ってたのか
- 162 ::2024/05/19(日) 18:57:53.03 ID:ifDGLOKU0.net
- 酸素もカビ菌もいなきゃカビるわけないだろ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:08:30.45 ID:XrcTYPW10.net
- あの緩い包装でカビても居ないと確かに怖いな
- 164 ::2024/05/19(日) 19:09:37.41 ID:0mdDlwmcM.net
- 形が崩れんもんなんだな
- 165 ::2024/05/19(日) 19:10:26.03 ID:0mdDlwmcM.net
- 湿気はあったろ
- 166 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 19:11:23.06 ID:NiloNOUo0.net
- 一度開けたあと置いといたら3日くらいでカビた
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:15:48.48 ID:yMQkot/00.net
- >>161
パン工場なんかそんなもんだ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:23:48.14 ID:W4L6fTHs0.net
- 「無知乙!パン工場は清潔で無菌状態だからカビが生えないんだ!」って言ってた連中ってどこ行ったの?www
- 169 ::2024/05/19(日) 19:26:31.16 ID:pV+lN49l0.net
- どうしてカビが生えるのか
それは早く食わないから
- 170 ::2024/05/19(日) 19:30:48.10 ID:041cQY4h0.net
- 車の中に蝿が入ったらお前のためだぞ早く出ろって言ってバタバタすはのになかなか出ないんだよな〜
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:31:17.59 ID:BnjRGp9A0.net
- 松たか子が綺麗なままなのももしかして…
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:32:06.25 ID:h0pwUbE+0.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://o.5ch.net/2377x.png
- 173 ::2024/05/19(日) 19:32:32.77 ID:041cQY4h0.net
- このスレ要約すると製品管理すごい包装技術すごい車の中の環境凄い
しゅーりょー
- 174 :安倍偽三 :2024/05/19(日) 19:33:42.45 ID:ykUpf2Ct0.net
- ビニルやPETが空気を透過するっていうけど、黴などは通れないのか知らぬ
山パンも執拗に添加剤で叩かれてるのはへきえきする
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:34:52.81 ID:h0pwUbE+0.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://o.5ch.net/23782.png
- 176 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 19:35:15.90 ID:fJxk36GM0.net
- >>129
されてるぞ
一つずつ上から押して空気が漏れないか確認する係がいる
- 177 :顔デカ山下ゲジ眉🏺三晋倍安🏺아베 신조(アン・シンサム) :2024/05/19(日) 19:37:06.70 ID:VXCokWI50.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>1
あっ察し
- 178 :安倍晋三🏺 :2024/05/19(日) 19:37:09.33 ID:3kVavO8j0.net
- >>174
世界でただ一社、ほかの製パン会社は入れずに済んでる臭素酸カリウムをパンに入れることに拘ってるメーカーだからいろいろ言われるだろ
- 179 :顔デカ :2024/05/19(日) 19:38:09.32 ID:IS5+CgIQ0.net
- 未開封じゃ密閉されてるからカビ菌が入るわけないだろ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:51:50.88 ID:L6zazeYQd.net
- 賞味期限切れの商品のパッケージ開けて新しい袋に入れ直した偽装工作の件テレビでやった?
その後の記者会見とかもやってないよね?
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:54:35.16 ID:VNM5JqvD0.net
- マクドナルドのポテトもこれと同じ事で言われたよな
家で上げたポテト放置してみろよって思うわ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 19:55:23.34 ID:5tIqlz4l0.net
- >>167
まじかよこの前ニュースになった所だけかと思ってたけどヤマザキパンも買うの辞めるわ
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-vkxy):2024/05/19(日) 20:03:03.07 ID:L6zazeYQd.net
- >>182
https://biz-journal.jp/company/post_380819.html
- 184 :安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイW bb22-ZSCu):2024/05/19(日) 20:04:57.86 ID:QsW0ISoe0.net
- ラクスみたいになってそう
- 185 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新] (ワッチョイW 4e0d-aMer):2024/05/19(日) 20:09:46.89 ID:mhY5r7G60.net
- コッペパンが税込75円で安かったので買ってしまった
- 186 :顔デカ 警備員[Lv.6][新初] (オッペケ Srbb-flQv):2024/05/19(日) 20:23:33.34 ID:eW3YGRzqr.net
- 保存料とか関係ないし ネズミが入るんだからカビだって入るよ
カビは光合成してるから暗いとこだと生えてこないだけ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdba-2TjN):2024/05/19(日) 20:25:33.45 ID:wSnBtq2rd.net
- 車の中はカビないぞ
雨漏りしてるオープンカーでさえカビない
乾燥してカピカピになる
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b4e-WgSd):2024/05/19(日) 20:26:29.28 ID:6hmHfNsR0.net
- 衛生管理能力が他の工場より優れてるのが真相
カビの胞子が混入してるかどうかと水分量
カレーパンは湿度の高い場所でカビが生えたことがある
- 189 :कㄟ゙ᒐƕ౾゙੭ੇ (ワッチョイW df8f-84AE):2024/05/19(日) 20:27:49.99 ID:u8QutOQI0.net
- そりゃ未開封だからな
ルイ・パスツールもにっこり
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10] (ワッチョイW 2337-NvZT):2024/05/19(日) 20:28:32.72 ID:Yhz4kN490.net
- 開けたらすぐカビるよ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b4e-WgSd):2024/05/19(日) 20:30:57.20 ID:6hmHfNsR0.net
- >ノルマ達成のために店舗から注文を受けていない商品を無断で納品するという行為
これ材料廃棄になるから店舗にくれただけだよ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9aa2-sK+C):2024/05/19(日) 20:31:05.52 ID:XQQeT/Yt0.net
- ×無菌状態に慣れすぎみんなあちこち弱ってる
〇殺菌剤まみれになりすぎみんなあちこち弱ってる
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b4e-WgSd):2024/05/19(日) 20:33:30.96 ID:6hmHfNsR0.net
- 殺菌剤とか言うけど基本は徹底したアルコール殺菌だよ
手袋を着けたら必ずアルコールに手首までドブ漬けしたり
アルコールスプレーを手袋に頻繁にする
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1aac-cO2d):2024/05/19(日) 20:34:10.79 ID:CtvLrtN20.net
- 手で触って3日ぐらい置いとけば普通にカビるぞ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a4e-ZWkU):2024/05/19(日) 20:36:23.50 ID:cdp2n6rh0.net
- 食パンが一年も車の中でほったらかしになる事そのものが怖いよ
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b4e-WgSd):2024/05/19(日) 20:37:21.56 ID:6hmHfNsR0.net
- 常識的に考えて徹底した衛生管理以外にカビない方法なんかあるわけない
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3750-pLq2):2024/05/19(日) 20:38:54.46 ID:ATXE8nrd0.net
- いろんな会社のパンを同時に買ってきて比較してみてほしい
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b46-pLq2):2024/05/19(日) 20:45:58.39 ID:N+DFm4l/0.net
- 袋から出して霧吹きで水分を足して家に置いとけばすぐカビるだろ
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e8f-UQRA):2024/05/19(日) 20:48:12.40 ID:5xEjco7+0.net
- >>178
なんで他のパン屋が臭素酸カリウム使ってないと思った?あれ材料表示必要ないから絶対他社が使ってないとは言い切れないぞ。
だから逆にヤマザキは敢えてそれを正直にアナウンスしているだけ信用置ける。
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 175f-ixIq):2024/05/19(日) 20:54:17.00 ID:1ynTyYr60.net
- 未開封だからだろ 工場の滅菌が上手くいってるってことじゃん あと車内にもカビ胞子はなさそうで良かったな
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0344-IFz/):2024/05/19(日) 20:58:46.22 ID:lKNxvPZ90.net
- ピュー
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (シャチーク 0Cf6-y+EG):2024/05/19(日) 21:05:43.55 ID:eHrxcY0yC.net
- ロイヤルブラッドで試してないから知らんが
ヤマザキでも普通にカビは生えるぞ
置いてある環境によるし袋内部に結露が貯まるようだと
賞味期限後一週間ぐらいは余裕だが
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdba-nBYj):2024/05/19(日) 21:14:22.59 ID:NuI5Xj7nd.net
- >>88
皿に乗っけて置いておけばカビは生えるから臭素酸カリウムのせいではない
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a56-VWVv):2024/05/19(日) 21:14:47.69 ID:2lpykVTp0.net
- そもそも大手各社のパン工場は、別に日本で一箇所一つだけというわけではなく、
日本の各地に点在していて、その設備にも新旧や規模などいろいろあるんじゃね?
だからその衛生度もその工場次第で違ってくるのではないだろうか?
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1abc-bm05):2024/05/19(日) 21:18:54.97 ID:HFRvVBIq0.net
- 防カビ剤とかいう謎物質
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdba-nBYj):2024/05/19(日) 21:20:51.19 ID:NuI5Xj7nd.net
- >>143
品質は劣化するぞ
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd5a-GBj+):2024/05/19(日) 21:29:55.78 ID:h+E9fKaud.net
- 昔のパンはすぐにカビたよな。給食のパンを教室の机の中に入れっぱなしにしてカビだらけにしてる子がよくいたよね
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sdba-MEqr):2024/05/19(日) 21:58:43.02 ID:ABctDo6Dd.net
- 食品工場生産のパンで未開封なのにカビたらそっちのほうがやばいだろ
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a36-k9rd):2024/05/19(日) 22:17:37.85 ID:ylwc0zB30.net
- カビるんだな
https://i.imgur.com/oMKq8zg.jpeg
https://i.imgur.com/SBG258o.jpeg
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 23:15:21.43 ID:KaRkmHR+0.net
- 工場に出入りするたびに消毒するのかな
大変そう
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 23:22:31.43 ID:Icr7g/lC0.net
- 未開封→開ける→触る
の各段階でカビ発生率全然違うらしい
特に開けただけと開けて触るとで全然違うと識者が言ってた
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/19(日) 23:52:11.40 ID:yvIBZbeY0.net
- 手なんて雑菌の塊だからな
- 213 :顔デカ :2024/05/20(月) 00:13:28.44 ID:UBtNAPpGM.net
- 密閉とか言うけど山パンレベルの袋で密閉は考えにくい
別の方法で防カビしてるのでは
でもたぶんカビが生えないだけで食えないと思う
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/20(月) 00:14:51.68 ID:rfDIZgYX0.net
- 山崎パンとかAIにでも食わせとけ(笑)
- 215 :安倍晋三🏺 :2024/05/20(月) 00:24:34.32 ID:hWdMdy7t0.net
- ロイブレよりダブソのほうがすき
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/20(月) 00:26:42.01 ID:perBaEhc0.net
- >>213
カビの胞子くらいあれで遮断できるだろ
- 217 :安倍晋三 (ワッチョイW 3e4e-g2z8):2024/05/20(月) 01:07:22.15 ID:q6J+5jjB0.net
- 未開封で車の見つかりにくい位置にあったら真菌なんて付かんやろ
カビを防ぐ食品添加物なんてないし
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/05/20(月) 05:15:46.76 ID:LSomgCKZ0.net
- ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールしてぺいぺい5000円もらえる方法書いてます!
https://x.com/quj5uh0ekjrl/status/1791799408369254799?s=46
- 219 :安倍晋三🏺🏺 :2024/05/20(月) 05:17:48.52 ID:do1xmYji0.net
- 余計なものは入れない(キリッ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b4e-WgSd):2024/05/20(月) 08:29:09.66 ID:v4TAytjZ0.net
- >>213
国内最大のパン工場を山パンレベルって
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b64d-P6w0):2024/05/20(月) 08:39:34.42 ID:PTbpTqJp0.net
- 諸外国より添加物規定がビックリするほど無いから
調べればすぐわかる
安かろう死ぬかろうはちょっと…
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