内田裕也「ロックは英語で歌うべき」はっぴいえんど「日本語で歌える」結局どっちが正しかったの？ [462275543]

1 ：：2024/05/21(火) 21:38:04.88 ID:h7cm7BXa0.net ?2BP(1217)

https://img.5ch.net/ico/asuka_face.gif
NHK Eテレで5月24日22:30から、日本語ロック論争をテーマにした「世界サブカルチャー史 欲望の系譜」シーズン4「21世紀の地政学」の「ポップス編」第2回が放送される。

「世界サブカルチャー史 欲望の系譜」は、さまざまな国や時代のサブカルチャーを通して社会の空気の変化を追う歴史ドキュメンタリー。2022年の番組開始より、シーズン1「アメリカ編1950-2010s」、シーズン2「ヨーロッパ編」、シーズン3「日本編」が放送されており、現在オンエア中のシーズン4「21世紀の地政学」では「アイドル編」「ヒップホップ編」などジャンル別に細かくサブカルチャーを掘り下げている。「ポップス編」は先行して2月にNHK BSプレミアム4Kで90分番組としてオンエアされており、Eテレでは30分に分けて全3回で放送される。

日本語ロック論争は「ロックのメロディに日本語は乗らないので英語で歌うべき」と主張する内田裕也と、日本語詞のロックを制作していたはっぴいえんどのメンバーを中心とした、1970年頃の雑誌での座談会を発端とした論争。番組では、海外の音楽とどう向き合うべきかという葛藤の中で日本独自の表現を生んで人々の心を捉えた、はっぴいえんど、かぐや姫、そして一時代を築いたヒットメーカー筒美京平などが紹介される。また近田春夫もその頃の時代の空気を証言。当時の日本人にとって洋楽とはなんだったのかに迫る。

https://natalie.mu/music/news/574135

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:38:36.03 ID:tqBknZjA0.net

生き様よ

3 ：顔デカ🏺安倍晋三 ：2024/05/21(火) 21:38:59.24 ID:DsP/3Sj50.net

日本語ラップ問題みたいなもんじゃん
好きにすればいい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:39:41.43 ID:yZ1TnhvZH.net

はっぴいえんどの音楽的功績は多大だが
内田裕也の音楽的功績って何だよ
答え出てるやん

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:39:41.97 ID:S9s5pYVl0.net

この問題を吹き飛ばしたのが英ちゃんとジョニー

6 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:39:44.11 ID:KWMCont9d.net

そもそも英語の喋れないよね？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:40:14.76 ID:S9s5pYVl0.net

永ちゃんの間違い

8 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 21:40:29.14 ID:KQVWQvz30.net

内田裕也だって結局日本語で歌ってるんだからはっぴいえんど派が正しかっただろ

9 ：：2024/05/21(火) 21:40:30.60 ID:YJTWMS180.net

どちらかではなく両方だよ
日本向けに日本語で、海外向けに英語で
これが出来れば敵なし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:41:06.24 ID:Mq08iv3y0.net

日本語を英語っぽく歌う桑田佳祐が正解

11 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/21(火) 21:41:06.67 ID:NRqkQUBG0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
英語と日本語のちゃんぽんが最適解ってキャロルが示したろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:41:27.18 ID:Arh5zfbJ0.net

日本語を英語風の発音で歌う

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:41:27.87 ID:0uLsh+lHM.net

はっぴいえんどはフォークです

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:41:35.72 ID:Q22ghO+c0.net

はっびいえんどってフォークじゃね

15 ：安倍晋三：2024/05/21(火) 21:41:37.27 ID:6FJNkLdB0.net

ヤクザの前でタコ踊り
それが答えだ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:43:35.68 ID:4H889ZT00.net

俺の周りはピエロばかり

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:43:50.41 ID:Dtg1DuSg0.net

敗戦で公用語が英語になり
フィリピンみたいになってたら
本物の英語ロック歌えてたのか
とちょっと3秒くらい考えたら分かる事だと思いますよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:44:08.53 ID:ZokHc0x70.net

はっぴいえんどをロックとして聞いてるやつおらんやろ

19 ：/)｀・ω・´)：2024/05/21(火) 21:45:01.07 ID:uwxh1d0GM.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/4ou.gif
はっぴえんどはただの歌謡曲

20 ：：2024/05/21(火) 21:45:01.29 ID:YJTWMS180.net

>>12
それ一番ださいわ

21 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:45:32.54 ID:rXpKVUSm0.net

>>12
中村一義かな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:45:59.01 ID:Bk/9MLWE0.net

黒人に日本語でラップしろよって言われたラップ界じゃねえんだからさ

23 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:46:10.02 ID:zoGYUtKz0.net

内田裕也が映画の中で長渕ボコボコにする動画が見たい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:46:55.43 ID:4XJBE+Ev0.net

B'zの曲のタイトルや歌詞を日本語だけにしたらかなりダサくなるだろな
まぁB'zはそうでなくてもダサいか

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:47:00.89 ID:69dWPXiv0.net

正解は1つではないが正解

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:47:19.80 ID:BbEFvbgX0.net

内田裕也って当時から痛いおっさん扱いだったろうけど
ロック自体がダサいものになって本当に見てられないくらい痛い

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:47:20.15 ID:xb74+x030.net

日本語で歌わなければいけないわけではないが英語喋れんくせに無理に英語で歌ってる奴が一番ダサい

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:47:50.33 ID:r+Lm3Trj0.net

>>25
ミルキィホームズさん！？

29 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:48:22.43 ID:rSflXu6S0.net

日本人がロックw

くらい言えばよかったのに

30 ：!omikuji：2024/05/21(火) 21:48:32.67 ID:h3L+owdt0.net

>>15
懐しいｗ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:49:08.47 ID:4XJBE+Ev0.net

ビジュアル系とかなんでほとんどの曲名が英語なんかな
日本語はダサいと感じてるからか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:49:33.35 ID:62Uev9JR0.net

ロックロック言うだけで全然ロックじゃなかったよなこの人

33 ：：2024/05/21(火) 21:49:49.23 ID:WlMXynDW0.net

桑田は英語で作曲して日本語に直したそうな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:50:40.36 ID:4XJBE+Ev0.net

英語のがビートに乗せやすいというのはわかる
韓国語もそんな感じだけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:50:52.18 ID:XKso1l1hM.net

言語がリズムに影響するというのはあるので英語のロックと同じものを求めるという立場だと日本語は無いなという考えになるし
英語のロックとは別物でいいじゃんという考えなら日本語でもいいじゃんとなる

つまり好みの問題

36 ：：2024/05/21(火) 21:50:55.07 ID:aJf7nd710.net

どっちでもいいよ
正解不正解なんてないんだから
自分の表現したい音楽を貫けばいい

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:52:05.43 ID:uOJrXwG90.net

日本語は字余りのようなおさまりの悪さから
かなりテンポ遅く歌ってるよな
外人が1.5倍とか2倍にすると良くなるってコメントするのも分かる遅さ
洋楽聞いてから邦楽聞くとスローテンポ過ぎて頭痛くなる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:52:18.55 ID:4XJBE+Ev0.net

とりあえず英語を歌うやつはもっと英会話の練習しろと思う
通じてないし下手くそだなと思われてる

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:52:20.57 ID:yZ1TnhvZH.net

はっぴいえんど陣営は、ペラペラじゃないにしろそれなりに英語も使えそうだが
内田裕也は英語話せなさそうよな
「なんかその方がかっこいい」というイメージだけで言ってたくさい

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:53:02.64 ID:H9QcdTWy0.net

グルーヴを理解していれば言語の差は埋められる
多くの日本人は英詩でももっさりした譜割りで歌うからどうにもならない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:53:43.55 ID:9EN58lujH.net

一番クソダサいのは格好良いと思ってド下手くそな英語を一部に混ぜて歌う奴ら
SIAM SHADEとか

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:53:52.83 ID:IKOHolXo0.net

イタロことイタリアンプログレはイタリア語のほうが良いだろ

何言ってるのか全く分からんけど

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:55:20.83 ID:4XJBE+Ev0.net

B'zはなんでXみたいに海外公演しないんだろう
してみればいい

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:55:37.73 ID:1sQU7lOl0.net

そもそも英語に限定する意味よ
じゃあスペイン語はダメなのかって話だ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:55:40.18 ID:lm8ZH19P0.net

だから、松本が言ってるやつはロックの典型じゃないだろ

46 ：：2024/05/21(火) 21:56:05.74 ID:4ElDWGSH0.net

内田裕也にミュージシャン的な意味でリスペクトしてるとか影響受けたとか一人も知らない
はっぴいえんどは結構いる

47 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 21:56:18.92 ID:Md75LVLO0.net

内田裕也の方が音楽的なロックのスタイルに忠実だよな
はっぴいえんどはフォーク、良くてフォークロックという奇形

48 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:56:31.41 ID:zwIMs2nY0.net

この番組ちょっと興味湧いたけど「90年代半ばの小室哲哉による“小室サウンド”の時代を辿る」で一気に冷めた
小室なんて大衆音楽ど真ん中じゃんどこがサブカルチャーだよ
それとも小室の影でこんなのも盛り上がってたってちゃんとサブカルも拾ってくれるの？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:56:47.93 ID:H9QcdTWy0.net

>>37
実際に邦楽って比較するとテンポ早めにしてるけどね
それでも体感として遅く聞こえるような演奏してるだけで

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:56:59.36 ID:ya0kgX6d0.net

この論争の後に政見放送で頭脳警察歌ってたし内田裕也本人が敗北を認めたようなもんだわな

51 ：兵児🏺：2024/05/21(火) 21:57:00.27 ID:6YVezT4T0.net

ロックの精神に言語関係ある？
むしろ英語で歌うべきなんて言われたら
それに反して日本語や他の言語で歌うのがロックでは

52 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 21:57:03.28 ID:f58afWw70.net

それ王様の前で言えんの？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:57:54.15 ID:vsCm03X10.net

>>4
フラワー・トラベリン・バンドのプロデュース

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:58:00.50 ID:4XJBE+Ev0.net

日本のビジュアル系は欧米のいわゆるゲ◯とかにややうけな感じではあるかな。まぁそういう趣味のやつもいるから

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:58:58.23 ID:bPKHqHzwM.net

日本語オンリーだとほぼほぼポップスだよね

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:59:15.29 ID:vsCm03X10.net

>>47
音楽的なロックのスタイルってなに？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 21:59:19.93 ID:EHZpNCOK0.net

言語の壁っていうけど日本語歌詞で歌って海外レーベルと契約できたのってどれくらいいるんだ
コーネリアスくらい？

58 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 21:59:37.38 ID:KQVWQvz30.net

内田裕也の曲をマジで一曲も知らない
コミック雑誌なんかいらないは頭脳警察の曲だし

59 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 21:59:38.90 ID:PYRx5Qcy0.net

バナナ690本とミカン690個でロックだぜ

60 ：：2024/05/21(火) 21:59:58.84 ID:aJf7nd710.net

>>51
カウンターカルチャーとして既存の価値や権威をぶち壊すのがロックだとするならそうだよな

まあ各々が目指すロックがあっていいと思うんだけどな
ロックって適当でいいじゃんとは思う

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:00:45.22 ID:4XJBE+Ev0.net

ちなみにジョジョは海外のゲ◯にまぁまぁウケてる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:00:46.76 ID:VW1ihfOL0.net

LOVE PSYCHEDELICO「」

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:01:09.51 ID:RjDYKHD/H.net

裕也さんはロックだったけど頭のおかしい人でもあったから話半分で聞き流せばいいんだよ
かっこいいってそういうことだろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:01:11.71 ID:5cWt0QJg0.net

>>12
ロックに限らんけど洋楽風の曲作って英語風に歌うのがそれもう英語で歌えばいいじゃんと思う

>>41
これはまあ許せる
曲調が歌謡曲だし

65 ：：2024/05/21(火) 22:02:13.23 ID:aJf7nd710.net

日本語だと音節がーとか
そういう知ったふうなことを言うのもロックだろうし

某メロコアバンドみたいに英語なんだけどもう何言ってるか分からないくらい下手くそでも勢いで歌い切るのもロックだろうし

デヴィットボウイの気持ち悪いグラムロックもロックだし

もう好きに演れよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:02:13.66 ID:HVIo+BqY0.net

ロックなら歌どうでもいいだろ
ギターをギュインギュインするのがメインパート
変に歌詞聞かせようとしてくる時点でダサい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:03:13.26 ID:lhs5tlEP0.net

ロックは魂の放射
こだわる奴がバカで言語は関係ない

68 ：顔デカ🏺：2024/05/21(火) 22:03:17.92 ID:MdD04IOS0.net

でもいまだに決めの部分で英語の歌詞にするアーティスト多いじゃん
要は英語の方がロックと相性が良くて使いやすいんだよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:04:12.11 ID:7Dfc4mOr0.net

前フリみたいなもんだよね
ゴチャゴチャうるせえぞハゲ！←これでロックの完成なんだわ

70 ：顔デカ：2024/05/21(火) 22:04:24.59 ID:qUer2xQQ0.net

ロックを日本語でやってもあんま売れないっしょ
売れるのは歌謡曲ばかりで結果いまはボカロＰばっか

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:04:29.31 ID:+50pPZNf0.net

英語で歌うジャップ
外国人「何て歌っているの？」

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:04:29.62 ID:hhs2y1eQ0.net

https://youtu.be/6RaVPymjYbo?si=ggTA4KO9-tNHc_qz
全時代の人過ぎてよくわからんけど、この場にいた人たちは楽しそうだった
そゆので良いんじゃねの？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:04:32.03 ID:9EN58lujH.net

>>43
パクリだらけで洋楽のカバーバンドだと思われるから

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:05:05.39 ID:pjr1a6oc0.net

>>57
envy

75 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:05:51.44 ID:jw1sKe+O0.net

マグマ「コバイア語で」

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:05:57.90 ID:WBaQteZT0.net

>>26
ロカビリー歌手の中では一番剛直そうで
中村とうようと話が通じて
とうようさんに聞け！って曲まで作って
日本語ロック論争の対立役を買って出たって事は
まあかなりの役者だよね
あとは音楽興行と香具師/ヤクザとの接点で
ロックをヤクザ興行と分離する役目を果たしたのは
かなりでかい功績だよね

音楽的にはアメリカのガレージロックに近い感じに聞こえて、大晦日ロックフェスをずっとやってて、途中からでかなり古臭く感じた物だけど、
2000年代に入ったらガレージロック復権があって
たとえばiPodやiPhoneで存在感を増したアポーのCMにそっち系の音楽がバンバン流れるようになって
流行が一回りして最先端に戻ったのはちょっと驚いたね

77 ：：2024/05/21(火) 22:06:41.93 ID:AR2oSkXR0.net

ロックなんかいらない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:06:54.39 ID:WOEWXRh20.net

ロックはこうであるべきという言葉じたいひとつ語義矛盾じみている
一方美学的な観点からして、西洋音楽に日本語をどのようにのせるかという問題は未だ試行錯誤が続くものである
その試行錯誤が多様性を生んでるんだしまあいいじゃんそういうの

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:07:09.80 ID:djgNnkHl0.net

日本を代表するロッカーはダモ鈴木だろ

80 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:07:49.26 ID:KQVWQvz30.net

ロックンロールとか言っておけば何でも許されるみたいな風潮作った元凶だろ内田裕也って

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:08:14.88 ID:QVes9bYQ0.net

向こうからしたら
ロックと何の関係もない国なのにあーだこーだバカじゃねーのｗｗ
とか思ってそう

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:08:44.15 ID:BswmRoi90.net

ロックとロックンロールの違い分かってないやつばかりだな

83 ：：2024/05/21(火) 22:10:53.87 ID:aJf7nd710.net

じゃあ今日はみんなでジミヘンの動画でも見ようか

84 ：donguri!：2024/05/21(火) 22:10:54.35 ID:4pMmVPyzH.net

そもそもGSの時点でロックやろ
スパイダースのフリフリとか恋のドクターなんて完全にロック
なんで70年の時点でそんな論争があったのか、当時を知らない人間としては不思議なんだよな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:11:17.39 ID:WBaQteZT0.net

ムーブメントとしてビートルズの前のロカビリー時代から活動して、ガレージロックで開眼したアーティストって意味ではまあ、ロックバンド以降の人がまがいものだと言うのは筋違いだよね
むしろロカビリーからロックンロールが派生してロックバンドになる瞬間をプロとして経験した生き証人アーティストみたいなポジション

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:11:39.09 ID:GF6Nn93qa.net

ロックを型にはめるとか

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:11:45.10 ID:MZmWdAye0.net

そもそも日本にロックなんてものはないから

88 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/21(火) 22:14:32.00 ID:NRqkQUBG0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
そげんことよりマンジョキロックンロールがリマスターされてYouTubeに公式あげられとるやないか
https://youtu.be/H6hk_htl9dQ?si=jNAENinNV30-U2Hp
日本語英語論争はさておき裕也がロックかどうかはこれを聴いて判断しろ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:14:40.25 ID:ju/Oq1ZRd.net

内田さんは英語で歌って何かすごい作品残したのか

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:14:43.71 ID:pzvgjIv50.net

パキンスタン系フランス人とアフリカ系フランス人が寿司論争してるの見てるような恥ずかしさ

91 ：：2024/05/21(火) 22:15:47.31 ID:aJf7nd710.net

>>90
恥ずかしいか？
めっちゃ楽しそう

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:16:08.89 ID:QVes9bYQ0.net

ロックは自由とか言語は関係ないとかさ
そういうのはお前らがいう事じゃないのよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:17:04.04 ID:WBaQteZT0.net

>>84
日本では、
①60年代前半のカレッジフォークが
②60年代半ばプロテストフォークに切り替わる瞬間に
在日米軍傀儡政府やマスコミの意思として「反体制音楽は良くない」みたいな謎の圧力がかかって
③ディスコ他で活躍していた60年代ロックバンドを
④歌謡曲とグラムロックのミックスみたいなグループサウンズとして売り出す無害化工作があって

③はロックだったのに
④は歌謡曲に変質させられたから
それを本来の③に戻そうというのが1970年代の
ロックシーンの課題というか、④の形にならずに
③のままメジャーデビューする事が大きな課題になったんだね

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:18:21.16 ID:2QVslf36H.net

アメリカのロックはソウルやブルースから来てるのに対して
ジャップのロックはフォークソング、ロカビリーの流れから来ている

95 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:18:45.24 ID:lMsBafkE0.net

シェケナが何だかよく分かりませんけどね

96 ：番組の途中ですがアフィサイ卜への＼(^o^)／です🏺：2024/05/21(火) 22:18:55.18 ID:QKdiCtMq0.net

>>82
ジャップがそういうの語ってるのも滑稽なんだけど（笑）

97 ：番組の途中ですがアフィサイ卜への＼(^o^)／です🏺：2024/05/21(火) 22:20:10.81 ID:QKdiCtMq0.net

>>94
>>アメリカのロックはソウルやブルースから来てるのに対して

ソウルは間違い
ブルースじゃなくてブルーズな
色々と本質的に勘違いしてそうだからもういちど勉強しなおせ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:20:16.59 ID:lm8ZH19P0.net

はっぴいえんど後継も歌謡曲やポップスで成功した感じだからな
ロックな感じはしない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:20:23.56 ID:VW1ihfOL0.net

邦楽の英語歌詞を聴いたときの反応
日本人「？」
外国人「？」

100 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 22:20:24.99 ID:GYJ2j5+9H.net

>>58
内田裕也って歌い手さんじゃないの？

101 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/21(火) 22:20:30.38 ID:NRqkQUBG0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
あの人間ができたシナロケ夫妻が最期までNYRFに出たというのは裕也の人となりを語るうえでデカイよな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:20:32.73 ID:XJcUmXDg0.net

>>51
精神がどうのじゃなくて言語はリズムに影響するだろ
だから日本語ラップでは母音抜いて本来の日本語とは違う発音・リズムにすることで
解決したりしてるわけで
ロック・ポップスもそういう小細工をさりげなく入れることで曲のリズムに合わせてる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:20:41.12 ID:5EItu8MA0.net

〜なのですーとかの敬語系は寂れたな
サニーデイがちょっと復興しただけで

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:21:05.91 ID:4fYBnxbO0.net

矢沢思ったわけ
日本語と英語、混ぜちゃえばいいって

105 ：：2024/05/21(火) 22:21:57.63 .net

>>104
矢沢歌詞書かない

106 ：顔デカ🏺 ：2024/05/21(火) 22:22:51.44 ID:zOugKyNf0.net

街の外れの背伸びした路地のって奴が好きだったわ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:23:06.87 ID:5cWt0QJg0.net

ジョニー大倉だけど

108 ：顔デカ🏺：2024/05/21(火) 22:23:22.85 ID:Hnl0Aae20.net

伝えたいことがあるなら母国語で
ノリを優先するなら英語で

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:23:26.14 ID:1BsE3/gV0.net

ヤクザの前でタコ踊りする程度のロッカーやぞ舐めるな

110 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 22:23:30.76 ID:DqImvuDW0.net

日本語ロックの始祖って村八分とか外道か？はっぴいえんどはなんか緩くてロックて感じはしない

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:24:03.12 ID:WBaQteZT0.net

でもよくよく考えると、戦後の国内のジャズや軽音楽、初期のロックは
フェンスの中のアメリカとでもいうべき米軍キャンプ巡りのバンドが引っ張ってきた側面があるわけで
在日米軍基地の申し子である初期ロックバンドが
在日米軍司令の下の傀儡政府や報道機関から有害だとみなされ、変質させられる二重抑圧構造は謎だよね
どっちも在日米軍に抑圧されてるのに、政治経済の側が二重の抑圧をして
でもその米軍の権威も長く続いたベトナム戦争の道理の通らなさによる反戦ムーブメントと、結果的に世論に大敗して負け戦で終わった結果として、二重の抑圧は弱まり
その次が渋谷陽一お得意の産業ロックの世界だよね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:24:06.41 ID:s0fz6LiP0.net

音楽じゃなくて生き様がロックな人
死んでから俺は分かった

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:24:27.79 ID:QVes9bYQ0.net

偽物を本物と言い張ってる中国人と同じ事をやっとるんやお前らは
言うならロック風やロック調と言え

114 ：：2024/05/21(火) 22:24:38.03 .net

細野や松本はそもそも英語詞でハードロックやってたからな

115 ：：2024/05/21(火) 22:25:25.94 ID:aJf7nd710.net

フォクシーレイディ

ギュゥィィィィーン


これよこれ

116 ：顔デカ：2024/05/21(火) 22:26:14.53 ID:52hLvVdQ0.net

どこの国も母国語でロック歌ってるのになんで日本だけこんな論争になるんだろう

117 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/21(火) 22:26:55.49 ID:NRqkQUBG0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
日本語ロックの始祖は平尾昌晃先生の「ロック夕焼け小焼け」だとあれほど
https://youtu.be/aFGZGRFK2wc?si=ykqkuhG9vRYrwWRj

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:27:00.24 ID:Oq4tj1xp0.net

エレキ鳴らせばロックやろ
若大将だよ

119 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:27:06.23 ID:QdLd+JRB0.net

大阪弁でも歌えるし何でもありだと思う

120 ：：2024/05/21(火) 22:27:34.76 ID:AR2oSkXR0.net

99%の日本人はRockを正しく発音できない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:28:01.69 ID:RjDYKHD/H.net

ロックという言葉がもう固定化と細分化でグチャグチャにされちゃったもん
語るためにいろんな枝葉をつけていった結果そっちが先に行ってこれがロックだ感みたいなよくわからん価値観になってしまった
内田裕也はロックだしはっぴぃえんどもロックだよ

カッコイイのがロックでよかったしこれからもそれでいい
でもそれ言っちゃうと話が終わっちゃうんだよね
それじゃ文化を売りもんにしてコメやみそを買うことはできなかったんだよ

だからせめてクソつまらん講釈垂れるだけのオッサンおばさんじゃなくて自分もかっこよくかっこいいやつに対してはロックじゃんって言えるような生き方を実践してる
難しいけどね

122 ：顔デカ🏺：2024/05/21(火) 22:28:11.00 ID:Hnl0Aae20.net

>>116
英語か母国語かは日本以外でも話題には上がってるみたいだけどな
ドイツだかどこかでもそんな話があった
ハードロックやメタルはだいたい英語だが母国語バージョン出してるとこもあるな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:29:29.98 ID:CHxKiCf40.net

>>57
トクマルシューゴとかCHAIとかかな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:29:53.75 ID:JGpSNFBS0.net

サザンが妥協案を示した

125 ：：2024/05/21(火) 22:30:34.37 .net

>>116
言語のルーツが全く違う

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:31:14.65 ID:WBaQteZT0.net

>>90
フランスのロックも、アメリカ音楽への劣等感みたいな妙な路線が温存されていて
80年代フランスのアイドル俳優の青春モノ映画を見ると、日本の歌謡ロックのフランス版みたいのがナウい音楽として盛場で鳴っていてかなり小っ恥ずかしいイメージがあるね
テクノ以降は多少オシャレな音楽も聴こえてくるようになったけど、ロックとしては海外から見て謎っぽい雰囲気がずっと続いて、ダフトパンクが話題になった時も正直ダサダサフレンチテクノにしか聞こえなかった
まあ今では2000年代前半を代表するバンドなのかなあの二人組

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:31:35.57 ID:uQ7MhIpNM.net

おとぼけビ～バ～とか新しい画像のリーダーズが海外ツアーやってるけどバリバリ日本語でやってる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:31:46.55 ID:uQ7MhIpNM.net

>>127
新しい学校

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:32:58.04 ID:obgChysK0.net

でも内田裕也って英語できるの？
なんかあんまできそうなイメージ無いけど・・・

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:33:55.12 ID:Sifa0i8K0.net

母国語で歌うか英語で歌うかってわりとお国柄によるよな
ドイツやスウェーデンは英語で歌うイメージあるし
フランスやブラジルは母国語で歌うイメージある

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:35:19.23 ID:7Dfc4mOr0.net

>>129
デズニーランドとか言いそうだしな…

132 ：：2024/05/21(火) 22:36:55.64 ID:dmKaGlIY0.net

英語でやっても内田さんたちより僕らの方が上手いというのが本音だったろう

133 ：顔デカ：2024/05/21(火) 22:38:10.42 ID:/fjs+Sou0.net

随分英語っぽい音感の言葉、文、歌い方が開発されてきたがカッコイイなと感じたことは特にはない
一方意味の伝わらん英詩に拘っててしかも発音も悪いような奴はもっと腹立つゴミオブゴミ
必要からベストではないと知りつつ日本語で歌うのが身の丈だと思う
変にそれっぽくするとか韻を踏むとか工夫も要らんねん

134 ：：2024/05/21(火) 22:38:15.73 ID:aJf7nd710.net

>>126
そういえばタヒチ80も英語で歌うな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:39:30.52 ID:XJcUmXDg0.net

>>116
日本語は割りと特殊なリズム（モーラリズム）
逆に英語で575やれって言っても無理じゃん？

136 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:40:37.10 ID:O5ycFxEc0.net

憂歌団「大阪弁でブルースや」

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:41:37.83 ID:wnnLLFPh0.net

>>53
SATORI良いもんな

138 ：：2024/05/21(火) 22:41:43.21 ID:aJf7nd710.net

今サンタナ聴いてる
次ポリス聴こ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:42:01.28 ID:WBaQteZT0.net

>>129
1957〜8年頃つまり昭和32年頃からバンドボーイとバンドをやってる人だから、普段の活動の中に米軍キャンプ巡りが普通に入ってた世代なんじゃないかなぁ
だから最低限英語で意思疎通できるでしょ
っていうか海外レコーディングもやってて、そこで新しいムーブメントを実感してフラワートラベリングバンドで海外進出を試みて、本人曰くYMOよりは儲かってた(50歩100歩)って話だからなぁ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:42:32.23 ID:z0EXyrR20.net

Lennonが流れるRock Cafe あれも濡れもす予感
いろんな女corner, 可憐な女ばかり People on the Floor, oh!!

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:42:55.32 ID:RBbk6PQhr.net

はっぴいえんどはフォークって言ってるやつ、風をあつめてぐらいしか知らないんだろ？
アコギやフィンガーピッキング全く使用してないはいからはくちもフォークなのか？
だとしたらそれこそ大発明だな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:44:05.26 ID:1XK/aD6j0.net

CRY CRY どんくらい　私を好きなの？とか作詞作曲するつんくが天才であることに異論はなかろう

143 ：顔デカ：2024/05/21(火) 22:46:41.45 ID:52hLvVdQ0.net

>>129
発音のことはわからんけど前にラジオで聞いたWhole Lotta Shakin' Goin' Onのカバーはかっこよかったわ

144 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:46:42.80 ID:O5ycFxEc0.net

今や英語ペラペラなのにゴリゴリの岡山弁でシャレオツな歌やってんのとかいるし意味の無い論争よな

145 ：安倍晋三：2024/05/21(火) 22:48:05.91 ID:cQwK4jQTa.net

川本真琴の愛の才能の仮歌詞は英語
I know say no night no

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:49:16.23 ID:1XK/aD6j0.net

別にロックうんぬんって話じゃないね
あらゆる音楽で英語は一つの音符に一音節乗るし日本語は一音乗る
そもそもロックっていうのはギター中心だし
インストの曲も多い
キングクリムゾンとかインスト多いよね
レッドツェッペリンもギターがメインで歌は合いの手だから

147 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 22:49:27.77 ID:b6CHcQpM0.net

>>24
す　ご　い　魂！(あいよ！)

逆に見てみたいが

148 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 22:50:23.64 ID:qRVJtSpB0.net

LOVE PSYCHEDELICOが正解なの？

149 ：安倍晋三🏺：2024/05/21(火) 22:51:09.02 ID:b6CHcQpM0.net

そもそもロックて言うなよ　岩　だろ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:52:10.01 ID:Oq4tj1xp0.net

>>141
フォークって一周回って真面目でかっこいいイメージもあるけどな
反対にロックは今ちょっとな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:52:17.13 ID:nIy+bQ0t0.net

>>28
それも正解の一つ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:52:27.07 ID:5zgv307La.net

今の若い世代のアーティストたちて洋楽のメロディに日本語を英語ぽくのせるの上手だよね

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:52:47.42 ID:W5Opnhfjd.net

クニ河内とかれのともだちの『切狂言』は日本語でなかなか良かったよ
フラワー・トラベリン・バンドも日本語でやればよかったのに

154 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 22:53:47.93 ID:O5ycFxEc0.net

>>24
まあ別にB'z限定じゃなくとも洋の東西問わず英語詞和訳したらみんな一緒じゃね？
ハードロックやメタルなんて物によっちゃ昭和歌謡だし

155 ：(ヽ´ん`)：2024/05/21(火) 22:54:34.46 ID:8Pzb50lG0.net

んなもん、ペロンナでバズった裕也さんを見れば一目瞭然じゃないか

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:55:20.01 ID:5r5ceEva0.net

日本のロック黎明期ならではの議論だな
今じゃフツーにみんな日本語でロックやってるもんな
(￣▽￣)

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:55:24.34 ID:rSeSjNh20.net

日本語は子音と母音が一対一という性質上、一音あたりに詰め込める情報量が少なくて
リズムを細かく感じられるチャキチャキしたビートも出し辛い
アーウーエーオーみたいな口開けっ放しの念仏メロディにならざるを得ない
悲しいね

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:55:59.04 ID:1q424QtbM.net

ロック(笑)

159 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/21(火) 22:56:47.66 ID:qRVJtSpB0.net

中国語ロックがかっこいい
やっぱり日本国内はロック向きではない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:57:22.64 ID:Lj1S7NLg0.net

はっぴいえんどをフォークとしてしか捉えられないやつにため息
そもそもギターとベースとドラムがいるのに何を言ってんだと

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:57:30.43 ID:RBbk6PQhr.net

>>97
60年代の英米のロックバンドの曲ってソウルのコーラスグループのカバーが多い
あと普通に音楽ジャンルの話してるときにブルースじゃなくてブルーズとか寒すぎ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:57:38.28 ID:YF4vylNE0.net

お口直しにギター持ってる安倍さんの画像ください

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:57:39.54 ID:5r5ceEva0.net

https://youtu.be/P-cr_IJ2Zwc?feature=shared
こんなのとか
(￣▽￣)

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:57:53.53 ID:9OgdfgIt0.net

>>ロックとロックンロールの違い
>>ブルースじゃなくてブルーズ

こういう人がまだいるのか
こんなのは結局個人のこだわりでしかないんだから
押し付けるのは痛いってわかれよ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 22:58:34.01 ID:wnnLLFPh0.net

>>150
外人も実際に聞いてるのは定番ロックとアニソンな有り様じゃん
結局ヒップホップって黒人が白人への当てつけで作ってアファーマティブ・アクションで仕方なく持ち上げてただけでみんな懐かしがって聞いてたりしないよな

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:01:30.07 ID:QVes9bYQ0.net

>>163
ビーズ聴いてる方がはるかにマシ

167 ：安晋🏺倍三 ：2024/05/21(火) 23:01:35.20 ID:MzQswWFQ0.net

ang bagay mayroon buti pero masama

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:02:28.98 ID:QTYdremU0.net

裕也さんは都知事選も映画も含めて生き様がロックだよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:03:17.28 ID:1XK/aD6j0.net

どの言葉がどの音楽に向いてるかっていうのはあるな
朗々と歌うのはイタリア語が向いてる
単語が母音で終わるから伸ばせる
子音で終わる単語が多い英語やドイツ語では難しい

170 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 23:04:29.55 ID:O5ycFxEc0.net

>>150
フォークって言うほど真面目かね？
岡林信康みたいなアナーキズム全開のイメージ

171 ：聖帝：2024/05/21(火) 23:04:40.79 ID:4KFRygNe0.net

エイプリルフール時代は普通に英詩でもやってたよね

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:05:11.18 ID:Oq4tj1xp0.net

>>165
アップテンポで電気を通せばロックだからそれで合ってるよ

173 ：顔デカ山下🏺安倍晋三：2024/05/21(火) 23:05:39.35 ID:fndLUZQI0.net

アメリカの黒人奴隷が源流だからな
日本古来の謡物を日本人以外が歌えば今のアサクリ騒動みたいになるのは分かり切ってる
それとほとんど同じような事やって我こそはロックアーティストだっつってるわけ
ケルト音楽とケルティックを峻別したがる勢力がいるようにロックとロックもどきを分ける奴がいてもしゃーねーわ

174 ：(ヽ´ん`)：2024/05/21(火) 23:06:35.86 ID:8Pzb50lG0.net

日本人にはメロディが気持ち良くて歌詞も共感しやすい「歌謡曲」、「J-POP」が合うんだと思う
スレタイ関係ないけどなw

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:06:58.25 ID:Oq4tj1xp0.net

>>170
政治と結びついて客が離れてゆずとかラブソングで戻ったんやろな
再評価があってもロックで語られない加山オフコースの高学歴系列だろうな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:07:50.75 ID:GBBuCBsp0.net

NYWRFにゆかりのあるバンドは裕也さんを多分リスペクトしてると思う
日本語英語どっちでもいいけど番組は面白そうだから見る

177 ：：2024/05/21(火) 23:08:04.78 ID:4tgiVO6X0.net

太陽を盗んだ男でボブマーリーの曲をジュリーが歌えたのは裕也のおかげや

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:09:25.88 ID:QVes9bYQ0.net

似たような曲ばかりだけどシティポップはええなぁ
流行った時代に生まれてもいないが
なんだかノスタルジー感じる

179 ：：2024/05/21(火) 23:10:29.57 ID:d7yyYJRC0.net

内田裕也の歌は一つも知らん

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:10:56.29 ID:vsCm03X10.net

はっぴいえんどはバッファロー・スプリングフィールドとかcsn&yの影響をモロに受けてるよね

181 ：(ヽ´ん`)：2024/05/21(火) 23:11:18.10 ID:8Pzb50lG0.net

>>170
泉谷しげるなんか、春夏秋冬が売れた直後に
「ダイナマイト・ポップスだ！」と頭に花火つけてステージやって客が離れたしなw

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:12:30.58 ID:CE4mIL3d0.net

マキシマムザホルモンは？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:12:43.17 ID:cK7gIaJY0.net

内田裕也が仕掛けたバンド
西のキャロル
桑名正博がいたバンド
ファニーカンパニーの
スイートホーム大阪の歌詞が酷い
/youtu.be/-uGU1Uv32Dw?si=fT7P1ER5vZsNAdoL

184 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/21(火) 23:14:57.59 ID:TrcQmVLs0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
>>163
元ヌンチャクの人のか

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:15:06.92 ID:RBbk6PQhr.net

>>165
国際的な市場規模が一番大きいのがHIPHOPなんだけど
外人がロックとアニソン聴いてるっていつの時代のどこの国の話？
世界で聞かれる日本のアニソンみたいなホルホル与太話信じ込んでんのか

186 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/05/21(火) 23:15:35.21 ID:O5ycFxEc0.net

ぶっちゃけポップスとロック分けて考えるのが一番ダサい音楽観だと思う

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:15:38.43 ID:u4yHVyQe0.net

何回同じネタ使いまわしてんだ
認知症のジジイの独り言かよwww

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:17:08.20 ID:crwdY+nW0.net

ロックにマッチすると思うのは韓国語だな
韓国語特有の持ち味である脆弱で感傷的な音声の効果で、バンドサウンドが日本のGS的な色気を帯びる
サヌリムを聴きすぎたおれの勝手な思い込みかもしれんがのう（笑）
例えば、エリオット・スミスの曲とか韓国語で歌うとすげえいい感じになると思うぞｗ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:17:26.75 ID:Ho4S6H2N0.net

>>34
フェニックスってフランスのバンドも
フランス語はロックにのらないって言ってたし

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:20:29.01 ID:z9QLcvY/0.net

どっちでもいい
英語の歌作るなら普段から英語で話せや
俺は松山千春やさだまさしすきやしロックはあるやろ
大和魂
蛆虫が英語の歌とかせせら笑うは

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:20:49.67 ID:Ho4S6H2N0.net

>>188
日本語もそうだけど音素が少ないからハングルもあんまりロックにのらないとおもう

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:21:26.91 ID:z9QLcvY/0.net

ロックって精神やないの？w

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:21:57.16 ID:z9QLcvY/0.net

歌かけちゃろか？w

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:22:45.14 ID:z9QLcvY/0.net

かけんけどw

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/21(火) 23:22:58.36 ID:crwdY+nW0.net

>>191
あんたが考える「のらない理由」はどうでもいいってば（笑）
消えて（笑）

196 ：顔デカ ：2024/05/21(火) 23:23:00.79 ID:lxaiB8hN0.net

おっさんしかいない(´･ω･`)

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:24:18.04 ID:IKOHolXo0.net

ミカバンドもフォークの人が隠し味になってたな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:25:15.67 ID:Ho4S6H2N0.net

日本のロックの歴史って言うのが90年代ぐらいまでいかに土着的な音階やリズムの呪縛なら逃れられるのかってのがテーマとしてあったから
はっぴいえんどにしろ内田裕也にしろその辺は意見が一致してたとは思う

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1abf-2iSl)：2024/05/21(火) 23:25:33.16 ID:BzDq8aMo0.net

ロックとか広すぎるだろ
はっぴいえんどと内田裕也じゃ明らかにジャンル違い

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:25:41.68 ID:z9QLcvY/0.net

https://youtu.be/sKLqkNDeFCk?

201 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 178a-aB+j)：2024/05/21(火) 23:26:37.89 ID:6u2DARLQ0.net

はっぴいえんどは細野さんと大瀧の 東京のボンボンと田舎の都会憧れの対立が面白いんだよ
その流れの坂本龍一と山下達郎の思想の違いとか

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:28:04.09 ID:IKOHolXo0.net

ザッパを自費で呼ぶくらいだからロックフリークなのは確かだろうな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:28:12.21 ID:Ho4S6H2N0.net

>>195
どうでも良いというか言語によって乗らないという理由が日本語においてはやっぱり音素の少なさで
その辺が朝鮮語と似ている日本語だからマッチしないと思うよ
その関係で音符一つに載せられる音が少なくすかすかになる

204 ：顔デカスクリプト裁かれろ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW df4c-e3iQ)：2024/05/21(火) 23:29:28.92 ID:dvX4Lfxc0.net

ミッシェルはほぼ日本語だった

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 2334-+CL6)：2024/05/21(火) 23:30:09.12 ID:ZU9ZhCFB0.net

まあやっぱりアメリカかイギリスに生まれたかったですよ

206 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 7a28-2/wR)：2024/05/21(火) 23:30:43.85 ID:tC7CmkUM0.net

革新的冒険的な取り組みをしているグループがアングラにたくさんいた時代に日本語か英語かに拘っていた内田裕也は志が低すぎる
今となってはそう思う

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW df0d-ghyY)：2024/05/21(火) 23:31:25.91 ID:Sifa0i8K0.net

80年代とかフリッパーズ・ギターぐらいだと歌謡曲臭いんだが、スーパーカーやゆら帝あたりになると日本語で歌ってるのに歌謡曲みを一切感じないので、どこかでこの問題は過去の解決済みの問題になったんだろうと思ってたな

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:31:35.46 ID:z9QLcvY/0.net

英語のロックはともかく日本にできなくて理由が日本語げなw
お前オーケストラとか聞いたことないの？
律が合えば全ては演奏できる
お前達のロックかけてやろうか？w

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/21(火) 23:31:45.57 ID:u4yHVyQe0.net

昭和のバッファローとパープルのパクリバンド
二つ並べて崇拝って何がしたいんだ
松本や細野の老害商売かよ

210 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 9a4e-sC7m)：2024/05/21(火) 23:31:51.17 ID:sghCUG7e0.net

文化の盗用がーとかいう時代になったことを思えば内田裕也の方が正しかったといえるだろう
ロックは日本の文化じゃないからね

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 4e9a-hKji)：2024/05/21(火) 23:33:14.00 ID:wnnLLFPh0.net

子音イコールロックみたいのがそもそもの誤解なんよな
母音でくっきりしてるからこそ西欧のそれ以前の文化に対する反抗だったんよ

ヒップホップは向こうの土着、盆踊り

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:33:21.64 ID:Ho4S6H2N0.net

>>160
海外でも分類フォークにされてるけどな
はっぴいえんど好きだけどはっぴいえんどが日本のロックでロックシーン作ったのかと言われるとそれはどうだろうって思う
何年か前に井上堯之と近田春夫が対談してたテレビ見たけど
はっぴいえんどなんてフォークでスパイダーズとかで日本のロック語るべきとか言ってたな

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:33:37.45 ID:z9QLcvY/0.net

https://youtu.be/TLHhhGWAIz4?

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5a56-hUz8)：2024/05/21(火) 23:35:05.10 ID:nOVDBypj0.net

https://i.pinimg.com/originals/b3/ab/6f/b3ab6f21e6e05a66798573138399bb69.jpg

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW c798-kojG)：2024/05/21(火) 23:35:18.12 ID:XJcUmXDg0.net

>>203
日本語がリズムに乗せにくいのは音素の問題ではなく
子音のみの閉音節がほとんどなく1音1拍になることによるもの
韓国語は英語ほどじゃないが閉音節があるからリズムの自由度は
日本語より高い

だからkpopの日本語版ではラップパートの処理に苦労してるね
ラップだけ英語にすることもある

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fe7-4bch)：2024/05/21(火) 23:36:15.22 ID:Oq4tj1xp0.net

>>207
今の子に洋楽コンプレックスは全くないからね
うっせえわとかサウンドは全然違うけど拓郎が早口でやってたし
日本でライブするなら日本語で歌えよって思うだけだけだな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:36:50.40 ID:IKOHolXo0.net

ジェフベックがアメリカではジャズ/フュージョン枠だったり
ジャンル分類にどこまで意味があるのか良く分からんわ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:37:04.53 ID:z9QLcvY/0.net

>>216
どっちでもええよw

219 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.22] (JP 0H13-sC7m)：2024/05/21(火) 23:37:47.85 ID:vE4nHqBPH.net

日本人がカタカナ英語でいくら歌っても
何も伝わらない

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b3df-IFz/)：2024/05/21(火) 23:38:04.94 ID:TBHiJYm80.net

ロケローおじさん

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 63af-xK2b)：2024/05/21(火) 23:39:04.66 ID:o1STlxj/0.net

日本語に限らず中国語でもフランス語でもスペイン語で歌ってもロックにならないよ厳密に言うと
だからロックに日本語乗せて歌った時点で歌謡曲なの 今で言うとJ-POP

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a33a-0XA3)：2024/05/21(火) 23:39:23.53 ID:crwdY+nW0.net

いま久々にサヌリム聴いてるけど、やっぱアジアの至宝だな
東アジアのエルキンコライの称号を与えたい
工藤冬里の歌唱法のルーツであることもあらためて確認できた（笑）

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-8h3F)：2024/05/21(火) 23:39:26.55 ID:s0fz6LiP0.net

はっぴぃえんどはフォークでもグループサウンズでもロカビリーでもない
強いて言えばフォークをロック風に味付けした音楽
唯一無二のオリジナリティがあった

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fe7-4bch)：2024/05/21(火) 23:39:30.83 ID:Oq4tj1xp0.net

>>212
活字の人の影響が大きくて未だにナントカ史観で語る人いるけど
歌は歌のまま聴いてる人の印象で語られるべきだね
べきっていうか昔の評論とかバカバカしくて誰も読まないしな

225 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW aabe-2/wR)：2024/05/21(火) 23:39:46.12 ID:4VqQYP7w0.net

はっぴいえんどのライブ盤めっちゃロックしてた
あれをフォーク扱いは無理

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/21(火) 23:40:36.79 ID:u4yHVyQe0.net

>>217
ベックがジャズなわけねえだろ
耳腐ってんのかww
他のメンツをジャズミュージシャン集めたレコーディングしただけだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/21(火) 23:40:50.70 ID:WBaQteZT0.net

日本語英語問題は
ロックコンサートのヤクザ興行からの切り離しと同様な
高度成長前に必要な交通整理だったんだろうと思う

カバーをやると英語、オリジナルは拙い英語か日本語
みたいな問題は誰もが抱えていて
国内ウケを考えて日本語にして、海外市場を諦めるのかとか
その日本語歌詞で音楽やリズムが歌謡曲っぽく引っ張られる問題をどう解決するかとか
問題山積で、統一見解を出すモノではないけれど
問題共有して個々の問題解決が捗るようにしたいってだけの話だろうね

228 ：顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df8f-ry7x)：2024/05/21(火) 23:41:34.16 ID:dX4hb9920.net

サブカルチャーはプラスで配信しないことが多い
金取るなら全部配信しろ

229 ： 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/21(火) 23:41:43.71 .net

>>223
バッファローのコピーバンド

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fe7-4bch)：2024/05/21(火) 23:42:55.82 ID:Oq4tj1xp0.net

>>225
ライブは赤い鳥とかもプログレ意識して凄いことやってたよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:43:12.92 ID:Ho4S6H2N0.net

>>223
ファファロースプリングフィールドに影響されたって細野とか公言してる

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:44:07.05 ID:Ho4S6H2N0.net

>>230
ゴールデンカップスのライブ盤とかめちゃくちゃかっこいい

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fc0-2OZd)：2024/05/21(火) 23:44:13.17 ID:IhHb6A3c0.net

細野晴臣はわりと海外のアーティスト影響あたえてる
マック・デマルコとか

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UHMS)：2024/05/21(火) 23:44:19.33 ID:xGhSQKx+a.net

内田ゆうや「監獄ロック」プレスリーのカバー

粋な看守の　はからいで
監獄でパーティーがあったとさ
監獄バンドがジャンプすりゃ
石の壁さえ　スウィングする

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:44:35.08 ID:Ho4S6H2N0.net

>>228
権利関係で難しいらしいよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1abf-2iSl)：2024/05/21(火) 23:45:11.45 ID:BzDq8aMo0.net

>>229
本人たちがバッファローみたいな音楽をやろとしたて公言してるしな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:45:21.82 ID:IKOHolXo0.net

>>230
プログレといえば四人囃子って凄いバンドもあったし
歌詞と演奏が合致していれば日本語でも戦えると思ったわ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-hUz8)：2024/05/21(火) 23:46:31.06 ID:lm8ZH19P0.net

しかし、ワシより年上が多そうだなあｗ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 3377-sC7m)：2024/05/21(火) 23:46:58.08 ID:Ho4S6H2N0.net

>>233
細野ハウスとかはっぴいえんどなんて人気だけど
ノンスタンダード時代の作品評価されてほしいわ
ボディスナッチャーなんて当時バンバータが大好きだったらしいけど

240 ：安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW b669-Wu9M)：2024/05/21(火) 23:47:23.22 ID:XcqTYIh10.net

忌野清志郎が書いたタイマーズやHISの日本語歌詞が好き

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/21(火) 23:47:23.73 ID:u4yHVyQe0.net

NHKは細野や松本みたいな老害に
忖度してこんなこといつまでもやってんだな
バッファローのパクリバンドごときで

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:48:12.48 ID:z9QLcvY/0.net

監獄ロックっていうなら普通にかけろよ
昔のがテンポ遅くてかけれないのか？

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:48:27.69 ID:z9QLcvY/0.net

https://youtu.be/MirdEQ_9_JY?

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:50:28.35 ID:IKOHolXo0.net

>>226
マクラフリンの同類といえば言えるかも知れんけど
その辺りはアメさんの感性に因るので

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0e39-2OZd)：2024/05/21(火) 23:50:55.42 ID:zAgklJLa0.net

>>239
バンバータが教授のb2unitとかに影響受けてたのは知ってたけど細野も聴いてたんだな

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新芽警] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bQ/Y)：2024/05/21(火) 23:51:15.32 ID:RBbk6PQhr.net

>>212
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Happy_End_(band)
フォークロックはロックのサブジャンルだよ
フォークとロックが両立し得ないという見方がまず古すぎる

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/21(火) 23:52:39.27 ID:IKOHolXo0.net

バッファロー周りでニールヤングがロックなのかって話にもなるな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:55:31.10 ID:z9QLcvY/0.net

じゃコレはロックなのかい？

https://youtu.be/Nue-v7_eYIs?

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-Wpdw)：2024/05/21(火) 23:57:10.64 ID:twmCgX/x0.net

日本でロックのイメージが悪いのはこいつのせいだと思う

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/21(火) 23:58:34.33 ID:z9QLcvY/0.net

ハナクソがロックロックいうがテメーの歌がしょぼいだけやろ
日本語でロックができないとかお前が死ね

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UHMS)：2024/05/21(火) 23:58:41.05 ID:xGhSQKx+a.net

>>240
岩谷時子の訳
「旅に出れば、男が誘い、ただ意味なく、付き合うけれど」

忌野の訳
「旅に出れば、女が誘い、ただ意味なく、ぶち込むけれど」

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/21(火) 23:59:27.11 ID:u4yHVyQe0.net

>>246
こんなのはバッファローのコピー日本語に載せただけ
以上
で終わる話なの
くっだらねえ
あとになって松本と細野に忖度して
NHKの過大評価バッファローのパクリバンドw

253 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-l3WF)：2024/05/22(水) 00:02:30.18 ID:hkSRk36Bd.net

ロックっていうなら英語じゃなきゃムリだろ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ b311-pLq2)：2024/05/22(水) 00:02:36.03 ID:HOwv8jH30.net

「はっぴいえんどはロックじゃなくフォークだったね」って細野さんか松本さんが後年話してた記憶が

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-8h3F)：2024/05/22(水) 00:03:20.37 ID:SGhesvuL0.net

バッファロー聴いてみたけど全然似てないわ
違うんだよなぁ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a27-yQkl)：2024/05/22(水) 00:04:01.21 ID:iw/Jrq7B0.net

ロックならそりゃ英語だろう
演歌なら日本語ってのと一緒

257 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW aabe-2/wR)：2024/05/22(水) 00:04:15.92 ID:pWAXUiNm0.net

元ネタなら鈴木茂の自伝に全部書いてあるよ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 030d-zK9N)：2024/05/22(水) 00:04:54.26 ID:ddzIoIf40.net

聞く人がいいと言えばそれでいいのだ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:05:32.95 ID:2e0zCYkS0.net

>>256
一緒やろ
外国のかけてやるか？

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:06:46.71 ID:2e0zCYkS0.net

https://youtu.be/O2vHbXI2p4k?

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 1abf-2iSl)：2024/05/22(水) 00:06:46.97 ID:IsYskUg00.net

ロックが何かなんて精神性まで語り出すと人それぞれで話にならんよ
日本語フォークと日本語フォークロックが英米とは違う日本土着の歌謡ロックになっていったのは事実
別に悪い意味ではなく
英語で歌ったところで世界に通用したとは思えないし土着性を獲得しただけマシだろう

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 00:07:51.11 ID:6Jglsvst0.net

サンタナが演歌にインスパイアされて哀愁のヨーロッパ書いたとか言ってたけど
演歌も国民歌謡＋ブルースがルーツのひとつだからロックとして引用も可能なのかね
この人ブラームスにもブルース魂を感じたとか言ってた記憶がｗ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UHMS)：2024/05/22(水) 00:09:02.20 ID:SC7hjP6va.net

合唱曲だけど「夢路より」の日本語歌詞はすばらしい
変則音階に文字数をぴったり合わせてる
芸術

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:09:57.64 ID:2e0zCYkS0.net

>>261
テメーが話にならんことをロックつってるんだろが
何が日本語でロックができないだ？
クソして死ねや
能無しが

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-8h3F)：2024/05/22(水) 00:11:04.14 ID:SGhesvuL0.net

はっぴぃえんどはセンスがいい
フォーク味ロック味それそれのブレンド率のさじ加減などが

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/22(水) 00:11:21.92 ID:BlGlbM0j0.net

だから気持ち悪いんだお前らw
譜面も読めない音痴が能書きたれやがってwww
全部評論家の受け売りだろだっっせえwww

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:13:40.16 ID:2e0zCYkS0.net

オメーの歌が売れないのはロックだからやない
つまんねー歌だからだよ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 00:13:50.46 ID:6Jglsvst0.net

>>263
これ意外と肝かも知れない
バッハとかマーラーの合唱パートは
ドイツ語圏の指揮者のほうが言語音節の腑分けがシックリ来るんだよな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UHMS)：2024/05/22(水) 00:16:48.54 ID:SC7hjP6va.net

>>268
そう、日本語ロックの最大の敵は【音節】
日本語は音節がめちゃ多い

Beautiful dreamer, wake unto me,
Starlight and dewdrops are waiting for thee
この歌詞は原曲では9音節＋10音節しかない
じゃあこれ日本語19文字で翻訳できるか？

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:16:58.21 ID:2e0zCYkS0.net

シックステイーズとか好きやけどロックやない

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 1a8f-+Zxj)：2024/05/22(水) 00:17:53.53 ID:3Vw9b0Od0.net

ロックは音楽知らないガキ騙してなんぼの商売

272 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 0ea9-B9yK)：2024/05/22(水) 00:17:56.69 ID:vlN1mEYZ0.net

>>163
ダッフルズ聴いてたほうがマシ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-40VT)：2024/05/22(水) 00:19:48.90 ID:iAz8Tb9t0.net

>>269
歌詞なんて代えればええやん

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:19:52.43 ID:2e0zCYkS0.net

こういうのはロックやないけどええやろ
昔はシックスティーズって言ってたけどなw

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:20:07.70 ID:2e0zCYkS0.net

トングリー

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:20:25.13 ID:2e0zCYkS0.net

https://youtu.be/d1XFwPtvL68?

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲW 1aa6-KUZz)：2024/05/22(水) 00:22:36.95 ID:6jt4dvhM0.net

陰陽座とか人間椅子好きなんだよな。
日本語メタル良いぞ。

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 7a08-3NgT)：2024/05/22(水) 00:23:56.73 ID:HL07qzm/0.net

>>4
バンドマンがヤクザに直接頭を下げなくても全国ツアーができるようになったこと

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 00:24:35.84 ID:6Jglsvst0.net

>>269
日本語は音節調整のための倒置法もあまり向かないかも
音節どころか文節壊れて意味が通じなくなりそう

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Db7z)：2024/05/22(水) 00:27:08.70 ID:FQbAQR6L0.net

だって英語で日本民謡歌えるわけないでしょ？

民謡は言語のリズムに合わせて作られてるから

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:28:35.52 ID:2e0zCYkS0.net

>>280
歌う気がないだけやろ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Db7z)：2024/05/22(水) 00:29:17.52 ID:FQbAQR6L0.net

英語で能ができるか？

できない

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-40VT)：2024/05/22(水) 00:31:38.71 ID:iAz8Tb9t0.net

>>282
日本語でもできないやろ
何言ってるか分からんもん

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:32:02.04 ID:2e0zCYkS0.net

だいたいソーラン節とか福岡ではそんな歌もあるかやろ　
黒田武士とか
酒は飲め飲め飲むならハード
全てロックといえば通じるし歌えないとかいう否定がムカつく

285 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 00:34:46.03 ID:PJD+xLyk0.net

どっちでもええやろ売れるために
理解される言語としては英語のが有利
ガラパゴスでしか売れないなら日本語
それでもいいものは世界にも通なリスナーには響く

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 00:34:49.89 ID:6Jglsvst0.net

>>280
小澤征爾さんは万能指揮者だったけどウィンナワルツだけは
あの酩酊感をうまく演出出来なかったらしいな
民謡とその感性は余所者には再現が難しいってことか
言葉を伴わないインストだけでもハードルが高いらしい

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 174b-hm1t)：2024/05/22(水) 00:35:59.61 ID:dAAzoPO80.net

ロケンロー！
シェケナベイベー！

288 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 00:37:24.37 ID:PJD+xLyk0.net

ロックは基本うるためだから
売れてる方が正義だから
日本人は日本語だろうな
ただ今普通に英語話せるような若者が出てきてるならそっちが正義に変わることも可能
ただ売れないとな

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a89-4zyM)：2024/05/22(水) 00:39:16.74 ID:D6iB1ED40.net

ヒロトとマーシーのロックを日本語に落とし込む能力すげーわ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab13-y+EG)：2024/05/22(水) 00:39:19.27 ID:JvzBDP+U0.net

好きにしろ
ハマれば英語でも日本語でもどちらでもいい
なんなら両バージョン作れ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 4e9a-hKji)：2024/05/22(水) 00:39:52.17 ID:lQY3q7kA0.net

歌の日本語と喋る日本語が違うのと同じで歌の英語と喋る英語は違うからな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 00:42:18.76 ID:6Jglsvst0.net

B'zなんかジャパンドメスティックな魅力が外国人に刺さるみたいだぞ
Mr.Bigの連中が来日したとき曲名忘れたけど全員で口ずさんでたｗ
マーティーみたいに歌謡曲好きで住み着いた奴も居るし

293 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 00:42:23.50 ID:PJD+xLyk0.net

>>289
今は日本語の音だけでヒロトは作ってるらしい
マーシーは新しい文学的挑戦してるな
というか曲作りすぎて飽きてるんだろうけど
エレカシはまだまだ売れたそうや

294 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW f6a2-2/wR)：2024/05/22(水) 00:42:26.86 ID:5ruB+tlb0.net

論争のあと結局、内田裕也は日本語で歌うようになった
それが答え

295 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 00:43:56.83 ID:PJD+xLyk0.net

結局日本でしか売れないし日本語でやった方が売れるもんな
ゆら帝とかは通な外人は認めてたりするし
曲が良ければ関係ないが
まあ一般的には売れんけど

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 1a89-4zyM)：2024/05/22(水) 00:44:23.90 ID:D6iB1ED40.net

>>293
もうクロマニヨンズ全然追ってないけどマーシーボーカルの曲あるの？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:46:02.67 ID:2e0zCYkS0.net

https://youtu.be/vPUrSoWpqho?

298 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 00:47:35.15 ID:PJD+xLyk0.net

>>296
ボーカルはほぼないな
最近のマーシーの曲はくだらねえを連呼する曲とかある
整理された箱とかいう曲もおもろかったな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 3e78-kzs2)：2024/05/22(水) 00:49:29.54 ID:+ijvxW6i0.net

日本人は洋楽何やってもダサいからな

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:51:55.52 ID:2e0zCYkS0.net

>>299
お前達は何をやってもカッコいいんだろうな
ロックが日本語でできないんやからw

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新警] (ﾜｯﾁｮｲW 3e34-WueU)：2024/05/22(水) 00:53:10.81 ID:P/IWDQYt0.net

これってミューマガが仕掛けたプロレスだってもうバレちゃったからな

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:54:19.95 ID:2e0zCYkS0.net

今度ネイティブやないアジア英語がロックってイキってるんやが？
って言ってみようw

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:58:09.71 ID:2e0zCYkS0.net

まあ松山千春ってベストテンに出なくて反骨があったやん
まさにロックやない？
ハゲて鈴木宗男推してるけどw

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 00:58:26.09 ID:2e0zCYkS0.net

https://youtu.be/uHtnj1_vczU?

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-bmiW)：2024/05/22(水) 00:58:40.51 ID:pITMGVgG0.net

それでは聞いてくれ
クローズ・ユア・アイズ

306 ：安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW b325-Th5a)：2024/05/22(水) 01:00:52.17 ID:6GtaoAhN0.net

ヒップホップをタガログ語で歌うのが正しい

307 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 033b-/AMH)：2024/05/22(水) 01:01:04.38 ID:ToAisIDX0.net

GreenDay「ドラえも～ん」

308 ：安倍晋三 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3e5d-G8gz)：2024/05/22(水) 01:01:28.25 ID:os4r5cK40.net

型にとらわれたらそれはもうロックじゃない

309 ： 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 01:01:57.82 ID:PJD+xLyk0.net

今はAIがあるから日本語を英語に合わせて変えてくれたりしそうやな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 01:06:54.18 ID:2e0zCYkS0.net

だいたい脳が変わるから
ファブルでトントン脳を叩いてるのは正しい
俺とかしばらく時間がかかる

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-5JG5)：2024/05/22(水) 01:07:07.91 ID:viG++OU4r.net

むしろ日本語でも英語でも歌わないおもしろいバンドいないの？
ロック以外だと日本人でもフランス語とかで歌う人いるけど

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW a34c-dWDI)：2024/05/22(水) 01:10:00.56 ID:2e0zCYkS0.net

>>311
例を出してw

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-UU0O)：2024/05/22(水) 01:11:27.83 ID:KkSZA4ok0.net

そういえばスライダーズは日本語Verと英語Verの曲があったな
日本語Verの方がかっこよかった

314 ：👩‍🎓 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 0e90-cOsn)：2024/05/22(水) 01:12:22.59 ID:tlPVBuG60.net

https://youtu.be/UZhpIRJclUU?t=65

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a356-lB5S)：2024/05/22(水) 01:12:54.60 ID:6Jglsvst0.net

>>311
プログレなら無数にあるぞ
とりまイタリアのAREAってバンド聴いてみてくれ

316 ： 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 1717-dWDI)：2024/05/22(水) 01:15:14.22 ID:dGEWlS9K0.net

オペラはイタリア語だろ！ドイツ語オペラはオペラじゃない😤みたいな時代もあったしどっちでもいいわ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ad2-u2yk)：2024/05/22(水) 01:21:14.14 ID:fnOSF9Er0.net

>>252
パクリも何も細野らは当時のアメリカの流行を理解してた音楽オタクなだけよ
オリジナリティあるフォークロックやれたし日本語ロックの可能性を広げたことは否定できないやろ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-5JG5)：2024/05/22(水) 01:22:01.49 ID:viG++OU4r.net

>>315
すまん日本人のバンドで

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ad2-u2yk)：2024/05/22(水) 01:24:39.94 ID:fnOSF9Er0.net

そもそもボブ・ディランでさえロックの括りに入ってる
ギターとベースとドラムが居たら本人がどう言おうがもうロックだよ

320 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-zjrs)：2024/05/22(水) 01:25:54.10 ID:DD1ROtEcM.net

英語で歌うなら普通に本場のイギリスかアメリカのロック聴けばいいし
ジャップがそれらに勝てると思ってるのか？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Th5a)：2024/05/22(水) 01:30:26.62 ID:9652J51K0.net

>>318
幾何学模様ってサイケバンドはどの言語でもない歌詞つけたりするよ

322 ： 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 01:33:23.61 ID:PJD+xLyk0.net

結局はアニメ主題歌が強いから
アニメ語で歌うべきじゃね？
ボルテスVが東南アジアで歌われたりw

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ b3db-kPUG)：2024/05/22(水) 01:34:55.61 ID:J6vhr29t0.net

>>288
売るためじゃないBYOBがどんだけロングでチャートインしてたと思ってんねん
あいつら政府こき下ろしててほんま楽しそうやったわ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-CCfw)：2024/05/22(水) 01:36:03.87 ID:5QyoIj4I0.net

思春期の反抗期音楽のロックに正しいとかないだろ
大人になったら分かるよ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 01:36:49.13 ID:o5Ktgew+0.net

>>239
細野さんがテクノを過剰に追い詰めてover the なんとか言ってた時代に
テクノなのに肉感的なビートを作る事に成功した曲だね
クラブで踊れるかどうかは微妙だけど、軟体動物みたいな自由な躍動感は確実にあって、あれを踊りこなしたら一ジャンル出来そうな感じ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Th5a)：2024/05/22(水) 01:39:03.64 ID:9652J51K0.net

日本のポップス史を追うといかに細野晴臣が偉大かがわかる

327 ： 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4d-wA3L)：2024/05/22(水) 01:40:22.12 ID:PJD+xLyk0.net

音楽における言語表現は
音楽の宣伝広告みたいな感じかなあ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 01:43:33.12 ID:o5Ktgew+0.net

>>309
その変換技法は人間が作って学習させないと
AIには耳も身体も口もないから
適切さやノリの良し悪しの判断もできないんやで
ノリの良し悪しを外部パラメータ化したくとも
人間を使った官能試験となる上に、
人間側の解釈の基盤によって評価は異なるから
客観的パラメータは取り出せない

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ b3db-kPUG)：2024/05/22(水) 01:44:32.82 ID:J6vhr29t0.net

サビだけ英語のなっさけねえJPOPカスがコンプレックスを如実に表してんだろ？
英語で歌ったほうがええわ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW b64a-A4dq)：2024/05/22(水) 01:45:28.20 ID:N4jq+8Rj0.net

内田裕也は何が良いのか分からんが若い頃に付き合いでライブ見た親が言うにはやっぱ熱狂的な人気があったって

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 01:46:54.66 ID:o5Ktgew+0.net

>>327
音楽の聴覚体験と、それに関する言語表現は
外部からの伝聞でつながるものではなくて
個々人が共感覚を使い勝手に作り出せるもの
ただしその言語表現を他の人に理解させる基盤として
理解のすり合わせによる共通理解が必要で
それをやっているのがたとえば知り合いや掲示板での雑談や評論、音楽報道等

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 01:51:42.84 ID:o5Ktgew+0.net

細野さんのBody snatchersは
当時のコピー文句で頭クラクラ身体ガクガク
とか言って、音楽のビートで身体と心を乗っ取って自由にダンスさせる狙いの曲だと思うけど
アドリブでダンスするにはかなり難易度の高い感じで
振付師に無理矢理綺麗な振りを作ってもらってMVやダンスビデオにして
それをベースにクラブやフェスで真似出来るようにする形で発展させないと難しかったんだろうなぁ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ f305-UQRA)：2024/05/22(水) 01:57:15.08 ID:g2nIIETd0.net

>>43
何回かやってね

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:04:24.35 ID:aLvG6Nzp0.net

>>332
めちゃくちゃ大げさにかたるからyoutubeで聞いてみたけどありきりな80sテクノにしか聞こえなかった
ニュー・オーダーのほうが先に売れてるしそっちのほうがすごいと思っちゃうんだけど

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:13:05.10 ID:o5Ktgew+0.net

>>334
違う曲聴いたんじゃね
ニューオーダーのどの曲がBody Snatchers相当の高速ビートになっているのか、曲を張ってみて

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:17:03.09 ID:aLvG6Nzp0.net

>>335
高速ビートってところにこだわりがあるわけ？だったら
ジャーマンニューウェーブなんて70年代から80年代の切り替わるあたりでこんなんやってたよ
DAFとかPalais Schaumburgとか

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:18:28.65 ID:o5Ktgew+0.net

たぶんベースを聴けない人なんじゃないかな
https://youtu.be/ii5b1u_7ibs
この曲のノリの良さは細野さんのグルーヴ・ベースラインにあるわけで、それを聞き取れない特殊な聞き方をする人には
高揚感のある実験的ダンスビートだと理解できないと思う

ベースを聴く習慣のない人でもわかる高揚感というと、あの時代だとHeaven 17とかけっこうすごくて化粧品CMにも使われていたけど
細野さんのBody Snatchersはベースのグルーヴ感でそれを超えているね

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:20:37.76 ID:o5Ktgew+0.net

>>336
やっぱりバカの人か
曲名を上げろと言ってるのに出さずに
高速ビートというキーワードでまたまた
細野さんの変革前の古いバンドを出しちゃう

いつもの自閉症の知恵遅れの人だから話が全く通じない
こんなのの相手をしても時間の無駄
実に馬鹿馬鹿しいね

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:20:52.04 ID:aLvG6Nzp0.net

これはLiaisons Dangereuses の曲 1981年
https://www.youtube.com/watch?v=q4WQh0qDJlU
後追いの細野のやってることが独自性があるようには思えない

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:21:55.29 ID:o5Ktgew+0.net

そもそも細野晴臣SFXが高速ビートテクノの実験的アルバムだと知らずに、出鱈目な反応してくる時点で
会話に値しないバカ野郎だね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:22:38.65 ID:aLvG6Nzp0.net

>>338
いきなり攻撃的だなお前どうした？
その曲別に早くないし平凡なテクノミュージックやんw
これならもっと先にやってるNeu!とかのほうがよっぽど早いw

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:23:23.64 ID:o5Ktgew+0.net

この手の嫌儲の気狂いには
還暦間際の精神病の人と
40代後半くらいの自閉症の人がいて
今日はどっちなのか知らないけど
一目でバカとわかるクオリティで
ほんとキモいわ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:23:52.24 ID:aLvG6Nzp0.net

>>340
速くもないし実験的にも聞こえんのだがw
当時流行ってたテクノをやっただけにしか聞こえない

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:24:51.29 ID:o5Ktgew+0.net

どっちも闇雲な粘着癖があって
前者は職場通報済み
後者は身障者だろうから通報してないけど
いずれ同じ職場に再通報する事になるんだろうな

ほんと迷惑な気狂いだわ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 1706-3NgT)：2024/05/22(水) 02:26:31.62 ID:o5Ktgew+0.net

>>343
お前の書き込み、共有NGされてて誰も読まないから
明日朝イチで専門医の診察を受けて、病状の悪化を相談して職場には病気療養で長期休業になる事を連絡したほうがいい

ほんと気狂いは大変だわ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-1Eyd)：2024/05/22(水) 02:27:24.93 ID:mEsdq9UFd.net

でもサザンの力は認めざるをえないよね

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f673-19GD)：2024/05/22(水) 02:27:52.44 ID:aLvG6Nzp0.net

>>344
どうしたのお前w
誰の話だよw

ニューウェーブがメジャーになる前に実験的なことをしてた連中は70年代にすでにいた
細野の曲はそういう連中が積み重ねてきたシーンが熟成したあとに発表されてんじゃんw
1984年だろw

348 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 1aab-ahPQ)：2024/05/22(水) 02:28:17.83 ID:unJ4bBnV0.net

ロックンロールは英語じゃないとダメ
ロックは日本語でもいける

飲み屋でおっさんが語ってたの思い出したわ

349 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/22(水) 02:32:37.76 ID:K9xi2hWV0.net

英語のメロディの歯切れの良さから来る緊張感みたいなものをロックとすると日本語では無理じゃね
どうしても冗長なメロディになって隙間が少なくなりがち

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:32:41.17 ID:o5Ktgew+0.net

前者の人は脳に先天性欠陥もしくは発達障害的なのがあるらしくて
音楽や物理や数学を言葉で表現する共感覚と時間感覚が絶望的に欠落しているから

時代状況とアルバムの背景と実際の音を並べれば理解できる話を
素人検索のデタラメ結果羅列でひていしようとする致命的な愚かさが特徴なんだよな
専門領域の議論でも、常にズレた話をするからどんだけバカなのか詰めてみたら
・英語資料を全く読めない
・中学数学の基本理解ができていない
・高校物理以降の学部物理の習得ができていない
とんでもない知恵遅れの人だと判明済み

そこまでバカだと、流石に知的コミュニケーションに障害が生じて当たり前だよね

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:35:30.04 ID:lJcq6AHe0.net

マジレスすると
韻踏んだ歌詞なら日本語でもOK

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:35:53.04 ID:aLvG6Nzp0.net

デタラメ検索って有名どころあげてるだけなのにw
それすら知らないで細野を過剰にもちあげてんのかお前
音楽知らねえやつはこれだから困るわw

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:36:23.02 ID:1jGIMhun0.net

>>346
何言ってるかわからんレベルにしてね？
むしろ清志郎とかのほうが綺麗な日本語で歌ってるよな

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:40:28.52 ID:o5Ktgew+0.net

細野晴臣さんSFXからもう一曲
https://youtu.be/vcaLlVrGXjI
文脈としてはアートオブノイズのサンプリング曲が話題になってテクノゴッド細野さんが、新しいテクノを作ろうとした時の代表曲/アルバムタイトル曲/シングルA面曲
ただし歌詞は一切なしw

その頃割とアーケードのゲームミュージックが盛り上がり始めた時期で、細野さんもそのムーブメントに関わっていたせいか
この曲はダンスミュージックではなく、未来のゲームミュージックや映画のサントラみたいなイメージがある

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:43:43.30 ID:Jtl4Pn980.net

そもそもこういう話で基準となるザ・ロックですって曲ってなんだ？
勿論人によって全然違うだろうからこんなこと聞いても全く噛み合わないで終わるんだろうけど、
初期のブリティシュロックと今のだって全然違うだろ当たり前だけど
イギリスからアメリカに入って加工されてってやってんだから
日本は日本で適当にやってりゃいいんじゃないの？って思うけどな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:44:15.91 ID:aLvG6Nzp0.net

>>354
うーんw
ジャーマンニューウェーブの連中のほうがもっと先に革新的なことしてたよwwwww

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:45:13.07 ID:o5Ktgew+0.net

ロック否定派だから、ロックが何物かみたいな定義論争は全く興味ないわ
1980年代以降はロックをスルーし切れる時代になって本当に幸せだわ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:47:19.84 ID:nB4EEq+o0.net

フランス語やイタリア語のロックも大好きだが

ついでにスペイン語のアルゼンチンロックも

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:48:27.34 ID:o5Ktgew+0.net

ローカライズと海外進出可能性は二律背反ではないよね、

ローカライズの結果としてより良い何かを生み出してそれを国外の人と分かち合って、互いに影響を与え合えたらそれでいいって話だろうね
たとえそれがロックではなくなっても、国内限定ジャンルとして閉じて衰退していくよりは、世界の他の地域や文化と相互に影響を与え合って発展していけばそれでよし

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:50:21.90 ID:o5Ktgew+0.net

暴れてるのはAIスレで専門スレの転載連投してた人だな
専門スレをパクって並べて、それに辛辣な評価がつくと発狂してしまう壊れやすい障害者

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:52:19.72 ID:aLvG6Nzp0.net

暴れてるのはお前だろいきなり細野の話しだして暴走してるやんけ
こいつキチガイだな普通に会話にならんわ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 02:57:24.28 ID:Jtl4Pn980.net

俺が初めてロック何だかよくわかんねえけどすげえなって思ったのは
ほいでもってぶんぶんだけどな
(但しひらけポンキッキ版、当時園児だったからな)
たまーに今でもメロディ思い出すんだから面白いもんだと思うわ。
なお、ほねほねロックは余り心に響かなかった模様。

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 03:17:56.95 ID:Hsj8iv4i0.net

サザンみたいに巻き舌で発音しなくても譜割りのセンス次第

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 03:21:03.49 ID:Hsj8iv4i0.net

でカッコよく聞こえるよね

365 ：：2024/05/22(水) 03:56:15.41 ID:uKtEsmtW0.net

>>88
ホタテのオリジナルか

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 04:16:16.25 ID:1BvuvELi0.net

中島らも
フラワー・トラベリン・バンドは東洋的でいかにも外国でのウケを狙っている、正統なロックで勝負しろやと思って
野外ライブで散々ヤジった
それで追いかけられて、お前らなんだよ！って内田裕也に掴まれたとか

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 04:17:16.03 ID:fnOSF9Er0.net

はっぴいえんど聞いてて新鮮だったのは丁寧語の歌詞が多いこと
今の時代で丁寧語ってあんまないなあと

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 04:24:13.03 ID:F8EW0v6n0.net

はっぴぃえんどてことになってるけどボーカルの細野と大滝は日本語歌詞に全くこだわってなかった
細野自身がそう言ってる
こだわってたのは松本だろう作詞してたから当然だが

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 04:26:57.72 ID:F8EW0v6n0.net

細野の場合は日本語歌詞にこだわってなかったというより歌詞自体にあまり感心がなかった

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 04:31:20.45 ID:F8EW0v6n0.net

あと大滝はやはり日本語歌詞は乗せづらい苦肉の策があの餅を食ったような歌い方だと言ってた
かなり昔のラジオ

371 ：顔デカキチガイどんぐり：2024/05/22(水) 04:43:25.51 ID:IvwByQ2q0.net

内田裕也さんが東京都都知事選挙の政見放送で歌ったパワー・トゥ・ザ・ピープルを嘲笑った奴を俺は一生許さない
だから俺は俺を一生許さない

372 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 0ea9-B9yK)：2024/05/22(水) 05:01:47.92 ID:vlN1mEYZ0.net

細野晴臣はポップシーンの中で上手にやってた人なので、ノイ！やスーサイドみたいにマジで実験的な音とは評価軸が違うよね

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 05:16:08.41 ID:uwm5Vo9V0.net

>>104
ジョニー大倉
矢沢は作曲者

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 05:27:44.10 ID:d98tmz/X0.net

日本語でも英語でもいいが今の高い裏声混じりで愛してるとか会いたいとか歌ってるやつらをロックに入れるのはやめてくれ

375 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 06:08:51.26 ID:Q0IVFhcu0.net

吉川晃司の歌い方が正解

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 06:30:18.50 ID:GWEVBWFc0.net

松本隆とどっちがお金持ってるかって話

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4] (ｽﾌｯ Sdba-0kTi)：2024/05/22(水) 06:48:08.75 ID:qV3y1HgRd.net

そもそも言語である必要があるの？

378 ：顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-q8wK)：2024/05/22(水) 06:56:03.59 ID:I9LCI/CJa.net

内田裕也とキャロル（矢沢永吉）の凄さが分らなかった

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 7a69-UjSD)：2024/05/22(水) 06:57:22.47 ID:uR7LdMAy0.net

>>374
出たぁ
歌しか聴かないジャップ

380 ： 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a75-3NgT)：2024/05/22(水) 07:16:27.46 ID:KgT7XL7O0.net

>>12
サザンオールスターズか

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲW 7a3b-ETG5)：2024/05/22(水) 07:23:29.67 ID:tmarCGHB0.net

もうサビだけ英語みたいな曲も激減してかなり経つし日本語で最適化された感じはあるわ

382 ：顔デカ晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ b60c-lB5S)：2024/05/22(水) 07:28:35.50 ID:gQiI09FP0.net

だれもハイスタの話してないじゃん
つまりそういうこと
英語で歌っても赤いカーペットは踏めないんだょ

383 ： 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-Z4+a)：2024/05/22(水) 07:56:40.91 ID:ArqW36fR0.net

内容は面白いが最近のNHKはノリが昔のフジテレビっぽくて嫌なんよ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ db56-RWt2)：2024/05/22(水) 08:29:48.47 ID:gjbFFh3+0.net

確かにサザンはスゴイ
まあキャロル、てかジョニー大倉もスゴイ
浅井健一もチバユウスケもスゴイ
(￣∀￣)

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ db56-RWt2)：2024/05/22(水) 08:32:39.12 ID:gjbFFh3+0.net

イースタンユースもきのこ帝国もくるりもスゴイ
個人的にピンクストッキングクラブバンドが好きなんだけどこれもスゴイ
一時期渋谷系に分類されかけてたビーフラワーはポップだけどスゴイ
もう内田裕也の時代じゃないのよ
(￣∀￣)

386 ：顔デカ 安倍🏺晋三 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-KOe9)：2024/05/22(水) 08:37:49.07 ID:6msM8Evm0.net

ゴタイゴ「裕也の言うとおり！」

387 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0ea9-B9yK)：2024/05/22(水) 08:39:54.26 ID:vlN1mEYZ0.net

小杉武久はすごい？

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-sC7m)：2024/05/22(水) 08:44:06.50 ID:pOm7+rET0.net

ビートたけしが話ていたエピソード
話の主旨は、内田裕也は薬をやってなくても普通に頭がちょっとおかしい人だっていう内容


「俺、あるとき内田さんと飲みに行ったの。
何人かその時いたから、４〜５人だったかな。
でね、飲みに行った先がバーだったんだけど、ビートルズが来たことがある店だったの。
で、席に座るじゃない店にはいったら。
そしたら裕也さんが俺に、「タケちゃんその席座っちゃうかね？」って言ってきたの
よく意味がわかんなくて　「この席ですか？」　って聞き返したら、裕也がさんが「それジョンレノンが座った席なんだけどな」っていうわけ
だけど、誰がどの席に座ったかなんて分かるわけないじゃん、店の人間もそれは知らなかったんだから
でも、「その席はジョンが座ってたんだ　なんで座ったんだ」っていうから、変なこと言うなぁって裕也さんの顔みたら凄い怒ってるわけ本気で
すみませんって謝って席変わったんだけど、あの人ってなんか別なものが常に見えてる人なんだよね
なんか本人にだけ別な風景が見えてるらしいの

とにかく何かおかしいんだよなぁ」


異常　じゃなかった　以上　(´・ω・`)

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW bade-k9rd)：2024/05/22(水) 08:46:10.79 ID:LI9hsD+I0.net

フォークの歌詞でロックしてた日本人大勢いるでしょ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-sC7m)：2024/05/22(水) 08:47:32.95 ID:pOm7+rET0.net

十階のモスキートって面白い映画なの？

有名だけどまだ見てないんだよな

391 ：顔デカ 安倍🏺晋三 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-KOe9)：2024/05/22(水) 08:53:11.21 ID:6msM8Evm0.net

>>48
小室もレイブファクトリーやったり
ブルース、宇多田より早くR&Bやらテクノ、プログレと音楽ジャンルを幅広くやってるからな

392 ：顔デカ 安倍🏺晋三 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-KOe9)：2024/05/22(水) 08:57:34.38 ID:6msM8Evm0.net

>>13
>>14
今聞けばフォークに近いがビートルズのロックが全盛期なんだから
はっぴーえんどもロックだよ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 7a69-UjSD)：2024/05/22(水) 09:08:47.09 ID:uR7LdMAy0.net

ジャップにロックはわからんだろ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-6zAf)：2024/05/22(水) 09:14:48.11 ID:sfGua2960.net

ネイティブ外人から見ると笑いがこみ上げちゃうんだろな

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-y+EG)：2024/05/22(水) 09:18:48.73 ID:WFhzS6NG0.net

はっぴいえんど以前にも日本語ロックはあったけどやっぱりはっぴいえんどがその後のシティポップやJポップに与えた影響は大きいだろうな

396 ：顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b639-Th5a)：2024/05/22(水) 09:20:45.64 ID:t1F9CuUK0.net

あやか市の動物園はビビったな。言葉のセンスがやばすぎる。はじめのカウントもひー、ふー、みー、よーじゃなかった？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-lB5S)：2024/05/22(水) 09:25:33.21 ID:UwMzTvDE0.net

試行錯誤しないといけない時点で
もう変な事やってるって気づけよ
英語なんて適当にしゃべってるだけで曲に乗るぞ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-sC7m)：2024/05/22(水) 09:26:18.48 ID:vAhELRkb0.net

ある人に「でもあなたロックロック言ってるわりに一曲も作ってないじゃないの」って言われて凹んでたよな

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 7aa2-19GD)：2024/05/22(水) 09:30:28.82 ID:BZNg3HsF0.net

まあでもこれは気持ち分かるわ
俺も英語圏で生まれた音楽は日本語やその他アジア圏の言語じゃどうしても不自然というか合わないような気がしてた
日本語ラップとかマジで笑えるから止めた方が良い

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-1Viw)：2024/05/22(水) 09:31:24.94 ID:1jGIMhun0.net

>>398
ん？フラワートラベリンバンドの作曲は内田裕也じゃないの？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW ffef-+rKN)：2024/05/22(水) 09:33:33.76 ID:a7XQ3+mZ0.net

村八分とか頭脳警察ってもっと評価されるべき

402 ： 警備員[Lv.13][新]：2024/05/22(水) 09:36:09.24 .net

>>401
充分評価されてるけど？

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b623-4PJT)：2024/05/22(水) 09:36:18.34 ID:2CmmR6o90.net

俺のジャンル分け
歌メイン　ポップス
ギターメイン　ロック
ベースメイン　ファンク

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b623-4PJT)：2024/05/22(水) 09:37:10.24 ID:2CmmR6o90.net

あと
貧乏くさい　フォーク
かっこいい　ロック

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW ffef-+rKN)：2024/05/22(水) 09:37:50.92 ID:a7XQ3+mZ0.net

>>402
邦ロックに詳しい人にはだろ
あんまり知られてないじゃん？

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:50:45.34 ID:WFhzS6NG0.net

>>405
そういう人たちや時代を超えて知られるのって極々一部だよ

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:56:39.39 ID:ChznvMXO0.net

トゥナーイ、トゥーナイはいけるけど
こんーや、こーんやは違和感あるじゃん

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:58:09.48 ID:pOm7+rET0.net

>>405
代表曲はなんなのそのバンド？

ボーントゥビーワイルドっておそらく一度も耳にしたことない日本人って１人も存在しないとおもうけど、
演奏者がステッペンウルフだって言える人は１０人に１人もいない

多くの人間が知ってるとかを目指すなら、代表曲があるかが全てだから

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:58:13.06 ID:K0xsupbl0.net

>>13
>>14
これで納得した
はぴいえんどは何だか日本語ロックの元祖としてやたらと評価が高いから違和感しかなかった
内田祐也もそうだけど矢沢永吉みたいな日本の歌謡ロックが日本語にはちょうどいいんだよな

410 ：：2024/05/22(水) 10:00:08.48 .net

>>405
どういう状態になれば満足なの？
はっぴいえんどだって単純な知名度で言えばGLAYやサザン以下じゃん
村八分とか再評価に次ぐ再評価で過大評価気味だとすら思えるけどな

411 ：：2024/05/22(水) 10:01:17.91 .net

>>409
矢沢の代表曲の歌詞書いてる西岡恭蔵は細野人脈のフォークシンガー

412 ：この街は昨日見た俺の夢：2024/05/22(水) 10:08:40.73 ID:MwpjWXng0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ace.gif
>>411
細野さん人脈あり過ぎだろ問題

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 10:16:26.80 ID:gjbFFh3+0.net

>>393
内田裕也はルーリードにそう言われて
「何言ってんだ！日本には外道がいる！」とか言ったらしいが
ホントかどうかは分からんw
(￣∀￣)

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 10:17:30.09 ID:gHx5wYMS0.net

英語は英語でもイギリス訛りしか認めん！

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 10:20:20.18 ID:SeTOuOa90.net

>>411
へぇ～西岡恭蔵て矢沢永吉の曲の歌詞書いてたんだ
街行き村行きとか好きw

416 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/22(水) 10:30:03.26 ID:2KomTT9E0.net

内田裕也より樹木希林の方が圧倒的ロックな生き方だったよね
っていうか樹木希林の旦那じゃなきゃ忘れ去られてたタイプ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-19GD)：2024/05/22(水) 10:37:45.55 ID:7e5EnrtF0.net

>>13-14
四畳半ロックです

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲW aa93-OZbu)：2024/05/22(水) 10:40:39.61 ID:7sVgK85X0.net

サブスクやらのおかげで昔のバンド聴き放題だな

419 ： 警備員[Lv.13][新]：2024/05/22(水) 10:41:28.59 .net

痒いところに手が届かないのがサブスク

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (JPW 0Hb6-zoVJ)：2024/05/22(水) 11:10:09.17 ID:fFyQ/3vnH.net

サブスク便利だけど人気が可視化されて
「語られる割に全然聴かれてないじゃん…」とがっかりもしたな
路上で歌ってる人も上手い人多すぎて全然話題にならないしな

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (JPW 0Hb6-zoVJ)：2024/05/22(水) 11:13:02.06 ID:fFyQ/3vnH.net

内田裕也はコミック雑誌なんかいらない
細野晴臣は銀河鉄道の夜で見聞きするくらいになるだろう
いや松田聖子が亡くなったら盛大な再評価があるから細野は聴く機会多そうだ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b650-siOM)：2024/05/22(水) 11:15:50.64 ID:FqdVc4Ka0.net

はっぴいえんどが軟弱な音楽に走らせた原因とも言える
その後パンクとかロックとかビジュアル系とかバンドブームがあった事が
むしろ奇跡のように思える、今となっては
内田裕也が負けた時、日本の音楽業界の命運は決したのだ

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW ff09-1Viw)：2024/05/22(水) 11:25:07.37 ID:A8zNgDaM0.net

>>422
>その後パンクとかロックとかビジュアル系とかバンドブームがあった事が
>むしろ奇跡のように思える、今となっては


その全てはRCの功績

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/22(水) 11:25:46.06 ID:BlGlbM0j0.net

>>317
ただのバッファローのコピー
これ以上の意味がない
それを細野や松本がソロで売れた後
自画自賛して能書垂れ流して
過大評価で垂れ流しただけ
それの受け売りがお前

まんま丸コピ以外の何者でもない
聞けば一発でわかるもんを
わからないお前のようなバカがNHKの能書き間に受けてすげえもんだと思ってるだけ
音楽的素養のないバカはいい養分だのうwww

425 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 1733-2/wR)：2024/05/22(水) 11:31:56.30 ID:i4G/7A7n0.net

ずっと英語で聴いてきたから日本語詞だと恥ずかしく感じるとかいうクソみたいな理由でイチャモンつけてた恥ずかしい連中

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+Zxj)：2024/05/22(水) 11:39:11.81 ID:BlGlbM0j0.net

>>425
何言ってんの？
言語云々以前の問題だろ
語りてじゃねえんだから
出てくる音がバッファローの
パクリ以上の何者でもない音に
日本語乗せてるだけでそれ以上のもんがないもん
ありがたがって自画自賛の受け売りしてる
音楽的素養のないのがバカだと言ってるんだw

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 11:44:47.24 ID:A8zNgDaM0.net

>>425
いや、そういう理由じゃないぞ

今の日本語を崩してロックに乗せるという技法が生み出させる前だから
歪んだギターに演歌歌謡曲のメロディが乗ってるっていう変な曲になってるんだよ

428 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 11:46:35.21 ID:hvb0s63n0.net

日本語ロック論争で座談会にいた日本のワーナー、ポリドールの社長を務めた折田の発言だが

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 11:50:33.86 ID:xjTFYvut0.net

もうだいたい死んだよ。
ロックンロール･イズ･デッドだ

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 11:52:54.92 ID:uR7LdMAy0.net

ロックって決め事が多い音楽なんだね
俺はもっと自由な音楽が好きだよ

431 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 11:54:18.83 ID:J9jK3nin0.net

ロックにルールなんて無いこころのぱっしょんがロックなんだよ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 11:57:26.21 ID:mX2qiW5W0.net

フォークとか言ってるやつは
英語ロックから日本語ロックの転換点と言われる
はっぴいえんどの「はいからはくち」のどこがフォークなのか行ってみろよｗ

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:00:14.37 ID:SGhesvuL0.net

はっぴぃえんどには後期ビートルズっぽさを感じていたからこのスレの人たちが名前挙げてるはっぴぃえんどっぽい（はっぴぃえんどがインスピレーション受けてたらしい）海外グループはいまいちピンと来ない

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:16:50.73 ID:SeTOuOa90.net

CS&N？CSN&Yとかのウッデンシップって曲好きでよく聴いてる、何かターニングポイント的な曲だと思うなあれは、ウッドストック前に出てるし

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:29:06.85 ID:ffs9XI8lr.net

ジョニーBグッドの旋律なんて日本語乗らないわけないとさえ思うんだが
なんで英語じゃなきゃだめだと思ったんだろうな
淡谷のり子のブルースとか笠置シヅ子のブギウギみたいなロックでいいなら余裕だろ

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:32:39.79 ID:jDoAHAUQ0.net

オー！オータニゴー！って歌えるよな

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:37:12.27 ID:jDoAHAUQ0.net

神格化したものは反動があるから忘れられない程度に聴かれ続けるのが良い
ファンが信者化すると一般は離れるだけ

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:41:52.99 ID:Le1g+4uY0.net

もうロックは完全に日本語でやれることが定着したからあとはラップがどうかだな
未だに日本語ラップはダメという声が根強いがここをどう最適化できるか

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:45:56.47 ID:eet4Hujt0.net

>>438
ラップはリズムに日本語歌詞乗せられるかどうかという問題とは別に
日本語でイキった歌詞を歌うとなぜかダサく聞こえるって問題もあるんだよな

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:47:08.61 ID:ffs9XI8lr.net

>>436
さぁ！エーイキチかますぜ！とか全然乗るよな

441 ：安倍晋三🏺🏺 ：2024/05/22(水) 12:49:07.21 ID:LljCdH3x0.net

しぇけなべいべーとかほぼ日本語だろ

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:49:44.91 ID:Le1g+4uY0.net

>>439
なんかバトルブームとか変な方向性行っちゃったのも痛いよな
それこそ本場の日常のしょうもないことラップにするような部分も輸入されりゃいいのにと思うが
言うほどUSラップって荒っぽい歌詞ばかりじゃないのにね

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 12:58:17.41 ID:ZsTcNSDga.net

初期のはっぴいえんどの曲は字余り酷くて日本語をロックのメロディに乗せるのに苦労してた節があるよね

444 ：顔デカ：2024/05/22(水) 13:00:04.25 ID:pUxP4N4o0.net

>>210
ソレ言い出したらロック自体がアウトだろ

445 ：：2024/05/22(水) 13:00:36.43 .net

>>422
バンドブームとか軟弱の極みだろうがw

446 ：：2024/05/22(水) 13:02:40.35 .net

>>442
スチャダラパー以降なんぼでもいるじゃんそんな連中

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 13:15:12.17 ID:o5Ktgew+0.net

>>388
あの人だと現場に居た可能性が高くて
あとは写真や伝聞、お忍びのメンツやカウンター席の一番いい場所みたいので見当がついちゃう話だろうな
興行権の交渉でヤクザ衆との接点があるだろうから空気で読み取って、たけしを上座に上げたぞ感謝しろってリップサービスなんだろうね

448 ：：2024/05/22(水) 13:25:41.94 ID:sOnflyHpH.net

裕也さんの裏方仕事の功績は異常

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 13:43:53.58 ID:pOm7+rET0.net

あれだけ葬式に人が集まったんだし、魅力がある人物ではあったんじゃないの
家庭人としては、そもそも家庭なんか維持できるわけないようなタイプだけど、その割には後続の子孫って凄いちゃんとそれぞれ栄えてるもん

なんかあんまり上下関係みたいなの作らないタイプだってのは聞いたことがある
誰に対しても同じ感じでちょっと横柄なんだってｗｗ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 13:52:19.49 ID:Jtl4Pn980.net

>>438 >>439
昔から、吉幾三とDragonAshのgreatful days(はそれ自体良かったが)の替え歌が完璧過ぎた。
あそこが全盛期だ
とかここでは冗談言われるけど
俺は冗談抜きでそうなんじゃないのかと思っている
ラップ自体は色々面白い曲が今も出てきてるんだけど、国民的(って言い方自体古いが)な曲ってもう暫く出てきてないよな

しかし、演歌とラップって相当相性いいと思うんだけど、
吉幾三もそうだが、ジェロっているじゃん。この人はラッパーではなく、純粋に演歌歌手だけど
あの人のやっていることとか一つの答えだと思うけどな
演歌とラップってもっと混ぜれるんじゃないのって

451 ： 8baf-sC7m：2024/05/22(水) 14:01:31.28 ID:eJNsZ5qs0.net

これが本物のロックンロール
ttps://youtu.be/xdXK2gR-g48

452 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 14:03:21.19 ID:2kb/umb60.net

>>450
一番親和性あるのフォークとラップだろ
演歌は合わない

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:04:27.52 ID:poGBtT9L0.net

日本の音楽史の源流にあるのは橋幸夫

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:08:41.48 ID:Jtl4Pn980.net

>>452
いや、合わないんだったら
おらこんな村いやだなんて出来ない。

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:12:18.36 ID:zwatCsme0.net

はっぴいえんどの「春よこい」を聴くべし

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:13:45.96 ID:+G79aAx00.net

>>1
ジョニー大倉「混ぜればいいじゃん」
という偉大な発明

457 ：：2024/05/22(水) 14:15:09.14 .net

>>449
ヤクザにペコペコ
後輩にはニューイヤーの出演強制
裕也のそういうところが嫌いだったと
ロフト平野悠談

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:15:48.88 ID:PUYEb8TY0.net

キャロルって過小評価よね

459 ：：2024/05/22(水) 14:15:59.96 .net

>>456
東京ブギウギとかもう混ぜてるけどな

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:18:40.84 ID:FBgSFTl0r.net

>>457
昔の興行なんてそんなもんだろうな

461 ：：2024/05/22(水) 14:23:37.35 .net

>>460
ペロンナは昔じゃなくてわりと最近

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:33:13.89 ID:lfkhzhMdd.net

CSN&Yといえば青春のしおり

463 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 14:39:34.39 ID:qi8BRF+/0.net

日本語がロックに乗りにくいのは事実
けどその矛盾にチャレンジしてる物のほうが後世に残る

464 ：：2024/05/22(水) 14:40:36.43 ID:t7vhcVBW0.net

中学英語カッコ悪い

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:45:49.72 ID:+G79aAx00.net

>>458
キャロルは本当に素晴らしい。
演奏もバカうまだしジョニーと矢沢の化学反応に、
バンド技量が全然負けてなくて鬼のようなグルーヴで推進する。
矢沢ソロになったら途端に唖然とするほどつまらなくなる。

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:48:10.91 ID:D8MLJDXY0.net

>>422
そうね
はっぴいえんどが源流とされる軟弱なシティポップとかいわれるやつは
80年代後半には一部を除き廃れ、よりロック的なものが出てきた感じはあった

467 ：：2024/05/22(水) 14:48:41.29 ID:5TuaEM1m0.net

>>1
日本ってのは音楽だけじゃなくて文章とか食を筆頭にほとんどの物がパクリで構成されてる訳だから
あくまで日本人向けに作るなら英語だろうが日本語だろうが「どっちでもいい」としか言えんな
インドとは違う日本のカレーや中国とは違う餃子に本物じゃないとか今更言ってもしょうがないだろ？
あくまで本場とは違う日本向けであるって事を自覚して原点に対するリスペクトを忘れなけりゃそれでいいんじゃね

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:49:45.84 ID:rENyqL+bC.net

日本人が無理して英詩歌っててもカッコ良くないよな

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 14:56:14.25 ID:6tbKdErb0.net

気の持ちよう

470 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/22(水) 14:56:54.96 ID:MAgQZghbd.net

関係ないけどムーンライダーズはもっと売れてよかった

471 ：：2024/05/22(水) 15:07:14.42 .net

>>466
シティポップの源流は服部良一だろw

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 15:08:11.27 ID:QJcyApl00.net

Q: どっちが正しかったの？

A:　日本で売れたことが正しいとするならもちろん日本語ロックだ！
　　欧米で売れたことが正しいとするならBABYMETALが歌ってる日本語メタルが正しいことになる
　　実績として英語ロックが売れたことはない

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 15:47:03.89 ID:g3JWnH8/0.net

てかこいつ基本カバーしか歌ってないやん
日本語ロックより恥ずかしくね？

474 ：：2024/05/22(水) 15:49:25.49 .net

カバーがダメだという発想がカッペ

475 ：：2024/05/22(水) 15:51:05.33 ID:jLW9sDXA0.net

ジャップはやはりジャップ語だよ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 15:51:27.80 ID:g3JWnH8/0.net

>>474
ダメって言ってねえよ
カバー歌って「ロックだぜ！」って言ってるのがダセェって言ってんだよ
知ったか先生

477 ：：2024/05/22(水) 15:58:33.62 ID:y6z1qYwq0.net

樹木希林の方がロックな生き方してたの草

478 ：：2024/05/22(水) 15:59:56.50 .net

>>476
カバー歌手の何がアカンの？
日本のロックって基本洋楽のそれの換骨奪胎なんだから大差ねーだろ
オリジナルもカバーも

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:04:21.26 ID:XJyYnlIU0.net

どっちでもいいと思うけどなんか最近、Jポップとロックの違いもよくわからんようになってきたわ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:05:07.18 ID:CeIoDJxB0.net

ロックどころか公用語も英語にすべきだった

481 ：：2024/05/22(水) 16:05:53.17 .net

浅田美代子にマンション購入進めるような樹木希林のどこがロックなんだかw

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:06:17.64 ID:XJyYnlIU0.net

>>451
日本語やんｗ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:09:18.69 ID:jDoAHAUQ0.net

はっぴいえんどの僕と君はロックでオフコースの僕と君はフォーク
テレビに出まくった細野はロックで出なかった小田はフォーク
ロキノンにヨイショされた達郎はロックで小田はフォーク

分けてる奴の気分次第ですね

484 ：：2024/05/22(水) 16:11:04.09 .net

小田はニューミュージックだろw

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:14:29.65 ID:jDoAHAUQ0.net

>>484
天国のキッスとかきっと君は来ないはニューミュージックなの？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:17:53.15 ID:Ep5hOg8d0.net

桑田「日本語でも英語っぽく歌うからオッケー」

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:27:58.24 ID:WFhzS6NG0.net

ジャンル別けって本当に意味ない

488 ：：2024/05/22(水) 16:30:10.25 .net

>>485
天国のキッスはアイドルソングだろw

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:35:31.45 ID:jDoAHAUQ0.net

>>488
CM曲からアイドルソングに変わるのはボーカルで変わるということなのか？
売り方？

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 16:39:52.23 ID:ffs9XI8lr.net

>>456
俺が前そんな事言った時に
「昔からあるだろ」って突っ込まれて考察してみたら前駆形態が確かにあるんだよ
アメリカ大衆音楽のカバーバンドとしてダニー飯田とパラダイスキングとかがな

キャロルの功績は当時の主流派が「最新のロック」を追求してた時に
「チャックベリーでいいじゃん、パラキンでいいじゃん」というスタイルで演ったこと
こういう懐古スタイルの人気がシャネルズとかチェッカーズに繋がったと思ってる

>>459
その時代のブギウギとかは本場とは別物の歌謡曲だからなあ

491 ：：2024/05/22(水) 16:53:27.67 .net

>>490
日本の歌謡曲なんだから本場とは別物に決まってんじゃんw
そんなもんキャロルだってそうだろ
50sパロディのシャ・ナ・ナをパクった
カニカマの真似をしたカニカマ

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:02:17.20 ID:ffs9XI8lr.net

>>491
それは言い方が大雑把すぎ
カバー曲を本物に似せようとする努力は江利チエミの頃からはっきりあったし
エイベックス初期のユーロビートに至ってはとうとうオケを丸ごと本場に外注した

江利チエミ～エイベックスの流れと違うのは繰り返すけど懐古スタイルだろう

493 ：：2024/05/22(水) 17:06:28.30 .net

>>492
意味不明
本物に似せようとすることがカニカマ行為じゃんw
服部良一の歌謡曲もキャロルも江利チエミのスタンダードカバーも同じ穴の狢

あとエイベックスのユーロ路線はアルファのパクリ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:08:49.09 ID:ffs9XI8lr.net

>>493
アルファって邦楽ユーロビートのオケを本場に外注してたっけ？
それ以外の話はわからんお前が悪い

495 ：：2024/05/22(水) 17:12:09.34 .net

>>494
アルファが整備した道を乗っ取ったのがエイベックス

洋楽お手本ソングは江利チエミだろうがキャロルだろうが目くそ鼻くそ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:15:59.94 ID:ffs9XI8lr.net

>>495
では俺の認識は変わらんな
また大瀧詠一がロックじゃなくてドゥーワップに入れ込んだのも
「客はキャロルでええんかい！？なら俺もやったるわ」
だったと思ってるので
大きく言えば山下達郎もキャロルの外孫

497 ：：2024/05/22(水) 17:18:21.21 .net

>>496
大滝のラジオ聴いてなかったんかお前は
単純に大滝はビートルズ以前のアメリカンポップスを偏愛している
山下も同様

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:20:04.98 ID:ffs9XI8lr.net

>>497
その懐古趣味を作品に丸出しにするきっかけがキャロルだと言ってるんだが

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:20:10.10 ID:+G79aAx00.net

>>496の主張はなんかズレてるけど
実はいい歳にしてまだまだ発見や理解の喜びがおあるというところで
羨ましくもある

500 ：：2024/05/22(水) 17:24:05.72 .net

>>498
だったら時系列的にシャ・ナ・ナだろ
キャロルじゃなくて

501 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 17:27:49.81 ID:+4Bhm9Vo0.net

>>496
大瀧云々はなにか資料でもあるの？

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:28:15.03 ID:ffs9XI8lr.net

>>500
キャロルほどの社会現象にはならなかったろ
荒井由実のルージュの伝言が出来るほどのは
俺の中ではあの曲がキャロルの勝利を今に伝えてる曲だわ

503 ：：2024/05/22(水) 17:31:40.26 .net

>>502
大滝がキャロルのメンバーよりも洋楽の動向に鈍感だとかいくら何でも無理がある設定

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:33:11.43 ID:ffs9XI8lr.net

>>503
話が真逆だ
洋楽の最新動向を追う必要はないと確信させたのがキャロルだろという話
いい加減理解しろ

505 ：！donguri：2024/05/22(水) 17:34:54.57 ID:Cx1KPcq80.net

>>1
どっちでもいい　たかが音楽だしｗｗ　

506 ：：2024/05/22(水) 17:46:20.61 .net

>>504
追ってるなw

＞80年代に入ってからかな、当時、六本木にあったうちの会社に大滝君が現れて、「ちょっとまたアルバムを作りたいんだけど」と切り出した。そのときにJ.D.サウザーの「ユー・アー・オンリー・ロンリー」をかけて、「こういうのがやりたいんだ」って彼は言った。僕は「最高。これいいよ！」って答えて、そこから『ロンバケ』の制作が始まっていく。

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:48:13.49 ID:XMTAPm/90.net

売れる前のRCサクセションの曲聞いてみろよ
実に日本語ロックしてるから

508 ：：2024/05/22(水) 17:50:03.58 .net

売れる前のRCってそれこそフォークだろw

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:51:38.02 ID:XMTAPm/90.net

わかってねえな

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:55:12.82 ID:ffs9XI8lr.net

>>489
売り方でしょ
ロックバンドやったから菊池桃子はロックアーティストだなんてとても言えんわな
YouKeepMeHangin'Onやったからダイアナロスはファンクだと言えないのと同じ

>>506
一つの選択肢としてその時はチョイスできたわけだな
はっぴいえんどの頃のような窮屈さが消えたのはキャロルのおかげと思いねえ

511 ：：2024/05/22(水) 17:59:27.88 .net

>>510
キャロル以前にプレスリーオマージュの曲をアルバムに収録してんだけど？
窮屈さとは？

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 17:59:31.66 ID:ffs9XI8lr.net

>>507
君かわいいねをこないだ聴いたけどこの曲はロックとしてまあわかる
僕の好きな先生はいかにしてもフォークだけど

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 18:13:57.72 ID:XMTAPm/90.net

>>512
https://www.youtube.com/watch?v=J1l4-aFGsVA
この初期の本当のRCサクセションシリーズ聞いてみて

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 18:31:49.66 ID:ffs9XI8lr.net

>>513
これは真正のロックやなー！マジびっくり

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-8h3F)：2024/05/22(水) 19:14:52.27 ID:SGhesvuL0.net

スレ読んでると、ロック＝激しいと思い込んでる人が多いんだとわかる
そしてはっぴいえんどにロックを感じる人は少数派なんだとも
初めて聴いた時、マニアックだなぁこれは刺さる人にしか刺さらないと思った俺の印象が正しかった
持ち上げ過ぎたメディアに罪がある
ファンからしたら日本語ロック始祖の称号なんてどうでもいいものだし

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-YLHO)：2024/05/22(水) 20:04:30.30 ID:6Pxi9+D30.net

ロックは死んだ
認めろ
ロックは死んだんだよ
もう誰も聴いてない

517 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 21:57:26.36 ID:+4Bhm9Vo0.net

>>513
コメントに77年てあるけど
それなら初期じゃなくね

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 21:59:03.12 ID:zmcq1omS0.net

>>515
スピッツもロックバンドだからね

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 22:01:56.43 ID:a5t9in7E0.net

日本の場合、不良のやるロックよりもフォークの反体制要素の方が何となくロックっぽい気がするんだけどどうなんだろう
友川かずきやフォーク時代のRCはパンクすら入ってるし

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 22:20:34.29 ID:g3JWnH8/0.net

>>478
だったらロック歌手じゃなくてロックカバー歌手って名乗れよ
そう言ったらみんな黙るんですよ
内田裕也のオリジナルなロックって何？

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 22:23:43.62 ID:g2xq1tdd0.net

ROOSTERSこそロックや
大江が後期の精神病患ってた時期ね

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 22:23:43.80 ID:g2xq1tdd0.net

ROOSTERSこそロックや
大江が後期の精神病患ってた時期ね

523 ：：2024/05/22(水) 23:11:36.00 .net

>>520
ジャズシンガーがいちいちジャズスタンダードシンガーとか名乗ってるか？

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/23(木) 04:30:58.34 ID:Bhiwn7r70.net

まだロック聴いてる奴がいるのか
もうアイドルになってんだぜ?
今はヒップホップが熱い
本物のヤクザまでやってんだ

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4ea0-NTn0)：2024/05/23(木) 09:17:49.44 ID:EClU5ECY0.net

外国人「ロック？あぁ時代遅れのオワコン音楽か」

526 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です：2024/05/23(木) 11:09:26.52 ID:Y2rUOjKt0.net

>>525
これを日本人が書いてるのが笑える
実際は今まで以上に国や年代を取っ払ってフラットに聴く人が（日本ですら）増えただけなのに

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW aa4d-wn4K)：2024/05/23(木) 11:28:38.04 ID:mR9mzXQj0.net

ロックを和訳せよ

528 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 07c6-1Viw)：2024/05/23(木) 11:50:02.84 ID:uuXp1Fve0.net

高円寺の一休で唾飛ばしながらこんな事言ってる奴らがいたなぁ。

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/23(木) 20:26:40.58 ID:rShf2pMA0.net

>>439
でも英語圏の人は常にそういう感じでラップをダサいと思ってるんじゃないのか
若者中心の音楽だろうと思う

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0787-sC7m)：2024/05/23(木) 22:15:04.62 ID:Fo3E2nEO0.net

>>439
日本人からしたら英語のイキったラップも十分ダサくね？
ギャングスタとか何がいいのかさっぱりわからん
Tupacはまだ内容があったし目新しさも手伝ってよかったと思えたけど
Jay Z以降はガワをパクっただけで頭空っぽ過ぎてほんとクソ
あれをカッコいいと思える日本人なんてほとんどいない気がする

アンダーグラウンドとかオルタナティブはいいの多いけどそれを探すのが大変なんでだんだんラップは聞かなくなった

531 ：安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5a26-Th5a)：2024/05/23(木) 22:25:10.33 ID:kB0YsUsO0.net

>>530
イキりが嫌ならナイジェリアのアフロビーツ聞けよ
平和だぞ