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【OVA】ルパン三世 スペシャル総合【TVSP】3nd
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 16:38:14.49 ID:wzDlFu7b0.net
- アニメ『ルパン三世』のテレビスペシャル（TVSP）、オリジナルビデオアニメーション（OVA）を語りましょう
ルパン三世 NETWORK
http://lupin-3rd.net/
トムス・エンタテインメント
http://www.tms-e.co.jp/
《前スレ》
【ビデオ】ルパン三世 スペシャル総合【TVSP】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1384027976/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 17:26:09.96 ID:???0.net
- ;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ 糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
彡 -==、 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ >>1いいのかなーこんなに強くて！!
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i >>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. >>8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i >>9松井？日本球界から出て行けっ！！
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | >>10中村？おめえみたいな豚はいらんっ！！
＞ ヽ. ハ | |｜ >>11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
>>12NHK Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
>>13アニータ？貴様の様な金の亡者は二度と日本に来るなっ！たわけがっっ！！
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 06:58:54.61 ID:???O.net
- ルパンが中途半端なイケメンになりだしてからはダメだ
動きや仕草、シルエットでさえもカッコよさばかり意識しちゃってる
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 09:18:15.74 ID:???0.net
- 3ndってなんだよw
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 22:07:11.25 ID:???0.net
- まずは、新作の力でヒットさせないとな。
原作の力がなくとも、アニメーターの力でなんとかなるのがルパンだからな。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 22:26:10.53 ID:???0.net
- >>3
クリカンの声と平山のデザインのおかげで全然イケメンじゃないしな。
センスないヤツがカッコよさを意識してるから薄ら寒くなる。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 00:23:33.58 ID:???O.net
- 古川ルパンもよかったけどちょっと声が青年すぎるんよね、あの人
おれ個人としては試しにZIP-FMの小林たく一郎にやってみてほしい
ほんとお試し程度にね
通販タイムの時の無駄なまでのテンションをルパンという鞘に収めたら
案外まとまるんじゃないかな～ってね
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 13:00:11.53 ID:???0.net
- 声や演技次第でクソ脚本でもそれなりに見えてしまうから重要っちゃ重要かもしれんな。
まぁ、俺はどんなに演技が良かろうが、クソ脚本は絶対に受け付けない主義だけど。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 16:06:22.32 ID:???0.net
- ルパンファミリーを平等に活躍させて欲しいとは思う。
ルパンが多少多いのは仕方ないとしても、残りの３人が偏るのはどうかと思う。
それも、アルカトラズコネクションや天使の策略みたいに
全員にライバルを用意するという強引な手段はとって欲しくない
斬鉄剣とられた五右衛門とか、
一度も戦わない不二子とか論外。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 18:19:08.50 ID:???0.net
- 無理矢理全員に見せ場を用意しようとして話がいびつになるくらいなら、
誰かに絞ってしっかりとした話にしてくれた方がいいけどな。
ルパンは特にだが、キャラの過去やら内面やらを直接的に描写したりって事が極端に少ない。
過去の出来事、そして義理への心情をしっかり描いてるのって、意外にもカリオストロだったりするが。
次元はミネソタ・ファッツの件、五右衛門はそもそも登場時の百地のエピソードなど、過去や出自の描写があったけど。
そこは、あまり細かくやってしまうと、無色でよく分からない存在であろうルパンのイメージが固定化してしまう恐れがあるんだろうけど。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 23:12:07.79 ID:???O.net
- 料金は善意制でお願いします
面白ければ迷わず金払いますから
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 19:37:06.78 ID:???0.net
- 最近のは次元が戦闘面で五右ェ門より劣ってるように書かれてるのが多いよね
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 19:59:40.84 ID:???0.net
- 五右衛門はチートすぎて、困った時に召喚魔法の如く出て来てテヤーーってやって、またつまらん物をと言うだけの存在だからなー。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 22:52:37.74 ID:???0.net
- お、今度は宝塚だとよ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/09/kiji/K20140509008126680.html
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 08:48:52.48 ID:???0.net
- アニメのルパン以外は興味そそられないな。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 10:36:36.36 ID:???0.net
- ルパンにイケメン俳優当てた時点でアウト
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 13:48:09.42 ID:???O.net
- ルパン・ザ・アウト
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 13:48:18.02 ID:???0.net
- じゃあ念力珍作戦の時点でアウトだな。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:03:33.81 ID:???0.net
- 次元、銭形はルパンにひっついてるだけ
五右ェ門はストーリーに絡まないでただの戦闘員
こういうのやめて
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 23:07:05.98 ID:???0.net
- 創造力のない脚本家だと大抵そうなるよな。
峰不二子という女は創造性を出してたが、出したら出したで文句言うヤツがいる。
だから無理してオリジナリティを出すより無難にテンプレ通り作るのが正しいと思われてるんじゃないか。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 01:22:31.51 ID:???O.net
- >>18
今更かよ
むしろあれ、007のパロディと履き違えてるよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 18:01:26.61 ID:???0.net
- 007と新喜劇を組み合わせた和製007としてみればそれなり
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 10:02:02.77 ID:???0.net
- >>20
さじ加減だと思う。
不二子という女は確かにオリジナリティ溢れていたが、ルパンの活躍を見たかったとか、
どう盗んで、どう敏腕警部の銭形と駆け引き勝負するかとかって部分を期待してた人には
やっぱりスピンオフだなーって印象になるだろうし、
かといってテレスペは毎回、あまりにもカリオストロを引きずり過ぎていて
もはやセルフオマージュでもパロディでもない単なるネタギレ（というか制作者の実力不足）にしか思えないし。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:17:06.70 ID:???0.net
- 前スレのコピペで済むような話がまた1000スレ続くのか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:26:06.32 ID:???0
国民的アニメの看板は捨てて
完全に昔からのファンに的を絞って良作のＯＶＡだけ作れば持ち直すかも
コラボで若い世代にも浸透したのだろうけど
若い子達に思わずルパンの話を振ったら
一瞬キョトンとされて「あー、なんかTVで観たことあるかも…」
って程度だったし…
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 19:50:28.20 ID:???0
>>131
つ生きていた魔術師
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:27:14.96 ID:???0
どうせならテレスペはアニマス風のキャラデザで、人体欠損とか流血等のグロ描写をやればいいと思うな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:56:32.62 ID:???0
>>131
夕方の再放送もやらなくなったし
10代20代は、まともにルパンを見たことある奴なんて2割くらいしかいなさそう
下手したらルパコナで初めて見たとかそんな感じじゃね？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 13:50:29.43 ID:???0
知っててもバイク王の人達って思ってそう
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 22:40:00.78 ID:???0
>>131
昔からのファンに的を絞って制作されたのが2ndシリーズやカリ城模倣のテレスペや１ｓｔ模倣のOVAだろ。
わざわざ昔からのファンのために作っても、その昔からのファンからはオワコン扱いされるだけ。
４０年も昔のとうに賞味期限の過ぎた１ｓｔや２ndの模倣なんてやってても良作なんて生まれるわけがないわな。
峰不二子という女はヒットこそしなかったが、峰不二子という女と模倣ではなく、同じやり方で過去のイメージに縛られずに、
今現在のトップクリエイターを起用して今良いと思えるものを作ることこそ、結果的に昔からのファンにも受け入れられるのではないか。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 23:05:55.58 ID:???0
ルパン自体が賞味期限の過ぎたオワコンだから
抱き付き商法のルパコナで
なんとかコナンにおんぶに抱っこで映画にしてもらったようなモノに
未来などない。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:38:18.00 ID:???0.net
- コピペうざい。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:27:12.97 ID:???O.net
- このスレ、いつも過去スレからのをコピーしてそのまま貼付けてるか多少いじくってるかのが殆どだよ
今は過去スレを見るのも、すごく楽な状態になってるし尚更コピペやりやすくなってる
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:31:23.03 ID:???0.net
- いいんだよそれで。うんこが量産されてるうちは、どうせ新しい話題など出てこないんだから。
懐古なんてのはそーいうもの。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:36:17.46 ID:???0.net
- 《前スレ》
【OVA】ルパン三世 スペシャル総合【TVSP】2nd
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1384027976/
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 23:33:23.13 ID:???O.net
- コブラはいいよな。もう作品が生まれることはないから永遠に良作だ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:48:58.20 ID:???0.net
- コナンのお供とはいえルパコナヒットしたし、珍しくパチンコも大ヒットしてるみたいだから今年のTVSPは重要だわ
まじで頑張ってくれよ・・・
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 00:20:13.11 ID:???0.net
- おかげで今年のテレスペは視聴率が上がりそうなんだが、
ここで平山が入るんだよなぁ。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 03:34:23.65 ID:???O.net
- いやいや期待もなにも
アニメ制作会社が手抜いてんだから・・・
どうせまた空中都市みたいなエセルパンだよ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 05:11:46.28 ID:???0.net
- 空中都市はルパンを知らない人らが作ってるせいかエセっぽかったけど。
トムスと考えれば手抜きというほどでもなかったと思われる。
出来もしないカリ城の真似なんてしないで、
あのクオリティでルパンをもっと有能な犯罪者として描いてくれてれば、
そこそこのもんが出来るはず。
＋アクションシーンが光るアニメーターを起用しないとな。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 06:56:16.30 ID:???O.net
- >>33
まじで言ってんのか・・・
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:50:23.39 ID:???0.net
- 思いつきで言ってるだけだから相手にすんなって
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:15:07.09 ID:???0.net
- >>33
いや、そもそもルパンを知らないヤツが作っちゃいかんだろう。知らなかったら勉強してこいって話だ。
そう言うと、「それはお前が懐古だからだ」って返してくるんでしょう？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:42:38.83 ID:???0.net
- 作ってるヤツらの中には、スポンサーやプロデューサーも含まれる。
そいつら自身はルパンを知ったつもりでいて、ルパンといえば絵柄は２ｎｄシリーズで性格はカリ城のルパンに決まっているのだから勉強する必要なんてないんだよ。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 11:04:19.84 ID:???O.net
- もはや絵柄も性格も2ndじゃないけどな
服のカラーリングくらいか
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 15:32:39.17 ID:???0.net
- >>37
ルパンについて、とりわけ新ル、カリ城路線で行くなら勉強する必要もないが、
面白い作品にするための勉強、努力はしてしかるべきだろう。
プロデューサーやスポンサーなどの製作側ではなく、ストーリーを考える脚本家や
現場で作業をするクリエイターなどの制作陣は特にな。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 19:41:00.18 ID:???0.net
- 空中都市は全ＴＶＳＰでも一番ひどい作品だからな・・・
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:02:30.71 ID:???0.net
- 毎年、同じこと書いてるね
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 02:15:25.96 ID:???0.net
- 毎年低レベルの作品だもんねえ
いや、テレスペが対象にしてる視聴者層と
ここに書き込む層が違うせいもある…のか？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:24:24.46 ID:???O.net
- >>41
これからもなんべんでも言いますよ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 13:05:52.68 ID:???i.net
- >>40
一番だの二番だの順位つける意味などないほどテレスペなんかどれもクソだろ。
仮にテレスペの中で最高の出来と言われるものがあったとして、
それもテレスペ以前のルパンと並べたら凡作レベルだ。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 15:48:18.51 ID:???O.net
- まぁそれも言えてる
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:26:26.32 ID:???0.net
- そんなに気に入らなければ見なきゃいいのにｗ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 22:13:48.40 ID:???0.net
- >>44
懐古臭ぇ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 22:54:14.96 ID:???0.net
- 相変わらず新参と懐古の不毛な戦いで埋まるスレ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 11:06:57.50 ID:???i.net
- >>47
懐古と思われて結構だが、じゃあ懐古も含めて大多数を唸らせるほど面白い作品って最近あるのか？
もう20年以上お目にかかってないんだが。下手すりゃ30年だよ。
ルパンという枠組みだけで見てもつまらんと思う現状で、アニメ作品全体で考えたら
それこそ目も当てられないような駄作でしかない。
いや、ルパコナ映画はわりと悪くはなかったけどな。でもあれ、ルパンというよりコナン映画だから。
- 50 ：！：2014/05/20(火) 11:41:37.81 ID:???0.net
- 違うな。匿名を利用した自演で（>>26のとかもやったりして）荒れるのを誘うスレだ。
過去スレのコピペレベルのレスが沢山沸いてる
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:20:48.44 ID:???0.net
- >>49
＞懐古も含めて大多数を唸らせるほど面白い作品って最近あるのか？
ない・・・・が過去にもない。
ルパンはシリーズ作品ごとに客層が違うから大多数ならあり得ても、懐古も含めて大多数というのは難しい。
人気監督で１ｓｔファンだった渡辺信一郎監督なら或いはという気がするが、今のところ実現していない。
だが峰不二子という女など未来を予感させる面白い作品は存在する。
それに、大多数だけならｖｓコナンがある。
亀垣平山ルパンだけに興行収入はコナン人気のおかげでも、
コナン自体ルパンの影響を多分に受けているだけに俺はあの作品はルパンシリーズのうちだと思ってる。
しかし、原作に縛られないのがルパンの長所なのでトムスが真面目に作り続けてくれれば、今後、新作の力で人気を得ることは可能。
あとは懐古の腐った意見に左右されないことが大切だ。
懐古は最近のルパンを批判してるが、駄作が多いのは懐古のいらぬ口出しも原因と言える。
あれ駄目、これ駄目では、良作なんて出来ないだろうさ。
もちろんアニメやルパンに愛のないトムスにも大いに責任があるがね。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:37:24.97 ID:???0.net
- ルパンは原作には縛られてなくとも、懐古には縛られてるんだよな。
懐古が全員センス抜群ならいいけど、９割以上は腐ったセンスの持ち主だから、
新作が出来れば出来るほど、新たな懐古が生み出され、糞発言を連発する。
トムスがしっかりした考えを持ってれば、糞意見に影響されることなく良作を生みだしてくれるんだろうけど影響されまくってるからな。
折角原作者がルパンは自由にしていいよと言ってくれてるのに、腐った懐古に縛られてるんだから意味なしｗ
今後も苦しい状況は続くか。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:52:22.03 ID:???0.net
- >>40書いた俺だけど、懐古のつもりは全くない
第一新しい作品が必ずしも悪いとは思わない、空中都市が極悪だっただけ
２番目の駄作はロシアより愛をこめてだと思う
ちなみに１番の良作はＤＥＡＤ ＯＲ ＡＬＩＶＥだが、
２番目の良作は血の刻印だな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:55:13.28 ID:???0.net
- いっそのこと、似非ルパンに主役を張らせればいいんじゃ…
OVAでやったじゃん、と言われるのがオチか…
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:50:38.62 ID:???0.net
- 空中都市もルパンとして見なければ決して悪くはないんだが、
あれも懐古に縛られてるせいで、下手なカリ城模倣全開で、薄ら寒いルパンになっている。
アクションの上手いアニメーターを使って、純粋にカッコよさだけを求めて作ったらどうだろか。
カリ城縛りの中でカッコつけても宮崎本人が作るわけじゃないのだから上手くいかないと思われる。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:27:21.57 ID:???0.net
- カリ城模倣関係無しに、絵がひどすぎる。
俺は滅多に絵のタッチにはこだわらないが、限度ってものがある。
特にヒロインと貴公子。あれじゃ中２病アニメか電撃アニメがいいとこ。
それから操られたとはいえ銃じゃなくて鞭で戦う不二子。
スタッフが趣味に走ったのか、視聴者の趣味に合わせた「つもり」かは知らないが。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:50:03.38 ID:???0.net
- キャラデザは好みの問題だとしても、
作画はトムスが制作する最近のテレスペの中ではいいほう。
キャラデザに関しても、あれは最近の人気を追及したらああなったというだけ。
監督自身が最近のアニメ中心の人だから、ああいうデザインになるのはわかる。
理解出来ないのはセンスが古い懐古だからと言わざるをえない。
ルパンの黒目が大きいのは、これは懐古のせい。
４０年以上も前の１ｓｔルパンとカリ城をミックスしたらこうなってしまったというだけのこと。
センスがない懐古がクレームを言い続けたことが招いた結果。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:53:57.64 ID:???0.net
- ＞俺は滅多に絵のタッチにはこだわらないが、限度ってものがある
低い限度ｗ
作画オタか
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:02:41.70 ID:???0.net
- 懐古とかそういう問題じゃない
「今風」と「オタク風」を履き違えてる
だいたい、それよりちょっと前の作品と比べてみても
東方見聞録はやや違和感ある程度
血の刻印はかなり良い
sweet lost nightはけっこう良い
空中で急に悪くなったというのはそういうこと
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:06:41.97 ID:???0.net
- キャラデザについては、懐古の意見に左右されず、監督やキャラデザ担当の人がいいと思ったデザインにするで正解。
下手に過去に固執する懐古に従えば、空中都市のルパンや平山ルパンのような変なセンスのルパンになるだけ。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:09:15.79 ID:???0.net
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 23:59:49.27 ID:???0
＞ルパン単独映画では４０億も稼げんだろう
結論から言えば、稼げる。
ルパンというアニメは実質原作が使えないから、アニメクリエイター次第で全てが決まる。
悪意のあるヤツから言わせれば寄生するとなるが、実質それに近い。
有名監督が担当すれば、例えば１ｓｔルパンのスタッフでもある宮崎駿監督のルパンなら４０億どころか１００億は稼げる。
ただし、ルパコナの亀垣監督のルパンだと５億も稼げないかもしれない。
それがルパン三世というアニメだ。
＞女子向け、それが「峰不二子という女」なんじゃねぇの
違う、女の子向けだ。
ルパンか銭形の娘を主役に持ってきてプリキュアみたいなルパンを作ろうというのが俺の考えだｗ
過去に縛られていると考えられているルパンで、こんだけなんでもありな作品だということを広く示す意味で良い切欠になると考えてる。
空中都市は若手の監督だけに、やや萌えな傾向があったが、上からの要求だと思うがカリ城模倣だから懐古向けだよな。
＞実写
ハリウッド版なら成功する可能性もあるが。
登場人物は、日本人でも日本人っぽくないから、確かに日本での実写化は失敗しそうだな。
まぁ、実写向けではない気がするな、五右衛門のキャラもアニメでは普通だが実写だと違和感ありそうだからな。
ただ、ルパンのネームバリューの力で、案外行くかもしれない。
かつてルパンファンだったヤツらは、アニオタではなく、オタクではないヤツらが多そうだから。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:00:50.63 ID:???0
コナンやワンピは国民的作品だがルパン猿は中年オタしかいないからな
時代遅れの遺物でも必死に延命しているのが哀れ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:04:02.17 ID:???0
それと宮崎ならクレしんでも１００億いくんじゃねｗ
もはやルパンの手柄じゃなくて宮崎の手柄だろｗアホすぎｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:08:47.15 ID:???0
もう宮崎なんて辞めたんだから無理。
細田守もルパンなんて相手にしないだろうしな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:15:05.34 ID:???0
宮崎とか今さらルパンなんぞ相手にしないだろ
というか本当に寄生することしか考えてないんだなｗ
ルパンオタのチョン気質には呆れるｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:15:09.76 ID:???0
峰不二子という女は懐古向けではないから確かに懐古からは不評だ。
懐古の中でも特に２ｃｈ中心で人生を送っているオタク寄りの人間に不評だと思ってる。
しかし、ネットなどを検索してると大ヒットとはいかないまでも過去の柵を持たない人からすれば面白かったと言ってる人も多い。
この過去のルパンアニメに縛られないやり方こそ、今後ルパンが新作の力で人気を取るために有効だと言うのだ。
ルパン三世というアニメは主にリア充と言われる人たちに人気があるアニメなんだと思う。
だから２ｃｈが情報収集源という狭い人には不人気なオワコンアニメとして映るのかもしれない。
ルパンの知名度を最大限利用して、中味のある作品さえ作っていければ例え実写であろうと失敗しないのではないか。
実写版も美男美女を揃えて登場人物が魅力的でカッコよくなってればヒットするかもよ。
だから過去に縛られる大野雄二の音楽を使えないのは返ってルパンにとっていいかも。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:14:24.81 ID:???0.net
- >>59
どうせ、お前の思いとおりのキャラデザになったところで、他の懐古から叩かれるだけ。
血の刻印のデザインも相当懐古が叩いていたぞ。
俺は佐藤好春のデザインは好みだけどな。
だったら普通に人気を追求したほうが賢明。
オタク向けと言っても、最近の若い世代は普通に見てる絵柄だ。
お前ら老人が良いと思ってるデザインは今となっては古臭くなってるものも多い。
流行を追うか、独特なセンスのデザインで古さを感じさせないようにするか、そこが問題だ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:26:24.62 ID:???0.net
- スーパーアニメーターの小池健は小池健でデザインに文句言ってるヤツがいるしな。
何やっても文句言われるんだよな、実際。
だったら普通に人気のデザイナーを使えばいい。
今人気取れる人と言えば誰だろう。
トムスは愛がないだけにキャラデザにも力入れてくれないからな。
そこも問題なんだろうけどな。
空中都市も、キャラデザとして人気の高い人が担当してくれたら、文句言う人も少なかっただろうか。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:11:48.21 ID:???0.net
- しかし、人気が落ちたらルパンのせいで、人気がとれたら宮崎の手柄か。
本当に懐古は自分勝手なヤツらだな。
ま さ に 老 害 ！
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 07:22:53.72 ID:???O.net
- >>53
ロシアより～は良い作品だと思うがね
なにがいけなかったのかな？
- 66 ：!：2014/05/21(水) 10:56:43.63 ID:???O.net
- 自演加速
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:02:13.75 ID:???i.net
- >>55
懐古に縛られるならむしろカリ城模倣にはしない。だから分かってないんだよ、y厨は。
確かにカリオストロは既に公開から30年も経って古い作品ではあるけど、
ルパンという枠組みで考えたら、その後の作品群のほとんどがカリオストロの影響を大きく受けた作品である事が分かる。
そういう意味ではカリオストロ以降は最新の空中都市まで、カリオストロルパンがスタンダードとして定着していると考えるのが妥当。
もしカリオストロ派が懐古そのものだと言うならば、現状のカリオストロオマージュ路線に対し
懐古層からこんなに不満や文句が出るわけがないだろう。
カリオストロは傑作である事には何の文句もないが、その後の、カリオストロのマネさえしとけばいいという短絡的な作品づくりそのものが悪であり、
それを指摘する事に対して「懐古はこれだからダメなんだ」みたいに言われても、それはあまりにも頓珍漢だ。
もちろん本当の懐古と言われる旧ル派だって、延々と旧ルの真似事ばっかやられてたら、それはそれでダメだって言うだろう。
いいからお前は一生「だから俺はルパンyを使えと何度も言ってんだろがこのド低能が！！」と言ってればいい。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:25:53.29 ID:???0.net
- 最近のはカリオストロに縛られてるっていうよりカリオストロしか知らない奴が作ってるって感じだよな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:34:01.16 ID:???i.net
- >>68
そう、確かにその通り。だからそれが、ルパン＝カリオストロみたいに定着しているって事。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:33:19.40 ID:???0.net
- >>67
俺が書いてる懐古というのは、１ｓｔ支持者だけじゃないのだよ。
カリ城支持者や２nd支持者、PART3支持者でも、過去に縛られて新しきを認めないようなのは懐古として捉えてる。
２chは１ｓｔの懐古が多いと思ってるがね。
＞カリオストロは傑作である事～短絡的な作品づくりそのものが悪であり
それはモンキーパンチも嘆いていたな
過去模倣に対する批判は俺もしてるから、このことを言ってるわけじゃないがね。
絵が今風になってるから駄目だとか、今を受け入れられないことを、これだから懐古はと言ってる。
＞だから俺はルパンyを使えと何度も言ってんだろがこのド低能が！！
今、ｙが実現しても、クリカンルパンで失敗する可能性が大きいから、推すのはやめてる。
クリカンは演技がマシになってはきたが、逞しいｙのルパンにクリカンのへなへな声は合わないからな。
それにこのセリフは俺の偽者が書いてたことで、俺が書いてたわけじゃないぜ。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:45:14.84 ID:???0.net
- ここは、１ｓｔ信者が多いから、カリ城模倣はどのみち批判されるようだな。
というか、本当にカリ城レベルに達していれば批判は少なかったんだろうけど。
クリカン同様、モノマネレベルだから。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:04:35.15 ID:???0.net
- 懐古は、ファンだけじゃなく、スタッフの中にもいるからな。
特に厄介なのがスポンサーとかプロデューサーなど、作品に大きな影響を与えるポジションにいる人間だ。
このへんの地位の人が懐古だと、いくら監督が今の時代に合ったスタイリッシュなのを作りたくても、全てぶち壊される。
ま、ファンも数で来られると脅威だが。
テレスペが駄目なのは、懐古の口出しが主な原因だと思われる。
カリ城は宮崎駿だから可能なのであって、そのスキルがない人にカリ城のようなものを作らせても上手くいかない。
ということを懐古にも理解して欲しい。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:12:17.82 ID:???0.net
- そんで、峰不二子という女や、次元大介の墓標といった、過去模倣ではないルパンが作られても、懐古は全否定するわけだ。
あれを全批判したら、やっぱりルパンファンは過去の模倣を求めてるんだなと、同じ懐古スタッフに思われてしまう。
全く、懐古は後先考えずに好き嫌いだけで批判するから始末が悪い。
今のテレスペが駄目なのは懐古が自分でまいた種という見方も出来る。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:30:50.06 ID:???0.net
- 過去の模倣で良作があったか？
ここは１ｓｔファンが多そうだから言うが、１ｓｔ懐古向けに作られた生きていた魔術師が良作だったか？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:38:23.49 ID:???i.net
- >>74
確かにあれは、企画自体は1stファン向けに作られたが、その実、単に1stのキャラ引っ張ってきて
1stの時の名セリフを、何の工夫もなく、一芸しか持ってないお笑い芸人が同じネタを何度も繰り返すように言わせて
緑の背広着せとけば旧ルのファンは喜ぶだろうなんて浅はかな考えで生まれた駄作じゃねーか。
そんな失敗例を引っ張ってきて、あたかも、どうせこうなるみたいな言い方はどうかと思うが？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:42:09.20 ID:???0.net
- ルパンが今風になるのは問題ないし、第一仕方がない
だがライトノベルズ系のアニメになったら、
懐古でなくても嫌がると思うがね
空中都市にはそういう危険を感じた
そういう意味ではエンジェルタクティクスも危険は感じたが、
ドジッ娘は結局演技、絵はまとも、女の大軍といっても少女幼女ではないから
安心していた
しかし、空中都市で本格的にそういう方向に進んでいく予感がしている
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:44:37.34 ID:???0.net
- つまり、懐古が理想を求めても、それによって作られるのは浅はかな考えで生まれた駄作だということだ。
優秀な監督はやはり自分の考えるルパンを作りたい。
人まねなんてしたくないからな。
人まねなんかで妥協できるようなスタッフは浅はかな考えしか持ってないのさ。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:55:46.19 ID:???0.net
- >>76
空中都市は、監督の趣向だよ。
金崎貴臣は、主にライトノベル系？と言われる今風のアニメが中心の監督だ。
そういう監督にカリ城風味を要求した結果だと思われる。
例えば、別の監督で、神山健治みたいな人がルパンの監督なら、そうはならないだろう。
そして小池健監督のルパンもそういう類のアニメではないだろう。
小池健監督ルパンは早くも２ｃｈで批判されてるが。
でも今の人気を取りたいなら、金崎貴臣のような人でも構わないと思う。
ただ、やはりオリジナルものの弱点であるストーリーで足を引っ張ることになるから、
作画、演出、音楽、役者と他の部分でシナリオの粗末さをカバーするしかない。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:02:49.91 ID:???0.net
- だから、ライトノベル系？と言われる監督でも構わないから、
もっとヒットメーカーと言われる新房昭之や長井龍雪のような監督を起用して貰いたいところだ。
金崎貴臣では、実質、原作が使えないルパンではちょっと弱いでしょ。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:13:40.71 ID:???0.net
- ＞ライトノベル系？と言われる監督でも構わないから
って・・・困るぞ、変な方向へ進んでいったら・・・
女好きだからといって幼女にまで手を出すルパンとか
次元のスーツのデザインが執事風とか
つまらんものを斬るたびに狂喜乱舞する五右衛門とか
おっとりドジッ娘ですます調不二子とか
ツンデレ丸出しヒロインとか
そんなヒロインを溺愛する兄とか
そういう方向に持っていかれたら・・・
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:22:19.65 ID:???0.net
- ＞女好きだからといって幼女にまで手を出すルパンとか
確かにキャラ設定は変えてほしくはないが、よほどルパンを知らない無能なスタッフを起用しなければ、さすがにそれはないだろ。
モンキーパンチも自由にしてくれていいが、キャラの基本的な部分は変えてくれるなと言ってる、俺もそれと同じ考えだ。
そういうキャラを出したければ、オスカーのようなそのシリーズだけのサブレギュラーを出せばいいし、
もしくは俺が言ってる銭形の娘を主人公に持ってくるとかのスピンオフでやればいい。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:29:55.04 ID:???0.net
- 脇役でもそういうキャラを出してほしくないな・・・
やっぱ不安だ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:34:07.84 ID:???0.net
- 俺は、ルパンをあらゆる層からの支持が得られる真のエンタテインメントと言えるシリーズにしたいからOKだ。
実写でもヒットシリーズとして定着して欲しいし、タカラヅカでも人気シリーズとなって欲しい。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:17:18.57 ID:???0.net
- ＞ルパンをあらゆる層からの支持が得られる真のエンタテインメントと言えるシリーズにしたい
ルパンは自分のものだと思ってるキチガイ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:23:43.62 ID:???0.net
- もちろん俺のものだ。
だが、ルパンを愛するファンなら誰でも思ってることだ。
そう思えないようではその程度のファンと言える。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 01:41:20.25 ID:???0.net
- 日テレもコナンやエヴァを持ってるんだからこんなオワコン早く捨てろよって感じだろ
ジブリだって宮崎が消えてもそこそこヒットするだろうし細田もいる
こんだけ贅沢なコンテンツ揃ってるんだから落ちぶれルパンとかもういらんでしょ
早くお墓に埋めないとルパンがさらに腐るだけだぞ
それに外部から呼んで毎度毎度失敗するとかおもちゃ兼実験道具じゃねえか
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 08:57:09.64 ID:???0.net
- いっそＶＳクローン人間みたいに
ヒロイン無しにしてほしい
今風に近付けてひんしゅく買うくらいなら
そのほうが潔い
そもそも現代アニメは登場人物が低年齢化＆女性増加って傾向にあるが
ルパンはレギュラー５人とも２０～４０代、女性は１人
生きてる環境も血なまぐさくて戦いばかりの世界
その時点で現代風にすること自体が難しいだろう
よほどの大物監督でもない限りね
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 10:17:52.75 ID:???i.net
- >>77
お前は自分の都合のいいラインに物事を落としすぎる。
有能な監督は真似事はしない。確かにその通りだ。
しかし、有能な監督は決められたフォーマットの上でもちゃんとした名作を作れる、とも言える。
クレしんやドラえもんの劇場版がいい例だ。
それから、もっと言えば、有能な監督はそもそもルパンなんて今更やらない。
見も蓋もない言い方だが、バビロンの際宮崎に断られ、押井を没にし、
いい監督を見つけられなかった風魔ではアニメ経験のない人間を起用し名前貸しだけの状態、
おおすみやモンパチ起用してもトムスの決めたルパンフォーマットは断固として変えさせず、
結局クリエイターの持ち味や個性は全否定してきた時点で、有能な監督はじめ、有能なクリエイターなんかは参加するわけがないんだよ。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 10:51:04.67 ID:???i.net
- ラノベの脚本家でも、いかにも萌えーな娘たちが、根拠もないが何故かモテまくるナヨった男をめぐって童貞くさい恋愛ドラマをするような脚本ではなく、
一見見た目は萌えでも、実は骨太でハードな話を書ける人もいるから、そういった有能な人こそ、変に偏見に囚われずにルパンをやって欲しいけどな。
例えば虚淵なんかどうだろう。
まどマギが有名だけど、一見かわいくてほのぼのしたキャラデザの、普通の魔法少女ものかと思いきや、
実はすごくハードで重たい設定が根底にあり、それらは終盤まで明かされる事はないが、
そこらかしこに伏線が散りばめられており、後になって「あぁなるほど、あれはそういう意味だったのか」と思わせるギミックがたくさんある。
こういうギミックこそ今のルパンに必要なんじゃないかと思う。
何せ、視聴者を騙すギミックは、その場ですぐにセリフという最も稚拙な手段で説明しちゃうからな、最近のルパンは。
もっと引っ張ればまだそのセリフの重さも生きてくるんだろうが、その場その場で解説しちゃうんだもん。
今、虚淵は仮面ライダー鎧武のメインライターをしているけど、これも一年という長いスパンの番組で、
開始時は結末がまだどうなるのか分からないような作り方だが、それでも
人物の相関関係などは序盤でアレ？っていうようなイメージビジュアルを見せておいて
中盤になる最近では、なるほどこういう展開になる事を示唆してたのかと気付かせてくれる。
W以降、子供にも分かりやすいように2話完結路線にしたり、人物同士の相関関係を複雑にしないようにしていたが、
鎧武は平成初期のような、わりと難解で、一話見逃すと展開が分からなくなるカッチリとした進行にシフトしている。
小さい子供には理解出来てるのか分からないほど。
こういう、最初から終わるまできっちり起承転結をつけられる脚本家、もしくは脚本がルパンには必要。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 13:14:37.39 ID:???0.net
- そもそも最高のスタッフは、ルパンという既にしゃぶり尽くされ味も残ってないIPには、何も魅力を感じない。
実力のある人は、大なり小なり自分のカラーを作品に反映するもんだが、
見る側に既に色が定着している上にトムスの制約も厳しいルパンというIPで、やってみようと思うわけがない。
あるとしたら、子供の頃からの大ファンで、ルパンの影響でアニメ業界に入ったような人。
ただ、既にそんな層も「若手」と呼ばれる層ではなくなっている世代だから、
そんなベテラン層が未だに手を出してないって事は、既に賞味期限が切れてるって裏付けになる。
だから声優交代の際にリブートすべきだったんだよ。
不二子という女も、ルパンファミリーの結成前からの話なのでリブートといえなくはないが、
あれは位置づけ的には外伝的というか、今後の新作があれ基準になるわけではないからな。
やっぱり、最低限テレスペや映画等のメジャーな放映帯で、ルパンファミリー結成からのリブートをして欲しいわ。
少なくとも、五右衛門が仲間になる前からね
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 13:16:54.40 ID:???0.net
- ＞後になって「あぁなるほど、あれはそういう意味だったのか」と思わせるギミック
確かにこういうのは欲しいよね
例えばエンジェルタクティクスの斬鉄剣より固い宝玉（名前忘れた）だが、
お宝を手に入れたらニセモノを作るという常套手段を使いながら
全員分作っていたという意外性をひとつ見せびらかしておいて
実は本物は本物で役立てられていたというもうひとつの意外性を最後に公開する
これにはホントびっくりした
他にもＤＥＡＤ ＯＲ ＡＬＩＶＥのパニシュの正体がルパンだなんて普通気付かない
感づいた人がいたかもしれないが、
ルパン逮捕→パニシュ登場
という時点でその予想を捨て去ったと思う
その銭形に連れ去られたルパンが偽者だったところを見て予想をぶりかえした人はまずいないだろう
これぐらい意表をついてくれればいっそラノベ化してもかまわんな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 14:14:19.48 ID:???i.net
- >>90
同意。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:01:46.74 ID:???0.net
- >>88
＞有能な監督はそもそもルパンなんて今更やらない
願望？
俺は小池健や山本沙代は有能な監督だと思ってる。
特に山本沙代は天才演出家だと思ってんだけどｗ
クレしんは、ルパンでいうところの宮崎駿みたいな人が監督してるしな。
原恵一は本来なら、東京ムービーでルパンを作ってたかもしれないだけに惜しい存在だ。
ああいう既成概念をぶち壊すくらいの監督じゃないとルパンで傑作は作れないだろうな。
ドラえもんは、原作を使ってるから有利で、シンエイのアニメのレベルも非常に高い。
でも、ドラもクレも名作揃いというわけでもないようだぞ。
さては有名なものしか見てないだろ？
>>89
虚淵はもともとPCゲームでアダルティーなハードボイルド路線をやってたそうだから、ルパンに向いてると思うんだけどな。
しかも、外れが殆どないそうじゃないか。
脚本で足を引っ張り続けてるルパンとしては、是非に欲しい人材だ。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:13:42.93 ID:???0.net
- つーか、そんな立派なこと言うんなら懐古自身が脚本書いた方がいいんじゃないのかｗ
ルパマガに投稿しろよ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:21:31.69 ID:???0.net
- だよな、そこまで具体的にどこが悪いかを指摘出来るのなら、お前が書けよと言いたい。
さぞかし完璧なルパンが見れることだろう。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:24:54.78 ID:???0.net
- ところで、エンジェルタクティクスって何？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:34:04.41 ID:???0.net
- 自演とブーメランとコピペだけのスレｗ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:05:07.52 ID:???O.net
- IDが出る他のルパンスレでだと、レス数も文字量も格段に減るもんな
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:27:10.04 ID:???0.net
- 俺はIDの出るスレでも１日１００回はレスしたことがあるぜ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:30:52.31 ID:???0.net
- >>96
天使の策略
敵が女ばっかりのあれ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:34:55.83 ID:???0.net
- >>91 は天使の策略をベタ褒めしてたのか
だとすればどんなにいい発言も途端に嘘くさくなるなｗ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:46:10.60 ID:???0.net
- 終了厨だろ。
あいつ、普通の人とは逆の感性の持ち主で、尤もらしいこと書いてても、
実際の作品と見ると個人の妄想を膨らませた完全なデタラメだと分かる。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:47:45.44 ID:???0.net
- ルパン以外の映画で、そんな名作あったっけって真剣に考えてしもたｗ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 10:36:58.93 ID:???i.net
- >>93
> 願望？
> 俺は小池健や山本沙代は有能な監督だと思ってる。
> 特に山本沙代は天才演出家だと思ってんだけどｗ
すまん。誤解させて悪かったが「テレスペ」の話だ。
決まったフォーマット、要するに直球的な路線でのルパンで、という話の流れだったんで、作家性が色濃く出てる不二子とかは除外させてもらった。
カリオストロだって作家性の色濃い、ルパンというより宮崎アニメじゃねーかという指摘が来そうだが、それは違うと断言させてもらう。
> でも、ドラもクレも名作揃いというわけでもないようだぞ。
> さては有名なものしか見てないだろ？
もちろんクレしんやドラえもんにも駄作はある。しかし、今そんな事まで含めて議題に挙げて話して何になるの？
話がどんどんおかしな方向に行くだけだろ。
お前は、「クレしんだって駄作はあるんだからルパンもトータルで見ればまだ負けてないよ！」なんて言いたいの？
そんな話はしても不毛だろ？
それから、ドラえもんは原作を使ってるから有利って言ってるけど、劇場版に関しては原作は書き下ろしだぞ。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 10:39:26.20 ID:???i.net
- >>102
うんこソムリエ終了厨は、天使をエンジェルタクティクスとは言わないよ。
文面もヤツとは違う匂いがする。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 12:38:34.38 ID:???0.net
- クレしんは存在する必要がない
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 16:20:19.18 ID:???0.net
- >>104
ソイツは思いつきで適当に言ってる単なる構ってちゃんだからまともに会話しても無駄
断定した言い方で俺・人気・有能、～だぜ。～だがな。の入ったレスに何言っても不毛
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 18:55:13.77 ID:???0.net
- 思いつきも何も、最初から終始一貫同じ考えじゃ、ボケ。
だからループだと言ってるヤツがいるんだがな。
俺は、常に新しい人が見ていることを想定してるので訴えたいことを書いてるだけだがな。
お前こそ、新作だから批判する、周りが批判しているから批判すると、思いつきではないものの、流されてるだけの老人だぜ。
分かったか、この老害野郎がっ！！
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 19:19:19.13 ID:???i.net
- 落ち着け、y厨。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 19:23:44.90 ID:???0.net
- >>104
＞見ればまだ負けてないよ！」なんて言いたいの？ そんな話はしても不毛だろ？
不毛な話も良くやってるがｗ
というか隣の芝生は青いじゃないが、制作会社の規模じゃなくて実力的には実際トムスは負けてると思うよ。
クレしんやドラえもんを制作しているシンエイはかつて１ｓｔルパンも作ってたとこで、今現在でもアニメ制作におけるポテンシャルはトムスよりも上を行ってると思う。
トムスよりシンエイの方が関連アニメーターが有能揃いだと思う。
つまり監督がやや未熟でも実力以上のものが作れるというわけだ。
だからこそ、有能な監督を起用して、その監督のコネクションを利用して有能なスタッフをかき集める必要があるのだ。
適当な監督ではコネがないから腐ったトムス関連のアニメーターを使う以外に術がなく、駄作に陥りやすい。
＞書き下ろしだぞ
書き下ろしと言っても、あの藤子不二雄だろ？
人気漫画家がわざわざ映画の為に書き下ろしてくれたのだから、面白くなる可能性は下手な脚本家よりは遥かに上なはずだ。
ルパコナなんぞも、人気漫画家が大いに絡んでくれてたおかげで書き下ろしでも面白かったからな。
前川の力も多少はあったかもしれんがな。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 19:24:47.26 ID:???0.net
- >>109
的外れなことを書いて、あまり俺を怒らせるなよ。
分かったか、この老害がっ！
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 20:21:37.39 ID:???0.net
- トムス真面目に作れ！老害うぜえ！！
言いたいのはそれだけであとは適当な駄文くっつけて無駄に長文にしてるだけ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 22:56:02.39 ID:???0.net
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- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 22:58:06.59 ID:???0.net
- ∧ ∧
( ´・ω・) ＜お茶だけでは飽きますので、おむすび各種ございます。カッカせずにのんびりとー。
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
紀州梅 カリ梅 おかか ゆかり こんぶ ﾄﾛﾛこんぶ 高菜 野沢菜 広島菜 柴漬 わさび漬け
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
筋子 いくら 明太子 焼きたらこ 生たらこ ちりめんじゃこ 天むす ﾀｺ天 ﾂﾅﾏﾖ ｴﾋﾞﾏﾖ 鮭ﾏﾖ ほたてﾏﾖ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
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発芽玄米 栗ごはん 赤飯 茸おこわ 五目ひじき 鶏五目 鶏ごぼう ﾊﾞﾀｰ醤油 沖縄油味噌 浅利の佃煮
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
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牛肉しぐれ 牛すき 牛すじ味噌和え 牛タン 炭火焼鳥 照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ 粗挽ｿｰｾｰｼﾞ 唐揚 黒豚角煮
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 23:08:44.35 ID:???i.net
- >>110
お前、まさか藤子不二雄Fがまだ生きてて、劇場版ドラえもんの脚本を提供してるとか思ってるの？
・・・・・まさかな。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 00:15:55.13 ID:???0.net
- 適当と言われてるそばから適当なこと言って
勝手にヒステリー起こしてるオバチャンだから(´・ω・`)
＞的外れなことを書いて、あまり俺を怒らせるなよ。
＞分かったか、この老害がっ！
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 12:42:31.17 ID:???i.net
- んで、論破されると黙り混んでスルーするしな。
なんか叫んでるのは偽物だけど。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 15:22:01.74 ID:???0.net
- 理詰めでやられたら黙り込むもんな。前スレに限らず過去のスレででも度々あったっけ
そんなザマだからIDの出る所でじゃ尚更、強気でいけるワケないわな
こんな、更に日陰所ででしか大声あげられない哀れな奴だよ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 15:44:05.07 ID:???0.net
- 結局、保守派も急進派も両方腐ってんだよ
保守派「カリオストロ見習え。
クローン人間？バイバイ・リバティ？何それおいしいの？」
急進派「とりあえず女の子増やせ。萌え要素や高い露出度も忘れずに。
男はスマートな優男を。大人しそうで実はトチ狂ってるとなお良い。
年齢はなるべく下げろ」
その程度の脳味噌でお互い味も深みも興味なしじゃそりゃ名作は作れん。
旧作にも勝てません、ライトノベルズにも勝てませんがいいとこ。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 16:06:22.67 ID:???i.net
- >>119
うーん、なんか全然分かってない人の意見だな、お前の。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 17:30:55.25 ID:???0.net
- >>119
作品例は違うがそれじゃアノおばちゃんと同レベルの捉え方だぞ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:48:53.02 ID:???0.net
- >>115
無知とは恐ろしいものだな。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 00:49:36.71 ID:???0.net
- るは゜ん「ついに たからをみつけたそ゛ー」
し゛け゛ん「えらいっ」
せ゛にか゛た「こんなけ゛ーむに まし゛になっちゃって どーすんの」
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 06:35:42.53 ID:???O.net
- 空中～と生きていた～は駄作を代表する駄作
アニメーターがあんなのに体力を消耗し、時間を裂いていたのかと思うと気の毒でならない
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 07:18:55.45 ID:???i.net
- >>123
北野たけしがルパンの監督したら、素直に称賛してやるよ。つまんねーだろうけどな。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 14:28:14.60 ID:???0.net
- 銭形に密着取材したモキュメンタリーっての見てみたいな
炎の記憶みたいな感じじゃなくて警察24時みたいな感じで
90分だとキツイか
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 16:28:59.58 ID:???i.net
- 一つの謎や事件に対して解決まで導くならいいけど、単にルパン追っかけるだけだから、地味というか持たないだろうな。
面白いとも思えないし。
もちろんスピンオフとして、ルパン以外が犯人の一つの事件を、謎解きしながら解明していくような話で、
途中に主役を食わない程度にルパンファミリーが絡んでくるといった内容なら面白そうとは思う。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 19:55:02.36 ID:???0.net
- >>127
それ、警部銭形でんがな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 03:46:43.57 ID:???0.net
- TVシリーズの銭形回は良いものが多かったから期待したいとこだけど
今のテレスペじゃ期待できないな(ルパンチカンしか憶えてない)
浄園のスピンオフ・シリーズが続くなら銭形メインもあるだろうから
フレンチ・コネクションのジーン・ハックマンみたいな銭形をやって欲しいね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 12:45:35.66 ID:???i.net
- 頭のキレる銭形をやってほしいね。
ルパンにしても銭形にしても、お互いにカンや思考がキレてるからこそ
最終的に体力戦になってもバカさを感じないが、テレスペみたいに最初っから
ルパーン、逮捕するー！っつって、がむしゃらに追っかけるだけじゃ、ただのバカ。
あと、変装があまりにも万能すぎて緊迫感も何もあったもんじゃない。
ミッションインポッシブルなんかは、変装そのものが重要な役割をしめてて、
見せ方もうまいんだよなぁ。
もちろん、すでに何度も何度も同じ事をしているシリーズもののルパンで同様の事をするのは難しいんだろうけど。
- 131 ：-o-：2014/05/27(火) 17:06:51.99 ID:???0.net
- 本日も平常運転。コピペも混ぜて自演進行中
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 21:43:45.98 ID:???i.net
- ごくろー。もういちいち報告しなくていいぞ。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 13:30:40.67 ID:???0.net
- ちびまるこちゃんやサザエさんを見習ってほしいな
昔と確かに絵や声は違うが、現代風にせず面白さの質は変わっていない
かといって、強引に古風に戻そうともしていない
ルパンもそんな感じがいいだろうに
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 14:58:19.67 ID:???0.net
- ルパンは日常アニメのようにはいかないと思われ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 16:18:41.16 ID:???i.net
- y厨じゃないけど、さすがに何の変化もない新作はもう勘弁だな。もちろん普遍的な面白さってのはあると思うけど。
テレスペは変えなさすぎ、スピンオフ（ってか不二子）は変えちゃならんとこまで変えすぎってのがアレだっただけで。
でもまぁ、どっちを支持するかっつったら、変える方だけど。テレスペはもう悪でしかないよ。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:13:27.72 ID:???0.net
- >>133
無理。
マンネリによっての人気が約束されたそれらのアニメとルパンは違う。
ルパンは常に時代に合わせて更新することで人気を維持するタイプのアニメ。
更新をやめたら、次回作から人気は落ち続ける。
年々視聴率が落ち続けている代り映えのないテレスペがそれを証明している。
ルパンは１ｓｔの時点で、このスタイルが確立してるのだから、今更それを言うのは懐古。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:21:01.37 ID:???0.net
- 適当BBA登場
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:30:41.76 ID:???0.net
- 適当はお前だ。
俺の言ってることは、信念から基づいてるから最初から殆ど変っていない。
周りが駄目だから自分も駄目。新作だから駄目。知っているルパンと違うから駄目。
といったその場の状況で周りに流されて考えがコロコロ変わる自己主張できないお前とは違うよ。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:46:48.51 ID:???0.net
- お前(＝自分と敵対する奴すべて)って奴に
延々と適当な一人語り始めるんだろ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:03:57.69 ID:???0.net
- 意味不明。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 02:16:32.96 ID:???0.net
- >>138
最初っから間違ってるから話にならんって事をいい加減学べよ、おばちゃん。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 11:34:43.76 ID:M5R051y20.net
- 新作とかもう良いから過去作のBlu-rayとDVDを充実させろ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 12:34:55.52 ID:???0.net
- カリ城はジブリからリマスターされたものがもうすぐ出るけど、クローンはVAPのクソ画質のしかないからそっちも出して欲しい。
旧シリーズのBDも画質酷いけど。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 01:02:41.26 ID:???0.net
- うん、あのままだとルパンに愛情の無い版権者が
低技術の映像ソフト会社に安く作らせたんだろうって感じだ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 12:20:40.31 ID:???0.net
- >>141
何が最初から間違ってるのか具体的に書いて。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 12:31:28.90 ID:???i.net
- >>145
以前のスレにあったy厨テンプレ参照してこい。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 13:16:38.33 ID:???0.net
- 3ndというのは
ラストリベリオンというクソゲーの
説明書（公式サイトだったかもしれない）の中の誤記だ
ということは、このスレたてた奴は
ルパンがクソ化してることを暗に言っているのか？
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 22:31:18.23 ID:???0.net
- テレスペ総合なんて言う事決まってんだから必要無いのに
あえてスレ更新してんだからもっと罵声を浴びせ続けようって事だな
もしくは構ってちゃんが自分のために立てたか
どっちにしても前スレのコピペで済むような話しか無い
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:17:45.90 ID:???0.net
- >>146
ほらきた、適当書き込みｗ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:45:15.07 ID:???0.net
- スルー
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:51:22.29 ID:???0.net
- ルパン VS コナンの劇場版見たけど、これは酷いな
前作と違って完全にコナン中心ストーリーでルパンは添え物
コナンの登場人物くせーのが大量に出てきて目障りこの上ねー
何が怪盗キッドだよ
お前いらねーだろ？
ガキんちょ探偵団みたいのも必要か？
結局前作はコナン側の登場人物を絞っていたから、そこそこ見れただけなんだな
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 00:14:28.69 ID:???0.net
- コナンが嫌いだから
始めから両方スルーしたけどね
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:16:51.51 ID:???0.net
- >>151
コナンファンの中にはルパン中心という意見もあって捉え方次第だが、興行収入を稼ぐなら、コナン中心になるのは仕方がないと思ってる。
亀垣平山ルパンで成功すると思うか？
ルパンを中心に持ってくるのは新作のTVシリーズで成功を収めてからだ。
過去のルパン人気頼みでやってるうちは新作の力での成功なんて無理だろうけどな。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:24:53.17 ID:???0.net
- スルー
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:29:36.94 ID:???0.net
- 言い返せないだろうｗ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 02:13:50.95 ID:???0.net
- 新しいルパンに欲しい要素って、何なのかねぇ…
ルパンでなきゃ出来ない事って、何だろ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 05:46:09.09 ID:???0.net
- そんな事投げかけたらまたコピペが続くぞ→>>24
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 09:38:09.17 ID:???0.net
- そもそも今どうやってルパコナみるんですかねー発売は4日ですし劇場でもうやってないのに
まさかネットで見たなんて言いませんよね
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 10:01:59.67 ID:???0.net
- 発売前ならネットでもそうそう転がってないだろ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 10:18:59.87 ID:???0.net
- >>148
テレスペ自体がカリオストロの劣化コピペみたいなのばっかなんだから、
スレ内容もコピペ氾濫するのは当然だろ。バカか？
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 14:00:55.17 ID:???0.net
- >>153
そうは言うけどルパンがオマケ扱い過ぎるわ
冒頭、ルパンが怪盗キッドとやらに変装する意味がわからんし
あそこは堂々とルパン三世として颯爽と登場した方が盛り上がるだろ
ルパン VS コナンなんだから
コナンのファンに媚び売りすぎてて反吐が出るわ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 16:04:15.54 ID:???0.net
- 日本の漫画やアニメは、子供が主人公というのが殆どだから、
大人のルパンと子供のコナンの共演となると、それに慣らされた日本人としてはコナンが主人公に見えてしまう。
それに声優の差もある、コナン側の高山みなみは数多くのアニメ作品に出演してる実力派、一方ルパンは・・・・
演技力の差で存在感に差が出てくるという要素も少なからずあると思う。
それに登場人物で考えても、５人のルパンに対して、大勢いるコナン側に比重が大きくなる。
ルパンからは美少年のオスカー警部補を出すというのもありだが、作風が違うから無理かｗ
救いなのは、テレスペとは違いルパンが一応ちゃんと考えて行動していたことかな。
でも、次続編があるとしても、コナンの世界を舞台にした方がいいとは思う。
コナンの世界は今なお新キャラが登場し続けているから、常に新鮮さを保っている。
これらのキャラとルパンを絡ませることで、また新しい物語が生み出せることだろう。
まぁ大してコナンを知らない俺の中では、佐藤刑事はルパン三世のゲストヒロイン、コナンを敵役として捉えてるがね。
次はコナン側の新キャラ？の世良真純あたりをヒロインとして出したらいいんでないか。
恋を知らない少女が初めてルパンに恋をする展開とかウケそうだ。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 16:50:25.81 ID:???0.net
- かまってちゃん(>>160)が荒ぶってるｗ
>>161
なぜかオレも見れたなｗ
＞コナンのファンに媚び売りすぎてて反吐が出るわ
ギャグも話も何もかもお子様向けだったってことだなあ
こんなのがウケたとは情けない
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 10:46:29.67 ID:???i.net
- コピペだコピペだと何度もサルみたいに叫んでるお前の方がどう見てもかまってちゃんだけどなwww
覚えたてのコピペって言葉を使いたがってる若僧なんだろ？w
お前自身がコピペコピペって、コピペを自ら実演して、y厨以上のド低脳っぷりw
しょーがないなぁもうw
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 17:31:31.76 ID:???0.net
- Y厨ってなに？
ルパン三世Yのこと
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 19:02:21.78 ID:???0.net
- 知らないなら知らないほうがいい
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:58:33.47 ID:???0.net
- かまってちゃんに構ってる奴がいるんだからしょうがないな
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 09:44:05.78 ID:???0.net
- ただ主張するだけなら、あまり引っ掛からないが
主張する役と、その主張に反抗する役と2役を自演するだけでも
引っ掛かる確率が相当上がるんだよ。3役ならもっとだ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 14:39:50.30 ID:???0.net
- もう何も信じられなーい
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 14:11:13.65 ID:???0.net
- こんなこんなんなこなんとのコラボ
しなくていいからさあ・・・
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:45:29.75 ID:???0.net
- ルパンおじさんもう引退したら？
コナン君に迷惑かけるのやめてね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:37:21.59 ID:???0.net
- 俺も総合的なルパンファンとして昔から考えてるが、１ｓｔや2ndシリーズのルパンはもう引退すべきだな。
時代遅れなセンスはさすがに今の時代に通用しないのは年々視聴率が落ちていることからも明らか。
これからは、今の時代のニーズに合った新しいルパンを作って若い世代の人気を獲得すべし。
懐古と共に古臭いセンスがいつまでも居座っているから新作の人気が落ちているのだ。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:46:57.82 ID:???0.net
- つーか、コナン人気が盛り返したのはルパンとのコラボのおかげじゃないの。
それまではコナンも年々興行収入が落ち続けていたのに。
>>171はコナンファンか？
コナンファンというのは人間性を疑いたくなるような恩を仇で返すような発言をするんだな。
ルパンファンならかなり精神が病んでるが、同じルパンファンとして嘆かわしいよ。
懐古故か？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:56:35.26 ID:???0.net
- >>172-173
y厨注意報
餌を与えないでください
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:01:06.98 ID:???0.net
- >>171
犬に噛まれたと思ってくれ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 12:28:49.65 ID:???0.net
- 今、企画中の新シリーズというのも楽しみだ。
次は石川五ェ門が主役かな。
エッジ効かせるのもいいが、人気とって欲しいよね。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 13:04:58.21 ID:???0.net
- 五右衛門は確かに掘り下げたら次元より面白そうな題材だ。
過去のシリーズでは登場人物の過去や内面を掘り下げる事ってあまりなかったけど、
そういうのを描いていく事がむしろ、今の時代に合っているのかもしれない。
ただ、ルパンだけは過去は明確に描かないで欲しい気がする。
10年前に某国の王女に助けられたみたいなエピソードはあってもいいけど、
今のルパンのルーツはココにあり！みたいな話は、なんか興ざめしてしまいそう。
これは懐古だからどうとかって話ではなく、キャラクターの立ち位置として
不透明なままでいた方が「らしい」という判断。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 13:10:14.97 ID:???0.net
- 原作ではジャリ時代も描かれてし別によくね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 13:29:51.98 ID:???0.net
- 俺も別にいいような。
アルセーヌルパンの孫という、素性もハッキリしてるし。
先祖が有名人ではない不二子や次元の方がルーツは謎に包まれている。
俺としてはルパン帝国がテーマのストーリーをやったら面白いんではないかと思ってるが。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 14:37:23.28 ID:???0.net
- そうか。俺はなんとなく存在が謎のままって方がルパンらしいと思ってるから。
まぁ、イメージを崩さずしっかりとやってくれればそれでいいや。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:00:16.50 ID:???0.net
- ルパン三世って人気ないのに韓流なみにゴリ押しされてるよね
毎年スペシャルやったり、コナンとコラボしたり
ルパン三世の需要なんてないのにウザ過ぎ
こういうゴリ押し今どき流行らないよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:23:52.06 ID:???0.net
- ゴリ押し出来るほどアニメ会社のトムスに力はないと思われる。
ルパンは４５年を経てなお、お前のようなアンチがいるのが人気のある証拠。
近年は内容的にイマイチだから新作人気がないだけで、ルパン自体の人気はまだまだ落ちていない。
ルパンは原作に依存しないでも続けられるのが強みなのでトムスさえやる気を出せば永遠なる人気を獲得出来る。
原作の力なくして繁栄することが出来ない他のアニメとは違うということだ。
そういうアニメは原作の効力がなくなれば消えるのも早いぞ。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:30:12.08 ID:???0.net
- ルパン人気に嫉妬して必死に貶めようとしてる輩がいるが、同一人物か？
こいつがコナンファンだとすれば同じ世界で繋がっているルパンへの暴言は悲しいことだ。
未熟な子供だけにルパンというアニメの魅力を知らないのだろうが。
こいつがもしルパンファンなら惨め過ぎるな。
自虐にもほどがある。
マゾか？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:38:27.52 ID:???0.net
- >>182-183
y厨注意報
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:44:10.45 ID:???0.net
- >>182
ルパンはキャラクターとしての人気は高いけど、作品としての鮮度や人気はもはやない。
長い事カリオストロの劣化コピー話ばかり作ってた結果だ。
それが分からない、分かろうとしないからy厨はダメなんだよ。
ま、藤子不二雄Fが生きてると思ってただけでなく、映画ドラえもんの脚本を
藤子不二雄自ら提供してると思ってる時点で何も分かっちゃいないんだけどな。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:44:50.30 ID:???0.net
- お前か犯人は？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:05:17.47 ID:???0.net
- >>185
劣化コピーを作り続けたせいで新作人気が落ち続けているのは分かるが。
低迷が長引けば新作を作るチャンスがなくなり対応が出来なくなるが、新作が作れる今なら、
面白いものさえ作れれば、そんなもの全て帳消しだ。
＞ドラえもんの脚本
藤子・F・不二雄が脚本をあの世から提供し続けているなどと書いた覚えがないし、何をとんちんかんなことを言ってるんだ？
数年置きに生前に残した原作を持つ映画をリメイクしてることについて書いたつもりだったんだが。
もしかして、藤子・F・不二雄亡き後、ず～っと完全オリジナルでやってると思ってたのか？
ドラえもんはしばらく完全オリジナルでやってたけど人気が落ちてたことを知らんのか？
俺、ドラファンじゃないけど、それくらいネットを調べれば分かることだ。
その勘違いはちょっと恥ずかしいぜ。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:14:16.25 ID:???0.net
- >>187
いやいや、何を言ってるんだ？
わさび版のドラえもん、確かに昔のドラえもん映画を元にしているが、脚本は別モンだぞ。
そもそも昔のドラえもん映画だって、藤子不二雄は実質的には原案監修であり、脚本は他の人だ。
藤子不二雄がやってたのはそれのコミカライズ。
ネットでちょっと調べて全てを知ったような気になって、ドヤ顔で言うなよw
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:18:23.47 ID:???0.net
- 詳しくは知らんが、原案をだしてるのなら、同じことだ。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:20:53.63 ID:???0.net
- それから、そもそもドラえもん（とクレしん）映画の話が出たのは、特に作品のフォーマットや作風を変えずとも、
現役でクオリティの高い作品が出ている点を考慮しての一例だったわけだよ。
そういった流れがあっての話という事をしっかり思い出してからコメントしろよ。
お前はすぐに後から前提を変えて都合のいいように話を持っていくからな。
今回のだってそうだ。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:26:37.98 ID:???0.net
- おまえ>>93で、
> ドラえもんは、原作を使ってるから有利で、
ってルパンと比較して言ってただろ。
原案レベルでの話をしてるのなら、ルパンもドラえもんも一緒だ。
それと、原案と脚本は全く違う。何が同じ事だだよ。勝手に都合のいいように解釈すふなよ。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:28:22.70 ID:???0.net
- お前とのやり取りなどいちいち覚えてないが、お前が、勝手に勘違いしてるだけだな。
アニメのクオリティについてはシンエイなんだから高いのは当たり前。
しかし質の高いアニメを作れてもストーリーだけは思い通りにはならない。
つまり原作の力は大きいと言いたいのだ。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:34:10.36 ID:???0.net
- >>191
原案と言っても、どれだけ関わってるかによっては違う。
モンキーパンチの過去のインタビューからしても、アニメに関しては殆ど口を出してないのが分かる。
想像レベルだが、藤子・F・不二雄は相当協力的だったんじゃないか。
原作やら脚本の職種のことを言ってるんじゃない、ストーリーの基盤を考えてるのが誰なのかだ。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:36:46.68 ID:???0.net
- その点、ドラはストーリーテラーでもある藤子・F・不二雄の考えを基にしてるだけ有利であると言いたいのだ。
俺を叩きたいがために勝手に都合よく解釈してるのはお前だ。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:38:24.58 ID:???0.net
- y厨が独り言言ってるようにしか見えない
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:42:24.35 ID:???0.net
- ドラについては、それほど知識がないから、間違っていたならスマンけどな。
藤子・F・不二雄がストーリーについて殆ど口出ししてないなら、当時のアニメのスタッフの力があったんだろう。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:13:52.19 ID:???0.net
- >>186-194までどうでもいい話
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:26:21.47 ID:???i.net
- >>193
想像で言ってる事を前提に言われても説得力ないわ。それでなくともお前は自分に都合のいい解釈しかしないからな。
あと、もう一度言うが、原作/原案と脚本を同列に考えるのはおかしいからな。
確かにモンキーパンチはアニメや他の人の創作するルパンに関して放任主義だが、
だからと言って、じゃあ藤子不二雄は脚本に深く関与し、話の展開に至るまで考えているのかというと、決してそうではない。
原案はあくまで原案であって、コンセプトや根底の設定を提案する事はあれど、
その程度の事だ。
それはストーリーの基盤ではない。単なるテーマだ。ストーリーの基盤というのは、
起承転結的な物事の開始から終了に至るまでの展開を考える事だ。
そしてそれは原作者ではなく脚本家のする仕事だ。
（今回は魔法にしよう、昭和ノスタルジーにしようと方向性を決めるのが原案。
そっから家族愛とかの作品で語りたい物事を展開に盛り込むのが脚本だ。）
だから、ドラえもんは有利だの何だのって都合よく解釈してるようだが、
結局はアニメ会社が独自に頑張らないとならないのはルパンもドラえもんも変わらないと言ってるんだ。
お前はモンパチと藤子不二雄の、各作品への関与の度合いを、程度の違いを元に都合のいいとこで線引きして区別してるだけ。
じゃあルパンとドラえもん、クレしんのどこが違うかと言えば、
ドラえもんやクレしんは毎回ルーチンワークにならずに一作一作を
しっかり作ってるという事に他ならない。
もちろんクレしんにもドラえもんにも駄作はある。しかし今話してるのは作品ごとの優劣の話ではないし、
そんな事をいい始めたら話が脱線するだけだから割愛する。
あとシンエイ動画を都合よく神格化して語ってるけど、あそこは老舗ではあるけど
実力的には（堅実ではあるが）地味だ。トムスを引き合いに出して、シンエイの方が有利って言ってるが、
それははっきり言って何も分かってないか、単にまた都合よく解釈してるだけ。
つーか、今のトムスを貶したいだけだろ、お前は。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:35:40.54 ID:???i.net
- あー、念のため言っておくが、かたや映画のドラえもんやクレしんと、
かたやテレビで放映されるテレスペとじゃ、クオリティに差が出るのは当然なのは分かってるからな。
しかし、一番顕著に差が出るのは予算の違いから来る作画クオリティの面と、
放送コードによる表現の制約であり、今話してる脚本やコンセプトの話とはあまり関係がないという事を前もって言っておく。
もちろん、予算が少ない分、脚本を煮詰める期間もないという言い訳は成立するかもしれないが、そんな事を言い始めたらキリがない。
後はアレだ。y厨もよく言ってる事だが、予算もないしルパン（トムス）に魅力がないから（テレスペに）有能なスタッフが集まらない。
だったらもう、テレスペは好きにすればいいとさえ思ってるよ、俺は。
終了厨じゃないけど、テレスペには本当、そこまで期待してない。
これも、次元の墓標みたいな作品が別ラインで走ってくれるからこそ言える事だが。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 11:29:20.60 ID:???O.net
- >>195 だって、自演レスだから
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:52:05.97 ID:???0.net
- 長文禁止
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:03:13.64 ID:???i.net
- すまんな。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:59:19.40 ID:???0.net
- ドヤ顔で言ってるんだろうが、>>199も想像の域を出ない。
実際に藤子・F・不二雄と打ち合わせしたわけではないだろうからな。
藤子・F・不二雄が全くストーリー作りに絡んでないというのならソースを出せということだ。
脚本はあくまで脚本、場合によっては監督やプロデューサーの出したストーリーの根幹になる意見をそのまま纏めてるだけかもしれんしな。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:09:15.05 ID:???i.net
- >>203
ストーリー作りに全く絡んでいないなどと言った覚えはないが。また都合よくねじ曲げるのかよ。
要は仕事の度合いの問題だろう。
原作者ゆえの一言の影響力（今回の映画はこういうコンセプトで行きましょう的な）を、
話を最初から最後まで起承転結付けて、さらにテーマも盛り込む脚本家の仕事より大きいと考えてないか？
いやもちろん、最初だけでなく原作者と何度も打ち合わせして半ば共同で考えている事もあったろうが、
少なくともわさび版に至っては藤子不二雄Fはもうこの世に存在してない。
その点を踏まえると、お前の提唱する「原作があるだけ有利」ってのはあまり説得力ないんじゃないか？
むしろ（既存の作品が使えるかどうかは別として）原作者モンパチご存命のルパンの方がよっぽどその点有利じゃないのか？
それこそお前の大好きなルyだってあるだろ。
特にクレしんなんかはルパン同様、原作の話なんか使えないし
（細かいエピソードとしては引用してるが、それはストーリーではない）、
映画クレしんは完全に脚本家の書き下ろしで、原作者はほぼ介入してない。
今年公開のロボとーちゃんにしてもそうだ。なにせ原作者がもういないからな。
だから、ドラえもんやクレしんはルパンより有利って言ってるお前の考えが理解出来ない。
というより、ネットでちょっと調べて上っ面だけで分かった気になってるお前に説得力がない。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:42:33.62 ID:???0.net
- 大長編ドラえもんがコミカライズなんて話初めて聞いたわ
あれって映画公開が毎年春で
原作は前年の8、9月辺りからコロコロコミックで連載されてたよな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 01:41:02.54 ID:???0.net
- さよならテレスペ総合スレ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:00:44.61 ID:???i.net
- >>205
いや、脚本を元にコミカライズだよ、あれ。
原作者自らのコミカライズだし、当時は今みたいに情報が錯綜してなかったから全部藤子不二雄が考えたって思われてるけど。
ただ、当時は原作者とアニメ会社が共同で話を作っていくというのは結構一般的だった。
ヤマトにしても明日のジョーにしてもそうだ。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:12:31.72 ID:???0.net
- ソースは？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:56:30.08 ID:???i.net
- うーん、すまん。さすがに古い話でソースはない。まぁ、信じられないならそれはそれで。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:06:32.61 ID:???0.net
- 大長編ドラえもんって何作もあるし、全部知ってるわけではない。
１作目の恐竜と２作目の宇宙開拓史は、コロコロで連載していたのを読んでいた。
この２作は205の言うように映画に先行して連載していた。
おっさんになってからふり返ってみると
さすがに漫画と映画製作は同時進行だっただろうとは思う。
同時進行なら、どっちが先、と言い切れないんじゃなかろうか。
真相は当事者が知るのみ？
Ｆ氏が提案したストーリーにあわせて脚本を書き、
決まった脚本にあわせてＦ氏が描く、だったのではないか思うが
それならこの場合はＦ氏原作ともＦ氏コミカライズとも
どちらとも言える・・・・・・？？？？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:14:33.64 ID:???0.net
- >>204
俺を叩きたいがために、既に意味不明な理屈に発展しているようだが、
つまり、そいつの言ってることが、思い込みの勘違いであろうが、事実であろうが、
原作者と共同で話を作って行ってるドラえもんが、殆ど原作者が口を出さないルパンに比べて有利であるということだ。
そして、過去に原作者の関わったドラえもん作品を元にリメイクしている近年の作品も同様にな。
そいつは脚本至上主義のようだが、脚本がなくても映画を作っている人もいる。
ストーリーについては必ずしも脚本家が考えなければならないわけじゃない。
原作者存命中に作られ続けている近年のテレスペはルパンにすらなってないだろ？
存命してるしてないは関係なく、原作者の意思が伝わってるかどうかが大切だと言えるんじゃないかな。
ま、既に才能が枯渇してそうなモンキーパンチが作品に絡んでくれたところで面白くなることはないだろうし、
むしろルパンの場合は原作者が口出しせず、アニメスタッフが好きにやったところがここまで大きくなった理由と考えてるので、
一概に原作者が絡んでないからつまらなくなると言いたいわけじゃない。
場合によってはアニメスタッフの力によって原作を超えるアニメを生み出すことも出来る。
原作が使えず有利ではないからこそ、アニメスタッフの力で、その不利を有利に導くのだ。
だからトムスは原作の力に頼って手抜きせずにアニメスタッフが頑張れよと言いたいのだ。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:37:55.75 ID:???0.net
- 原作によっては、原作者が口出ししすぎてアニメスタッフの自由にやれずに、スタッフのモチベーションの低下を招くものもある。
しかし、ルパンには殆どそれがなく、原作者不在だからこそ、むしろ有利であると捉えることも出来る。
トムスが勘違いして原作付だから手抜きでOKという考えにならなければ、原作者がいなくとも永遠に面白いものを作り出し永遠なる人気を維持することも可能だ。
最近のゴールデンで放送してるルパンは2ndシリーズの時代で止まってるが、常にアップデートしていかなければ本当にオワコンになっちゃうよってことだ。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:49:51.13 ID:???0.net
- お前ら二人でいつまでドラえもんの話してるんだよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:52:01.27 ID:???0.net
- ドラえもんの話じゃない、ドラえもんの話を利用してルパンの話をしている。
ドラえもんファンじゃないから、ドラえもんを引っ張ってもついていけんからな。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:08:13.52 ID:???0.net
- ＞Ｆ氏が提案したストーリーにあわせて脚本を書き、
決まった脚本にあわせてＦ氏が描く、だったのではないか思うが
こちらが正しいように思える
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:45:28.79 ID:???0.net
- >>204のソースは自身の脳内妄想だからなｗ
アニメスタッフらと原作者が一緒にストーリーを考えてたくらいはどこかの記事を見たんだろうが、
それを脳内で都合よく捻じ曲げてソースとなったんだろう。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:47:47.83 ID:???0.net
- >>213
適当な発言を指摘されて必死に繕ってるんだろうけどどうでもいいよな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:59:50.15 ID:???0.net
- 適当はお前だ。
俺は普通の人なら普通に気づくごく当たり前のことを書いてるに過ぎない。
鈍いお前に分からないだけ。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:01:31.58 ID:???0.net
- >>218
君らのドラえもんに関する長文なんて誰も読んでないよ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:06:09.79 ID:???0.net
- >>219
ドラえもん話をしたいのなら、スレ違いだから出ていけ。
お前の知識自慢に付き合ってやるほど、俺は暇じゃないのでね。
ルパンの話をしようぜ。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:09:54.49 ID:???0.net
- >>220
日本語理解できないの？
日曜日から延々とドラえもんの話してたのはお前ともう一人だろ
スレ違いはお前だからお前が出て行けよ
何でお前らの長文を誰も読んでないって言ったら俺が知識自慢してることになるの？
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:12:59.21 ID:???0.net
- 俺は、ドラえもんを例にとって、ルパンのことを話していたに過ぎない。
それをドラえもんの話というのなら、>>221も日本語の話をしていることになる。
日本語について語りたいのならスレ違いだから出ていけと言われて納得するのか？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:17:37.98 ID:???0.net
- >>222
途中からドラえもんの映画の脚本と原作者の関連の話になってたぞ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:20:51.59 ID:???0.net
- いいから死ねよy厨
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:23:06.84 ID:???0.net
- >>221
>220は構ってちゃんだから何を言っても無駄
>>224
要するにそれだ！
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:29:15.41 ID:???0.net
- >>222
じゃあ勝手に続けろよ
ドラえもん話
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:30:28.04 ID:???0.net
- y厨がルパンにかこつけてドラえもんを語るスレ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:38:23.68 ID:???0.net
- >>221
日曜どころかもう一週間近くドラえもん論争してるんだよなぁ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:39:24.44 ID:???0.net
- 愛のテーマいいな、ってかルパンは音楽がいいな。大野さんだっけか、ほんといい。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:51:15.30 ID:???0.net
- 大野はホントに良い曲を作ってくれたよ
でも大野自身が慣れてしまったのか意欲が薄れてしまったのか
最近のテレスペはアレンジ変えるだけで特に耳に残らないんだが…
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:52:22.88 ID:???0.net
- すげぇ今更だが、green vs red はくどいところがあったが案外嫌いではない
と何となく2回目レンタルして見返して思ったわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:55:45.62 ID:???0.net
- ボーっと見るのには悪くない
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:01:46.92 ID:???0.net
- green vs redのスタッフでもう少し分かりやすい話にしてくれてればもっと多くの人から良作評価されたのではないかと
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:27:22.83 ID:???0.net
- チーポコあるに？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:32:50.44 ID:???0.net
- ルパンって言うな
ルパン三世って言え
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:36:06.25 ID:???0.net
- 片眼鏡みっけ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 01:26:50.74 ID:???0.net
- y厨って2007年の時点ですでに存在を確認されてるんだな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 06:30:09.96 ID:???0.net
- バイバイリバティ久々に観たけどこんな面白かったっけ
90分間、中だるみせず観られるって素敵
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 06:57:09.36 ID:???0.net
- ２スレ前でこの板のルパン総合スレは終わってたと思ってたが、継続してたんだな。
この板はＩＤでないから、ここで語り続けるのも不便だなあと思うんだけどね。
前スレはもういいとして、このスレの自分に言及してるレスだけ拾います。
>>102
それはあなたの作品を見る目が節穴だからでしょうね。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:08:41.82 ID:???i.net
- >>212
お前さ、散々原作が使えるドラえもんはルパンより有利って持論を展開してたくせに、
状況に合わせて都合よく有利不利を書き換えるなよ。そんなんなら元々どうとでも解釈出来るだろが。
そもそも発端は、お前が原作つきだから有利って言ってた事から来てるんだからな。
それに関して、ドラえもんは置いといても、原作なんて既に全く使っていない書き下ろしのクレしん映画はどうなんだ、
ルパンと状況変わらないだろ、っていう事に関するお前の回答もないまま
今度は有利不利逆転とか、もう主張なんてあってないようなもの。
俺はy厨をただ否定するために言ってるわけじゃない。あまりにも主張がおかしいから突っ込んでるわけで。
で、突っ込んだらWikipedia（）なんかで必死に調べたニワカ知識で反論してくるから、さらに墓穴掘るわけでな。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:57:20.48 ID:???i.net
- あとな、前々から言いたかったんだが、y厨の主張する「ルパンyを使って人気を取り戻して、
その流れで斬新なルパンに挑戦してもらう」だが、まずルyを使ってそこそこ面白い物を作ったとしても
人気が再燃するとかまず現実的にあり得ない。一般層にはルyもテレスペも大して違いなど分からん。
だから、そもそも一般層なんぞを相手に未練がましく商売続けようとする事が間違いというのが俺の考えだ。
一般層はルパンなど、毎週やってる金ローの中でたまにやるそこそこ特別な番組という程度。
むしろテレスペ新作より、再三放映されてるカリ城の方が見る意欲が大きいくらいだろ。
そのくらい、一般層にとっては既に空気のような番組、コンテンツなんだよ。
それを拭うために、これまた既存の流れに沿ってるルyを使っても、全く効果は期待できない。
単にy厨の念願を果たすか、クリカンによるアフレコで（y厨個人的に）絶望するかってだけだ。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:20:08.38 ID:???0.net
- それはあなたの作品を見る目が節穴だからでしょうね。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 13:31:25.46 ID:???i.net
- >>242
終了厨に言われたくないわw
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:15:06.90 ID:???0.net
- 宮崎駿監督の～ってだけでルパン知らん層も観るわな
- 245 ：239：2014/06/12(木) 22:12:38.97 ID:???0.net
- >>243
242は俺じゃありませんよ。
こういう面倒な弊害が起こりやすいので、ＩＤが出ない板は使いにくい。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 08:47:32.46 ID:???i.net
- >>245
そうか、そりゃすまんな。紛らわしいから、語尾に「だにょん」て付けてくれ。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:15:04.78 ID:???0.net
- 偉そうに長文で語る割に終了厨の目も節穴だからなぁ
- 248 ：239：2014/06/13(金) 18:59:48.61 ID:???0.net
- >>247
あなたのように脳を使わずにテキトーこいてるだけなら黙ってた方がマシです。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 21:11:05.64 ID:???0.net
- ドラえもんクレしんは土台となるテレビアニメを何十年もやってるから
世間にも浸透してるし映画も人気出るんだろ
いきなりルパンでそれやっても誰もついてこねー
2ndやってた時代なら比較できるかもしれんけどさ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 21:46:46.24 ID:???0.net
- TVシリーズで人気を取ってから劇場版というのが常套手段だが、
上映館数からすれば、最初から限られたファン向けに作られてるのだろう。
不二子という女は大人気は望めなかったが、主に大人の女性からの支持は得られているから。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 21:52:15.13 ID:???0.net
- ＞主に大人の女性からの支持は得られているから。
お前自身のことか
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 21:52:44.53 ID:???0.net
- >>250
大人の女性からの支持を得られている？
おいおい、まぁたy厨さんテキトーな事をw
あんなもん、801系女子しか食いつかんわ。大人の女性？笑わせんなよ。
そもそもこう言っちゃなんだが、世間一般の「大人の女性」は、深夜アニメなんざ見ない。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 22:00:48.15 ID:???0.net
- 2ちゃんで半コテやってる大人の女性は嫌だなぁ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 22:12:45.97 ID:???0.net
- ネットを検索してれば分かることだ。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 22:14:37.46 ID:???0.net
- はいはいソースはネット
ソースはy厨
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 23:06:20.71 ID:???0.net
- 自分以外が「ネットを検索してれば分かる」って言うと
ネットの書き込みなんかアテにならんって返してくるんだぜえ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 06:47:48.85 ID:???0.net
- というか不二子という女自体どの層に向けたアニメなのかいまいち不明
とにかく新しいことやって、別の方向性見出そうってチャレンジってだけかね
でもコナンとのコラボで多少でも興味持ってくれた層がいるとして、
いきなりアレはハードルたけぇｗ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 09:12:49.40 ID:???0.net
- >>254
どのネットだよ。テキトー言ったことが証明出来ないからって、苦し紛れに曖昧で誰も確認出来ない事を提示すんなよ。
そもそも視聴率2%程度の深夜アニメで、大人の女性から支持を得られているとか言われても、
2%って時点で女性からどころか国民のごくごく一部なのに、何を持って｢支持を得られている｣のか。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:05:24.26 ID:???0.net
- あの時間帯の２％はそれほど低くない
０％も普通にあるのだから
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:14:29.04 ID:???0.net
- まぁ大人の女オタか腐女子だろうな…わざわざ露骨なホモキャラまで出してるくらいだし
別に過去作にホモネタが無かったわけじゃないが、女監督ってことで監督自体腐だったんじゃないかとすら思う
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:35:17.82 ID:???i.net
- >>259
相対的な事を言ってるのではなく、y厨の｢大人の女性から支持を得ている｣という主張が、
既に視聴率2%ごときの絶対数で語れる程、データとして機能してないって事なんだが。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:03:22.91 ID:???0.net
- いいんだけどルパンを低く評価しなければ気がすまないのはファンとしての複雑な心理なのかな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:22:40.49 ID:???0.net
- >>262
だろうね。何だかんだで期待の裏返しというか、もっとルパンは面白く出来るはず、
まだまだ現役で、他のアニメに負けない傑作が作れるはず、って思いがあるんだと思う。
酷い事を言ってても、根底は愛があるんだろう。
愛の深さ故に、他の人の主張する｢俺ルパン｣定義と自分のルパン観との違いを認められないんだろうけど、
それはそれでどっちも間違いじゃないんだろう。お互い認められないだけで。
あ、y厨だけはダメ、絶対。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:15:44.43 ID:???0.net
- 懐古故の哀しい性だな。
俺は最初から不二子という女は人気こそ取れなかったが、
少ないながらも大人の女性からの支持を得ているというつもりで書いたつもりだったんだが、懐古はデータがどうだとか言い出してルパンを貶める始末。
これは期待の裏返しと言うより、最初から低く評価することで、
実際そのルパンが好みから外れてもショックを少しでも和らげる効果があるという小市民的ファンの予防策のつもりなんだろう。
涙ぐましいことだが特に２ｃｈにはそういう性格のファンが多いのか、どのルパンスレを見ても公開前から悲観的な書き込みが目立つ。
しかしTwitterや個人ブログなど外へ出れば素直に不二子という女などの新作を楽しんでいる人がいることからも批判している人ばかりではないことに気づくだろう。
ま、俺の考えだけど、ルパンファンというのは今まで様々なルパンがあるように志向もそれぞれ違っている。
トータル的にはコナンなどよりもファンの数が多いとしても、志向がバラバラのために１つのルパン作品にファン全てが向かうわけじゃない。
比較的ファンの数が多いのはカリ城か２ndシリーズのファンだとは思うが、劣化模倣であるテレスペではそれらのファンを維持出来ない。
不二子という女の場合は特にマニアックなので懐古の多くが受け付けないのも分かるから少しでも新規ファンを獲得出来たのならよしということにしている。
しかし、俺もある意味そうだが数値でしかその人気を認めない人がいるのも事実だし、次はヒットメーカーと言われる監督スタッフを起用して今の時代の人気を取って行こう。
それが出来ないなら素直に最初から面白い原作であるルパンｙを使った方がいいかもな。
それにはもちろん・・・・
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:17:52.00 ID:???0.net
- 結局ルパンyに回帰するということですね
y厨さんでした
どうもありがとうございました
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:23:49.38 ID:???0.net
- >>264
遂にy厨も2ちゃん卒業か
2ちゃんは糞みたいな懐古ばかりだから
真のルパンファンであるy厨は2ちゃんを見捨ててtwtterやブログの世界へ羽ばたいてください
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:24:55.19 ID:???0.net
- ヒットメーカーと言われる人を使ったところで、必ずしも面白いものが出来るとは言えないからな。
そういう意味でも既に出来上がった面白い原作が使えると言うのはやはり大きい。
ただ今だとどうしてもルパンがクリカンになるから、あまり積極的に推してないだけ。
クリカンが駄目というよりも山田康雄系のルパンは比較的若々しいｙのルパンとは合わないからな。
それにコナンのTV放送版などを見る限りトムスのやる気のなさでは、折角の良原作も活かされない可能性がある。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:25:58.35 ID:???0.net
- >>266
俺はお前らと違い２ｃｈだけを見てるわけではないということだ。
閉じた世界に閉じこもってないで外に出ようぜ。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:28:33.46 ID:???0.net
- >>268
ブログやtwitterならお前の意見に賛同してくれる人もいるだろうに
半コテ状態で相手してもらえるのが気持ちいいの？
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:29:42.15 ID:???0.net
- 気持ちいいね
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:30:02.98 ID:???0.net
- >>267
それでルパンyは何百万部売れてるの？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:33:30.34 ID:???0.net
- ｙはそんなに売れてたっけ？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:35:54.63 ID:???0.net
- 確か２００万部くらい売れてたんじゃなかったかな。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:36:39.29 ID:???0.net
- 【10万本】ルパン三世TVSP作品スレ26【ｙ厨氏ね】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207921110/-100
y厨が一番大暴れしてた時代のスレ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:38:03.76 ID:???0.net
- 関係ないでしょ、要は面白いかどうかだから。
それにルパンはもともと知名度があるから漫画原作が無名でも問題なし。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:39:06.84 ID:???0.net
- お前ら、ほんとにｙ厨好きだなｗ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:40:16.94 ID:???0.net
- 出る杭は打ちたくなるんじゃないか。
負組によくいるタイプだ。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:41:06.04 ID:???0.net
- L峰のときは手がけてる人が評価高いから凄いとしか言わないが
ルパンyにだけは絶対的な自信をもってるな
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:50:21.13 ID:???0.net
- ガチな話墓標には結構期待してる
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:58:12.73 ID:???0.net
- まぁ、前から言ってることだが、
実は俺自身も、２ndシリーズを意識しているやや懐古向けのｙをそれほど評価してないんだよな。
だが、悔しいことに、この懐古寄りルパンは、キャラが立っていてルパン始めマヌケではない、
話のスケールが大きい、あらゆる層へアピールしている、しっかりと話の伏線を回収している点など、ルパン三世本来の魅力を継承していて、非常に面白い。
アニメ化したら従来から存在している懐古を維持しながら、多くの新規ファンを獲得出来うる魅力を持っている。
個人的には不二子という女のような懐古を突き放したルパンを積極的に作って行って貰いたいが、斬新すぎて人気が取れなくなって新作が後に続かない可能性もある。
残念だが、懐古に媚びつつ、新規ファンを獲得するというのが人気を取る意味では手っ取り早い方法かもな。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:00:53.21 ID:???0.net
- >>280
懐古はマヌケじゃなくて格好いいルパンを望んでいる
つまり懐古に媚びるというのは格好いいルパン
残念ということはお前は格好いいルパンは嫌だということか
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:07:49.64 ID:???0.net
- 意味が分からん。
カッコいいルパン、いいじゃないか。
ｙはキャラ付けや初期の頃の絵柄を見れば分かると思うが２ndシリーズを意識していると思われる。
だが、テレスペのように単なる２ｎｄシリーズの模倣というわけではないから、そこは評価出来る。
ｙは２ｎｄシリーズの発展系といったところかな。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:07:52.57 ID:???0.net
- 不二子という女ってどこが斬新だったの
人の受け売りとかじゃなくy厨個人の意見が聞きたい
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:10:39.71 ID:???0.net
- >>282
お前従来のルパンファンに評価されんのが嫌だって言ってただろ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:13:57.99 ID:???0.net
- 不二子は1stの前日譚って設定で時点で懐古に媚び媚びだろ
五右ェ門にガールフレンド言わせたり旧作を連想させようとする要素も少なくなかった
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:15:46.74 ID:???0.net
- 不二子という女は
少なくとも今までのルパンアニメにはなかったアートな画風、ダークな雰囲気を持つ作風。
女性の感性で作られていて、ルパン以外を主人公として持ってきたのも初めてではないにしても珍しい。
アニメのメインスタッフもトムスお抱えの微妙な人たちではなく、一線で活躍しているスタッフ中心なのがいい。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:22:26.76 ID:???0.net
- そんなもんか
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:23:33.24 ID:???0.net
- >>284
個人的にはな。
古い考えの懐古から評価されてるようでは、プロデューサーのいうエッジが効いてるとは言えないからな。
だが、人気を取るためには仕方がない。
俺は新作の力で人気を取って欲しいからな。
>>285
一応、俺を含む従来のルパンファンも見るからそこはルパン作品だし矛盾がないように意識したんじゃないか。
そういうファンへの気配りだろう。
お前のような真性懐古は無視でいいと思うが。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:24:10.45 ID:???0.net
- y厨がブログやらない理由がわかった
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:26:01.94 ID:???0.net
- そもそもy厨の懐古の定義はy厨を批判するやつだから
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:27:47.40 ID:???0.net
- y厨が見たいものってもしかしてルパンじゃないんじゃないの
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:29:08.45 ID:???0.net
- 渡辺信一郎監督なら、エッジを効かせつつ、従来のファンからの支持も得つつ、新規ファンの獲得も可能かなと思うんだが。
なかなか実現しないもんだな。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:57:24.00 ID:???0.net
- >>291
ルパンだよ。
ただ懐古とは違って許容範囲が広いだけ。
ルパンの幅広い作家性を受け入れる懐の大きさに対応してるということだな。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:04:50.04 ID:???0.net
- >>293
何で斬新なものがいいのにルパンにこだわるの？
斬新な映像作品なんてルパンにこだわらず世界中にたくさんあるだろ
閉じた世界に閉じこもってないで外に出ようぜ
そうしたら見識も多分広がるから
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:07:47.74 ID:???0.net
- それはルパンファンだからだよ。
斬新なだけなら世の中いくらでもあるし、ルパンで斬新だから意味がある。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:08:33.73 ID:???0.net
- >>293
許容範囲ならさっきお前から懐古認定された俺のほうが広い
別に平山クリカンだからと言って拒否反応もでないし
L峰も許容範囲だし墓標も期待してる
大体お前作家性なんて理解できないくせに作家性作家性言い過ぎなんだよ
言ってることも浅いから当然突っ込まれる
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:10:49.15 ID:???0.net
- >>295
何でルパンファンなの？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:12:52.19 ID:???0.net
- >>290
ｙ厨自身も結局は懐古なんだよな。
そこに無自覚なのが困る。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:19:01.63 ID:???0.net
- >>296
許容範囲は広いけど、広い＝質の低いものまで認めるということではない。
お前の場合は単にセンスがないから良し悪しが分からないだけで雑食になってるだけだよ。
ある意味俺より許容範囲が広いと言えるが、俺は悪いものは悪いと言い続けるつもりだ。
というか、お前、以前にL峰を貶してなかったか？
そりゃ、俺は小説家でもないし書くことを趣味としてるわけでもないから深いことを書くことは出来ないけどな。
だが、偏見に満ち溢れてるお前よりは見る目があるつもりだ。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:19:30.70 ID:???0.net
- >>297
ルパンがそこにあるからだ。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:23:42.31 ID:???0.net
- >>299
＞というか、お前、以前にL峰を貶してなかったか？
＞だが、偏見に満ち溢れてるお前よりは見る目があるつもりだ。
この部分見てるだけでわかるけど偏見に満ち溢れてるのはどう見てもお前
自分の意見にあわないレスは何でも懐古認定するところとか
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:24:43.08 ID:???0.net
- >>299
お前センスないじゃん
すでに評価されたものの受け売りとか後追いばっかで
自分の意見なんて殆どもってない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:25:20.57 ID:???0.net
- というより、２ｃｈでは俺以外殆どが不二子という女を叩いていたと思うが、なんで、その時に不二子という女を擁護しなかったんだ？
他が批判してるから何も言えなかったのか？
その場の状況で意見をコロコロ変える都合のいいヤツだな。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:27:14.57 ID:???0.net
- お前みたいな暇人と違って
普通の人はスレに毎日いないし
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:27:19.59 ID:???0.net
- >>302
お前らがセンスないだけで、俺は普通だよ。
懐古ゆえに過去に縛られてて正常な判断力を失っているんだと思う。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:28:34.08 ID:???0.net
- >>305
いやセンスなくて懐古なのはお前だろ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:31:47.90 ID:???0.net
- y厨って懐古って言葉使わないと死んじゃう病なの？
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:33:36.15 ID:???0.net
- 懐古というのは俺に敵対するヤツらのことをまとめて呼ぶための呼称だが。
昔からのルパンファン=懐古というのなら、俺も懐古ということになるな。
ただし、ルパンファン歴は長くとも、俺は過去のルパンに縛られていないから、新しいイメージのルパンも内容次第で素直に受け入れられる。
特に俺が懐古認定してるのは過去に縛られて新しいルパンを受け入れられない困ったファンのことだ。
区別して呼ぶならそいつらは真性懐古とでも言うべきか。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:37:27.19 ID:???0.net
- ＞懐古というのは俺に敵対するヤツらのことをまとめて呼ぶための呼称だが。
ば～か
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:40:40.87 ID:???0.net
- 愚かな・・・・
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:41:50.27 ID:???0.net
- >>308
たとえば不二子で演出が～とか脚本が～とかテンポが～とか過去作品関係なく内容に関する批判でも
懐古の一言で済ませて思考停止するだろ
ただ好き嫌いで小池のキャラデザを語ってても懐古ガー
お前が気に入ったものを気に入らないと全部懐古懐古懐古
過去作と切り離して考えられずに過去に一番縛られてるのはお前なんだが
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:50:15.43 ID:???0.net
- 懐古は好き嫌いの話を正当な評価のごとく語るから、確かにあまりの傲慢さに言葉が出なくて思考停止してしまうところはあるなｗ
だから理由も過去に縛られていて頭の固い懐古だからとしか言いようがない。
正当な評価だと思い込んでるヤツに、実際は好き嫌いの話をここがこうだからと細かく批判しても不毛だからな。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:05:23.78 ID:???0.net
- >>308
＞ルパンファン歴は長くとも、俺は過去のルパンに縛られていないから、新しいイメージのルパンも内容次第で素直に受け入れられる。
いや、その動機自体がすでに過去に縛られてるんだよ。あんたが無自覚なのはそこだ。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:07:59.69 ID:???0.net
- >>312
答えになってないぞ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:10:27.27 ID:???0.net
- >>313
それは、お前が懐古だからだ。
>>314
お前が懐古だから。
それが答えだ。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:12:04.03 ID:???0.net
- 答えをもってないんだな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:16:38.39 ID:???0.net
- お前がな。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:24:17.69 ID:???0.net
- >>317
お前がなって意味わからないんだが
何で俺が質問してるのに俺が答えをもってないといけないんだよ
馬鹿じゃねーの
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:42:06.94 ID:???0.net
- レスに対する答えくらい見ろよってことだ。
好き嫌いに対しては個人の勝手だから批判するつもりはない。
問題なのは、そいつが好き嫌いを公式な評価だと思い込んでることだ。
それを理解させることは正直難しい。
あえて言うなら、
１つが、そいつが過去に縛られていて正確な判断力を失っている。
もう一つが老人であるがゆえに柔軟に考える思考力がなく、自分は正しいと頑なになってしまっていること。
まとめれば、懐古だからということになる。
懐古でなければ、俺の言ってることも分かるんだろうが、頑ななだけに理解させることは難しいだろうな。
俺がもの書きの玄人であったとしても、言い負かすことは出来ても納得させることは困難だろう。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:47:27.43 ID:???0.net
- それは例えるならカルトな宗教に洗脳されている熱烈な信者に対して、それは間違いだと説得するような気分だな。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:49:49.40 ID:???0.net
- だが、懐古には理解出来ないだけで、それが唯一無二の答えなんだよ。
それを理解させる意味でも、今後も書き込み続けなければならないだろうな。
何年かかろうともだ。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:51:33.92 ID:???0.net
- >>319
だからそれが答えになってねーっって言ってんだろ
懐古関係ない内容に踏み込んだ批判まで懐古に結びつけんなって言ってんのに
何で懐古の話になってるんだよ
懐古に関連づけないと物事の判断ができないのか？
＞問題なのは、そいつが好き嫌いを公式な評価だと思い込んでることだ。
これはお前の思い込みだろ
2ちゃんのアニメスレの感想なんてみんな好き勝手に書くが
誰も公式な評価だとは思い込んでないだろ
というか公式な評価って何だよ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:54:27.62 ID:???0.net
- >>321
結論は結局これなんだよ
y厨死ね
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:54:58.04 ID:???0.net
- >>322
だから、それが答えなんだよ。
それが分からないのはお前が懐古だからとしか言いようがない。
＞誰も公式な評価だとは思い込んでないだろ
だったら、峰不二子という女は良作ということでＯＫ？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:55:16.19 ID:???0.net
- >>264
いやいや、不二子という女を俺は低く評価するつもりもないし、俺自身は悪くないと思ってる。
俺が出したのは個人的な感情や、お前のようなまるで具体性のないデータではなく、
あくまで記録として残ってる視聴率の話。そしてそこから考えてお前の主張はおかしいと指摘しただけで、
不二子という女の作品的な評価など一言も言ってないんだが。
またお得意の、都合のいい解釈ってやつか？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:59:25.96 ID:???0.net
- >>324
思考停止してるぞ
懐古関係ない内容の話って繰り返し言ってるのに
懐古しか言わないし
あと誰も公式な評価だと思ってない＝不二子が良作なんて公式にはならないと思うが
何がOK？だよ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:54:34.55 ID:???0.net
- 懐古の自己中ぶりに思考も停止するわ。
と言わせたいのか？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:06:17.74 ID:???0.net
- >>325
２％という数字はルパンにしては低くても深夜番組としては悪くないし。
平日のあの時間帯でテレスペ並みの視聴率が簡単に取れると思ってるの？
それに視聴率というのはあくまでリアルでTVを見ている調査世帯の数値であって、
スポンサー的には有意義な情報でも、特にあの時間帯で人気という点なら録画率の方が上だと思える。
ちなみに録画率調査サイトでは不二子は当日の常に１位～３位以内をキープしているのを確認している。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:07:33.47 ID:???0.net
- 踏み込んだ内容の批判でも懐古の思考停止といい
自分への批判もルパンへの批判だと思い込む
どこまでいっても自分に都合のいいやつだな
ルパンをまったく知らない人が不二子を面白くないと言ったらこれも懐古ってことになるんだろうか
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:09:18.52 ID:???0.net
- よって、不二子という女を悪くないと思ってるお前も、
それほど視聴率が悪かったから・・・と悲観することもないぞ。
安心しろ。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:15:01.74 ID:???0.net
- ＞ルパンをまったく知らない人が不二子を面白くないと言ったらこれも懐古ってことになるんだろうか
単に趣味が合わないだけだろ。
全ての人間が同じ好みであるとでも思ってるのか？
好みではない＝駄作と決めつけるのは良くないと言いたいだけ。
やる気を批判してたら、今後良作なんて生まれなくなるからな。
大体、ここで徹底的に叩いてたヤツらは、ルパンをまったく知らない人ではなく、ほぼ１００％懐古だからな。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:18:57.65 ID:???0.net
- >>331
よかった
今までお前が単に趣味が合わない好みにあわないってのに対して
全部懐古だからって決めつけてきたのにやっっっっと気づいたか
あ、ちなみにお前も過去に好みではない＝駄作と決め付けてたよね
あと10万本DVDが売れないアニメはクズとも言ってたね
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:30:36.09 ID:???0.net
- >>332
今までルパンを見たことも聞いたこともなければ、過去に縛られることはないから懐古になりえるわけがない。
お前はルパンを知らないのに、粘着して批判してたのか？
とすると荒らしか？基地外か？
＞好みではない＝駄作と決め付けてたよね
決めつけていないつもりだが、基本的に俺の好みではないのは真面目に作られていない作品。
真面目に作っていないのだから、好みに関係なく駄作になるのは当たり前。
運よく脚本が良ければ面白くなりえる場合もあるが、俺は評価しない。
＞10万本DVDが売れないアニメはクズ
そんなこと書いてたっけ？
書いてたとしたら冗談だ。
頭の固い懐古らしく冗談も通じないんだな。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:35:59.85 ID:???0.net
- >>333
駄目だ全然理解してない…
ルパンを過去に見たことがあるものは絶対に不二子を面白いと言わなければならない
面白くないならそれは懐古だといいたいのか？
あまりにも乱暴だろ？
＞基本的に俺の好みではないのは真面目に作られていない作品。
＞真面目に作っていないのだから、好みに関係なく駄作になるのは当たり前。
＞運よく脚本が良ければ面白くなりえる場合もあるが、俺は評価しない。
何故お前に制作者が真面目に作ってるのか透視できるのか？
普通は真面目につくってようが不真面目に作ってようが関係なく
面白い作品を評価するものだが
あと10万本はガチで言ってた
当時あまりにも馬鹿にされてスレタイにまでなってた
ログをもってきてやってもいいが
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:41:06.97 ID:???0.net
- 恥ずかしい過去は冗談ｙｙｒことにするのか
さすが
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:48:31.81 ID:???0.net
- ＞ルパンを過去に見たことがあるものは絶対に不二子を面白いと言わなければならない
とは言ってないぞ、そんなのは好き嫌いの問題だ。
懐古の場合は嫌い＝駄作と決めつけるから批判してる。
嫌い好みではないなら分かるが、駄作となると一般的な評価の意味になるからな。
批判しすぎると、今後平山キャラデザの２ｎｄ模倣ばかりになりそうだから、俺のように擁護する人間も必要だ。
まぁ、取り越し苦労だったようで、同じ小池健作画の新作が来るので一安心してるところだが。
２ｃｈではルパンを褒めると叩かれるが、評価されてるのが制作側に伝わったのかもしれない。
＞何故お前に制作者が真面目に作ってるのか透視できるのか
悪いが、ちょっとアニメを知ってる者なら、スタッフのチョイスの時点で真面目に作ってるかどうかが分かる。
＞あと10万本はガチで言ってた
覚えがないが、多分冗談だ。
それをガチで言ってたなら、俺は全てのルパンを否定することになるからありえない。
それくらいのものを作る気概でやってくれという意味を込めたつもりだったのかもしれん。
だから決めつけるなよ。粘着君。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:52:59.14 ID:???0.net
- >>336
だからお前が過去に内容の話してるのに
懐古連呼するから言ってんだろうが
駄作云々なんて口にせず内容の話してるのに懐古がーって決め付けるだろ？
そこが思考停止だって言ってんだよ
944 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 14:02:52 ID:???0
現実には最近のガンダムの場合、１本あたり１０万本らしい。
同じ人気作の名を冠しててＯＶＡというハンデ分を差し引いても
ルパンの場合、７万は売れないと成功とは言えんな。
並のアニメなら１万以上で成功でもルパンは並みのアニメではない。
ルパンの名を冠してる以上は１万枚程度では少なすぎ。
ルパンならはっきり言って失敗。
979 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 21:53:57 ID:???0
１０万も売れるというのは、従来のファンに加えて新規ファンも相当獲得してなければ取れる数字ではない。
Green vs Red の場合、人気作の名を冠していながら１～２万程度しか売れないのは従来のファンでもほんの一部のみが買っただけだろう。
俺もルパンファンだけど監督が天使の策略の宮で平山＆クリカンの名があった時点で買う価値なしと判断したクチだからな。
今回のルパンの売上げは従来のルパンファンだけどアニメを知らないが故にスタッフで判断出来ず間違って買ってしまった人たちの数字だろ。
テレスペで新ルの時のように新規ファンを沢山獲得出来ていてスタッフも優秀で内容が伴ってれば１０万以上売れても不思議ではないと思う。
果たしてGreen vs Redはどれだけ売れるかな？
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:56:55.91 ID:???0.net
- ＞悪いが、ちょっとアニメを知ってる者なら、スタッフのチョイスの時点で真面目に作ってるかどうかが分かる。
俺も山本と岡田の時点で駄作になると思ってたが思ったとおりだった
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:00:25.66 ID:???0.net
- >>337
懐古が煽るから冗談で書いているという見方も出来る。
同じく懐古の多そうなガンダムで１０万売ってるのなら、確かにルパンも新作の力で１０万は売れてほしいとこだな。
その文面を見る限り、希望的意味を込めて冗談で書いてるようだな。
しかし、そんな古いログを揚げ足取りのためにいつまでも保持してるとこをを見ると、とことん２ｃｈに人生捧げてるな。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:01:38.17 ID:???0.net
- >>339
いやこないだたまたま見つけたんだよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205634777/
989 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 22:21:25 ID:???0
ルパンはカリオストロのみがちゃんとした人気作品で他はクズって事か
ガンダムSEEDもガンダム00も10万売れてないからクズ作品
990 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 22:26:22 ID:???0
そうだな
ルパンは宮崎駿のおかげで人気を保ってるようなもん。
宮は宮崎駿に感謝しろよ。
宮の実力ではルパンじゃなければ千売れてないであろう新作アニメで１万以上売れるのは
全て宮崎の作ったカリ城のおかげ。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:04:00.28 ID:???0.net
- >>339
ちなみに煽ってるのはお前
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:06:16.19 ID:???0.net
- ちなみに2ちゃんに人生捧げてるのは
2007年から延々とルパンスレを荒らし続けてるお前
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:07:02.31 ID:???0.net
- >>338
岡田麻里は不二子をやるまで俺は知らなかったが、今現在ヒットメーカーと言われてるアニメ脚本家の一人だぞ。
お前の場合は、もともとルパン以外のアニメも数多く見てるアニメファンで、
２ｃｈで活動してる人間の中には人気に対するアンチ性質の人間も多いだけに、人気に対する歪んだ嫉妬が含まれていると見ている。
山本沙代についても名前は知らなかったが、ミチコとハッチンのアニメクオリティをみて、ルパンもこの品質で作ってくれと書いたことがある。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:09:43.02 ID:???0.net
- ＞今現在ヒットメーカーと言われてるアニメ脚本家の一人だぞ。
でたでた他人の受け売りｗｗｗ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:11:45.95 ID:???0.net
- 主観に基づかない意見だけに、懐古とは違い好き嫌いだけで意見を書きこまない。
よってより正確だ。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:12:43.24 ID:???0.net
- ＞主観に基づかない意見だけに、懐古とは違い好き嫌いだけで意見を書きこまない。
平山批判とクリカン批判って好き嫌いの主観じゃないのか？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:13:57.84 ID:???0.net
- 好みによってではなく、他人の意見を客観的に取り入れる柔軟性。
それがあるから、スタッフを見た時点で、真面目に作られているかどうかが分かる。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:18:04.61 ID:???0.net
- ストーリーが面白くても
すでに評価されている人が手がけてないなら評価しないって凄い価値観
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:22:59.74 ID:???0.net
- >>346
僅かに主観も含まれてるが違うな。
クリカンはもともと役者じゃないから言うまでもなくだが、
平山についても、最近の参加作品や新作での評価、彼がテレスペで固定になってから視聴率が落ち続けている点。
総合的に見て人気の取れないキャラデザイナーであることが分かったからだ。
確かに、いくら人気だった２ndのコピーとはいえ、見た目もカッコイイデザインとは言い難い。
見た目に関しては主観も交じってるが、今の人気アニメのキャラデザなどと見比べても、ダサいことが伺える。
ここはセンスの問題だな。
ただ、個人的に平山本来のデザインについては特に嫌いでもない。
合わない北原ルパンの模倣を強要した上位スタッフに責任がある。
模倣させるのなら別に平山でなくてもいいわけだからな。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:26:14.60 ID:???0.net
- >>348
スタッフの選抜が適当な時点で、真面目に作っていない。
それにたまたま脚本だけが良かったとしても、他がダメな時点で真の良作にまでなりえないからな。
つまりそんなやり方では今後の為にはならないからな。
真面目に作ってこそ脚本から作画、演出まで完璧な名作になりえる可能性がある。
だから評価出来ない。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:28:58.57 ID:???0.net
- >>349
じゃあ何でルパコナで降板にならなくてなおかつ大ヒットしたのか
TVSPが平山固定じゃなくなってからも視聴率が下がり続けてるのは何故か
説明してみろよ
別に俺はy厨が平山を嫌いでもかまわないんだぞ
俺もダサイと思ってるし
お前が自分を客観的な人間だと思い込んでるのがおかしいだけで
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:29:46.16 ID:???0.net
- >>350
それも主観じゃん
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:31:17.18 ID:???0.net
- y厨ってルパンで何を目指してるの？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:38:41.30 ID:???0.net
- >>351
＞ルパコナで降板にならなくてなおかつ大ヒットしたのか
そんなもん、完全にコナンのおかげに決まってるだろ。
実際、今年のコナン映画もルパコナと同等の興行収入を取っている。
ルパンにも力があれば、ルパコナも５０億６０億は行くはずだ。
あまり屈辱的なことを言わせるなよ。
＞TVSPが平山固定じゃなくなってからも視聴率が下がり続けてるのは何故か
平山だけが微妙なキャラデザではないということだ。
トムスは人気アニメーターが少ないということだろう。
無理に過去模倣を強要する上位スタッフにも責任がある。
去年のスペシャルも内容的には悪くなかったが、不自然にカリ城オマージュ入れ過ぎでルパンもふがいなくルパンとしてはアレだからな。
今年のテレスペはルパコナ効果もあって上がると思うが、来年以降は真面目にやっていかないとさらに落ちていくぞ。
＞平山
彼本来のデザインは嫌いではない。
２ｎｄルパンの模倣に無理がある。
それに彼はルパンらをカッコよく描く気がないんだと思う。
公式のルパンのデザインもカッコよさを追求するというより、無理にクリカンに似せてデザインしてるところがあるからな。
ルパンにおいてヤツは駄目だろ。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:39:34.45 ID:???0.net
- >>353
それは、今望むのは新作の力で人気を取ることかな。
話はそれからだ。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:46:16.21 ID:???0.net
- >>351
＞お前が自分を客観的な人間だと思い込んでるのがおかしいだけ
俺があまりアニメを知らないから、スタッフについては客観的に見れると言うだけ。
知ってしまったら入れないつもりでもどうしても主観は入る、それは人間だからだ。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:47:40.04 ID:???0.net
- >>354
＞トムスは人気アニメーターが少ないということだろう。
キャラデザ須藤以外トムスのアニメーターじゃないんだが
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:50:30.35 ID:???0.net
- 社員でなくともトムスによく関わっているアニメーターだろ。
空中都市の加々美は違うかもしれんが、上手いアニメーターらしいな。
１ｓｔの模倣をさせたのは勿体なかった。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:10:40.87 ID:???0.net
- >>355
なるほど
死ね
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:15:59.81 ID:???0.net
- なんかシラを切る犯人に尋問してるみたいだなｗ
「お前はさっきこう言っていたぞ」
「そんなこと言ったっけ？忘れたなあ」
「ちゃんとテープが残ってる」
「(チッ)ああそれは冗談だ」
国際的な観点から見てもそれはおかしいと言われたって
絶対主張を曲げない某国にも似てる
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:21:53.77 ID:???0.net
- とりあえずNGワードに懐古とy厨と平山をいれれば大体解決する
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:28:50.66 ID:???0.net
- みんな、ｙ厨に構って欲しいんだよ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:54:49.87 ID:???0.net
- 懐古がらみのレスで一番有益だったのって、
昔俺が書いたこれなんじゃないかと割と真剣に思う。
↓
はいはい懐古懐古
懐古懐古のシューリンガン
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:57:13.89 ID:???0.net
- クソうぜえから歪んだ懐古ババアなんか放っとけ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:18:49.29 ID:???0.net
- >>328
あーあ、まさかこんなにバカとは。何度も言ってるのにまだ理解できてないようだな。
あのな、俺はハナっから視聴率2%という数字に対して、｢こんな数字だから失敗作｣というような事を言ってるわけじゃないぞ。
お前の主張する｢大人の女性から支持を得ている｣という事が、たった2%程度の視聴率から推測される視聴者の絶対数的に
｢支持を得られている｣と断定出来る程の統計数値にならないと言ってるの。
2%しか取れないダメアニメ、失敗作とかなんて、微塵も言ってないぞ。ログしっかり見返してみろや。
だからお前は自分の都合よく解釈して、おかしな理論で反論し、いつの間にか
当初話してた議題からどんどん違うベクトルに歪んで行くんだよ。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:25:42.68 ID:???0.net
- どうしても放っとけねー
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:44:37.21 ID:???0.net
- >>365
>>259に視聴率の高低の話じゃなく支持してる女性の割合の話だぞ
と言おうと思ったが構いたくないんでやめたｗ
主張ばっかりで理解力無い奴を相手にすんのは疲れるぞー
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 07:20:35.58 ID:???0.net
- もうスルーしとけ
構うだけ無駄
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 09:07:13.90 ID:???0.net
- >>367
何度言っても理解できてないからな、本当にアホなんだろw
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:24:08.14 ID:???i.net
- >>336
よく言うよ。不二子という女をつまらなかったと言っただけで、即懐古認定するくせにw
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:29:16.86 ID:???0.net
- ＞まぁ、取り越し苦労だったようで、同じ小池健作画の新作が来るので一安心してるところだが。
不評だった岡田と山本が消えて
結構好評だった小池だけが残った
むしろ懐古大勝利じゃね
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:07:54.74 ID:???0.net
- あの絵は1stみたいなかわいげが無いのがなぁ…
ほんとに懐古に好評なの？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:33:06.65 ID:???0.net
- 懐古に好評ってわけじゃないんでは？
ただ、テレスペを良しとしない層というか、当たり障りのない同じような作品を
ただただ量産して、30分の毎週のテレビシリーズレベルにちょっと毛が生えた程度の話をスペシャルとか言って
2時間に引き延ばし放送してるのが納得いかないような人は、
ああいう新鮮というか違う風が吹くのを望んでたんじゃないかな。
いや、俺だけかもしれんけど。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:45:47.69 ID:???0.net
- >>373
＞ああいう新鮮というか違う風が吹くのを望んでたんじゃないかな
うん、そういうことだと思う
懐古には(小池デザっていうより)劇画風にして時代設定を現代にしなかった事や
時代背景に合わせた音楽がマッチしてたってとこが好評だったんだんじゃないかな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 16:00:41.17 ID:???i.net
- >>333
俺も見たな。たしかにy厨のコメントで、10万本だか何万本だか忘れたが、
大ヒットと呼べる本数を提示して、その程度売れなければクズアニメ的な事が書いてあった。
で、今問い詰めると、忘れたー、言ったとしても冗談だ？
さすが、自分の考えは一貫してると主張する事だけはありますね。「俺はウソ吐きだ」って主張がな。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:45:53.20 ID:???0.net
- シャレの通じないヤツらだな。
懐古ゆえかよ。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:14:43.86 ID:???0.net
- 過去の間違いを認められない哀れなおばさんだ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:32:36.97 ID:???0.net
- 仮にマジ発言だとしても、クズかクズじゃないかの評価は個人の考えだから間違いでもないけどな。
俺が気に入らなければクズ、駄作などの独善的な発言はむしろ懐古の得意とするところだろ？
懐古ゆえに自分のことは分からないんだな。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:36:28.01 ID:???0.net
- 懐古を叩くために使ってた論法を
そのまま自分の擁護のために使うとは
やっぱ懐古のy厨ってバカだわ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:39:34.24 ID:???0.net
- 目には目を歯には歯をと言うだろ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:43:30.22 ID:???0.net
- ただのダブルスタンダードだろ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:45:17.45 ID:???0.net
- y厨のブーメランは今に始まったことじゃないし
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:50:30.39 ID:???0.net
- 本当のクズは１０万売れないアニメじゃなくて懐古のことだろ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:52:02.45 ID:???0.net
- 本当のクズは自分の過去の発言を認めず
ダブルスタンダードで他人を非難するくせに自分への非難を頑なに認めようとしないy厨だよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:15:56.63 ID:???0.net
- お前ら子供かよｗ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:22:10.60 ID:???0.net
- y厨の返しは大体かつて自分が言われた言葉を引用してるだけｗ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:34:59.47 ID:???0.net
- そう、懐古が書いた書き込みをそのまま返してるだけだよ。
懐古は天に唾するということだ。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:45:42.42 ID:???0.net
- いお前がしてるのは過去の自分の発言をまるっきり逆にした発言だよ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:50:00.01 ID:???0.net
- 構ってちゃんは何でもアリだからなあ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:50:49.19 ID:???0.net
- 不毛な言い合いはやめて、もっと建設的な書き込みをしようぜ。
懐古お得意のネガティブ発言は外でやってくれ。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:52:35.95 ID:???0.net
- クズかクズじゃないかの評価は個人の考えだから
俺が気に入らなければクズ、駄作などの独善的な発言はむしろy厨の得意とするところだろ？
ｙ厨は馬鹿ゆえに自分のことは分からないんだ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:56:08.81 ID:???0.net
- >>390
お前が消えろよ10万本
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:03:13.35 ID:???0.net
- やれやれだぜ。
粋に行こうぜ、粋によ！
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:07:45.89 ID:???0.net
- >>393
薬飲んでとっとと眠れ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:38:55.16 ID:???0.net
- >>393
いいから死ね
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:47:50.85 ID:???0.net
- 粋って言葉から最も程遠いy厨に名台詞を穢された…
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 01:01:38.34 ID:???0.net
- 「DVDが10万本売れないアニメはクズ」←y厨の粋なレス
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 01:29:57.39 ID:???0.net
- >>396
あれはy厨の皮肉を込めた言い方だから触れたらいかん
なんの興味も無い1stのセリフをあえて使って懐古を嘲笑ってんだぞ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 02:23:19.06 ID:???0.net
- だから煽るなって
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 04:39:04.81 ID:???0.net
- 煽っても煽らなくても10万本ババアはやって来る
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 07:28:42.51 ID:???0.net
- 構ってくれたり荒れさえすればイイ！って奴等が>>168とかも使って打ち続けてるんだもんな
定期的に沸いて、絶対に止まないよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:59:15.71 ID:ebTksuEE0.net
- SP隠された空中都市なんだこりゃ。
ラストエグザイルじゃないの？これ。
カリ城やラピュタのオマージュはいいとして、
姫様は一人でいいし、ラームはかわいくなくてなんだコイツだし。
シオンは自己完結してるし。
不二子はなんで催眠解けてんだ？
脚本、途中で投げ出したんじゃないかと。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:09:17.22 ID:ebTksuEE0.net
- >>20
不二子という女、1話はよかった。
あの調子で全編やってくれたら文句なかった。
意味ありげに語られたのが、ぜんぜん関係ない女の過去でガッカリ。
オスカーも、女子校の話はよかったんだけど何でああなった。
- 404 ：402：2014/06/19(木) 10:21:56.33 ID:ebTksuEE0.net
- 当初は、ラームは王族と空族団の子で、
シオンはユティカが好きだった、陰謀から守るために空族団に逃がした、
とかだったんじゃないかなぁ。
ラストはラームを王国の跡継ぎに、ユティカは摂政。
空族団のアジト爆発で生きてるとか、
暗号の詩を最初から知ってるとか、ご都合主義的の塊。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 16:37:36.22 ID:???0.net
- >>403
「懐古には理解できない」で終わるからやめとけ
なんなら成り済ましでレスできるぞ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:22:37.94 ID:ip9cHA7g0.net
- ムアタツアまうまあつあたあいたあつあつつちいたあたあうたいうつうあいあうちたたおたえいまたあち「」いたたあたおうつオアタアウう
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:40:11.86 ID:vH99FD3y0.net
- >>405
いやいや、不二子という女はルパspに比べてデキがいいと認めてるぞ。
絵は文句ない、タッチや小物デザインとか好き
でもさ、ルパンの話だと思ってたらマモーの話だったみたいな、
決定的に筋違いを感じるの。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:42:12.68 ID:vH99FD3y0.net
- 自分としてはパラレルワールドの話でかまわなかったの。
- 409 ：405：2014/06/19(木) 23:18:25.86 ID:???0.net
- それは「俺のルパン、不二子じゃないから」だろう。
ずっと峰不二子の物語だった。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:55:56.49 ID:vH99FD3y0.net
- >>409
>峰不二子の物語
いやいや、語られたのは、
「私は不二子」だと思い込んでる女の話だったじゃ内科。
そうゆう話にしたかったら構成が悪い感じ。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:14:41.61 ID:???0.net
- 【韓国国情院LINE盗聴】 FACTが反論「ＬＩＮＥは日本の会社ですか？ 韓国の会社ですか？」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403180176/
【政治】NHK経営委員の百田氏「日教組は日本のがん」 講演会後の質疑応答で [6/18]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403102017/
【慰安婦問題】 世宗大の朴裕河教授 「元慰安婦は売春婦だったと認めるべき」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402837492/
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:16:35.54 ID:???0.net
- 誤爆か？
- 413 ：405：2014/06/20(金) 00:30:22.38 ID:???0.net
- >>410
＞思い込んでる女の話だった
いやそれはこういうことだろう
と説明したいとこだけどそれじゃ成り済ましじゃなくなるんで困ったｗ
理解力が無いからそう見えるんだ
これでいこう
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:52:47.47 ID:+psorION0.net
- >>413
別に誰でもいいよ、ご意見どうぞｗ
- 415 ：405：2014/06/20(金) 01:16:16.67 ID:???0.net
- このスレに合うような話は無いんで終了～
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 10:24:05.60 ID:???0.net
- 峰不二子という女の人生(過去)は盗まれて
別人のマネキン女が成りすます計画だったが失敗し、
他人の人生のいい所取りはできなかった。という落ち。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 11:56:53.00 ID:???0.net
- ルパン三世の作品(功績)は盗まれて
別人の監督女が成りすます計画だったが失敗し、
他人の作品のいい所取りはできなかった。という落ち。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:24:01.39 ID:???0.net
- 次元大介の墓標面白かったー！やはりこの路線でいいんじゃないすかね
次元大介の墓標かなり面白かった これテレビより面白い
次元大介の墓標を観終わった。これは面白いわ。ルパン好きなら観るべき
次元大介の墓標が、たった55分の上映時間なのに、今まで散々作られたルパン作品の最高傑作だった件。
やっぱ、あのルパンのスタッフのセンスはんぱじゃないわ
『LUPIN THE IIIRD 次元大介の墓標』を観賞。次元とルパンの関係性というか、距離感が物凄くよく、大人の世界を感じられる。
音楽もビジュアルもマッチしているし、このシリーズは是非続けて欲しい。ダーティな部分はもっとあってもよかったかな？時間も長くしてくれればいいのだけど。
次元大介の墓標は今まで観てきた映画で一番熱かった。もう最高だった
次元大介の墓標が、たった55分の上映時間なのに、今まで散々作られたルパン作品の最高傑作だった件。やっぱ、あのルパンのスタッフのセンスはんぱじゃないわ。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:53:18.70 ID:???0.net
- やっぱ沙代とマリーなんて最初からいらなかったんだよ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:05:30.41 ID:???0.net
- でもどうせまた今年のTVSPは駄目なんでしょ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:33:00.87 ID:???0.net
- 空中都市、VSコナンthemovie、次元大介の墓標と出しまくりだから
今年は制作費をセーブする感じじゃないかな。
東方見聞録みたいなのが出来るのでは。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 02:37:51.02 ID:???0.net
- 低予算作品はアイディアで勝負してほしいけど
そもそもテレスペにアイディアを求めちゃいけないしな
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 05:13:03.10 ID:???0.net
- 素敵な悪役きぼんぬ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 07:40:19.61 ID:???0.net
- そっか、なんだかんだでいろいろ出てるんだよなぁ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 04:59:45.53 ID:???0.net
- ナポレオン作画ひっでーけど話は面白いな
でも作画やばすぎだろヤシガニかよ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 12:55:55.71 ID:???O.net
- 次元とか最近のポリマーフレームの拳銃とか吐き気がするほど嫌いそう
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:10:56.63 ID:???0.net
- はーーっ！！りぇーーー！！くぇーーーん！！ポリマーーー！！！
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:32:40.31 ID:???0.net
- 次元大介の墓標は概ね好評なようだな。
個人的には売れなかろうが小池健の個性を出し切ったルパンを見たかったが、
あえて個性を封印したのが良かったのかも知れないな。
キャラデザは同じでも監督が変われば峰不二子という女とは全く違うな。
それがルパンというアニメの面白さでもあるのだが。
エンドロールに一瞬IGの名が見えたが作画品質が高かったのはそのおかげか。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:37:11.47 ID:2jie3mMp0.net
- 映画『ルパン三世』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=8KP5gZmNk8s
布袋これはアカンやろ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:50:42.69 ID:???0.net
- きっついなー
でも見に行かないから関係ないか
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:56:20.84 ID:???0.net
- 実写版ルパンも力入っていていいねぇ。
楽しみだ。
実写は実写でシリーズ化してくれたらファンとしては嬉しいが、どうなるかな。
墓標を見たら小池健監督のTVシリーズも見てみたくなるな。
いろんな才能ある若手監督によるルパンを見たいというのもあるが。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 15:15:50.53 ID:???0.net
- 実写は細長さが物足りない
もっと手首より細い足首の持ち主はいなかったのか
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 01:32:23.88 ID:???0.net
- 銭形警部がちゃんと切れ者ならいいんだけど、TVSPは専ら道化役なんだよなー…
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:45:44.81 ID:???i.net
- 次元大介の墓標、今見終わった。
平日午前だというのに結構人が入ってた。
スレ違いなのであまり書かないけど、テレスペでは絶対出来ない良さがあったわ。
ノリ自体は不二子という女と一緒だけど、今回はストーリー自体がしっかりルパン本流に沿っていて直球勝負なとこがいい。
あと、ラストがまさかアレに繋がるとは、かなりビックリした。声もかなり似てた。
まぁ、これはファンサービスってだけだろうけど。
続きがあるような終わり方だし、出てきてない登場人物もいるから、こりゃ今後の展開が楽しみだ。
このシリーズ続けてくれるなら、テレスペがどんだけうんこ量産してっても、俺はかまわん。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 15:39:46.06 ID:???i.net
- >>432
あのマンガ独特のデフォルメ体型を現実に求めると、単に気持ち悪い誰かになりそうだ。
例えばアンガールズとかw
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:00:02.10 ID:???0.net
- 次元の墓標は、脚本というより、演出や作画など他の部分が面白さに貢献していたと思う。
これがいつものテレスペのスタッフなら同じ脚本でも酷いものに仕上がってただろう。
良くわかってないヤツは面白ければなんでも脚本のおかげと思ってしまうもんだが。
だから日頃から当てにならない脚本だけではなく、作画や演出など他の充実も図って欲しいと言い続けているのだ。
小池健監督は、ルパンファンであるのとセンス抜群ゆえにルパンファンからの支持も得られたようだ。
ルパン新作を作る時は、まずはスタッフの起用で妥協してはならない。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:04:40.59 ID:???0.net
- テレスペのいつものスタッフで誰のことだ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:09:44.63 ID:???0.net
- 平山、須藤などの昔からトムスアニメにメインスタッフで参加してるいつものスタッフだよ。
ルパコナが好評だったからまたテレスペに戻ってくる可能性大。
でも次元大介の墓標を見てキャラデザの大事さを理解した人も多かったんじゃないかな。
ルパン単体でカッコよさを妥協したら殆ど成功はない。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:17:11.04 ID:???0.net
- 殆ど成功はないと書いたのは、奇跡的に脚本が大傑作なら面白くなる場合もあるということだ。
ただし、他がダメであるなら真の意味での名作まで行きつくことはない。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:19:32.34 ID:???0.net
- 須藤は10数年ぶりだし平山は声優変わってからやってないじゃねーか
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:49:07.82 ID:???0.net
- 平山、須藤はルパン単独ではないが、ルパコナで二人とも参加している。
まだ予断は許されない。
このままパチンコとルパコナ専属でやっててくれてたらいいんだが、
ルパコナ成功をこれらスタッフの功績と勘違いして、ルパン単体作品へも出張ってくれば、再び暗黒時代への突入もありえる。
懐古の支持も得たいなら有能かつルパン好きでもある小池健のような監督が参加した方がいいな。
ルパンを知らない人が監督では、どうしてもカリ城劣化模倣になってしまうからな。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 23:53:01.27 ID:???0.net
- 須藤はコナンのキャラデザやってるんだから
ルパコナに参加するに決まってるだろ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:04:55.37 ID:???0.net
- コナンのキャラデザも須藤一人が全て担当ではないようだから、参加するに決まってはいない。
別にとみながまりでも山中純子でも牟田清司でもいいわけだ。
というよりコナン側のキャラデザなどどうでもいい。
ルパンに戻ってくることを懸念している。
ルパンはオリジナルでもカッコイイデザインが出来る人が向いている。
モンキーパンチの絵をアニメ化するのは難しいからな。
原作を使ってなんとかという微妙なスタッフはキャラデザだけではなくルパン向きではない。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:07:36.95 ID:???0.net
- >>443
須藤はコナンの映画全部総作画監督やってるんだが
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:14:18.89 ID:???0.net
- 映画は知らんがTVはそうでもないようだぞ。
ルパンでは最近にも見聞録に参加してるし、コナン中心だから固定ではないだろうが戻ってくる可能性はある。
他の仕事を殆どやってない平山の方が圧倒的に戻ってくる率は高いが・・・・
というか、コナンはどうでもいいと言っとろーが。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:17:48.46 ID:???0.net
- >>445
映画の話してるんだが
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:20:14.61 ID:???0.net
- y厨は知ったか野郎だから
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:28:57.03 ID:???0.net
- >>446
俺はコナンの映画の話をしてないんだがな。
ここはルパンスレだからルパコナに関する話はありだがコナン単独映画の話はスレ違いだぜ。
というか、コナンは知識がないから悪いが殆ど語れない。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:36:41.41 ID:???0.net
- >>448
お前はルパコナの映画に須藤が参加してるから不安だと言った
コナンキャラデザは一人じゃないから須藤が参加すると決まってないとも言った
だから俺は須藤はコナンのキャラデザでコナン映画全てに参加してるんだから
コナン側として参加するに決まってるだろと説明してやった
理解できるか？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:39:51.89 ID:???0.net
- コナンについて知識ないくせにとみながや牟田でもいいわけだ
とか付け焼刃の知識でコナンを語ったy厨
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:53:29.20 ID:???0.net
- >>449
なるほど、俺の書き込みの揚げ足を取ってたわけね。
だったら言い直そう。
須藤は見聞録に、平山はルパコナやパチンコで、いづれも最近のルパン関連のメインで参加している。
またルパン単体のテレスペに復活する可能性も高いということだ。
これくらいのこと分からんのか？
もしくは言葉尻を捉えてまで俺に構って欲しいのか？
>>450
コナンのキャラデザは、とみながや牟田でもいいよ。
コナンファンじゃないからどうでもいい。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:57:30.43 ID:???0.net
- とことん自分にだけ都合のいい脳みそだ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:03:07.04 ID:???0.net
- 知ったかババアは他人の意見から
いかに自分の言いたい事に繋げるかしか考えてないから
話が通じてなかったり論点ズレされたりして面倒臭い
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:05:18.39 ID:???0.net
- 頭の固い懐古の対処法としては正しい。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:06:56.36 ID:???0.net
- 頭かてーのはテメーだ糞ババア
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:18:02.66 ID:???0.net
- でも、次元大介の墓標は良かったんだろ？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:22:11.80 ID:???0.net
- 次元の墓標がよかったのはお前の功績じゃないんだが
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:36:30.05 ID:???0.net
- 当たり前だ。
真面目に作ったスタッフの功績。
ルパンは浄園Ｐ以外のプロデューサーもやる気を見せてほしいね。
だが、俺の言ってるルパンはスタッフ次第と言い続けていることが正しいと分かる傑作だろ。
出来ればTVでやってほしいね。
もちろん映画館で見てるよな？
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:38:22.42 ID:???0.net
- お前が言わなくてもスタッフがいいほうがいいのはみんな昔から知ってるから
死んでくれ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:40:53.97 ID:???0.net
- y厨が空っぽなのって言われるまでもないようなことを
意味不明な理屈で説明するとこだよな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:43:08.40 ID:???0.net
- 糞スタッフを推していたり、脚本以外どうでもいいと発言していたり、何やっても駄目と発言してたりと。
俺の言ってるスタッフ次第で良作が生まれるという当たり前のことすら分かってなかったぞ、懐古はな。
今更、調子のいいこと言わないようになｗ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:43:48.31 ID:???0.net
- そんなこと言ってたのごく一部だし
そいつらよりお前のほうがウザかったし
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:47:29.03 ID:???0.net
- 自分以外の人間を懐古で一括りにするからそういう発想になる
今回の次元だって気に入らないやつだって当然いるだろうし
＞糞スタッフを推していたり、
お前の叩き方がうざいだけで平山押してるやつなんて殆どいねーし
＞脚本以外どうでもいいと発言していたり、
ログもっていこいよ
脚本が大事というやつはいても脚本以外どうでもいいなんていうやついねーよ
お得意の曲解か？
＞何やっても駄目と発言してたりと。
終了厨だろ
お前と同じ荒らしだよ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:51:02.25 ID:???0.net
- >>461
お前がいない墓標スレはまともに作品語れてるんだよなぁ
一部変なやつがいるが
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:00:08.39 ID:???0.net
- >>463
自分の発言には責任を持ってくれよなｗ
終了厨もお前の仲間じゃないのか？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:01:25.46 ID:???0.net
- >>465
y厨の仲間だよ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:04:32.17 ID:???0.net
- だからy厨
お前が嫌われてるのはルパンをあきらめてないからじゃなくて
言うことが頓珍漢で存在が不快だからだよ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:16:42.52 ID:???0.net
- >>466
一緒にするな、あいつは懐古なんだから、間違いなくお前の仲間だよ。
懐古なんだから、間違いなくお前の仲間だよ。
大切なことだから２度書いてやったぜ。
>>467
ったく、言いたい放題だぜ。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:18:47.39 ID:???0.net
- >>468
俺懐古じゃないし
荒らしだからお前の仲間だよ
y厨終了厨って特定の人物に蔑称ついてるのはお前らだけだろ？
わかったら死ね
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:24:30.75 ID:???0.net
- ＞作家性を封印して『ルパン三世』らしい作品をつくる
＞観客と共通認識を持てる作品を目指した
ってのが「墓標」での小池の方針
やっとファンとスタッフの見解が近づいたって感じ
まあクソババアは>>428で防衛線を引いてるが
ルパコナとか峰女とか銭形の娘？とかとは対極の路線が好評で良かった
(峰女があったから墓標ができたとかって話ではない)
テレスペは小中学生と「楽しい・カワイイ」で釣れる一般女性向けでやるといい
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:26:30.64 ID:???0.net
- 仲間じゃねーし、いらねーし。
というより、お前は懐古厨なんだからやっぱりお前の仲間で決まりな。
わかったら懐古らしく過去のルパンだけ見てろ。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:28:54.07 ID:???0.net
- >>468
お前が思ってるほど懐古厨いないんだよねルパンスレって
ただ平山嫌いクリカン嫌いってだけじゃみんなもここまで叩かないと思うぞ
じゃあ何故お前はルパンスレで忌み嫌われるのか
みんなお前という人間が嫌いだからお前を叩いてるんだよ
懐古厨だからではなく
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:29:35.41 ID:???0.net
- ＞作家性を封印して『ルパン三世』らしい作品をつくる
これは、小池健がルパンファンだからこそ出来ることかもな。
彼がルパンファンでなければ作家性全開で作られてるところだ。
個人的には懐古からは不評でも小池健の作家性を出したルパンが見たかったがな。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:30:38.60 ID:???0.net
- >>471
何がというよりなの？
何がやっぱりなの？
頭大丈夫？
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:31:13.47 ID:???0.net
- y厨が精神崩壊してしまったー(棒)
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:34:30.65 ID:???0.net
- >>471
＞仲間じゃねーし、いらねーし。
仲間割れかよ
仲良くしろよ終了厨と
厨同士
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:35:30.88 ID:???0.net
- お前こそ、相手してやれよ。
懐古厨なんだから、厨同士。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:37:20.94 ID:???0.net
- >>477
だから何をもって他人を懐古認定してるの？
何か透視してんの？
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:38:52.65 ID:???0.net
- 終了厨と結婚しちゃえよy厨
お前みたいなババアをもらってくれる男なんていないだろ
ルパンキチガイ同士気もあうだろ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:42:17.66 ID:???0.net
- y厨懐古透視中
＿＿＿_
／y●厨 ＼
. ／ ─ ─ ＼
／ ((・.)) ((.・,)) ヽ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ -=ﾆ=- ／
ノ ＼
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
＿＿＿_
／y●厨 ＼
. ／ ─ ─ ＼
／ ((・.)) ((.・,)) ヽ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ -=ﾆ=- ／
ノ ＼
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
＿＿＿_
／y●厨 ＼
. ／ ─ ─ ＼ 懐古厨だろ
／ ((・.)) ((.・,)) ヽ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ -=ﾆ=- ／
ノ ＼
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 12:27:22.78 ID:???i.net
- >>451
どう見ても揚げ足じゃねーだろ。
お前が流れを理解せずに自分の都合のいいように展開してるから、バカなお前にも分かりやすいように流れを説明してるだけじゃねーか。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 17:24:19.43 ID:???0.net
- 自分の間違えや理解不足は
忘れたか冗談か揚げ足取りか話を逸らすのどれか
スーパーの万引き婆さんによく似てる
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 01:06:27.80 ID:???0.net
- まあ落ち着け
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 01:58:49.78 ID:???0.net
- やなこったい
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:02:40.99 ID:???i.net
- なぁ、ルパンyよりルパンmとかのほうがいいと思うんだが。絵柄はどっちもアレだけど。
ルyは新ル好きにはいいのかもしれんけど、ノリが一般大衆向け過ぎていまいち好きになれない。
無駄にスケール広げようとして無理してる感じ。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:04:38.53 ID:???i.net
- そういや、最近ルパマガとか単行本とか買ってないんだが、旧ルのコミカライズとかやってるのな。
絵柄も旧っぽくもあり、マモー的な匂いもちょびっとだけ入ってたり、なかなかいい感じに見えたけど、どうなんだろう？
買ってこようかな。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:14:46.28 ID:???0.net
- Mルは小者すぎるのがなぁ
老いぼれじいさんに苦戦してるとかルパンとしてどうかと
これもルパンとして見なければ面白いのかもしれないけど
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 07:23:20.54 ID:???0.net
- YもMもサル顔じゃなくて普通に容姿端麗と言われて納得できるレベルだな
静止画だから仕方ないけど表情や動きがカタいのがなぁ
アニメになれば良くなるんかね
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 09:21:32.26 ID:???0.net
- 今時、猿顔じゃ人気なんて出ないだろ。
人気取りたきゃ律儀に２ndシリーズの猿顔を真似る必要などないわ。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 13:19:52.69 ID:???0.net
- うんだから容姿端麗と言われて納得できるデザインだよね
誰もサルにしろなんて言ってないよね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:48:19.85 ID:???O.net
- 今のルパンはパチンコの為に制作してます。
1.朝鮮玉入れ資金で新作制作→
2.新作タイトルの新台で回収
この繰り返し
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:42:15.52 ID:???0.net
- パチってオリジナルストーリーばっかりで新作タイトルの内容なんて殆ど使ってないじゃん
正直演出だけならパチのリーチの方が今の糞TVSPより何倍もかっこいい
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 05:14:28.29 ID:???0.net
- 長らくルパンから離れてたけど最近またハマりだして観てないテレスペ片っ端から観てる
血の刻印、なんか名作劇場くせー絵だなと思ったらマジで名作劇場の人だった
平山ばっかりじゃなくなったんだな、いろんな絵が観られるのはいいわ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 10:14:49.53 ID:???i.net
- 最近はむしろ、平山のルパンはルパマガとパチくらいしか見なくなったな。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 17:01:06.37 ID:???0.net
- んーvsコナンが好評だったから
コナンファンは平山ルパンがインプットされたかも…
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 17:19:30.00 ID:???0.net
- コナンファンに限らず平山がずっとやってたんだし大抵のやつは平山ルパンがデフォになってるでしょ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:10:11.33 ID:???0.net
- TV版のvsコナン以降毎回ルパンの顔違うけど
コナンファンの子はまともにテレスペ見てなさそう
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 06:26:36.16 ID:???0.net
- 平山ルパンはデジタル時代になってから綺麗にはまとまってるけど
まぁそれだけって感じだな
次元がおっさんくさすぎるのが嫌だわ、髪型もうしろがアフロだし
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 08:57:39.31 ID:???i.net
- 平山ルパンは、スタッフの名前など気にしない一般人からみれば、新ルと同じって認識じゃないのかな。
もっと言えば、一般人はそもそも新ルだの何だのの区別もよく分かってないだろうけど。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 08:59:53.08 ID:???i.net
- ここでは嫌われ対象の平山も、ゴッドマーズやエースを狙えの頃は、
美形キャラ描かせるならコイツってくらいもてはやされ、大人気実力派アニメーターだったんだけどね。
そもそも表情のカタい美形キャラ専をルパンに起用しちゃいかん。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:34:42.85 ID:???0.net
- コナンとやる時だけ平山で今後のテレスペは毎回違う絵でいくのかな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:24:20.48 ID:???0.net
- そうあってほしい
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 21:07:50.60 ID:???0.net
- コナン絵とのバランスは取れる絵柄だからコナンの時だけでいいね
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:31:35.75 ID:???0.net
- コナン絵とのバランスを取るのだったら須藤キャラデザがいいでしょ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:47:40.36 ID:???0.net
- 須藤デザインはファースト寄りなので、大衆の望むセカンドルパンのイメージへの期待には応えられない。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 10:16:51.33 ID:???0.net
- 大衆が望むのはカリ城じゃないの？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 11:00:02.51 ID:???0.net
- >>500
大人気だったことはないだろ。
ゴッドマーズといえば本橋秀之。
杉野昭夫のキャラデザインのキャッツアイの第一期の作画監督の仕事は見事だったけど、
平山がキャラデザになってからの第二期は絵がキモいことに。
それはエースをねらえ!2の後のファイナルステージでも同じだ。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 11:19:29.28 ID:???i.net
- >>507
確かに。キャッツアイ2期もエースを狙えのOVAも、いきなりケバケバしくなったんだよな。
キャッツアイと同じ原作者のシティーハンターは奇しくも北原キャラデザだったけど、
こっちは原作からそれほど変わらず、むしろ北条司の細かいラインをケバくする事なく
うまくアニメ用に無駄を省いてリファインされてたな。
まぁ、こっちはサンライズだから一概に比較は出来ないけど。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 11:34:26.73 ID:???0.net
- お宝返却大作戦は良かったのになぁ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 15:43:09.24 ID:???0.net
- Master fileのOVAでは何でぇえ？と思った
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:02:04.18 ID:???0.net
- せっかく主要メンバー集まるのラストだったのにな
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:04:38.54 ID:???0.net
- 周雄さんも出てるからトムスやるな
と思ったけど記念作品として更に康生デザインでやって欲しかった
北原版は無理だし…青木版は…貴重ではあるか
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 22:33:03.26 ID:???0.net
- 荒川眞嗣 ?@Shinjukueyes ・ 2011年7月20日
「ルパン三世パート３」の企画が上がったとき、東京ムービーは亜細亜堂の芝山さんに監督を依頼したのだが、
様々な条件が合わなくて芝山さんは断ってしまった。もしも芝山さんが監督をしていたら、どんなルパンになっていたのだろう。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 06:46:25.11 ID:???0.net
- 芝山ルパン観てみたかったな
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 10:58:35.46 ID:???i.net
- 絵柄は置いといて、監督としての芝山氏はわりと地味で堅実な演出をするから、どうなんだろう。
パイロットフィルムとかは、当時としては先進的だったんだろうけど。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 13:24:19.84 ID:???0.net
- 職人系の監督はルパンには合わないと思うんだけどな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 13:52:51.13 ID:???i.net
- アニメーターの中で見れば、宮崎も大塚も職人側の部類だけどな。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 09:23:32.60 ID:???0.net
- 大塚は分かるが、宮崎は違うだろ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 09:35:30.53 ID:???0.net
- あくまでメーターの範疇ではって意味じゃないの。
富野由悠季なんかは、自分はそうでなくて宮崎駿は作家だと言ってるけど、
宮崎駿当人は自分を町工場のオヤジだと思ってるんだよね。
まあなにやってもルパンは死んでるんですけどね。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 10:08:27.30 ID:???0.net
- 墓標で復活したじゃんｗ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 12:24:10.56 ID:???0.net
- オタはアニメーターをメーターと略すのか
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 15:03:10.72 ID:???O.net
- 五右衛門がキリスト教のシスターの弟子になったのってどの話ですか？
次元に聖書を押し付け、斬鉄剣で次元のポケットからお金を取るという描写があったと思います
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 20:46:30.06 ID:???0.net
- >>522
１＄マネーウォーズ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 20:51:25.39 ID:???i.net
- >>518
アニメーター時代の宮崎の事、知らないだろ。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:17:11.44 ID:???0.net
- かつての同僚か？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:26:54.62 ID:???0.net
- 墓標は若い女性ファンが多いとのことだが、
やはり峰不二子という女で女性ファンを一定数獲得していたようだな。
小池自身が懐古であるおかげかもしれんが懐古からの受けもよいようだ。
しかし、完全に過去に縛られている真性懐古は相変わらず批判しているな。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:34:13.54 ID:???0.net
- 頭悪そうな分析
これがy厨
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 22:09:15.11 ID:???0.net
- さーて今日はどれを観ようかしら
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 22:21:12.10 ID:???0.net
- >>527
ルパンをオワコンにしたいんだろうが、これが現実さ。
センスのよいスタッフが真面目に作れば良いものが出来る。
当たり前のことだが、ルパンの名前におんぶに抱っこで今まではそれをしてこなかった。
だから人気が落ち続けていたのだ。
次はテレスペのプロデューサーが頑張る番だ。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 22:31:09.48 ID:???0.net
- >>529
何でお前をバカにしたらルパンをオワコンにしたいことになるの？
＞センスのよいスタッフが真面目に作れば良いものが出来る。
作品を評したいならこれだけでいいのにいちいち
＞小池自身が懐古であるおかげかもしれんが懐古からの受けもよいようだ。
このように懐古って言葉抜きにものを語れないお前のあり方をバカにしてんだよ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 22:37:33.77 ID:???0.net
- 懐古という言葉はy厨のアイデンティティーだからしょうがない
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:08:39.74 ID:???0.net
- 俺の中の定義として、懐古にも２種類いて。
１つに過去に縛られてはいるが、作風や画風が違ってもルパンのテイストを受け継ぐものは受け入れる人たち。
もう１つには、過去に縛られ、過去を美化しすぎているがゆえに、どんな新作も受け入れられない人たち。
前者をただの懐古、後者を真性懐古と呼んでいる。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:12:21.97 ID:???0.net
- ＞まあなにやってもルパンは死んでるんですけどね。
などと発言している人は、何をやっても受け入れられない真性懐古に当てはまる。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:12:34.28 ID:???0.net
- ＞１つに過去に縛られてはいるが、作風や画風が違ってもルパンのテイストを受け継ぐものは受け入れる人たち。
普通のファンだよこんなもん
普通のファンを懐古呼ばわりするからお前は嫌われるんだよ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:15:00.86 ID:???0.net
- >>532
それは俺が墓標スレで言った事だ
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/06/30(月) 22:54:02.39 ID:0guC1op6
懐古にも大別して2種類いるんだけどな
本作を楽しめる懐古と楽しめない懐古と
墓標のスタッフは明らかに懐古だし
作品自体がかつてのルパン達を意識して作られてるわけで
本作の好評価の中に懐古の声もあるからこそスタッフは手応えを感じられるんじゃないかな
やっかいなのはどのシリーズに限らず
自分が好きになった時のルパンにしがみついたままの懐古
彼らを満足させるものは永遠にできないし彼らもそれをわかってる
＞作る前から決めていたのは、これまで作家性が強い作品を作ってきたけど、
＞今回はそれを封印し『ルパン三世』らしい作品をつくるということ。
http://eiga.com/news/20140622/3/
ルパンyとか萌ルパンとか銭形の娘とか馬鹿丸出し
昔から持ってるテイストを生かした作品が好評で良かったよ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:16:25.98 ID:???0.net
- y厨はこないだ広い意味では自分も懐古だとか言ってたし
俺を批判するやつの総称とかいうこともあったしブレブレ
もう死ぬしかないんじゃない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:21:30.55 ID:???0.net
- 懐古が悪いというわけでもないがな。
俺に敵対する勢力をまとめて懐古と呼んでいる、呼称のようなものだ。
しかし過去に縛られているがゆえに、ルパンの進化を阻む懐古を老害として非難しているがね。
そういうのは大概は真性懐古にあたるわけだが。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:24:05.86 ID:???0.net
- ＞懐古が悪いというわけでもないがな。
＞俺に敵対する勢力をまとめて懐古と呼んでいる、呼称のようなものだ。
まずこれがおかしいんだよなぁ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:30:23.67 ID:???0.net
- >>536
俺は、自分は総合的なルパンファンだと思ってる。
総合的ゆえに、勿論、懐古要素も含まれている。
だから、例え、作品自体に萌ルパンとか銭形の娘とかが含まれていても、ルパンらのキャラはカッコよく描いてくれと言ってるのは、そういうことだ。
懐古要素を含まないファンであるならば、ルパンが頼りなく情けないキャラでも面白ければ普通に受け入れるだろ。
だが、俺はそれは求めていない。
懐古要素も含む総合的なルパンファンだからだ。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:31:40.50 ID:???0.net
- ＞懐古要素も含まれている
だってよｗ
他人の言葉パクッてばっかで害を表す他の言葉が思いつかねえんだろ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:35:21.22 ID:???0.net
- >>536
本来の意味の懐古厨というのもあるからな。
ブレてるというより、どちらも使っているだけのことだ。
いちいちこれは本来の意味での懐古ですよと、説明するのも面倒なので、気にするほどでもない。
神経質なヤツだな。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:40:54.85 ID:???0.net
- >>535
分かってるじゃねーかｗ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:41:28.04 ID:???0.net
- >>539
文章がおかしいだろバカ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:42:39.51 ID:???0.net
- 何でy厨の阿呆さを指摘したら懐古になるんだよ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:45:39.79 ID:???0.net
- うん、それは指摘になってないからだよ。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:48:23.94 ID:???0.net
- A「何で指摘したら懐古なんだ」
y厨「指摘になってないから」
やっぱy厨って日本語通じないわー
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:55:49.46 ID:???0.net
- 10万本以下はクソ発言を忘れたとシラをきっといて
事実を突きつけると冗談だったと言うし
他人の言葉を自分が言ったように語って
指摘されなければ自分のものにするし
指摘されれば笑って誤魔化すという糞y厨
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:56:21.57 ID:???0.net
- かっこいいキャラが馬鹿やったりドジやったりするギャップが面白い
もしくは普段おどけててもキメるときはキメる瞬間にしびれる
この両方がバランスよくちりばめられてるのがルパンの面白さ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:59:09.07 ID:???0.net
- 俺の考えを改めさせるくらいの指摘なら有難いんだがな。
お前らの場合、俺を叩くのが目的で言葉尻を捉えてくるだけだからな。
頭の固い老害だけに自分が絶対的に正しく周りが阿呆に見えてるんだろうが。
やるならやるで、もうちっと頭を柔らかくして建設的な指摘をしてくれんか？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:00:24.76 ID:???0.net
- >>549
だから答えになってないんだが
頭かたすぎ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:01:00.74 ID:???0.net
- >>548
そうだな。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:01:44.88 ID:???0.net
- かっこいいルパンじゃなきゃヤダヤダ！なんて、懐古ですらないただの強迫観念やん
そもそもルパンってかっこいいだけのキャラじゃないし
そんな安っぽいキャラだったらこんなに人気出てないよね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:03:45.18 ID:???0.net
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[aaa] 投稿日：2014/06/28(土) 17:24:19.43 ID:???0
自分の間違えや理解不足は
忘れたか冗談か揚げ足取りか話を逸らすのどれか
スーパーの万引き婆さんによく似てる
y厨は↑コレだから
何言っても無駄なんだよ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:08:08.15 ID:???0.net
- 不毛な罵り合いになってきたから、一旦退くわ。
次はもうちょっとまともな意見も書き込んでくれよ。
ルパンの未来のためにな。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:08:39.90 ID:???0.net
- ルパンはいいよ主役だから
最後はなんだかんだで決めるじゃないの
それよりゴエモンの崩壊っぷりがひどすぎて泣けてくるよ
テレビシリーズの頃のゴエモンに戻ってほしい
ぜんぜん仲間って感じがしない
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:08:58.25 ID:???0.net
- >>554
二度と来ないでくれ
というか死ね
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:09:32.12 ID:???0.net
- >>554
逃げたぞー！！追うなーー！！
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:11:59.70 ID:???0.net
- 誤解のないようにもうひとつ書いとくが、
俺のいうカッコいいというのは>>548が書いてるように、そういうのも含めてのカッコよさだから。
イケメンでシリアスなことばかり言ってるようなのをカッコいいと言いたい訳じゃない。
ルパンファンなら、それくらい分からんかｗ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:12:05.34 ID:???0.net
- おめーが現れてからスレが不毛じゃなかったことなんて一度たりともねーよ糞y厨
まともなルパンスレが見たいならロム専にでもなれ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:12:46.68 ID:???0.net
- >>558
いいからさっさと死ね
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:12:54.62 ID:???0.net
- ＞スーパーの万引き婆さんによく似てる
万引き婆さんかｗこれは手ごわい
家族連れてきても動じないぞ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:20:31.00 ID:???0.net
- >>555
ゴエモン何とかして欲しいよな
スピンオフで小池・石井なら何とかしてくれそう
峰女を引きずらないでやってくれー
テレスペのゴエはあきらめた
劇場版vsコナンのゴエでそーとー萎えた
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:22:27.92 ID:???0.net
- なんでもありのマルチなエンタテインメント作品でもここまで一つ一つがビシッと決まる作品はそう無いだろうなー
今後も出るかどうか
でもあの時代だからこその作品だから、現代の価値観じゃ難しいだろうなぁ
だから悪党って要素を極力排除してヒーロー路線にしようとしてるのかもしれんけどうまくいかんね
人殺しは人殺し、泥棒は泥棒だしな
だからこそVSコナンで拳銃の所持云々やらタバコやら言われてるの聞いただけで萎えた
そんなもん、ルパン世界では持ってて当たり前のもんだからな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:27:37.04 ID:???0.net
- ｙ厨じゃないが、ｙの五エ門はお馬鹿じゃないのがいいんだけどな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:31:11.77 ID:???0.net
- そのうち五右ェ門編もやるだろうが
1stの前日譚ってノリだからルパンも次元も間接的にしか絡めなさそうだな
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:39:00.26 ID:???0.net
- ルパンも次元も間接的な関わりになるのは仕方ないとして
不二子とのカラミ(そういう意味じゃなくて)が心配だ
童貞臭さなんか無かった事にしてくれ
なんだったら冒頭で女とイタシててもいい
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 00:43:22.86 ID:???0.net
- 次は銭形編な気がする
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 01:29:16.45 ID:???0.net
- ルパンと銭形のガチ対決がついに見れるのか
テレスペの銭形は
「はっはっは！」「何ぃい!?」「待てルパン！」でいいや
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 05:38:56.66 ID:???0.net
- >>553
今年一番笑ったｗ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 16:57:44.03 ID:???i.net
- >>532
お前さ、いつもそうやって、自分の中の勝手な定義をさも事実の如く主張してさ、
で、色々突っ込まれて言葉に詰まると、その定義の中にも段階を新たに設けて逃げ道作るよな。
しかも他人からのツッコミは自分の都合のいいようにしか解釈しないし。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 09:32:02.85 ID:???0.net
- ディベートの一番低レベルなやつか
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 12:48:35.65 ID:???0.net
- お前ら興奮しすぎ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 16:06:48.18 ID:???0.net
- それだけあの万引き婆さんがウザいって事だな
挑発、テキトーな持論、文脈のおかしい長文、無駄な連投、あげくのヒステリー
構って欲しいだけでスレを汚しに来るから迷惑極まりない婆さんだ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 16:10:50.90 ID:???0.net
- http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140709/ent14070909050002-n1.htm
この６月に映画『ＬＵＰＩＮ ＴＨＥ ＩＩＩＲＤ 次元大介の墓標』が劇場公開された。
その内容は徹頭徹尾ハード。弾丸が人に当たれば肉がえぐられ、鮮血が吹き出る。
そういったリアリティーのある世界でドラマが展開する。
シリアスを基本としており、ルパンは必要以上におどけたりはしない。
今回の敵である殺し屋のヤエル奥崎は腕がいいだけでなく、プライドが高く、独特の美意識をもつ。
ヤエル奥崎はルパンと知恵比べをし、次元と早撃ちで対決する。
劇中で「次元が使っているマグナムは重いため、早撃ちには向かないのではないか？」という疑問が提示されるのだが、それに対するオチの付け方も見事だ。
４０年以上も続くこのシリーズで、基本的な設定である次元の早撃ちについて、作り手が改めて捉え直している点が素晴らしい。
ラストには、今までの『ルパン三世』シリーズを見てきたファンが思わずうなる仕掛けもあり、その意味でも必見だ。
『ＲＥＤＬＩＮＥ』『アニマトリックス』等で知られる小池健が、監督とキャラクターデザイン＆作画監督を兼任。ビジュアルの完成度も高く、なによりもルパンがダンディーに描かれているのがうれしい。
この作品には「見たかったものはこれだよなあ」という感慨がある。同様の思いを抱いたオールドファンも大勢いたことだろう。
おおすみ信者の小黒も絶賛
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 00:30:53.92 ID:???0.net
- 小黒,はアニメーターに知り合いが多く気を使いすぎてるせいか甘口評価が多いようだ。
小池健も知り合いだけにどこまで本音で書いてるか分からない。
しかし、ルパンファンで優秀なアニメ監督の人脈があるから、ルパンのプロデューサーやってほしいね。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 01:50:59.97 ID:???0.net
- アニメスタイルからでた不二子の原画集は糞仕様だったよ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 00:50:03.91 ID:???0.net
- それは、あなたが峰不二子という女を毛嫌いしてるから、そう感じるのでは？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 01:00:28.44 ID:???0.net
- 毛嫌いしてるなら原画集なんて買わないのはでは？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 02:42:13.47 ID:???0.net
- 文句言いながら峰不二子という女を最後まで見るやつらだぞ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 02:55:40.27 ID:???0.net
- 見ないで語っても話になんねーじゃん
>576は買った
>577は買ってない
の違いだな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 10:24:05.00 ID:???i.net
- 絵柄云々の事じゃなくて、仕様がクソって言ってるじゃん。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 12:18:26.66 ID:???0.net
- http://free.5pb.org/p/s/140711023220.jpg
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 14:48:07.85 ID:???i.net
- こういう無言で貼り付けていくヤツって、何が言いたいんだろう。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 14:52:16.23 ID:???0.net
- ルパンの小池健が参加してるよというお知らせなんじゃないの？
まぁ、別にルパンじゃないから見る気もないけど。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 15:12:29.38 ID:???0.net
- このスレ厨を筆頭に句点使うやつ多いね
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 16:08:16.79 ID:???0.net
- 日本人なら普通。
あんたは朝鮮人か？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 17:57:44.27 ID:???0.net
- 句点の無さ過ぎも大概だがなｗ
加減を知らんのかって(ry
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:37:26.80 ID:???0.net
- >>585
お前みたいに句読点の使い方も分からんアホのレスほど、読みにくいものはないがな。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:41:11.99 ID:???0.net
- 句読点使うのはy厨とネトウヨ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 19:45:35.53 ID:???0.net
- 携帯とネットが普及して句読点省略すんのネットじゃ一般的になったからな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 19:54:07.78 ID:???0.net
- ネット依存症か・・・・・
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 20:02:48.42 ID:???0.net
- 言葉の短縮化が文章にも及んだって事だよ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:58:10.48 ID:???0.net
- 自白毒()
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:05:17.30 ID:???0.net
- テレスペは誰も期待してないってのがよくわかる
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 14:44:30.41 ID:???0.net
- テレスペのプロデューサーはやる気ないからなぁ
頑張っても数字が取れるかどうか分からんものに労力使いたくないんじゃないの
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 14:47:11.20 ID:???0.net
- 今年はどんな失笑ものが出てくるかある意味楽しみだよｗ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 22:43:29.56 ID:???0.net
- 頼むからヤマカンは来ないでくれ！
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 23:27:36.43 ID:???0.net
- ビッグマウスなだけあって真面目にやってくれそうだからやる気がないヤツが来るよりはいいよ
どうせ駄目でもともとなんだから
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 22:07:13.48 ID:rptoTtO/L
- >>598
WUGを見た後でも同じ事が言えるのか？マジで酷い事になるぞ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 05:29:26.59 ID:???0.net
- リバティーとヘミングウェイが入ったDVDが980円で出るみたいだけど
これ全シリーズ出してくれるんかな
それなら安いし集めようかと思うが
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 10:23:32.30 ID:???0.net
- 出崎特有の止め絵〆演出が最高にウザかった印象しかないわ。初期のテレスペ。
当時は柏原脚本クソすぎとか思ってたけど、実は原型ほとんど留めないほど出崎が改変してた結果と聞いて、不憫に思うようになったw
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 10:34:21.37 ID:???0.net
- 近年のもはやルパンとは言いたくないテレスペ群を見てると、柏原脚本はまだマシという結論に達したよ
贅沢言ってごめんなさい
まあ、出崎が絡んでない柏原脚本テレスペもそれほど大差ないつまらなさなんで、出崎の改変が入らなくてもあんなもんだと思われ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 10:12:31.35 ID:???0.net
- 出崎の止め絵はブラックジャックみたいなハードな作画だと映えたけどなー
ルパンのはちょっとしつこく感じたかな
霧のエリューシヴからこっちは全く観てないんだけど、どんだけひどいのか逆に楽しみだわ
今年のが（あるのかわからんけど）放映されるまでには観ておきたい
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:55:13.61 ID:???i.net
- ここぞと言う時のキメの瞬間に使うから効果的なのに、バイリバとかはどうでもいいようなカットでもいちいちアレやるから本当にシマリがない。
そもそも、毎週のテレビシリーズで予算やスケジュール的な問題で枚数使えない事の苦肉の策で編み出された手法なのに、
そんな貧乏臭い事を乱発されても萎えるだけだわ。
それまでアクションとしてそこそこ動きのある画が続いてのあの止め絵なら分かるけど、
全体的に動きが悪すぎ、枚数少なすぎな所に止め絵演出が来ても、そもそもが止め絵みたいな動きなので、
単にちょっと豪華に色塗りした絵が表示されてるって程度にしか感じないわ。
テレスペでの出崎は完全にダメだったと思う。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:47:13.99 ID:???0.net
- 次元は何回肩や腕を負傷すれば気がすむのか
制作側も安易にケガさせりゃいいだろみたいなノリか
終盤で利き腕使えなくするのはないわーそれもテキトーな説明で
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:22:17.15 ID:k9EA43Vp0.net
- 暗殺指令こそ一級のエンターテイメントだろ
ワルサーも悪くはないが、これと比べれば一格おちる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:25:04.11 ID:???0.net
- ワルサーが定評から一段階格が落ちるというのは激しく同意だが
暗殺指令をそこまで褒めちぎるのも非常に珍しい意見だな。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:36:12.14 ID:???0.net
- 次元、五右衛門、不二子それぞれの存在感、ヒロインの謎、敵役の歯ごたえ
銭形のコメディーリリーフ、話のスケール感、海・空・陸の舞台割り、
色々な要素を非常にうまくまとめてる気がするよ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:04:26.14 ID:???0.net
- とりあえずヒロインの存在意義がちゃんとあるだけでも良い作品だったんだなと今では思う
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:23:23.51 ID:???i.net
- 暗殺指令は、あそこに来てようやく満を持して大隅かと期待して見ると、激しくガッカリさせられる出来。
あんなんなら誰でも変わらんよ。大体とっつぁんがルパンのとこに身売りを持ち掛けるとか、どう考えてもあり得ないレベルの血迷いっぷり。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:08:57.56 ID:???0.net
- 暗殺指令は終始シリアスに徹してて次元が一度たりとも目を見せなかったのが印象的
ヒロイン含め声優の演技も最高だったな
キャラデザがちょっと独特だけど
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:10:59.96 ID:???0.net
- 山田の声がヘロヘロでつらそうだった
あと大隅、「良い酒」をビールみたいにゴクゴク飲むとか
中学生が考えたハードボイルドみたいな演出やめれ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:53:48.88 ID:???0.net
- 燃えよ斬鉄剣では本当につらそうだったなぁ…力無い声だった
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:43:46.83 ID:???0.net
- コピーキャット観たけど開始3分で早くも色の塗りミスがあってゲンナリした
でもベッキーかわいいから許した
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:32:25.61 ID:???0.net
- >>611
キャラデザは確かに独特だったけど、あれでも当時、東映動画で最も勢いのあった実力派集団のスタジオジュニオを起用してたんだよ。
ドラゴンボールZでセルゲーム辺りの動きのいい回はほとんどあそこだったと思う。
キャラデザの江口寿司氏は当時ジュニオのチーフだった。もちろんストップひばりくんの人とは別人。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:34:00.24 ID:???i.net
- >>612
高級な酒をゴクゴク飲むのは、金持ちの贅沢ではなく、逆に貧乏くさく見えるんだよな。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:26:49.23 ID:???0.net
- >>612
大隅さんてそんなにわかってない人なのかな？
暗殺指令は、あんま覚えてないんだけど、
そういう風に指摘されてしまうと、確かにそうだと思うし、
同時に大隅さんがそんなことを思いつく無能だとはどうしても信じられない。
諸事情で「そうなっちゃった」んじゃないだろうか？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:13:14.93 ID:???0.net
- あちらの国の人に任せたらああなっちゃった説
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 10:47:30.99 ID:???i.net
- >>617
諸事情って何だよ。旧ルパンでは確かにそういう細かい部分を拘ってた大隅だけど、20年以上経ってたからな。
20年もたてば創作意欲も落ちるし、ましてやヤル気マンマンだった旧ルの立ち上げ時とは比較にならんだろ。
普通にそこまで拘らなくなっただけじゃないかなぁ。
それか、制作時間があまりにも短すぎたせいか。
でも、そういう事情も含めて乗り越えるのを、大隅みたいな大御所に期待したんだけどな。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:58:06.12 ID:???0.net
- OVA魔術師10年ぶりに見返したけど
やっぱり意味不明だわ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:57:36.07 ID:???0.net
- 生きていた魔術師はスタッフの力不足からの意味不明だからどうしようもない
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:15:00.99 ID:???0.net
- バイリバとヘミングが収録されたDVDが発売されたみたいだな
バイリバだけの収録だったらもれなく買っていたのに
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:11:28.97 ID:???0.net
- どっちでもイラネ。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 01:32:37.24 ID:???0.net
- そりゃないぜ622ちゃんよ～
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 03:48:28.28 ID:???0.net
- 生きていた魔術師って最初の発表では旧ルパンテイストでアダルトっていうしデザインも旧ルパンを踏襲してるんで
てっきり今のテレビでは無理なエロもやるんだと誤解していたよ
---
完全最新オリジナル作品「ルパン三世 生きていた魔術師」発売情報！！
旧ルパン第２話「魔術師と呼ばれた男」で登場したパイカルが再びルパンの前
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- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:03:21.81 ID:???0.net
- ２ndシリーズの劣化模倣をやってたテレスペのスタッフで、
旧テイストのスタイリッシュでアダルトなルパンの世界
が実現できるわけないのはちょっと考えれば分かる。
トムスは本気でやれると思ってたのか、無知なファンを騙して金を巻き上げようとしてたのか。
どちらにしても問題があるな。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:20:21.36 ID:???0.net
- というよりも、最初から昔のアニメを真似るという低い志でスタイリッシュなルパンなど無理な話。
１ｓｔ模倣なキャラデザの時点で気づくべきだ。
そういう意味では実写版ルパンもアニメ版意識しすぎであやしいな、金掛けて真面目に作ってるぽいから生きていた魔術師と同じに考えたくはないが。
プロモーションや内容次第だとは思うが成功は難しいか。
峰不二子という女や次元大介の墓標みたく、過去と切り離して考えていかなきゃ。
そういう意味だと大野雄二のルパンのテーマを使えなかったのは逆にチャンスと捉えるべきだな。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:38:11.49 ID:???0.net
- >>627
＞というよりも、最初から昔のアニメを真似るという低い志でスタイリッシュなルパンなど無理な話。
＞峰不二子という女や次元大介の墓標みたく、過去と切り離して考えていかなきゃ。
『峰不二子という女』『次元大介の墓標』はファーストルパン制作時のパイロットフィルムのキャラクターデザインに酷似している。
また画風は当時、60～70年代のセルアニメならではのノイズなどを含めてその質感を忠実に再現してて、
この二作はどう考えてもお前の言う「昔のアニメを真似るという低い志」の作品に当てはまる。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:42:04.81 ID:???0.net
- ↓うるさいｙ厨
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 15:49:59.77 ID:???i.net
- >>628
パイロットに酷似してないぞ。全然似てないし似せてもいない。
お前の中でパイロットフィルムのキャラ絵がどんだけ思い出補正かかってるのか知らんが、
パイロットの絵柄は意外にも子供っぽい表情してるし、小池デザインの顔は線が複雑で濃いが、パイロットは線が少なくスッキリしてる。
はっきり言って、真逆の路線だろ。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:53:27.29 ID:???0.net
- 生きていた魔術師ってのは1$、アルカトラズの後に作られた作品で
その後にファーコン、お宝返却と続くんだからテレスペが衰退する前で
あそこまで駄作になるとは予想外だろう
次元大介の墓標は過去を切り離さずに昔のアニメをイメージして成功したわけだから
過去作に対するスタッフの思い入れ具合が大事って事だな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 17:20:18.06 ID:???0.net
- 墓標については、当時スタッフであるおおすみ監督らの高い志は受け継いでても、
テレスペのように過去のアニメを真似たわけでははなかった。
それは小池健自身がおおすみルパンのファンであるからだと思う。
生きていた魔術師の場合は、ルパンファンではない微妙なスタッフ陣が
１stルパンスタッフの志ではなくアニメそのものをテレスペと同じ考えで真似たところが失敗だった。
しかし小池デザとパイロットの絵柄が酷似してるって、凄い目をしてるな。
あまり作画については気にならないタイプなんだろうが、返って深読みしてしまったよｗ
小池デザは原作を意識してるだろうが、今の時代に合った全く新しいルパンだよ。
もしかしたら原作を意識というのだけは共通してるのかもしれないが。
酷似と書いてるくらいだから、そういうんじゃなさそうだな。
俺以外の人にも早々に突っ込み入れられてるし。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 17:37:50.44 ID:???0.net
- 以前から川尻監督のルパンを見たいと書き続けてきたが、弟子筋だけにいい仕事をする。
もしかしたら、小池監督自身がルパンファンだけに、恐らくルパンファンではない川尻監督よりもファン的には良かったかもしれん。
次は１クールくらいで小池監督のＴＶシリーズが見たいところだが、小池健の複雑な絵柄でトムスが週一のアニメを制作するのは無謀過ぎるか。
大手だけに潜在的な力はあるはずなんだが、やる気なさそうだからな。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 17:55:45.08 ID:???0.net
- テスト
- 635 ：1/2：2014/07/26(土) 17:57:31.07 ID:???0.net
- >>630 >>632
確かに酷似は言いすぎた。
だが、真逆とか似せてないも違う。
どちらのデザインも原作画風の踏襲で、両者とも「原作に似せてる」という言い方なら間違いない。
パイロットは作画が荒れて当時のテレビまんが風味になるときがあるし、ルパンは額が小さくアゴ大き目だけど、劇画風を意識してるカットも多く、
ルパンの決め顔とか、次元、不二子の立ち脇役の顔立ちにはきっちり原作風味がにじみでてる。
不二子などは、失礼ながら原作の雑なペンタッチまで似せてる。
（なぜか五右衛門、銭形は顔含めてキャラが大きく変わってる）
このルパンのできそこないのひょうたんみたいな特徴的な顔の長さは、
歴代ルパンアニメの中でパイロット（１ｓｔのごく初期数話の作画含む）と、複製人間（とその模倣デザインのスペシャル）だけではないだろうか。
ただ複製人間は頭部がつるっとしてるので、デザイン的に頭部のボリュームを考慮してるデザインは小池版が出るまではパイロットだけだったといってもいい。
（この板、長文規制があるのか、ふたつに別ける）
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:02:57.65 ID:???0.net
- 調子に乗ってました、すいませんってかｗ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:10:33.03 ID:???0.net
- あれ、書きこめないな。テスト
>>636
うるせえ、ちょっと黙ってろ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:40:09.98 ID:???0.net
- パイロットのナレーションのルー語はいつ聞いても吹く
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:09:56.11 ID:???i.net
- >>635
頭部のボリュームなら、真っ先にパースリが出てくると思うが。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:11:07.76 ID:???i.net
- あ、パースリ初期ね。後期は色んな意味で崩壊しすぎ。カートゥーンテイストっつっても、ありゃやりすぎ。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 07:34:29.59 ID:???0.net
- どういう基準か規制で書けない。連投規制もあってこの板は使いづらい。
>>639
長い顔だけのくくりで語ってる。
パースリはケ○アゴで、セカンドにあわせて始まった原作の『新ルパン三世』の顔準拠。
頭のボリュームは蜂の巣アフロみたいに広がる感じ。
最初の連載の原作のルパンの頭のボリュームは縦に長く。
これを踏襲してるアニメデザインはたぶんパイロットと小池版のみ
- 642 ：640：2014/07/27(日) 07:39:14.82 ID:???0.net
- エラーメッセージ：「さくらが咲いてますよ。」が出てずっと書きこめなかったのだが。調べたら、
「上位のNGワードに登録され、一回も書けなくなります。何がＮＧワードになったのか心当たりが無い場合は、
下記関連スレッドに書き込もうとした内容をすべて添:えて質問してみて下さい。 」
とのことで、自分の文章でＮＧになりそうなのを考えて、まさかと思って「ケツ○ゴ」を伏字にしてみたらあっさり書き込めたよ…。
ルパン三世のキャラって、ケツ○ゴだらけだから、これじゃ使い物にならないじゃないか…
- 643 ：2/2：2014/07/27(日) 07:44:31.93 ID:???0.net
- (>>635つづき)
一方、小池デザインは見れば見るほど、原作風味。
それもファーストのアニメ放送が始まる前に連載が一度終わった頃の原作の作画にかなり酷似（これはほんとに酷似）。
とくに額を広くとったのは小池デザインだけ。
原作は連載開始直後からどんどんルパンの顔が変わっていくけど、
最初の連載の真ん中あたりで、ケツア○がなくなり頭が肥大してこの顔になってくる。
（ついでにこれは丁度パイロットが制作された時期ともかぶる。）
小池ルパンは原作の真正面のときの顔の頭のボリュームを三次元的に反映させて解釈し、
パイロット版はうつむいたときの後頭部の盛り上がりとして作画してる。
(三つに分ける)
たぶん原作ルパンのあらゆる顔の角度を検証すると、後者の解釈が正しいんだが。
小池版はデコと前髪を大きくとって、あの次期の原作絵をどの角度から見てもイメージできるようにデザインしてる。
それと、わざわざ粘着的にデジタル制作で再現された、
当時の日本のセルアニメだけに存在する鉛筆の太い線やトレスマシンのノイズといった独特のアナログの質感。
んで、このレトロ感が「昔のアニメを真似る」でなくてなんなのかといいたい。
当時の原作絵の忠実な再現も含めたこの「昔の再現」。
これは原点回帰というよりも、昔風味への回帰であり、懐古需要、レトロ需要といっても差支えないだろうね。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 07:49:05.33 ID:???0.net
- (三つに分ける)
↑
これは、なんとか投稿できないか四苦八苦してテキストエディタをいじってるときの残骸なので無視してくれ。
くそっケツア○め。
何度か試してもやはりＮＧワードはこれみたいだ。
「ケツ」ではなく「ケツア○」でＮＧワードになるよう登録されてるらしい。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 12:00:28.29 ID:???0.net
- 正しくは割れ顎だから普通にそっち使えよｗ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 14:23:36.35 ID:???i.net
- >>643
トレスマシンのノイズ？トレスマシンって、セルに落とす前段階の、原画や動画で使ういわゆるライトテーブルじゃん。
撮影ノイズってのは存在するけどトレスマシンのノイズなんてものは聞いたことないよ。
むしろそれを言うなら、原画レベルのラフな線って表現した方がいいだろ。タイガーマスクみたいな。
マシン依存じゃなく、描き方の方向性だ。
セルアニメは内職とかも含む人達が彩色したりする都合で、線は一本で必ず繋がってないと
どこまで塗ればいいのか判断出来なくなるから、基本的には綺麗なラインで描くってのがセオリーだったが、
小池のタッチは古いアニメを意識したというよりむしろ、初期のモンパチなどの
勢いのあるラフなカートゥーン的な描き方を意識したと思うんだけどな。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 14:26:51.20 ID:???i.net
- あ、すまん。会社によっては原動画のトレス線をセルに焼き込むマシンをトレスマシンって言ってたようだな。
俺はもっと昔の、それこそ旧ルパン時代の話だと思ってたんで、
黒トレスもGペン、カブラペンで一枚一枚描いてた時代の話かと思ったぜ。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:30:35.11 ID:???0.net
- >>647
いや、旧ルパン時代（’７１年）はトレスマシン花盛りの頃で、ルパンもマシントレスしてたはず。
’６９年のパイロットフィルムもたぶんそう。
たしかに旧ルには異様に綺麗な太い線で描かれたアップ顔とかあるんで、ハンドトレスも併用してたのかもしれないけど。
>>646
ノイズって言い方だけだと説明として上手くないかも。
鉛筆の線を重ねた線の荒々しいタッチだったり、鉛筆の芯を横にして撫でて描いたりしたときの質感を当時のトレスマシンは拾ってしまう。
劇画原作のルパン三世のＴＶ放送は、むしろ線を整理してあまりこのタッチは使われてなかったが。
当時の劇画ブームのせいなのか、また導入されたばかりのトレスマシンの質感が面白くていろいろやりたかったのか。
７０年代中盤のアニメにはこのタッチのやりすぎなくらいの作品が多々あって、特に東映動画作品が顕著。
指摘されてる『タイガーマスク』なんかもそうで。
原画段階での汚しがセルに転写した時点でやりすぎたと思ったのだろうか、慌てて手作業でこの汚れを消して消しきれてないために
主線のエッジが削れて異様になってる作画がけっこう目立つ。
『峰不二子という女』からの小池ルパンはこの（紙とペンで描かれた原稿を活版印刷した劇画ではなく）当時のセルアニメならではのタッチを面白いくらいに再現してる。
ここからは想像だが。
この鉛筆の汚れとか質感をデジタル撮影（つまりスキャン）で再現するには、コントラストとか、トーンカーブとかレベル補正など機材の設定の微調整が必要なはず。
自分もシャーペンで描いた絵のスキャンをするときに、むしろ線まわりの汚れが無駄にでないようにこういった設定をする。
つまり、鉛筆の汚れ・かすれをいい感じにスキャンするには、逆に「そうなるよう」にしてるわけで。
デジタル撮影時代以降で、これをわざとやってる作品を見回すと、他には『キルラキル』みたいな「レトロ感」をパロディとして扱ってる作品くらいしか思いつかない。
（キルラキルは７０～９０年代のあらゆるレトロ要素をごちゃ混ぜにしてるので、７０年代セルアニメ要素は主にスピード線描写などで多用される）
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 20:44:37.34 ID:???0.net
- いいかげん1stスレか峰女スレ行ったら？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:51:41.21 ID:???0.net
- 他に質問できそうなスレが無いからここで聞かせてほしいんだけど
お宝の冒頭で次元が吸ってるタバコって実在する銘柄？
なんかPOCCHHSKHC？みたいな文字が書いてあるけど
ググっても当時のスレとか読んでもみつからなかったから
権利上の関係で架空の銘柄しか使えなくなったとかなのかな
誰か詳しい方教えてくだされ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 06:48:44.89 ID:???0.net
- 『誰も知らない』（だれもしらない、英題：Nobody Knows）は、2004年に公開された是枝裕和監督の日本映画。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 14:17:11.07 ID:???0.net
- オフィシャルマガジン尼で注文した直後に売り切れてた、危なかった
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 17:10:39.29 ID:ElK+JDIb0.net
- 家を整理してたらガキの頃録画した炎の記憶のVHSテープが出てきたんで観てみたけどかなり面白かった。
派手さは無いんだけど無駄もないし、1997年の日本ってこんな雰囲気だったなとかすごい懐かしくなったわ
ヒロインの一色まりやもいい感じに好きになれるキャラだし、エンディングテーマ流れるラストシーンも
余韻にひたれるしで充実した時間を過ごせた。これ再放送すりゃいいのになあ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 20:20:07.50 ID:???0.net
- 納谷さんが他界してもスルーしてたから炎の記憶の再放送する気は無いんだろねえ
刻印の宣伝を兼ねてなのか何故か夜中に魔法のランプの再放送はしてたけど
日テレが実写版の宣伝はしないだろうけど
劇中のアニメーションはトムス(テレコム)がやってんだよねえ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:26:51.02 ID:???0.net
- 敵が女性ばかり集まった２００５年のSPアニメ版「天使のタクティクス」が何気に好き
ブラッディーエンジェルのボスが正体を明かした後も空気的で
挙句も果てには最後は汚い女のまま終わってしまうラスト。
なかなか、女性と言うものを熟知しているなという
現実的な演出だと記憶に残っている。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 02:23:33.10 ID:???0.net
- まあ「天使のタクティクス」は一般向けにエンタメ色を優先されちゃったからね
OVAでもっとえげつなさ優先にしてれば印象に残る敵になってたかも知れない
- 657 ：天使の策略の守護天使：2014/08/03(日) 08:35:06.35 ID:???0.net
- >>655
そのラストに「ボスがショボイｗ」だの的はずれな非難がごうごうだったのもこの作品の特徴ですね。
こうしたネット上のエセルパン奉行どもが闊歩してる風潮の中で、よくわかってる意見だと思います。
スペシャル枠ゆえの雑多なエンタメ要素のせいでわかりにくくなってるけど、
歴代スペシャルの中で、「しょぼい敵ボス」を題材に、最も意欲的にルパンというキャラクターを描いたと思います。
ウエットな人間たちの信念と、乾ききったドライな人間たちの欲望が交錯し、
主人公のルパンも、その人間模様の中に浮かび上がる、生きざまの対決図式の部品のひとつとして機能してる全体の構成の妙。
この図式は「女性」をキーワードにして終始展開され、最後にはその女性要素により二者択一を迫られ、誰にも語らなかったある生き方のスタイルを貫くルパン。
あの作品の骨子にあるのはハードボイルドなのです。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:13:35.57 ID:???0.net
- 天使の策略ってワーストレベルで評価低いやつじゃなかった？ｗ
粉じん爆発だろ？ちがったっけ？ｗ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:02:05.44 ID:???0.net
- 新ルパンの路線で敵とはいえ女性を射殺しちゃいかんだろ
ファミリー層は戸惑ったんじゃねーか
空中都市での赤ちゃんのうんこシーンといいテレスペは規制が厳しいんだと思ってたが
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:49:48.93 ID:???0.net
- >>657
天使っつーと出てくると思ったぜ、うんこソムリエよ。
あれだけ散々ハードボイルド定義でクソミソにされてもなお、ハードボイルドを言及するとは流石w
終了厨 イズ デッド。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:52:19.91 ID:???0.net
- >>653
炎の記憶は地味だけどいいよね
一色まりやも萌えを先取りしたキャラ造型だったし。
あの後銭形とたまに会ったりしてるんだろうなあって想像させる余地があるのがいい
でも今の時代じゃ一色まりやも40歳ぐらいか…
- 662 ：天使の策略の守護天使：2014/08/03(日) 13:12:18.21 ID:???0.net
- >>660
単にあなたがハードボイルドをwikipediaで調べてるような浅い知識だけしかもってないだけですよ。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:22:56.46 ID:???0.net
- >>662
チャンドラーも知らんヤツがハードボイルド語るなよw
- 664 ：天使の策略の守護天使：2014/08/03(日) 13:35:59.20 ID:???0.net
- >>663
つまりチャンドラー知ってるのが、あなたのハードボイルド知識なわけでしょ。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:55:43.05 ID:???0.net
- >>658
あれひどかったわｗ次元が「もらったー！！」とか粉塵爆発の解説とか
雑魚みたいな描かれ方だったし、
あんな女に「リンダ」の名前使ってほしくなかった
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 14:07:46.05 ID:???0.net
- リンダこまっちゃう
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 16:02:46.57 ID:???i.net
- >>664
そうじゃないけど、チャンドラーも知らなかったヤツがハードボイルドとは掟だ！（ビシッ）と
ドヤ顔で説明してたのがおかしくておかしくて、腹かかえて笑わせてもらったよw
- 668 ：天使の策略の守護天使：2014/08/03(日) 18:11:07.93 ID:???0.net
- >>667
チャンドラー知らないわけないでしょ。
あなたが勝手に思い込んでるだけです。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:29:32.76 ID:???i.net
- ふうんw
- 670 ：天使の策略の守護天使：2014/08/03(日) 23:09:00.90 ID:???0.net
- その態度が気に入りません。
今後も勘違いで絡んでくるなら、どっちがハッタリの無知野郎なのかハッキリさせましょう。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:10:01.65 ID:???0.net
- めんどくせーしどうでもいいから他所でやれよ・・・
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:15:33.31 ID:???0.net
- ハードボイルドって本当は何なの？
http://www.nsknet.or.jp/~jkimura/jp-tgs/hardboiled-j.html
ひとつの目安としてだろうけど
“純客観的表現で道徳的批判を加えない”事があげられるらしい
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:20:16.86 ID:HTqRRb830.net
- 「ハードボイルド」ってどういう意味なんですか？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411837649
男性用のハーレクイン・ロマンスってのはあながち間違ってない気がする
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:40:22.81 ID:???0.net
- 固茹で卵に何を求めているんだ…
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 02:05:04.50 ID:???0.net
- >>674
次元大介の墓標みたいのを求めてんだろう
あれぐらいのハードボイルド風味なら現代人もわかり易いと思う
あれ以上だと客層が限られてくる
まあ昔の美意識だからOVAでならアリだけど
ゴールデンで現代を舞台にしたテレスペじゃ薄く味付けする程度の方が無難
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 07:15:40.02 ID:???0.net
- 「犯人のチャーターしたヘリか確かめる必要はねぇ。
まずぶっぱなしちまいな。違ってたら違ってただ」
次元先生的にはこれがハードボイルドだそうです
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 10:48:16.96 ID:???i.net
- >>670
うふふ、よく言うわなw
大方、あの時クソミソにやられてからの一年間で、必死にwikipediaとかでチャンドラー調べたんだろ？w
なぜなら、お前の理論口調なら、あの時既にチャンドラーを知っていたら、
あのような返しはせずに、普通にチャンドラーの作品名を挙げ、
ここはこーだ、あーだと反論してたに違いない。根拠はないけど違いないw
今さら後付けで、あの時から知ってたとか言っても、一年もありゃチャンドラーの作品なんて全部読破出来るしなw
そこまで執念ないだろうから、どうせ必死にwikipediaで調べただけだろうけどなw
いいとこ、メジャーなロンググッドバイとかのフィリップ・マーロウシリーズだけつまんだ程度じゃねーの？
だからお前はうんこソムリエとして、天使みたいなうんこ作品の中に眠る
キラリと光る金粉でも探してろって話だよw
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 14:28:53.93 ID:???0.net
- バイリバが最高傑作
テンポがよくて、小ネタが詰まってて、セリフとかちょっとしたやり取りが好き
ヘミングウェイもまあまあ
出崎は好きだけど、ロシア以降の出崎ルパンは全部駄作だと思う
- 679 ：天使の策略の守護天使：2014/08/04(月) 16:23:33.40 ID:???0.net
- >>677
逆ですよ。
俺にとってあなたは「wikipediaしか見てない奴」という認識だったんで、
あのときのログを読み返して、思い出しましたよ。
そんなに言うなら、当時のログの詳細な検討をしましょうか？
べつにクソミソにやられてもいませんし、
どちらがwikipediaくんなのかハッキリするでしょうよ。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:05:06.43 ID:???i.net
- >>679
ふぅんw
- 681 ：天使の策略の守護天使：2014/08/04(月) 17:12:22.97 ID:???0.net
- >>677
ひとつ奇遇なことがあるので言いたくなったんですが。
昨日あなたが絡んでくる前の午前中に、そしてもちろんあなたが御大層にいうチャンドラーのことを持ち出す前に、
俺は偶然ネットでチャンドラーのことを調べてたんですよ。
いま俺は第一次世界大戦と、その後の第二次大戦までの間の戦間期、そしてその間に起きた出来事と、現在のパレスチナ問題に関わる世界情勢へのつながりに興味があって、
そこから戦間期の時代背景を映した文化のことも調べてるんです。
自伝が『ジュリア』って映画にもなったリリアン・ヘルマンって作家がいて、戦間期にダシール・ハメットと出会って生涯連れ添った恋人だったんですが。
彼とヘルマンは赤狩りの対象者となりながらも、二回の戦争を戦い抜いて、その間に探偵業の経験を元に作品をいくつも書いた。
彼がスランプになって書けなくなったという下りは『ジュリア』にも出てきます。
で、ハメットを調べてると、自動的に関連項目としてチャンドラーも出てくるわけですよ。
ハードボイルドの代名詞として双璧をなし、互いに影響しあったであろう二人の探偵小説作家が、あの同じ時代に生きて、どういった違いがあったのか
そういう意味で、チャンドラーのことも調べてたんです。 昨日の午前中に。
で、そんな日に、「チャンドラーも知らないくせに」とか言われたときのダルさをちょっと考えてみてほしいですね。
つまりね、全然別の事調べててもこうして出てくるくらい「チャンドラー」は有名だし、同時に古典なんです。
音楽に例えれば、プレスリーとかビートルズとか持ち出してロック全体を語ろうとするようなもんで、
そりゃ今の若者だって、アルバム持ってなくてもプレスリーやビートルズの名前くらい知ってるし、有線で聴いたことくらいあるでしょうよ。
>>672のリンク先にもありましたけど。
古典は古典としての価値はともかく、現在の作家にしてみればその方法論そのままでは成り立たないわけです。
あなたの「チャンドラー」を持ち出す言い方が滑稽なのは、
その後数十年かけて国内外それぞれ広がったハードボイルドという文化の裾野を一切無視して、
古典中の古典を持ち出して「チャンドラーも知らないの？」と勝手に鬼の首取ったように勝ち誇ってることなんですよ。
そんで、実際に二年前のやりとりでは、俺の言ったこと、それもミステリ好きであれば当然共通理解の範囲であろう内容にまったく反応せず、逆に嘲笑してくる始末。
で、俺のその言い分を、そんだけ自信満々に否定できるその根拠が「wikipediaに書いてないぞ」でしょ？
こっちにいわせりゃ脱力以外の反応が返せませんよ。
俺がハードボイルドの定義を逆に聴いても「wikipedia」読めときたんで、「あ、こいつは基本的な知識なんもしらねーな」と思ったわけです。
で、その体たらくでハードボイルド語るのに持ち出すのが「チャンドラー」でしょ。
おおかた代名詞のチャンドラー読んどけばハードボイルド通を気取れるぞと、その内容もろくに噛みしめずに読みとばしたんだろうなと。
あなたは「100冊読め」とかいってましたから、当時は内容も噛みしめないアホな本好きなのかなと思ったんですが、
いまは100冊どころか、チャンドラーの「長いお別れ」一冊だけパラパラ眺めて、いや下手すると映画だけ1本だけ見てチャンドラーとハードボイルド通気取ってるという
大変お粗末な生き物なんじゃないかと。そんな風にすら思ってますよ。
こちらの心情が少しは分かっていただけましたか？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:23:00.59 ID:???i.net
- うわぁ、後だしジャンケンによる壮大な言い訳、ごくろーさまw
相当悔しかったんだねー。この一年、よくやったよ。誉めてやるw
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:24:17.60 ID:???O.net
- >>676
カッコつけたただのテロリストw
- 684 ：天使の策略の守護天使：2014/08/04(月) 17:31:57.78 ID:???0.net
- >>682
あのですね。俺がそんな言い草でショック受けてるとでも思いますか？
いーや、あなたはそんな風には思ってないはずだ。
俺の読みでは、誰でもなく、あなた自身が、自分が何をしてるのかを一番よく知ってるはずだから。
俺はあのとき、「やさしさ」について既に言及してますよね？
読んでて思い出したんですが、あのときはハードボイルドの話をしてたので、
こちらもちょっと口数の少ない抵抗の仕方を気取ってみたくなったのかもしれません。
俺が言いたいのは、あんまり調子に乗ってるとこっちのやさしさにも限界があるし、
あなたみたいな人を相手にするにあたって、その返答の仕方のメリットとデメリットを天秤にかけて、
あなたのメンツを叩き潰すという選択もアリになってくるよという事です。
俺はハードボイルドに憧れることはあってもハードボイルドではないので。
そのへん、少しでもお汲み取り頂けたら、今後僕に絡むときは色々と気を付けてほしいです。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:34:32.05 ID:???i.net
- >>681
ちなみにwikipediaに書いてないから違うとか、そんな言い方はしてないはずだ。
俺はwikipediaは昔から信用してないからな。
それから、上でダラダラと書いてるお前の知識も、それこそ最近になって必死に
ネットやwikipediaで調べてるお前の姿を想像して、なんだかニヤけてしまったよw
内容見れば、どんだけネットで調べた内容かってのがすぐ分かるわ。
ダメね！やり直し！！
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:35:33.70 ID:???i.net
- >>684
お前、俺の事を愛してしまったんじゃなかったのかよwww
- 687 ：天使の策略の守護天使：2014/08/04(月) 17:42:10.16 ID:???0.net
- >>686
＞そんな言い方はしてないはずだ。
ここにコピペをして、どういうニュアンスで言ったのかを検証してもいいんですよ。
もう一度自分の過去の発言と、今の発言を読み返すべきですね。
>>686
俺は当時、あなたのチキンなキャラに怒りを感じましたからね。
そのことを、そういう表現をしたのは覚えてます。
今は脱力以外に何も感じません。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 18:07:49.64 ID:???i.net
- >>687
脱力とか言いつつ、文章に熱気が溢れてるぞw
部分的にしか読んでねーけどw
- 689 ：天使の策略の守護天使：2014/08/04(月) 18:12:11.82 ID:???0.net
- デメリットは嫌いですから
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 02:04:50.41 ID:???0.net
- 厨同士仲良くしろよ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 12:43:48.74 ID:???0.net
- わかったわかった、改心するよ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 18:26:23.65 ID:???i.net
- 複製人間のセリフか？
ちょっと違うけど。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 02:01:23.11 ID:???0.net
- ED曲っていつも違うんだな。暗殺指令のが好きだな。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 10:02:38.51 ID:???0.net
- トワイライトのEDエロかったな
当時子供だった俺は直視できなかった
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 14:23:29.13 ID:???0.net
- もういっそショートアニメで毎週ルパンチックをやってくれ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 10:35:17.03 ID:???0.net
- 墓標DVDは11/28か
当初の予定より結構遅れたなぁ
ちょうど今年のテレスペ（あれば）と重なる時期だな
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 12:44:00.08 ID:???0.net
- パチンコが珍しく大ヒットしたからてレスペと内容関係ないとは言えまぁ間違いなくまだやるやろう
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 12:56:27.18 ID:???0.net
- テレスペ夏に戻してくんねーかな
なんとなくルパンは夏に観たい
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 12:57:39.87 ID:???0.net
- 怖いのはルパコナとパチがヒットしたのを勘違いしたお偉い方がテレスペに平山を呼び戻すことなんだよな
それらのヒットは別に彼の功績というわけではないのに
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 10:14:45.28 ID:???0.net
- さすがにそういう結論にはならん。
一般向けとマニア向けでスタッフを変えるというのは意識してるが。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 00:55:34.86 ID:???0.net
- 一般向け＝平山というのも違うな。
懐古一番人気の２nd模倣をするなら、本来リアルタッチな絵柄が得意な平山にはしないはず。
あんましキャラデザ気にしない人もいるけど劣化模倣じゃ意味ないんだよな。
懐古を維持しつつ新規ファンを獲得したいなら北原デザを昇華させないと。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 07:09:04.39 ID:???0.net
- お宝って平山だよな？
あれは2ndを踏襲してて良いと思うんだが
作品は同じで絵柄を変えるのってしんどいのかね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 11:08:46.45 ID:???0.net
- 最近の平山氏は２期のトレースをやめて独自の絵柄を確立した感じがするな。
最新のルパマガ表紙でも不二子の顔が２期と全く違う。これだったらテレスぺに
戻ってきてもいい。
今年もテレスぺがあるならアニマス風のキャラデザと平山絵のキャラデザとどっちが見たい？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 16:12:38.57 ID:???i.net
- >>701
平山はリアルタッチとは違う。単にケバいデザインってだけ。
リアルタッチってのは梅津泰臣とか川尻善昭とかああいうのだろ。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 16:13:52.36 ID:???0.net
- 平山独自の絵だから駄目なんじゃねーの
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 21:04:26.85 ID:???0.net
- キャッツアイ二期は平山だろ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 09:40:39.88 ID:???0.net
- 梅津泰臣とか川尻善昭はリアルじゃなくて独自のデザインだと思う
あんな人間いないし
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 12:20:17.44 ID:???0.net
- リアルというか劇画タッチでしょ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 15:42:37.15 ID:???0.net
- 平山もゲストキャラに独自のタッチを出しすぎなければ、
恐らく世間で一番認知されてる2nd模倣路線でいいと思うけどな。
少なくともこのスレで蛇百足の如く毛嫌いされる程嫌じゃない。
同じゲストキャラでも敵側の傭兵やボスキャラなどは2ndを
そう大きく外れない範囲でデザインできるのに美少女キャラだけ
妙にクドくなるのはメインキャラ達との差別化を図ってるのか、
ゲストの萌えキャラに人気声優をあてがってヲタ受けを狙おうと
上が画策してるのか知らんが。
個人的には誰のデザインに限らず、不二子が初代の茶髪巻き毛に
黒レザーで元気な小娘っぽい雰囲気を出しながら
性格や表情が2nd以上のオバハン化してるのに違和感を覚える。
茶髪巻き毛若作りオバハンって水商売ぽくて嫌なんだよなぁ。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:36:50.34 ID:???i.net
- まあ、いずれにせよ平山はリアルタッチではないな。むしろ非リアルタッチだ。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 13:56:53.04 ID:???0.net
- 平山が駄目なのは、ゲストが北原デザに合わないのが問題じゃなくて、そもそも平山がやってる北原ベースのキャラデザがダサいからなので・・・・
北原ベースなのは致し方なしとしても平山よりも普通にセンスよく北原デザに似せれるアニメーターなんて若手にいくらでもいるだろうと
まぁ、あまりキャラデザが気にならない人は多いのだろうけど、あれじゃ相当脚本がフォローしないとルパン単体での人気が取れないので・・・・・・・
いつまでも過去のシリーズやコナン人気に頼るわけにもいかんしなぁ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 14:26:24.73 ID:???0.net
- マスターファイルのアニメで色は1stなのにネクタイ尖らせるとか意味わからんかった
せっかくのかっこいいデザインが台無し
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 14:53:58.15 ID:???0.net
- ルパンは続いてほしいけど
空中都市みたいな電撃をまねたような作品は勘弁な
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 15:02:59.46 ID:???0.net
- 電撃？進撃じゃなくてか
あれはOPの立体なんたらモドキが出てきた時点で視聴をやめたが
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 15:14:04.06 ID:???0.net
- 電撃という言い方は良くなかったな、中二病というべきか
それが悪いというわけではないが、完全にミスマッチ
例えるなら
ドラゴンボールにブレイブルーのキャラを登場させ絵もそれっぽくしたようなもん
或いは
北斗の拳にて
ユリアやアイリをツンデレ妹にした或いは近親相姦願望持ちにしたようなもん
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:37:01.63 ID:???0.net
- さて、LastJobまでの全部のテレスペを観終わったわけだが
あと3本は平山作画じゃないのは楽しみなんだがどうにも腰が重い
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 10:11:30.20 ID:???0.net
- 声優交代してからの一発目はLastJobあたりの末期にくらべりゃ結構いいよ。終盤はあれだけど
その後は元に戻るけどさ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 13:14:34.72 ID:le6t9EIIv
- 俺は夕方に2ndの再放送をよく見てた世代だから
平山作画が一番違和感なくて好きだな
ここで平山を執拗に叩いてるy厨とかいう粘着野郎には反吐が出る
死ねばいいのに
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 21:13:26.68 ID:???0.net
- どれも目くそ鼻くそ。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 23:52:45.37 ID:???0.net
- サブタイトルを思い切ってラノベ風にしてもいいんじゃねーの？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 02:04:29.97 ID:???0.net
- >>720
もう10作目の「炎の記憶～TOKYO CRISIS～」11作目「愛のダ・カーポ
～FUJIKO'S Unlucky Days～」あたりから既にそれっぽい気もするけどな。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 14:57:31.81 ID:xfoG63eyP
- kedona
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:44:27.16 ID:???0.net
- 天使の策略 ～夢のカケラは殺しの香り～
盗まれたルパン ～コピーキャットは真夏の蝶～
sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感～
このへんはもうわけわからんかった
後ろの部分いらんだろっていう
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 00:36:39.50 ID:???0.net
- サブタイは毎回、同じ人が考えてるよな、プロデューサーか？
サブタイは作品を良く知っている監督が決めればいいのに
寒い作品なのに下手にカッコつけたサブタイなんで、余計に薄ら寒い
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 06:59:43.22 ID:???0.net
- ルパン三世っていうタイトルがあるのに
サブタイトルの下にさらにサブサブタイトルをつける謎
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 11:48:44.21 ID:???i.net
- テレスペは、やる事なす事全てがダサい。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 00:29:37.45 ID:???0.net
- 誰かは知らないけど、実権を持ってるセンスない人物が余計な口出しをしてるんだよな。
それが、テレスペにとってかなり悪影響を与えていると思う。
次元の墓標にしても、小池監督はマモーを出すつもりがなかったらしいが、
ここでも誰かがファンサービスになるからと言ってマモーを出させたらしい。
小池健は力があるから、それくらいでは極端に落ちることはないだろうが、
これがテレスペの微妙な実力の監督となれば・・・・・
本当にファンサービスとなるのは、何より中身であって、オマージュではないというのを
勘違いしている制作スタッフに教えてやって欲しいもんだな。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 11:43:33.20 ID:???i.net
- まぁ、マモーがあんな感じで出てきたのは（小池のセンスのおかげかもしれんが）悪くなかったと思うよ。
これがもしテレスペスタッフだったら、恐らく生きていた魔術師のように
クドくてダサくて説明的でしょーもない出し方になってたんだろう。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 18:18:21.23 ID:pi5HBl94O.net
- >>685
俺はWikipediaは昔から信用してないからな(ｷﾘｯ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 18:37:23.20 ID:???O.net
- >>713
空中都市って聞くたびにハム太郎の目をしたルパンを思い出す
空中都市と生きていた魔術師はルパンじゃないし
そもそもプロが作ったとは感じられない糞アニメだった
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 18:43:12.06 ID:PhDTiXvs0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=osvpX6d7bsk
小林清志さんがルパンの中で一番好きなのは「ロシアより愛をこめて」と判明
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 21:03:43.63 ID:???0.net
- それさんざん既出だけど小林さんが作品名誤解してるよなぁ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 22:50:52.24 ID:???0.net
- そもそもロシアは次元大して活躍してないしな
1st監督おおすみの暗殺指令のこと言いたいんだろ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 02:03:54.39 ID:???0.net
- ヘマしやがって！
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 02:32:41.73 ID:???0.net
- うるへー！
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 19:04:45.51 ID:blWemwKL0.net
- ルパンTVSP、映画での最駄作はカリ城。あれほど糞なルパンはない。逆に最良作はワルサーかな。ファーコンも良作だが、ルパンを知らない奴らが出会いを勘違いをする作品。ルパコナはコナンの世界にルパンが入った感があるからルパンとして見たら屑。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 21:10:20.05 ID:???0.net
- 概ね同意
ただカリ城は映像作品としては良作だけどルパンでやる意味が無かったという意味で
なんていうかルパンを知れば知るほど、カリ城には拒否反応を覚えるようになった
「こういうルパンがあってもいい」の域を超えてる気がするんだよな
世間的には名作、これぞルパンというイメージが定着してるのは認めた上で、やっぱり苦手な作品だわ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 22:07:57.91 ID:???0.net
- これもある意味風評被害かも
それでもアニメ版キミキスよりはいいんだけど。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 23:46:31.36 ID:???0.net
- 1stが一番好きだから普通にカリ城もイケるわ
ぶっちゃけ複製や暗殺よりも1st寄りだし
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 00:56:48.45 ID:???0.net
- ワルサーもカリ城同様、ルパンらしくないけど、作品的には良作という点で同じ。
マモー相手にも余裕見せてたルパンなのに、ワルサーのルパンはマモーに比べれば全然小者のドクター相手に必死過ぎる。
ハッタリでも余裕かましてほしかったよ。
カリ城は忘れてる人もいるけど、１ｓｔ後半のスタッフが作ってるんだよな。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:41:05.20 ID:???0.net
- カリ城のスタッフって今じゃ絶対集められないようなすごいメンツなんだっけか
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 13:38:51.43 ID:???0.net
- そりゃ鬼籍に入られた人もいるからな
存命の宮崎駿ですら無理かと
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:40:32.41 ID:???i.net
- とりあえずカリ城を否定して旧ル前半を褒め称えるとこから、本当のルパンファンと認められるみたいな風潮が、昔ありましたとさ。
しょーもな。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 23:37:02.17 ID:???0.net
- そういうやつが決まって「本当のルパンはハードボイルド」とか通人きどるんだよな
原作からしてバカ映画のジェームズ・ボンドの影響を受けたって、
モンキーパンチが言ってるのに、ハードボイルドもクソもねえわなろ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 04:22:38.38 ID:???0.net
- そもそもモンキー・パンチは007をバカ映画と評したのか？
お前の意訳じゃなくて？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 11:03:21.36 ID:???i.net
- >>745
お前の受け取り方の方が曲解に見えるが。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 15:16:25.91 ID:???0.net
- >>746
そこ大事だろ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 22:15:40.36 ID:???i.net
- >>747
じゃあ読解力のないお前のために>>744に代わって説明してやるよ。
元のレスを見るからに、007をモンキーパンチがバカ映画と思ってようが思ってなかろうが、そんな事はどうでもいい。
世間の人が007という映画に持つイメージとして、バカ映画という側面もあるというだけだろ。
それは作り手が最初からバカ映画として撮っているかどうかも関係ない。
大真面目に作ったつもりでもバカ映画と評されてる映画なんかごまんとある。
インディペンデンスデイやフィフスエレメントなんかもそうだろ。
モンキーパンチが007をモチーフにしていると言ったのはスパイ映画のテイストを取り入れたという意味であって、
バカ映画部分をモチーフにしたわけじゃないってのは普通に考えれば分かるが、
（モンキーパンチが）そこを分かって言っているのかどうかは怪しいというか
ぶっちゃけそれこそ本人しか分からん事だから、
007におけるバカ要素も混入してると言っても間違いではないって事だろう。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 23:38:52.72 ID:???0.net
- >>748
要するに「俺が思ったから（ハードボイルドもクソもねえわな）」を「世間が思ったから」に勝手に翻訳してるだけだろ。
元レスの>>744も含めて。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 00:09:58.73 ID:???0.net
- ＞元のレスを見るからに、007をモンキーパンチがバカ映画と思ってようが思ってなかろうが、そんな事はどうでもいい。
てか、だんだん腹立ってきたが、
元レスを読めば読むほど、どうでもよくないだろ。
>>744は、モンキーパンチがジェームズ・ボンドの影響を受けた事を根拠に、
ルパン三世が「ハードボイルドもクソもねえ」という結論にもっていってる。
仮に、モンキーパンチが007を「ハードボイルド」だと思って、それを参考にルパンを描いてたと仮定したら、
>>744の発現は作者の意図を無視することになるわけだが、
その場合少なくとも「作者がどう思おうと、読者の俺はバカ作品だと思う」という個人的感想に収まるべきだが。
>>748の補足は、そこからさらに「世間もバカ作品だと思ってる」と、勝手に世間の代弁をして拡大解釈を手伝ってることになる。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 01:33:31.74 ID:???0.net
- ルパンはハードボイルドじゃねぇなぁ
まぁ本物のハードボイルドなんて見たことないけど
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 08:44:36.63 ID:???0.net
- ハードボイルドなんてジャンルとかイメージとかの曖昧なもんに過ぎないのに
やたら過剰反応する奴がいるのはなぜだろ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 09:06:01.48 ID:???0.net
- >749
2nd及びテレビスペシャルを過剰に批判したいが為に、
お子様向けなんてルパンじゃない！ルパンの本質は
もっとクールでカッコ良くハードボイルドで… って
熱弁する自称・本物のルパンファンが居るからじゃないかな。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 13:01:50.21 ID:???0.net
- そういえばよくいわれる、ルパン三世の原作がハードだってイメージはどこからでてきたんだろうな。
まれにハードな話もあるけど、基本ナンセンス劇画だよね。一般的な漫画よりも、いわゆる大人漫画の方に近い。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 14:54:26.24 ID:???i.net
- 過剰反応してるのは、かつて誰がにハードボイルド定義でクソミソに言われて顔真っ赤にした終了厨だろ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 16:32:00.01 ID:???0.net
- >>744
少なくとも原作者はカリ城のことをはっきりと「あれはボクのルパンとは違う」と言ってるけどな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 16:35:53.66 ID:???0.net
- 「カリオストロ」は本来のルパンじゃない(モンキー・パンチ)
-劇場アニメーションもいろいろな方が作られましたが、その中では宮崎駿さんの「カリオストロの城」の人気が高いですね。
M・P：宮崎ファンは凄いですね。僕はインターネットをやっているけど、未だにあの人の影響は強いですね。アメリカでもヨーロッパでも
『ルパン三世』を知っている人はほとんどが『カリオストロの城』からですからね。物語の面白さもそうですが、その凄さは、
僕とは違う『ルパン三世』を出した感じがします。僕の原作の場合は毒があって、女性に対する優しさはあるけれども、ああいう優しさはないんですね。
わりとクール。それに対して宮崎さんは宮崎さん流のルパンを出した。ただ問題は「カリオストロの城」以後、作る人がみんな宮崎さんに引っ張られている。
だからルパンが優しく優しくなって、女の子が倒れたら手を貸して起こしてあげるようなルパンばかりで、もういい加減にしてくれと言いたくなる。
-そういう理由で今回はご自分で監督もされるんですか?
M・P：そうです。本来のルパンはそうじゃないんだからと。あれは宮崎さん流のルパンであって、それは宮崎さんにしか描けないもの、宮崎さんの優しさが
出たものでしょうが、僕はそうではなくて、女性が転んでもそれに手を貸して起こしてあげるルパンではないんだということを今回は出していますね。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 18:05:47.58 ID:???0.net
- >>757
それは主にキャラクターとしてのルパン像の違いを語ってるんであって、
カリ城という作品そのものを否定しているわけではないのが重要。
別のインタビューで曰く、
「僕は宮崎さんの創ったルパン三世はアニメ作品として傑作だと思います。
この作品はルパンだけでなく、次元大助や石川五ェ門、峰不二子、銭形警部たちの
登場人物たちが重要。その意味では原作の特徴を活かしてくれています」
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 18:05:54.13 ID:???0.net
- 何故そこでカリ城が出てくるのかがよく分からない
- 760 ：747：2014/08/27(水) 23:53:50.78 ID:???0.net
- >>754
原作の初期～新冒険まではハードな殺しの世界に生きる男のイメージが強いでしょ。
アニメ二期に合わせて始まった新ルパンからは、味付け程度だったナンセンス色がかなり前面に出てきてギャグ面が強くなったかと。
アニメ一作目初期のおおすみ版はまちがいなくハードボイルドで、
原作をわりと忠実に下敷きにしてるので、原作＝ハードボイルドのイメージはそのせいもある。
ただ、例としてたぶん一番わかりやすい第四話『脱獄のチャンスは一度』でいうと、
ストーリーの大筋は原作と同じなのだが、他の話数からルパンが銭形にハメられるシーンを持ってきて合体させてる。
このときアニメ版ではルパンが銭形の計略に見事にやられて逮捕され、その屈辱を晴らすために
教戒師の坊主に化けた次元と不二子の脱走の誘いも断り、一人で計画を進めて一年もの期間を牢獄で耐え、
一か八かギリギリのチャンスに命を賭けて銭形の鼻を明かすという形になっていて、
不屈の闘志を持ったタフな男の孤高の闘いという意味合いが加えられている。
原作では、タフはタフなのだが、例の計略で銭形に捕まってはいないし、
一年待ったのは「より確実に脱走するため」と本人が言っている。
坊主はただの破戒層の脇役だし、不二子もただのお色気担当。
読後感はルパンの鮮やかな知能プレイという意味合いの方が強いかも。
ほとんど同じ筋書きを使いながら、大隅版のアニメがあまりにハードボイルド調だったために、
アニメの新ルパンに比べて、もともとのルパンはハードボイルドという確固としたイメージが定着したのだろうと思う。
>>755
最初の>>744の煽りの方がよっぽど過剰だと思うけどね。
俺の疑問は当然だろ。
それと勘違いしてほしくないが、俺はセカンドもスペシャルもむしろ擁護してるくらいで、あえて過剰に批判や否定をする気はないし（好きではないが）、
カリ城も凄い作品だと思ってるし、かなり好きな作品だよ。（こんなのルパンじゃない説には賛同だが）
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:36:07.92 ID:???0.net
- その長文が過剰反応の表れです
- 762 ：747：2014/08/28(木) 09:49:56.72 ID:???0.net
- >>761
その長文をちゃんと読めば
言ってることの趣旨もわかるはずだし、
過剰反応とか煽ることもないのに。
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:53:40.13 ID:???0.net
- 独り言の悪い癖がついたぜ。ふん…寂しがり屋め
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 10:08:14.76 ID:???0.net
- >>762
＞その長文をちゃんと読めば
ちゃんど読んで貰いたけりゃ、読んで貰えるようなレスしろよ
ダラダラと長文垂れ流す上に、まるでちゃんと読まないお前が悪いとでもいうような言い方
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
- 765 ：747：2014/08/28(木) 11:09:01.85 ID:???0.net
- >>764
逆切れに見えるから、
当人じゃないのなら横から迷惑かかるようなこと言わない方がいいですよ。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:09:44.94 ID:???i.net
- >>757
まぁ、そのデッドオアアライブも、結局はトムスの変な制約をモンパチに押し付けて、
オーリエンダーという女の子の、過去の恋人に縛られている未練を断ち切るという優しさを
結果的に実行するという話になって、なんだよやっぱり何だかんだ言っても優しいルパンだねーって感じだったんだが。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:13:21.47 ID:???0.net
- >>765
迷惑してんのお前だけだろｗ
寧ろお前がくだらない長文連発でスレに迷惑掛けてる立ち場なんだがｗ
- 768 ：747：2014/08/28(木) 11:16:25.78 ID:???0.net
- >>767
これはスレさんこんにちわ。
じゃあね。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:22:06.34 ID:???0.net
- >>768
ギャグセンスはないわ、スレに迷惑かけてる意識は毛頭ないわ、救いようがないなｗ
y厨と終了厨に引き続き、ハードボイルド厨ってかｗ
- 770 ：747：2014/08/28(木) 11:24:21.73 ID:???0.net
- >>769
名指しレスにアンカーつけたので、わかってるかと思いましたが僕がその終了厨ですよ。
ルパンイズデッド
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:35:08.84 ID:???0.net
- >>770
終了厨でハードボイルド厨とか尚更性質悪いだけじゃねーかｗｗｗ
お前はゾンビだの墓参りだのルパンイズデッドだの、そんなことだけ延々言ってりゃ良いんだよｗｗｗ
- 772 ：747：2014/08/28(木) 11:39:47.82 ID:???0.net
- >>771
終了厨ってのは皆さんがつけた有難いあだ名ですが、基本は名無しなので
別にそればかり言ってるわけじゃありませんよ昔から。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:42:29.80 ID:???0.net
- >>772
じゃあ天使と平山の擁護でもしてろよｗ
- 774 ：747：2014/08/28(木) 11:45:43.49 ID:???0.net
- >>773
もちろん擁護すべき時はさせてもらいますが、
結局スレの話題の流れ次第で、タイミングなんですよ。
他に言う人がいないので、その話題のときのみ目立つだけです。
この現行スレでも、結構色んな話題に絡んでますよ。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 13:43:51.87 ID:???i.net
- 終了厨は、かつてハードボイルド定義の件でクソミソに言われて自分の無知さを思い知らされ、
その後3年に渡って猛勉強（笑）し、今度は完璧だー！とばかりにハードボイルドについて語りたがってる時期だから、
そっとしといてやれよw
- 776 ：747：2014/08/28(木) 14:02:50.90 ID:???0.net
- >>775
まだそんなこと言ってるんですか。
反省もせずに蒸し返すのなら、>>662以降でお話ししたのと同じ要求をするだけです。
どちらが「当時から」無知だったのかをはっきりさせましょう。
こちらは当時のログをもってますし、あなたも持っていますよね。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 17:11:16.35 ID:???0.net
- 「ルパン三世」3点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01896.htm
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 18:59:21.00 ID:???0.net
- どれどれ確かめてみよう的なアレか
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 20:19:49.96 ID:???0.net
- >>777
>素っ頓狂なハッカー女が仲間に加わり、すべてのキャラの積み重ねを
>無視するような大活躍を見せ、あげく地雷原の上で大団円。
まだ実写版は観ていないけど、またこういうノリかぁ…
漫画のルパンYなどでもよくあるネタだが、アクション・サスペンス映画で
ハッカーを登場させるとそいつが魔法使いのごとく万能すぎて
ストーリーのクライマックスがグダグダになってしまう事が多い。
難攻不落の要塞にどうやって進入するか？が話のキモだったのに
中盤で登場した天才ハッカーの「セキュリティ解除しといたよ」で
あっさり攻略とかね。
テクニック自慢の泥棒が主役のレトロドラマにハッカー起用ってのは
斬鉄剣乱用以上に避けるべき糞要素だと思う。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 20:41:50.94 ID:???0.net
- >>777
その評論家のページはたまに見てるが駄目な映画でも３点と言う低評価は初めて見たわ。
もしかしてルパンファンなのかな。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 21:19:46.56 ID:???0.net
- 感情論がかなり入ってる評価だな
まるで素人だ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:46:40.20 ID:???0.net
- でも３０点とかリアルな点数つけられるより、まだマシな気がするわ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:58:44.42 ID:???0.net
- 寧ろ何処で3点加算出来たのか気になるｗ
…まさかとは思うけど、ルパン三世の3とかじゃないよな…
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:21:44.33 ID:???0.net
- まぁ、どちらにせよテレスペのような毒にも薬にもならない無難な作品ではない、とんでもない作品ということだろうな。
普通の駄作なら２０点３０点といったところだろうし。
こいつは懐古かもな。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:39:44.59 ID:???O.net
- 実写版とかどうでも良いわ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:55:12.24 ID:???i.net
- >>784
懐古だろうが懐古でなかろうが、駄目な映画は駄目だろう。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:52:36.18 ID:6QjgHLHDc
- 日本テレビは断って正解だったかも
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 03:30:00.42 ID:???0.net
- テレスペがアニメとして駄目(ルパン作品じゃなきゃ興味持たないって事)
ってのと同じで小栗ルパンは映画として駄目
さらにテレスペ・実写共キャラも駄目なのに向上が期待できない続編がありそうだから困ったもんだ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 18:09:54.92 ID:???i.net
- y厨は実写版も懐古には受けないとか言ってるけど、ルパンという誰もが周知の国民的アニメを実写化するにあたって、
どう考えても観る側は「斬新なルパン」ではなく、「あの、俺たちが知ってるルパンの実写化」という認識で観に行く。
実写だから何が変わるわけでもない。
そして、懐古どころか双方から総スカン状態なのに、何を血迷って「こいつは懐古なんだろうな」なんて言ってるんだか。
樋口監督だったら多少はアクの強い演出もあったかもしれんがね。
俺はどうせテレスペの実写化程度にしか予想してなかったから、その通りになっててむしろ清々しいわ。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 20:38:27.96 ID:???0.net
- ルパンは過去に固執する懐古以外にもファンが多いからな。
こういうファンを取り込むためにはプロモーションが特に大切。
さらに内容さえよければ、口コミで評判が拡散して大ヒットにも繋げられる。
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 21:04:14.65 ID:???0.net
- 例の子が何とかの一つ覚えで使いまくってるワードをNGにしてるせいかな
レスが飛ぶのは
昨日だか古川登志夫がテレビ出てて
ルパンを演じるプレッシャーについて小栗と対談してたけど
やけに老け込んでて風魔のことについて語るのはちょっと口が重たそうだった
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 21:33:07.33 ID:???0.net
- だって７０歳だよ、若作りしてても老人だよ＞古川登志夫
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 09:57:48.72 ID:???0.net
- 小栗ルパン観てきた。
赤外線センサーがゴーグル無しで見えるとか、五右衛門が3日かけてやっとの思いでセンサーの動きのパターンを見極めたのは
隠密に潜入するための作戦だと思いきや、結局正面からのドンパチで無理矢理侵入するし、
しかもそのセンサーの動きは完全ランダムとかって言ってたけど、完全に等速回転。
そもそも完全ランダムだったら五右衛門が3日かけてパターンを見極める意味などない。
不二子は兄（実の兄ではないにせよ）が死んだのに、一件落着で笑いながら気にも止めずに帰ろうとするし。
・・・・でも、予定調和でピンチを切り抜け困った時は五右衛門だのみ、
見ず知らずのヒロインのためにルパンはボランティアで人助けっていうテレスペのテンプレからは逃れられて良かったよ。
銭形が無能なのは相変わらずだがな。あと、五右衛門がチートすぎる事の対処としてか、逆に出番がなさすぎ空気すぎ。
そういうとこ、変にカリオストロに似すぎ。
銭形も埼玉県警ブルーバード乗ってるし、フィアットも新型だけど微妙にR-33を意識したナンバーになってる。
結論：毒にも薬にもならんテレスペよりは全然マシ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 10:21:15.00 ID:???0.net
- ちょっとオーシャンズとかREDのノリを意識してる感じはする。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 10:35:47.47 ID:???0.net
- 実写版はモンキーパンチも多少口出ししてるから、
無能な上にお人よしなテレスペルパンよりも、中身はよほどルパンだったよ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 10:52:32.46 ID:???0.net
- ストーリーが駄目なのは、ルパンだけではなく、
原作を使えないオリジナルもの宿命みたいなもんだからな。
それを映像や演出面でカバーすることが成功のための絶対条件だ。
ルパンの場合はキャラの魅力＝かっこよさでも人を惹きつけることが可能なので、
俳優(アニメなら、声優やキャラデザ）、あとセンスのある演出家の力は特に大事。
実写版もやはりストーリーはアレだったけど、他がカバーしてて面白くなってた。
しかしテレスペは全ての面で足を引っ張り合ってるからろくなのがない。
センスあるスタッフを積極的に起用して真面目に作らなければ駄目だな。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 11:24:05.53 ID:qITSmiwoB
- 実写版ルパン三世がいいとは思わない。
突っ込みどころが多過ぎだし、カメラワークがガチャガチャしてた。
キャラ設定に納得いかないところもある。
けれども、ここ何年かの日テレのテレスペよりはマシ。
特に、2013年の3人の脚本家？によるテレスペは何の罰ゲーム？二次創作を公共の電波に流すなと思ったぐらい糞だった。
あの実写がテレスペよりマシと評価されることについて、日テレは海より深く反省して欲しい。
早く「次元大介の墓標」のDVDが観たいなぁ。
私の居る県では上映されなかったので、DVD発売が待ち遠しい。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 12:52:23.58 ID:???0.net
- ただね、演技はうまいんだけどいまいち小栗くんがはっちゃけてない。
次元や五右衛門があっさりしたキャラとは対照的に、もっとルパンは表情豊かに演技した方がいいと感じた。
ルー大柴みたいなのは行きすぎだが。
それよか、映画予告の時間に出てた宝塚ミュージカルのルパンの顔が強烈すぎてなかなか脳から離れない。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 14:17:00.97 ID:???0.net
- テレスペよりマシって全然褒め言葉じゃない
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 15:16:34.09 ID:???0.net
- うん。誉めたつもりは毛頭ない。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 17:42:54.07 ID:2fWgR3RhR
- 小栗旬は頑張ってたと思うけれど、生粋の日本人ではなく、日本人と白人のハーフかクォーターを採用したほうが良かったように思う。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 14:31:59.07 ID:???0.net
- なぜ今になってカリ城一番くじ化…
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:42:37.64 ID:???0.net
- 実写・アニメの劇場版が好評だからルパンを一番くじ化しよう
やるなら1・2はやってるから安牌のカリ城にしようって感じ？
小池ルパン(ゲストキャラなし)のならやってたかも知れない
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 02:45:23.29 ID:???0.net
- ちょっとまえにブルーレイ化したからだろ。劇場公開とかもしてたし
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:38:36.01 ID:???0.net
- そんなもん、節目と言うレベルでもないってくらいカリ城は定番化しすぎてるだろ。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:46:29.27 ID:???0.net
- 今年のテレスペ来るとしたらいつ頃なの？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:32:16.99 ID:???0.net
- もうテレスペは終りでいいよ。どうせロクなもんにならん。
そもそもテレスペで良かった作品などひとっつもない。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:34:34.21 ID:???0.net
- だが、今年はルパコナやパチや実写版の効果でルパンがちょっとしたブームになってて、
去年よりも視聴率が上がるだろうから、テレスペは作ったほうがいい。
しかし今年はルパコナやパチヒットの影響から平山など脚本の出来次第で
モチベーションが大きく左右されるいつも惰性でやってるメインスタッフが戻ってくる可能性が高い。
よって視聴率は上がっても内容的には下がると思われる。
こういう時こそ優秀なスタッフを起用して真面目に作ったほうが視聴率も上向きに回復していくと思うのに、それをやらないのは勿体無いよなぁ。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:09:37.43 ID:???0.net
- いつまでもテレスペにしがみついてないで
さっさと終わらせてリニューアル考えた方がいい
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 04:03:41.67 ID:???0.net
- テレスペというのはテレスペというシリーズじゃなくて、２時間枠のＴＶスペシャル枠でルパンやってるというだけだから、
１ｓｔや２ｎｄみたく前作との繋がりはないし、テレスペでリニューアルしても問題ないと思うがｗ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:02:17.73 ID:???0.net
- テレビシリーズが終わってからの初の２時間枠だったから当初は新鮮味があったものの
今じゃ年一２時間が当たり前で作る方も見る方も麻痺してんだよ
義務で機械的に作ってるだけだから面白くなるわけがない
テレスペって企画から考え直さなきゃダメだ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:51:34.58 ID:OAHxd3XyB
- 流石に実写映画のシナリオがテレスぺで今後リメイクされる可能性はないよな
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 12:25:23.69 ID:???0.net
- >>808
相変わらずテキトーな分析、痛み入るぜy厨。
ブームに乗って見るような一見さんなど、もうルパンの客層には必要ない。
懐古で結構。懐古だけが楽しめる、それでいて新鮮なルパンをどうぞよろしく人間ドック。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:17:48.82 ID:???0.net
- ＞ブームに乗って見るような一見さんなど、もうルパンの客層には必要ない
最初からいきなりコアなファンになってもらう必要はない。
実写版にしても最初は俳優目当てでも構わない。
一見さんから次第にルパンへの愛を深めてもらいファンを増やしていくのだ。
そのためには、中身に拘って真面目に作り続けていく必要がある。
特に唯一ゴールデンで放送しているテレスペを作っているスタッフにやる気がないのが残念だが。
去年のテレスペはルパンが不甲斐なかったのがアレだが内容的に悪くはなく、スタッフ的に見ても僅かだが真面目に作ろうとしている片鱗が見えた。
長年ルパンを追い続けてきた俺に言わせれば脚本が微妙でもキャラが魅力的になっていれば人気が取れるということをしっかりと認識して新作を製作することが成功への道だ。
まずは小池健のようなセンス良いスタッフを起用することからだ。
センスがないとテレスペのような情けないキャラになってしまうから、これで、脚本も駄目なら人気が落ちる一方だ。
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:46:19.55 ID:???0.net
- >>814
だからね、新規ファンを無理に捕まえようとしなくてもいいと思うんだよ。
強引に背伸びして、もう息切れしてんじゃねーかよ。
今いる濃いファンだけを相手に商売してればいいよ。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:06:00.03 ID:???0.net
- これからのルパンは今の感性を持つ若手アニメーターが作るのだから昔の思い出が美化されまくった老人が喜ぶルパンを作るより、
新しい世代の新規ファンに向けて作ったほうが無理なく作れると思うぜ。
今までのテレスペを見てれば分かると思うが無理して懐古に媚びて作ろうとしていたから息切れしていたわけだ。
露骨にカリオストロや２ｎｄシリーズを模倣していることからも分かること。
過去はリセットして今の魅力的なものを作ることで、新規ファンを獲得しつつ、従来からのファンをも喜ばせることが出来るはずだ。
真性の懐古は何をやっても納得しないから完全無視でいい。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:12:08.15 ID:???0.net
- 懐古向けに作ったところで、生きていた魔術師や末期テレスペのようなものが出来るだけ。
今いる濃いファンとやらは生きていた魔術師で満足度が高かったか？
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:32:58.48 ID:???0.net
- 今だに生きていた魔術師を上げる馬鹿がいるな
懐古を意識してできたのが次元の墓標で
それが好評なんだからこの路線を進めればいい
このシリーズで無理に新規に媚びたら失敗するからな
テレスペは新規向けも懐古向けもヘタクソだから作るだけ無駄
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:49:39.18 ID:???0.net
- >>816
今の感性を持つ有望な若手が、古臭いルパンなどというコンテンツを今風に染めて作るはずがあるか。
小池にしたって今の感性を前面に出した演出をやってるわけじゃないだろ。
次元の墓標にしたって、色調から話から音楽に至るまで、クラシックな方向性だ。
そもそも今の感性なんかでルパンを染めても拒否反応しか起きないわ。あぁ懐古だよ。懐古で結構。
無理に今風とやらに染めようと必死になって、本質の違う何かを見せられるくらいならな。
60過ぎのババアが濃い化粧とミニスカはいて、無理に若作りしてもう一花咲かせようとしてる姿はこっけいだ。
年寄りは年寄りの良さを出せばいい。クリント・イーストウッドみたいにな。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:51:13.68 ID:???0.net
- >>817
何言ってんだよ。生きていた魔術師は、懐古向けに作ったとか以前の問題でウンコなんだよ。
作品自体の出来の悪さを、作風や方向性とイコールで考えるなよ。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:14:59.43 ID:???0.net
- >>818
次元大介の墓標や峰不二子という女はプロデューサーが若い世代に
ルパンはこんなにもカッコいいんだということを分かってもらいたいからとインタビューで応えてる。
次元大介の墓標の監督である小池監督自身がたまたま懐古だから懐古にも理解出来たというだけ。
カッコいいものなら許せる俺のようなファンにとってはこんなルパンを待っていたとなるが、
トムスが懐古限定で作ろうとすれば生きていた魔術師やカリ城や２nd模倣の末期テレスペとなる。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:27:42.70 ID:???0.net
- >>819
そう思うのはお前も認めてるように懐古だからと言わざるを得ない。
小池自身が懐古なのにテレスペのように古臭くならないのはセンスがいいからだ。
だから、俺は日頃から有能なスタッフを使ってくれと言い続けている。
墓標は流行を追っているわけじゃないが今に通じる新しいルパンでもある。
流行を追ってることだけが今風じゃないからな。
>>820
お前の表現をそのまま使わせてもらえば相当なウンコだが、
あの作品は関係者が１ｓｔ懐古のために作ってやったのに批判されたからもう二度と作ってやらんみたいなことを漏らしていたとかいないとか。
墓標などと比べるとどう見ても真面目に作られたルパンには見えなかったけどな。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:39:38.34 ID:???0.net
- だからテレスペはもういらねーんだよ
売れない商品ばっか作ってんだから潰れて当然
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:17:33.28 ID:wKpcG30T0.net
- いやいや、テレビで新作作ってくれるんだったら大歓迎。
たしかにつまらない作品ばかりだがファーストコンタクトは
まあまあ楽しめた。
とりあえず見てダメならスルーでいいじゃん。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:18:33.67 ID:???0.net
- 売れる商品にするために真面目に作れってことだ。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:23:31.12 ID:???0.net
- ファーストコンタクトのように偶然に良い脚本が出来れば日頃やる気のない作画スタッフも丁寧な仕事をする（センスは相変わらずないが・・・)
だが、当てにならない脚本だけに力を入れるのはかなり確率の低い賭けだな。
殆どオリジナルのルパンは脚本に頼らないアニメ作りを心掛けた方が良い方向に向かうと思える。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:31:05.77 ID:???0.net
- (脚本に頼らない作品って、どんなのがあったっけ…？)
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:41:15.50 ID:???0.net
- ルパンでなら、次元の墓標とか。
ストーリーはそこまで秀逸ではないが、演出や作画、音楽の力で面白くなっている。
あの脚本で、メインスタッフが平山亀垣だったらあれもテレスペと大して変わらんよ。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:44:48.85 ID:???0.net
- 駄作ばっか何年も続けてんのに打ち切られないんだから作る方の気も緩むわな
いいもの出来るまで待ってるとかもうユルユル過ぎる環境だしな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:48:15.80 ID:???0.net
- 2nd模倣して面白いもんが作れてるならいいんだけどね
結局元祖は超えられないってのを証明してるだけのような
まぁまったく見所がないわけではないけど
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:55:41.72 ID:???0.net
- やっぱ黒シャツルパンはセクシーだわぁ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:01:28.17 ID:???0.net
- 次元大介の墓標の脚本で、スタッフが平山などのテレスペ系スタッフだったら。
少なくとも銃などの武器は適当描写でアクションシーンや作画はチープで迫力なし。
ルパンのデザインは生きていた魔術師と同じ１ｓｔ模倣。
ヤエル奥崎のデザインは平山得意のリアルタッチか、ファーコンのようなモブみたいなデザインになってて、
１ｓｔ模倣のルパンデザインとの剥離に違和感を覚えるか、存在感がなくて強敵に見えない。
クイーン＝マルタは美少女キャラになってる。
音楽はもちろんテレスペっぽい。
結論として生きていた魔術師みたいなルパンになってると思われる。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:11:35.74 ID:???0.net
- わざわざ上手くいった作品持ち出してわかりづらい説明すんなよ
要するに有能なクリエーターがカッコいいルパンを真面目に作りゃいいんだろ
25年待ってるけどまだみたいだなｗ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:13:42.52 ID:???0.net
- 次元大介の墓標がそうなんだろ？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:29:58.14 ID:???0.net
- あーあ y厨のわかりづらい文章で話が歪んできてる
「テレスペも墓標みたいに真面目に作れ」
「何年も経ってんのに今だにテレスペで有能な奴が起用されないんじゃ無理」
真面目に作る気ないテレスペはもう終わりでいいって話だよ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:33:34.31 ID:???0.net
- テレスペは自由に作れないから有能なスタッフが参加を拒否するんだろうから、
ある程度の自由を与えればいいだけ。
ルパン三世で大衆向けという条件だけ与えて自由にやらせれば、ゴールデンで放送してる目立つアニメだし。
大衆志向を持つ野心的な監督なら参加してくれるんじゃないかな。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:33:59.82 ID:???0.net
- テレスペはまずプロデューサーがやる気を見せんとな
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:42:49.14 ID:???0.net
- トムスもいろんな監督や脚本家に依頼してんのかも知れないけどね
叶わなくて気の抜けた駄作の連続であと何年駄作を作り続けるのやら
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 03:34:54.37 ID:???0.net
- トムスはやってないだろ
そのへんで歩いてるアニメーターに適当に声かけてるだけだと思う
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:52:06.19 ID:???0.net
- >>822
> あの作品は関係者が１ｓｔ懐古のために作ってやったのに批判されたからもう二度と作ってやらんみたいなことを漏らしていたとかいないとか。
おうおう結構な事じゃないか。あんな思想も志もないウンコを作ったようなヤツらなんざにもう金輪際作って欲しいなんて思わねーよ。
何が1st懐古のために作ってやっただよ。何様だよ。しかも全然懐古のためになってねーし。
そもそもが、懐古が一体どんな物を望んでいるのかのサーチが適当すぎんだよ。
お前ら、こういうのがいいんだろ？裏切りは女のアクセサリーと言わせれば満足なんだろ？っていう安直さがとにかく鼻につく。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:46:05.79 ID:???0.net
- ＞漏らしていたとかいないとか。
「いないとか」の部分がけっこう重要じゃないだろうか。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:51:47.00 ID:???0.net
- ２ｃｈはたまに関係者が出入りしてるからなぁ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:53:03.50 ID:???0.net
- >>842
願望と妄想は相性がいい
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 20:33:47.54 ID:???0.net
- >>822
お前、懐古は全否定してるくせに、懐古でも小池みたいにセンスが良ければいいって、また都合よく後から条件分けしてんじゃねーよ。
ホント適当だよな。
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:23:52.76 ID:???0.net
- 懐古でもお前のような過去に固執して新しきを受け入れられずネガキャンしてるようなのはルパンのためにならないので批判してるが。
全否定してるわけではないな。
特に懐古は数が多いから利用価値はある。
クリエイターに関しては懐古でかつ有能であれば、懐古からの支持を得、新規ファンをも獲得出来る可能性は高い。
それに俺は総合的なルパンファンだから、俺自身懐古要素も僅かだが含んでいる、全否定してたら自分自身も否定することになるからなｗ
ま、懐古というのは主に俺に敵対するヤツらの総称としての呼び名でもあるので、それを勘違いしたんだな。
紛らわしいが変えるつもりはない。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:09:56.51 ID:???0.net
- 俺は懐古じゃない
俺は懐古でもある
俺の敵は懐古
>>844
キチガイの相手する時はキチガイ語法の解説書が必要だな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:56:27.28 ID:???0.net
- >>845
言っておくが、俺だってかつては新しいルパンとやらを渇望していた。
しかし、長年のテレスペのウンコ具合を経て、こりゃ新しいルパンなんか無理だと悟った。
小池ルパンはいいと思うよ。不二子も含め。因みにあのGvsRでさえ、試み自体はとても評価してる。偉そうな言い方かもしれんがな。
もっとも、GvsRはあのテレスペ駄作続きの時代の中であんだけとんがった企画がなされ、発売されたというあのタイミングあっての事が加味されている。
もしあの話でバビロンみたいな作画でパースリ辺りの時期に作られてたとしたら全力でうんこ扱いしてただろうな。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:40:02.56 ID:???0.net
- ↑うんこうんこと汚い野郎だな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 09:39:40.55 ID:???0.net
- 実際問題テレスペはうんこばかりだから仕方ない。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 05:25:50.30 ID:???0.net
- カリ城や２ｎｄのモノマネで懐古に媚び売るんじゃなくて、新作の力で今の時代の人気が取れるルパンを作ってくれ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 08:01:56.82 ID:???0.net
- もう泥棒と言えば怪盗ジョーカーって時代だからな
ゴールデンじゃできない小池ルパンにがんばってもらおう
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 10:02:58.93 ID:???0.net
- まあ確かに、今のゴールデンや地上波ではどうやっても満足の行くルパンは作れそうにないな。
クリエイターの手腕の問題もそうだが、むしろ表現規制とそれに過剰に怯える業界の問題。
実際、クレームとかイチャモンレベルで出しすぎなんだよ、今の視聴者は。嫌なら見なけりゃいいだろうに。
と、ここまで書いて、考えてみたらそれってテレスペにあーだこーだ文句言いつつ見てる俺の事だなーとか思ったw
でも見ないわけにはいかんなー。批判するために。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 10:09:14.95 ID:???0.net
- 出来ればTVシリーズで墓標クオリティのものが見たいところだが、
小池健はちょっとペースが遅すぎるからメインでは使えんな。
進撃の巨人くらいのクオリティがあれば十分なんだが、
週一のトムス制作アニメで進撃レベルは今まで見たことがない。
最近やってたトムス制作とある飛空士への恋歌もクオリティ面で相当叩かれていたようだし。
実力的に作れないのか、アニメ如きに力を入れる気がないのか分からない。
制作会社、力のあるところに変えてほしいなぁ。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 10:18:16.91 ID:???0.net
- 虚しきループ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:34:16.26 ID:???O.net
- 昼間キッズステーションでやってたトワイライトジェミニ見た
ララちゃん可愛すぎて抜いた
乳首出しまくるのがいいね
EDの踊りも部族で子供を授かるためのセックス前の儀式だと想像して抜いた
エロ過ぎる
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:41:31.10 ID:???0.net
- トワイライトは水浴びの時はいいけど
最後の乳首は余計な気がした
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 02:15:00.57 ID:???0.net
- チクビ出るくらいで喜ぶとか、中学生までだろ。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 02:25:19.25 ID:???0.net
- アタタ、これは一本取られたよ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 07:06:05.96 ID:???O.net
- >>856
ララちゃんが敵に剥かれるシチュが欲しかったんだろう
オカマに捕まった時に剥かれればよかったんだけど
不二子と被るから仕方なく最後に回したんだろう
>>857
乳首が出て喜ばない男なんかいません
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 10:10:14.67 ID:kLkQdiaVc
- 実写映画評判悪いみたいだけど、テレスぺは思い切って劇場版アイマスのスタッフ起用して
作った方が映画よりはいいものになりそう。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:20:08.00 ID:???0.net
- 昨日はカリオストロの城に出演された石田太郎さんの１周忌でした。
何かのイベントで諏訪道彦さんが言ってたけど、月曜夜７時のアニメ枠でルパンの新しいテレビシリーズをやろうとした…と言う話を語ってたよね。
結界師の後枠だったと思うが、もしルパン三世Ⅳが実現していたら「ルパン三世と名探偵コナンの夢のコラボ」が実現していたんじゃないか…と思った。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:34:21.49 ID:???0.net
- １０年ぶりに海外から戻ってきたばかりですか？
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:24:28.38 ID:???0.net
- 本気で知らないのかね。2本も作られてるってのに。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 12:28:07.35 ID:???0.net
- トワイライトジェミニって考えたら不二子とゲストヒロインのヌードがあるもんなぁ・・・今やったら即刻アウトになりそうだべ。
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:59:39.99 ID:???0.net
- 当時も苦情があって、次からやめたんだよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:00:57.88 ID:bZj/7XC80.net
- クソクレーマーがテレビをつまらなくする。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:29:04.15 ID:???0.net
- 泥棒ってのがもうクレームの対象になるもんな
義賊として描くしか無い
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:37:00.42 ID:???0.net
- パヤオかトムスがとっととルパンの娘作らないから
ラノベに先越されちまったじゃねえか
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:48:58.85 ID:bZj/7XC80.net
- それはもうルパン三世ではない。くだらん。公式二次創作みたいの事されても興味ないな。
それはお前が懐古だからだ？
アホか。ルパンの名が付きゃ何でもいいy厨さんとは違うんだよ。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:32:44.20 ID:???0.net
- ただし手抜きは許さんがな。
スピンオフでもヒットすればなんでもいい。
主人公は違っても同じ世界にルパン三世がいると考えられれば面白く見ることが出来る。
本家ルパン三世シリーズを食ってしまうほどの大ヒットが出てくればなお興味深い。
まだまだ、ルパンファンとしては未熟だな。
ルパンファンはコアになればなるほど、幅広い話を内包出来るルパンのその懐の深さにも惹かれるようになるのだ。
１ｓｔが大人向け、２ndが男の子向け、part3が中高生向け、テレスペが懐古向け、不二子という女が女性向けで、
今のところ女の子向けまたは男オタク向けのルパンがないから、そっち系の新しいルパンを開拓したらどうか。
そこで、ルパンか銭形の娘がプリキュアシリーズのように活躍するか、萌え路線でいくか、クオリティ重視で全うなアニメマニア向けに作るか、
もしくは、紫を主人公に持ってきて、五右ｴ門所縁の貞千代とか青龍のような美形キャラを出しまくって、腐女子からの支持を得るか。
もともと、ルパンシリーズは腐女子方面の人気は取れてるから、今更いらないような気もするが、
今の時代、女性からの支持を得られれば大きな人気が取れそうだ。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:54:03.08 ID:???0.net
- 数ヶ月ぶりにスレ覗いたらいきなりy厨のレスが目に飛び込んだ
そういえば次元の墓標はあんまり予約はいってないな
緑赤はおろか魔術師よりもまったく売れなさそうだ
面白いのに残念
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:58:49.74 ID:???0.net
- 劇場での上映は延長とか再上映とかあったみたいで好評だったのにね
自分は劇場行ってないから円盤待ちだ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:06:38.19 ID:???0.net
- 次元は殆ど宣伝してないからなぁ。
ルパンの情報を積極的に仕入れてるコアファン以外は存在すら知らないと思う。
最初からメガヒットなんて狙ってなくて、
必要とするファンに適度に売り上げられればいいというスタンスじゃないのか。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:02:16.04 ID:???0.net
- それは緑赤や魔術師も条件一緒というか劇場上映すらしてないOVAだし
それでも緑赤や生きていた魔術師は2万枚以上売れてるが墓標は今の感じだと1万枚すら厳しそうだ
たぶん不二子くらいの枚数くらいかそれよりちょっと上くらいしか売れない
あんまり売り上げの話したくないがルパンに注目してる人って減ってるのかね
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:17:12.08 ID:???0.net
- 予約数だけではまだわからない。
心配しすぎ。
というか値段が高すぎるんだよな
ルパンファンは金に糸目をつけないアニオタが少ないから、あまり高額だと買うのを尻込みする。
基本的にレンタルで済ましちゃう人が多いのではないかな。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:23:28.58 ID:???0.net
- 好評な墓標が
不評な魔術師以下の売り上げになりそうなのか
無常やね
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:26:07.22 ID:???0.net
- 地上波で放送すべきだな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:30:13.26 ID:???0.net
- 魔術師で騙されたファンが警戒して買い控えしてしまってるのではないのか
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:31:04.82 ID:???0.net
- 警戒しすぎだろ
あれ何年前だよｗｗｗ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:37:10.70 ID:???0.net
- 魔術師になると10年以上前だな
GvsRのが最近
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:39:34.53 ID:???0.net
- そういえば魔術師も墓標と同じように原点回帰を謳ってたな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:42:39.51 ID:???0.net
- 墓標の場合はL峰警戒してると考えたほうが自然
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:52:03.91 ID:???0.net
- 峰と次元は監督が違うから、
キャラデザが同じなだけで全然別物なのに、
それで見ないというのは勿体ないな。
峰は攻めまくってたから懐古が拒絶反応を示すのは分かるが、
次元の方は、監督自身が懐古だから懐古も楽しめる作りになっているというのに。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:12:34.47 ID:???0.net
- >>871
さっさと「 懐 古 」をNGワードにしろ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:17:48.04 ID:???0.net
- 実写ルパンスレ覗いたら明らかにｙ厨文体のレスが大量にあってそっちでもスピルバーグとか言ってて笑った
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:14:58.36 ID:4m0Z2qL40.net
- ホントだw
スピルバーグw
y厨は一流スタッフさえいれば満足なんだな。スピルバーグが過去に怪盗もの、スパイものを作って定評あるならまだしも。ホント単純バカ。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:22:23.01 ID:???0.net
- 懐古は三流以下スタッフで満足するのか？
だからテレスペごときで満足出来たのかｗ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:36:16.30 ID:???0.net
- 一流を揃えるというのはやる気のバロメーターみたいなもんだ。
適当に三流スタッフを集めて作られた末期テレスペが面白かったか？
まずは、センスのいいスタッフを集めることから全てが始まる。
スピルバーグならルパンとしてはどうか知らんが、内容的には面白くなる可能性がある。
ルパンにはそれに耐えうる強度がある。
それにスピルバーグは幅広い映画を作っているから、ルパンを作っても当然素晴らしいものを仕上げてくるだろう。
ルパンだからスパイもので定評がある人としか考えられないのも、視野の狭い老害ならではと言ったところか。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:56:42.69 ID:???0.net
- え、スピルバーグって、ｙ厨への当てつけで俺がよく言ってたネタだったんだけど。
マジで言ってるのか。流石だな。
実際に冗談みたいな奴だな。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 03:03:06.87 ID:???0.net
- スピルバーグの用法について言及しようと検索かけたら、俺が昔作った懐かしい文章が出てきた。
権威主義的なことを、したり顔で抜かし始めたら「はいはいスピルバーグ」が基本。
655 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:23:09.33 ID:bu2/Uzhk0
【解説：はじめてのｙ厨】
ルパンｙを使えを旗印に戦うテレビスペシャル否定のスペシャリスト。
クリカン、平山、Ｐを罵倒し、ふたことめには「手抜き」といいはる。
アニメーターの労働条件がどうあろうと、過労死するまで努力しないと許さない。
「俺がＰなら」という絶対の自信でルパンの未来を操る天才預言者。
金にものをいわせて有名監督でルパンを作れとムチャをいい、
スピルバーグを使えばいいと皮肉をいうと、その通りだと頷いてくれる。
ここだけの話。ルパンｖｓコナンはｙ厨の掲示板での発案が採用されたものだそうである。
ちなみに２ｃｈで俺も書いたことがあるし、他にも何度か同じアイデアをみかけたけど。
絵だけ良ければあとはどうでもいい作画至上主義者。
その実態は、ルパンにキャラ萌えできればなんでもいいご様子の腐りっぷり。
絶対にファーストを理解できてないので、ファーストをたいしたことないとかサラリといってしまう。
クローン人間は劇場版とある程度の動員を達成したので名作という位置づけではあるらしいが、
このぶんだと絶対内容をわかってない。
なぜならキャラに萌えられればなんでもいいからである。
つーか、いっぺんマジで殴りたい。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 03:05:38.61 ID:???0.net
- まぁ、別にスピルバーグでなくとも、一流であれば構わないがな。
ルパン三世には一流が良く似合う。
というより、原作の力が殆ど使えないルパンではスタッフの力がもろに作品の出来に繋がる。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 03:22:34.01 ID:???0.net
- はいはいスピルバーグ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 03:52:51.61 ID:???0.net
- 懐古はこれだから・・・・
これから一生、新作ルパンを叩いては、昔はよかったと繰り返し言い続けるんだろうな。
その点、俺は新作も楽しんでるから。
テレスペでは長い年月トムスの手抜きで煮え湯を飲まされ続けてきたがようやく光が見えてきたよ。
今年のテレスペは勘違いしてルパコナスタッフを呼び戻してなければいいな。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 04:05:13.01 ID:???0.net
- このスレ復活させるか
【ｙ厨氏ね】ルパン三世TVSP・劇場作品スレ27
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209746783/
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 04:33:26.96 ID:???0.net
- 次のスレタイはこれか
【y厨氏ね】ルパン三世 スペシャル総合【TVSP】4
OVAは劇場公開する場合あるし内容の自由度から考えてTVSPと一括りにはできないと思うな
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 04:39:19.20 ID:???0.net
- 【懐古氏ね】ルパン三世 スペシャル総合【老害】
次のスレ作っといたよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079104941/l50/
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:24:50.80 ID:???0©2ch.net[転載禁止].net
- >>896
もうURLの末尾がうそくせー
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:46:57.22 ID:E0GX23qa0.net
- これだからy厨は考えが浅はかだっつってんの。
スピルバーグが作ればいいものが出来る？そりゃ映画としてはいいものになるだろうよ。
それもルパンというIPがまだ一度もアニメも含め映像化されてなかったとしたら、という前提でな。
しかし今もしスピルバーグがルパンを作るとしたら、（スピルバーグのようなA級映画を観に来る）一般層を中心とした見る側は
既に出来上がってるルパンのイメージを元に観に来るわけだ。
そうなると絶対にコレジャナイ感は生じる。なぜならやはりルパンは日本人にはもう定着しすぎていて、
懐古でなくても視聴者自体が保守派になってるからだ。むしろ懐古のマニアの方が変化に対して柔軟と言えるくらいだ。
ハリウッド版ドラゴンボールや北斗の拳は（映画自体の出来の悪さもあるが）やはり違和感バリバリで受け入れられなかっただろ。
スピルバーグがやれば映画としての面白さだけはなんとかなるかもしれんが、
「ルパン」である必要性、必然性がそこに出てくるか？という問題も出てきそうだ。
y厨は、ルパンは懐が深いからどんな話でも内包出来ると、困った時の免罪符のように言うが何でもアリというのとは違うし、
ルパンのらしさをなくしたらそれはもうルパンじゃないんだよ。それは懐古だからとかって事じゃない。
ルパンを見たいのに全く違う内容のものを見せられた、だったらさすがに文句も出よう。コレジャナイってな。
かのカリオストロでさえ、未だに「あれはルパンじゃなくて宮崎アニメだ」なんて言う人がごまんといる。
スピルバーグが作っても同様に言われるだろうな。
もしスピルバーグが、懐古も納得なこれぞルパン！って内容で作ったら、鼻からスパゲッティ食ってやんよ。
まぁ、スピルバーグがルパンなど作るわけがないけどな。銃器好き同士って事で宮崎アニメをスピルバーグが映画化する方がまだ可能性感じるわ。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:21:57.79 ID:???0.net
- y厨はスピルバーグしか映画監督知らないから
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:34:07.80 ID:???0.net
- >>888
「 懐 古 」ってちゃんと一回は使えよ
お前のレス消えないだろ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:25:20.79 ID:???0.net
- >>890
＞ここだけの話。ルパンｖｓコナンはｙ厨の掲示板での発案が採用されたものだそうである。
ちなみに２ｃｈで俺も書いたことがあるし、他にも何度か同じアイデアをみかけたけど。
まぁ、こいつ＝>>890ということで、何度も言ってることだけど、
２ｃｈや心の中で考えたことをいくら言ってても、あんまし意味ないので・・・・・
公式や然るべきところで書き込んでこそ意味があるのでな。
というより、ルパコナについては俺は２ｃｈでも書き込んだことがあるが、その時は、お前とお前の仲間から散々馬鹿にされたもんだよ。
大ヒットを記録した後になって、あの時実は俺も同じことを考えてたと言われても、後出しジャンケンもいいところ。
俺の他のアイデアである銭形の娘案やゴエ紫主役案もヒットしたらしたで、手のひらを返しそうだな。
全く、懐古は老害で、卑怯者だよな。
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:41:52.85 ID:???0.net
- >>901
俺は馬鹿にしてないと思うぞ。
誰でも思いつく実現性の高い手堅い映画だと思うからこそ、そのアイデアの発言をしてるわけだし。
トムスや日テレの社員もとっくに思いついてるという前提でね。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:52:37.33 ID:???0.net
- ＞銭形の娘案
ないとはおもうが、仮にこれがもし実現したら、宮崎駿が公言したアイデアが採用されたと思うだけで、
ｙ厨のアイデアとは思うわけがない。なんでお前の手柄になるんだ？
＞ゴエ紫主役案
これは初耳だな。「ゴエ紫」って書き方はもしかしてカップリング？ さすが腐ってる。
これは１００％ないと思うので。もし実現したらその時点で謝ってやるよ。
でも実現しなかったら、お前が謝るのはいつに設定するんだ。２年後か？ ５年後か？
３０年後も、「もし俺のアイデアがヒットしたら」とかヌケヌケと言ってそう。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:53:59.77 ID:???0.net
- 当時、２ｃｈでは、無理、合わないの書き込みが多数だったよ。
誰でも思いつく実現性の高い手堅い映画などというような書き込みが出てきたのは、ヒットした後だったよ。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:11:05.45 ID:???0.net
- >>903
宮崎が公言したアイデアはルパンの娘な。
銭形の娘案は、実のところ、過去に、どこかのアニメ雑誌でルパンに盗んでほしいものの一般公募で１位を取ったネタだ。
そしてそれをネタにOVA制作が進められていたそうだ。
つまり、厳密に言えば俺だけのアイデアではないな。
ただ、この案を採用すれば、ルパンの盗むものだから、やはりカリ城のような内容になってしまっていたと思う。
銭形の娘もクラリスのようなキャラだったろう。
俺だったら、完全にスピンオフにして、銭形の娘を主人公に探偵もののように活躍させて女の子の人気を獲得だ。
最終回あたりでルパンと対決させても面白い。
コナンの力を借りずとも自前でなんとかなればいいｗ
紫は意外と人気が高いんだよな。
さすがにクラリスを再登場させるのは本家のイメージダウンに繋がるので反対だが、
風魔はもともと知名度が高いルパン作品でもないし、クラリスと同じ系統の紫ならばいじっても問題ないはずだ。
そこで紫を巡ってイケメンキャラを多数出して、女性人気を獲得だ。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:14:48.03 ID:???0.net
- ルパン三世を使って、いろいろ出来るということを証明したいだけさ。
無難に小池健のTVシリーズというのも見たい気がするが、小池健のペースで週一は無理かな。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 04:40:51.52 ID:???0.net
- >>904
ｙ厨だから、お前の書き方が反感買って反発されたんだろ。
とにかく俺は言ってないはず。
>>905
銭形じゃなくてルパンの娘か。
銭形は公式に娘の存在が明かされてるからな。公募で人気があった案ってのも頷けるが。
それが主人公になるのがお前の案なんだろ？
それが実現したらお前のアイデアってことでいいよもう。
で、いつまでに実現しなかったら謝ってくれるんだ。
＞紫は意外と人気が高いんだよな。
ごく一部のマニアのみみっちい内輪話にすぎないだろうね。
繰り返しになるけど、それが実現したら、ヒットの如何に関わらずその時点でｙ厨さんすみませんでしたってマジで謝ってやるよ。
なぜなら、昔の単発ＯＶＡの限定カップリングキャラにいまさら再スポット当てるなんて、こんな企画なんの面白みも旨みも需要もないと思うから。
そんな妙なヒロインの再生企画なら新キャラヒロイン作った方が１００倍マシ。
で、いつまでに実現しなかったら謝ってくれるんだ。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 05:11:46.79 ID:???0.net
- ＞銭形の娘
俺は、預言者じゃないからな。
実現するかどうかなんて知ったことではない。
結局はシナリオ次第だが、ルパンを新作の力でヒットさせるためのアイデアを出しているだけだ。
だから、もし、これが実現して全く人気が取れなかった場合は、俺の考えの甘さを認めてやるよ。
素晴らしいアイデアも、やはりトムスでは無理だったとな。
さすがにキャラデザで平山や須藤みたいなのを使ってたら絶対に人気なんて取れないから。
＞紫
俺も理想としては新キャラでというのはあるが、これこそ俺のしつこく言う一流スタッフの力がなければ始まらない。
それなりのクリエイターでという条件なら既存の魅力的キャラを使うというのもファンサービスも含めた手段ということだ。
懐古は数が多いから侮れん。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:01:04.96 ID:???0.net
- テレスペ枠コナンになったの？ついにルパンは無しか
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:21:30.15 ID:???0.net
- 内田けんじ脚本か
ルパンやってくれよ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:41:17.27 ID:WTVe4hyG0.net
- >>905
ちなみにy厨はご存知ないかもしれんが、LPレコード（ルパントークルパン）や
ゲームソフト（ファミコンのパンドラの遺産とプレステのカリ城のやつ）で
クラリスとは何度か再会してるっちゃしてる。
まぁ、メディアが違うので正史と言うのは抵抗あるが。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:59:41.15 ID:WTVe4hyG0.net
- >>908
本気で懐古を相手にするなら、紫のような中途半端で浮いたキャラなんか使ってもダメだろう。
紫の人気が意外にあるというのも、知ってる人ぞ知るというマイノリティゆえの感情だ。
埋もれた設定を再発掘するという意味でもマニア心が擽られるってのもあるだろう。
しかし今更紫出してヒロインに仕立てた所でレギュラー枠に迎えるほど話が膨らまない。
五右衛門の許嫁としてテレスペのゲストキャラ枠で再登場がいいとこ。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:48:47.93 ID:???0.net
- 放送12月じゃないか
ガチでルパンのテレスペ終わったなｗｗｗｗ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:10:32.59 ID:bPYV3huYg
- 同じとトムスでもルパンとコナンでは班が違うから、１１月に放送、もしくは１２月に
ルパンとコナンを交互に放送するかもな。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:44:53.28 ID:WTVe4hyG0.net
- テレスペはいいよ、もうやらなくて。
そんかわし、次元の墓標の次のヤツを進めてくれ。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:15:31.58 ID:???0.net
- 次元の墓標の次のヤツは、また女性向けで頼むわ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:20:37.54 ID:jsE/oCOs0.net
- お断りします。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 13:30:10.08 ID:???0.net
- 来年から夏ルパン冬コナンにしてほしいな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 13:43:35.93 ID:???0.net
- ここはルパンスレだから、コナンはどうでもいいけどね
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:55:10.58 ID:???O.net
- テレスペ終了なの？
それはよかったと思うけど大野雄二のアルバムは12月に出る予定みたいだよ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:27:52.15 ID:jsE/oCOs0.net
- 今の大野で抜けと言われてもそれは無理な話しだ。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:37:06.13 ID:???0.net
- >>920
例年ならルパンのサントラCDで商品説明もテレスペのことについて触れてるのに
今回はそうじゃないってところからもテレスペなさそうなのがわかる
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:19:52.63 ID:zSAXL2x0v
- ２５作記念という事で制作に時間をかけて来年夏に放送と予想してみる
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:11:05.99 ID:???0.net
- テレスペ情報は放送ギリギリまで規制されてるようだから、
何のアルバムかは触れられないんじゃないか。
宝塚版ルパンのサントラかもしれんしな。
しかし、今年のテレスペは内容に関係なく視聴率は上がると思うから、作らないのは勿体無いな。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 02:17:06.83 ID:KKK2vcNG0.net
- >>924
宝塚版のサントラなんてそもそも出ないだろ。
宝塚関連のCDは出てるが、どれも公演のライブ音声収録のいわゆるドラマCDだ。
サントラっぽいものはいわゆる宝塚でよく使われる既存曲を集めたものや、
それらをシンフォニックにアレンジしたものだけだ。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 02:17:56.33 ID:KKK2vcNG0.net
- だからy厨はテキトーな事を言うなってんだよ。すっこんでろ。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:34:59.76 ID:???0.net
- 大野が12月に出すアルバムはテレスペとは関係ない
Lupintic Fiveのオリジナルアルバムだろ
http://www.vap.co.jp/ohno/blog/info/
テレスペはもういらねー
総集編やって終了宣言すればいい
フェードアウトでもいいけど
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 04:42:57.31 ID:???0.net
- 今年は例え手抜きでもやるべきだよ。
ただし、今年はルパコナでルパンに興味をもってくれた人やルパン愛が再熱したかつてのファンが見てくれると思うから、
手抜きだと、折角掴んだファンを再び手放してしまうことになるけどな。
つまり今年はルパコナや実写効果で視聴率が上がっても、来年からはまた下がり始めるということだ。
結論として良いスタッフを揃えて真面目に作るべき。
深夜枠なら小池監督のようにエッジを効かせてもいいが、テレスペはゴールデン時間帯向きの大衆向けの監督を起用した方がいい。
出来もしないカリ城の真似はいらない。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 05:36:55.24 ID:???0.net
- テレスペじゃ良いスタッフを揃えて真面目に作れないんだから終わりでいいよ
小池ルパンをレギュラー化して一本映画作って惜しまれつつスパッと終わると最高
テレスペ枠は「まじっく快斗」と「コナン」のスペシャルで忘れた頃にvsルパンやればいい
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 07:11:17.98 ID:???0.net
- 去年もコナンが発表されてたこの時期に発表されてたし
大野のCDで判明することも多かったからな
ないのは確定とは言い切れないが覚悟しといたほうがいい
そんな楽しみなやつもいないだろうが
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:59:33.86 ID:2HS6DU+k0.net
- >>928
一行目で手抜きでもやるべきと言っておきながら、直後に真面目に作るべきとか、ちゃんと考えてから発言してくれよ。
まぁ手抜きでやろうがそれがいつもの平常運転となんら変わらんだろうけどな。
テレスペなんざその程度のもんだろ。良かった試しがない。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:41:45.47 ID:???0.net
- ルパン好きだけどテレスペ無しかもって聞いてもあんまりショックじゃないわｗ
駄作作られるくらいなら無いほうがマシ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:19:37.07 ID:???0.net
- スペシャルなくて寂しい人は
こないだ「謎の宝石と伝説の王国」っていうルパンのノベライズが出たからそれ読むといい
ちゃんと毎度おなじみの
・トレジャーハンタールパン
・世界征服をたくらむ悪の組織
・親を殺された少女
・全部集めると奇跡が起こる謎のお宝
が出てくるからいつものスペシャル風味が味わえる
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:52:57.50 ID:???0.net
- ルパン三世2期の「ルパンのお料理天国」（だったっけ？）みたいな
おふざけな感じの回を現在のスタッフ陣版のTVスペシャルで観てみたい。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:12:57.66 ID:???0.net
- 「謎の宝石と伝説の王国」は、横溝正史ミステリ大賞の大賞を受賞したくらいの人だから、
もっと創造性の高いものを期待したんだが、もろカリ城風味のルパンだったな。
上から圧力が掛かったのかもしれないな。
ま、良かった点としては、ルパンが一応しっかりと作戦を練って行動してるところかな。
- 936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/10/04(土) 02:39:40.17 ID:???0.net
- テレスペ無しか
どんな駄作が誕生するか裏の楽しみなんだが・・・。
実写も２０億前後の中途半端な駄作作品だし
宣伝費も含めたら赤字だろうな。
あれで大ヒットで続編作るなんて寝言こいてるんだから
ルパンて期待外れのダメな末っ子って感じか。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:55:46.21 ID:???0.net
- 全盛期のマモー編ですら１０億なんだから、２０億はルパンとしては大ヒットだよ
- 938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/10/04(土) 03:01:13.55 ID:???0.net
- >>937
いやーヒットと面白さは別だろ
実写は駄作なのに見に行くドMが多いとしか考えられん
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:47:44.50 ID:???0.net
- 実写版は賛否が完全に割れてるな。
面白いという人はどちらかと言えばコアなファンではない人が多いようだ。
逆につまらないと言ってる人は過去に縛られ視野が狭くなっている老人に多いな。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:52:41.60 ID:???0.net
- >>937
実写版は興行収入でマモー編は配給収入だろ
配給収入ってのは通常は興行収入の50%〜60%らしい
制作費が全然違うから実質好結果だったのはマモー編だろう
質もマモー編の方が遥かに上だしな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:00:19.93 ID:???0.net
- ５０％であったとしても興行収入にしたら２０億だろ。
実写版はその２０億も既にクリアしてまだ上映中なわけだから。
まあ、２ndシリーズ放送中にあえて攻めの姿勢で１ｓｔ路線をやったマモーはやはり凄いんだけども。
ファンの志向がバラバラのルパンは２０億も行けば大したもんだと思うけどね。
４０億とか行こうと思ったら、万人向けの新しいルパンを作るしかない。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:30:09.53 ID:???0.net
- 別にヒットしなくていいからマモー編みたいに質の高い話とか
カリ城みたいにアニメーションとして質の高いものを望むけどねえ
実写なら脚本とか映像表現に拘るってとこか
今はもう知名度はあっても絶大な人気があるわけじゃないから
ルパン三世としてじゃなくカネになる映画として作られるのは仕方ない
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:59:40.76 ID:???0.net
- その絶大な人気をとるために、真面目に作れと言ってるんだが。
新作の人気が取れないと真の意味での人気は取れないよ。
いつまでも過去の人気に頼ってちゃいかん。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 05:22:30.54 ID:???0.net
- 人気をとるために真面目に作れって考えがもうダメだ
ループするからもういいや
今は小池ルパンがどこまで形になってくれるかに注目だな
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 11:53:07.31 ID:???0.net
- 1989年から連続で24作テレスペやってきてるのに、急にやらないとかあるんかな。
多分だけど、ジブリとかエヴァ祭りみたいに、
ルパンを3週続けてやりそうな気がする。
カリオストロ、ルパコナ、テレスペとか
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:45:57.32 ID:???O.net
- >>939
実写版のシナリオは大まかに分類すればテレスペ系ルパンだったけど
定番の美少女お助けとか子供が絡んでこないところは良かったな
寒いサブタイトル付いてないし
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 14:15:12.28 ID:???0.net
- >>937
素朴な疑問。
マモーやカリ城は恐らくほぼ総ての上映館でナイル殺人事件などと
2本立て3本立ての興行形態だったと思うけど、その場合
1本あたりの収益も1/2や1/3で割られた額になるんだろうか。
- 948 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/10/04(土) 22:16:37.45 ID:???0.net
- むしろ真面目に作ってるからダメなんだろ。
真面目＝保守
テレスぺレベルを真面目に作ってる。
駄作を真面目に量産中。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 01:46:33.97 ID:???0.net
- 無理やりな屁理屈だね。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 07:37:09.55 ID:???0.net
- >>947
あの時代はシネコン形式の映画館などなく、指定席制でもなく、人気作品は立ち見とか普通にあるほど映画に客が入ってたしな。
ランボー2とバビロンと同時とかだったし、ラピュタもホームズ（TV版の2話分）と同時だった。
4時間級の上映時間だったから、切り替えの10分くらいの休憩時間のトイレの混み具合がすごかったな。
- 951 ：sage：2014/10/05(日) 20:40:13.30 ID:DT07kbdu0.net
- やっぱり年一のテレスペないと物足りないわ
大反省会するのも一つの楽しみだったのに…
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:00:32.96 ID:???0.net
- いつから見ていないのかは知らないけど、最近は毎年冬に放送してるから１月２月なら今年はないともいえるが、やらないと決め付けるのは早計。
落ちたとはいえ、未だ１０％以上の視聴率を獲得しているからやらないとは思えない。
それに今年は多分ルパコナなどで盛り上がってるから数字は上がるはず、やらないのはあまりにも勿体無い。
やる気のないベテラン監督じゃなくて若手有望株な監督でよろしく頼むわ。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:06:16.97 ID:???0.net
- 今月のルパマガに何も書いてなかったら無いんじゃね
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:29:10.63 ID:???0.net
- 情報はいつもギリギリだったろ？
老人は忘れっぽいなｗ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:47:05.81 ID:v63Jq15oi
- 平山じゃなかったらけいおん風（京アニ系）のキャラデザでも構わないんだろ？
それ以前にｙ厨はけいおん知らないか
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:38:43.01 ID:???0.net
- やらないって決めつけてんじゃなくて
やらなくていいって話だろ
テレスペの視聴率が上がったところで
20億越えて喜ばれてる実写版と同じで
内容が伴わなきゃ意味がない
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:50:14.02 ID:???0.net
- ルパコナ大ヒット、パチンコ大ヒット、実写ヒットしちゃった
これだけ揃ってるのに今年テレスペ無いはずないだろ
つか去年も無い無い言ってたろお前ら
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:04:08.79 ID:???0.net
- >>956
それは好みの問題で、内容がいいと思ってる人もいるわけだから。
俺も見たけど、１００点満点とまではいかないまでも、３点はないわな。
過去の美化されたイメージに縛られてしまっている人は当然評価が大きく落ちる。
若いファンも増えているみたいだし、実写版も新規ファンの獲得に貢献していると思う。
自己中心的に世界が回っている老人からすれば好みではないルパンが作られることは無意味かもしれんが、
先々を考えれば若いファンが増えているのだから意味がないわけじゃない。
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:04:10.50 ID:???0.net
- >>954
11月15日放送の空中都市の初報は8月9日です
忘れっぽいのはおめーだばばあ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:10:01.80 ID:???0.net
- 大野雄二やメインキャストはさすがに仕方ないが、
脚本やキャラデザ、作画スタッフくらいは自分の意志を通いてメインどころのスタッフも自分で連れてくるくらいの監督でないと今年も厳しいだろうな
トムスは関連しているアニメーターが時代遅れの人が多いから、上から言われるがままに作ってたら糞みたいなテレスペしか出来ない。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:11:46.97 ID:???0.net
- >>959
毎年がそうだとは限らんだろ。
昨年より以前の記憶がないのか？
老人はこれだから。
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:14:04.59 ID:???0.net
- さっきからy厨のレスが消えないんですけど
ちゃんと懐古ってレスにいれろよカスが
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:24:00.39 ID:???0.net
- >>962
お前がルパンスレを見なければ即解決だ。
テレスペも空中都市はここで老害から酷評されているほど作品として悪くはないと思ってる。
後はルパンらをもっと有能キャラとして演出してくれれば、支持も増えるはずだ。
何度も女の子に命を救われる空中都市のルパンはあまりにも不甲斐なさ過ぎた。
カリ城のルパンはもっと有能だったはず。
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:25:48.14 ID:???0.net
- >>963
ちゃんといれろってｗｗ
カスが
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:28:19.46 ID:???0.net
- ↑ 老害
これで見えないだろｗ
懐古懐古懐古懐古懐古懐古懐古懐古懐古
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:29:22.40 ID:???0.net
- >>958
お前はバカなんだから話しかけなくていいよ
作品ごとのファンが出来るだけで
そのファンがひとつに纏まらないまま40年経ってんだから大ヒットは無理
長く続いただけで代表作は今だに昭和の作品だからな
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:29:49.62 ID:???0.net
- >>961
ラストジョブ12月21日初報2月12日放送
血の刻印10月10日12月2日放送
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:30:56.88 ID:???0.net
- 懐古って言わないと死んじゃう病のy厨がかたくなに使おうとしない
これは大きな一歩ですよ
このままこいつを追放しよう
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:34:33.94 ID:???0.net
- >>967
なんだまだ余裕じゃん
焦って損した
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:38:51.98 ID:???0.net
- 今年はルパンチックのコミックでたんでテレスペはやりません
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:40:04.47 ID:???0.net
- 以前は大野雄二のブログで判明してたんだけどな
全然更新しなくなってしまった
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:46:33.37 ID:???0.net
- 大野雄二は今日レコーディングなうってつぶやいてたよ
12月にでるオリジナルアルバムのことだけど
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 00:07:15.80 ID:???0.net
- しかしここでオワコンを唱えてた人も影を潜めたな
ルパン盛り上がってるから
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 00:11:36.61 ID:???0.net
- そういわれて考えてみると、やっぱりオワコンだよね。
興行的成功の道が過去に依存してるから、過去風味に回帰するしかない。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 08:12:55.60 ID:???0.net
- ルパンブランドの力はあっても過去のアニメに依存するなら最初から実写は作らないだろう
大野雄二の定番の曲すら使えずに成功してるのだから
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 10:58:02.50 ID:???0.net
- ルパンの実写は、ヤッターマン、ガッチャマンの実写と完全に同じ流れ。
興行成績は知らんが、世間の評価を観てると散々で、ありえないくらい酷い。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 11:43:40.73 ID:???0.net
- 何がいいたいんだよｗ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 11:55:08.54 ID:???0.net
- つか、漫画やアニメで有名なものの実写化だから、ヤマトやこち亀、ベム、寄生虫、るろうに、タイガーマスク、あしたのジョー、全部同じ流れでしょ。
でも興行的に成功してるルパンはるろうにと同じ分類かな。
いや、批判が少ないるろうにに比べ、批判が多くての成功だから、そのどれにも当てはまらないのではないかな。
ルパンはファンが多いから、多くが批判してもそれなりに客が入るんだよな。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 11:56:31.92 ID:???0.net
- なんでy厨はそこまで新規ファンの獲得に執着してるんだろう。
懐古懐古と言うが、これまで培ったルパン像を壊してまで新規ファンをとって何になる。
それがもしうまく行ったとしても、それは懐古を切り捨て新規を増やしたというだけでプラマイゼロ、
そして懐古はこれまでも粘り強く支持して来たが、土台がまだ固まっていない新規はいつ離れるか分からない。
そして残ったものが、新規獲得のためにこねくり回された、もはや原形留めてないルパンだったりしたら、それこそ悲惨だわな。
その時初めて気づくんだよ。やっぱりルパンは過去の様式の方が良かったってな。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 12:11:53.22 ID:???0.net
- >>966
過去に執着してたら大ヒットは無理かもな。
常に新作を作っているつもりで今面白いと思えるものを真面目に制作すれば、内容次第では大ヒットもありえる。
だから旬のクリエイターの力が必要なのだ。
>>979
人気が取れないと次がないから当然だよ。
俺は新作が見たいんだ。
懐古のように、気に入らないから終わって欲しい人じゃないのでな。
それにルパン像というのが何のことを言ってるのか知らないが、
俺は原作者と同じ考えで、メインキャラの基本的な部分さえ守ってくれてれば、手抜きは許さんが、どんなに変えてくれたって構わないタイプのファンだ。
ルパンというシリーズはそれが出来るから１ｓｔや2nd、PART3、不二子、それぞれにファンが付くことで、トータルとして多くの人気を得ているわけだ。
＞やっぱりルパンは過去の様式の方が良かったってな。
過去の様式もファンによっていろいろあるから、実際やろうとするとどの過去の様式なんだとなるが。
懐古は自分の過去を大事にしていいと思うぜ。
新しきを受け入れられず、クレーマーのようになってるから駄目なだけで。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:21:18.80 ID:???0.net
- >>980
旬のクリエイターの力が必要なのは分かるし当然の事だが、それが小池のシリーズだろ。
テレスペの場合は旬のクリエイターを使うとか以前に、トムス側のまるで腫れ物に触る如く定型化されたテンプレをまず打ち破らないとどうにもならんな。
それが旬のクリエイターならば手放し状態でも撃ち破ってくれるなどという甘い考えをしてるならば、それはあまりにもおめでたい思考だ。
おおすみやモンパチでさえ軌道修正させられたんだからな。いくら旬のクリエイターで実力があろうと難しいだろう。
悲しいかな、それを振り切ったのがGvsRの宮だけど、あの作品は惜しかったからな。実に惜しい。嫌いじゃないが・・・
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:22:11.06 ID:???0.net
- あ、モンパチが軌道修正させられたのはテレスペじゃなくて映画だね。
ちとゴッチャにしてしまった。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 16:42:46.98 ID:???0.net
- うん、結局テレスペはいらない子だね
過去に執着した小池ルパンが好評なんだから
これを推し進めればいい
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 18:22:32.58 ID:???0.net
- 過去にこだわるか否かを重要な判断基準にしてる客はあまりにも見る目が貧しい
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 18:26:27.66 ID:???0.net
- 考えたら２時間スペシャルがスタートして今年で２５年目だもんな…今年のルパン特番が「２時間スペシャル放映開始２５周年にふさわしい内容」であることを切に願う。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 18:36:27.35 ID:???0.net
- 次スレ立てといてやったぞ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1412588132/
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:03:46.16 ID:???0.net
- >>978
全部過去のもの。
過去の遺産で食う後ろ向きな企画。
お前は、これが現状のルパンの本質だと気付かずに言ってるようなもん。
その意味で現役連載漫画であり、公開当時ＴＶアニメ放送の流れで作られたこち亀だけは実は仲間はずれ。
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:05:26.95 ID:???0.net
- 寄生獣は初アニメ化と連動だからこれも違うな。
90年代の傑作をメディアで再評価という懐古趣味は若干混じってるが。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:14:49.16 ID:???0.net
- 分りやすい例をいうと、
『進撃の巨人』の実写映画は>>978の仲間には入らない。
現役で、旬で、過去のファン層に頼ってない。
本来これがまっとうで健全なエンタメの方向性。
懐古市場に限定すればオワコンではないといえるかもしれないが、
本質的にオワコン。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:21:38.11 ID:???0.net
- >>986
ご苦労だったな。
赤じゅうたんで移動するわ。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 20:00:14.47 ID:???0.net
- お前らスレを私物化すんなよ
- 992 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/10/06(月) 20:27:48.78 ID:???0.net
- ルパンには熱狂的なライト層がいるな。
熱狂的でライトってのは矛盾に聞こえるだろうが
要は、ルパンなら何でも喜ぶ奴。
そういう奴がルパン実写版とか駄作でも喜んで見に行く
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 00:04:09.26 ID:J4pbpJ3V0.net
- アレは酷い
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 08:03:37.14 ID:???0.net
- 駄作なのに好評だと作る方もこれでいいんだと思っちゃうからな
ルパコナ劇場版や実写版がヒットしてがっかりしたよ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 09:54:40.26 ID:???0.net
- 逆に一生懸命作られたものを叩いてるとクリエイターのモチベーションが下がって返って悪循環となるから叩くときは慎重に
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 09:57:28.97 ID:???0.net
- 駄作でも一生懸命作ってると思うよ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:18:24.36 ID:???0.net
- B専なんじゃないの？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:28:35.85 ID:???0.net
- 皆さま ↑こちらがズレたレスでございます
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 11:13:46.88 ID:???0.net
- 図星か・・・・
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 14:12:07.50 ID:???0.net
- 客がいちいち駄作作るクリエーターに気遣う必要なんかねーよ
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 16:24:20.48 ID:???0.net
- 次元がかっこよければ何でもいいや
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 19:12:07.76 ID:???0.net
- >>999
馬鹿が一人で納得してる例
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 05:13:11.48 ID:???0.net
- ゴエモンもかっこよくなきゃダメダメ
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:26:57.17 ID:???0.net
- 不二子は…どうでもいいや
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 17:00:41.40 ID:???0.net
- 全員かっこよくないとだめでしょ
- 1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 18:56:40.07 ID:???0.net
- そうだよ、コナン君も含めて全員かっこよくないとね
- 1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:12:57.55 ID:???0.net
- うめ
- 1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 01:44:07.36 ID:???0.net
- テレスペは記憶に残る適役がいないから埋め
- 1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 02:00:17.20 ID:???0.net
- 次スレがマグロからハヤブサになったな めんどくせー
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1412588132/
- 1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 03:48:22.58 ID:???0.net
- 梅
- 1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 03:50:11.01 ID:???0.net
- 鵜目
- 1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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