【銀河英雄伝説】銀河の歴史がまた166ページ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 07:31:21.40 ID:5AIyBsPF.net

アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト
ttps://www.ginei.jp/

◎荒らし・煽りは完全に放置

【前スレ】
【銀河英雄伝説】銀河の歴史がまた165ページ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1686905193/

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 21:38:52.24 ID:wsZgxqX+.net

スレ違い
こちらで

銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1660431963/

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 00:49:28.51 ID:Cvp6FQ2T.net

ヤンって多分ポプランよりも３次元チェスよわいんだよな
ヤンより弱いのはブルームハルトとパトリチェフ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 02:46:14.89 ID:vdfT/ClY.net

そもそもポプランが三次元チェスがあまり上手い方ではなさそう
ヤン艦隊で強そうなのはフィッシャーやムライかな
余計な事はせず、定石を絶対に外さなさそう

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 03:15:29.83 ID:IP3hw8WA.net

ムライはチェスみたいな時間浪費しそうにない。
フィッシャーは世界チャンピオンレベルかもしれない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 03:53:06.58 ID:WX1SkCNJ.net

アイゼナッハ「・・・」
グリース「はっ、「チェスで私に勝てるとでも？」だそうです」

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 06:04:58.33 ID:WH9C13ew.net

パトリチェフとは三次元チェスの腕前は互角やろヤンは
原作の外伝だとまだ少佐の頃は負けてたみたいやし

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 06:30:50.84 ID:Cvp6FQ2T.net

シェーンコップやポプランが弱ければと思うが
ブルームハルトがいても助けられなかったんだから
関係ないか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 06:32:12.16 ID:kerslLmr.net

諸葛孔明が囲碁が弱かったら？てなもんか？
ヤンの三次元チェスベタ
戦略・戦術宇宙一が弱いってのがミソだな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 07:32:13.66 ID:vdfT/ClY.net

　ヤンは、決められた駒の動きで勝負が決まるような戦術は得意じゃないんだろう
　ゲームの定石というものを身に付けて、それを実際のゲームの場面で駆使出来るタイプじゃない
相対する人の意志を読んで、それを利用ないしは逆用するのが
ヤンの魔術の基本
　ムライが自分の参謀としての存在意義に関して
「私の意見を聞くのは普通の人間がどう考えるか、その参考にするだけ」って言ってる
　ヤンは人の意志が絡まない戦いは得意じゃない

　チェスでも、棋士として、相手がどう打つか、どう詰めてくるか
得意の洞察力で読めばいいじゃんって気がするが、都合が良いのか
悪いのか知らんが、そういう洞察力はヤンは神＝作者から与えられなかったw

　この辺りはラインハルトも同じじゃないか、完璧超人キルヒアイスは、
人と人の戦いだけじゃなく、定石というものがある駒と駒の戦いもそつなくこなせるので、
ラインハルトは何回勝負してもキルヒアイスにコテンパンに負かされ、
毎度チェス盤をひっくり返して大喧嘩って感じかもｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 08:27:26.15 ID:797sQPQK.net

ヤンって基本的に一人で完結してるからな
ムライやパトリチェフは事務仕事メインで参謀としての仕事してない

そう考えるとグリーンヒルパパが軍事的に能無しなのは事務仕事だけしてたのか？って思う

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 09:00:31.48 ID:073iDbk3.net

ヤンが将棋とかしてたら、途中でなんで成り金になったら、桂馬や香車の動きができないんだ、あの動きがあってこその戦術なのに
とかぼやいてそう

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 10:02:08.12 ID:vdfT/ClY.net

とはいえ、ヤンも完全に一人で完結してるわけでもない
パエッタ相手だと、あまり積極的にやらなかったけど、
シトレやグリーンヒルには、恩義や敬愛心があったせいか、
参謀チームの一員だった時は一応、立案したりもしたみたい
だからこの二人には、「こいつ、ただのぼんくらの怠け者じゃないぞ、
見所がある若者かもしれん」、って、エルファシル前に軍上層部から
初めて見出されたわけだから
エルファシルの時は上司が逃げた挙句、守る対象が民間人だったから、
ガチ中のガチでやったけど

士官学校でも、ずっと先輩で、当時事務官として赴任したキャゼルヌと交流したり
アッテンボローら後輩に、それなりに慕われてたし
人付き合いを軽視してるわけでもなさそう
あくまで己のマイペースを崩さずに済む相手と限定されているが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 10:38:02.85 ID:073iDbk3.net

昇進や名誉には興味ないのに無能と判断した上司には最低限の奉仕しかせず、名誉や出世いらないけどマイペースで生きていく自由は欲しい
そんなとこやろなヤンは
平時ならば穀潰しのヤンになるが、乱がおきて適した地位や立場にすると魔術師のように大活躍
帝国にとっても同盟首脳にとっても頭の痛くなる存在ではある

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 14:42:38.65 ID:vxrajDsB.net

今、田宮二郎の白い巨塔を見てるがやってることは完全に銀英伝と一緒だなｗ
野心的な財前がラインハルトで出世に興味のない理想家の里見がヤン
そして医局のお偉い教授たちが門閥貴族だ

やっぱり古典的名作ってある程度共通の枠組みを持ってるんだね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 14:48:17.53 ID:u27SlLvZ.net

キャラのかなりの部分司馬遼太郎なのにいまさらいってもな
正直ネットない時代だからいいがいまなら盗作野郎とかいわれるぞ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 14:52:13.22 ID:+uchiznz.net

キャラクターの名前ってゴルゴ１３からのも何人か居るんだね。ドワイト・グリンヒルなんてそのまんまだし、
ヤン・ウェンリーもヤン・リー・カッターが元だよね。
田中芳樹はゴルゴ好きなのかな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 15:09:08.09 ID:u27SlLvZ.net

帝国側はドイツ軍人名鑑から適当感ありすぎる命名だな
ミハエルベッケンバウアー　レベルの適当な名前がゴロゴロある

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 15:13:34.29 ID:vdfT/ClY.net

フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトは、1950年代の西独の文部大臣の名前だって明かしてたな、
こんなのが文部大臣だなんてとんでもないと思ったが、その違和感が面白いから、あえて付けたらしい

ウィルリッヒ・ケスラーなんかは、別人の性と名をバラしてくっつけたものだが
たまたま実在する同姓同名の人物がいて、モデルはこの人でしょうって読者に言われたって
言ってたな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 16:27:02.44 ID:u27SlLvZ.net

帝国側は山田とか木村とかそういう名前ばかりで重複当然というかんじ
主人公格にラインハルトなんて平凡すぎるの付けたからなろうがラインハルトの大安売りだし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 16:34:49.32 ID:rii91dY6.net

>>507
ヤンが三次元チェス下手なのは、眼の前の棋盤に集中できないからってユリアンが言ってたような・・・
チェスを打ちながら、他のことを考えてるらしい。
戦略戦術回路がオンになるんでねえの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 16:37:34.34 ID:rii91dY6.net

>>515
楊文里って人がどっかにいたんだろ。
作者は東アジアが専門の文学者なんだから。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 17:17:15.13 ID:BxIR+l6m.net

まあ、実際の艦隊戦で上方や下方から攻めるのはタブーみたいだからな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 17:43:08.35 ID:rii91dY6.net

>>521
回廊の中では出来ないってだけじゃない？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 18:41:02.51 ID:On2SNTs4.net

ヤン提督と格ゲーで勝負したい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/01(金) 20:26:58.72 ID:u27SlLvZ.net

>>521
そもそも宇宙速度で万単位の艦を戦術的にうごかすのが超技術だからな
まっすぐススムだけでも十分やばい
二次元以外の動きなんかしたら計算外でまくりだろ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 07:47:31.04 ID:aTwZ+gne.net

>>521
そんな事無いぞ
わが征くは星の大海で上下に広がって包囲殲滅しようとしてたし
マルアデッタでミュラーとカールセンの下をビュコックが潜り抜けようとしたし
ヤン最後の戦いでもそんな事してた

単純に描写が面倒なだけでしょ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 07:50:24.63 ID:h8nwAibP.net

読む側も面倒だしなw

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 11:31:48.65 ID:8RQXD1Ri.net

グエンバンヒューが上から攻められてたな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 12:59:00.08 ID:e0evwYZ2.net

上からも下からも責められるグリューネワルト伯爵夫人

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 14:32:20.70 ID:DnCru5VT.net

皇帝の子を産んでしまい弟と対立するアンネローゼええな！
当然キルヒアイスは味方に付ける

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 16:43:19.29 ID:cLoT3GtR.net

実はキルヒアイスの子なんだよな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 16:43:44.46 ID:h8nwAibP.net

>>529
皇帝＝ラインハルトを想像した漏れは異端者（；ﾟ∀ﾟ）

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:00:48.17 ID:8SWwFBwc.net

>>511
同盟的にはフォーク提督ヤン参謀がベストの布陣だったと思う
ラインハルトに匹敵する野心と構想力を持つフォークと神算鬼謀のヤン
実現していればリン・パオとユースフの再来となっただろうに

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:13:57.39 ID:Be+7gziX.net

いや、フォークには将に将たる器はないでしょ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:41:52.94 ID:cLoT3GtR.net

本人はそうは思っていない様ですぞ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:43:11.44 ID:qHXhhLYm.net

>>532
野心と構想力ｗｗｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:54:17.63 ID:Be+7gziX.net

あいつは名前のわりに作戦案の落とし所を考えてないからな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 17:56:17.44 ID:DnCru5VT.net

政治力だろ
たかが准将クラスで建国史上最大規模の侵攻作戦起こせる政治力
ようは関ヶ原のみっちゃんポジ
でも現場では無能なのも同じ
ヤンが考えた作戦をフォークが上に上げて採用させるのが一番

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:02:56.39 ID:0ADmq5Zf.net

でも、メンタルが幼児レベルやからなフォーク派

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:03:05.56 ID:cLoT3GtR.net

企画力だけ買われるタイプかｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:21:51.67 ID:8SWwFBwc.net

>>537
そうそう
ヤンにフォーク並の行動力と政治力があればリップシュタットにも介入しただろうしクーデターも起こさせなかったと思うのよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:33:20.23 ID:0ADmq5Zf.net

おいおい、フォークマンセー派はフォークレベルの妄想の持ち主かよw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:42:21.85 ID:VdmVUHUK.net

今で言えば役所の部長クラスが個人的に提出した侵攻案が国会で議決されちゃったようなもんだしなあ
政治力はチートでしょ
問題は作戦の中身がスカスカで現場での指揮統制能力がゼロだっただけで

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 19:41:22.22 ID:h8nwAibP.net

>>532
フォークには部下の意見を聞く度量が無いに等しいから、司令官には向いていない。
ついでに、上官が意見を却下するのに我慢できないタイプだから、参謀にも向いていない。

・・・どないせっちゅーねん！w

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 19:44:23.10 ID:c+B8C0MK.net

要するに何にも適性も才能もないって事だな
シェーンコップの言葉を借りれば「仕事さえしなければ無能とは言えない男」

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 19:53:58.76 ID:Be+7gziX.net

コストを維持しつつ、柔軟に兵員の嗜好を満たす食堂の新メニューを考案すれば人気者でいられたかもしれない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 20:06:27.87 ID:aTwZ+gne.net

フォークが作戦案を評議会議長に直接持ち込んだのって軍規違反だろ
作戦は最高評議会で可決されたから実施するしかないが
フォーク本人は軍事裁判が妥当なんだけどロボス子飼いっぽいからか
ロボスやグリーンヒルが持ってたんだろうな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 20:25:16.68 ID:8RQXD1Ri.net

パエッタでも司令官だったんだ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 20:31:41.60 ID:cbnXi7b2.net

フォークは普通に仕事割り振って参謀職やらせれば十分優秀だろ　
なんで無能とかおもうのかわからんがロボスの秘蔵っ子扱いのやつが無能なわけないだろ

あいつの出番の対応みてれば中間管理職の悲哀しか感じなくて泣けてくるが、おまえら仕事したことないやつだからわからんかｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 20:35:59.90 ID:c+B8C0MK.net

フォーク、ジャニタレ
ロボス　ジャニ―喜多川

みたいな爛れた関係があったんじゃね、フォークは己の股間のフォークで、
痩せ型陰キャ趣味のロボスを骨抜きにして、宇宙艦隊司令部の頭越しに
作戦案を評議会に持ち込んだんでしょ
いかにエリートでも一参謀がロボスの助力もコネもなしにそんな事が出来るはずがない