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このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか？」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。
前スレ
最強デジモンランキングVer,21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1283334488/
ＳＳ：アポカリモン・オメガモン（ウォーゲーム）・インペリアルドラモン（パラディン）・アーマゲモン
Ｓ＋＋：ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン（悪）・オメガモン（ディア逆）・ピエモン・チンロンモン
Ｓ＋：ホーリーエンジェモン（対闇）・ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン
Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・メタルエテモン
ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン
Ｓ−：インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン
Ａ＋＋＋：メタルグレイモン・（聖なる光に包まれている時）・マグナモン・ラピッドモン（アーマー体）・キメラモン・エンジェウーモン（対闇）
ヴァンデモン（霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン
Ａ＋＋：ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン
エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン（対闇）・巨大化デビモン
Ａ＋：エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン
Ａ：一般の完全体
Ｂ：アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期
Ｃ：成長期
SS+：リーパー、マザーデ・リーパー
SS：デュークモンクリムゾンモード、ADR-01(ジュリーパー）
S++： マリンエンジェモン、チンロンモン
S+：デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード、スーツェーモン
グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー
S：ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー
A+：サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン
A：メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン
B+：グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン
B：キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小)
B-：ゴリモン、アイスデビモン
C：成長期
SSS スサノオモン(5) ルーチェサタン
SS スサノオモン(2) ルーチェFD
S 十闘士超越(後期) ルーチェモン ケルビモン悪（データ吸収）
AAA ロードナイトモン デュナスモン
AA 十闘士超越(前期) ケルビモン悪 スカルサタモン
A 究極体 レーベモン（対闇） カイザーレオモン（対闇） 三大天使 ケルビ悪（分身）
BBB 古代究極体 十闘士H特位 十闘士融合 ベルグモン レーベモン カイザーレオモン アイスデビモン セフィロトモン インセキモン
BB 完全体 十闘士H上位 エンジェモン 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン
B 十闘士H中位 アーマー体
CCC 十闘士H下位 成熟期
CC 成長期
C ボコモン ネーモン
三大天使＝セラフィモン、ケルビモン善、オファニモン
古代究極体＝エンシェントグレイモン、エンシェントガルルモン、オニスモン
十闘士超越＝カイゼルグレイモン、マグナガルルモン
十闘士融合＝アルダモン、ベオウルフモン
十闘士H特位＝メルキューレモン、ダスクモン
十闘士H上位＝アグニモン、ヴォルフモン
十闘士H中位＝ブリッツモン、グロットモン、アルボルモン
十闘士H下位＝チャックモン、フェアリモン、ラーナモン
ＳＳＳ：イグドラシル・アグモンバーストモード
ＳＳ：クレニアム・デュークモン ・スレイプモン
Ｓ：バーストモード
ＡＡＡ：ドゥフトモン・ロードナイトモン・ベルフェモン
ＡＡ：シャイングレイモン・ロゼモン・ミラージュガオガモン・レイヴモン・バンチョーレオモン
ロトスモン・ダークドラモン・スピノモン・メルクリモン・エルドラディモン
Ａ：サーベルレオモン・ギズモンＸＴ・サンダーバーモン・ステゴモン・クアトルモン・チィリンモン
Ｂ：ヤタガラモン・ギズモンＡＴ・ライズグレイモン・ライラモン・インセキモン・ジュレイモン
ルークチェスモン・ビショップチェスモン・シャウジンモン
Ｃ：マッハガオガモン・マンモン・ブロッサモン・メタルファントモン・ガルダモン・ディグモン
Ｄ：ジオグレイモン・ガルルモン・ペックモン・ガワッパモン・ナイトチェスモン
Ｅ：イビルモン・ソウルモン・ ガオガモン・フライモン・ドリモゲモン
Ｆ：トゲモン・サンフラウモン・ドクグモン・コカトリモン
Ｇ：成長期
SSS：アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンＸ
SS＋：デュークモンＸ・デクスドルゴラモン・アルファモン
SS：オメガモン・デュークモン
S：ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン
A：ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ
Ｂ：ドルガモン・その他成熟期
Ｃ：ドルモン・その他成長期
Ｄ：トコモン・トコモンＸ
SSS シャウトモンX7(スペリオルモード) ダークネスバグラモン クォーツモン
SS バグラモン グランドジェネラモン(7)
S グランドジェネラモン(5) シャウトモンX7 アレスタードラモン(スペリオルモード)
アポロモン(ウィスパード) アポロモン グラビモン 魔獣リリスモン ディアボロモン(コピー)
オメガモン インペリアルドラモン(ファイターモード) デュークモン(クリムゾンモード) スサノオモン シャイングレイモン(バーストモード)
AAA マグナモン ヴェノムヴァンデモン(コピー)
AA シャウトモンDX デュークモン ウォーグレイモン シャイングレイモン クオーツ岩
A オメガシャウトモン ジークグレイモン ベリアルヴァンデモン(コピー)
BBB アルダモン シャウトモンX5B
BB シャウトモンX5 シャウトモンX4B
B シャウトモンX4 メタルグレイモン ベルゼブモン
CCC アスタモン アレスタードラモン シャウトモンX3
ＳＳ＋：アルフォースブイドラモンゼロ超究極体（フューチャーモード）
ＳＳ： アルフォースブイドラモンゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体
Ｓ＋＋＋：アルカディモン究極体・エアロブイドラモンゼロ（ドラゴンインパルス使用時）
Ｓ＋＋： オメガモン・メタモルモン（インペリアルドラモンファイターモード）
Ｓ＋：メタモルモン（デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン）・エアロブイドラモン ゼロ（後期）
ドミニモン・レオ(レグルモン)セラフィモン・アルカディモン成熟期・ヴリトラモン・カリスモン
Ｓ：パラレルモン・マグナモン・メタモルモン（通常）・エアロブイドラモン ゼロ（初期）
ピエモン・ロゼモン・・アルカディモン成長期
Ａ＋：レオ（パンジャモン）・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン
Ａ：ボルトモン・アルカディモン幼年期
Ｂ：ブイドラモンゼロ(後期）・エテモンキー・その他完全体
Ｃ：ブイドラモンゼロ（初期）・その他成熟期
ＳＳ：ＮＥＯ
Ｓ：ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
Ａ：バルバモン(イグドラシル)
Ｂ：三将軍
Ｃ：ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル)
Ｄ：ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
Ｅ：アグモン（イリーガル）、ガオモン（イリーガル）、一般の成熟期
S ズィードミレニアモン
A X7スペリオルモード アルティメットカオスモン オメガモン
B EX6&シューティングスターモン タクティモン(蛇鉄封神丸解放) バグラモン
C アルゴモン X7 EX6
D X6 ロイヤルナイツ アルカディモン DX ブラストモン リリスモン
E オメガシャウトモン ジークグレイモン アトラーバリスタモン イエーガードルルモン ラプタースパロウモン ミレニアモン
F オニスモン X5 金粉シャウトモン ダークナイトモン ランページグレイモン サイバーランチャー
G X4 メタルグレイモン ツワーモン スパロウモン
H X3 サイバードラモン グレイモン メイルバードラモン マッシュアップドマッハレオモン リバース・ウェディンモン
I X2 ドルルモン マッハレオモン
J シャウトモン バリスタモン
K バグラ軍一般兵（マンモン、マンタレイモン艦隊等）
保留 メギドラモン ベルゼブモン バンチョーレオモン アグニモン
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
*強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
E デュナスモン、ロードナイトモン
議論途中：セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)、ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)
サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン
シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
Ver.21からの変更点：ディアボロモン(ＢorＣ→B)
・フロンティアは前テンプレより大幅に修正されたので要議論
・クロスウォーズ（特にアニメ版歴代勢）は暫定（議論途中）
アーマゲより材料の数と質も上っぽいし
歴代をSとした場合必然的にヴェノムがAAA・DXがAAに来るのはわかるんだが、そもそも歴代がSに収まる根拠が無いからしっくり来ない
というわけで「DX以下を元の位置に戻し、それを基準としてヴェノムをS・歴代（マグナ含む）をSSに格上げ」を提案
ヴェノム：2期まで負けなしだったDXを一撃で倒せる火力から、デスジェネ編までのS勢に十分通用するかと
歴代：敗北描写が無い為上限が測れないが、別個体とはいえオメガモン等を取り込んだX7スペリオルよりは下と判断してこの位置
話しぶりからしてクラッキングには時間かかるっぽい気はするが、今までに無い能力じゃなかろうか？近いのはデーモンのダークウィルスかな
「記録と歴史が等価な世界」で「情報樹イグドラシル」のシステムを使用＝情報改竄で能力無効…って事だろうか
細かい調整は必要だろうが俺もそっちのが良いかと思う
元々歴代の位置は理由があって決めてるわけじゃないしな
>>17
上げる事は賛成なんだが、どの辺にするべきかわからんな。どうせタイマンだと上位陣には勝てないだろうし
間を取ってC？
Ｂ〜Ｃくらいか？
見た目の派手さなら
メディア登場縛りがなかった時はSSに四強として君臨してたなぁ
>>21
アドからのランクインは正直もう十分だと思うんだが
設定文が来るまではどーにも評価できないんだよな、描写が少なすぎて
実際、ＳＳの三体の評価はゼロ以外設定による部分が大きいし
デジモンが設定そのままのプロフィールで登場するクロニクル自体が一種のチートだよな
オメガブレード刺したらX7スペリオルはバグラ軍以外のデジモン全員になりそうだけど
そうした場合戦いは継続してデジモン全員VSインパラになるってことなの
と思ったけどあいつら世代もデジタマもなかったな
X7スペリオルも同じように合体前の状態になると思ったから
考察ほぼ不能
確かなのはデスジェネラル登場以前のバグラ軍に壊滅させられた騎士団の一員という事くらい
オメガモンはタクティモンとバグラモン2人して倒したみたいな事書いてあったけどね
アニメＸＷのブラストとタクティモンは審議中かしら
アニメのタクティモンじゃバグラモンと実力差ありすぎてお荷物にしかならないじゃないっすかー
アニメ版だとオメガシャウトモン＞＞タクティモン≧X5B＞ブラストモン。BBBとBBって感じじゃないか
ドルビックモンを一撃で倒した技と互角の技使えるし
作品ごとの個体差は考慮したほうがよくないか？
例えば風呂とXWのルーチェモンは差がありすぎて・・・
というか風呂ルーチェFDがAも高すぎると思う。Bに降格希望
ついでに有名どころなのでケルビとヴェノムもBに追加しておきたい
セイバのロイヤツナイツ、ピエ以外のDMも主役に負けてるのでEに降格希望
その種の平均個体が明らかに持ち得ない補正がかかっている奴(DM等)だけ例外として
ケルビやヴェノムがルーチェFDと同格は無いだろ、流石に。あとセイバのロイヤルナイツって誰だ？クレニアムやスレイプなら流石に主人公達より下は無いだろ…スレイプはデュークと相打ち、クレニアムはバーストモード複数体で何とか盾を壊したレベルだし。
こいつら下げるなら実績の多いデュークまで下げなきゃならんぞ…。…まだ決まってないドゥフトの位置をEにしたいって言うなら賛成だが
DMは微妙な所だが、一方的に負けた訳じゃないしなぁ…
ピノッキモン → ウォーグレイモンを圧倒するが、ヤマトの感情の力でパワーアップしたメタルガルルモンに敗北
ムゲンドラモン → ウォーグレイモンと相討ち
で同格扱いになってる筈
これに関しては太一達が「戦闘に慣れてきた」と発言している
ピエモンも初期の圧勝戦で「お前らは究極体といえども経験不足」と言い切ってるし
ウォグレ達が終盤強くなってて、素のスペックでもDM追い抜いたと見ていいと思う
デュナスモン・ロードナイトモンの時と同じような感じがするからEにすべきかもな
デュナス・ロードナイトみたく明確に強さ関係がひっくり返ってる例と比べるのはいくらなんでも話が飛びすぎ
作中の台詞はある程度尊重すべきだと思うけど、描写が伴ってないと意味無いだろう
ピノッキモンはウォーグレイモンに善戦すらしていない、苦戦させたのは本人ではなくトラップ
ムゲンドラモンは正直ドラモンキラー無くてもそんな強くなかった
ロイヤルナイツも言うほど強さ関係逆転されてなかったしDMとほぼ同じように見えたが
ホエーモンの犠牲無くしては勝てなかった（？）ほぼ互角
ピノッキモン：徐々に精神的に追い詰められ、味方を惨殺・粛正し始めたところをメタルガルルモンに倒される
追いつめられ出した精神的未熟さ・迷いが敗因？
ムゲンドラモン：ヌメモンの犠牲、ヒカリのイヤボン謎パワーによるアグモンの謎回復・謎パワーアップ（？）により
ドラモンキラーで仕留められる
ほぼチート演出・チート展開にやられた形、考察不能
戦略的にはほぼ勝っていたのだが
DMピノッキ舐めすぎ
操り糸や木人抜きにしても、直接対決でウォーグレイを一撃で仕留められる程度の攻撃力は持ってる。それもブレイブシールドによるガードの上からな
小説版嫁
クロウォのアニメと漫画は別物
デジアドのアニメと小説も別物
全体ランクの話をしてるんだと思ってたわ
デ・リーパーのほかにもメカローグやオーバーロードガイアとかゲームじゃわりとよく使われる存在だよね
デジタルワールドの安定を望む者（ホメオスタシス）
アポカリモン（？）
デジノーム
ゼロアームズ・グラニ
ギズモンシリーズ
イグドラシル
ＮＥＯ
リズムはデジモン？デジモン外の存在？
あとデジストのなんかもデジモンじゃないな
02 → 暗黒の海の住人
テイマ → デジノーム デ・リーパー ゼロアームズ・グラニ
ゼヴォ → イグドラシル デクスモン
セイバ → イグドラシル ギズモンAT ギズモンXT
ネクスト → NEO
デジワー2 → オーバーロードガイア ネオクリムゾン
デジワーX → メカローグ
ロスエボ → ギガデヴァスト イレイザー
リデジ → ヴィティウム
めちゃくちゃ多いな
スプラッシュモンの分身のドリッピンとか
オレーグモンの両肩のスルトとヨルムンガンドとか
で、リズムちゃんはデジモン？非デジモン？
ヴィティウムは成長段階の時点でブラックウォーグレイモンＸが苦戦して最終形態はゴスペル構造体抜きだとストーリー上は倒せない
オーバーロードガイアはカオス三将軍のデータと融合したクリムゾンより上位存在だったっけ
メカローグとロスエボは記憶にない
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/aldamon/index.html
カイゼルグレイモン
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/02-ka/kaisergreymon/index.html
どっちも伝説の十闘士より強いよ〜みたいに言われてるけど
カイゼルの方は十闘士と関係無い存在の様に説明されてるのは何なんだろう
戦闘中は増殖できない
力もＢクラスだとは思えないしＣじゃないの？
戦闘中に増殖できるなら２匹との戦いとオメガから逃げてるときに増殖して
戦いを有利にしたり逃げやすくするでしょ
〜出来るなら〜の時にやってる筈って理屈は的外れ
スカルグレイモンは描写不足？
過去スレ見た？
ディアボロの基本戦法は距離とって増殖→数の暴力で議論されてんだよ
まあそれでもウォゲみたいな球状で入口が一ヶ所みたいな場所じゃないから全方位攻撃は
できないし面制圧できるデジモン相手だとやられるかもしれないけど
それにＢになったのは弱体化が公言される前だし
こんなとこだろ
インペはやや遅れ気味
BウォグレのBガイアフォースがインペとウォグレ合わせた必殺技打ち消さなかったっけ？
必殺技の威力なら究極体二人分あるマジパネェって思ってたんだが違うのか？
準最強がピエ、ヴェノム、ルーチェFD、ケルビ
ちょっと強いのがデーモン、ディアボロ
ウォグレメタガルと同じかそれ以下なのがDMとロイヤルナイツ
Bウォグレってどのへんに入る？
インペとウォグレの必殺相殺したの見るとピエとデーモンの間くらいの強さ？
「3つの必殺技がぶつかり合って大爆発が起こった」以上のことは描かれてないよあの場面
三方向から等角でぶつかったような描写だったか？
インペとウォグレはブラックの方向いて放ったはずだから
普通に １＋１ 対 １ の勢いじゃないの？
風呂みたいに技合体してる程じゃないけど威力は一人で放つより上のはず
その結果ブラックが負けてるじゃん
相殺できてないじゃん
殺害、封印、異次元追放辺りが基本なのはわかるが敵の戦意喪失狙うのもあり？
戦闘放棄を勝ちとするなら無機系にも効くマリンエンジェモンと
他の洗脳系と違い一字一句従う奴隷を作り出せるルーチェFDが有望な気がする
その前に吸収されるか、分解と吸収のどっちが優先されるかの戦いになる
分解できたとしてすぐ強制デジクロスで再結合するかもしれんが
仮に完全に分解できたとしたら、アルティメットカオスモンとかと戦う事になるんだろうか
X7スペリオルの時にも似たような話あったけど
とりあえず必殺合戦はブラックの勝ちでいいと思う
ウォグレとインペは進化解けてるのにブラックは立ち去る体力残してる
どうこき下ろしても引き分け以上は確定、間違っても>>90が言うように負けた描写はない
ウォグレとインペの進化解除も戦闘によるものという描写はない
勿論ブラックウォーグレイモン企業に努めて限界ですよ!?♪。
それをどれだけ手こずらせたかで敵キャラのランク決めるのが一番わかりやすい
SS（宇宙破滅クラス）
アポカリ ルーチェサタン（風呂）
S（デジタルワールドor現実世界破滅クラス）
ベリアル（アド） アーマゲ リーパー イグドラシル バグラ
A（中ボス担当。敵キャラの中ではトップクラス）
ピエ ヴェノム（アド） マザーデリーパー ルーチェFD（風呂） 黒ケルビ（風呂）
B(主役チームよりやや強い）
デーモン 黒ケルビ（02） 四聖獣
C（主役チームと同じくらい）
スカルサタ ディアボロ ベルゼブ ロイヤルナイツ（セイバ）
D（主役チームより弱い）
ダークマスターズ（ピエ除く） ロイヤルナイツ（風呂）
この表だとBウォグレは描写的にC
二体がかりで倒されたの考慮するとBに入れてもいいか
そんな変なもの作ってまで上げたいか
02のデーモン対Ｂウォグレ
フロンティアのルーチェ対ケルビ悪
の拮抗してるキャラ同士の対決は見たい気がする
描写的に同格でもＢウォグレなら普通にデーモンいなしそうなんだよなぁ
ウォグレ、メタガルに負けたヴェノムと、圧倒したピエが同格だって？
ガイアフォース撃った時は怒りで邪悪化してたから簡単に処理されただけ
デジヴァイス補正忘れてんぞ
？初進化補正か？
まぁ良いや
仮に補正負けだとしても、ウォグレメタガルコンビと互角、勝利を超えて圧倒扱いにまで格上げとかねえよ
怒りで邪悪化なんて変なこじつけなくてもBウォグレは闇属性だから安心しろ
だけど土偶の対闇補正は判断材料不足で考察不能って議論が前にあったんだよ
>>117
デジヴァイスで拘束して倒したからウォグレメタガルだけで勝てたかどうかは不明ってことだろう
どの道開幕ハンカチで消されると思うけど
Dバグラモンの技を消滅技扱いするかどうかって議論、確か前スレで途中のままだったよな
消滅技ではあるんだろうけど、即死でない限りS勢のそれと同等には評価できないと思う
ハンカチは敵を包み込まないと効果ないんだろ？
たかだか人間サイズのピエがヴェノムより大きいハンカチ出せるか？
できたとしても大きくしてる間にヴェノムインフューズでピエごと消されないか？
そうなるとDバグラモンは上位陣に対抗する手段が全くないな
クロウォを全体ランクに入れる時、明確に歴代組と比較された描写のあるマグナモン＞シャウトモンDXを一つの基準にしたら良いのかね？
漫画版参考にするならまた違ってくるだろうが
そしてインパラの位置がとんでもないとこにいってしまうぞ
>>117
デジヴァイスのとどめ除外してもウォグレメタガルに優勢だからな
究極体二体より強いのは確定してるしヴェノムがピエに匹敵するかと聞かれればすると思うぞ
まあヴェノムやケルビなら中ボスとして描かれたから過大評価もわかるんだが
Bウォグレは描写も役柄もずば抜けてる印象はないな、あれボスというよりライバルじゃん
>>124
全体ランクなんだから02の描写無視してインドラさんを上げる必要もないだろう
特に苦戦もしてないクロウォの描写で歴代組に優劣決めるのは難しいもんがあるし
でも、今まで究極体相手に有利に戦えたことなかったとか言われ続けてたんだから今より上げても・・・
と思ったけどクロウォって世代設定なかったな
苦戦？したのがアルダモンだけだったからあのヴァンデ2種が完全体レベルだったといわれても否定できんし
マグナモンさんでさえも俺の知ってるマグナモンじゃないレベルの無双するし
いずれにせよコピーヴェノムの扱いをどうするかだな
デジタルワールドだと効果あるのか分かんないからそこもどうするの？
いや、現実世界とかは関係ない
ただあれは、他の作品でいうとNEOやデ・リーパーとかデジモンじゃない存在だから全体ランクには
バグラモンの力がないと倒せない(もしかすると初期化・分解・消滅は効くかもしれないけど)
でも、バグラの力あれば割と余裕みたいな感じ
一番近いのはデクスモンかな？
それとアレは多分消滅じゃなくて分解吸収に近いと思う
完全体以上究極体未満くらいじゃないか
完全体レベルならアルダモンでも仕留めれてるだろうし、究極体レベルならマグナモンさんが圧倒できない
>>130
アニメだとバグラモンは空間干渉できるって設定だから、その力使えば時空超越してるクオーツモン倒せるってだけかもしれんが、
そのバグラモンの設定自体アニメオリジナルの上に、精々デジタルワールドから人間界に干渉できるって程度だったのがな。
何にしてもあの辺は説明ぶん投げてるから、ちゃんとした設定待ちでいいんじゃね
データ分解技もそれまでは保留でいいだろうよ。わざわざデジクォーツに呼び込んでから使ってたっぽいし
その程度ならやっぱりインドラさんの評価は上がらないか
>>123
Dバグラ、X7スペリオルを入れるならいっそランク増設してもいいと思うわ
即死技の有り無しでSには勝てないが、Aの枠には到底収まらない。
片や地球丸ごと石化＋広範囲消滅(?)技、片やオメガモン等も含んだ無数のデジモンの融合体
勿論デジモンシリーズでも消滅攻撃は沢山登場してるよ!?♪。
寧ろミレニアモンとかパラレルモンでもクオーツモンに勝てますか？!?♪。
Dバグラモンの戦闘確認してきたが、
デジメモリ状態のデジモンで対処できるエターナルダークネスや石化能力
バグラ軍しか倒せてないビーム攻撃（バルフィアイズ？）
ジークやドルルやサイバードラコがある程度耐えて戦闘続行可能なデータ消滅の炎
アポロ達がいる代わりにシャウトモン抜きのクロスハートで相殺可能な炎で作った竜巻
最後に使う辺りバルフィアイズが最強技っぽく扱われてるが、倒してる相手はマンモンとかだから評価し難い
俺の主観でしかないがゼヴォのガルルキャノンとかの方が威力がありそうに見えた
何にしてもアーマゲからランク離すほどの強さとは思えん。むしろ決定力不足な気がする
ところで漫画版バグラモンのイグドラシルシステムはどうすんの？
タイムデストロイヤー、クラウントリック、ヘブンズゲート等と同系統の即戦闘不能技に見えるが
次元の狭間に追放みたいな描写だったからデーモン辺りには破られるだろうけど
ウォグレとエグザの力でどうにかできた、ってのがな
助けれる事に対して特に理由の説明がなかったし、理由なしで復帰できないその三つと単純に比較していいのか
そもそも彼らが次元の狭間に留まっていたのも偶然の産物だし
誰かに引き上げて貰わないとあの空間から抜け出せなかったのは確かだと思う
「どうにかできた」というのも、飛んでくるタクティモンに巻き込まれたり
アカリゼンジロウの補助がないと次元の狭間を移動できなかったウォグレ、エグザだけの力とは限らん
それこそ説明がなかったからなんとも言えないんだけどさ
デジメモリ状態のウォグレ・エグザってのもネックだな。デジメモリになると普通のデジモンとルール変わるっぽいし
まぁ公式設定とも違ってて詳細わからんし、とりあえずこのスレではヘブンズゲート的な退場技として扱うか？
それでいいと思うけど今度はX7スペリオルが面倒なことになるな
図鑑にさえ載っけてくれれば描写と矛盾しない範囲で考察材料になりそうなんだけれども
三大天使や七大魔王みたいな魔力高いデジモンには普通に無効化されそうなんだが
ヘブンズゲートやクラウントリックもヴェノム他の馬鹿でかい奴に効くのか？
これらの技は作品内で使い手より格下しかいなかったから通用しただけにようにも見えるが
そうじゃない描写があるならともかく見えるだけじゃ根拠にならない
じゃあ「必殺が効かなかった描写のない」ワームモンに力貰った時のマグナモンは
エクストリームジハード当てさえすればどんな究極体もワンパンKOできるのか？
特殊攻撃は絶対効く扱いにされがちだけど物理攻撃とどう違いがあるんだ
デリーパーやアルカディ系の原理的に破壊する技ならまだしも
上で挙がったやつらは魔法を動力源として物質世界に干渉してるだけじゃん
通じない根拠ならあるぞ。即死技持ちの完全体どもが七大魔王と三大天使の手下になってる
格上も消せるならボスが成り代わられてるだろ
「一回だけの登場で敵倒した技はどんな相手も一撃で倒せるとする」って事か、
それとも「マグナモンさん固有能力の奇跡が発動しての結果だから、あの描写では上限が測れない」と言いたいのか
何にしても前者は違う。単純な威力勝負の場合は描写と設定から考察して調整を行う
あとムーンみたいな理由が存在しない限り物理も絶対効く。それがダメージなってないのは威力不足という判断
通じない根拠として挙げられてる例は、設定として参考にされるので無視されてるわけじゃないだろう
あくまでこのスレは「作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッド」
作中での描写で相手を即死させてる技は基本的に即死技として参考にするし、
作中での設定として上下関係がはっきりしてたりしている場合はその力関係も参考にして考える、と俺は捉えてるんだが違っただろうか？
>>140
スペリオルモードはDバグラモン以外だと漫画版の究極カオス一撃で倒せて、ズィードには絶対勝てないってのも参考にできるな
結論ありきの推測では根拠足りえないので、「魔力の高いデジモンは特殊攻撃を無効化できる」に繋がる具体的な描写を提示してください
漫画版のX7スペリオルモードは、素材のデジモンの数がアニメと何桁も違うし、デザインも結構違うし、アニメの同名のデジモンとは別種のデジモンとして扱うべきだと思うけど
ピエモン以外の三人をEに降格
アルダモンはEにするか、Fランクをこいつのためだけに新しく作るか
Aにダークネスバグラ、ベリアル（02）を追加
ルーチェFDをB〜Cに降格（Dバグラやベリアルほど強いと思えないので）
Bにアドのヴェノム、フロンティアのケルビを追加
とりあえずここら辺を変更したほうがいい
スペリオルの考察はその後だな
私見だけど個別に
コピーヴェノムベリアル：悪くないと思う。でも態々全体に入れる意義が見当たらない（何の指標にもならない）
ピエ以外DM：一度却下されてる筈
アルダ：入れるならF以下だろうけど下ランクの増設はEをもっと煮詰めてから
Dバグラ：上でA〜Sの議論してる途中じゃん
02ベリアル：D究極体と完全体を圧倒した程度なので力不足
風呂ルーチェFD：月破壊はAの中でもトップクラスの破壊力描写なので降格させるとランクがめちゃくちゃになる
無印ヴェノム：ピエモンでさえD2体瞬殺に加えハンカチ、チンロンとの兼ね合いでやっとB。D2体に手間取ったヴェノムじゃ無理
風呂ケルビ：風呂ランクで同格の後期超越がDなのにB？ Dの間違いではなくて？
ところでランク変更を提案するのは一度に何体までとかルール決めておかないか
今のままじゃ提案する方もレスする方もキリがないし、それぞれの議論が終わらないまま次に移ってうやむやになってる気がする
何これ？
今までも基本的に一体ずつだったと思うんだけど
ヲグレメタガルとかフロのナイツとか作品内でほぼ同格って奴らは１セットで扱ってるけどさ
議論は勿論一体ずつだけど、それなのに>>149みたいに変更案がどばーっと来たら個別に議論しきれないじゃん
大量変更希望って大抵荒しじゃん
例外もいるけど、例外のやつには一個ずつにしてくれって言えば何の問題もないと思うし
うーんそうなんかな
普段過疎だし、いきなり俺ランク表を貼らない限りはルール作って議論したいという気持ちもあるんだが
荒らしなら確かに一々構ってても無駄なレスが増えるだけだし自重するわ
クロウォのランクにも言える事だけど、
最後まで無傷でベリアル仰け反らせるくらいはできてるアルダモンさんがランク一つ下なのは可哀想だとは思う
まぁそれは置いといてDバグラモンだな
わかりやすい比較対象いないし、描写見ただけだと意見分かれそうだし、一回各々どの位置が良いか理由込みで意見提示していってみるか？
とりあえず俺はAに一票入れる
即死技のエターナルダークメアはアニメの描写だとかなり遅い技みたいだし、
相対的にA相当になるアルカディモン究極体のドットマトリックス以上の即死技とは思えない。
エターナルダークメア以外は全体的に火力不足でぱっとしない印象
ベリアルとアルダの力関係は何とも言えないが、
問題はヴェノム＞ベリアルだった事と、既存Eにデュナスロドナイがいる事じゃね
技の即効性は作中で戦いに影響してない限りは言及しても仕方がないだろ、即死の価値は格上相手でも防御力を無視して勝てる可能性にあるんだから
スピード命だったVテイマ上位が相手じゃ殆どの作品のキャラが付いていけないし、特に呪文の発動にラグがあって紙耐久のアポカリの立場が無い
ただDバグラ自身が、エターナルダークメアを攻撃技ではなく邪魔だからどいてろ程度にしか使ってなかった点が即死技としての説得力を下げる
言ってしまえば瞬間移動させるだけだし、Aでも問題ないと思う
拓也と輝二の経験に合わせて超越体強くなってるの考えると
アルダも終盤はパワーアップしてるんじゃない？
これならデュナスロードとアルダが同ランクでも問題ない
無印究極組も風呂と同じく成長してるって台詞があったはずだからこのままじゃまずい
ウォグレメタガルをCに上げるかメタシーピノッキムゲンをDに下げるかどっちがいい？
推測だけじゃランクに反映できないから、どのくらい成長したのか具体的に教えてくれ
一応断っておくけどDMと四聖獣はセットだからね
ならメタルグレイモンもパワーアップしてるはずだから
ヴェノムヴァンデモンと同ランクにしないといけないよね
得意の水中戦に持ち込んでやっとウォグレに有利が付く程度
ホエーモンの援護でウォグレ空中に脱出後ドラモンキラーに必殺技ごと体破られて死亡
ちなみにアルティメットストリームにドラモンキラー補正は影響しない
ピノッキ
戦闘外の位置でギガデストロイヤーの爆風に手こずるレベル
ハンマー失ったとは言え術を使うも通用せずメタガルの反撃で倒される
倒される前はウォグレ＋完全体に押されっぱなし
ムゲン
ドラモンキラー＋ヌメモン補正ありとはいえウォグレに一撃でやられる
見せ場全く無し、反撃どころか回避もできないまま斬られて即死
三体ともタイマンで一方的に負けてる
優勢だったのは自分の土俵で多対多をしてた時だけ
メタシームゲンはまだしも補正なしで破れたピノッキははっきりEに落ちそう
後の二体も同格扱いでE入りか
水中戦に持ち込んでやっと有利 ←ウォグレを捕らえたのは空中
ウォグレ＋完全体に押されっぱなし ←ウォグレだけなら糸で完封
ヌメモン補正 ←なにそれ
反撃どころか回避もできない ←反撃して刺し違えてる
補正なしで破れた ←補正はあった
どうやら君と俺の知るデジアドは別物のようだ
ピノッキはメタガルに補正があっただろ
あとセットなら四聖獣もセットだからな
順調だ心配無い。
自分に都合の悪いことは聞こえないみたいだからほっとけよ
10スピリット進化やバーストモードでやっとDと同格な風呂・セイバの皆さんどうなるんだよｗ
強化フォームじゃなければE以下とかあんまりすぎるだろ
最強フォームはスサノオやアグバーストがあるし
特撮板の戦隊ヒーロー強さ議論スレでもそれ問題になってるな。
強化モードの存在する作品は他作品より一段上扱いにするか、強化後でやっと同等と見なすか。
特に後半からインフレ続いてる風呂は丁寧に設定拾ってけば相当なもんだろ。
実際>>4の表だと全体ランクでいうメタグレ相当の融合とウォグレ相当の超越で4つもランク離れてるし。
当然難しい問題ですよ。
メタガルに補正かかってたっけ？
風呂は他と比べて強化の仕方が特殊だからなぁ
融合→超越なんてスピリットの数が5倍になってるわけだし
スピリット10個使ってるあたりも並みの究極体より凄い感じがする
それだとカードゲームのデュナスやケルビが弱いから力関係矛盾してるんだが
スピリット5倍進化は強そうだ
それは出しづらいカードはある程度強いというTCG上の都合だから…
超越体が次ターンで墓地送りでスサノオも次で墓地送り
種類にもよるけど確か融合態も次で墓地送りだし
スターター版封入のアルダモンは手札一枚捨てるごとに攻撃力＋２００
つまりたった一枚で超越体の攻撃力超えちまうんだぞ
しかもターン経過で墓地送りもねーし、最大で攻撃力１２００アップとかいかれてる
特殊無効まで持ってるから能力で倒すのも無理で延々と力比べやらされる
正直超越やスサノオの存在価値とは何だったのか
風呂のランク変更になりそうな材料ってここらへんか
・超越進化が融合の5倍スピリット使ってて進化過程が大掛かり
アルダが完全体レベルとしても完全体5体でジョグレスしてる事に相当しそうなこと
・超越後期は融合より4個ランクが上
・マグガルは通常時亜光速、鎧外すと光速、以降の敵はそれ以上の反応できる奴ばかり
・ルーチェFD・サタンが素の戦闘力に加え即死持ち
・スサノオはデッドアアライブ・ゲヘナを無効化する消滅耐性持ち
・黒ケルビは広範囲技・追放技持ち
巨大化＆超越２体＆補正で倒された3ランク強化のデータ吸収あり
それぞれのランクごとに力量差が一定なわけじゃないから
それらを加味した上で現在のランク でも別に構わんと思うのだが
ファイナルクロスブレードって光の大剣で戦うくらい
即死技かどうか不明だが、Dバグラモンは右腕で防いでた
仮に上げるとしたら超越体だけになるけれど、超越体とルーチェフォールダウンとの戦いってどんな感じだったっけ
瞬☆殺
なすすべもなく弄ばれてたよ
それじゃ超越体は格上げできそうにないな
Bのディアボロとウォグレメタガルがそこそこの勝負(コピーありなら一方的)
同じBのピエモンに上のコンビがあっさりやられてたし他作品と同じDが妥当か
超越体2体の攻撃を喰らうも無傷（避けることもできたがあえて受けた）
そのまま反応できない速度で近付き、2体を地面に叩き付けて月破壊
ピエモンと同じように即死攻撃持ち
ルーチェサタン
デジタルワールド周辺の宇宙まで範囲の及ぶディバインアトーンメント
ゲヘナはスサノオ以外即消滅の即死エリア
再生能力もあるが防御力はヒューマン体で傷付く程大幅に劣化
ケルビ悪
D二体圧倒、マグガルの武装をボロボロにしたピエモン並みの攻撃力
再生能力、取り込んだデータをコピーして目の前に出す能力
二体がかり＋片方は突撃途中で離脱＋補正で唯一倒される
風呂3強はこんな描写だったが個人的に超越の昇格よりルーチェFDの位置が疑問
比較対象や描写が少なすぎてSのサタン以下Dの超越以上ってことしかわからない
Dコンビ圧倒のうえ即死技まで持ってるピエでもBだからほぼ同スペックのFDもB妥当じゃね？
ケルビはC以上B以下か
ピエモンには封印という搦め手もあるから格下との戦いぶりでスペックを決めつけるのも微妙
あと超越とのランク差は不自然じゃないと思うよ
元々成長期のままで超越を一撃で倒す様な規格外の存在
風呂のSとSSではランク差は1つでも実力は天と地ほどの違いがある
ケルビ悪が圧倒したのは成長前の、言わばE以下だった頃の超越だよ
ホントになんでこんなに間違えてるやつ多いんだろうか？
え？全体ランクって描写や設定の絶対値じゃなくて相対的な力関係で決めるんじゃないの？
それ言ったらマグガルは超光速移動できて他作品のD前後が殆ど付いてけない事になる
1時間足らずでアメリカに飛べるインドラより速い、メルクリやアルフォースと並ぶ速度なんだが
ルーチェFDは格上のスサノオにも消滅技使ってたよ、耐性なければスサノオ死んでた
ピエの封印は描写がないから考察不能そもそも一人で封印したのかも不明だし
マグガル盾にして迎撃される前に一撃与えれる距離までカイゼルが接近してた、
こいつだけ補正で急接近された、弱点をピンポイントで突かれた、
マグガルを戦闘不能に追い込んだてな感じで色々条件が重なってやっと敗北したからな
インフレした最終話前後でもまだまだ強いと思う
描写優先のスレなのに、戦績に結びついてない超光速設定を持ち出しても仕方ない
「相対的な力関係で決める」に異論はないが、それだけじゃなくランクの形式をとる以上どこに入れるのが相応しいか他面子との兼ね合いは必要
そこで破壊力や消滅技の有無は大きな指標になるよねって話だ
とりあえず、お前は最終決戦と設定見直してこい
デッド・オア・アライブは消滅か大ダメージ1/2で決まる技だ
実際スサノオになる前に喰らって大ダメージの方がおきてるしスサノオになった後は合体解除することでかわしてる
だから、スサノオに消滅耐性があるかないかは関係ない
それと>>200が言ってるゲヘナはサタンモードのもつ球体のことでFDは関係ない
トドメとして機能したことはなかったが有効なカウンター攻撃にはなりうる
消滅か大ダメージかの後者は再生持ちに放った時を想定してるんだろう
デッドオアアライブは正反対の属性混ぜて矛盾を作り出し崩壊に導く原理の技
手品みたいにパッと消すタイプじゃなくてドットマトリクスとかの分解系に近い
崩壊中に再生したり崩壊後再構成できる敵は完全に消すことができない
拓也たちに放った時は原理説明するためのお試し版だから大ダメージで済んだ
レーベに向けた長時間版は進化解除通り越して消滅させてる
ゲヘナは突入時スサノオが苦しんでたしラルバが「入ってくるなどありえん」
とか言ってたから普通の手段では進入困難な空間なのは確かと思われ
デジモン図鑑の書き方的にデッド・オア・アライブは1/2はランダムだろ
根拠もなくルーチェが選べるみたいなこと言われても困る
そもそも、大ダメージが再生持ち用になる意味が分からん
再生持ち相手なら消滅だろうが大ダメージだろうが全快するから変わんねーじゃん
もうオメガモンはBレベルなのか
オメガモンはいつの時代も最強であってほしかったな
強いイメージがある分かませにされることもあるし普通のは仕方ない
やっぱウォーゲームのはまだ強いのか
それは嬉しいな
ディアボロモン大量に倒してたもんな
更にクリサリモンを飛ばして進化した個体はクリサリモンを経由した個体より弱くなる設定も明かされている
合わせて考えるとオメガモン登場時点のディアボロモンは
ただでさえ弱い個体が増殖のしまくりで弱体化を重ねまくっていた事になる
ウォゲオメガの強さは既に疑問と判断せざるを得ないのが現状
増殖したのが弱いってのも作中でそれなりの結果出してる以上はあくまでそっち優先。まだスレでは詳しく議論してなかったとは思うが
ウォゲオメガモンが別枠扱いなのは、オメガモン・インパラ・デュークリの力が同等っていう旨の公式の発言があるからじゃなかったか
ディアボロモン一体がどのくらい弱くなってたのかも分からないし
全体では元より強くなけりゃコピーする理由もないしそれくらいには強いと思うが
わかってるのはウォグレメタガルにそこそこダメージ与えられることと
オメガモンには効いてなかったことくらい
で、オメガだが確かにウォゲ版なら最強クラスって認識はそれで合ってる
ウォゲで無双できたのはディアボロ弱体化よりメールの力でオメガが強化されてたのが大きい
オメガはアーマゲの逆襲編で見せた補正無しの描写が本来の力かな
正直素の実力はウォグレよりちょっと強いかな？位の微妙な印象ではあるな
少なくともウォグレ＋メタガルよりは強くないとジョグレスする意味がない
無論デジヴァイスの最新式を発売して欲しいですよ。
当然デジモン玩具の新規作品を販売して欲しいですよ。
寧ろデジモングッズの新しい商品を売って欲しいですよ。
一応デジモンシリーズのアニメの続編を放送させて欲しいですよ。
多分デジモンシリーズのアニメの次期作を放送させて欲しいですよ。
逆にデジモンシリーズの新しいアニメを放送して欲しいですよ。
確かにデジモンシリーズのアニメ完全新作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズの次回作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズのアニメの最新作を放送させて欲しいですよ。
クォーツモンＶＳスタートレックシリーズのＱ
マグナモンと互角究極体組にやられたの見ると完全体以上究極体以下くらいか
より詳しく言えば究極体のすぐ下にエテモン（巨大化）、デビモン（巨大化）、霧ヴァンデ、
キメラ、ルーチェ成長期辺りがくると思うけどコピーヴェノムはこいつらと完全体の間くらいか
マグナモンに手こずってるからキメラモン他最上位完全体より下
アルダモンに優勢だからパイルドラモン等ジョグレス完全体より上、一般完全体よりは確実に上
ＤＸ倒したやつよりオメガに倒されたやつの方が強いなんて･･･
普通に仰け反る程度には通ってるし、防御描写はないが結局アルダの方は最後まで無傷だったけどな
あと偽ヴェノムとマグナモンなら撃ち合いで圧倒してるマグナモンの方が上だろうよ
ところでジョグレス完全体を十闘士融合と同格に扱ってる理由はなんだろうか？
まぁ何にしても偽ヴェノムや偽ベリアルを入れる価値はないとは思う
Eのロイヤルナイツ級と比べるとかなり下になるし、そこまでに広げると他に入れる奴が多すぎる
本編内でも究極体に勝った描写が存在しない（Bセラフィはコピーなので究極体に数えない）
ただし融合前のヒューマン・ビーストが成熟期・一般完全体までなら倒せてるので
一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか？
アルダは究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たない、一般の完全体は瞬殺できることから
少なくとも融合体と究極体、完全体は明確な差がある
Eランクはその気になれば
究極体下位（デュナス、ロードナイト、インペドラゴン、サクヤ、ジャスティ等）
完全体最上位（ヴァンデ、エテ、デビ、キメラ、ルーチェ等）
完全体上位（コピーヴェノム・ベリアル等）
完全体中位（十闘士融合、古代の究極体、ジョグレス完全体、紋章完全体等）
完全体下位（一般完全体）
くらいに細かく分けれるけど偽ヴァンデは究極体に近い強さだと思うからランクは同じでよくないか
アルダは全体ならクロウォ単品より評価上がると思う
ベリアルを「ブラフマストラ一発では倒せなかった」けど、あれは連射して何ぼの技だし より強力なブラフマシルあるし
それと風呂の「現行究極体」って、風呂に登場した究極体の中で
重要キャラじゃなく特筆するまでもないキャラは大体この辺だった・・・というだけの表現だから
それを全体から見た究極体の平均的な強さみたいに語るのは微妙じゃね？
ただでさえ進化レベルと強さの結びつきが曖昧な作品なのに
> 一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか？
アドランクだとジョグレス完全体はキメラやマグナと同ランクだから、
それらより明らかに劣る十闘士融合と同等扱いした明確な理由があるのかと思って尋ねたんだが
というかフロ以外の作品のランクとの兼ね合いも考えてやれよ
マグナは究極体クラスと書かれ、キメラもムゲンと対になる設定でマグナを苦しめた描写もある
下手なモブ究極体くらい倒せそうなキメラにパイルドラモンが勝つなんてとてもじゃないけど無理
それならそれでイメージじゃなくて作中描写を理由にするべきじゃねーのか
俺はその辺覚えてないから何とも言えないが
当然理由を紹介して欲しいですよ。
デュナスロードナイトと超越を1ランクずつ上げるのはどうだ
ピエと同スペックのFDが描写過剰な世界観の関係でA行ってるからこいついらの底上げも可能だろ
現行ランク自体が間違えてると言うならまずはそこから主張していくのが順序ってやつだろう
・奇跡のデジメンタルで進化したデジモンは他のアーマー体デジより強いとか
どっかで聞いたんだけどそれって本当ですか？
アーマー体の中でマグナモンとラピットモン、ゴールドブイドラモン以外成熟期位にしか思えなくて。
・レッド、ゴールド、マスターブイドラモンの中で一番強いのはどれですか？
それとこの3体に進化するブイドラモンが成熟期なのにこの3体も成熟期って変じゃないですか？
(究極体が超究極体になるのと同じ感じなんでしょうか？)
・オメガモンは単なる合体なのかジョグレスなのか教えてほしいです
どこで聞けば良いのか分からず強さ関係でここかなと思いましてよければ教えてほしいです
・アーマー体の強さはデジメンタルと装着者の相性で変化するので一概にどのデジメンタルが強いとかはない
・レッドベジーモンみたいなものじゃね
・登場する作品によって誕生方法が変化するので一概には言えない
…と思う
・一般アーマー体は成熟期レベル、奇跡の金色アーマー体は究極体レベル
・金色ブイドラはただの色違い。よって進化でもなければマグナみたいに強くもない
・オメガはテントモンいわくジョグレス進化じゃなくて合体扱い
このスレでの認識は通常時だと合体しないよりはマシか・・・程度
ウォゲのメール補正版は最強クラス（全体ランクで言うと最低でもS以上余裕と思われる）
Ｓに入る為には消滅技が必要だし
消滅耐性と相対評価でS入りだった覚えがあるが
・奇跡・運命で進化した“金色”のアーマー体のみ究極体レベル
・古代種は進化しにくいとか何とかで、亜種化して強くなっていくのがデフォ
だから同世代の亜種が多い
説明文から マスター＞ゴールド≧レッド＞通常 っぽいが詳細は不明
・アニメだと“合体”公式だとあやふやな感じ
>>243
デュークリ≠インパラ≠ウォゲオメガ だからＳだよ
ただ他と比較に使えないし色々あるから永久保留だけど
>>245
俺もそんな感じだったと思う
消滅技抜きでもＳに入れるんならアーマゲより数と質が圧倒的に上だから
アーマゲより上のＳに入っても大丈夫だよね
だから保留してんだとばっかり
>>247
公式発言を理由にした相対評価でS入りできるオメガと同じ理屈は通らんだろう
根本的に進化（合体）方法が別物だし、XWはパワーバランスが完全崩壊してるから、
アーマゲとX7スペリオルの誕生方法を単純に比較して優劣を付けるのは賛同できない
＞消滅技抜きでもＳに入れるんなら
入れないから除外されてるんだが
>240だけど答えてくれてありがとございます。
クロウォはデジクロス、公式的には融合？って感じ
だからあの発言はウォゲのオメガモン限定なんだろう
そもそもウォゲとディア逆のオメガモンの力に差があるってのは公式設定じゃないから、それを前提とした事は言わないんじゃねーの
ただその発言をそのままランクに反映させると全体ランクが大変な事になるからオメガ関連は今のまま永久保留で良いと思うわ
クオーツモンＶＳ永遠のアセリア
ウォグレだってガイアフォース使ってるのにベリアル仕留めれてないし
今まで話題になってきた奴ら（ウォゲオメガ、アルダ、コピーヴァンデ、超越体、バーストモード）
を全体ランクに入れるとこんな感じになるかな
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体
S オメガモン（ウォーゲーム）、アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ベリアルヴァンデモン
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
ヴェノムヴァンデモン､ケルビモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)、スサノオモン（二人）
C デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン、ブラックウォーグレイモン
カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
ベルゼブモン(ブラストモード)、スーツェーモン
D ウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
セントガルゴモン、デュナスモン、ロードナイトモン、ドゥフトモン
E ジャスティモン、サクヤモン、マグナモン、アルダモン、キメラモン、ヴァンデモン
F ヴェノム、ベリアル（コピー）
あくまで俺のイメージであってこう改正しろって案じゃないからねｗ
バグラとかは個人の妄想ランクでも考察はまだ早そうなのでやめた
セイバーズのバーストモードとピエモン以外のダークマスターズ一括りにしちゃ駄目？
ゼイバーズのランクでは一括りにしてるし
インペリアルドラモン(ファイターモード)、スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、アグモン以外のバーストモード
うーん
他にも突っ込みどころ多い
>>256
いいんじゃね？
別にそれで困ることもないだろうし
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
ついでなんだけど(〇〇モード)の"モード"は無くても良いと思うのだが、どうかな？
消しても良いなら、文字数が減るから多少は見やすくなると思うんだけど
>>258
主観100%の俺ランクって言ってるんだから置いておけば良いんじゃね
かといってヴェノムやピエみたいに圧倒したほどではないし、チンロンにも負けたからBより下のC。妥当だろ？
けっこう見やすいな
これならモードの省略は別にどちらでもいいと思う
"モード"を消すってのは忘れてくれ
Bウォグレがウォグレより上って根拠は全部否定されてる
蛇鉄封神丸解放タクティモンはロイヤルナイツ以上オメガモン（特殊固体）以下だからC〜Bって感じだろうか？
お前こそ02の46話見直せ
互角と言うがウォグレはチンロンの力で一時的に強化されてた
全体ランクのウォグレは強化後を書いてるなら話は別だが、それだとメタガルと同じ位置に居るのはおかしい
負けたって台詞自分から言ってるのも言葉のあやだっての
正直この台詞突いてくるのは揚げ足取り以外の何者でもない
Bウォグレが自分を戦闘不能に追い込まれることを敗北条件に設定してただけで
相手2体も戦闘不能になってるし事実は「2対1で引き分けた」以外いえんだろ
個人の妄想ランクだと言うなら好きに解釈しときゃいいだろうし、最初からこのスレで議論する必要はないだろうよ
・ΩIFで先読みされて避けられ、隙を見てオールデリート
・超速度で嬲られる、上手く消滅技を当てても回復される
こんな感じでαIF、ΩIF、消滅すら凌駕する再生＆超スピードには勝てない気がする
HPが実質無限だからAGFやアルフォースじゃ決着を付けられない可能性がある
対してタイムデストロイヤーは消滅耐性や回復じゃ防ぎようがない
命中しないであろうゼロはともかく、αは決着付かずor体力切れでα没かと
自分で言っておいてなんだが、回復源のデジクロスまでAGFで巻き戻せるならズィードに勝ち目ないな…
長期戦になると世界全部を吸収して次元歪めちまえるなら、避ける以前に逃げ場が消える
つか強制デジクロスの仕様がよくわからん
デュナスみたく影に捕まって吸収される奴もいれば、引力みたいなので引き寄せられて吸収されてるパターンもあるし
ドラゴンコライダーとか爆発が発生した上で内側から吸収されてるから、ズィードに触れた物全部が吸収されるっぽくも見えるし
2巻の強制デジクロスだとジェネラルが名前呼んだ相手を強引に引き寄せて吸収するみたいな演出になってるし
あと、消滅技持ちのドゥフトでも無理っぽいのは消滅技当てる前に影に捕まるからなのか、消滅技も関係なく吸収しちまうからなのかも気になる
消滅技さえ本体触れた時点でアウトなら、アポカリみたいに相手自体を直接消す消滅技とか、アルファでデジクロス前に時間戻すとか、そういう搦め手しか通らなくなるし
ズィード自体の防御力は描写されてないが、耐久面の高さは強制デジクロスや本人の再生力が理由のはずだから、
オメガXみたいに触れた相手を大きさに関係なくまるごと消去させれる奴なら、攻撃が通りさえすれば倒せると思う
ところでこのズィードはあくまでデジクロスでの偽物だから、本物の時空間移動できるって設定は考慮外だよな？
SS除外前と違ってそれを活かせるような自我が本人にねぇし
そうなると照準から命中までにラグがあるタイムデストロイヤー側が不利だと思うが
あぁ防御面の扱いはそうなるのか・・・って思ったけど、SSの消滅技持ちってオメガXだけじゃね
問題は対アルファ
ズィードの耐久は「ダメージ受けてから回復」じゃなくて「攻撃を吸収」なわけだが、
これに対してαインフォースの「攻撃を繰り返してダメージを蓄積させる」という戦法が意味あるのか、という
アルファ側の攻撃は、ドラゴンコライダーの描写見る限り王竜剣ごとアルファモンが吸収されるかと思う
不完全な強制デジクロスだから中である程度は動けるはずだろ
まあ、X7のパワーを人間が存在するためだけに使ったから長時間動けるって描写だったせいで
そのデジモンが自身の力でどの程度動けるかわからんが内部では強制デジクロス起きてないし
シェイドモンやネネごとぶっぱされたらマズイみたいじゃん
呑みこんでいくタイプだから
質量うんぬん関係ない感じ
クロスオープンさせないと勝ち目はないわけで
デジモン単体では勝利は不可能かと
ダスクモン吸収したダークナイトモンは、9割方支配してるけど僅かにダスクモンの意識が生きてるって言ってたな
ただそのまま吸収してるならドラゴンコライダーで内部から消し飛ぶはずだし、
ダスクモンも吸収されて直接右手にされてたから、最初から狙ってたX7がイレギュラーなだけで普通は形自体残らないんじゃないか
そういった攻略法わかるのがΩインフォース最大のメリットだと思ってる
SS オメガモンX
SS− アルフォース超究極
S アポカリモン アルカディモン超究極
S− デュークモンクリムゾン ルーチェモンサタン
B ピエモン
B− ルーチェモンフォールダウン
みたいに
ややこしくなるだけじゃね？
1個身につけてるだけでウィザーモンを異空間でのデータ崩壊から守ってたし
なんせ一瞬で、地球をまるごと自らのデータとして取り込んだ訳だし
耐性の有無に関係なく消せるヘブンズゲートやクラウントリックのがどう考えても強い
>>284
FDがピエモンより強いと思ってる馬鹿がまだいたのか
>>286
落とすなら落とすで提案した上で反対の奴がいるなら議論して決めてくれ
いきなり好き勝手言い出すと全体ランクがよくわからなくなる
相手にすんなよ
A シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
D ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの省略
今の変更点ってこんな感じ？ ズィードSの意見がまだあったらすまん
個人的には改正版を作る前に
>>11の4行目（2行目と重複表現）と7行目（ランクに居る超究極体はゼロマル個体しか存在してない）は削除してもいいと思うんだがどうだろう
ズィードは分からんから他の人に任せるとして、注釈を消すのは反対かな
4行目は2行目の補足であって重複ではないと思うし
ゼロマル個体しか〜ってのは今後他の作品に出てきた時に区別がつきやすいじゃん
現行のランクではどの作品を基準にしてるってのが分かるのは良いことだと思うが
4行目は個人的に少し難解な文章になってるんじゃないかと思ったんだが、補足として成り立ってるならそれでいいか
個体については「ゼロマルだけ」注釈があることに違和感があるんだ
他にもメディアで一度しか登場してないデジモンはランクインしているし、それぞれに注釈をつけたらキリが無くなる
戦闘シーンが一切無い奴を入れるのはどうかと思うし
4行目：強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
４行目は２行目の除外条件を書いているから補足になってるじゃん？
難解ってーのなら消すんではなく文言を修正すればいいと思うんだ
ゼロマル個体はバグ個体とかで普通個体のより強い疑惑があったから明記してたような気がする
これでどうだ
良いんじゃないか
インパラデュークリと同格扱いされてるウォゲオメガが良くてもAってのはちょっとな
基本性能差を覆してランク変えるほどのもんだとは思えない
例えばエテモンやホリエは進化すると消滅技使えなくなるけど、それじゃ究極体になる意味がない
ウォゲオメガはその辺が曖昧だから
そんで何故メタモルが全体ランク入ってねーの？
相手スペックをそのままコピー＋元の自分の力に足せるとかどんな上位陣も敵わないじゃん
アポカリも同様で、XWまで進んだ今ならクオーツモンの技使えるはず
と言うか仮にXWまでを対象にしてもSS勢に勝てる要素なくね
メタモルさんは変身する隙突かれて後期完全体ゼロに負けたから入れても上位は無理
ロイヤルや四聖獣、三大天使等が普通の究極体より強いと思ってる奴結構いるんだよな
デュークやベルゼブはセンガルやサクヤ他と同ランクの一般究極体扱いだから特別でもなんでもない
原作との違いわかってるからこそタカトデュークはロイヤルナイツじゃないから弱いだけ、とか言うのもいるだろうが
四聖獣に所属しているスーツェーモン、三大天使に所属しているケルビモン
ロイヤルナイツに所属しているロードナイトモンが普通の究極体に負けている
だからどっちにしても桁外れって訳じゃなさそうだ
ケルビとロードナイト倒したのって超越体と究極体BMじゃなかったっけか
平凡な究極体と変わらないレベル
ウォグレが平凡な究極体ならフロやセイバの究極体は何なのか
その時代はメタルグレイモンで完全体最強クラスみたいな扱いだった
とにかくグレイモン系は頭一つ抜けてた印象だったんだ
それが究極体になるとピエモンやらヴェノムやらアポカリやらウォグレ以上が乱発して
02でインペやらデーモンやら更に化け物じみたデジモンが登場して
ウォグレの影はみるみる薄まって完全体以下よりは強いんじゃないの、程度のポジションに落ち着いた
あくまで俺のイメージだけどな
進化方法が大掛かりな超越やバーストモードがウォグレレベルって言われたら弱いと感じてしまう
一口に究極体と言っても、モブの一般究極体は名のある完全体に負けるレベルだろうし
>>317
そういう究極体や完全体は実際の描写だとレアケースだし、目安としては機能してね？
ザンバとかグランクワじゃデビモンやエテモンにも勝てんだろ
普通に究極体でよかったのにな
ラブセレナーデやヘブンズゲートみたいなもんだろ
テイマフロ以降に見られた「ボス完全体より弱い平凡究極体」が
アド02には存在しないって話も然りで、単にアド世界では描写されなかっただけじゃねの？
出番がなかっただけで、長く生き延びて普通の方法で究極体進化したパンピーも絶対いるだろ
平凡な性能だからヴァンデモンやエテモンに怯えながら影で暮らしてた奴とか多そう
ヴァンデモン・キメラモン＞エテモン・デビモン＞選ばれし完全体＝アルケニモン・マミーモン
＞一般究極体＞一般完全体くらいじゃないの？
根拠のない妄想じゃ他人を納得させることはできないぞ
一般究極体と同じくらいのアルダがXWで完全体並みの活躍しかできてない
もし風呂の究極体がアド究極体並みならアルダもっと強くないとおかしいだろ
XWで歴代終結やるまでは風呂やセイバはアドよりインフレしてんじゃねって意見もそこそこあったんだけどな
>>331
アルダってこのスレ的には元々究極体より下扱いだったと思ったが
少なくともこのスレだと完全体以上究極体以下って話になってると思うんだけど
コピーベリアルを倒せなかったとか完全体は瞬殺だけど究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たないとか
ザンバやオファニは融合や古代闘士より上だけど
究極体だからってよりも強い個体だったんじゃないの
ブラックセラフィがアルダにタイマンで負けてるしムルムクスはアグニに蹴り一発で殺されてる
グランクワガーモンやグリフォモンは攻撃跳ね返されて死んだり焦げたりしてる
キメラに負けるマグナモンさんと同等以下のコピーヴェノムより弱いコピーベリアルよりも弱いわけだし
あの描写で優劣つけるのは不可能
一時期は七大魔王とも言われてたのに
ピエモン＞ベルゼなの？
a〜zに統一するのか、s++かsssのどちらかに統一するのかどっち？
本物もヴェノムの方が強かったし設定でもヴェノム＞DM（ピエ除く）＝七大魔王＞ベリアルだった筈
ピエモンはリーダーだからベルゼより強いのは当たり前
魔王にも最強のルーチェFＤがいるから、比べるならそいつら同士だ
軍団の総合力は大差ないはずだし、代表同士の戦闘力もほぼ互角
http://digimon.net/cat-digimon-dictionary/06-ha/belialvamdemon/index.html
ヴァンデモンの最終形態と言われる、魔王型デジモン。
パワーを追求しすぎ、獣のように知性を失ってしまうヴェノムヴァンデモンとは違い、
知性も兼ね揃え全ての面でヴェノムヴァンデモンを超えることに成功した。
序列的にはピエ＞ベルゼのはず
三大天使＞ピエモン≒ホリエモンのはず
と思ったけど悪ケルビだけレーベやオファニの対闇効かないんだよな
レーベはともかく究極体の神聖系相手にして勝てた暗黒系ってこいつだけじゃね？
暗黒にはカタゴライズされないんじゃないの
進化の最終段階で智天使型に固定されてるから堕天如きで種族がブレることはない
ケルビは暗黒デジモンだってレーベの対闇発動やオファニの台詞から作中で名言されてるよ
風呂勢だと超越融合のレベルもだけど悪ケルビを再考察すべきじゃないかな
勿論再議論して欲しいよ。
寧ろケルビモン悪は光と闇が揃って最強に見えると言う中二病の常識だよな。
対闇レーべ（少なくとも対闇エンジェと同等）と
対闇オファニ（少なくとも対闇ホリエ以上）の攻撃受けて大したダメージにならない
ちなみにレーべの対暗黒の強さは究極体レベルのコピーケルビを瞬殺できる、
ＦＤの闇攻撃でも光と合わせてやっとダメージ通せるレベル
オファニの浄化技はそれ以上だと輝一が断言してる
ピエでさえエンジェやホリエに手こずってるのに
とにかく究極体以上の光属性をかきけしてるのシリーズ通じてこいつだけなんだ
ディアボロ対策に使えそうな広範囲攻撃と分解耐性も持っている
消滅技は持たないが素のスペックがかなり高い
もっと描写煮詰めたら全体ランクに入れそうだと思うがどうかな
ルーチェFD＞超越2体同時＞ケルビは確定だと思うしAまでは無理だろう
あの時点の超越体×2体をボコるなんてE相当のデュナスモンやロードナイトモンにもできることなんだけど
トドメ時のカイゼルはロイヤル戦やルーチェ戦で出さなかった補正がかかってたし
マグガルを身代わりにぎりぎりまで近付く必要もあった
それと消滅耐性の関係でエネルギー系が効かないからカイゼルの剣を使う必要もあった
アポカリ戦ヴェノム戦のデジヴァイス奇跡と同様、勝利条件が特殊で成立困難なうえ
敗北してなお主役側に一人犠牲を出してるから完全勝利でもない
対闇補正究極って何？
オファニモン戦を根拠にしたいならまずオファニモンの強さと対闇補正の有無を議論しなきゃならないけど
どちらも描写が少なすぎて無理だろう
神聖系デジモンは対闇補正つきものなんだろ？
三大天使である以上オファニモンがホーリーエンジェモンに劣るってことはない
そういう推測にしかならないから
議論不可能だと言っているんだけど
そもそも全体ランクなんて全部推測にすぎないだろ
オファニモンも光の力で「浄化」を試みている
くどいようだがレーベモンの対闇は究極体レベルのケルビ分身を倒せるレベル
そのレーベが「オファニモンでも勝てないような奴に俺達だけでどうしろと・・・」と言う風に
オファニは自分の究極体圧倒レベルの対闇以上だってはっきり言ってるんだよ
レーベモンの発言を尊重したとしても
風呂の「究極体レベル」はEのデュナスモンにも劣る強さだから
全体ではアドの究極体と同じ土俵には立てないだろ
超越やバーストモードに負けたのが理由なら逆にこいつら上げる方がいいんじゃないか？
>>239
公式情報方一切ないし全作品に入れるならＳかＡ？
ピエ≧ホリエ
オファニ＞ホリエ
ケルビ＞オファニでＦＡ
最初に説明する義務なら全体ランクの方にあると思うんだが。
超越を基準にしてるならまず超越がDに入るって根拠がない
逆にオファニや超越がアド究極体以上だって根拠はいくらでも出せる
集合でウォグレはアルダと同程度の活躍しかできてないし
レーべはルーチェの闇攻撃に食い下がれる強さなんだよ。Aのルーチェにだ
最低でもオファニの対闇はレーベ以上。後はわかるな？
手っ取り早く戦跡を元に不等号で表してみると
対闇オファニ＜強化前ケルビ＜初期超越＜ロードナイトモン
さらにセイバ、ツイン、02での勝敗を考慮して
ロードナイトモン＜バーストモード＜デュークモン＜チンロンモン≒ピエモン
という関係が成り立つけど、それでも描写を無視して対闇オファニを推すの？
対闇ホーリエンジェモン＜ピエモン
対闇オファニモン≒ピエモン＜強化前ケルビモン＜初期超越＜ロードナイトモン＜ＢＭ＜デュークモン
ダークマスターズが封印したんだから
ＤＭ4体＞チンロンなだけでピエとチンロンが互角とは思えないんだが
封印は4対4な
別にデジモンフロンティアの超越体とかデジモンセイバーズのバーストモードがデジモンアドベンチャーの究極体以上の強さのランキングに変えて欲しいよ。
そっか別に四聖獣はバラけて相手する必要もないのか
スマンコ
・チンロンモン＞デュークorメタガル
・チンロン≧デューク＆メタガル
・デュークとメタガルは(実力差はあっても)張り合える
〜アド〜
・ＤＭ(封印込)＞四聖獣
・ピエ＞他ＤＭ
・ピエ＞ウォグレ＆メタガル
・ウォグレ＆メタガル＆ホリエ(対闇)＞ピエ
〜テイマ〜
・チンロン＞スーツェ
・スーツェはある程度デュークと戦える
これにより、ピエ(ウォグレメタガルぼっこぼこ)＞デューク(メタガルとある程度張り合う)
また、結果的に四聖獣は負けているので総合力でＤＭを上回ることはないが、倒しきれるなら封印せず倒すだろう事を踏まえると
ピエ≒チンロン＞他ＤＭ1体≒他四聖獣1体
※ＤＭが劣るのであれば、ＤＭが一体も欠けずに四聖獣全てを封印とか無理がある
そして、上記に加えメタガルとスーツェーは共にある程度デュークと張り合えるのも補強になる(デューク＞メタガル≒スーツェ)
以上から
ピエ≒チンロン＞デューク＞メタガル≒スーツェ(≒他ＤＭ1体)
デジモンツイン全体ランクにないけどソースになるの？
>・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
> ※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
どういう意味？
HPの公式ストーリーなんだから有りだろ
ゲーム描写いれるとミレニアムモンが成長期に負ける
デジモンツインてゲームの設定じゃないのかね？
まぁそれは置いておいても、ここで有りとしてる公式ストーリーってのは、公式HPに載ってる話だったり、デジモンＸとか買った時についてくる漫画のこと
これは、有り
無しは、ゲーム内のストーリー、プレイヤーの影響が出る可能性があるからね
後は各デジモン毎の設定も箔付けが大きいのと矛盾があるから無し
デジモン図鑑は参考にならんのね
装甲の素材とかは普通に引用するし
ただ、消滅やら即死やらがよく書いて上に、装甲が硬い素材でも世代が上だと普通にまけるから、決定打にはならない
デジタマモンとかその最もたる物だし、サイバードラとかも消滅技持ってる様に書かれているが、描写がなければ消滅技持ち扱いにはならない
ケルビ大好きさんとかレッテル貼りしてる方が論理性を欠いてるぞ
風呂と比べてセイバのロードナイトが後半の敵にしては弱かったって可能性は？
なるべく考慮しない方針はわかるが、作品ごとの個体差は確実に存在するだろ
Vテイマのピエやホリエがアドの同名個体と同じ強さって言われて納得できるか？
セイバデュークはセイバロードナイトより強かったが
風呂のデュークは悪のハイブリット体にも負ける程度でしかなかった
アドでDM入りしてるムゲンドラモンも風呂じゃ一般兵扱いだった
勝敗描写なら既にレーベがAのルーチェFDとそこそこいい勝負できるって参考にされてる
これは風呂内での明確な力関係だ。必然的にケルビはA〜Bいけるだろ？
公式設定でも三大天使は四聖獣と同等以上って言われてるんだから
ケルビ≧チンロン＝ピエになるだろ
設定の話したらルーチェがケルビより強い事になってしまうからここら辺持ち出すつもりはないけどな
勿論デジタマモンとバクモンって何か関係が有るのか？!?♪。
ＤＭはアポカリの影響で強化された個体だからＶテイマとか他作品の個体より強いよ
ホリエはアドで別に印象ほど活躍してないしＶテイマも相手が悪いしで同一でも納得できる
フロンティアのデュークって武器屋としてネタ登場しただけで戦闘とかしてないし、
レーベが後期超越を２体同時にフルボッコにできるＦＤに食い下がれる理由がない
あと、肩書きが同格だからってチンロン以上にする理由が全くない
同じ肩書きでもアルファ〜マグナとか強さに差が有る場合も多いから、肩書きが強さの理由にはならないよ
そのイメージもあってルーチェモンと並べる視聴者も多い
描写見直すと強いことは強いが、フロンティア内でも桁外れに強い位置ではなくね？
ルーチェモンが一撃で倒しているという現実
アルダとかと6体がかりで挑んだ時は全く相手になってなかった気がするんだが
その手のキャラの宿命として無駄な動きや台詞が省かれて考察が難しくなってるだけの話
力不足というより判断材量不足でランク入りできないって方が近い
レーベはルーチェの闇攻撃を押し返せる、その後ルーチェも本気を出して
デッドオアアライブ（闇）を出されて押され始めたがそれでも粘った、最終的に光に挟まれて消滅した
ケルビはそのレーベや、それ以上のオファニを圧倒できるわけ
ボスキャラが強そうに扱われるのはとうぜんで、むしろそうじゃないボスとかアレだし、レーベの対FDも全自分かけた特殊状況で結局時間稼ぐ以外はしてないし
レーべがオファニより下かも不明な上に、双方ともケルビやFDは元より初期超越よりも戦績悪いんだから、ケルビ・FDの評価上げには使えないだろ
他の同格とかそれ前後のキャラとの相対評価だったら参考になるけど、格下相手だとね
Dバグラと同等以上かつ即死技を持ってない扱いだから、X7スペリオルは今の所暫定Aにされてる
XWの世界観の性質上他作品と比較はできない（オメガシャウトモンがアルダと同等以上、DXがマグナ以下なくらい）が、
世代によるパワーバランスがある程度残ってる漫画版でロイヤルナイツ（クレニアムモン）以上の蛇鉄封神丸解放タクティモン以上のEX6+SS以上って功績もあるしな
カードだと技の数値が最初の頃だけディアボロはオメガに次いで単独2位なんだけど参考にはならないか・・・
一応シャウトモン×７スペリオルモードは全てのデジモンの能力を持ってるので相手を異次元追放する技も使えそう。
他に別にスサノオモンの方が強力だと思う
当然正反対にスサノオモンの方が強烈だと思う
無論スサノオモンが最強だろ
他作品との力関係を考えに入れて
ロードナイトがメタガルと同等のデューク以下だから風呂の究極体は弱いと言うなら
アドにも登場してる他の風呂キャラも基準にすべきじゃないか？
なぜロードナイトだけが相対評価に使われてるかわからん
丁度アドにもセラフィモンいるじゃん
描写が少なすぎて入ってないが、アドランクではホリエの時点でＤ２圧倒のヴェノムと同格
Ｂのピエともそこそこ戦える。セラフィになったら最低でもそれ以上は確実と思われる
ケルビはそのセラフィと同等のオファニに正面の打ち合いで勝てる
アドのヴェノム以上の奴にタイマンで勝てるってまずＣ以上は確実レベルだろ
ロドナイ＜バースト≦メタガル≦デューク＜ヴェノム＝ホリエ＜ピエ＝チンロンとすると
低く見てもセラフィ・ケルビはホリエとピエの間に入ることが予想できるわけで
自分の中で答え出ちゃってるじゃん
無論答えましょう
一応議論しましょう
多分相談しましょう
確かに会話しましょう
もっと更に意見しましょう
肩書きだけでは意味がないよ
ロイヤルナイツ、魔王、四聖獣とか肩書きが同じでも実力に差がある奴等は沢山いる
だから前提が崩れるよ
無論概念が無駄になるよ
確かに基準が無意味になるよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを話題にしたスペースオペラ作品を販売して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズをネタにしたスペースオペラ作品を出して欲しい
対闇の攻撃力が具体的にわかればケルビの防御力を推測する材料にはなりうる
まあ上位になると即死持ちがいて防御力意味なくなるから、入れるとしたらB以下だろうがな
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの能力のランクの相談は面白いだろ
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの性能のクラスの意見は魅力的だろ
人間の手で作られたしね。
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
一応間接的には、そうだと思う
多分インターネットの副産物だけど、正しいと思う
基本的にデジモンの性格や凄みは考慮されないけど初進化補正だけ扱われてるんだよな
無印ランクのメタルグレイモンとか
ところで風呂３８話で巨大ケルビに消滅系が効かないやら
カイゼルの武器でしかダメージ与えられないみたいな台詞があったと思うんだが
ここらも補正（悪役補正と言うべきか）の一つとして扱えそうか？
ビームが効かない理由は忘れた
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
ズィードは>>290から何の反論もなかったからSSにしといたんだけど、反論あったら頼む。
全作品 〜最終更新：Ver.22〜
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
*一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E デュナスモン、ロードナイトモン
議論途中：セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)、ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)
サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン
〜Ver.22の変更点〜
・注釈：「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS：ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S：位置の微調整
・A：シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D：ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更
乙
あとはデスジェネとアレスターとクォーツ、漫画の究極カオスとタクティモンを入れるかどうかってくらいかね
他に別に心理学的だろ
当然正反対に精神分析学的だろ
他に別にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの一員だろ
当然正反対にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの分類だろ
表記が違うからわかりにくいってのが理由だったけど、
それぞれが独立したランクの表記を統一したってわかりやすくなるもんでもなくね
シリーズのランクを全体ランク基準で分けようって話でもねぇんだろ？
他に別に興味津々だろ
当然正反対に興味深いだろ
エンジェ系や闇闘士の対暗黒時が上位に来てるが、こいつらが強くなるわけじゃなくね？
暗黒デジモンが聖なる攻撃に極端に弱いだけだろ
SSS ピエ＞SS ホリエ(対闇)＞S 究極体＞AAA 通常ホリエ＆完全体＞B 成熟期
じゃなくて
SSS ピエ＞S 究極体＞AAA 通常ホリエ＆完全体＞A以下B以上 ピエ(対神聖)＞B 成熟期
のほうが妥当じゃね？
ケルビのオファニ＆レーベ耐性も防御力を指し測る根拠にはならないと思われ
黒ウォ＞インペ人型＝シャコ＞スカル＞ホリエ＝ピエくらいなのに
その黒ウォを一撃で跳ね除けるチンロンとピエが同格とか無理がありすぎる
クロスウォーズ版ルーチェFDとかはX4Bで倒せてるレベルだし
消滅技に拘り過ぎるのもどうかと思う
設定上はダークネスバグラモンも消滅技持ってるけど
それともクロスローダー持ってなかったら死ぬんだろうか
元々タイムデストロイヤーは当たった相手にダメージ与える技じゃない
通常手段での帰還不能だから即死技としてカウントしてるってだけで
>>453
消滅技の有無以上に実際の描写の問題
ドルルモンすら倒せないデータ破壊って何の価値があるんだよ
ピエが対神聖でランク落ちはおかしくないか？
神聖がいるからって他のやつに負けるわけではないからな
対闇だけ、他の究極体に混じって格上と戦える神聖を上げるのが適当でしょう
アドのランクだと対闇と通常で別けられてるし現状維持でいいんじゃないの
神聖の対闇か闇の対神聖のどっちを書くかって話し
対神聖で闇が弱体化してるわけでもないんだから闇の対神聖はいらないと思うが
対神聖持ってる闇デジモンははっきりさせた方がいいんじゃないの
ケルビみたいな対闇通じない奴の場合
素で強いのか対闇耐性持ってるだけなのかで評価が大きく変わるだろ
私はデジモンを賛意してるよ
俺様はデジモンを賛意してるよ
我はデジモンを賛意してるよ
己はデジモンを賛意してるよ
自分自身はデジモンを賛意してるよ
本人はデジモンを賛意してるよ
絶対にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
確実にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
100%デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
十割デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
一応デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
多分デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
もしもデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
仮にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
例えデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
寧ろ逆にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
勿論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
無論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
確かにデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
もっと更にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
絶対にデジモンを承伏して欲しい
確実にデジモンを承伏して欲しい
100%デジモンを承伏して欲しい
十割デジモンを承伏して欲しい
一応デジモンを承伏して欲しい
多分デジモンを承伏して欲しい
もしもデジモンを承伏して欲しい
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寧ろ逆にデジモンを承伏して欲しい
他に別にデジモンを承伏して欲しい
当然正反対にデジモンを承伏して欲しい
特にデジモンを承伏して欲しい
勿論デジモンを承伏して欲しい
無論デジモンを承伏して欲しい
確かにデジモンを承伏して欲しい
もっと更にデジモンを承伏して欲しい
ホリエの攻撃ってピエやヴァンデみたいな見るからに悪魔系な見た目の奴にしか効かないもんなの？
悪の心を持つけど暗黒系出身ではないメタシー、ピノッキ、ムゲドラに効くのか
ウィルス種だけど正義の心を持つギルモン系は？
魔王型だけどジュリの味方をしたベルゼブは？
自分が悪いことしてる自覚がないフロ・セイバのロイヤル連中は？
どこまで効果範囲が及ぶのか不確定じゃね
他に別に対闇の仕様は謎だろ
当然正反対に対闇の仕様は謎だろ
特に対闇の仕様は謎だろ
一応対闇の仕様は意味不明だろ
多分対闇の仕様は意味不明だろ
もしも対闇の仕様は意味不明だろ
仮に対闇の仕様は意味不明だろ
例え対闇の仕様は意味不明だろ
まさかこの二体はケルビみたいに対闇無効化できるくらい強いのか？
すると黒ウォ＞スカサタ＞＞＞＞＞＞ピエ＝対闇ホリエになっちゃうけど
黒ウォはともかくスカサタがピエより強い事はいくらなんでもないと思うんだが・・・
意味が分からん
絶対に全部意味不明だろ
確実に全部意味不明だろ
100%全部意味不明だろ
十割全部意味不明だろ
ピエを下げたいだけなのか？
あとケルビのネガキャンして楽しい？
黒ウォとほぼ同格のウォグレをピエは一方的にボコボコにできる
あれ進化したてで経験値足りてないって言ってたじゃん
スパイラルマウンテンの頂上で戦ったときもボコボコだっただろ
私はデジモンを溺愛するよ
俺様はデジモンを溺愛するよ
インペと合わせてやっと五分だし
黒ウォはウォグレボコれるピエと互角のホリエにも勝った
直接対決の勝敗のみ正確に表すと
ピエ+DM三体＞四聖獣一体＞黒ウォ＝ウォグレ+インペ＞インペ＞スカル＞ホリエ＝ピエ＞ウォグレ
ウォグレ＋インペ＞黒ウォ
だろ。黒ウォ自身負けを認めてたんだぞ
どこの設定だよ
脳内ばっかじゃねえか
お前ダークマスターズ嫌いなだけだろ
それとなんで四聖獣まで上げようとしてんのよ
DM4>四聖獣4
ホリエウォグレメタガル>ピエ>ウォグレメタガル
ウォグレインペ闘>黒ウォグレ
スカル>インペ竜
確定してんのはこんだけで、お前のは全部妄想じゃねえか
終始黒ウォが押してたわけですらなく、競り合ってた
一方のピエモンはウォグレを終始圧倒して戦闘不能に追い込んだ
これで黒ウォ＞ピエモンって流石にギャグだろ
私はデジモンを友愛するよ
俺様はデジモンを友愛するよ
マグナモンＸ
インペリアルドラモン・パラディンモード
アルフォースブイドラモンＸ
デュークモンＸ
スサノオモン
アルファモン究極戦刃王竜剣
シャウトモンX7・スペリオルモード
この中だと誰が強い？
>>1から読めよ
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/tv/index.html
↑デジモンファンは上記のインターネットワイドショー掲示板に発生する禁書ファンを非難して欲しい↑
僕はデジモンの達人だよ
私はデジモンの達人だよ
俺様はデジモンの達人だよ
絶対にデジモンを賛成して欲しい
確実にデジモンを賛成して欲しい
100%デジモンを賛成して欲しい
十割デジモンを賛成して欲しい
勿論デジモンを賛美して欲しい
無論デジモンを賛美して欲しい
確かにデジモンを賛美して欲しい
もっと更にデジモンを賛美して欲しい
僕はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
私はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
俺様はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
我はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
私はデジモンのネタを語るよ
俺様はデジモンのネタを語るよ
我はデジモンのネタを語るよ
強いて言うならデュナスモンＸの攻撃力が気になるくらいか
当たりさえすれば多分アルファインフォースすら発動させずに終わりそうだが
デジモンテイマーズを推進して欲しい
デジモンテイマーズを推奨して欲しい
デジモンテイマーズを推薦して欲しい
デジモンテイマーズを宣伝して欲しい
デジモンテイマーズを布教して欲しい
デジモンテイマーズを先導して欲しい
デジモンテイマーズを賛成して欲しい
デジモンテイマーズを賛美して欲しい
デジモンテイマーズを容認して欲しい
デジモンテイマーズを擁護して欲しい
デジモンテイマーズを祝福して欲しい
デジモンテイマーズを援助して欲しい
デジモンテイマーズを万歳して欲しい
デジモンテイマーズをマンセーして欲しい
デジモンテイマーズを褒めて欲しい
デジモンテイマーズを愛して欲しい
デ･リーパーは誰も敵わない史上最強
ルーチェ達と衝突してたら何処までいけたんだろうな？
あれ・・・用済みになったら選ばれし子供使って始末するつもりが勝っちゃったやばくね？
ってなってまずデュナスとロードナイトけしかけるだろ？
ロイヤルの手下に不死身のナイトモン軍団いるから手こずってるとルーチェ復活して
ルーチェ＋ロイヤル二体or吸収してルーチェＦＤと戦わされることになるが
まあゲームだし相性の良し悪しがあるから何とも言えんけどな、ドラゴン、ファイターと比べて明確に弱点背負っちゃってるし
それに仮に超究極体として扱ってもオメガＸ、王竜アルファ、フューチャーと並べられるとはとても思えん
映画で何かあったの？
ウォグレのガイアフォースを正面から受けて膝をつく（ただし特に傷は付いてない）
オメガモン相手には初手で王竜剣出して戦ったけど互角
まぁアルファモンがどういう意図だったかわからんから2章待ちじゃね
黄竜剣出して互角だったらアーマゲには辛そうだな
主人公陣に下位なんていないだろ
もうアルファの初期武装で居なかったような扱いだ
ウォグレはＤＭなどの何の肩書きもないから平凡中の平凡究極体って事になるし、
タカトのデューク、大輔のマグナ、タケルのセラフィも
ロイヤル・三天所属ではないから肩書き持ちの同名個体より弱いはずだが、
こいつらデジヴァイス等による強化で一応ランクの端っこに並んでんの？
敵も然りで、本来なら七大魔王になれないべリアルもランク入りできないはずだし
意味不過ぎる
オメガと互角だったアルファモン究極戦刃王竜剣をS++で
インペＦを倒したけど２対１の時点で互角でレオモンが隙を作ってくれたのが大きいから
ヴァイクモンとロゼモンはS-が相当かな
アドベンチャー時代ならまだしもインフレ進んだ現行デジタルワールドでは
騎士や魔王やＤＭをはじめとする特別な究極体が上位に居座ってて
ウォーグレイモンみたいなただ究極体というだけではランク入れないだろ？
それでもウォグレメタガルがバーストモードや十闘士と同ランクに居る事、
居ないがもし入れるなら七魔に属さないベリアルがＣ〜Ｂ相当なのは
デジヴァイスとか吸血の強化込みでランクインしてるんだよね？
具体的な描写を挙げればピエモン戦での紋章による回復、
エテモンを異空間送りにした初進化補正の光や、
アニメのヴァンデモンだけが持つ霧の結界による完全体を逸脱した戦闘力。
アドの究極体は種として強いのではなく特別に強化繰り返した個体なんだろう
ロゼモンとかは同意だけど、アルファモンは様子見っぽいしこれからしだいじゃね
>>520
そもそも肩書きと強さはイコールじゃないし
全体ランクの前提で各作品間で強さが同じことにしないとランク付けが出来ないってのもあるだろ？
あとインフレ最高はテイマーズでそれ以降は控え気味だしな
やはり肩書き無い奴は一般究極体止まりで称号＝強さと思って間違いないよ。
マグナモン？
あれはロイヤルナイツではなく大輔のマグナモンだから弱かっんだと思うが
一般究極体でも戦えるって根拠はメタガルがデュークとそこそこ互角だったからか
そのメタガルも特別な強化込みで戦えてたんじゃないのか
種としてのメタガルが素でロイヤルナイツと勝負できるとはちょっと想像できない
十闘士に三大天使、ルーチェモンにロイヤルナイツ・・・
むしろフロ以降のほうが肩書き持ちで独占してインフレしてんじゃね？
三大天使・四聖獣などの称号所持者は
ＤＷにとって特別な役割を与えられてると公式で説明されており
一般究極体と一線を画す戦闘力や普通持ち得ない特殊能力を持っている
そういう特別な種が選ばれるのか、進化した個体が力を授かるのかは不明だが・・・
例えば普通デジモンは寿命があるのに、なぜチンロンや三天は何万年も生きてるんだ？
じゃあその独自解釈による俺ルールによって、お前は具体的に何をどうしたいの？
印象論だけのレスなんていらんよ
なんも特徴も無いやつらはモブ
選ばれし子供のサポートで強くなった個体なのか、現時点では不明だな
個人的にはデジヴァイスに助けられて活躍してるってイメージが強いが
ウォグレは紋章共鳴で回復しないままピエモンと戦って殺されずに済んだか？
デジヴァイスで縛り上げることなくヴェノムを倒せたか？
紋章のバリア張ってないメタルグレイモンがエテモンの攻撃防げたか？
ワームモン生贄にすることなくキメラモン倒せただろうか？
結局何が言いたいんだ？
明らかに弱いウォグレとかが出てきた時に改めて話せば良いだけじゃねーの？
ウォグレはアニメに出たって理由で特別にランクに入ってるんじゃないの
本来のウォグレはアニメの補正が無ければ多分究極体中〜下位
というかアニメでもイベントが無ければ活躍できたと思えない（主観）
本来のランクはもう決まったものだから主に無印組に
（※特殊強化込みですが他に判断可能な個体が居ないため特別に入れています）
などの注釈を付ければいいと思うの
「騎士三天四獣は一般究極体の戦闘力を凌駕する」
「セラフィバルバは無称号の究極体天使・魔王を支配している」
「バルバのパワーは七大魔王に属さないベリアルの倍」
と図鑑にはっきり載ってるからね
スレでは一般究極体より弱いと言われるインペや古代十闘士、
アルダに至っては完全体並の扱い受けてるけども
図鑑じゃ古代種は現行究極体以上と名言されてるしね
０２のインペも特別なデジモン設定は無かったから見た目だけ古代種なんじゃ？
パートナーが種本来より強いって主張ならまずそこから始めて貰わないと
一足飛びに主観で決め付けられてもね
ウォグレってデジモンウェブ設定で真の勇者、“竜戦士”では最強、グレイモン系では“究極形態”
つまり設定で他のグレイモン系究極体より上
勇者って戦闘能力のみだと神より強い事も多々あるんで神より強い
印象論ならこんな風にも言えちゃうから暴論過ぎる
暴論じゃねーか
そいつらは脱退じゃなくて超越したから所属外れただけだし
実際の団体戦やらせたらＤＭがロイヤルのすぐ次にくるんじゃね？
ピノッキの金縛りからクラウントリックの即死確定コンボが強すぎる
ロイヤルナイツ最強＝アルファorウォゲオメガorオメガX(SS)
四聖獣最強＝チンロンモン(B)
七大魔王最強＝ルーチェモンFD(B)
三大天使最強＝ケルビモン(B)
ダークマスターズ最強＝ピエモン(B)
十闘士最強＝エンシェントグレイモンorアルダモン
（完全体レベル、入れるとしたらF以下）
いわゆる特別なデジモンでもSSからFまで大きすぎる格差があるという事実
消滅使えるぶん攻撃力はルーチェが上という事で同格
ルーチェFD＞最終的な超越＞ロイヤル＞初期の超越＞ケルビ
もっと正確な根拠を書き連ねてくれ
まずケルビ＜前期超越二体＜ロイヤルが間違い
マグガルの盾＋一話限りのバリアで強引に近付き弱点突いてごり押しで倒した
上で言われてるように特殊で再現困難なケースを揃えて勝利しただけ
ケルビとルーチェのＶＳレーベ描写は
ルーチェ＝闇使用時ほぼ互角でデッドオアアライブで光加えて押し返した
ケルビ＝闇対闇の押し合いで圧倒
以上から基本的なパワーだけならケルビ＞ルーチェＦＤ
同じ主張を繰り返すなよー
まずは上を読み直してからきて
（本編で対闇うんぬんは充分説明されてたんだけどな）
オファニレーベを根拠に使うのが駄目ならもっと簡潔にセラフィを基準にしよう
・アドのランクによるとセラフィは最低でもホリエの一つ上に来る
・ホリエの上はディアボロ〜ピエクラス
・全体ランクでピエやディアボロはＢ、従ってセラフィもＢ前後ということになる
従ってセラフィオファニに勝利した描写があるケルビがＢ以上なのは確定
SSにアルファ単体とかウォゲオメガとか変えるなし、あとルーチェFDはAなんだけどね
ケルビ以外をアンチさせたいのかって位酷い
セラフィの対闇なんて全く分からんだろ、標準スペックが上がって対闇特攻値が下がってる事もある
そもそもセラフィはまともに戦った描写が少ないし勝率0だしな
対闇云々、セラフィ云々って描写が殆ど無い物とか比較対象が曖昧なものばかりだから否定せれてるんだろ
ロードとかとケルビと超越体の相関を超える理由が全くない
SSにアルファ単体とかウォゲオメガとか変えるなし、あとルーチェFDはAなんだけどね
ケルビ以外をアンチさせたいのかって位酷い セラフィの対闇なんて全く分からんだろ、標準スペックが上がって対闇特攻値が下がってる事もある
そもそもセラフィはまともに戦った描写が少ないし勝率0だしな
対闇云々、セラフィ云々って描写が殆ど無い物とか比較対象が曖昧なものばかりだから否定せれてるんだろ
ロードとかとケルビと超越体の相関を超える理由が全くない
テイマの干支将軍、ＤＭのピノッキ辺りは肩書きの割に実績がまったくないよな
アド＆０２に種の限界明らかに超えた強化固体多かったのも否定できないけど
基準満たす奴が少ないからって合格させなきゃ抑止力や統率面で組織運営できない
ハッタリと真逆に描写がベリアルより明らかに劣ってるバルバとかいい例じゃん
相手の体内操って内側から電気流せる描写があったと思うんだけど
あとAガルルモンも絶対零度で内部停止可能だったはず
事実上の即死攻撃だからランク1つ上がる
設定ならデシタマモン様には誰も敵いません
ケルビは体内破壊が描写されてる
もしかしてゼヴォの個体が特別強いだけなのか
回りくどくセラフィ出さなくても「個体差考慮無し、同名デジモンの強さは同じ」なんだろ？
・アドのケルビ悪＝風呂ケルビ悪
・アドのケルビ悪はピエと同ランク
・ピエは全体ランクでB
・従って風呂ケルビもB相当でいいじゃん
アドランクはアポカリとアーマゲが同じランクにいる
つまり閾値が違う
だからそんな簡単にはいかん
むしろアドが変に高いのかもな
表面防御無視して体内干渉する技も事実上の即死攻撃になるんかね
それを認めてしまうとスカルサタモンのデジコア停止も即死扱いになっちまうが
スペックエポックメイキングモンの勝利
スペックエポックメイキングモンの大勝利
スペックエポックメイキングモンの完全勝利
スペックエポックメイキングモンの圧勝
スペックエポックメイキングモンの楽勝
スペックエポックメイキングモンの優勝
スペックエポックメイキングモンの連勝
スペックエポックメイキングモンの必勝
スペックエポックメイキングモンの完勝
スペックエポックメイキングモンの全勝
スペックエポックメイキングモンの奇勝
スペックエポックメイキングモン最高
スペックエポックメイキングモン最強
スペックエポックメイキングモン無敵
スペックエポックメイキングモン無双
スペックエポックメイキングモン至高
スペックエポックメイキングモン至福
スペックエポックメイキングモン極上
スペックエポックメイキングモン一位
スペックエポックメイキングモン一番
スペックエポックメイキングモン一等賞
スペックエポックメイキングモンNo.1
スペックエポックメイキングモン満員御礼
スペックエポックメイキングモン商売繁盛
スペックエポックメイキングモン一攫千金
スペックエポックメイキングモン千客万来
究極体ランク見てもどうも初代が贔屓されてるようにしか見えない
そうだったとしてもそれは普通だしなぁ、ファン側も製作側もね
ウルトラマン、ライダー、プリキュア、ポケモンなどなど
だいたいのシリーズ作品が製作側からして初代には敬意払って特別扱いする
初代をどんどん下げるシリーズのがおかしいよ
アルファ（グレイダルファー）＝オメガXと思ってる
「アルファ」モンが「王竜」「剣」装備するのは「インペリアルドラ」モンwith「オメガ」「ブレード」を意識してだろし
アルファの設定上の強さとオメガを対にする為にX抗体でバランス取ったと思ってる
Triは王竜剣さっさと持ち出した上でオメガやジエスと張り合わせてるのはスタッフが設定知らんからだろうし
言うほど最強でもないのがオメガX
ゼヴォで最後持ってっただけでアルファ王竜剣と同じにしたい人もいるんだろうけれど
ドルゴラ、デクス含めてX1〜X3までその2体主軸の物語なんだぞ
インペなんて欠片も触れてないのに意識とかないな
アルファに覚醒させる為にドルゴラに仕掛けて
アルファの活躍の為にデクスに通じない
王竜剣関係なくアルファは元からX抗体もアルファインフォースも持ってるし
オメガXは理想的な噛ませとして物語にあったよ
でも公式がオメガに頼りきりだから優遇はしゃーない、変に下に見るのは無理やん
公式がそう扱ってるのに印象どうこうって個人の感想は、ね
Xの他にもズワルト、アルターとかオメガ強化体だしてはオメガはこんなに強いんですって人気取りしてるしな
皇帝竜＋オメガに対しアルファ＋王竜でオメガ要素の一面として公式がインパラを認めてるから
黄竜でもなく応竜でもなくナイツに似つかわしくもない東洋の王竜で対にしたんだろうにさ
別に原理主義じゃないんだけどな
その情報聞いたことないんだけど、どこで言ってたの？
まぁインパラ意識でも良いけど、だからってオメガ下げの理由とは別問題じゃないか？
デクスにはアルファとオウリュウのタッグで敗北後に王竜剣でやっと勝ち
オメガは勝ちきれずに撤退しただけで敗北はしてないし、そもそもアルファじゃないと倒せないだけ
それに素アルファでの活躍ってないし微妙やん
あとゼヴォではオルデリは範囲攻撃だから
ついでに王竜系列の名前は究極体の王竜からの逆算的に系譜になってると言える稀有な例だったりもする
結局オールデリートもオメガインフォースも基本的な対処能力内の延長になる 素のアルファと並べられるのがそんなに嫌か知らんが
素のアルファ微妙と言いつつ結局ゼヴォ持ち出すのか…
演出も変えまくりだしオールデリートもあれイグドラシルぶっ壊した結果かもしれんぞ
意味わからんけど
ゼヴォを除外したわけでもないし、そも区切りも分けて上のレスにコメントしただけじゃん
インドラの消滅したからーとかそんなん言ってたらなんもありじゃん
ペンデュラムXでは素アルファは活躍してない、ゼヴォでも結局デクスは王竜出して倒した
素アルファのみの完勝ってないだろ？何かおかしいかい？
それを言い出すならオメガXとかどうするんだよ
動けず火花上げてる球体にトドメ刺したのと
結果が見える筈がアクティブスキルだからか機能せずドルゴラがデクス化して事態悪化
肝心のデクスは倒せねーわだぞ
そうだね事態悪化させたね、でもそれと強さ下げは別だしなぁ
オメガXはデクスを倒せず撤退したけど、アルファはオウリュウと組んで敗北してる時点で同格はどうかね
デクスはアルファじゃないと倒せないからしゃーないし
そもそも公式が同格に扱ってるのを、印象が悪いって下げるってのはどうなのよ
公式を覆す根拠ってあるの？印象じゃなくて
それこそオメガXがアルファ王竜の同格って根拠が足りんと思うがなあ
アルファ王竜はデクスを倒しオメガXは大した活躍無し
え、ペンデュラムX3.0のラストで普通に両雄相打つ的な強調された描写あるのにか
それこそ印象だしアルファ限定のデクスしか無いじゃん
それ言い出したら素オメガを倒しきれない王竜剣モードさんも負の実績ありになるじゃん、本気かはしらんが
そのラストさ アルファ（グレイダルファー）対オメガXやぞ
ねーよ
デクス倒した後の対峙でわざわざナメプかよｗ
基本オメガとのセットでは王竜剣アルファが出てくる
むしろグレイダルファーとオメガのやつを見せてよ
https://i.imgur.com/QDoy2NY.jpg
言うてもそのラストシーンがな
アルファ「聖剣グレイダルファー！」 オメガX「オールデリート起動！」
ってモロになっとるんやぞ
デクス倒した後王竜剣は離してオウリュウモンに戻ったんじゃねえの パートナーいるし
勝利の栄光的にオウリュウも同格って所か
グラップレオモンを見直して下さい、お願いします
グラップレオモンを再審して下さい、お願いします
グラップレオモンを再調して下さい、お願いします
グラップレオモンを再吟味して下さい、お願いします
グラップレオモンを再検査して下さい、お願いします
グラップレオモンを再検討して下さい、お願いします
グラップレオモンを再評価して下さい、お願いします
シンドゥーラモンの勝ち
シンドゥーラモンの勝利
シンドゥーラモンの大勝利
シンドゥーラモンの完全勝利
シンドゥーラモンの圧勝
シンドゥーラモンの楽勝
シンドゥーラモンの全勝
シンドゥーラモンの完勝
シンドゥーラモンの必勝
シンドゥーラモンの奇勝
シンドゥーラモンの連勝
シンドゥーラモンの優勝
シンドゥーラモンの制勝
シンドゥーラモンの戦勝
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
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念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7I274
オメガモンやアルファモンでも勝てない？
真面目に無理
インパラのイニシャライズは効く可能性有るけど
A ピエモン ウォーグレイモン メタルガルルモン
B ヴェノムヴァンデモン メタルエテモン ムゲンドラモン メタルシードラモン ピノッキモン サーベルレオモン
C ヴァンデモン エンジェウーモン レディーデビモン
D メタルグレイモン ワーガルルモン ガルダモン ズドモン アトラーカブテリモン リリモン
E エテモン 補正エンジェモン デビモン
F ベーダモン レアモン アンドロモン デジタマモン ナノモン テイルモン
G レオモン グレイモン ガルルモン バードラモン カブテリモン トゲモン イッカクモン もんざえモン
H メラモン クワガーモン シェルモン オーガモン ナニモン ベジーモン
I アグモン ガブモン ピヨモン テントモン パルモン パタモン エレキモン ピコデビモン ゴマモン ヌメモン
J コロモン パグモン トコモン
ムゲンは相性の関係もあるからまぁ。
ただウォーグレに対して相性が悪かっただけでメタルがルルより格下とも限らんし同ランクでもいいと思うけどなぁ
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
SS（テイマのリーパー、紅デューク、風呂の五身スサノオ、ルーチェサタン相当）
集結オメガ アポカリ インパラ アーマゲ
S＋（テイマのマザーデリーパー、風呂のルーチェ堕天、ケルビ悪相当）
通常オメガ ピエ ヴェノム ベリアル
S（テイマのベルゼブラスト相当）
対闇ホリエ 対闇シャコ 対闇マグナ デーモン 黒ウォ セラフィ（０２） ケルビ（０２）
S−（テイマのデューク、ベルゼ、風呂の超越体、ロイヤル相当）
ウォグレ メタガル メタシー ムゲン ピノッキ 鉄エテ サーベル
A＋（テイマのメギドラ、風呂のルーチェ成長相当）
霧ヴァンデ 巨大エテ アンドロ 巨大デビ スカサタ キメラ
A（テイマの完全体、デーヴァ、風呂の融合体相当）
選ばれし完全体 ジョグレス体 アルケニ＆マミー
B（他シリーズのモブ究極体〜完全体前後）
スカル その他一般完全体
C（他シリーズの成熟期）
選ばれし成熟期＝レオモン≧その他成熟期一般
過疎ってたから亀してました
インパラ以外じゃ勝機すらないのね
>>596
インパラより集結オメガモンの方が僅かに上扱い？
通常とはいえオメガモンに圧勝したアーマゲモンに圧勝したのがインパラなのに
それとヴェノムとベリアルの位置逆じゃないかな
０２勢低く見積もり過ぎだな
スカサタはホリエも瞬殺してるしデーモンも一つ上ぐらいはある
ジョグレス体は３体で黒ウォに勝ってるが霧ヴァンデは完全体複数にかなり無双してたりする
基本的に展開につなげる為の話の都合の強さがデカいから世代で考えない方が良い
スカルサタモン＜＜四聖獣＝DMを考えると02評価しすぎてもバランス取れないので中間を取ったらこのくらいになる
あとデリーパーやユグドラシルはデジモンじゃ絶対勝てないって意見もあるが
テイマ勢に対策手段が少ないから不利に見えるだけで他シリーズの分解耐性や即死技は通じる
作品内の武器技しか効かない敵は他作品では倒せないって理屈なら他作品も同じ事いえちゃうんで
個人的に即死技のデパートな無印02、デジコード化して取り込む風呂はデリーパーに対抗できると思ってる
デーモンやベリアルの影響が〜なんて作中で出てないと思うぞ
現実世界慣れしてなかったってのが完全体組の話だけどD３貰ってるホーリーエンジェモンとかは別
ワームモンいなけりゃキメラに負けてただろうし
ケルビも本気で殺しにかかってたらマグナモン負けてただろうし
当時でもマグナモン究極体ぐらいの強さ設定だったはず
成熟期に負けた三大天使セラフィモンさん見ても強いって言えるの？
四聖獣スーツェーモンＶＳアポカリモン
うん、無理ゲーだな
古代十闘士エンシェントグレイモンなんか劣化量産型のベリアルにも勝てない
ラピッドモンも同じ名称でも作品違うとの別モンやし
スレの大前提で「種が同じなら個体差は考慮しない」
肩書きの有無や登場作品が別であっても同じ強さと見做すんだよ
また作中描写を重視しても古代十闘究極体は完全体レベルの戦闘力しかない
DMピノッキモン（通常究極体に倒される・完全体の攻撃に怯む）
十二神将所属完全体（通常完全体に敗北）
四聖獣スーツェーモン（通常究極体に劣勢のまま試合終了、実質負け）
三大天使セラフィモン（成熟期の必殺技で即死）
十闘士エンシェントグレイモン（究極体未満の雑魚に攻撃が通らない）
十闘士エンシェントガルルモン（前半完全体に敗北、二人がかりでやっと勝ち）
セイバーズ・フロンティアの下位ロイヤルナイツ（究極体に敗北）
一体の究極体と五体の手下成熟期だけに支配されてるデジタルワールドってどんなんだよ？
アドみたいに究極体が希少な世界でもないしテイマのデリーパーみたいな天敵も居ない
風呂の世界は究極体ウジャウジャいるのに何故対抗できなかったんだよ
絶対にオレーグモンに限定だよ
確実にオレーグモンに指定だよ
十割オレーグモンに認定だよ
100%オレーグモンに確定だよ
多分オレーグモンは斬新奇抜だよ
一応オレーグモンは新機軸だよ
当然オレーグモンは画期的だよ
無論オレーグモンは個性的だよ
勿論オレーグモンは独創的だよ
オレーグモンの勝ち
オレーグモンの勝利
オレーグモンの大勝利
オレーグモンの完全勝利
オレーグモンの圧勝
オレーグモンの楽勝
オレーグモンの連勝
オレーグモンの戦勝
オレーグモンの制勝
オレーグモンの優勝
オレーグモンの奇勝
オレーグモンの必勝
オレーグモンの全勝
オレーグモンの完勝
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします
ＳＳ：オメガモン(マーシフル)・オルディネモン
Ｓ＋＋：オメガモン（ディア逆以降）・アルファモン・ジエスモン・ラグエルモン
Ｓ＋：
Ｓ：ウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・ムゲンドラモン・メタルシードラモン
Ｓ−：インペリアルドラモン(ドラゴン)・ヴァイクモン・ロゼモン・ヘラクルカブテリモン・ホウオウモン
セラフィモン・ホーリードラモン・メイクラックモン
主要キャラは大雑把にこんなイメージだけど
ランクを動かすなら無印〜02からいる既存キャラじゃなくてtriからの追加キャラじゃないの？
開幕自分語りから消滅技に繫げたり負けそうになると自爆で世界ごと壊すとか
他シリーズのラスボスが真似できない躊躇のなさっぷり
死んだデジモンの技がアドまでしか使えない扱いでもデリーパーに勝てるだろ
SS アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体
S オメガモン（ウォーゲーム）、アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ベリアルヴァンデモン
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
ヴェノムヴァンデモン､ケルビモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)、スサノオモン（二人）
C デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン、ブラックウォーグレイモン
カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
ベルゼブモン(ブラストモード)、スーツェーモン
D ウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
セントガルゴモン、デュナスモン、ロードナイトモン、ドゥフトモン
E ジャスティモン、サクヤモン、マグナモン、アルダモン、キメラモン、ヴァンデモン
F ヴェノム、ベリアル（コピー）
前提としてオメガ＝インペFM＝デューク位を基準に置くのがすんなりいく
色々変えすぎ
変更点を見るにいつもの人っぽいけど
オメガがノーマルであってもデュークとファイターモードが同格って言う方が無理がある
ウォーグレイモンやファイターモード一体じゃブラックウォーグレイモンに勝てないから
ウォーグレイモン級二体に相当する通常オメガは当然ファイターモードより強いだろ
オメガ≧黒ウォグレ＞デューク＝ファイター＝ウォグレ・メタガルってところ
Sクラスに勝利したからと言ってアルフォース超がワンランク上がるまでの差はない
サタンを倒したスサノオ(5)等もSSになってしまうのでアルフォース超はSに降格
デュークとメタガルが同レベルなのでデュークはDに降格
超越体・バーストモードもアルフォースと同じくランクが上がるほどではないのでDに降格
セントガルゴモンはD落ちデュークより劣るのでEに降格(センガル＝サクヤ＝ベルゼくらい)
ロゼやレイヴも主役級より落ちるのでEに降格
S以下の連中だとまともに有効打を与えられないから単に勝敗で決まってる訳では無い
あとデュークモンはシャイングレイモンバーストをロイヤルセーバーで一撃
これだけでピエモンとウォグレメタガルくらい差がありそうだけど
描写と設定でスーツェーモンとメタガルから2ランクは離れないから現状維持だろう
デュークモンを無理に下げてもバーストモード・超越体・デュナスロードナイトが下がるだけだ
ウォグレ戦もウォグレ側が説得に終始してまともに戦う気がないから単純に優勢って訳でも無い
Cのクレニアムモンがバーストモード4体+大でようやく盾のアヴァロンを破壊できるレベルだが
Bウォグレはジョグレス完全体3体に劣勢だしデュークモンやクレニアムモンに並ぶレベルでは無い
そもそもあのシーンの不自然さって 最後にポジトロン助太刀だけして終わってる所だけど
あのシーンは結局インペFM＞黒ウォ＞不安定ウォグレの短縮なのだと思うけどな
ガイアフォース対決だと黒ウォが勝つなら その後待ってるのはインペFMとの対決という筋だろうし
二体がかりでなきゃ〜ならFMが中途まで静観してるのがおかしくなる
時間も押してて同時に描写した結果ああなったと考えるとセリフも合わせ得心が良く
勿論キャノンドラモンは斬新奇抜だよ、無論キャノンドラモンは新機軸だよ、当然キャノンドラモンは独創的だよ、一応キャノンドラモンは画期的だよ、多分キャノンドラモンは個性的だよ
キャノンドラモンの全勝、キャノンドラモンの完勝、キャノンドラモンの必勝、キャノンドラモンの奇勝
キャノンドラモンの戦勝、キャノンドラモンの制勝、キャノンドラモンの優勝、キャノンドラモンの連勝
キャノンドラモンの圧勝、キャノンドラモンの楽勝、キャノンドラモンの完全勝利、キャノンドラモンの大勝利、キャノンドラモンの勝利、キャノンドラモンの勝ち
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
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通じる通じない 行動が分かる ぐらいの効果であって
更に付け加えると対処者であるオメガX自身が正しい対処を取れなかったり（ドルゴラ殺害後デクス化）
対処不可能な場合（デクス）もある
設定部分のガバガバ理論に引きずられ過ぎだと思うけどね
アルファモンに至ってはアルファインフォースの記述がどっかしら矛盾するか無用になるかだし
S以下でデクスモンに通用しそうなのはインパラのオメガブレードの初期化くらいだけど
インパラじゃオメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない以上現状維持が妥当
オメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない（元々FMの時点で惑星規模の広域破壊可能なので対処する必要無し）
設定を恣意的に取り出すからガバガバ理論だっていうのに
千日手はオメガXはデクスモンに勝てないが
オメガインフォースで回避に徹すれば一応負けないこともできるって評価でしょ
インペのギガデスは右腕のポジトロンレーザーを両腕で持って構えるか
胸部のドラゴンの口を開けるかして使うから発射までラグがあるし単に攻撃力が高いだけだと駄目でしょ
triだとレオモンに組み付かれただけで外したしデカい相手でもない限り高速で動く相手には当てられんよ
逃げ続けようが体力はいずれ尽きるしデクスはやりたい放題出来るのを何故か千日手と言い張るし
まともな戦闘描写さえない奴ぶち込むくらいならパラレルモンSSSで固定してろってんだわ
種としてはオメガシャウトよろしくインパラだのが有しても不思議じゃないっていう
ズワルトやマーシフルやAlter-Bも当然あり得るようになってる
設定の変遷はホント考えろよ…
強い設定が生まれるたびアポカリが最上位独占し続けるだけだぞ？
ヴァンデモン復活を繰り返してグランドラグモン召喚とか何でも出来てしまうわ
当然ダークマスターズやらデュナスロドナイも相対的に下がってくる
チンロン≧ピエ＞デューク＝メタガル＞超越バースト≧ロドナイってとこだろう
カイゼルグレイモンがウォーグレイモンより上、まして黒と同等はないかな
メタガル＝デュークと言われるが超越バーストは無印主役究極体に迫るって定説があるから
完全イコールにするとデュークに負けた説明が付かないので
「≧」くらいにしてちょっと下に置くのが最適かと思う。あくまで下げすぎないように
A
ベリアル チンロン
B
ピエ ヴェノム オメガ(ディア逆) スサノオ(2) FD ケルビ
C
デューク 黒ウォ 中堅ロイヤル
C−
メタガル ウォグレ インペFM
D
超越 バースト
D−
ピエ以外のDM 底辺ロイヤル
これでどうだ
明らかに超規模のルーチェモンの描写は無視してスサノオとかの順位も低くしたり
アド厨が自分の好みを上げて他下げようとしてる様にしか見えねえ
triでは姫川のメガドラモンを犠牲にした四聖獣4体の一斉攻撃でもDMを倒せないんだから
どうやってもDM≧四聖獣は覆らないでしょ
ピエモン以外の3体も結局スーツェーモンとの兼ね合いでデュークモンと大差はつかんよ
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
*一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E デュナスモン、ロードナイトモン
議論途中：セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)、ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)
サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン
〜Ver.22の変更点〜
・注釈：「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS：ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S：位置の微調整
・A：シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D：ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更
4年前のものだけど>>443のこれが一応最新ランクだな
好き勝手にランク張らないで一応ベースにこのスレのランクを前提に議論した方がいいと思うぞ
作品間無視の個体差間無視もクロウォで盛大に崩壊してもらったし
いい加減潮時なんじゃねえの
複数作品間のランク付けなんぞ土台無理ってハッキリわかったろうぜ
単作、各劇場版についてまでそれぞれ区分けして済ませるレベルで良いよ
そもそも>>638のランクも4年以上前のものだから潮時以前に
議論を進められるほど人がいない過疎スレなのが現実なんだよなあ
たまに何か来たと思えば>>634みたいなワンパターンなやつだし
厨だなんだと煽れる内が強さ議論スレの華だな
クロウォが公式でルーチェサタンやらアルカディを成熟期レベルの強さに設定したのは
どう説明するんだよ？
クロウォのサタンやアルカディはデータ食いまくってる強化個体と言う設定だから
「Vテイマや風呂の特殊強化されたラスボスとは別」って言い分は通用せんぞ？
オメガモンが2体出てくるがデスジェネラルすらいないバグラ軍に敗北した個体と
終盤のアド個体では大分戦闘能力に開きがあるしホエーモンの成熟期・完全体みたいな違いかね
まあ世代設定が無いから終盤の歴代同一個体とか漫画版のロイヤルナイツとか
世代以外で他作品と設定を共有してる部分を優先してる感じかな
進化シーンはあるけど具体的にどの世代に達したかまで触れずに
前より強くなった程度で進化＝単なるパワーアップやフォームチェンジ程度の扱い
フロンティアなんてたった成熟期五体にデジタルワールド半分割られてるんだぞ
世代が機能してたのはアドベンチャーと０２まで
（そのアドすら歯車デビモン等の究極体並みのおかしい成熟期が初期から登場してた）
無いのは通常と進化ルートが異なるフロンティアだな
ヒューマンスピリットは別に成熟期じゃないしビーストスピリットも完全体じゃないぞ
上位究極体の半身だから強さ的には完全体〜究極体が妥当になってくる
フレイモンなんかの弱体化時でさえ並成熟より強い設定
まあカードでも差別化面倒だから無理に成熟期世代扱いしたりフレイモン成長期扱いしたり
アニメ側もキャンドモンに苦戦させたりと言ったいい加減スタイルなんだけどもね
アニメではアルダモン（エンシェントグレイモン）はジョグレス完全体レベル
インペドラゴンもスカルサタモンに不覚を取ってるし究極体以下が正しい
風呂はアドの焼き直しの意図もあってキャラの強さはアドと一致するように作られてる
基本的に十闘士半分が成熟期相当、闇と鋼だけはデビモンエテモン並みあるかもしれん
融合がジョグレス完全体、超越で究極体並み
スサノオ通常は通常オメガ、オロチ装備スサノオはウォゲオメガ
敵はケルビがヴェノム、ルーチェ成熟が完全ヴァンデ、ルーチェＦＤがピエとほぼ同じやね
ロイヤルナイツとダークマスターズもほぼ同じ
異論はあると思うけど騎士＝ピエ除くＤＭは誰もが納得するイメージだよな
メルキューレモンにやられたセラフィモン…
誰もが納得するイメージって言うか話の役どころが一緒なだけでしょ
DMは02の後付け設定で四聖獣以上の扱いになったけど
デュナスロードナイトはセイバーズ以降の作品に登場してもパッとしない扱いだし
単にストーリー上のポジションが一緒なだけでは評価しようがない
スカルサタモンは０２で不意打ちや運が良ければ下位究極体にも勝率がある
風呂のスカルサタモンは二体以上群れると究極体に善戦できる
メルキューレモンも同じで、あいつがエテモン並だったらワンチャンで究極体倒せる
スカルサタモンもエテモンも完全体以上究極体以下って感じで結構強いからね
猿・鏡・骨等上位完全≦融合＝エンシェント＝インペ竜＜超越＝究極≒不意打ち上位完全
メタルエテモンはDMとも普通にやりあえてるけどズドモンでワンチャンだぞ
しかも不意打ちでその不等号持ち出すならインペ竜は普通に究極で良いじゃないの
単にインペFM下げたくてその下のインペ竜下げたがってる様にしか見えない
どいつも主役最終は同じ役どころで対等ですってな感じだけど？
そこは無視しちゃうんだ
脚本の流れから言ってオメガ＝インペぐらい想定のセリフの流れなんだろうけどな
アグモン「君たちは諦めなかった」←オメガモンが一度崩れ崩壊した事との対比するセリフ
これはインペがオメガより更に粘ってる事から来るセリフといえる
作画の都合で場面省略されてると考えていい
相性のいいドラモンキラー使って勝ったウォーグレより
補正無しで勝った超越やバースト組の方が上になるんじゃないの
クロウォでは雑魚掃討しかしてないから
クロウォランクではみんな同じようなところに放り込んでたはず
>>654
tri1章ではオメガモンがアルファモンを撃退しているけど
02組は冒頭でアルファモンに敗北しているわけで
あの場にいた大輔、賢、京、伊織でまともな戦力はインペだけだから
基本的に通常オメガ＞インペFMは変わらんと思う
まあ成熟期かパイルドラモンで挑んだかもしれないだろって言われたらそれまでだが
D-3がジョグレスしてないカラーだからインペどころかパイルにもなって無い筈
デジタルワールドの為に活動は続けてたはずだし
と言ってもD-3が映るのはデジモン達が敗北した後で大輔達がダイレクトアタックされてるシーンだし
それだけではなんとも言えないなぁ
>>658
作中の描写を元に考察や推測をするのは何ら問題ないと思うけど
ブイモン達が単独で完全体以上に進化する描写は無いし
クロウォでも賢が来るまで単独最強形態のマグナモンで頑張ってたわけで
1の描写を議論で5や10に膨らますことはあっても描写が無い0の状態を1にはできないでしょう
ジョグレスは別に戦闘不能になっても解除されたりしてないぞ オメガもインペも
パイルドラモンがジョグレス解除して幼年期まで退化してなかった？
その辺は通常進化とあまり変わらないような感じだったと思うけど
そっちは大輔達人間がまとめて吹き飛ばされてる
ガイアフォースなんてまともに受けられるのはピエモンクラスからだろう
インペFMでもBウォグレに勝利後にウォグレ共々力尽きて退化してるんだから
そもそも助太刀ポジトロンレーザー1発で力尽きる要因なんてねえ 黒ウォ厨やべえな…
あとそのtriの描写でも子供側の心理一つでオメガ維持出来てないってのに
02勢への扱いとかヘイト創作みてーな内容だし
海辺で力尽きてグロッキー状態なのにただ戻っただけと言い切るのは凄いわ
Bウォグレにしろインペにしろ無理矢理上げるのは反対なだけだぞ
>>665
作品の評価は色々あるだろうけど腐っても公式媒体だからな
普通にFMになる事自体は消耗するから休んでるだけだろ 幼年期にすら戻ってない
本当に力尽きていたら黒ウォがどうして殺さなかったと間抜けな事いう訳が無い
完全体以上の進化をしても経験を積んだ状態なら幼年期にならず退化は成長期止まりになる
終盤の話だしブイモン止まりでも別に変では無いぞ
黒ウォはあの時点だと死にたがってる節もあるし文字通り殺して欲しかっただけって捉え方もできる
間抜け云々言い出したらアルファモン相手にインペを出さず舐めプして
結果的にイグドラシルの計画進行を許した大輔達も間抜けってことになるんじゃない？
まあ本当にオメガ＝インペFMならインペ出せばアルファモンを撃退できたはずだからな
その撃退云々もまともにヒットすらしない内で怪しいとしか言えんだろうに
あのアルファ感染クワガー潰す理由すら無いしメイクー狙う必要無いし元々意味不明だけども
5章だとそのヴァイク・ロゼ含む究極体組はオメガ・アルファ・ジエス・ラグエルの乱戦のレベルに着いていけない
元々ここのランクでオメガに並んでたピエチンロンあたりは並の究極体なら圧倒できる実力で
インペFMは究極体の中で飛び抜けた評価って訳でも無いから今のままでも大きな矛盾はない
クロウォは雑魚個体だから〜とか言いながら当人でも無い連中持ち出すのもアホ臭いだろ
と言ってもクロウォと違って無印・02と同じ世界観で究極体に分類されるデジモンだし
究極体自体が希少な世界観でインペが複数いる可能性は高くはなく
大輔・賢がイグドラシルに捕らえられている以上同一個体かイグドラシル製の精巧な複製だから
別作品の外見が一緒なだけのデジモンとは明らかに違うでしょ
クロウォのあいつらコピった上で進化させてるから満たしてない！といえるものでも無いし
そもそもイグドラの精巧な複製だろうが子供達の力入って無いし
結局一緒にするもんじゃねーだろ
アド世界の場合子供達の力は光、聖なる力だけど
対峙する勢力は暗黒デジモンで闇の力を根源にしてるわけでしょ
太一達の世代はアポカリモンに勝利したけど先代世代の四聖獣はDMに屈したわけで
光の力を行使できるからと言って闇の力に絶対勝てるわけではないぞ
ましてイグドラシルはアポカリモンに因子を利用してたわけだし暗黒デジモンに連なる勢力だろう
それこそぶち込んだ力の分で決まるならインペかどうかなんてどうでもいいだろうに
暗黒デジヴァイスで進化したメタルグレイモンやダークタワー製のブラックウォーグレイモンが
本家と同等の戦闘能力を持っているわけで別に子供達の力が無くとも闇の力で同じことができるわけだろ
2章のインペも究極体2体とレオモンの助力でようやく倒せるレベルだし本家と遜色ないレベルだろう
だからその戦闘力を決めるのは結局どれだけぶち込んだかって話でしょ
同じに違いないと喚くだけじゃ何の説得力も無いよ
アレがズワルトだろうとカオスデュークだろうとそれこそ差が無いと思うがね
ＤＭがチンロンと同等以上とかありえるんけ？
黒がウォグレ以上じゃないとしても黒を軽く跳ね除けるチンロンだぞ
ピエはともかくウォグレメタガルに倒された他三体がチンロン並にはとても見えないんだが
殺すことも出来てないし、ＤＭ四体が一斉に仕掛けてやっと封印じゃないの？
ＤＭが四聖獣と同じって設定はどこからきたの？
０２ではそこまで詳しく言われてなかったと思うんだが
そりゃあ解釈の違いだなぁ
力が寄り集まってインペリアルドラモンを再現していると見るか
最初からインペの器があってそこにエネルギーをぶっ込んで動くようにしているか
前者なら本家とほぼ同等になるが後者なら投入したエネルギーで強さが決まるからね
その辺の謎は進行中の新企画で明らかになることを期待したい
チンロンはともかくスーツェーがパッとしないからなぁ
デュークはともかくセントガルゴあたりでもそこそこやれるし
triでは実際に4vs4の場面が少し描かれたけど仲間のメガドラモンを犠牲にした攻撃でも
DMを仕留めきれなかったし封印した事実も含めDMがやや優勢ってところ
tri見てないけど四対一じゃなくて四対四で互角以上なのか
02のチンロンの描写を見ると触れる事も許さずに黒を吹き飛ばしてる
黒はドラモンキラー持ってて相性的にチンロンに有利にかかわらずだ
ピエ以外3体が黒くらいとしたらあれほど実力差離れて接戦できるって信じられんなぁ
あるいは四聖獣側もチンロン以外が糞弱かったのか？
あと過去編で進化したてだしね一応
コメディとは言え02のドラマCDに出てきたプクモンは究極体だけどアーマー体だけで勝てたし
アドの世界観でも一般的な究極体のラインはインペドラゴンとかよりもさらに下だと思う
ただナイトメアソルジャーズ所属でアポカリモンの闇の影響を強く受けてそうなピエモン同様
チンロンモンも他の紋章と性質の違う光と希望の紋章の力で封印が解けたらしいから
このスレの評価通りチンロンモンが四聖獣最強格ってのはあり得るかもしれない
単純に公式も迷走してると考えるのが一番説明が付くぞ
02のベリアルヴァンデモンとか七大魔王最強のルーチェモンより強そうだしな
公式で七大魔王最強はルーチェモン、DM最強はピエモン
アニメの描写を見るとほぼピエモン＝ルーチェモンで一応バランスは取れてるな
破壊描写がちゃうよ
ルーチェFDは50％の確立で消滅技が使えたりするし
ピエモンはアドランクでルーチェFDより格下のデーモンと並んでるから
基本的にルーチェFDのが格上だろう
成長期ルーチェで超越2体吹っ飛ばしたりFDは一方的に超越2体叩きのめすだけ
スサノオでさえFDの時点でかなり伍する戦いしてるという
ルーチェ以外も苦戦することがノルマ化しすぎて制作の感覚マヒしてるんじゃねえのって感じだから
クラウントリックの有無でピエが若干上だと思うが
即死技持っててホリエにやられるピエモン
よし スカルサタモン＞ピエモン でいいな（白目）
まあ02スカルサタモン究極体説あるけど
しかしチンロンの問題がまた立ちふさがる
ヘブンズゲートに叩き込むにはウォグレメタガルの助力が必要
ピンだと黒ウォすら無理だから多分ピエモンも無理
クラウントリックは即死技だけどチンロンクラスに効くかは微妙だしなぁ
即死技が効くなら四聖獣を封印する必要も無いわけで
スカルサタはツッコミすぎると面倒だしノーコメントで
最低でも基礎スペックが即死技をはるかに上回るくらいじゃなければ
ホリエとエテは究極体になる意味がなくなる
もはや世界観の異なるシリーズ間で個体の強さが同じって前提に無理があると思えてきた
アドベンチャーの中ですら同じ種でも個体差があるって言及されてたのに
特撮板の戦隊ラスボス強さ議論スレでも一回見てみ？
「全作品の主役の強さを同じと仮定してどれだけ苦戦させたかでボスを格付け」って
最初から突っ込み不可避なルール
そこで主役の戦力が整う前に寝込みを襲ったボスが強くもないのに高ランク行ってたりする
もう笑うしかないわ
力のFD・技のピエって感じで描写見る限りはどっちが確実に上って判断できないかな
近接格闘で一方的にボコしてたのはFDだけど攻撃がワンパターンで読まれやすい
ピエは格下に手こずるくらい殴り合い苦手だけど奇術で背後や地中から奇襲できる
即死技の性能はピエが明確に上
ただ風呂はインフレ回数がアドより多いのと属性有利不使用で勝利してるので
敵も主人公側もアド勢より強い可能性はあるかもしれない
成長期いうけどルーチェは十闘士で封印したり三大天使に力を分けた大本だからそんなもんだろ
超越というか究極2体圧倒くらいならぶっちゃけベノムヴァンデですらやってる
不意打ちで吹っ飛ばしただけでダメージ入れてないし、完全体ヴァンデくらいが妥当
ていうか成長期〜成熟期で究極体並みの戦闘力持ってる奴なんてアドにもいる
デビモンとかマグナモンとか
そもそもヒューマンスピリットでさえ初っ端から完全体のケルベロ倒してる
フロ世界は周囲より色々インフレしてんだよな
途中から上手く扱えなかった感バリバリなんだけども
ヒューマン体で完全体相当は別にそんなもんだと思うな
ただ↑のわりにロイヤルナイツを強くしすぎてバランスが崩壊した
エアロブイドラモンで究極体アルカディモン撃破はさすがにチートすぎるｗ
ピエ以外のDMと同じくらいのデュナス・ロードナイトなら勝てそう・・・
勝てるのか？
果たしてメタシーやムゲンやピノッキがヴァンデ完全より強いと言い切れるのだろうか
結界あるから強いだけでなければ究極体には及ばないよ
力集めた対闇エンジェウーモンでしか倒せないから普段は舐めプなんだろう
メタシー達も闇属性だったらホーリーアローで死んでるだろ
てかスカルサタモンが頑張ってる時点で霧ヴァンデなら究極体倒せても不思議じゃない
二体行動できないなら暗黒ネットと合体したエテモンの方が上だよね、つか即死技の時点で確定か
ヴァンデ完全（霧の中）≧ルーチェ成長
エテモン＞メルキューレ
Bウォグレはエンジェを圧倒してホリエなら一応タイマン可ってレベルだし
霧補正があってもウォグレメタガル等のアド究極体勢の相手は厳しいと思う
ファントモン二体消せる攻撃力があり巨大デビモンはそれ以上を受けても相打ち取れる
デビモンの時点で完全体以上が濃厚だから霧ヴァンデは究極レベルあってもおかしくないぞ
霧ヴァンデと究極体とでは基本スペックに開きがあるとしかいいようがないだろう
Bウォグレは対闇ホリエなら対応できるから当然闇属性扱いで補正対象だし
霧ヴァンデは戦績がイマイチなインペドラゴン程度なら戦えるかもしれないが
ウォグレメタガルやピエ以外のDMとかのBウォグレと互角評価のメンツが相手だと厳しい
作中の描写からはそういう評価しかしようがない
基本的に鋼の闘士の時点でセラフィモンが歯が立たないレベルなんで
アドベンチャー組は勝負にならない
アド０２と風呂では敵の強さが二回りくらい違う
だからこその敗北祭りｗ
黒はエンジェホリエ無傷で圧倒、黒も強キャラではあるが流石にピエ以上はない
仮に黒や骨＞ピエとして扱うとチンロンで矛盾する
描写判定で矛盾が出る場合敗北時の状況（敵の数や倒され方）で考えるのが公平
完全体複数リンチ＋補正かけた特攻技で敗北
霧ヴァンデが倒されたシチュエーションはルーチェ成長のそれと酷似してる
ルーチェが究極体を従えてる以上霧ヴァンデもメタシークラスなら支配できると思われる
霧ヴァンデ＝ルーチェ成長相当＞ＤＭ＝ロイヤルナイツ相当
風呂とアドでは究極体の基準が違うし同じ三天でもケルビとセラフィには差がある
メルキューレは反射で倒しただけでタイマンで勝てる保証は無い
自分が上ならセラフィのデータで強化考えないし、強化しても融合に負けてる
セラフィであっても融合体＞三大天使とは考えにくいので残りカス使っただけ
他にはケルビがヴェノムより再生スペック優れてるように見えるけど
どっちも最後は究極二体に補正で倒されたので大きな差はないかな
ロイヤルナイツのマグナモンですらワームモンいないと死んでたしな
十闘志総出で封印がルーチェモンなので
デジアド個体が超究極体クラスとかでない限りルーチェが霧ヴァンデクラスはない
ヘラクル→エンシェントビートのようにかろうじてつなげられる設定を無視すると
ヴェノムより強いベリアルでも七大魔王に及ばないみたいな確定丈夫まであやふやになっちゃう
アニメで十闘士は完全体程度の描写しかされてないしインペの戦績もあの通り
称号が無いベリアルが七大魔王以下というのも本編に関係ない図鑑上だけの表記
三大天使のセラフィモンが０２のラスボス勤めたベリアルより強いと思うか？
仮に図鑑設定を尊重しても、アニメの奴らは強化された特殊個体だ
描写を見る限りバルバモン等に０２ベリアルの世界を滅ぼすような力は無い
アド世界の奴を指してるなら選ばれし完全体といえど超究極には及ばない
風呂世界の超究極体はアド〜０２でいうエテモン〜スカルサタモン程度
アド勢レベルの超究極体が居ないかって話なら風呂はスサノオとサタンのみ
十闘士対ルーチェ成長はアドで置き換えると
霧ヴァンデがジョグレス完全体に囲まれてエンジェウーモンの対闇にトドメ刺されましたってところ
一応作品ごとのは同種族は同レベル扱いだからVテイマーがある以上このスレだとオメガでも超究極ないでしょ
ていうかアド＆02てもオメガはアーマゲに完敗だから無印はアポカリ以外超究極にあたる個体なんていない
ウォゲはメールの力で明確な強化個体なのもあるけど色々願望混じりでトップにおかれてる特別仕様
まあそれもデジアド内のみの話だから願望込みトップで問題ないけど
それだけじゃ超究極体なんて言えない
究極体内格差が分かりやすいのでいえばvテイマーとかセイバ、若干ややこしさは増すけどテイマーズも風呂アドより全然マシ
風呂とかデジアド勢ははっきり言って作品間で比べるとき基準にはならない
究極体同士のジョグレスや究極体の一段階進化、デジモンからの逸脱じゃないのか
アドだと合体であるオメガ、世代概念を超越したアポカリが相当する
風呂も実質究極体ジョグレスと同等の経緯で誕生したスサノオと
スサノオに対抗できるサタンも超究極レベルとして扱えるか・・・ってことになる
ただしディア逆オメガと２身スサノオはピエ、ＦＤレベルだから
戦闘力的に超究極には該当しないかなって話
公式で定義はない
出典は漫画のVテイマ
そこでもオメガは登場するがただの究極体
ただしサイスル系列だとオメガはカテゴリ上超究極体扱い
デジワー、旧デジストだと「超究極体」ってカテゴリはない。究極体から更に進化するパターンはある
玩具系やったことないけどタイラントカブテリモン、ルーチェサタン、オメガが超究極体として登場した事あるらしい
出典のVテイマだと「1対1で並の究極体を遥かに凌駕する」のが超究極体
究極ジョグレスだから超究極体とかいうのは特にソースはない
ルーチェ成長期もセラフィ＋オファニ＋ケルビの能力を合わせ持ってるはずだから、実質究極体の三体合体とか何とでも言えないか？
でもルーチェモンが成長期のまま超究極体扱いされてるのは聞いたことない
普通にウォグレメタガルのジョグレス体な
私だったら超究極体を再吟味するよ
私だったら超究極体を再検査するよ
私だったら超究極体を再検討するよ
私だったら超究極体を再審するよ
私だったら超究極体を再調するよ
私だったら超究極体を見直すよ
私だったら超究極体を調べ直すよ
拙者でしたらジュレイモンを大切にするよ
拙者でしたらジュレイモンを大事にするよ
拙者でしたらジュレイモンを重視するよ
拙者でしたらジュレイモンを尊敬するよ
拙者でしたらジュレイモンを記憶するよ
拙者でしたらジュレイモンを記録するよ
拙者でしたらジュレイモンを覚えるよ
拙者でしたらジュレイモンを思い出すよ
スパーダモン「デジモンテイマーズは喜べるらしいからじゃんかー」
ガオガモン「デジモンテイマーズは心嬉しいらしいからじゃんかー」
ガルルモン「デジモンテイマーズは斬新奇抜らしいからじゃんかー」
ドルルモン「デジモンテイマーズは面白いらしいからじゃんかー」
ライアモン「デジモンテイマーズは楽しいらしいからじゃんかー」
シャウトモン「デジモンテイマーズは斬新奇抜らしいからじゃんかー」
ティラノモン「デジモンテイマーズは新機軸らしいからじゃんかー」
ギルモン「デジモンテイマーズは独創的らしいからじゃんかー」
アグモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
ブイモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
ミレニアモン「デジモンテイマーズは魅力的らしいからじゃんかー」
ユピテルモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
スサノオモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
他だとあんま強くないね
ディアボロXの時点で苦戦しててそれをガンクゥXとかに助けてもらってる有様
まあ元のXの時点ですでに色々ガバガバ解釈違いしてた公式が更に解釈違い深まった結果みたいだけど
設定継承はフロ辺りまでがやっぱギリギリだなあ
拙者だったらビッグマメモンを再吟味するよ
拙者だったらビッグマメモンを再検査するよ
拙者だったらビッグマメモンを再検討するよ
拙者だったらビッグマメモンを再審するよ
拙者だったらビッグマメモンを再調するよ
拙者だったらビッグマメモンを見直すよ
拙者だったらビッグマメモンを調べ直すよ
吾輩からはメガドラモンを大切にするよ
吾輩からはメガドラモンを大事にするよ
吾輩からはメガドラモンを重視するよ
吾輩からはメガドラモンを尊敬するよ
吾輩からはメガドラモンを記憶するよ
吾輩からはメガドラモンを記録するよ
吾輩からはメガドラモンを覚えるよ
吾輩からはメガドラモンを思い出すよ
吾輩からはメガドラモンをイメージするよ
スパーダモン「デジモンワールド3は心嬉しいのになー」
ドルルモン「デジモンワールド3は喜べるのになー」
ガルルモン「デジモンワールド3は愉快痛快なのになー」
ガオガモン「デジモンワールド3は楽しいのになー」
ライアモン「デジモンワールド3は面白いのになー」
シャウトモン「デジモンワールド3は斬新奇抜なのになー」
ティラノモン「デジモンワールド3は新機軸なのになー」
セラフィモン「デジモンワールド3は独創的なのになー」
オファニモン「デジモンワールド3は個性的なのになー」
ホーリードラモン「デジモンワールド3は画期的なのになー」
ユピテルモン「デジモンワールド3は魅力的なのになー」
ミレニアモン「デジモンワールド3は理想的なのになー」
スサノオモン「デジモンワールド3は感動的なのになー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
オグドモン＜＜＜アーマゲモン＜ディアボロモン＜オメガモン≒七大魔王
って感じな気がする
まあ色々いい加減すぎるんだが
オメガモン x→遥か格下のディアボロXにすら自慢の未来視が通用しないダサさ
アルファモン と同様にオグドモンxになすすべなくやられる
この二人はもうちょっと強い究極体よ
最初期の「理論上最強」だの「伝説のロイヤルナイツ」設定だのはもう存在しない
インペリアルドラモンpmの方がアルファとオメガより強そうだわ
闇闘士＝光闘士の通常必殺技で敗北してデビモンより弱そう
鋼闘士＝敵陣地での回避不可、物理攻撃反射不可、即死技無しでエテモン以下
ケルビ＝究極体にタイマンで敗れたのでヴェノムより下か
騎士＝特攻技無しで倒されたためダークマスターズ以下
ルーチェＦＤ＝即死技の精度でピエに劣る
風呂は同ポジションのキャラがアドより一段劣るな
これじゃルーチェサタンもアドで超究極体扱いされてるアポカリより弱いと思う
アドではアポカリだけがぶっ飛んでてウォゲオメガやらオグド、サタンは一歩下の超究極
メルキューレがセラフィ倒したりアルダでブラックセラフィ倒したり
そっからインフレと雑魚への謎苦戦連続しまくる風呂をつまみ食いで測れると思うな
インフレも謎デフレもお前の想像のはるか上だ
オグドモンX抗体 ディアボロモンX抗体(七大魔王吸収)
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
https://digimon.net/x-evo/
所詮ナイツは怪物に挑む騎士の位置てえことなのよね
SSSS ジエスモンGX(ロイヤルナイツ吸収)
オグドモンX抗体
SSS ガンクゥモンX抗体 ジエスモンX抗体 ディアボロモンX抗体(7大魔王吸収)
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
思えばオメガモンからある意味そうだった
元々が 遠近両方がハイレベルな究極体デジモンって 言っちゃなんだが普通の究極体の得意分野を併せ持つ程度な設定だ
そういうオメガモンを無理に持ち上げた結果 雑な強い弱いという押し付けしか出来なくなってしまったのだ
スサノオもファンロンもインぺもルーチェもアポカリも世界だの惑星だのという最後のスケールを持ってたがね
性質で語るなら スサノオは破壊と創造の神 インパラは縮退炉搭載波動砲付きロボット（回帰時空砲機能も付与） ぐらいまで行くし
そういう相手とみれば色んな対策を立てよう 攻略しよう そういう良さが生まれる
オメガXのオールデリートなんかもね かすれば勝利なんて都合の良い機能じゃあない 貫けるというだけだ
だが刃もたたぬ強大な竜鱗をも通す刃はまさしくドラゴンキラーの在り方 ドルゴラだろうとファンロンだろうと通じる そういうロマンがある
まあ全消去機能なんて付いてないからそれで斬り殺したドルゴラがデクスリューションしちゃうんだけどね
オールデリートの魅せ方はゼヴォリューションの方が好きだな
田中秀幸さんの声がよかったのもあるが、空中からイグドラシルを一刀両断、崩壊したデジタルワード全体を消去しているような描写だった
幸いにもオメガインフォースに穴はあれど、オールデリート自体、デクスモン以外に効かなかった描写は今のとこないから、ワンチャンあるで
ロイヤルナイツとしての抑止力は未来永劫変わらないはずなのに、X抗体ならともかくオメガモンとの対になるというだけで、いつのまに素同士でも互角になってる
しかも王竜剣使った状態で
最強はインペリアルドラモンPMだと思いますが、
個人的な最強はアーマゲモンだと思います。
よく言われる最強は、
究極体×究極体(+α)みたいのが多いですが、
アーマゲモンは幼年期の集合体(アニメや映画ですが、クラモン集団はオメガモンに勝てず、成熟期のクリサリモンはベルゼブモンに瞬殺されてました)が、オメガモンやインペリアルドラモンを圧倒していました。
個体の違いや条件などあるでしょうが、そのものの力としてみればアーマゲモンだと思います(集合体のため矛盾していますが。。。)
てわけで、アグモン-勇気の絆-が批判受けてますが好きです。
※早口では言ってますん。
最強はインペリアルドラモンPMだと思いますが、
個人的な最強はアーマゲモンだと思います。
よく言われる最強は、
究極体×究極体(+α)みたいのが多いですが、
アーマゲモンは幼年期の集合体(アニメや映画ですが、クラモン集団はオメガモンに勝てず、成熟期のクリサリモンはベルゼブモンに瞬殺されてました)が、オメガモンやインペリアルドラモンを圧倒していました。
個体の違いや条件などあるでしょうが、そのものの力としてみればアーマゲモンだと思います(集合体のため矛盾していますが。。。)
てわけで、アグモン-勇気の絆-が批判受けてますが好きです。
※早口では言ってますん。
ゼヴォのオメガモン見習えよ
剣を振るうだけで、山が切断し大量のX抗体デジモンを惨殺、ビーム照射するだけで、完全体のX抗体が消し飛ぶレベルだぞ
封印が勝利とするなら
DM>四聖獣にならない？
消滅技とかの特殊能力追加無いし駄目そうだな
アグモンガブモンの絆も位置付けが難しいな
怒り最大時でやっとアルカディ超究極体を超えるデーモンXにそれと同等クラスなアルフォースX、この二体に比べていくらロイヤルナイツや七大魔王に強弱あれどそんなに極端な差はない筈
そしてそのアルカディ超究極体より遥かに強いアルフォースゼロ、そのゼロの必殺技を受けてノーダメかつ必殺技2発で戦闘不能に追い込めるデーモン超究極体、がまるで相手にならないのがアルフォースブイドラモンゼロ超究極体とゼロ個体とロイヤルナイツ個体では基礎スペックに差がありすぎる
正直、こう見るとX抗体って思っていたほど強化されないのでは？
オメガXの結果予測機能の対になる後出し巻き戻し機能→要するにセーブデータのロード→過ぎ去った戦いを取り戻す→結果予測と無限試行で千日手同士
→後々その解釈を間違え戦闘時間を取り戻すと間違える→取り戻した時間を使ってなるほどザ・ワールド→何回攻撃したかわからん連続攻撃可能
全然異なる二種の能力解釈になってしまうのだな
当然オメガXと対になってるわけじゃない後者の解釈だとオメガXでは相手にならん
どれも選ばれし完全体の噛ませで敗北とか敵軍に利用されて使い捨てとかの扱いばかりだぞ
ベルグもセフィロトもデビモンエテモンに並ぶ戦闘力があるようにはとても見えない
ザンバモンはワーガルルモンに手こずってクーレスガルルモンになられた途端敗北
風呂のインフレ重ねたように見える闘士達や風呂究極体もアドの世界行ったらこの程度
しいて言うならケルビだけウォグレ達を統率してて若干優遇されてるくらいか
でも三大天使総動員の対闇でミレニアモン封印に精一杯なあたりヴェノムより弱いだろうな
日本全国航空騷音まみれて゛静かな地を求めてるわけでもなくわざわざ不便な地方に固執して他県の税金に寄生する連中ってただの我儘だろ
騷音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
日本中て゛土砂崩れに洪水、暴風、熱中症、森林火災、大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊しまくって静音が生命線の知的産業に
威力業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やすテロリス├が世界最悪の殺人違憲組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫ら
國土破壞省と天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してるテロ国家で不幸な子を生み落とすのは遺棄罪適用されるべきクズだけた゛と
マトモなやつは理解してるから人口減少してるわけなんだから．地方は切り捨てて移住してもらうのが理にかなってるわな
地球破壊と税金泥棒の害悪でしかないマッチポンプ自閉隊も解散して無人の離れ小島なんて他国にくれてやれや
(ref.) tтps://www.Сall4.jp／info.Ρhp?tyPe=items&id=I0000062
tTps://hanеda-projｅct.jimdofree.com/ , ttps：//flight-routе.com／
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ゼットンですべてのデジモン殺害