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ダイの大冒険強さ談義スレ113
- 1 ：格無しさん：2016/02/26(金) 18:30:18.49 ID:4QfKmWSM.net
- ‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン キルバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 展開アルビナス 復活アバン ミストマァム
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 妖魔学士ザムザ 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト ホルキンス
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ112 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429520500/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/
- 2 ：格無しさん：2016/02/26(金) 18:32:53.00 ID:4QfKmWSM.net
- 【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】
- 3 ：格無しさん：2016/02/27(土) 22:42:30.31 ID:+A0lplR1.net
- スレ消費まで10ヶ月もかかってるんだ
- 4 ：格無しさん：2016/02/28(日) 01:46:47.53 ID:BG455eEP.net
- 前スレの話題蒸し返すと理力の杖って実はMP無くてもちゃんと威力は発揮するんだよな
使うとMP減るってだけでMP無いと使えない、という訳ではない
無論この漫画ではそういう内部設定ではないけど
- 5 ：格無しさん：2016/02/28(日) 09:26:15.34 ID:0jkU5q+u.net
- >>3
ぶっちゃけほぼ俺一人だからな
自演で議論してるように見せかけるのも結構大変だよ
確かにもう少しペース上げたいけど、昔みたいにはなかなかいかない
盆栽を見るくらいの気持ちで見守ってもらえば幸いです…
- 6 ：格無しさん：2016/02/28(日) 10:17:00.69 ID:ss6NWl3C.net
- >>5
知ってる
これは酷いわ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429520500/726-736
因みに本スレなんかIDが出ないから1週間で450レスも行くとんでもない自演っぷりだけどな
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1456032387/
アニメ打ち切りになる程度の漫画が未だにこんなに話題になる訳ねえだろ
- 7 ：格無しさん：2016/02/28(日) 10:33:21.50 ID:fm7UCHUZ.net
- そもそもネタも出さずに自演だって言ってる奴は荒しなんだけどね
- 8 ：格無しさん：2016/02/28(日) 10:35:26.96 ID:WUZjyhyj.net
- ジョジョは1～4部までアニメ化し、ゲームやフィギュアまで沢山出てるのに、ダイと来たら…
そんなに人気なかったのか
一応ジャンプ黄金期の漫画じゃなかったっけ？
- 9 ：格無しさん：2016/02/28(日) 13:48:03.93 ID:KF/z//P2.net
- アニメが打ち切りになった昔の漫画が話題になるわけないという謎の理論
- 10 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:18:16.22 ID:ss6NWl3C.net
- 盛り上がり方が異常過ぎるっつってんだよ
自演しなきゃ2ヶ月で数レス
- 11 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:25:37.46 ID:ZyoLWif1.net
- そんなもん強さ談義を出来るようなネタなけりゃ伸びるわけないじゃん
作品にまつわる雑談するなら本スレいくんだし異常なんて勝手に思い込んでるだけでしょ
- 12 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:33:07.45 ID:ss6NWl3C.net
- 本スレ見たのか？
強さ議論レスがアホみたいにあるわ
とにかくダイスレ住人の自演の仕方はキモ過ぎる
- 13 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:36:13.89 ID:ss6NWl3C.net
- この自演のキモさと言ったらない
アニメ打ち切り漫画をDBやOPより盛り上がってると見せ掛ける涙ぐましい努力
471 : 愛蔵版名無しさん2016/02/28(日) 14:10:05.46 ID:???
ミストバーンとバランならどっち強い？
472 : 愛蔵版名無しさん2016/02/28(日) 14:12:30.49 ID:???
バーンの中入る前なら竜闘気でミストだけ消滅できそうだけどな
- 14 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:38:36.82 ID:ZyoLWif1.net
- なんだ本スレで相手されてない荒しが来ただけか
- 15 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:39:54.02 ID:ss6NWl3C.net
- 頭悪いなお前はｗ
お前は俺の自演かよｗ
- 16 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:44:13.46 ID:ZyoLWif1.net
- 荒しが草生やして喜んでる
- 17 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:44:49.56 ID:ss6NWl3C.net
- と荒らしが必死に自演して伸ばしております
- 18 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:48:36.54 ID:ZyoLWif1.net
- 本スレをワッチョイで立てる為に自演、荒しを繰り返している人間です
本スレで無視されたので次は強さ談義で張り切っていますので無視してください
- 19 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:49:11.94 ID:ss6NWl3C.net
- 自演しなきゃこんなもんです
729 ：格無しさん：2015/12/19(土) 14:51:27.73 ID:ZJJDCDvy
ははは、いつもの定期デマでしょ……
……
……mjd？
…………まじだああああ！？
730 ：格無しさん：2016/01/21(木) 19:39:22.66 ID:xy1ivFMY
あ
- 20 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:49:51.69 ID:ss6NWl3C.net
- >>18
と、俺の自演が申しております
- 21 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:54:18.57 ID:KF/z//P2.net
- 変更希望キャラでなんか議論出来そうなのいないかな
- 22 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:55:50.50 ID:ss6NWl3C.net
- それでは引き続きID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2の自演劇をご覧下さい
- 23 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:59:02.26 ID:ZyoLWif1.net
- >>22
だっせw
必死に自分の自演とか言ってたのに別な書き込みあったら自演してないフリしてんのかよ
そこも俺の自演とか言えよw 根性なしだなw
- 24 ：格無しさん：2016/02/28(日) 17:59:39.42 ID:ss6NWl3C.net
- >>23
と、俺の自演が申しております
- 25 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:02:05.03 ID:ZyoLWif1.net
- >>24
またやってるw根性なしw
本当は自演してるなんて思われたくなかった負け犬w
そうやって前スレでも議論負け続けてなんでも自演扱いしてたのかw
- 26 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:02:41.44 ID:ss6NWl3C.net
- >>25
と、俺の自演が申しております
- 27 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:03:46.32 ID:ZyoLWif1.net
- >>26
がんばれw 負け犬w
議論にも煽りにも負けないようになw
- 28 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:04:28.18 ID:ss6NWl3C.net
- >>27
荒らしが草生やして喜んでる
- 29 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:07:59.82 ID:ZyoLWif1.net
- >>28
今度は同じレスして上手く逃げたと思ったのかパクリ野郎w
荒そうと思ったら散々煽られてだせぇなw
ほらまた言えよ俺の自演ですってw
- 30 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:09:06.95 ID:ss6NWl3C.net
- >>28
>>16は自分に向けての発言だったようです
- 31 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:10:47.24 ID:ZyoLWif1.net
- >>30
お前なに言ってるんだ全部自演なんだろwまた逃げるのかよw
ほら言えよ俺の自演ですってw
- 32 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:14:15.41 ID:ss6NWl3C.net
- >>31
と>>16を自分に向けて発言し続ける惨めな荒らしであった
- 33 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:18:05.52 ID:ZyoLWif1.net
- >>32
俺の自演は辞めたのかw恥ずかしいもんなw逃げたのバレて恥ずかしいもんなw
でも俺の自演からも逃げてずっと負け犬だなw
ほら言えよ俺の自演ってw
- 34 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:20:11.42 ID:ss6NWl3C.net
- >>33
>>20のレスが甚くお気に入りの>>16を実践し続ける荒らしであった
- 35 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:22:50.66 ID:ZyoLWif1.net
- >>34
おーいw自分から言い出したんだろw
逃げるなよw俺の自演って上手く言ったつもりがだせぇなw
必死に逃げてるなw議論も負けて煽りにも負けてw
- 36 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:26:59.82 ID:ss6NWl3C.net
- >>35
といつも通り>>16を実践し続け>>20のレスが甚くお気に入りの荒らしであった
ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2だと言ったら何故かID:ZyoLWif1だけが発狂し、ID:KF/z//P2は何の注意もせずに消える不思議
- 37 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:29:50.35 ID:ZyoLWif1.net
- >>36
コラコラwお前はここまで自演してるんだろw
何がお気に入りだwお前は俺の自演から逃げるなよw
冷静なフリして誤魔化してすなよw
- 38 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:32:43.42 ID:ss6NWl3C.net
- >>37
はっきり言って意味不明です
>>23が意味不明です
ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2は私だとでも言えば自分が勝った気にでもなるのでしょうか？
君は僕の自演だと言ったのは嘘ですとでも言えば満足するのでしょうか？
自分が荒らしな事には何ら変わりはないのに
>>16を実践し続ける荒らしの考える事は良く分かりません
- 39 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:36:00.82 ID:ZyoLWif1.net
- >>38
だっせ、長文で自分は悪くないってただ逃げるだけかよ
だったら偉そうに自演とか騒ぐなよ自分が納得行かないのを自演扱いなんて
恥ずかしい事だよ
- 40 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:37:04.76 ID:ss6NWl3C.net
- >>39
といつも通り質問から逃げる負け犬荒らしであった
>>18も大嘘でしたな
相手にされないなら何でお前は俺の相手してんの？
- 41 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:38:34.35 ID:ZyoLWif1.net
- >>40
お前はいつまでやってんだ
- 42 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:40:32.83 ID:ss6NWl3C.net
- >>41
といつも通り質問から逃げ続ける負け犬荒らしであった
>>18は大嘘で16は自分に返り>>20がお気に入りの気違い荒らしなんか所詮こんなもん
ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2という事実を書かれて発狂してるとしか思えませんな
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1.net
- >>42
荒しって指摘されてからはあれも自演これも自演で発狂してるけど
もう迷惑だからやめたら？
- 44 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:43:48.38 ID:ss6NWl3C.net
- >>43
>>16の発言してから何回草生やしレスしてんの？発狂荒らし君
ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2という事実を書かれて更に発狂してるよな
荒らしのお前に迷惑なんて言葉を使う資格なんかねえよ
- 45 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:44:22.16 ID:ZyoLWif1.net
- >>44
で事実の証拠はあるの？
- 46 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:45:13.70 ID:ss6NWl3C.net
- >>45
で？>>18が事実の証拠あんの？
何で>>16の発言した後草生やし発狂レス連投してんの？
- 47 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:47:28.84 ID:ZyoLWif1.net
- >>46
あぁそれは証拠ないよ本スレでそういうレスがあったからそうだと思っただけだよ違ったらごめんな
でその書き込みあとに書き込み増やしたらなんで証拠になるの？
- 48 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:49:47.46 ID:ss6NWl3C.net
- >>47
>>18は大嘘って事を認めたか
ちょっとは成長したな
>でその書き込みあとに書き込み増やしたらなんで証拠になるの？
草生やしレスが加速したからその必死さからの俺の推測
間違っててもキチガイ荒らしのお前に謝る必要なんかねえけどな
何で>>16の発言した後草生やし発狂レス連投してんの？
もう迷惑だから止めたら？とか言いながら何で質問してくんの？
- 49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1.net
- >>48
あぁ証拠なくてただの妄想ね別に謝る必要ないよ
こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね
- 50 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:52:52.50 ID:ss6NWl3C.net
- >>49
>こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね
と言っておきながら>>16を実践する気違い荒らしだからまた即レスしてきます
- 51 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:55:09.62 ID:ZyoLWif1.net
- 荒しのID:ss6NWl3Cにかまった自分も荒しなんでまとめてＮＧにしてください
- 52 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:56:51.21 ID:ss6NWl3C.net
- >>51
ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2は荒らしだなんて誰もが分かる事を一々指摘しないで下さい
- 53 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:00:59.01 ID:ZyoLWif1.net
- 証拠もないのにまたやって絡んで来てる
- 54 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:04:24.20 ID:ss6NWl3C.net
- >>53
その必死さが証拠のようなもんですな
何で>>16の発言した後草生やし発狂レス連投してんの？
もう迷惑だから止めたら？とか言いながら何でレスしてくんの？
結局質問には答えられない>>16を実践する迷惑君であった
- 55 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:06:06.08 ID:ZyoLWif1.net
- なんで荒らしだと思ってるのに絡んでくるんだろう
- 56 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:07:37.22 ID:ss6NWl3C.net
- >>55
>>18は見事にブーメランですな
>>54の質問に答えられない迷惑君のレスは何処までも続く
- 57 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:11:29.13 ID:ZyoLWif1.net
- >>56
色々すまなかったな自演荒し君w
お前の顔が真っ赤で楽しいよ。
ほらもっと煽れよお前は荒しだから次もまた即レスするんだろ荒しだからw
- 58 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:13:10.08 ID:ss6NWl3C.net
- >>57
といつも通り>>54の質問に答えられない惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 59 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:14:14.23 ID:ZyoLWif1.net
- >>58
はーい、即レスして荒しを認めましたw
ダメだぞスレ荒したらw
- 60 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:17:31.95 ID:ss6NWl3C.net
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
と言っておきながら>>54の質問に答えられない惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 61 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:18:51.89 ID:ZyoLWif1.net
- バカだなw
即レスして荒らし認めて必死だよw
- 62 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:20:40.89 ID:ss6NWl3C.net
- 自分は>>51で荒らしを認めてるから即レスして荒らし続けても良いと思ってる気違い荒らしのようだな
- 63 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:24:18.49 ID:ZyoLWif1.net
- >>62
んー、自分が荒らしてる事にも気づかなくなっちゃったかなw
それとも思惑通りかなw荒らしを認めるバカな荒らしくんw
さあ頑張って無意味な質問とかまたやれよw
さあ頑張って質問答えられないwとかやってまた荒らせよw
頑張って即レスしてまた荒らせよ荒らし君w
- 64 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:26:41.75 ID:ss6NWl3C.net
- 49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
と言っておきながら>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 65 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:28:28.55 ID:ZyoLWif1.net
- >>64
バーカw荒らし認めた時点でお前はダメなんだよw
冷静なふりしてるバカがw
- 66 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:29:03.29 ID:ss6NWl3C.net
- 49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
と言っておきながら>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 67 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1.net
- >>66
ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw
いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw
- 68 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:36:13.46 ID:ss6NWl3C.net
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
67 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1
『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』
『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』
言動が支離滅裂の>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 69 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:37:21.60 ID:ZyoLWif1.net
- >>68
おうコピペ楽しいかw
よかったねw荒しくんw
ほら頑張って協力してるんだから荒らせw
- 70 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:41:25.75 ID:ss6NWl3C.net
- この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
つ>>68
- 71 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:42:33.87 ID:ZyoLWif1.net
- >>70
今度はコピペから逃げたのかw
次はどうするんだw荒しくん気合いが足りないぞw
- 72 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:43:49.97 ID:ss6NWl3C.net
- 面倒なんでお前みたいなカス相手には>>68か>>70をコピペするだけで充分
1000まで頑張って荒らしてろ
- 73 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:44:25.70 ID:ZyoLWif1.net
- >>72
うわw逃げたw散々煽ったあげく逃げたw
- 74 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:44:48.82 ID:ss6NWl3C.net
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
67 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1
『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』
『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』
言動が支離滅裂の>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 75 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:46:01.65 ID:ZyoLWif1.net
- >>74
言われた通りにまたコピペしてるw
だせぇw荒らすのも人の言う通りにするのかwだせぇなw
- 76 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:46:18.82 ID:ss6NWl3C.net
- この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
つ>>68
- 77 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:48:37.65 ID:ZyoLWif1.net
- >>76
逃げたw逃げ続けろw
ほらw即レス頑張れw荒らしくんw
- 78 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:48:58.17 ID:ss6NWl3C.net
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
67 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1
『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』
『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』
言動が支離滅裂の>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 79 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:50:35.90 ID:ZyoLWif1.net
- 言われた通りにコピペ即レスする荒らしくんが伸ばしますw
- 80 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:52:29.82 ID:ss6NWl3C.net
- この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
つ>>68
- 81 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:53:53.55 ID:ZyoLWif1.net
- なんだよwもう新しいこと思い付かないのかw
つまらない荒らしだなwひねれよw
- 82 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:55:24.71 ID:ss6NWl3C.net
- 43 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:42:05.74 ID:ZyoLWif1
『もう迷惑だからやめたら？』
49 ：格無しさん：2016/02/28(日) 18:51:56.98 ID:ZyoLWif1
『こんな糞みたいなやり取りでスレ汚して申し訳ないね』
67 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:31:31.91 ID:ZyoLWif1
『ほら頑張れw頑張って荒らせ荒らせw』
『いっぱいレスコピペして気持ちよくなれw 』
言動が支離滅裂の>>54の質問に答えられず>>16を実践する惨めな迷惑荒らし君のレスは続く
- 83 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:58:42.26 ID:ZyoLWif1.net
- というわけでここまでID:ss6NWl3C使って自演してました
このあとも ID:ss6NWl3C使って書き込みますが荒らしているんで構って下さい
- 84 ：格無しさん：2016/02/28(日) 19:59:46.17 ID:ss6NWl3C.net
- この迷惑荒らし君は他の人の迷惑なんか一切考えず1000まで続けるつもりのようです
つ>>68
- 85 ：格無しさん：2016/02/28(日) 20:06:22.92 ID:ss6NWl3C.net
- ID:ZyoLWif1＝ID:KF/z//P2みたいなキチガイがいるんじゃ本スレが1週間で500レス以上行くのも納得だわ
アニメ打ち切り漫画がこれだけ人気ありますよアピールマジウザい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1456032387/
- 86 ：格無しさん：2016/02/28(日) 20:10:14.01 ID:WqcIsZIz.net
- 荒らしに反応するのも荒らし
発狂
捨て台詞
初めて生で見た
- 87 ：格無しさん：2016/02/28(日) 20:14:50.82 ID:WUZjyhyj.net
- ID:ss6NWl3C(41)
ID:ZyoLWif1(35)
この二つだけで76レス
- 88 ：格無しさん：2016/02/28(日) 20:17:00.96 ID:Sew1X9c0.net
- あら不思議その二つをＮＧにしたらスッキリまさに自演荒らしってやつだな
- 89 ：格無しさん：2016/02/28(日) 21:48:52.24 ID:G1xPQBoG.net
- 自演荒らしでレス稼ぎするのはここじゃなくて本スレで頼む
こんなスレ伸ばされても嬉しくないぞ
- 90 ：格無しさん：2016/02/28(日) 23:11:33.82 ID:ajDOf9Vk.net
- 今回ホルキンスがランク外に移動になってるけど他にも描写とか微妙なのいるかな
- 91 ：格無しさん：2016/02/28(日) 23:58:17.80 ID:dUYq61ar.net
- ブロックやザムザあたり。ザムザは言うまでもないだろうが
ブロックは描写不足すぎて他の親衛騎団と比べてもなんか低く設定されてしまってるし
描写不足な所を無理矢理入れるとそうなっちまうんだろうけど。実力を最低と見積もってもココ！みたいな
- 92 ：格無しさん：2016/02/29(月) 00:22:06.28 ID:SNgZkseb.net
- >>85
マジレスするとダイ大ファンはオタクのおっさんが多い
要するに世間の知名度と2ちゃんの人気度は比例しないのよ
プリキュアなんか視聴率数％のお子ちゃま番組なのに馬鹿みたいにスレ住人がいる
それと一緒
- 93 ：格無しさん：2016/02/29(月) 00:28:49.61 ID:vcW4mOCq.net
- >>92
本人じゃないならレスしないでくれる？
長く居座られると迷惑なんで
- 94 ：格無しさん：2016/02/29(月) 00:33:07.21 ID:SNgZkseb.net
- >>93
こういう輩はね、攻撃的な態度を取ると面白がって荒らしてくるのよ
適度に相手してあげれば害はないよ
経験談
とまあ、脱線は置いておいて、ラーハルトと復活ラーハルトってこのスレ的には具体的にどう違うんだろう？
別に技とか特には増えてないよな
竜の血で死ににくくなった？
- 95 ：格無しさん：2016/02/29(月) 21:52:50.59 ID:qIKQKOrF.net
- ラーハルトと復活後のラーハルトで分割希望案が出て
竜の血でポップがパワーアップしたかもって言っていたのを出してラーハルトも復活前後で変わるって内容
特に反対もないからそのまま通ったはず
- 96 ：格無しさん：2016/02/29(月) 22:26:36.67 ID:xy7e3sni.net
- 具体的にどのくらい強くなったのかとかがわかんないから、論じにくくはあるんだけどねー
でもまあ、復活前のラーハルトは地力では勝っていたにもせよ、戦いの駆け引き込みで結局は魔剣ヒュンケルに敗れているわけで
対して復活後のラーハルトが、当時よりも遥かにレベルアップした上に光闘気覚醒したヒュンケルや昇格ヒムにも勝てそうな強さであることを考えれば……
特に新技とかは増えてないけど、基本的なステータスとかの面で復活後の方がグンと向上してはいるんじゃないかな
（アークデーモンを盾にした程度で完全に防げる）魔剣ヒュンケルのグランドクルス一発で絶命していた復活前と比べると、特に耐久面なんかは伸びてそう
- 97 ：格無しさん：2016/02/29(月) 23:22:52.52 ID:qIKQKOrF.net
- 実質魔剣ヒュンケル戦のみ除外するってだけだからね
- 98 ：格無しさん：2016/03/01(火) 00:13:09.13 ID:luuZdacR.net
- 前スレの話を一応提出しておこうかな。
【変更希望キャラ】
「超魔ザムザ」「妖魔学士ザムザ」 を 「ザムザ」に統合
【現在のランク】
B、D+
【変更希望ランク】
B、現在の「超魔ザムザ」と同じ位置
【理由】
同一時期であり、戦闘中でも簡単に変身可能なため分ける理由がない。
一緒にすることで、相手や状況によって形態を使い分ける戦法が考察可能になり
考察の幅が広がるため。
とはいえ今の近隣には魔法が効かないキャラが並んでいるため、位置はそのままとする。
(大魔道士ポップ、魔甲マァムあたりに勝敗は覆らないまでも若干食い下がれそうという理由で
相対的に魔軍司令ハドラーの上に行けるかも？程度？)
不備などありましたら指摘よろしくおねがいします。
- 99 ：格無しさん：2016/03/01(火) 00:31:43.89 ID:tHuHO3az.net
- 統合って初めてみた
メリットあるかはともかくルール的にも問題ないんじゃない
- 100 ：格無しさん：2016/03/03(木) 23:27:10.51 ID:ioG4OuFC.net
- 【変更希望キャラ】
ミストマァム
【現在のランク】
B+級 復活アバン右
【変更希望ランク】
ランク外
【理由
ラーハルトやヒムを圧倒した描写を見せるもマァムが乗っ取られている為、動揺し手加減していた可能性がある。
肉体に負担を強いているため、長く戦えるかが不明。必殺技などの描写がないく使える技に根拠がない。
アバンの虚空閃を直撃、あえて受けたのか避けきれないのかがわからないので描写不足でランク外へ。
- 101 ：格無しさん：2016/03/04(金) 02:59:59.08 ID:nMo9mFZg.net
- 虚空閃は避けれなかったとしたらミストが一緒にヤられてるだろ
- 102 ：格無しさん：2016/03/04(金) 05:00:21.02 ID:jvcplBWr.net
- 正確に言うとマァムの体から離れてミストだけが避けた、かな
マァムごと避けれたけれどヒュンケルに乗り移るために一旦姿を隠すいい機会だからわざとそうしたのか
ミストマァムの回避性能では元々避けれなかったから見捨てたのかは不明、たぶん前者だろうけど
- 103 ：格無しさん：2016/03/04(金) 06:49:17.93 ID:65L6LpxL.net
- ヒュンケルがアバンに虚空閃を撃つように提唱したということは、少なくともマァムの体に入ってる状態では当たると判断したからだろ
そもそも捕えることが無理ならば、マァムの体から追い出す役には立たないわけだから
ヒュンケルはミストが自分を狙うだろうことは予想していたが、避けられるものをあえてマァムの体をおとりにして云々とか、そんなとこまで考えていたというのは穿ち過ぎじゃないかな
- 104 ：格無しさん：2016/03/04(金) 06:53:18.75 ID:65L6LpxL.net
- ついでに言うと、アバンはマァムを殺さないために胸部の装甲を狙ってそこにクリーンヒットさせてる
下手にミストマァムが避けようとして狙いが外れでもしたら大惨事になってた
そうならない自信があった＝相手に避けられない自信があったのだと考えるしかないだろう
- 105 ：格無しさん：2016/03/04(金) 08:10:35.28 ID:Zmdvr7cV.net
- 避けきれない、わざと当たったどちらとも取れる状態だし
ミストをどうやって追い出そうかって尻込みして誰も本気出してない。
これくらいの微妙ならランク外でも妥当かと。
- 106 ：格無しさん：2016/03/04(金) 08:14:56.60 ID:Zmdvr7cV.net
- >>105
訂正
これくらい微妙→この程度の描写
- 107 ：格無しさん：2016/03/04(金) 08:40:03.97 ID:jvcplBWr.net
- >>103
ミスト視点の話だぞ
- 108 ：格無しさん：2016/03/04(金) 20:58:37.19 ID:z7ut40qI.net
- 描写不足だから仕方ない
- 109 ：格無しさん：2016/03/04(金) 23:59:01.68 ID:sQH9qZti.net
- 前スレでホルキンスが描写不足でランク外に移動したようにミストマァムも描写不足だわ
他のキャラを考察するときに邪魔になるからランク外にするのは悪くないわ
- 110 ：格無しさん：2016/03/05(土) 00:00:06.13 ID:Ew9DIrTj.net
- 前スレでホルキンスが描写不足でランク外に移動したようにミストマァムも描写不足だわ
他のキャラを考察するときに邪魔になるからランク外にするのは悪くないわ
- 111 ：格無しさん：2016/03/05(土) 00:02:21.26 ID:Ew9DIrTj.net
- なんか連投になってたスミマセン
- 112 ：格無しさん：2016/03/05(土) 00:09:09.27 ID:GG/4OE4m.net
- 既存のキャラは大体煮詰まっちゃってるから多少無理矢理にでも入れていこう風味だと思うよ
しっかりした描写のあるキャラを語るときは、描写不足のキャラが近くにいる場合邪魔だから確かにあんま考えてないな
抜くのもアリだと思うけど、単にランク外に放り込むだけってのも乱暴かなーと個人的には思う
ある程度の位置までは絞り込めるキャラも多いからね
同じランク外でも、描写不足気味キャラは枠外に推定ランク作ってそこにぶっこむとか
そっちでも入れられないようなキャラは今まで通り単なるランク外ということで
- 113 ：格無しさん：2016/03/05(土) 00:15:33.36 ID:TAUAiQvQ.net
- >>112
煮詰まった結果に描写不足をランク内に入れてるのは乱暴すぎるから整理する意味でも
考察しつつランク外に移すのは悪くないと思うよ別途ランクを新設するならルール変更で出せばいいと思う
- 114 ：格無しさん：2016/03/05(土) 11:00:27.42 ID:tJF1UC7T.net
- ヒドラとか入れるのはどーだ
キラーマシーンも入ってるんだし
- 115 ：格無しさん：2016/03/05(土) 11:30:27.51 ID:hy9YoI4r.net
- 少しでも描写不足してたら何でもかんでもランク外にする流れ嫌だな
たとえ描写不足でも最低でもこれ位は有るってランクくらい分かるだろ
- 116 ：格無しさん：2016/03/05(土) 12:48:12.57 ID:PrkoZXYu.net
- 別に嫌じゃないからいいと思うよ。
最低これくらいはのランクもつけられないのをランク外にしようとしてるから問題ない。
- 117 ：格無しさん：2016/03/05(土) 17:56:04.54 ID:eazEY2+p.net
- そもそもランク外っていつから出来たの？
最初からあったのかな？
- 118 ：格無しさん：2016/03/05(土) 18:13:42.31 ID:atnLtDBv.net
- ランク外って聞こえが悪いだけで描写少なくて考察難しいキャラを入れてるだけだから
それこそヴェルザーとかもランク外になるだろうね
- 119 ：格無しさん：2016/03/05(土) 23:01:34.61 ID:PrkoZXYu.net
- なんでランク外に拒否反応示すのかがわからないな。
- 120 ：格無しさん：2016/03/05(土) 23:29:06.17 ID:GG/4OE4m.net
- 現状ランク外横一線状態だから、考察してもそこに置かれると結果がまるで反映されないからっしょ
いちいち過去ログ掘り出すのもめんどいしな。大体この辺って指標はあってもいいと思われる
整理するのに良いアイデア思い浮かばんので、とりあえずルール変更希望は出さないけど
- 121 ：格無しさん：2016/03/05(土) 23:55:35.52 ID:PrkoZXYu.net
- あぁ、ランク外のなかでも優劣つけたいって話しか…。
描写不足でランク外だから優劣のつけよるのは難しいと思うよ。
いい案を考えてルール変更だすのが一番早いよ。
- 122 ：格無しさん：2016/03/06(日) 05:48:15.38 ID:r1NTS5e6.net
- ランク外になる前の位置を併記するとか？
あるいは
D級 (中略)魔法使いポップ ／ ホルキンス
みたいな？
- 123 ：格無しさん：2016/03/06(日) 11:15:04.54 ID:W/aTXBht.net
- とりあえずランク外全員の以前の位置を調べて下さい
- 124 ：格無しさん：2016/03/06(日) 23:18:44.01 ID:oZX+88RN.net
- >>122
二行目はどういう意味？
- 125 ：格無しさん：2016/03/08(火) 22:29:57.97 ID:Vu5kd0Zm.net
- 既存のキャラで考察が煮詰まったからといって
描写不足のキャラを入れたらただ混乱するだけだよね
- 126 ：格無しさん：2016/03/08(火) 23:48:33.86 ID:asx6+D7M.net
- メダパニかよｗ
- 127 ：格無しさん：2016/03/09(水) 06:38:35.00 ID:lHv0Ny1e.net
- >>126
えぇ…
- 128 ：格無しさん：2016/03/09(水) 17:08:48.85 ID:0jUp+j04.net
- 議論も煮詰まってる(誤用)みたいなのでチウの話でもしてみよう
対魔界モンスターを見るに、最終チウはでろりんより上の可能性もある
(1対1でなんとか勝ってたチウと、多数でぼこられたでろりんという違いはあるにせよ)
しかし最終チウでもドラゴンには勝てる気はしない、気がしないってだけだけど
まあ遠距離攻撃もないし海波斬もできないし、ドラゴンは巨体なので包包拳で体当たりしてもあんま影響無さそうだし
つまりD級下位の魔法使いポップ(≒元そこにいたホルキンス)と
E級上位のでろりん(≒トップの僧侶戦士マァム)の間には壁として
「魔界モンスター」(特定種ではなく全体的に)か「ドラゴン」のどっちかが当てはまり
それによって最終チウがDかEかも決まると思うんだけど、どうだろ？
仮に海波斬を使える中では一番弱いと思われる状態の「修行直後ダイ」を想定しても
団長クロコダインからキラーマシーンの間だと思うので
海波斬使い＞＞魔法使いポップ≒ホルキンス＞ドラゴン＞チウ＞(魔界モンスター一般)＞マァム≒でろりん
って感じかなあと
- 129 ：格無しさん：2016/03/09(水) 17:31:01.37 ID:4uwjzibI.net
- 一応勝ってるみたいだが、Eクラスやそれ以下であろうモンスターにボッコボコに苦戦してたりするし、D級はないわ
とりあえずE級範囲内だろ
- 130 ：格無しさん：2016/03/09(水) 17:37:22.49 ID:4uwjzibI.net
- D級って低いようにみえるけど、下位でも軍団長クラスだからねぇ
人間界じゃトップクラスに入る武術会入賞者ですらE級中位がいいとこ
名無しキャラや大体の雑魚モンスター類は、ほとんどE級かそれ以下やろ
魔界モンスターも大半はE級だろうなぁ。ノヴァ一人で50匹はいけるしワニなら100匹目指せる
- 131 ：格無しさん：2016/03/09(水) 17:57:37.02 ID:0jUp+j04.net
- >>129-130
つまり「D級の壁」役にはドラゴンの方が適切って事だね
まあ、魔界モンスターなんて大雑把な括りより、劇中何度も登場してるドラゴンの方がいいか
いっそドラゴンをD級末尾に足した方が色々わかり易いかもしれない
海波斬修行の踏み台、ガルダンディより弱い、ベタンで5匹中3匹、ホルキンスも数匹倒したらしいと比較対象多いし
まあ上記のチウ対ドラゴンは想像に過ぎないけれども
- 132 ：格無しさん：2016/03/09(水) 18:05:39.17 ID:0jUp+j04.net
- あと最終チウ、初期チウと分けるなら「獣王遊撃隊長チウ」かなあ？
分けないならチウでいいけど
- 133 ：格無しさん：2016/03/09(水) 19:41:01.81 ID:lHv0Ny1e.net
- わざわざ分ける意味ないと思うよ
- 134 ：格無しさん：2016/03/09(水) 20:06:38.54 ID:fnhdsSAA.net
- 最終チウはおっさんと同レベルと言われるくらいだから獣王レベルに強いぞ。
- 135 ：格無しさん：2016/03/09(水) 20:40:05.86 ID:lHv0Ny1e.net
- んー、ドラゴンってのをランクインさせるにしてもスカイドラゴンのルードなのか
ポップと戦ったドラゴンなのか絞らないとダメじゃないかな
どちらかに絞った上で同じドラゴンという事で考察をした変更希望をだしたらいいと思うよ
とりあえずＤ級の右端よりはＥ級のどこかが相応しそうだけども
- 136 ：格無しさん：2016/03/09(水) 20:48:19.44 ID:0jUp+j04.net
- >>133
チウなんか分けてもしょうがないのもわかるけど、最後の「ゴメス チウ」って並びは印象的じゃないかw
>>135
ああすまん、ガルダンディと比較したからわかり辛かったけど
超竜軍団の一般兵としてのいわゆる普通のドラゴンのつもりだった
Dの右端でなければEの左端だけど、キラーマシーンもDだしDでいいのでは
- 137 ：格無しさん：2016/03/09(水) 21:13:30.39 ID:lHv0Ny1e.net
- キラーマシーンの場合はメラミやベギラマ、バギクロスを食らっても無傷ってのが評価が高いポイントのはず
ドラゴン(超竜軍団のうちの一匹)はそこに比べるほどの物はないかと思うけど
- 138 ：格無しさん：2016/03/09(水) 23:20:41.33 ID:1rL4LcuS.net
- ドラゴンよりオリハルコン軍団のうちの一体のがD級右はしにあってる
- 139 ：格無しさん：2016/03/09(水) 23:44:15.89 ID:4uwjzibI.net
- オリハルコン兵ってD級だとマトリフとノヴァくらいしか勝てないんじゃね？
E級は言わずもがな。もっと上になりそう
- 140 ：格無しさん：2016/03/09(水) 23:55:34.67 ID:1rL4LcuS.net
- ノヴァはD級じゃなくてD+級の右はしね
- 141 ：格無しさん：2016/03/09(水) 23:59:53.48 ID:lHv0Ny1e.net
- ドラゴン(超竜軍団のうちの一匹)よりスカイドラゴンのルードを推した方がいいんじゃない
空もスイスイ飛べるし考察するときに有利になりそうだと思うな
- 142 ：格無しさん：2016/03/10(木) 03:05:17.77 ID:Ij6d0bjt.net
- 紋章なし真竜ダイの強さが分からんな
戦ってる描写ってあったっけ？
最終ハドラー戦は普通に真竜ダイだし
- 143 ：格無しさん：2016/03/10(木) 17:40:18.34 ID:Eh9raNAe.net
- コミックスに載ってたパラメーターくらいじゃないかな
気になるなら変更届け出せばいいと思うよ
- 144 ：格無しさん：2016/03/10(木) 18:28:21.63 ID:hZU+Vohm.net
- 描写不足だからランク外ですね。
- 145 ：格無しさん：2016/03/10(木) 18:35:27.70 ID:mrpavUas.net
- 描写不足はランク外です。
- 146 ：格無しさん：2016/03/10(木) 19:12:28.21 ID:POBDjavp.net
- ドラゴンの考察面白かったから追加希望出せばいいのに
- 147 ：格無しさん：2016/03/10(木) 19:37:33.97 ID:AUBOGYvS.net
- ドラゴンで思ったが、D級のケツにいる魔法使いポップっていつのポップ？
ガルダンディと闘ってた頃（竜の血パワーうｐ前）ならガルとは相当な差あって遊ばれてたし、E級じゃね？とか
（パーティプレイでしっかりした前衛がいるならD級クラスの働きはもう充分できると思うが…）
スカイドラゴンのルードもそんなポップと死闘した上で敗れてるからE級なんじゃね？とか
ベタンで沈んだドラゴン共はもっと下っぽ
ヒドラならD級かな、多分
- 148 ：格無しさん：2016/03/10(木) 19:54:08.19 ID:POBDjavp.net
- メドローア習得直前のポップまでが考察範囲だから妥当だと思うよ
- 149 ：格無しさん：2016/03/10(木) 19:59:07.51 ID:AUBOGYvS.net
- そんなとこまで含まれるのね。上三行は忘れてくれ
でも当時のポップはE級じゃね？と思うから下三行は変わらずで
- 150 ：格無しさん：2016/03/10(木) 20:12:29.47 ID:POBDjavp.net
- 相対的な強さだから勝敗云々だけではないけどね
ただE級なのはほぼ同意だけど
- 151 ：格無しさん：2016/03/10(木) 20:15:59.00 ID:AUBOGYvS.net
- しかし魔法使いポップと僧侶戦士マァムの差が見た目よりずっとあるなｗ
D級にしろE級にしろ、強力無比なモンスターはこの二人の間にずらっと並びそう
- 152 ：格無しさん：2016/03/10(木) 20:27:42.52 ID:POBDjavp.net
- ドラゴンがE級トップでオリハルコン兵がD級トップって感じなのかなー
- 153 ：格無しさん：2016/03/10(木) 21:05:04.54 ID:IQZwQf4e.net
- >>141
特定のドラゴン(や魔界モンスター)というよりは、DとEの間に入る壁役が欲しいので
ルードだとガルダンディとポップしか比較対象が無いからどうかな
ランクには入っていてもいいとは思うけど、>>112みたいに他に影響を与える存在にはならなそう
>>151の言うように、ベタンでドラゴン数匹まとめて倒せるポップと
魔弾銃ベギラマが最大火力のマァムの間は結構広いからここがDとEの分かれ目でいいと思う
Eの残りもでろりん(イオラ)、フォブスター(ベギラマかメラミ)、レオナ(ヒャダルコ)、ブラス(メラミ)と
中級呪文が最大火力なのばっかりだし
どこで分けるかってだけの話なのでガルダンディ戦時ポップがEでもいいんだけど
フィンガーフレアボムズとベタンの差ってベタンと中級呪文の差より小さそうだし
- 154 ：格無しさん：2016/03/10(木) 21:21:06.87 ID:POBDjavp.net
- ドラゴン一匹相手に僧侶戦士マァムが勝てるかは微妙で
ポップなら三匹は倒せるという事でE級の左端で出してみたらいいんじゃない
- 155 ：格無しさん：2016/03/10(木) 21:38:20.14 ID:IQZwQf4e.net
- じゃあ出してみる、ついでにチウも
いざテンプレを埋めてみるとあんまり大した事は書けなかった……何かあればよろしく
【キャラ名】
ドラゴン
【考察範囲】
超竜軍団のドラゴン
(スカイドラゴンやヒドラではない普通のドラゴン)
【装備品】
なし
【技・呪文】
火炎の息
【注意事項】
特定の個体ではなく何匹も出てきたドラゴンのうちの一匹という扱い
(細部はドラクエ3に準じるが、所属軍団が異なるため極楽蝶は呼べないと思われる)
【希望ランク】
E級の先頭
【キャラ名】
獣王遊撃隊長チウ
【考察範囲】
ズタズタヌンチャク入手後から最終決戦まで
【装備品】
ズタズタヌンチャク、獣王の笛
【技・呪文】
窮鼠文文拳、窮鼠包包拳
【注意事項】
1対1で戦うルール上、獣王遊撃隊のフォーメーション技は使用できない
【希望ランク】
E級マァムの左(上記ドラゴンの右)
- 156 ：格無しさん：2016/03/10(木) 21:41:58.73 ID:POBDjavp.net
- ドラゴンはともかくチウはいらなかったでしょwww
- 157 ：格無しさん：2016/03/10(木) 22:02:26.18 ID:OEUHzRCn.net
- あくまでダイ大ないの話だからドラクエ3準拠ってのは意味ない
ドラゴンはバラン編のポップにベタンで5匹中3匹仕留められる
個体毎に差があるとは仮定しない
アバンのドラゴラムの時には初期ダイの海破斬でダメージ受ける
とその辺も参考にしてる感じでいいのかな？
- 158 ：格無しさん：2016/03/10(木) 22:10:24.67 ID:IQZwQf4e.net
- >>156
ありがとうw
まあチウから始めた話だからね
書いていて、本当に最終チウがベギラマやイオラ使いに勝てるんだろうかとは思ってしまったけどw
>>157
ではドラクエ3の行は削除でお願いします
海破斬なんかはその通りで、アバンの説明からも参考にしていいと思う
- 159 ：格無しさん：2016/03/10(木) 22:24:19.29 ID:OEUHzRCn.net
- ちなみにチウと隊長チウの違いと分ける意味は？
- 160 ：格無しさん：2016/03/10(木) 22:32:17.80 ID:AUBOGYvS.net
- チウ入れたとしてもそんなに強くないだろって疑問が
単純な実力って意味じゃ魔界モンス最弱クラスっぽいピクシーに勝てるかも怪しいラインだったように見える
- 161 ：格無しさん：2016/03/10(木) 22:45:57.87 ID:POBDjavp.net
- フォーメーション使えないならなおのことチウわける意味ないかな
- 162 ：格無しさん：2016/03/11(金) 04:00:56.07 ID:wAxFCdt5.net
- ザムザのハサミ砕いたりパワーはあるんだけどな
- 163 ：格無しさん：2016/03/11(金) 08:47:47.58 ID:dr+/L247.net
- パワーはそれなりにあるけど一対一で当たるのか微妙だし
絶望的にないリーチをズタズタヌンチャクで改善されてる様子もない
- 164 ：格無しさん：2016/03/18(金) 05:32:51.75 ID:zd3fVE6W.net
- ヌンチャク使いこなせてなさそう。自爆してたし
- 165 ：格無しさん：2016/03/18(金) 23:26:43.34 ID:OabM4PlY.net
- チウは無茶なの承知でドラゴンの考察通りやすくする為のエサでしょ
- 166 ：格無しさん：2016/03/19(土) 01:14:02.55 ID:hi/sPGNm.net
- 名前聞いても、どいつのことか特定できないような有象無象の雑魚キャラはいれなくていいよ
ヒドラあたりなら聞いただけで「あ、あいつだな」って分かるから俺的にはセーフだけど、ドラゴンはアウト
- 167 ：格無しさん：2016/03/19(土) 01:18:18.66 ID:e1m2399C.net
- 超竜軍団のドラゴンって書いてるからわかるけどね
ヒドラは逆に参考になる描写思い当たらないから俺的にはアウト
正直ドラゴンはランクインでも外でもどちらでも良い
- 168 ：格無しさん：2016/03/19(土) 01:21:03.25 ID:hi/sPGNm.net
- 参考資料みたいな感じで汎用雑魚モンの考察ランクみたいのが別にあれば入れてもいいけど
あまりに下の方ばっかりすぎて作ったところで盛り上がらないだろうなー、と思う
- 169 ：格無しさん：2016/03/19(土) 01:33:24.06 ID:e1m2399C.net
- 雑魚モンスターを考察して入れること自体は面白いと思うけど
さすがに別枠つくるのは面倒でしょ
- 170 ：格無しさん：2016/03/20(日) 11:17:17.12 ID:BnXk+xpx.net
- 魔界モンスターとヒドラはどっちが強いの？
- 171 ：格無しさん：2016/03/20(日) 20:32:11.19 ID:WdFU//ER.net
- そりゃどう考えてもヒドラやろ
- 172 ：格無しさん：2016/03/21(月) 21:45:32.12 ID:DuYiIe5J.net
- 魔界モンスターとドラゴンならどうかな？
- 173 ：格無しさん：2016/03/22(火) 01:45:44.93 ID:IF1kTPBn.net
- というか
魔界モンスターもピンキリだろ……
- 174 ：格無しさん：2016/03/22(火) 16:49:46.16 ID:o/USVLhS.net
- 魔界モンスター＞地上モンスターじゃないの？
- 175 ：格無しさん：2016/03/22(火) 18:36:02.65 ID:3H7LzWlA.net
- ドラゴンはモンスターとは別なんじゃないの
- 176 ：格無しさん：2016/03/22(火) 20:50:48.79 ID:zI/+Ivc1.net
- アークデーモンやガーゴイルやバルログやサタンパピーなんかは魔界のモンスターの内に入るのかね
魔族の仲間っぽいけど
- 177 ：格無しさん：2016/03/23(水) 03:06:46.36 ID:MAWCtO++.net
- ウェルザーだって種族で言えば魔界ドラゴンだしな
- 178 ：格無しさん：2016/03/23(水) 18:45:57.01 ID:BUQKB5LX.net
- ヴェルザーは竜族。
- 179 ：格無しさん：2016/03/23(水) 20:12:10.07 ID:TdJ9Uw8K.net
- まあ、バルログやサタンパピーを数匹纏めて瞬殺したワニが魔界モンスターの鎖にからまってちょっぴり苦戦しているっぽい様子が描かれたりもしているので
なんだかんだで結構強くはあるのだろう
ドラゴンと比べてどうかはわからんが、魔王ハドラーのエルボー一発で瞬殺されてる普通のドラゴンよりは強いのかもしれない
もちろん魔界のモンスターといってもピンキリだろうから、種類にもよるだろうけど
- 180 ：格無しさん：2016/03/23(水) 23:19:44.71 ID:TdNGNVGH.net
- 鎖に絡まったくらいで苦戦あつかいは無茶だわ。
- 181 ：格無しさん：2016/03/24(木) 00:19:25.92 ID:9LNO2hbj.net
- 苦戦ってほどの苦戦でもないかもしれないけど、少なくともバルログやサタンパピーを相手にした時より幾分か苦労はしているように見えるぞ
- 182 ：格無しさん：2016/03/24(木) 19:26:38.67 ID:uBkh4ClR.net
- じゃあやっぱり苦戦してないじゃん
- 183 ：格無しさん：2016/03/24(木) 20:44:17.75 ID:9LNO2hbj.net
- いやだから、俺が言いたいのは別にワニが苦戦したとかしないとかじゃなくて
少なくともバルログやサタンパピーよりは魔界モンスターの方が強いんじゃないか（ワニの手間取り具合から見て）ってことなの
- 184 ：格無しさん：2016/03/25(金) 06:15:03.64 ID:juKc3uK7.net
- 苦戦してないんだからそこだけ素直に訂正しとけｗ
- 185 ：格無しさん：2016/03/25(金) 06:39:54.83 ID:+0WX3bNd.net
- 細かいことにこだわるんだな、正直そんなもんどうでもええやんと思うけど、ワニ好きな人にとっては大きな問題なのかね？
わかったよ、じゃあちょっぴり苦戦しているっぽいってのをちょっぴり手間取っているっぽいってのに訂正しとくよ、それでOK？
- 186 ：格無しさん：2016/03/25(金) 07:16:35.93 ID:juKc3uK7.net
- 揉めるほどのことじゃねーだろっていう横レスなんだけどね
個人的には俺もどうでもいいｗ
- 187 ：格無しさん：2016/03/25(金) 10:08:02.89 ID:7tL5yRYm.net
- 間違いを指摘された結果ワニ好きはどうこうってレッテル貼って論点ずらすなんて
意地でも自分の間違いを認めたくないんだな
- 188 ：格無しさん：2016/03/25(金) 11:20:36.07 ID:A+pe5YaS.net
- フレイザードがやけに高いランクにいたころが一番楽しかった
- 189 ：格無しさん：2016/03/25(金) 13:31:10.41 ID:zAN0M1+n.net
- 団長ヒュンケルが結構高いね
- 190 ：格無しさん：2016/03/25(金) 22:23:47.68 ID:7qqRIXCH.net
- クロコダインのことをワニとか言うんだなｗ
- 191 ：格無しさん：2016/03/25(金) 22:50:17.08 ID:MFdyl3FY.net
- 自分をフレイザードだと思ってるんだろ
- 192 ：格無しさん：2016/03/25(金) 23:59:43.46 ID:n1kqZDxp.net
- ワニキとか言ってるのか見ると気持ち悪いなと思うよ
- 193 ：格無しさん：2016/03/26(土) 20:04:02.39 ID:4nHyjcjT.net
- 団長ワニとかも言うのかな？
- 194 ：格無しさん：2016/03/26(土) 22:21:36.50 ID:pxMd8tcn.net
- 大魔道師ポップって全盛期マトリフより強いの？
- 195 ：格無しさん：2016/03/26(土) 22:29:41.90 ID:/zZWnTp3.net
- ワニって言ってる時点でキモい
- 196 ：格無しさん：2016/03/26(土) 23:32:58.01 ID:e4B66/V2.net
- 強さ議論スレでそんなことを粘着質に延々と語られてもな……
クロコダインだろうがクロコだろうがワニだろうがおっさんだろうが、どのキャラのことを指してるかさえ分かれば強さ議論には何の支障もない
あんたがキモいと思ってるとか、そんなこと知らねえよとしかいいようがないわ
- 197 ：格無しさん：2016/03/27(日) 02:59:56.86 ID:YK9woTxu.net
- >>194
マトリフの全盛期ってのがいつなのかいまいち分かりにくいけど
（体力的には昔だが、魔法技術的には今が全盛でなお更新中な気もするし
でもすぐ血吐くし、総合的には昔の方が強いかもしれず）
かつてアバンの仲間だった頃は、総合力じゃ魔王ハドラーにも劣るっしょ。魔法勝負限定なら勝ててもさ
- 198 ：格無しさん：2016/03/27(日) 09:37:04.36 ID:gRrWHwef.net
- いちいち触れる時点でみっともない気にしなきゃいいだけじゃん
- 199 ：格無しさん：2016/03/27(日) 09:44:10.63 ID:gRrWHwef.net
- マトリフは魔王ハドラーと戦ってる時では使える呪文もよくわからんし
体力的な事もあの時点でも高齢だからなんとも言えないよね
- 200 ：格無しさん：2016/03/27(日) 18:53:55.55 ID:5gnLNvn2.net
- ポップは魔法のセンスは天才だし頭も切れるし体術も相当なもの。なんたって真バーンの天地魔闘の構えを破るくらいだから。
魔法力はともかく純粋な戦闘力では全盛期であろうとマトリフをはるかに凌駕している。
- 201 ：格無しさん：2016/03/27(日) 20:59:09.57 ID:aUqqsN/Q.net
- あの闘いの遺伝子所持の竜魔人の背後も取ってメガンテ仕掛けられるしな
- 202 ：格無しさん：2016/03/27(日) 22:53:40.74 ID:6YqHHuLi.net
- ポップの体術は、魔法なしじゃグリズリーにも勝てん程度だよ
シグマには真正面から突っ込まれて、完成直前だったメドローアを撃つより早く手を掴まれてるし
仮面ミストには「お前には私の足留めすらできん」と酷評されて実際迂闊に飛びかかっていってビュートデストリンガーで殺されるとこだったし
バーンの天地を破ったのはあくまで頭を使ったのであって体術云々じゃないわな
あと、マトリフの魔法力は司令ハドラーよりは若干上程度でしかないからね？
超魔ハドラーは司令時代より魔力も遥かにアップしてるわけだし
知識や使える魔法のレパートリー面ではともかく、大魔道師覚醒後のポップの方が魔法力ではずっと上なのは間違いないよ
- 203 ：格無しさん：2016/03/27(日) 23:46:48.60 ID:5gDujTS0.net
- とりあえずポップの体術の基準が大魔道士、覚醒前とバラバラの考察だし
天地魔闘破ったのも頭使っただけで済ましてるし話しにならない
- 204 ：格無しさん：2016/03/28(月) 00:37:39.78 ID:qTdL6s67.net
- 大魔道師に覚醒して上昇したのは魔力で、体術が向上する道理が無い
まあ仮に向上したとしても、シグマに「お前ゾンビかよ？」っていうわれるほど凹られたりあっさり腕掴まれたり、ミストに瞬殺されそうになったりしたのは大魔道師に覚醒した後だ
覚醒後でも体術はその程度のレベルという事
天地に関しては頭使って破った以外に言いようがないのだけど？
破るにあたって体術を活用しなきゃならないようなとこが何かあったかね
ブラックロッドで殴りかかってあっさり手刀で折られただけだよね、カイザーは正面からシャハルで受けただけで体術なんか関係ないし
- 205 ：格無しさん：2016/03/28(月) 00:49:12.64 ID:0uZFa7z9.net
- シグマやミストより体術が劣るなんて当たり前でしょ
マトリフとの比較になんか関係あるの？
- 206 ：格無しさん：2016/03/28(月) 00:49:31.29 ID:qTdL6s67.net
- 原作でも「普通に攻められたら勝てないから挑発して天地使うように仕向けた」ってのははっきり言われてる
バーンに普通に向かってこられたら対抗できるような体術は到底無い
だからこそ、天地で待ち受けさせてその場から動かないバーンを相手にするという、体術なんか関係ない状況に持ち込んで勝負したわけで
大体バーンは昇格ヒムやラーハルトの動きについていける、どころか２人がかりでも圧倒するくらいなんだから
ラーハルトの身のこなしすら見えなかったポップがまっとうに体術とか使う勝負でやってどうにかなるわけねえだろーが
- 207 ：格無しさん：2016/03/28(月) 03:24:57.52 ID:qTdL6s67.net
- ザボエラの麻痺毒をキアリーで消すのに時間かかってたマトリフ
かすっただけでも死に至るほどの毒牙の鎖の猛毒をザオリク級の回復エネルギーで消したポップ
さて、どっちが魔法力が高いのだろうね？
大魔道師覚醒後のポップの魔力が司令ハドラーよりずっと高いことに疑問の余地なんぞないと思うけど
バルジの時点でさえポップは同じべギラマならハドラーより威力で勝ってた
その後司令ハドラーが蘇生強化されてるとはいえ、ポップは大幅にレベルアップして大魔道師覚醒してるわけで、魔力の強化度合いがどっちの方が大きいかなんて考えるまでもない
- 208 ：格無しさん：2016/03/28(月) 04:32:26.94 ID:Ued82Ks6.net
- >>205
多分マトリフとの比較抜きに、>>200のポップの体術も相当なもの～ってとこだけに反論してるんだと思うよ
それとは別に、マトリフとの比較ではポップが上、と言ってると思う
まぁ二人が闘うなら基本は普通に魔法戦になるだろうけど
マトリフも体術大したことないだろうし、ブラックロッドの奇襲等は上手く嵌ればポップの身のこなしで充分通用するっしょ
あと作中の司令時代ハドラーは結構精神的にもろいから、バルジのベギラマ・夜襲のベギラゴン共に
単純に魔法力で負けてたせいで押されたかどうか、ほんとのところは微妙って思う。特に対まだ未熟だった頃のバルジポップ
- 209 ：格無しさん：2016/03/28(月) 08:21:10.34 ID:VuXPyf3N.net
- ベギラゴンはともかく敵がベギラマ使ったぐらいで精神的に崩れるってもう外にも出られないだろ
- 210 ：格無しさん：2016/03/28(月) 08:49:22.74 ID:VuXPyf3N.net
- ネタ枠で覇者装備のロモス兵は初期クロコダインに勝てるだろうか
- 211 ：格無しさん：2016/03/28(月) 11:07:00.22 ID:HXYIBnvk.net
- そんな存在してないキャラ持ち出されてネタ枠って言われてもね
- 212 ：格無しさん：2016/03/28(月) 20:06:41.11 ID:VuXPyf3N.net
- 存在してるキャラならネタじゃないじゃん
- 213 ：格無しさん：2016/03/28(月) 21:57:13.00 ID:HXYIBnvk.net
- ネタ枠の定義がよくわからないけど存在しないキャラで勝てる勝てないってスレ違いでしょ
本スレでやればいいんじゃないの
- 214 ：格無しさん：2016/03/28(月) 23:28:52.47 ID:J80Cc2KM.net
- 追加希望出せばいいんじゃないの
- 215 ：格無しさん：2016/03/29(火) 18:16:06.81 ID:CZMruWkl.net
- 元は隔離スレなんだから
強さランク関連以外でもキャラに不等号がつきそうな話題は本来全部こっち持ちじゃね？
- 216 ：格無しさん：2016/03/29(火) 20:07:27.80 ID:4aPRDhFx.net
- キャラに不等号でドラゴンだったりヒドラなら理解できるけど
覇者装備のロモス兵とかワケわからんだろw
- 217 ：格無しさん：2016/03/29(火) 20:42:38.79 ID:EJ6PDze2.net
- 覇者装備は何故か両方ロモスにあったしいてもおかしくない
強さとしては劣化フェンブレンくらいか
ギガブレイク受け止めるおっさんにはまず通用しないが初期の柔らかワニには刃が通るだろう
でも覇者の鎧があれば勝てそうだが冠だけだと痛恨撃で終わるな
- 218 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:23:46.35 ID:4aPRDhFx.net
- なんでロモスにあるからって王国に伝わる伝説の装備を
ロモス兵に装備させるんだよwww
そんな存在しないキャラを勝手に作りあげるなよ
- 219 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:44:40.62 ID:Mw84B9WO.net
- ヒュンケルから借りたら魔槍を装備したノヴァなら魔甲マァムに勝てるかな
- 220 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:49:19.91 ID:1J+2DKqC.net
- どうせなら覇者の剣、鎧、盾、冠フル装備で考えようぜ
ロモス最強兵士の誕生だ
- 221 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:52:29.38 ID:XHdR4r6E.net
- もう何でもアリじゃんwww
考察もクソもないなwww
隔離スレでこの装備のキャラなら○○に勝てるスレ作れよ
- 222 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:54:19.27 ID:EJ6PDze2.net
- なんでお前そんな必死なの
- 223 ：格無しさん：2016/03/29(火) 21:57:52.38 ID:XHdR4r6E.net
- どうしようもないな、否定されたら必死なのとか言って逃げる
- 224 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:00:03.00 ID:EJ6PDze2.net
- ランクいれろとか主張してるなら否定もわかるけど雑談のネタにしてるだけじゃん
自分の気に入らない話題なら黙ってろよとしか言えねえ
- 225 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:02:41.88 ID:XHdR4r6E.net
- いや、お前は否定されて逃げた上に雑談なんだから黙ってろって何様だよ
気にせずに頑張って雑談してればいいだろそもそも雑談スレじゃねぇよ
- 226 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:04:20.66 ID:EJ6PDze2.net
- じゃあ話題振れよ雑魚
- 227 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:05:32.12 ID:1J+2DKqC.net
- 突っかかりすぎでしょ
なんか嫌なことあったの？
- 228 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:06:53.07 ID:XHdR4r6E.net
- 雑魚w
話題じゃなくて強さ談義の為に変更希望出せよ、文盲www
- 229 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:15:20.98 ID:4aPRDhFx.net
- スレ違い指摘されて顔真っ赤で雑魚って荒らし再来かな？
- 230 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:20:50.26 ID:Zw6Yhe6h.net
- フェンブレンまでもいくかね
この世界の戦士は、闘気技を身につけるか、物理のみならラーハルトぐらい突き抜けないといくら腕が立ってもホルキンスがいいとこだろ
ノヴァの闘気剣＞闘気使えない奴が振るうオリハルコンの剣、だろ？
- 231 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:26:02.12 ID:O06nCw/W.net
- そもそも鎧シリーズとかダイの剣って主人選ぶのに
覇者の剣とか冠を一般兵が装備して使いこなせないでしょ
- 232 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:28:51.68 ID:PnU5npQz.net
- 闘気ないフェンブレンでもヒムは簡単に切れるし覇者の剣ってだけで最低保証攻撃力はありそう
てか闘気のない兵士ヒムがいくら集中しても硬度上がらずノーザンで真っ二つのはずだがアレはなんだろう
- 233 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:35:55.35 ID:Zw6Yhe6h.net
- >>232
アルビナスが魔甲の破片で自爆したり、マキシマムの頭に魔槍がざっくり行ったりするのを見るに
武器として鍛えられた金属＞オリハルコンボディ、としか……
あと別に闘気がなくても「ぼうぎょ」コマンドは有効だろう
- 234 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:36:13.74 ID:O06nCw/W.net
- ポップの体術の話しじゃないけど切れ味鋭いオリハルコンの剣持ってても
一般兵と全身オリハルコンのフェンブレンじゃ闘気関係なく比べられないよね
- 235 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:38:03.27 ID:XHdR4r6E.net
- オリハルコン装備を使いこなせるロモス兵なんているんかね
- 236 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:46:52.70 ID:Zw6Yhe6h.net
- なんか割と一般兵でもオリハルコン剣で、「ぼうぎょ」してない時ならオリハルコンボディも傷つけられそうな気はしてきたな
まあそれだけだけど
下から見ていって、まずレオナのヒャダルコで詰む
仮に覇者の鎧があるとしても、一般兵に教える側のレベルにあるらしいでろりんの剣技で詰む
万が一でろりんに勝ってもポップのベタンやザボエラの香で詰む
そこを切り抜けてもせいぜいキラーマシーンまでで、ボラホーンに力負け、ノヴァに覇者の鎧ごと両断……
- 237 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:48:19.19 ID:PnU5npQz.net
- >>233
ダイ大でモーション無しの防御コマンドってあるか？
- 238 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:51:30.19 ID:O06nCw/W.net
- >>237
ヒムが意識を集中して守ってる内容の発言してたでしょ
- 239 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:54:27.90 ID:Zw6Yhe6h.net
- >>237
そう言われてみれば他にパッとは思いつかないな
闘気使いじゃなくても構えぐらいは取るもんだし
無理やりこじつければ、ヒュンケルが外に出さずに内側に闘気を溜めての防御は何度かあった気がする
まあこれも闘気ありきなんだけど
- 240 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:55:37.98 ID:PnU5npQz.net
- >>238
闘気無かったらいくら集中してもただのオリハルコン塊で防御力は上がらんはず
実はヘディングしてインパクトの前に闘気剣破壊してたとかならわかる
- 241 ：格無しさん：2016/03/29(火) 22:58:01.36 ID:O06nCw/W.net
- 防御しなけりゃ通常バランだってアルキード王国の魔法で死ねるって言ってるんだから何の意識もしなけりゃそりゃやられるでしょ
逆にヒムみたく当たる所意識するだけで威力減らせるって作中で明言されているよ
- 242 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:06:29.35 ID:MQES2nlk.net
- >>240
闘気技のノーザングランブレード
闘気なしで防御力あがらないオリハルコンの塊のヒム
ヒビが入っただけ…結果ノヴァは雑魚
- 243 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:07:29.88 ID:PnU5npQz.net
- 人間はヒュンケルから一般人まで程度の差こそあれ誰でも闘気持ってるから集中すれば防御力は多少なりとも上がるよ
ヒムの場合意識しても防御力上がる要素が無い
となるとノーザンはオリハルコンの塊は切れないってショボい結論になるんだが…
- 244 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:11:06.67 ID:MQES2nlk.net
- え？ヒムがしっかり集中して守れるって発言は無視なの？
親衛騎団は集中して守れるけどマキシマム軍団は集中して守れないって話しでしょ
- 245 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:11:46.13 ID:Zw6Yhe6h.net
- 無理やりこじつけるなら、フレイザードが魔炎気だったように
魔法生物は無機の体を動かすために、何らかの気のようなものがある説か
まあ、ヒムも完全に静止してたわけじゃなし、単に当たる場所がわかってたら上手いこと受け流せるとかそっちとは思うけど
角度とか
- 246 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:16:10.47 ID:PnU5npQz.net
- 別に無視するわけじゃないけど闘気以外に集中して防御力上げる要素なくね？
ヒムが闘気持ってないのは確実だし
集中して角度とか逸らしたなら分かるよ
- 247 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:20:55.25 ID:MQES2nlk.net
- 特にヒムが角度をずらすなんて話しはなく集中して守ったと言ってるのは無視する上に
フレイザードが魔炎気だったのではなく敗北寸前にミストに魔炎気にされてデッドアーマーに入ったんだよ
- 248 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:23:58.07 ID:O06nCw/W.net
- えぇ…
いつから闘気が無かったら防御が出来ない設定になってるの？
- 249 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:27:20.41 ID:PnU5npQz.net
- 呪法生命体が集中したところで闘気の底上げが無い以上リアル人間と同じく動きで防御しなけりゃ意味ないはずだって
- 250 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:29:56.86 ID:O06nCw/W.net
- ヒム「集中した」(ちょっとずらしました)
- 251 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:31:46.23 ID:Zw6Yhe6h.net
- >>247
だから無理やりこじつけてって言ってるじゃん
まあそこはスルーしてもらってだ
PnU5npQzの言ってることを説明すると、単に意識を集中するだけでは
生物でもなければ気もないオリハルコンの塊の硬さが変わる理由がなくねって話だろ
そこをドラクエのコマンド的にそーゆーもんだで理解するか、なんか理屈を付けたいかって話
で、(闘気とか使えない)人間が集中して守ると言えば、筋肉を固めるとか、関節を耐えられる向きにするとか、受け流すとか
色々するのを含めて「集中して守る」って事ではないか、というのが>>245の後半
(あと「角度とか」は昔有名だったネタなんだorz)
- 252 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:36:01.26 ID:O06nCw/W.net
- >>251
スルーするのかい！
呪法生命体が防御で力を入れられないなら攻撃する時も意識して威力上がらんないの？
- 253 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:41:09.30 ID:PnU5npQz.net
- 上がんないんじゃない？
ヒートナックルは別にしてもドラクエみたいに戦うコマンドしかないわけじゃないし体重の乗せ方とかテクニックで威力は全然変わると思うが
- 254 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:45:37.34 ID:Zw6Yhe6h.net
- >>252
そりゃ攻撃に適した姿勢や速度や角度で当てるのと、適当に当てるのとでは全然違うだろう
それを含めて意識して威力を上げるって事だろう
(勿論、気のようなものがなく意識した「だけ」では何も変わらないという前提で、だけど)
- 255 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:48:29.93 ID:zYb0Ru6d.net
- 作中内で集中して防御したってセリフと描写でしっかり威力を抑えてるのに
闘気じゃないと防御出来ないなんてただの思い込み
セリフと描写無視なんて原作者超えてるよ
- 256 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:57:07.24 ID:PnU5npQz.net
- じゃあ闘気ってなんだ？
- 257 ：格無しさん：2016/03/29(火) 23:59:48.03 ID:zYb0Ru6d.net
- 闘気はドラクエでいう特技でしょだいぼうぎょとか
- 258 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:00:15.88 ID:gdAwNJFA.net
- >>255
肉体の強さUPには何かと気の描写が絡んでたこの作品で、例外的に気が絡んでない部分だから面白くね？
もちろん単に防御コマンドだからでいいんだけど、ってか今までそう思ってたけど
俺は>>237見てそういう考え方もありかと思ったよ
何をどう考えても推測にしかならん不毛だ、というのもわかる
- 259 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:08:29.45 ID:tosGS+TR.net
- >>258
いや面白いとか不毛とかでなくて
呪法生命体に生命エネルギーがないのはわかる
闘気を使えないのもわかるだからといって
ぼうぎょ使えないのはただの推測でそんなセリフも描写もないでしょ
- 260 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:16:09.72 ID:gdAwNJFA.net
- >>259
誰もぼうぎょが使えないなんて言ってない、言ってるように見えるとしたら「こういうおかしな結論になってしまう」という反例として挙げられたものだ(よね？)
気の使えない奴のぼうぎょとは具体的に何をしてるんだ？って話なわけで
- 261 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:23:25.73 ID:tosGS+TR.net
- >>260
えぇ…だからノーザングランブレードをヒムが意識して防いだって言ってるでしょ
攻撃が額に来るのを意識して集中して防いだって説明してるよ
- 262 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:34:56.05 ID:+TYaXbqG.net
- だからそれが何かって話だろ
闘気硬化でも体術さばきでも無いならなにをやってたのか
- 263 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:38:38.85 ID:gdAwNJFA.net
- >>261
その「意識して集中して防いだ(ぼうぎょ)」の中身として、他のキャラのシーンでは大概、気が肉体を覆うとか、体内で気を高めて
肉体を硬くする的な説明がなされてるんだけど、呪法生命体にはその説明が使えない
だったらヒムは何をしてノーザングランブレードを防いだのかという話なんだけど……(もちろん作中に説明がないので話の中身は全部推測←不毛)
もしかして防御力UP＝硬くならないといけない(身のこなしは防御力に含めない)、という意味でぼうぎょが使えないって言ってる？
- 264 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:51:17.01 ID:tosGS+TR.net
- >>263
作中で説明されてる通りで意識して集中すれば防御できるの
あなたの言ってる事は全て不毛だと言ってるのが理解出来ないの？
- 265 ：格無しさん：2016/03/30(水) 00:53:55.91 ID:+TYaXbqG.net
- 説明中に例として闘気使える人間あげてる時点で破綻してるぞ
- 266 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:00:03.02 ID:tosGS+TR.net
- >>265
どう破綻してるの？
- 267 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:06:06.04 ID:gdAwNJFA.net
- たぶん、ゲーム自体へのイメージが違うんだとは思う
初期のドラクエではみのまもりが無くてすばやさの半分が防御力だった、とか書いとけば察して……くれないだろうなあ
- 268 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:06:28.15 ID:+TYaXbqG.net
- 「お前ら人間も集中すれば防御力上がるだろ？」だったろ？
人間が集中すれば闘気補正がついて防御力上がるのは当然
ヒムにはそんな能力はない
- 269 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:07:50.10 ID:tosGS+TR.net
- 意識=闘気がそもそも勝手な思い込みでしょ
どこに意識=闘気なんて説明があるの
- 270 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:09:32.06 ID:tosGS+TR.net
- ごめん訂正
意識じゃなくて集中ね
集中すれば闘気が上がって当然なんて思い込みだよ
- 271 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:09:42.11 ID:+TYaXbqG.net
- ヒム以外で意識だけで防御力上げる描写あったか？
- 272 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:12:22.72 ID:tosGS+TR.net
- じゃあヒムが特別って話しになるの？
呪法生命体は集中=闘気がないから決まった力以外入れられないの？
- 273 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:20:22.81 ID:LTcaTuEl.net
- いつからフレイザードとか親衛騎団が防御出来ない設定になってるんだよ
闘気で覆って守られないのと防御出来ないのとは全く別な話しだろ
ヒムがノヴァの攻撃くらって本当は集中とか関係なくダメージくらってたら
ノヴァがショボい上にヒムもダサいだろうが
- 274 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:24:51.52 ID:g6qe16Zz.net
- 禁呪法生命体には闘気はないけど、生命エネルギーみたいなもん（空の技で感知できるやつ）はある
それを一点集中させることで闘気を集中させたのと同じような防御力アップの効果があるんだろ
なんであれ、ノヴァの通常オーラ剣でも防御してないときのヒムの体は傷つく一方で、
集中防御した額はノーザンでも傷つかないんだから、集中によって防御力が向上してるのは紛れもない事実よ
- 275 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:34:01.36 ID:+TYaXbqG.net
- >>274
これは結構納得いくな
サンキュー
- 276 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:37:43.52 ID:g6qe16Zz.net
- 軍隊アリ相手に四苦八苦するチウでも、集中して防御すればさまようよろいの剣を無傷で頭で受けて折るほどの防御力になってる
闘気による攻撃技を持たないチウでも、内在する闘気を高めたり集中させたりして防御力を高めることは可能らしい
さらにいえば、技術的にいってもチウですら扱える程度の難度の低い初歩的な代物でしかないわけだ
- 277 ：格無しさん：2016/03/30(水) 01:49:53.48 ID:gdAwNJFA.net
- 闘気以外にぼうぎょの手段はあるというのは全員一致してるんだよなあ
それを具体的に考える時に、>>259からの一連の主張や>>274とか(>>245とかw)のように魔法生物にもある新説エネルギーを持ち出すか
技術・回避行動も防御力に入れてしまうかの違いだけで(作中に詳しい言及はないので結論が出ないことでも一致……できるよね？)
それを一部切り取って、「相手がヒムは防御出来ないと言ってる」みたいに言ってしまうのがなんともどう説明したものか
- 278 ：格無しさん：2016/03/30(水) 02:06:15.77 ID:g6qe16Zz.net
- ヒムが明確に「全エネルギーを集中」して防いだと言ってるんだから、彼が嘘を言ったとでも考えない限り（そうする理由は無いように思える）どうしたのかは明白だ
どうして回避したとか技巧でずらしたとか考えるのかがよくわからないな
- 279 ：格無しさん：2016/03/30(水) 02:22:29.55 ID:gdAwNJFA.net
- じゃあまあそこは俺の負けでいいや
その部分の争点は推測にしかならんのはわかってたし、+TYaXbqGが納得してるならいいだろ
しかし>>264のいう「不毛」と俺の言ってる「不毛」って意味違うよな……
- 280 ：格無しさん：2016/03/30(水) 07:46:51.53 ID:CGoSrdLs.net
- >>279議論の勝ち負けはどうでもいいといいつつ今度は不毛の意味が違う気がするとか何がしたいんだ
- 281 ：格無しさん：2016/03/30(水) 08:13:01.99 ID:LTcaTuEl.net
- 強さ談義で作品の中から考察していくスレなんだから
争点の勝ち負けなんて普通は気にしないでしょ
- 282 ：格無しさん：2016/03/30(水) 21:00:39.87 ID:TTclxpZq.net
- 勝ち負けはこんなスレというのもあるけど俺もそもそも思いつきで言ってたし、暇つぶしになればそれでいいよ
それより会話が成立して無さそうな方が気になるでしょう？
- 283 ：格無しさん：2016/03/30(水) 21:09:29.61 ID:LTcaTuEl.net
- そう、議論に関係ないからどうでもいいわ
- 284 ：格無しさん：2016/03/30(水) 21:19:46.68 ID:wu/uJ0eH.net
- 呪法生命体って術者の魔力で動いてるのかな
それとも別なエネルギーなのかな
- 285 ：格無しさん：2016/03/30(水) 21:43:48.97 ID:LTcaTuEl.net
- フレイザードや親衛騎団は魔法使えるから魔力かも
- 286 ：格無しさん：2016/04/05(火) 00:10:09.66 ID:JbS1Pgqi.net
- >>282
これめっちゃダサいな
- 287 ：格無しさん：2016/04/05(火) 21:42:37.12 ID:Iqdnx4eW.net
- ヴェルザーって竜族の王なの？竜族の神なの？
聖母竜マザードラゴンが神の使いだからそもそも竜族の神という存在自体があり得ないのかな？
魔族の王はいても魔族の神っていないよね？
- 288 ：格無しさん：2016/04/06(水) 03:44:51.52 ID:qsWGx39F.net
- 読み直してこいよ……
そもそも竜の騎士造ったのが三種族の神だろうが
- 289 ：格無しさん：2016/04/06(水) 18:31:44.53 ID:7GV+Hy3V.net
- アホな質問をしてスレを盛り上げようと思ってると信じたい。
- 290 ：格無しさん：2016/04/06(水) 19:58:34.26 ID:2jSRaVaB.net
- マジレスするとヴェルザーは竜族の王。神ではない。同様にバーンも魔族の王であって神ではない。
ダイ大における神というのは竜族、魔族、人間の3種族を統べる超越的な絶対神。聖母竜マザードラゴンはその遣い。その絶対神の力をバーンが上回ったということ。
- 291 ：格無しさん：2016/04/06(水) 20:07:20.51 ID:MV9Ab2dA.net
- へー超越的な絶対神なんだー
- 292 ：格無しさん：2016/04/06(水) 20:56:12.72 ID:YqIPZn94.net
- 別に神と言っても地上破壊のついでに滅ぼされそうなくらいでたいして強くはないけどな
作中にまったく出てきてない特殊能力特化型らしいが出てきてないからまったくわからない
全員集まって竜魔人+その他のなんとかの騎士作るくらいじゃないだろうか
- 293 ：格無しさん：2016/04/07(木) 00:36:41.72 ID:S4P9vRlb.net
- ルビス様なんかも別に戦闘力が強いわけじゃなさそうだし、それに近い存在だろ
- 294 ：格無しさん：2016/04/07(木) 21:21:06.95 ID:hZyPQQ9v.net
- ヴェルザーはただの最後の知恵ある竜であって竜族の王ですらないだろ。
- 295 ：格無しさん：2016/04/07(木) 22:01:19.20 ID:pqKt8iiF.net
- ボリクス死んで他にいないしヴェルザーが竜の王じゃないの？
竜王だと別の方が出てきそうだからそれはそれで
- 296 ：格無しさん：2016/04/07(木) 22:14:22.10 ID:S4P9vRlb.net
- 冥竜王と呼ばれるくらいだし、最低でも自他共に魔界を二分する王として認められてんだろう
血筋からして王族かどうかは大魔王と呼ばれてるバーンも分からんし
魔王なんて基本自称からはじまってるだろうし。魔王ハドラーとか絶対ただのへなちょこいち魔族だろｗ
- 297 ：格無しさん：2016/04/07(木) 23:11:56.96 ID:aqB//zM+.net
- ヴェルザーを暫定で入れたらどの辺入るんだろうね
- 298 ：格無しさん：2016/04/08(金) 00:07:49.63 ID:cQGwDoMo.net
- でも、間違いなく魔王ハドラーより強い魔族って作中では実はそれほど出てきてない
バーンとロン・ベルクくらいではないか
ミストは魔族ではないしキルは人形だしザボエラは微妙、ザムザは超魔生物に改造済み、ラーハルトは人間とのハーフ
わざわざバーンが助けて配下に加えるくらいだから魔界でもハドラーより強いのってあんまりいないんじゃないか
アークデーモンやガーゴイルだって魔族なんだろうからな
- 299 ：格無しさん：2016/04/08(金) 02:43:00.05 ID:xPFglrI0.net
- 腐っても魔王だからな
魔法も近接戦闘もこなせるし
手段選ばないで相手の苦手な方攻めると相当やっかい
- 300 ：格無しさん：2016/04/08(金) 22:55:35.37 ID:0uG6gB+f.net
- キルバーンがアバンと同格だからなあ
- 301 ：格無しさん：2016/04/08(金) 23:01:31.56 ID:Y3B4MEQT.net
- いつ同格になったんだろ
- 302 ：格無しさん：2016/04/08(金) 23:11:50.09 ID:0uG6gB+f.net
- スレじゃなくて作中の話だよ
キルの相手はアバンしか無理だから復活させたと断言されてる
- 303 ：格無しさん：2016/04/09(土) 00:14:27.95 ID:A10O+QmC.net
- スレでは同格じゃないのね
- 304 ：格無しさん：2016/04/09(土) 02:15:32.46 ID:auRzLtkc.net
- というか
同格かはさておいて
対処出来るかどうかはキングとジョーカーの関係なんで強さとは別だろ
- 305 ：格無しさん：2016/04/09(土) 06:31:39.00 ID:A10O+QmC.net
- 相性の問題で復活はわかるけど同格とは意味違うと思っただけだよ
- 306 ：格無しさん：2016/04/09(土) 14:59:36.90 ID:XYOVo5yY.net
- むしろ格でいえばハドラーだってアバンと並んじゃうからな
強さと漫画的な格は別もんだよ
- 307 ：格無しさん：2016/04/09(土) 17:33:38.26 ID:WYf2TEeo.net
- アバンは作中最高のオールラウンダー。テニスで言うフェデラーみたいな存在。
- 308 ：格無しさん：2016/04/09(土) 17:50:34.93 ID:WSJE2Efl.net
- 戦闘面のみ・ルール制限付きのこのスレにおいては器用貧乏感が少々強く感じる＞アバン
- 309 ：格無しさん：2016/04/09(土) 22:11:42.84 ID:Tbj3Me6S.net
- 本当に何でもできる感じの人だから、総合力は非常に高いんだけどね
ロン・ベルク製の武器防具とかを持ってないから、武装面でもちょっと不遇かな
鎧の魔剣や魔槍みたいな魔法無効チート防具兼、投げつけただけで簡単にオリハルコンを貫通できるような超威力武器を持っていると……
少なくとも罠抜きの正面戦闘ではキルバーンを大差で圧倒できるだろうし、バーニングクリメイションもハドラーの灰とか無しでも余裕で耐えられるはずだからな
- 310 ：格無しさん：2016/04/09(土) 22:35:31.41 ID:nTkzo/Rx.net
- お互いの持ち技を知ってる前提のルールにおいてキルバーンの本体＝ピロロの扱いはどうするの？
ピロロを直接狙ったら死神人形は本体を守るための防戦一方になりそうだけど
- 311 ：格無しさん：2016/04/09(土) 22:41:50.72 ID:UG6yv5ha.net
- 1対1の戦闘だからピロロはいないよ
- 312 ：格無しさん：2016/04/09(土) 22:59:26.14 ID:nTkzo/Rx.net
- あ、そうなの
でも、死神人形ってピロロが操作してるんだよね？
ピロロの存在抜きにしたら戦闘能力皆無にならない？
- 313 ：格無しさん：2016/04/09(土) 23:35:19.58 ID:WIVUBIJC.net
- 異次元からでも遠隔操作できるし人形がやられて動かなくなったりルーラなどの魔法を必要としていなければ本体が近くにいる意味はない
- 314 ：格無しさん：2016/04/09(土) 23:45:51.09 ID:nTkzo/Rx.net
- じゃあ、キルバーンのみ「本体は安全な別の場所にいることが許されていて、対戦相手は手の内を知っていても人形相手に馬鹿正直に戦うこと」という特別ルールを適用されてるようなもんだね
- 315 ：格無しさん：2016/04/09(土) 23:52:40.83 ID:UG6yv5ha.net
- 性格も考慮しなかったりするし、何もかも原作に忠実ではないからね
あくまでも独自ルールのもとで議論してるスレだから
- 316 ：格無しさん：2016/04/10(日) 05:09:50.38 ID:d2RMLjXx.net
- 何も考えないで良いなら黒のコアどっかーんでいいしな
キルにしろ超魔ハドラーにしろ
- 317 ：格無しさん：2016/04/10(日) 05:50:46.72 ID:AYCn8igJ.net
- 顔面から黒のコアを外して(又は首だけ斬り落として現場に残して）起動と同時にリリルーラで離脱～とか
本当にアリアリならそれもできそうだけどｗ
- 318 ：格無しさん：2016/04/10(日) 10:21:27.26 ID:ioK32PWU.net
- まとめにキャラ毎のしばり設定あるからみるとよろしい。
- 319 ：格無しさん：2016/04/11(月) 08:05:03.56 ID:K9l7dsaz.net
- 本体安全で生き残ってようと人形やられたら負けだからあんま関係なくね？
- 320 ：格無しさん：2016/04/11(月) 12:46:23.45 ID:MYMmTl4E.net
- あんまというか全く関係ない
- 321 ：格無しさん：2016/04/15(金) 23:57:18.96 ID:sV0Zcq9M.net
- いきなり黒の核晶にならないのは美学的なものかな
バランが竜騎衆連れてダイのとこに行く時もルーラじゃなく荒れ狂うドラゴンに乗ってったじゃない
こういうのがかっこいいんだよ
- 322 ：格無しさん：2016/04/16(土) 00:25:20.94 ID:0adwp8Mh.net
- いやまったく違うんじゃない
- 323 ：格無しさん：2016/04/16(土) 02:34:08.29 ID:pO7YWrR3.net
- というか
バーンの監視が本来の任務だし、キル
- 324 ：格無しさん：2016/04/16(土) 07:36:38.02 ID:tM7WGuAK.net
- 仮にバーンの至近距離で黒のコアが爆発したらバーン殺せるの？
- 325 ：格無しさん：2016/04/16(土) 16:33:17.21 ID:E+aCakhK.net
- ドルオーラ二発分で死にかけた（それも杖に命を救われた形）から
不意をつかれりゃまず死ぬでしょ
- 326 ：格無しさん：2016/04/16(土) 19:23:36.70 ID:0adwp8Mh.net
- そりゃ無防備なら死ぬでしょ
- 327 ：格無しさん：2016/04/17(日) 15:39:25.99 ID:ouiwkYRJ.net
- バーンて肉体の耐久力はあまり強くないからな。肉体の耐久力だけなら竜魔人バランのほうが上だろう。
- 328 ：格無しさん：2016/04/18(月) 02:06:23.90 ID:vpknsXET.net
- 闘気使えたっけ？＞バーン
- 329 ：格無しさん：2016/04/18(月) 16:57:23.05 ID:ca4MQvOB.net
- 暗黒闘気使えるよ。
- 330 ：格無しさん：2016/04/18(月) 21:19:25.15 ID:80OeV/Rm.net
- 肉体の強さは竜族＞魔族だからバーンと言えども竜魔人に劣るのは理解できる。
- 331 ：格無しさん：2016/04/18(月) 22:42:04.60 ID:qtcv+8hb.net
- まぁ、そんな設定ないんだけどね
- 332 ：格無しさん：2016/04/19(火) 18:54:48.13 ID:BffzweeP.net
- 仁王立ちしなければハドラーの黒の核余裕で防御できる竜魔人バラン
ライデインストラッシュで黒こげになって倒れるバーン
まあ寿命間近だから仕方ない
- 333 ：格無しさん：2016/04/19(火) 23:14:45.79 ID:P0HQ8Phq.net
- なに言ってるんだバカじゃないの
- 334 ：格無しさん：2016/04/29(金) 21:09:46.94 ID:CEL1q/MI.net
- バーンは魔力が極端に強いだけだから肉弾戦だったらバランはおろか最終ハドラーにすら負けるだろうね。
- 335 ：格無しさん：2016/04/29(金) 22:27:15.65 ID:C0fwEOcN.net
- それはマトリフはマァム僧侶戦士マァムに負けると言ってるのと一緒じゃね
全く意味ない
- 336 ：格無しさん：2016/04/30(土) 01:02:49.19 ID:pz9Oty/L.net
- バーンは魔力が強いだけ……ではないぞ？
老バーンでも、魔槍ヒュンケルのスクライドを指で簡単に止められる
双竜ダイとまともに切り結べるだけのパワーやスピードがある（若干不利なようだが）
いくら光魔の杖の威力が高くてもベースの身体能力が相応にないとダイの動きについていくことすらできんだろう
真バーンには劣るが、身体能力は決して低くないのだ
- 337 ：115-179-63-123.hiroshima.ap.gmo-isp.jp：2016/04/30(土) 07:52:02.54 ID:qUVBvcuO.net
- .
- 338 ：格無しさん：2016/05/01(日) 01:42:07.46 ID:OLWwK4uT.net
- 決して低くないのだ
- 339 ：格無しさん：2016/05/01(日) 08:45:41.21 ID:6iQaK/jp.net
- 身体能力っつーか、体の強さ耐久力ではやはり魔族だから竜族の強靭さにはとても及ばない。
- 340 ：格無しさん：2016/05/01(日) 11:36:16.76 ID:L5xQ3+oc.net
- ｈｇ
- 341 ：格無しさん：2016/05/01(日) 21:48:01.00 ID:NsmiTFO1.net
- 個体差によるでしょ
- 342 ：格無しさん：2016/05/01(日) 23:06:34.84 ID:ugwS+NYN.net
- 少なくとも光魔の杖の出力全開を押し切って粉砕するだけの威力があるドルオーラ二連発を食らっても死なない程度の耐久力はあるようだが
- 343 ：格無しさん：2016/05/01(日) 23:09:52.84 ID:ugwS+NYN.net
- そーいえば、竜闘気とか魔剣の鎧とかのチートな防御手段なしでモロにオリハルコン剣のアバンストラッシュを直撃されたこともあったな
一瞬体の表面が黒こげになってぶっ倒れたけど、ベホマで即全快して何事も無く起き上がってたね
- 344 ：格無しさん：2016/05/01(日) 23:18:43.23 ID:BB9eSlOQ.net
- 杖で防御してるだけじゃん
老バーンの戦闘力の話は誰もしてないぞ
- 345 ：格無しさん：2016/05/01(日) 23:34:09.61 ID:ugwS+NYN.net
- >>344
防御したけど押し切られたんだからモロに喰らったのと同じだと思うけど
少なくとも、ダイがそれでバーンを倒せたと考えたくらいの威力はぶち込んだわけだし？
あと>>343の状況では杖で防御などしとらんぞ
- 346 ：格無しさん：2016/05/02(月) 00:07:34.62 ID:mrc0dI2E.net
- 本人が杖に救われたって言ってるじゃん
後者はベホマ使わされてるし後付けとはいえ竜闘気ちゃんと乗ってれば回復不可だからストラッシュ自体もイマイチ
- 347 ：格無しさん：2016/05/02(月) 00:51:09.61 ID:TM0+pynG.net
- つうかライデインストラッシュくらったのに黒こげだけなのか
どこも斬ってないのかよ
- 348 ：格無しさん：2016/05/02(月) 19:25:43.00 ID:0gsfTQpM.net
- 竜闘気で回復しないのは魔に近い力で限界を超えた反動で～ってだけであって
単純な竜闘気による攻撃の傷自体は普通に回復できる
- 349 ：格無しさん：2016/05/02(月) 21:13:11.43 ID:mrc0dI2E.net
- そうだっけ？
クロコダインベホマは最初から傷の治療してなかったし
十分にベホマ受けたはずのヒュンケルもぼろぼろのまま
反動だけ暗黒闘気仕様って変な感じするな
- 350 ：格無しさん：2016/05/02(月) 21:47:56.58 ID:OcWwaD+3.net
- 逆でしょ傷は回復したけど体力までは回復出来てない
竜闘気を使用している間に受けたダメージが直ぐ回復しないだけで相手には関係ないよ
- 351 ：格無しさん：2016/05/03(火) 01:32:57.19 ID:TkoyVUuI.net
- その状態で数日磔からの最終決戦参加とかマジ無茶よな……
ヒュンケル？
アレは論外存在だから
- 352 ：格無しさん：2016/05/03(火) 15:49:49.69 ID:qQpvb853.net
- >>350
クロコダインは体力だけ回復したんだよ
- 353 ：格無しさん：2016/05/03(火) 17:41:04.80 ID:3k7YOzua.net
- なあ読み返してて思うんだけどやっぱフレイザード＞ヒュンケル≧司令ハドラーじゃね？
- 354 ：格無しさん：2016/05/03(火) 18:31:32.20 ID:ASCIRc1e.net
- 成長後ヒュンケル＞ハドラーは合ってるしランクでもその通り
成長前なら剣の腕だけわずかに上程度だから総合ではハドラーに勝てん
ちゃんとハドラーを超えたのはハドラー戦を経てって感じ
ハドラーもバルジよりパワーアップしてるけど、実績見るかぎり、ラーハルト戦を経たヒュンケルより下だろうねぇ
フレイザードは弾岩使っても、強力な範囲爆発攻撃（イオナズン）を持ってるハドラーに勝つのは難しい
かつ攻撃力が相対的に劣っているのでハドラーより低いのは妥当
禁呪法も使っていいなら勝てるけどｗ 自分一人じゃ無理だしね
- 355 ：格無しさん：2016/05/03(火) 18:50:50.87 ID:Gm7PwnsJ.net
- >>352
あぁ、本当だわクロコダインがそう言ってたわ
- 356 ：格無しさん：2016/05/04(水) 03:27:25.07 ID:W+VHcRQ1.net
- ぶっちゃけ
勝負考えるなら爆火に付き合ってやる義理ないしな
アレ、距離取って放っておけば自滅するだろ
- 357 ：格無しさん：2016/05/04(水) 23:55:02.13 ID:gPEk8gVR.net
- 爆火が何をさしているのかわからん
- 358 ：格無しさん：2016/05/05(木) 03:35:06.45 ID:UjHJUbS7.net
- 弾岩爆花散じゃろ
これ、地味に間違えやすいよな
- 359 ：格無しさん：2016/05/05(木) 22:53:20.68 ID:41NQSRFj.net
- あれ、家庭教師アバンって
団長時代のクロコ、ヒュンケルや格闘家ファム、
ブロキーナ、マトリフより上なのか
初期ハドラーが異常に弱く見えることもあって
家庭教師アバンとか全然強く見えないんだが
- 360 ：格無しさん：2016/05/05(木) 23:25:31.78 ID:kH8TtkYP.net
- 初期ハドラーは初期ダイの攻撃を指一本で止められるくらいには強い
団長時代のクロコやヒュンケルは当時のダイになんやかんやで負けた程度なのでハドラーより下で問題ない
ブロキーナやマトリフは部分的には凄いが性能がニッチ過ぎて総合的にはあまり強くない
そもそもこの２人は魔王時代のハドラーを倒せなかった（アバンに任せるしかなかった）わけで、その上位互換であるデルムリンハドラーに勝てる道理が無い
- 361 ：格無しさん：2016/05/06(金) 03:06:42.68 ID:pJLcMxTm.net
- 島に結界貼る時の速度とかヤバイよねアレ
- 362 ：格無しさん：2016/05/06(金) 09:22:42.77 ID:k7Uttha7.net
- デルムリン島でアバンが退場してなかったらクロコダイン戦やヒュンケル戦はどういう展開になってたんかな
- 363 ：格無しさん：2016/05/06(金) 09:44:22.39 ID:bIHzn8Tn.net
- どっちも楽勝になるだろうけど
ダイのレベルアップにはならんからバランで詰むかもな
クロコダイン戦は、アバンがいればポップも逃げないだろうしマホカトールも使い放題
ヒュンケル戦も、心理的にはもちろん光の闘気技で闘魔傀儡掌も解ける
フレイザードに至っては最初から空裂斬があるので瞬殺まである
- 364 ：格無しさん：2016/05/06(金) 12:24:00.22 ID:E6/2813w.net
- その場合だと敵にもハドラー同行してそう
- 365 ：格無しさん：2016/05/06(金) 17:41:47.34 ID:UHgODp9S.net
- 毎回新しく出てくる軍団長をハドラーが紹介してくれるのか。
- 366 ：格無しさん：2016/05/06(金) 17:43:44.39 ID:m4aqhu26.net
- 努力家で真っ直ぐなダイはともかく、ポップの成長は見込めないな
進むにしたがってマジで足手まといになっていきそう
マァムは元々あんまり成長してな…もとい完成されていたので変わんないかな
- 367 ：格無しさん：2016/05/06(金) 17:53:08.35 ID:isiNrPHo.net
- >>363
そんときのバランならアバンクロコヒュンで割ときり抜けられると思う
- 368 ：格無しさん：2016/05/06(金) 17:56:13.01 ID:m4aqhu26.net
- 悪いけどその三人じゃ全然無理だと思うｗ
- 369 ：格無しさん：2016/05/06(金) 18:29:06.28 ID:E6/2813w.net
- バラン返答に詰まると竜魔人化しちゃうしアバンがいかに追い詰めず懐柔できるかにかかってる
- 370 ：格無しさん：2016/05/06(金) 18:52:28.99 ID:3fC/x9cP.net
- ドラゴラムで仲間のふりして食べるしかないな
- 371 ：格無しさん：2016/05/06(金) 21:34:01.55 ID:DL5I2I+A.net
- >>367
ただの強さ比べをやったら
本編を見る限り絶対にバランを切り抜けることはできないし
いかにバランに認められるかが全てだからなあ
そういう意味ではアバンがいればだいぶ展開が変わった可能性はあるが
- 372 ：格無しさん：2016/05/06(金) 23:12:39.21 ID:IMlu3ITR.net
- アバンの事だからバランを丸め込みそう
- 373 ：格無しさん：2016/05/07(土) 02:28:56.98 ID:Yr6kYh73.net
- というか
ダイが紋章出す機会がなくなるから、案外ダイが息子だと気付かなそうよねバラン
それで過去話がないとどーなるんだ
- 374 ：格無しさん：2016/05/07(土) 05:05:03.73 ID:WZm7FW4d.net
- ハドラーが気づいた時点で保身でバラン遠ざけるから、気づくまで出てこない
- 375 ：格無しさん：2016/05/07(土) 17:56:52.35 ID:AwEMC2h+.net
- 初期中期単竜ダイどれくらい？
中期の魔剣ヒュンがBだから中期単竜でA-くらいはある？
- 376 ：格無しさん：2016/05/08(日) 20:08:28.15 ID:a8K9DGKu.net
- 単純なスペックは既にＡ級トップクラス、戦闘経験の少なさ等のマイナス補正でＡ－～初期ならＢ＋前後くらいまで下がる～なイメージ
その近辺のキャラなら充分付け入る隙はある、くらいな内容の感じで闘ったりするかなーと
- 377 ：格無しさん：2016/05/11(水) 22:06:52.31 ID:8xt+VQuD.net
- バランと戦った時のダイは魔剣が闘気のパワーについていけず消滅
最後の覚醒をしたヒュンケルは魔槍を使っても消滅せず
つまりA級にいる魔槍ヒュンケルよりバラン戦ダイの方が強い
- 378 ：格無しさん：2016/05/11(水) 22:49:33.29 ID:9ZZ+c0US.net
- つーか仮にも竜魔人バランと渡り合ったんだから最終通常バランよりは強いだろう
親鳥よりかは下かも分からんが
- 379 ：格無しさん：2016/05/11(水) 22:58:31.46 ID:SQSlryPX.net
- といってもザムザには負けるけどな
ザムザ＞右手ダイ＞額ダイ＞ハドラー＞ザムザ
こんなイメージ
- 380 ：格無しさん：2016/05/11(水) 23:05:20.84 ID:SQSlryPX.net
- 関係ないけど右手ダイが手首切り落とされたらどうなんだろ
額だったらそのまま死ぬから問題ないけど
- 381 ：格無しさん：2016/05/12(木) 00:30:09.41 ID:d8RSbpXJ.net
- 初期紋章ダイってキラーマシン戦～せいぜいクロコダイン戦くらいまでじゃないの？
バラン戦時なら怒り補正もあるだろうし（即ガス欠したクロコとの特訓時やザムザ戦とは雲泥の差）
Aは超えてるはず
- 382 ：格無しさん：2016/05/12(木) 03:30:58.08 ID:0prUd3SW.net
- >>379
剣があったらやられなかったかもよ
- 383 ：格無しさん：2016/05/12(木) 08:01:44.86 ID:+ZsRfDkQ.net
- 剣あっても紋章と併用できないし意味なくね？
鋼の剣くらいならザムザ戦でもその辺にいくらでも転がってたし
- 384 ：格無しさん：2016/05/12(木) 15:09:18.41 ID:0prUd3SW.net
- ダイのパワーに耐えられる剣だよ
ヒュンケルやラーハルト、バランでも素手じゃザムザに勝てんでしょ
- 385 ：格無しさん：2016/05/12(木) 18:06:46.10 ID:+ZsRfDkQ.net
- そりゃオリハルコンソードあれば一撃で真っ二つにして終わる
仮定がおかしい
- 386 ：格無しさん：2016/05/12(木) 18:52:58.80 ID:p3hmzskL.net
- >>384
ドルオーラとグランドクルスで勝てるよ
- 387 ：格無しさん：2016/05/12(木) 18:58:50.95 ID:+ZsRfDkQ.net
- バランは素手でもクロコダインボコボコにして腕折ったりしてるけど決め技にかけるな
最大火力ギガデインか
- 388 ：格無しさん：2016/05/12(木) 19:48:39.39 ID:+8hfmzGn.net
- 単純に議論が噛み合ってない
- 389 ：格無しさん：2016/05/12(木) 22:13:40.97 ID:/lMsAaVn.net
- つーか超竜軍団がいれば
百獣魔団いられないような・・・
超竜軍団って完全に百獣魔団の上位互換の軍団だよな
あと氷炎魔団と妖魔士団、魔影軍団と不死騎団はそれぞれ統合可能だと思うが
- 390 ：格無しさん：2016/05/12(木) 22:14:28.75 ID:/lMsAaVn.net
- × いられない
○ いらない
- 391 ：格無しさん：2016/05/12(木) 22:20:30.23 ID:wpflt0gX.net
- 竜と獣だと数が桁二つくらい違いそうなイメージ
バランとか抜きにして仮に超竜と百獣が同格だったとしたら
超竜は勇者一人に徐々に数減らされて負けるけど、百獣は勇者が殺す数より多く増えて最終的に勝つ
根拠は何一つとしてない
- 392 ：格無しさん：2016/05/12(木) 23:07:55.65 ID:+8hfmzGn.net
- 人族、魔族、竜族以外が百獣なのかな
- 393 ：格無しさん：2016/05/12(木) 23:29:57.37 ID:IcP1IudM.net
- スライムもマンドリルも、ライオンヘッドもガルーダもみんな百獣だと考えると、種類と数はとにかく多そうだな
チウの遊撃隊にいるやつってヒムと魔界モンスター以外みんな百獣系だろーし
- 394 ：格無しさん：2016/05/12(木) 23:31:25.69 ID:IcP1IudM.net
- あ、ゴメとビーストくんも除かないと駄目かｗ
- 395 ：格無しさん：2016/05/12(木) 23:37:12.39 ID:+8hfmzGn.net
- 魔界モンスターも百獣でいいでしょう
- 396 ：格無しさん：2016/05/13(金) 07:03:04.15 ID:b9scClq3.net
- アークデーモンやガーゴイルは六軍団から外れて魔軍司令が動かせる部隊に所属してたし
ピクシーなんかもこっち方面かもしれない
- 397 ：格無しさん：2016/05/13(金) 07:05:58.28 ID:b9scClq3.net
- もしくはサタンパピーのように妖魔所属
- 398 ：格無しさん：2016/05/14(土) 22:38:20.44 ID:mm3oSOnN.net
- それ考えるとハドラーの旧親衛隊はオールマイティなモンスターが多いな
いずれも攻撃と魔法に優れていて、何より羽が生えてて空も飛べるから行動範囲が広い
バルログは妖魔士団みたいだが親衛隊に配属されててもおかしくない
- 399 ：格無しさん：2016/05/15(日) 00:22:57.54 ID:Y67qbVFy.net
- ドラクエ5以降のモンスターは魔界モンスター
- 400 ：格無しさん：2016/05/15(日) 00:47:35.20 ID:V971BAwm.net
- この漫画魔界モンスター弱かったな
- 401 ：格無しさん：2016/05/15(日) 15:23:48.56 ID:bXx+kCJb.net
- しょせんやられ役ですから
- 402 ：格無しさん：2016/05/15(日) 15:44:56.75 ID:hzmkMIF3.net
- 魔界モンスターと闘ってたモブも、ゲントの村人並に強いからね
- 403 ：格無しさん：2016/05/15(日) 17:40:56.69 ID:MXz9UTMf.net
- ラーとかロンベルクとか魔界ボディのハドラーとか人型はつおいじゃん
- 404 ：格無しさん：2016/05/15(日) 19:24:56.64 ID:ijjtEVii.net
- >>399
4じゃ？
- 405 ：402：2016/05/15(日) 20:58:29.83 ID:hzmkMIF3.net
- ゲントじゃなくて下ライフゴットだったわｗ
- 406 ：格無しさん：2016/05/15(日) 21:06:33.13 ID:ozRetBOI.net
- >>403
ラーハルトは魔界出身なの？
- 407 ：格無しさん：2016/05/15(日) 21:13:14.01 ID:ef5AJxKl.net
- 竜、魔族、人
モンスター
竜の騎士的にダイ大世界はこういう区分じゃね
何が違うのかは知らん
- 408 ：格無しさん：2016/05/15(日) 22:25:11.37 ID:ozRetBOI.net
- ラーハルトは人間と魔族とハーフなのに魔界出身になるのか
- 409 ：格無しさん：2016/05/21(土) 09:56:17.88 ID:Vln3lqeQ.net
- 無料公開しているから本スレに変なのわいてるな
- 410 ：格無しさん：2016/05/22(日) 21:36:25.00 ID:YblbNFtE.net
- 何にしても盛り上がるのはいいこと
- 411 ：格無しさん：2016/05/23(月) 21:54:50.04 ID:uzmuq880.net
- クロコダインは必殺技がもう少し火力あれば最終メンバーに入れたろうな
- 412 ：格無しさん：2016/05/23(月) 22:47:31.17 ID:Q7dxBuGt.net
- 火力最低ラインがギガストラッシュなんですがそれは
- 413 ：格無しさん：2016/05/23(月) 22:53:21.01 ID:uzmuq880.net
- でもアバン火力ないよ
- 414 ：格無しさん：2016/05/24(火) 07:00:34.18 ID:piWe98yg.net
- それは火力なんぞ能力の一部でしかなくそれ以外にたくさん売りのある男と、
火力やタフさ以外に売りのない男の違いだ（直球）
- 415 ：格無しさん：2016/05/24(火) 07:58:28.11 ID:mCHXiovK.net
- 言うてアバストのがブラスクや激烈より普通に強いだろう
- 416 ：格無しさん：2016/05/24(火) 08:20:37.66 ID:FAQ9C1Bz.net
- 火力最低ラインなんてなかったんや
- 417 ：格無しさん：2016/05/24(火) 09:30:02.86 ID:5pWsEj5O.net
- 最低も何も、オリハルコンさえぶち抜けるならそれ以上の威力なんかいらんでしょ
それ以上硬いものが無いんだから
- 418 ：格無しさん：2016/05/24(火) 12:15:57.37 ID:XgYgoMjn.net
- オリハルコン以上に硬い物質はなくてもそれ以上の威力は必要
- 419 ：格無しさん：2016/05/24(火) 23:36:18.29 ID:qZ8yAQwf.net
- オリハルコンねじ切れるクロコダインが瞳化するんだから
オリハルコン破壊くらいでは真バーン戦では戦力外
- 420 ：格無しさん：2016/05/25(水) 03:55:27.08 ID:T5a34gA/.net
- 老バーン相手にダメージを与えられたマァムと違ってクロコダインは壁役にすらなれなかったのが痛い
- 421 ：格無しさん：2016/05/27(金) 16:02:18.66 ID:tDtrsJcs.net
- マァムのドスケベ画像下さい
- 422 ：格無しさん：2016/05/27(金) 23:58:18.91 ID:17XazohR.net
- クロコダインは壁役としては充分活躍してたけどポップのメドローア、マァムの閃華裂光拳
ヒュンケルの全裸オリハルコン砕きに比べたら決定打にかけるね
- 423 ：格無しさん：2016/05/28(土) 03:02:00.13 ID:5o8OW23N.net
- 一人変態が混じってんな
- 424 ：格無しさん：2016/05/29(日) 10:43:51.75 ID:1VSnYoBn.net
- 超魔ハドラーが真バーン戦にいても
ヒムやラ―ハルトと同じような扱いかな
- 425 ：格無しさん：2016/05/29(日) 16:35:28.69 ID:DPVUgFgb.net
- 超魔ハドラーなら極大呪文も使えるし、単純に力でもヒムやラーハルトよりずっと上だろうし
双竜ダイと２人で戦えば真バーンに勝てるかもな
天地魔闘でダイのギガストラッシュを止めて反撃するのにバーンは二手使っていたから、ハドラーが残りの一手で迎撃しきれない強さなら…
- 426 ：格無しさん：2016/05/29(日) 22:20:40.67 ID:e6AilF0V.net
- 【変更希望キャラ】
紋章なし真竜ダイ
【現在のランク】
A-級
【変更希望ランク】
ランク外
【理由】
考察対象がキャラクターパラメータのみなうえに作品内で
万全な状態で竜闘気を制限される状況がないためランク外
- 427 ：格無しさん：2016/05/29(日) 23:37:11.34 ID:ui+qU+sN.net
- そもそも紋章なしで戦う必要がないよね
- 428 ：格無しさん：2016/05/30(月) 01:15:18.16 ID:CKTyb9te.net
- 強さ議論スレなんだからそういう制限とか必要とかは深く考えんでいいわ
あくまで紋章なしだとどの位の強さか、ってだけなんだし
- 429 ：格無しさん：2016/05/30(月) 08:46:36.90 ID:Hxujc9l9.net
- その強さを計るのにキャラクターパラメータのみでは不十分って話しだから
あと制限、必要は深く考えなくていいというのはただの主観でそんなルールはない
- 430 ：格無しさん：2016/05/30(月) 18:04:44.61 ID:mgJ2suc2.net
- 万全な状態なのに魔力使わないポップとか暗黒闘気使わないバーンとかなんでも有りになっちゃうからね。
- 431 ：格無しさん：2016/05/30(月) 20:40:57.97 ID:Ec45CYJB.net
- どんどん入れれば良いと思うけどなー
デルムリンダイとかロモスダイとか戦闘描写があるやつは
- 432 ：格無しさん：2016/05/30(月) 21:03:35.42 ID:BeMNOhdc.net
- 紋章なしパプニカのナイフ→ヒムに苦戦
紋章あり素手→ヒムをボコボコにする
紋章なしダイの剣→親衛騎団程度なら簡単に倒せるらしい
紋章ありダイの剣→フェンブレン瞬殺
紋章なし普通の剣でストラッシュクロス→ノヴァでもギリギリ防げる
- 433 ：格無しさん：2016/05/30(月) 21:07:49.42 ID:Hxujc9l9.net
- どんどん入れなくても良いと思うなー
対した描写もないのにランクさせたら考察の邪魔になるし
- 434 ：格無しさん：2016/05/30(月) 21:08:17.05 ID:LIgAQr/j.net
- フェンブレンはタイマンならバラン倒してたからなんとも
あそこのバラン鈍すぎるけど
- 435 ：格無しさん：2016/05/30(月) 22:06:37.06 ID:qLOKQAA8.net
- あんなの参考にならないでしょ
- 436 ：格無しさん：2016/05/31(火) 00:39:18.14 ID:qiprSiSQ.net
- >>432
それってルールにそった考察になってるの？
- 437 ：格無しさん：2016/05/31(火) 05:36:10.10 ID:gebz33DA.net
- >>1のランクを見るにまともな議論が行われているとは思えないなあ
老バーンと竜魔人バランには誰にでも解る明確な差があるだろうに
こうした議論でまず考慮すべき事はジョーカー的な存在への対処における比較
ダイ大で言うなら真ミストとメドローア
竜魔人バランは真ミストにダメージを与える事は絶対にできないし、メドローアを防ぐ事も絶対にできない
老バーンは両方できる
これらの事実だけ見ても同ランクは有り得ないが更に言えば基本性能にも明確な差がある
腕の欠損など瞬時に再生できる老バーンに対し、そうした描写も説明も一切ない竜魔人バランは烈光拳？が掠っただけで致命傷になる
バランの優位性は竜の騎士に受け継がれる戦いの遺伝子のみだが
フェンブレンに足を掬われたり、アルビナスの奇襲に全く対応できない等
戦いの遺伝子をまともに扱えている事が見て取れる描写がない
最大の攻撃であるドルオーラが老バーンに通用しないのはダイの不意打ちでも明らかで
ダイがしたように２連発で放った描写はなく、逆にドルオーラを放つまでにそれなりの時間を要している描写は明確にある
ギガブレイクについても竜魔人状態で使用した描写がない
つまり竜魔人バランは自爆技以外に老バーンに有効と思われる攻撃をした描写がない
これだけ明確な差のあるキャラが同じランクになっているのは個人の嗜好が働いているランクだからかな？
- 438 ：格無しさん：2016/05/31(火) 08:48:38.32 ID:qiprSiSQ.net
- しっかりルール読んで頑張って考察してください
- 439 ：格無しさん：2016/05/31(火) 11:43:15.15 ID:xQDESp6U.net
- となるとダイや鬼眼城も老バーンよりよわいな
- 440 ：格無しさん：2016/05/31(火) 14:35:25.92 ID:Czwt621J.net
- 老バーンはパレスに魔力送りつつ戦ってるから
その制限なかったらもっと強いかもね
- 441 ：格無しさん：2016/05/31(火) 18:05:32.38 ID:GP7ISxTI.net
- それは魔力炉壊れた時点で終わってんじゃね
- 442 ：格無しさん：2016/05/31(火) 19:06:37.77 ID:0teHdnaO.net
- そっか超魔ハドラー戦では魔力炉に送ってたからピンチになって
双竜ダイ戦では魔力炉壊れてたから魔力全開でいけたのか
- 443 ：格無しさん：2016/06/01(水) 20:42:25.73 ID:BYcxikEd.net
- >>437
こいつは昔のランク見たら発狂しそうだな
前は竜バラン＞老バーンだったんだから
一番の比較は直接対決だと思うが
老バーンが竜バランにどうやって勝つの？
- 444 ：格無しさん：2016/06/01(水) 21:02:15.17 ID:T8SHDgaK.net
- バランはかつてバーンと魔界の双璧だったあのヴェルザーを討ち果たしたという明確で客観的な「実績」があるからな。
竜バラン＞老バーンでもなんの違和感もない。
- 445 ：格無しさん：2016/06/01(水) 21:26:11.37 ID:pfRz2zBu.net
- 改めてランクみるとロンベルクと魔槍ヒュンケル、昇格ヒム、復活ラーハルトの差がわからないな
- 446 ：格無しさん：2016/06/01(水) 21:40:52.98 ID:3nRgxZ7+.net
- ファントムレイザーの一発芸だけで今の位置にいるキルバーンの方が謎
ルールでキルトラップ使えずネタバレ済みでどう戦うんだ
- 447 ：格無しさん：2016/06/01(水) 21:57:03.29 ID:0yqQxHFl.net
- >>446
とりあえずファントムレイザーとバーニングクリメイションをA級以下がどうやって切り抜けるか教えて
- 448 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:09:11.81 ID:3nRgxZ7+.net
- >>447
むしろキルバーンがどうやってレイザー当てんの？
- 449 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:13:55.61 ID:JPFFbZbj.net
- >>448
いや質問に質問で返してる時点でどうするのよ
- 450 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:18:51.79 ID:dXpr3+g5.net
- ファントムレイザーは当てるものじゃなくてトラップとして設置するものだ
ネタバレしていたって仕掛けてある場所はわからないわけだし
その気になれば一瞬ですべてのレイザーを手も何も使わずに設置することも可能なのは原作中でも証明済み
周囲全体に瞬時に設置されて動きを封じられたらそれで大抵のキャラは詰んでしまうだろう
- 451 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:28:23.98 ID:3nRgxZ7+.net
- どうってあんなスカスカの配置ネタバレ済みなら適当に場所ずらせばまず終わりだろ
相手の動きを予測して数十センチの刃を正確に配置できる戦闘センスがキルバーンに有れば別だがそんな感じでもないし
Aのラーハルトなら進む方向全て刃が有る前提で叩き落とせる
ヒュンケルならグランドクルスぶっぱなせば全部消える
ヒムとミストバーンは当たっても問題ない
完全に取り囲めて拘束できるぐらいに精度有るならジャッジメガンテ後のアバンにやっとけって
- 452 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:37:57.32 ID:dXpr3+g5.net
- >>451
ミストバーンはともかくヒムが当たっても平気である保証はないし、叩き落とすとかできるのかも不明である
ファントムレイザーは、アバンストラッシュの闘気を込めた剣を触れただけで切断するほどの切れ味
キルバーン自身も喉元の刃に気付いて止まる暇すらなく首を落とされている
キルバーンの基本的な身体能力はアバンと同程度であり、アバンはヒムやラーの動きにまるっきりついていけないというほどレベルが違うわけではない
（そんなにレベルが違うのなら問答無用で戦力外だから初めから瞳になっている筈）
完全に取り囲めて拘束できるぐらいに精度有るならジャッジメガンテ後のアバンにやっとけ？
意味が解らん、実際に原作でやってたじゃん、ちゃんと原作見て言ってるの？
最初からやらなかったのはレイザーを使い切っててピロロが来るまで補充できなかったからだよ
補充後は即レイザー使ってアバンを閉じ込めてたじゃん
- 453 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:42:55.85 ID:JPFFbZbj.net
- >>451
そもそも配置のネタバレ済みとか言ってる時点でルールわかってない
戦闘センスがキルバーンにないのはただの感想
ラーハルトが刃がある前提でぶっ飛ばすと言っても首もとにあったらどうするの？
グランドクルスってノーモーションで吹っ飛ばせないけど身体中心にはられたらどうするの？
キルはオリハルコンの親衛騎団を鎌１つでグサリと出来るけどヒムはどうやって突破するの？
メガンテ後のアバンは勝利したと思って油断したあとなのに参考になると思います
- 454 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:45:59.55 ID:JPFFbZbj.net
- >>453
間違った
参考にならないと思います。
- 455 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:51:15.37 ID:dXpr3+g5.net
- キルバーンに戦闘センスが無いというのはあたらないな
作中でも屈指の切れ者であるアバンの評では、「力も『技も』スピードもすべて超一流」とのことだ
技も超一流だというからにはセンスはあるのだろう
ただ必勝の気迫が無い（人形だから当然と言えば当然だが）というだけで
それにファントムレイザーは罠の一種なのだし、こと罠の扱いに関しては専門中の専門なのだからね
- 456 ：格無しさん：2016/06/01(水) 22:58:02.98 ID:HbOTzo+/.net
- >>451
おい！バカなりに頑張れよ！
- 457 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:03:18.56 ID:3nRgxZ7+.net
- 後ろに振りかぶったところを折っただけで撃たれたストラッシュを止めてはいないだろ
鋼の剣+α程度でアバンのストラッシュレベルの切れ味があるわけじゃない
闘気なしのオリハルコンでない刃でヒムが切れるってどんな理屈だよ
まあアルビナスはオリハルコンのくせにゴミみたいな防御力だったが
- 458 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:08:32.34 ID:JPFFbZbj.net
- >>457
アルビナスとヒムで勝手にオリハルコンの強度が違うって設定作ったらダメでしょ
あと配置のネタバレ済みとかっていうワケのわからんルールはどういうこと？
- 459 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:10:26.45 ID:3nRgxZ7+.net
- 配置のネタバレ済みなんて言ってないんだが
刃飛ばしたことは見れば分かる
- 460 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:11:08.84 ID:JPFFbZbj.net
- >>459
>>451
- 461 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:12:07.65 ID:3nRgxZ7+.net
- 言ってたように見えたかもしれないな
ネタバレなのは配置じゃなくてレイザーと頭のラインのこと
- 462 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:13:36.96 ID:dXpr3+g5.net
- >>457
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/pages/6.html
上のまとめサイトにこのスレのルールは載っている
①このスレでは「お互いの持ち技を知っている」とした上で、1対1の対決を想定して議論される。
つまり、キルバーンにファントムレイザーという透明な刃を配置するトラップ系の技があることは対戦相手は知っていてよい
しかし、当然ながらキルバーンが戦闘中にどこにレイザーを配置したかまでわかるわけではないぞ
- 463 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:13:56.73 ID:JPFFbZbj.net
- >>461
言ったように見えたじゃなくて言ってるんだよ
間違ったなら間違ってると認めろよみっともないやつだな
- 464 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:16:12.26 ID:3nRgxZ7+.net
- >>463
まあそれは言われてもしょうがないから反論はしないわ
- 465 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:17:59.09 ID:JPFFbZbj.net
- >>464
やっと間違ってると認めてくれたんだね
ありがとう
- 466 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:29:50.33 ID:dXpr3+g5.net
- 頭のラインが減ったらレイザーを設置した証ということを対戦相手は知っているから、設置のタイミングはわかるだろうね
しかし原作でアバンに助けてもらった後のキルバーンの裏切りシーンを見ればわかるが、レイザーはその気になれば全本を同時に、敵を完全に取り囲むようにして瞬時に配置することも可能だ
完全に包囲された後で使われたとわかったところで、もう手遅れだろう
対処や離脱をしようとしてほんの少しでも身動きした途端に首筋や心臓に刃が刺さるかもしれないのだから迂闊に動けないし、どうしようもない
実際、原作中でアバンは見えない刃があることに途中で気付いたが、ネタバレしたからといって楽々とその囲みを突破できただろうか？
それどころか、キルバーンの一転攻勢でなます切りにあって、メガンテを使おうとするまで追い詰められた
ラーハルトもマキシマムに言っていたと思うが、相手の能力を知ってるってだけで勝てりゃあ世話はないんじゃないかね
- 467 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:44:19.26 ID:3nRgxZ7+.net
- 見直したが普通にスカスカじゃん
単行本182ページだとアバンからかなり離れてるし右上の低確率を引かなければルーラでも無傷で脱出できるくらい
そこにはめるよう人形が追い込む前提にしても身動きできないほどに取り囲んでるようには全く見えないぞ
- 468 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:53:37.29 ID:JPFFbZbj.net
- スカスカなんて読者側が見えてるから言ってるだけでしょ
どこにあるかわからないのになに言ってるんだ
脱出出来るかもなんてただの主観だろ
- 469 ：格無しさん：2016/06/01(水) 23:58:38.26 ID:HbOTzo+/.net
- 頭のラインが減った当たらないように動くぞ！→どこにあるかわかりません
よし！慎重に動くぞ！→バーニングクリメイション直撃、もしくは鎌でグサリ
それこそ配置がわからないと無理だね
- 470 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:06:48.44 ID:z4oOp3SB.net
- 無作為で10割当たるくらいのレイザー密度ならともかく三次元で自由に動かれたら甘く見ても半分も当たらないし
進行方向に衝撃波撃てばレイザー吹き飛んで更に当たらない
ネタバレ無しなら超強いがタネ割れてれば高ランクではなんでもないよ
- 471 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:12:48.67 ID:8ADRZYS+.net
- なんで避ける側だけ三次元なんだよ
設置する側も相手を三次元で包囲するうえに
半分所か一本でも当たれば頭、四肢が切断されるのは無視か
進行方向に衝撃波って作中誰がノーモーションで衝撃波打ってるんの？
- 472 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:24:53.93 ID:z4oOp3SB.net
- >>471
そのページ見れば分かるだろ
上にもきっちり配置した上で隙間だらけなんだよ
- 473 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:29:05.89 ID:8ADRZYS+.net
- >>472
全然聞いてる事に答えてない上に
食らった側が上が空いてるとかわかるわけないだろ
- 474 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:31:44.97 ID:z4oOp3SB.net
- >>473
分かろうが分かるまいがなにも考えず動いたって当たるかどうかは五分五分と言ってるんだが？
- 475 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:33:57.11 ID:iBNSHnt3.net
- 初見アバンでも首も四肢もやられることなくメガンテ相討ちできる程度の技
それ以上でもそれ以下でもない
- 476 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:37:05.40 ID:8ADRZYS+.net
- >>474
当たったら五分五分で首なり四肢切断なら今のランクでちょうどいいね
- 477 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:45:10.16 ID:nI3MjOVt.net
- ファントムレイザーがスカスカなんじゃなくて
ID:3nRgxZ7+とID:z4oOp3SBの頭がスカスカなんだね
身体の周りに見えない刃が13本で何を根拠に五分五分なの？
- 478 ：格無しさん：2016/06/02(木) 00:53:16.16 ID:z4oOp3SB.net
- 考えて動けば五分じゃないがな
相手が完全に無策の捨て身移動で確率的にやっと五分
逆に聞くが確実にレイザー当てて頭や四肢落とせるらしいキルバーンがなんでAなの？
- 479 ：格無しさん：2016/06/02(木) 01:04:43.87 ID:8ADRZYS+.net
- 考えて動けば五分の根拠がないからただの主観でしょ
色々論点ずらしてるが意味のわからない衝撃波ってなんなの？
ランクはあくまで相対的な強さってルールもわからずに１つの技に固執してなんでAなのっていってる時点でスレのルール理解してないんだよ
上のテンプレである通りしっかりルールと原作読み込んで来ればいいと思うよ
- 480 ：格無しさん：2016/06/02(木) 01:10:03.73 ID:z4oOp3SB.net
- 衝撃波は剣圧でもなんでも
腕捨てて大した威力も無いクリメイションとアバンに負ける剣術除いたらキルバーンの論点レイザーしか無くね？
他になんかあんの？
- 481 ：格無しさん：2016/06/02(木) 01:14:37.11 ID:8ADRZYS+.net
- お前の原作にない主観なんてどうでもいいの
何回も言ってる通りルール見てこい
後まとめのキャラ考察を見てこい
- 482 ：格無しさん：2016/06/02(木) 01:18:11.22 ID:nI3MjOVt.net
- お前らさっさと寝ろただのアスペじゃねえか
- 483 ：格無しさん：2016/06/02(木) 07:21:30.78 ID:z4oOp3SB.net
- 主観が主観がってお前の言う客観はどれだよ
- 484 ：格無しさん：2016/06/02(木) 07:43:24.06 ID:8ADRZYS+.net
- じゃあ見えない状況と五分五分でよける根拠と剣圧とやらで落とせる根拠はなによ
なにも根拠ださずに避けるはずだとかは通用しないの
あとルールとまとめ読んで理解出来ないなら絡まないでくれ
- 485 ：格無しさん：2016/06/02(木) 08:33:43.27 ID:z4oOp3SB.net
- 敵から1mの距離に設置するとして、直径2m、高さ3mの円柱をカバーする場合
刃の10cmに近づくと大ダメージ、刃の50cmに近づくとかすり傷と仮定
円柱の総面積は7π
刃のカバー範囲は
大ダメージ圏が0.2*0.7*13の1.96で9パーセント
かすり傷圏が1*1.5*13の19.5で89パーセント
包囲レイザーを適当に脱出する場合、かすり傷を受ける可能性は高いが大ダメージを受ける可能性は小さい
やれと言うからやってみたがこれでいいか？
ファントムレイザー
1本ずつ設置することも、13本すべての刃を瞬時に設置することもできる。
その切れ味は闘気が込められた剣すら切断する。
いったん設置した刃でも回収さえすれば再利用可能？
物理的接触が可能なので、血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
だが逆に言えば相手に何らかの対処を強制的にさせることで、その隙を突いて攻撃という戦術も。
どこに対処不能とかオリハルコン破壊可能とか書いてあんの？
- 486 ：格無しさん：2016/06/02(木) 09:05:48.17 ID:8ADRZYS+.net
- >やれと言うからこれでいいか？
勝手に設置は1mとか大ダメージ圏とか仮定した式出してドヤ顔したってダメに決まってるじゃない
>どこに対処不能とかオリハルコン破壊可能とか書いてあんの？
やっとまとめとルール読んだと思ったら今度は言ってもいないことで絡まれたって知らないよ
もう議論どころか会話にもなってないから絡んで来ないでくれ
- 487 ：格無しさん：2016/06/02(木) 11:47:24.33 ID:z4oOp3SB.net
- 結局否定とレッテルばりしかしないのか
- 488 ：格無しさん：2016/06/02(木) 12:50:35.15 ID:7Wr0C0nN.net
- 見えないファントムレイザーはどうやって避けるの？→三次元に自由に動きます
見えないファントムレイザーをどうやって落とすの？→剣圧で落とします
それってなんの根拠もないんじゃない？→謎の仮定を持ち出して計算し大ダメージにはならない(てか剣圧どこいった)
言ってもいないこと言わないでよ→否定とレッテル貼りしかしないのか！
ただのアスペじゃないか…。
- 489 ：格無しさん：2016/06/02(木) 12:59:37.13 ID:8ADRZYS+.net
- ロンベルクってトベルーラ使えてヒュンケルクラスの剣技に星皇十字剣あってランクが魔槍ヒュンケルの右ならまだしも下になるほど差があるかな
- 490 ：格無しさん：2016/06/02(木) 13:44:09.09 ID:7Wr0C0nN.net
- 魔槍ヒュンケル→ブラッディスクライド、グランドクルス、アバン流各種、魔法耐性あり
ロンベルク→魔槍ヒュンケル、単竜ダイ、ミストを剣技で抑え込む、星皇十字剣、トベルーラ
ひけは取らないけど魔法耐性がある分魔槍ヒュンケルのが上かな。
- 491 ：格無しさん：2016/06/02(木) 17:41:33.77 ID:/SEZ8vpq.net
- フレイザードがB級にいたころの流れだわくわくする
- 492 ：格無しさん：2016/06/02(木) 17:42:34.21 ID:AfqAaHh3.net
- んー、でもA級に比べると防御力が一段落ちるか
- 493 ：格無しさん：2016/06/02(木) 17:50:45.28 ID:7Wr0C0nN.net
- 結局はそこに起因するのか
手数で抑えたとしても隙つかれてダメージ食らう可能性が高い
- 494 ：格無しさん：2016/06/02(木) 17:57:44.72 ID:z4oOp3SB.net
- >>488
反論になってないもの
こっちはページさして密度が薄いから当たりにくいと言ってるんだから、密度が高いから当たりやすいと言いたいならその説明が必要
こっちは叩き落とせると言ってるんだから、そっちは叩き落とせない理由の説明が必要
当たり前のことだろ
それ放棄してルールもまとめも読んでないとレッテル貼ったあげくにそのまとめの中身は特に関係ないってんだからこっちがハテナだよ
- 495 ：格無しさん：2016/06/02(木) 18:07:16.89 ID:97R2G0M9.net
- 話しかわってるのにいつまでやってんだかそんなんだからアスペ扱いされるのに
- 496 ：格無しさん：2016/06/02(木) 18:47:17.69 ID:xEwGKldB.net
- レス見たら密度関係なく戦闘中、自分の周囲に見えない刃があるから
あたるし警戒するでしょって話でまとめにも載ってるのに
密度が薄いから三次元でよける、剣圧で落とすって話して根拠になって
ないって突っ込まれたらそっちが根拠だせって頭おかしいでしょ
- 497 ：格無しさん：2016/06/02(木) 18:51:27.76 ID:xEwGKldB.net
- しかもコミックス見たら周囲に充分配置されてアバンボロボロじゃん
- 498 ：格無しさん：2016/06/02(木) 18:57:11.15 ID:xEwGKldB.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1655771-1464861213.jpg
- 499 ：格無しさん：2016/06/02(木) 19:04:12.39 ID:AfqAaHh3.net
- せっかくロン・ベルクの話しになってたのに
- 500 ：格無しさん：2016/06/02(木) 19:36:22.60 ID:z4oOp3SB.net
- >>498
キルバーン本人が埋めてるがアバンの背中側以外は隙間だらけに見える
別にレイザー戦術自体は否定しないし設置すれば有利になるが完全包囲して脱出不可能って程でも無いだろ
- 501 ：格無しさん：2016/06/02(木) 19:52:41.43 ID:AfqAaHh3.net
- やっぱり本スレにワッチョイ導入されたからこっちに荒らし流れてんのかな
- 502 ：格無しさん：2016/06/02(木) 20:09:48.41 ID:z4oOp3SB.net
- 本来はキルトラップの方向にレイザーの隙間配置するんだろうなと何となく思った
- 503 ：格無しさん：2016/06/02(木) 20:23:02.42 ID:9XbH1tNa.net
- 確かに本スレ落ち着いてるねー。
- 504 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:20:45.95 ID:Oxh4FXOK.net
- ファントムレイザーはオリハルコンの兵団には効くのかね？強度から言って文字通り刃が立たないと思うのだが。
- 505 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:34:40.81 ID:9XbH1tNa.net
- バーニングクリメイションってオリハルコンにダメージあるのかな
- 506 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:44:47.45 ID:B9O51NGz.net
- >>504
アバンストラッシュの闘気が込められた刃を触れただけで切断するほどの威力だぞ？
材質自体はオリハルコンには劣る金属だろうが、キルバーンの魔力で切れ味が恐ろしく強化されていると思われる
やつの罠関係の魔力のとてつもなさは遠隔操作のダイヤ９だけでも十分すぎるほど証明されている
- 507 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:50:23.97 ID:B9O51NGz.net
- そうでなくても、キルバーンはもとより死神の笛でアルビナスの心臓をぐさりと刺し貫いて殺すくらいのことはできる
ファントムレイザーでオリハルコンを壊せないと考えねばならない要素などまったくない
ラーハルトなんか技でもなんでもないただ投げただけの槍でオリハルコンを貫通するほどだし
マァムも魔甲さえつければ単なる通常パンチで十分オリハルコンに通用する
キルバーンにその程度のことができないと考えねばならない理由が無い
- 508 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:52:40.88 ID:iBNSHnt3.net
- 密度とか確率とか言うからおかしくなる
ファントムレイザー設置キルバーンの戦績は素手アバンを殺せずメガンテを改造ジャッジで回避で他には無い
素手アバンにメガンテされる奴がＡ以上にいるか？
- 509 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:54:49.95 ID:z4oOp3SB.net
- クリメイションは剛竜剣腐食の実績有るからオリハルコンにも効くんじゃないの
倒せるかは知らん
- 510 ：格無しさん：2016/06/02(木) 21:59:00.75 ID:YfGsyfnJ.net
- >>502
アバン戦では隙間に自分で剣刺して避けてアバンが傷ついてたからそうやって楽しむ技だと思ったけどなー
- 511 ：格無しさん：2016/06/02(木) 22:19:04.50 ID:B9O51NGz.net
- >>508
ファントムレイザーの最大の戦績は、「キルバーン自身の首を一撃で跳ね飛ばした」ことだろ？
設置してある刃に気付かず急所に当たればイチコロの威力であることが証明されたわけだな
>>505
もしキルバーンの見立て通り、ハドラーの灰が無ければアバンは一撃で燃え尽きる威力だったとするならオリハルコンにも効く
なぜならアバンはバーンのカイザーで撃墜されても死ななかったので、クリメイションで消し炭にできるならカイザー以上の威力ということになる
カイザーは魔槍の鎧だろうとオリハルコンだろうと打ち破れるほどの威力だからね
しかし同様にハドラーの灰の存在を知らなかったアバンは耐えれることにかけてクリメイションに頭から飛び込んだ
アバンの見立てを信じるなら彼が耐えきって反撃できないことはないくらいの威力で、カイザー未満ということになる
その場合はオリハルコンに効くかどうかはわからない
- 512 ：格無しさん：2016/06/02(木) 22:19:56.92 ID:9XbH1tNa.net
- バーニングクリメイションはハドラーの灰があって突破できただけだからね
カイザーフェニックス級はあるって見方もあるみたいだし
- 513 ：格無しさん：2016/06/02(木) 22:39:35.05 ID:iBNSHnt3.net
- >>511
自分の死因が自分の技評価に繋がるってのも皮肉だ
ピロロが全く予測してなかったのとキルバーンに痛覚がなかったのが原因じゃね
もっと追い詰められてたアバンは致命傷避けてるし
- 514 ：格無しさん：2016/06/02(木) 22:42:37.47 ID:9XbH1tNa.net
- まぁ、だからこそ平気で自分の腕をもぎ取れるし
卑怯な罠を張って笑えるんだよね直接やるのは人形の方だから
- 515 ：格無しさん：2016/06/02(木) 23:35:35.22 ID:YfGsyfnJ.net
- キルバーンはアバンと渡り合える剣技、ファントムレイザーにバーニングクリメイションのハメ技可能でA級だと仮面ミスト以外はもってないルーラ、トベルーラ持ち
- 516 ：格無しさん：2016/06/02(木) 23:59:37.69 ID:B9O51NGz.net
- 何気に死神の笛もあるんだよね
鬼岩城時点のポップに効いてバランには効かないってことしかわからないから考察しにくいけど
床とか壁の中に入り込む謎の能力もあるが……
- 517 ：格無しさん：2016/06/03(金) 00:03:47.40 ID:qyzZcKaQ.net
- 当時のポップはC級で通常バランはS級だからその間の死神の笛の効く効かない
人間なら効く人間以外は効かない、生物なら効く呪法生命体なら効かないとか設定がわからないからなー
- 518 ：格無しさん：2016/06/03(金) 01:24:42.00 ID:PQFlJnYl.net
- >>444
その実績あんま意味ないよな
ヴェルザーってバーンと魔界を二分してたとは思えない程ショボい
竜魔人にすらなってないバランに負ける程度だもの
- 519 ：格無しさん：2016/06/03(金) 01:28:25.15 ID:L9gA7Qb3.net
- お、お互い死力をつくして竜闘気もつきたすえの最後の一撃だったかもしれないし…
- 520 ：格無しさん：2016/06/03(金) 01:30:46.04 ID:pjNbdwRh.net
- >>518
バーンは魔界に太陽の光を当てる計画に夢中で魔界支配なんかどうでも良かったんだろうな
当時の強さは真竜ダイや最終ハドラーと大差ないんだろうから
- 521 ：格無しさん：2016/06/03(金) 16:04:14.69 ID:HtPqHqjC.net
- アバンってあのときマントふりまわすなり剣ふりまわすなりでレイザーの位置把握できないもんなのか。
つうか強化トラマナでスルーできないんか。
- 522 ：格無しさん：2016/06/03(金) 16:13:22.07 ID:qyzZcKaQ.net
- 元は毒沼やマグマとかを歩けるようになる呪文だから見えない刃はちょっと違うのかもね
若しくは解除出来たとしても破邪の秘法ってタメがありそうだからその間に攻撃されるって考えられるかな
- 523 ：格無しさん：2016/06/03(金) 22:50:25.26 ID:x9530e0x.net
- >>521
レイザーの存在に気付いた直後からキルバーンが怒涛の連続攻撃を仕掛けてきてたじゃん
それを無視して呑気に位置確認してる暇なんかないっつーの
- 524 ：格無しさん：2016/06/04(土) 00:29:12.98 ID:4SiDNhtt.net
- >>523
ファントムレイザーは隙間だらけだから五分五分で避けられるよ
- 525 ：格無しさん：2016/06/04(土) 01:23:00.92 ID:7pTtJJI3.net
- 剣キルは素手アバンより強い、というか牙も無い素手アバンは剣アバンより確実に弱い
そこにレイザー加えた結果が首も切れず四肢切断もできず剣での止めもさせずに組み付かれてメガンテ相討ち
キルバーンの気迫の無さは相当深刻と思われる
例えば相手ヒムならあの捨て身シーンでオーラナックル食らって一方的に負けてんじゃね
- 526 ：格無しさん：2016/06/04(土) 01:29:53.56 ID:tl4sSM+Y.net
- そうだよファントムレイザーなんて三次元に動けば避けられるはずだし剣圧(衝撃波)で落とせるはずだし
敵から1mの距離に設置するとして、直径2m、高さ3mの円柱をカバーする場合
刃の10cmに近づくと大ダメージ、刃の50cmに近づくとかすり傷と仮定円柱の総面積は7π刃のカバー範囲は大ダメージ圏が0.2*0.7*13の1.96で9パーセント
かすり傷圏が1*1.5*13の19.5で89パーセント
包囲レイザーを適当に脱出する場合、かすり傷を受ける可能性は高いが大ダメージを受ける可能性は小さい
からキルバーンなんて大したことないよね
- 527 ：格無しさん：2016/06/04(土) 01:47:19.93 ID:4SiDNhtt.net
- キルバーンのアバン戦なんて真剣勝負は名ばかりで遊んでたでしょ
アバンがなにやったってジャッジでメガンテさせればいいんだから
- 528 ：格無しさん：2016/06/04(土) 07:48:34.72 ID:ToisO+qv.net
- >>525
キルバーンはアバンがメガンテの姿勢に入ってから「メガンテは困る」と呟き、しかる後にジャッジを介入させてアバンを羽交い絞めにさせるのが間に合うくらい余裕があったぞ
なすすべもなく捕まってジャッジに助けてもらったわけじゃない、別にジャッジがいなくても捕まらなかったんじゃないか、あれなら
単に「初めからお前は俺の罠にはまってたんだよバカバーカ！」みたいに最後にネタばらししてアバンをより悔しがらせたかったってだけでしょ
レイザーで囲んで剣で攻撃した時に致命的なダメージを与えなかったのも、状況的に見て与えられなかったんじゃなく嬲ってただけでしょ
その気になればレイザー全部瞬時にアバンの周囲に配置できたんだから、ただ殺すだけが目的ならいつでも殺せていたよ
- 529 ：格無しさん：2016/06/04(土) 08:18:06.89 ID:ToisO+qv.net
- >>526
まず、剣圧で落とせるという想定が理解できない
アバンストラッシュの闘気を込めた剣が当たっても剣の方が折れるほどの強度なのにどうして衝撃波で落とせると思うのか？
敵から１ｍの距離を置いて設置するという想定もそっちが勝手にやっただけである
敵の喉元に配置しようが、敵の前ではなく自分の前に設置して斬りかかってきた相手が自滅するように仕組もうがキルバーンの自由ではないか
三次元の動けば避けられる？ 敵がジャンプしたら引っかかるように上方にも１、２本配置しておくかもしれない
相手は一体どこにしかけたかわからず、次の瞬間には自分の首が飛ばないとも限らないから恐ろしいのである
１％の可能性でしかヒットしないから大丈夫だよと言われて警戒もせずに地雷原を駆け抜けられるか？
また、体には当たらない、もしくは咄嗟に避けて致命傷を避けられるとしても、武器を折られて失ってしまう可能性もある
実際作中でもアバンがそうなっている
武器には痛覚は無いし、「とっさに引っ込めて致命傷を避ける」のは難しいだろう
- 530 ：格無しさん：2016/06/04(土) 08:27:00.13 ID:onRChyBI.net
- まともに戦ったのアバン戦しか無いのに本気ならもっと強いって
その本気戦の描写が無ければ意味なくね？
- 531 ：格無しさん：2016/06/04(土) 08:29:42.65 ID:F3BxVnVO.net
- キルバーンの評価は難しいからね
地面に潜られたらどうしたらいいかわからんし
- 532 ：格無しさん：2016/06/04(土) 08:55:15.09 ID:onRChyBI.net
- ドラクエにも壁ぬけ呪文はリレミトくらいしかないしなにやってんだろ
- 533 ：格無しさん：2016/06/04(土) 09:01:13.90 ID:6VQsWEVc.net
- キルバーンだけ本体が保護されてる条件下だし、ファントムレザーの配置条件はあやふやだし、もっと近くに配置すれば余裕だしとか言い出すバカは出てくるしランク外、語る価値なし。
- 534 ：格無しさん：2016/06/04(土) 09:33:27.03 ID:6bfSZ3+Z.net
- ただ強さを競う為の場だから、本体が保護されてるかどうかは関係ないよ
本体が痛まないから、アドバンテージがある～みたいな系の都合は人間関係と同じく無視されるべき
人形を大破させれば、本体が無事だろうが他の相手を倒した時と等しく完全勝利
- 535 ：格無しさん：2016/06/04(土) 09:47:17.11 ID:F3BxVnVO.net
- アバンはキルバーンの首もとに設置してたんだから近くに設置できるはバカにされる様な意見でもない
ろくにまとめも見ずに本体は保護されてるとか発言している方がバカだと気付いた方がいい
- 536 ：格無しさん：2016/06/04(土) 09:59:46.60 ID:onRChyBI.net
- 補充後の配置ではアバンの首もとに置けてないし
アバンも走り寄ってきたときに首切れるように置いただけで首もとになんか置いてないぞ
- 537 ：格無しさん：2016/06/04(土) 10:28:15.28 ID:1CbsxFw2.net
- ピロロの存在抜きで人形の戦闘能力だけで考察するってのがそもそも無茶な前提に思える
対アバン戦もピロロが慎重なら圧勝してたんじゃないかって気もするし
- 538 ：格無しさん：2016/06/04(土) 10:28:35.30 ID:F3BxVnVO.net
- え、じゃあ偶然キルバーンの首が切れたってことなの
- 539 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:09:22.19 ID:onRChyBI.net
- なんのこっちゃ
アバンが仕掛けたときと首切りの時のキルバーンの首もとの位置は違うだろ
首もとに置いたならキルバーンが立ち上がったときに切れないと
- 540 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:11:41.14 ID:F3BxVnVO.net
- アバンってキルバーンが倒れてる時にしかけたの？
- 541 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:22:23.77 ID:onRChyBI.net
- え？違うの？
- 542 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:26:52.82 ID:F3BxVnVO.net
- ごめんこっちが聞いてるんだけど
- 543 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:39:01.18 ID:onRChyBI.net
- フェザー投げてからはキルバーン見てすらいないしその辺で仕掛けたんじゃね
他にはどこかある？
- 544 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:44:03.72 ID:F3BxVnVO.net
- 起き上がってファントムレイザー仕掛けたと同時に仕掛けたと思ったけど
- 545 ：格無しさん：2016/06/04(土) 11:56:34.30 ID:onRChyBI.net
- こうなることは分かっていたから既に罠を仕掛けてたんだからそれだとタイミングがおかしいな
仕掛ける動きもない
- 546 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:05:23.91 ID:F3BxVnVO.net
- だとしたら首切るのにいちかばちか過ぎると思うけど
ファントムレイザー設置には特にモーションを必要としている描写ないし
そのセリフの信憑性はともかく起き上がった後に設置していればタイミングもおかしくないでしょ
- 547 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:13:18.64 ID:onRChyBI.net
- 100%分かっていてわざわざ罠の存在あかして煽ったんだからそこまで予想通りなんだろ
アバンがノーモーションでレイザー射出したなんてどこにも書いてないぞ
- 548 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:16:42.90 ID:F3BxVnVO.net
- それは逆でしょどこにもアバンが射出している描写がそもそもない
- 549 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:22:09.19 ID:onRChyBI.net
- 俺はアバンが手でレイザーの側面持って設置したと思ってたけどおまえはどう思ってたの？
- 550 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:30:03.15 ID:F3BxVnVO.net
- はぁ？そりゃ手で投げただろうね
むしろなんで後ろ向いてたら投げられないと思うのか理解出来ないわ
- 551 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:30:42.60 ID:onRChyBI.net
- モーション有るじゃねーか
- 552 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:37:02.06 ID:F3BxVnVO.net
- あぁ、そういうことか下らない
じゃあ訂正するよキルバーンはモーション無しで射出する
アバンは手で投げるけどキルバーンの事を見てないからって射出できないなんて理屈にはならない
だから起き上がった時にでも設置は可能でしょ
- 553 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:39:12.19 ID:onRChyBI.net
- 結局なにを言いたいんだ？
後ろ手で放る動作にすら気付かないキルバーンが間抜けってこと？
- 554 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:41:04.84 ID:T1gHzjHw.net
- 考えてみたらキルバーンが倒れてる時に首が切れるように飛ばしてたとしたら
キルバーンが改心してありがとうって近づいても首が切れちゃうんだよな
アバンの性格上そんな事しないんじゃないの
100%裏切るのわかってるんだったらわざわざ復活させる必要ないし
- 555 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:41:49.93 ID:F3BxVnVO.net
- >>553
なんでそれが間抜けになるの？
- 556 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:44:14.01 ID:onRChyBI.net
- ごめんこっちが聞いてるんだけど
- 557 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:48:19.35 ID:7pTtJJI3.net
- アバンがキルバーンよりうまく設置できたとしてアバンはレイザー持ってないしキルバーンの設置テクが上がるわけでもない
- 558 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:49:55.00 ID:F3BxVnVO.net
- >>556
あぁ、そうか自分で結論書いてるから気付いてると思ってたわ
君が倒れてる状態じゃないと設置出来ないって話しと理由を書いたから
起き上がった状態で見てなくても設置出来るでしょって説明してあげたの
そうしたら君が気付かないキルバーンは間抜けだって
なんの根拠も無いことを書いたからなんで間抜けになるのって書いたの
じゃあなんで気付かないキルバーンは間抜けになるのか教えて
- 559 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:53:00.29 ID:onRChyBI.net
- 目の前で明らかに不審な動作をする相手になんの警戒も抱かないから間抜け
- 560 ：格無しさん：2016/06/04(土) 12:54:41.59 ID:F3BxVnVO.net
- >>559
そうわかったよ
- 561 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:04:16.23 ID:gLTf9aLb.net
- 完全に言い負けた結果そんなのは間抜けだって決めつけるのはカッコ悪いな普通にそういう考えもあるねでいいと思うよ
- 562 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:11:45.74 ID:gLTf9aLb.net
- まぁ、間抜けなのは間抜けだよね
復活した時点で一旦ひいてミストと合流すれば良かったんだよ
熱くなって周りが見えなくなるのは間抜けだよ
- 563 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:15:47.74 ID:F3BxVnVO.net
- というかファントムレイザーを近くに設置できるというのがバカみたい
って意見に反論したら予想外の流れになってしまった
なんであんなに食いつかれたのかわからん
- 564 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:25:11.87 ID:PZ1jbkVw.net
- >>528
まずこれがおかしい。なぶるために手を抜いていたとか、原作でやっていた以上のことを想定すんなよ。
わかっててやってんだろこいつ、くだらないやり口。
- 565 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:31:47.85 ID:PZ1jbkVw.net
- やろうと思えば敵の体内にも配置出来るぞ、と言ってるのと変わらん。くだらない。
- 566 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:45:04.75 ID:T1gHzjHw.net
- いるよなー、全然別な極論持ち出して反論にもなってない人
- 567 ：格無しさん：2016/06/04(土) 13:53:11.18 ID:btzUzQ9U.net
- >>565
まずこれがおかしい。体内に配置なんて誰も言ってない上に勝手に変わらんって議論に出てないことを妄想すんなよ。
わかっててやってんだろこいつ、くだらないやり口。
- 568 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:28:42.59 ID:PZ1jbkVw.net
- ファントムレザー首まわりに配置できるやつに誰が勝てるんだよwwww
S級にしよう。
- 569 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:31:46.33 ID:btzUzQ9U.net
- じゃあ変更希望だせばいいんじゃない
- 570 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:33:18.80 ID:JA+bUnm3.net
- ファントムで首を飛ばされない奴、飛んでも大丈夫な奴が上位の条件になります。
- 571 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:35:37.78 ID:JA+bUnm3.net
- 通常バランは駄目だな、おそらく首がおちる。A級
- 572 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:40:45.78 ID:T1gHzjHw.net
- 竜闘気でガード可能 ダイ、バラン
凍れる時の秘法で無傷 ミストバーン
魔炎気でガード可能 超魔ハドラー
暗黒闘気でガード可能 老バーン、真バーン
だいたいランク通りじゃね
- 573 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:42:50.58 ID:btzUzQ9U.net
- 本当だwww
- 574 ：格無しさん：2016/06/04(土) 14:53:46.05 ID:JA+bUnm3.net
- 首まわりに配置されたファントムを闘気でどかせるなり破壊することはできるが、キルバーン以下のランクの闘気技は無効ってことか。
- 575 ：格無しさん：2016/06/04(土) 15:03:24.11 ID:T1gHzjHw.net
- 闘気使える奴だと昇格ヒムや魔槍ヒュンケルもいけるんじゃないかなラーハルトは闘気使ってないから厳しいだろうけど
ってかたかだか技１つ突破するしないでA級だとかS級だとか言ってるんだとしらちゃんとテンプレにルールあるから見てきた方がいいよ
なんでキルバーンに過敏に反応する人ってまとめもルールも見ないで大した事ないとか本体がどうとか言うんだろ？
- 576 ：格無しさん：2016/06/04(土) 15:24:12.09 ID:onRChyBI.net
- 当時のポップを金縛りにした死神の笛
ネタバレ前には武器破壊に成功
ネタバレ後には素手アバンを倒しきれなかったファントムレイザー
灰がなければアバンを殺せるつもりだったバーニングクリメイション
いまいちぱっとした戦果ないけど他にある？
- 577 ：格無しさん：2016/06/04(土) 15:29:46.80 ID:T1gHzjHw.net
- うんだったらその理由入れて変更希望出せばいいじゃん
なんでランクに納得いってないのにランクも変わらない無意味なやりとりやってるのか意味がわからないよ
- 578 ：格無しさん：2016/06/04(土) 15:41:26.67 ID:JA+bUnm3.net
- キルバーンについてはなに言ってもムダだよ。都合のいいところは原作から、悪いところは手を抜いてなぶるため（）だからお話にならない。
脆弱な本体って明らかな弱点も聖域にしちまってるしな。オレランキング。
- 579 ：格無しさん：2016/06/04(土) 15:53:41.37 ID:T1gHzjHw.net
- なんだそりゃ
変更希望は出さないけど文句だけはつけるっておかしいし
ID:onRChyBIに言ったつもりだから変更希望は彼に期待するわ
- 580 ：格無しさん：2016/06/04(土) 16:00:19.25 ID:btzUzQ9U.net
- 脆弱な本体を聖域化ってルール上で一対一なんだからしょうがないじゃん
- 581 ：格無しさん：2016/06/04(土) 16:04:04.95 ID:onRChyBI.net
- じゃあ申請するか
【変更希望キャラ】
キルバーン
【現在のランク】
A
【変更希望ランク】
B+
【理由】
ファントムレイザー
設置後も素手のアバンを倒しきれずに捨て身のメガンテをほぼ許している
AとA-の近接戦闘力は素手のアバンより格段に上なのでメガンテを使うまでもなく一方的に打ち負けると推測
バーニングクリメイション
ネタバレありで自傷する暇があるか分からないが、アバンが足止めてくれなかったら技を打てないというのも不自然なので不可能ではない
魔界のマグマなのでオリハルコンにも効きそうだが、ハドラーの灰で完封されたことからオリハルコンを一瞬で焼き尽くすほどでもない
天地魔闘でカイザーがヒムを少し焼いていたので強く見てカイザーレベル？
本人曰く若干弱められた程度でアバンを全く焼けないことから弱く見て司令ハドラーイオナズン程度？
どっちにしても単発大リスクの技なので使い勝手が悪い
死神の笛は効果が不明確で考察不可能
トータルで通常戦闘力も決め技もAでは光るところがないためB+
- 582 ：格無しさん：2016/06/04(土) 16:13:25.06 ID:btzUzQ9U.net
- 罠とピロロあればS級でもいいだろうけどそれ無しだから割りと妥当な考察じゃないの
後は床とかすり抜けるのとトベルーラ使える部分はどう評価するの？
A級で仮面ミストの次に来たのはトベルーラも評価されてだと思うけど
- 583 ：格無しさん：2016/06/04(土) 16:28:29.38 ID:MBUXSj+P.net
- >>564
キルバーンがアバンをいつでも殺せたというのは本当だと思う
壁から出てきたのがジャッジの鎌じゃなくて死神の笛だったら死んでたわけだからな
そういう暗殺はこのスレのルールだと強さには含まれないけど
- 584 ：格無しさん：2016/06/04(土) 16:30:55.20 ID:MBUXSj+P.net
- それどころかハドラーに邪魔されなけばハドラーが死ぬ名シーンでアバンも死んでたわ
- 585 ：格無しさん：2016/06/04(土) 18:12:44.55 ID:onRChyBI.net
- 壁ぬけは暗殺には強いが戦闘では活用してないからよくわからないな
使うなら一度消えてから奇襲する形になると思うが作中結構見つかってるし警戒している高ランクの隙をつくのは難しいと思う
トベルーラは便利だが結局敵戦士に近づかなきゃ攻撃できないからあまり関係なさそう
強いて言うなら遠距離死神の笛が有るが効くかも音が届くかも分からない
- 586 ：格無しさん：2016/06/04(土) 18:38:10.78 ID:/gdkW5XS.net
- トベルーラを使い距離取ってファントムレイザーで足止めで遠距離から溜めの大きいバーニングクリメイション
なんてのはかなり有効だと思うよ特にA級のヒム、ラーハルト、ヒュンケルはトベルーラ無しで射程詰めれず
威力がカイザーフェニックス級と仮定するとその三人にはかなり厄介になりそうだけどもどう思う？
- 587 ：格無しさん：2016/06/04(土) 20:01:33.59 ID:onRChyBI.net
- その戦い方だと対策は
ヒュンケル グランドクルス
ヒム 固さとトベルーラ
ラーハルト 素早くレイザー地帯を抜ける
かな？
キルバーンの作戦が成功しそうな順に
ヒム（レイザー有効）
ラーハルト
ヒュンケル
ヒム（レイザー無効）
ラーハルトまでは有利とれるかもしれないが
火球作ってる間に脱出されるかもしれない
ここで思ったがクリメイションがカイザー級だとしてうまく当てても、こいつらバーンと戦ってるしカイザー一発じゃ倒せなくね？
- 588 ：格無しさん：2016/06/04(土) 20:59:13.64 ID:ToisO+qv.net
- アバンがファントムレイザーをキルに仕掛け返して余裕で背を向けてたってことは、それで勝てると確信していたから
つまりレイザーにはキルの首を一撃で跳ね飛ばして殺せる威力があると理解していたからだ
人形で痛覚が無いから咄嗟に止まれなかっただけじゃないかとの意見もあるようだが、それは考えにくい
アバンはキルが人形だと知らなかった、つまり人形でなくてもキルは死ぬと踏んでいたのだ
レイザーに包囲されて、それで勝てなきゃ大ピンチな状況で余裕だったってことは、その見立てに絶対の自信があったということ
つまり作中屈指の切れ者であるアバンの評価として、レイザーは「一撃必殺の威力があり、相手が存在に気付いてなくてこっちが殺す気なら確殺できるほどの罠」だということ
それが原作中で描写された事実であり、そう簡単に致命傷なんか追わないだろう、ヤバそうなら踏みとどまれるだろうというのは読者の勝手な推測でしかない
アバンは実際に致命傷を負わなかったじゃないかという反論もあるようだ
しかし、彼がレイザーで死ななかったのは踏みとどまって致命傷を避けられたからだという意見は間違っている
原作中では体のあちこちを派手に斬られたり貫かれたりしていて、どう見ても斬られる直前に踏みとどまってる様子なんかまったくない
単に急所に当たってないから死んでないだけで、意図的に急所に当たることを避けていたわけではない
つまりキルバーンが急所に当たらないように嬲ってたとしか考えられない
実際アバンがレイザーを仕掛け返した時は、いとも簡単に首の急所を捕えてキルバーンを瞬殺した
アバンにできて、本来の罠の持ち主であるキルバーンにできないとは考えられない
ジャッジとグルという最後の切り札があったゆえに、自分の勝利が絶対揺るがないと慢心して遊んでいたのが敗因で、単に殺す気ならいつでもできていた
さらに、アバンを背後の壁の中から奇襲したとき、その気配にはアバン自身だけでなくその場にいたダイらも誰一人として事前に察知できなかった
本気になればそこまで完璧に気配を消した奇襲攻撃ができるということなのだ
- 589 ：格無しさん：2016/06/04(土) 21:55:43.34 ID:UaDb5GSf.net
- あの奇襲は別の敵と戦ってる最中だったからなあ
1対1で決まるかどうか
- 590 ：格無しさん：2016/06/04(土) 22:27:35.12 ID:onRChyBI.net
- あれはジャッジの機能でしょ
キルバーンには壁ぬけと透明化はあるけど異空間からの奇襲機能はついてない
ファントムレイザーはそう言われても裏付ける描写がない
本気キルバーンの存在も実力も誰も知らんからどうしようもない
舐めプに失敗してビビりまくってるのも変だし
舐めプの末に負けたのならそれが実力
だいたいそのキルバーンが実在するなら怨敵バラン殺してるだろ
- 591 ：格無しさん：2016/06/04(土) 23:53:54.86 ID:/gdkW5XS.net
- とりあえずカイザーフェニックス描写では一撃で大ダメージ与えてると思うよ
バーニングクリメイションが確実に 当たるかはともかくだけども
あと舐めプに失敗してビビったというより逆上した感じだね
バランに関してはヴェルザーからのスパイなんだからやりあわない方がヴェルザーのタメでしょ
- 592 ：格無しさん：2016/06/05(日) 14:11:56.28 ID:SzxrFp54.net
- 大ダメージは間違いないけど倒すのは無理だな
ヒムは天地魔闘通常戦闘カラミティウォール天地魔闘でようやく戦闘不能
ラーハルトもそれに近い
ヒュンケルも処刑覚醒前でカイザー二発同時に食らってまだまだ元気
下手したら片腕無くしたキルバーン自身のダメージが一番大きい
初めて怖い恐ろしいと言ってるからビビってる
- 593 ：格無しさん：2016/06/05(日) 14:37:21.79 ID:alxnHhQT.net
- 覚醒前ヒュン戦の老バーンカイザーは超魔ハドラーに全く通用しないからバニクリと比較しても微妙
- 594 ：格無しさん：2016/06/05(日) 15:17:15.54 ID:CJTyk/zv.net
- バーンの魔力が弱ってる+ハドラー自体元々高熱に強い+ダイヤ9やメガンテにクリメイションを灰だけでも威力を抑えるほどの魔炎気超魔細胞
何もおかしくはない
- 595 ：格無しさん：2016/06/05(日) 16:37:10.85 ID:HoVa0r8N.net
- まあ、アバンはたまたまチートな武器防具を装備してないキャラだったからな
ラーハルトやヒュンケルは魔槍の鎧を身につけてるからカイザーでも若干堪えられるくらいの対魔法・高熱耐性があるし
ヒムは全身がオリハルコンだし
クリメイションはあまり有効な攻撃手段とは言えないかもしれん
- 596 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:55:20.09 ID:8g1d6ovx.net
- キルバーンの話しも落ち着いてきた所で
ミスト本体を仮面ミストが使ってた身体を使わない暗黒闘気技が使えるのと
チート技の憑依を使えないと仮定したとしてランクインは可能かな？
- 597 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:48:13.77 ID:gzE3rKwz.net
- その仮定には無理がありそうだなあ
原作中で実際に使えている憑依を使えない扱いにして
原作中で使った描写が無い＝使えるという確証がない暗黒闘気技の方は使える扱いとするってのは
まあ、ヒュンケルの体に憑依して大幅に暗黒闘気力が増してようやく「仮面ミスト時並み」になるらしいし
たとえ暗黒闘気技が使えたとしても、仮面ミスト時よりも遥か劣る力しか出せないであろうことは間違いないな
- 598 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:02:17.34 ID:8g1d6ovx.net
- そっか使えるか確証の無いのが多いとランクインは難しいか
微妙なのランクインしてるの多いから考察の価値あるかと思ったけど残念
- 599 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:17:59.21 ID:nk3FVApr.net
- なんでもかんでもランクインさせるわけにはいかないって事だね
- 600 ：格無しさん：2016/06/07(火) 00:00:15.45 ID:h3JiaAZr.net
- ミスト本体が操れるのは生身の生物だけかな？
- 601 ：格無しさん：2016/06/07(火) 17:49:17.29 ID:nTmZ2jqr.net
- 真ミストバーンとミストマァムついでにヒュンケルは憑依だけど仮面ってなにやってんだ？
- 602 ：格無しさん：2016/06/07(火) 18:23:10.73 ID:7Fw/4ZhA.net
- 動かしてるけど、バーンの許しがない限り力は行使してないから、普段は大体ミスト本人の強さじゃね？
表面を覆ってて中に入り込みきってもいないから光の闘気や空の技でダメージも普通に受けるし
- 603 ：格無しさん：2016/06/07(火) 19:26:10.88 ID:2Mm8aiqU.net
- 真ミストは内に入りバーンの身体能力を使って闘う
仮面ミストは外からバーンの身体を覆って自分の暗黒闘気を使う
って考えるとミスト本体も仮面ミストの技で爪を使わない技はイケそう
- 604 ：格無しさん：2016/06/07(火) 19:54:19.89 ID:bTysEJYX.net
- でもヒュンケルの体にはいる事で仮面の時に匹敵する暗黒闘気力を発することができるようになったという原作中での説明もあるし
そうするとミスト本体のみで依り代のない状態ではそれよりも遥かに劣る暗黒闘気力しか出せないってことだろ？
仮面時でもバーンの肉体の恩恵を（暗黒闘気力の向上等の形で）ある程度は受けていたことになるのでは
- 605 ：格無しさん：2016/06/07(火) 20:03:53.90 ID:nTmZ2jqr.net
- 仮面 暗黒闘気
真 腕力
マァム 腕力と技術
ヒュンケル 暗黒闘気
統一感無いな
- 606 ：格無しさん：2016/06/07(火) 20:15:33.86 ID:cvzdffqw.net
- ヒムが言うには仮面ミストの方が真ミストより暗黒闘気はすごかったって話しだね
ヒュンケルへの憑依は内に入っても本来の暗黒闘気を出せるって意味だと思ったけど
- 607 ：格無しさん：2016/06/08(水) 19:37:24.97 ID:PXw1UIAC.net
- >>600
秘法掛かったバーンの肉体ってアストロンに掛かった鉄の塊みたいなもんだろうから生物じゃなくても大丈夫なんじゃね？
- 608 ：格無しさん：2016/06/09(木) 22:00:03.78 ID:hvw8yYlH.net
- 閃華裂光拳食らった時に生命活動をしていないって言ってた気がする
- 609 ：格無しさん：2016/06/10(金) 18:24:43.84 ID:54EWZuLL.net
- アストロンて確かに鋼鉄になるんだよね？
作中末期は鋼鉄どころかオリハルコンすら簡単に砕けるようになっていたから、凍れる時の秘法＝アストロン＝鋼鉄ならばミストバーン攻略は案外たやすいんじゃないかと思う。
- 610 ：格無しさん：2016/06/10(金) 18:38:33.90 ID:m6ierg+k.net
- ゲームでアストロンにむけて攻撃しつっければわかるよ
- 611 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:18:36.35 ID:BDDDMG7v.net
- 鋼鉄というのはもののたとえじゃないか？
デルムリンハドラーでも鋼鉄ごときを砕くのはわけもないはずだから
- 612 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:37:08.54 ID:52jgw1Wv.net
- たとえってかアストロンはアストロン
鋼鉄≠鋼鉄
- 613 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:38:40.80 ID:qnPe8AU/.net
- 鉄の塊になる呪文じゃなくて何物も受け付けなくなる呪文だからね
その割には初期のダイに破られてたけど
竜の騎士クラスの全力なら破るのも可能ってとこかね
- 614 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:08:21.97 ID:FCSPWgPv.net
- 破るって言っても外から攻撃するのとかかってた魔法を解くのは全く別だと思うけどね
- 615 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:42:49.51 ID:ih60h2s9.net
- ダイがアストロンを解いたのは、単に竜闘気を全開にして体を束縛しているアバンの魔力を弾き飛ばした程度のことだろう
竜闘気には極大呪文でも容易に防げるくらい強い対魔力の防御効果があるからな
- 616 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:40:19.63 ID:vlKbAIrI.net
- あるレベル以上の闘気は魔法の状態異常を防ぐってありそうだね
- 617 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:48:39.24 ID:VX4lyi1e.net
- ダイよりもハドラーのメラゾーマへの自信はなんだったんだろ
ヒュンケルは普通に鎮火して生きてるし
- 618 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:52:10.81 ID:+gsqCxAo.net
- ハドラーを最大限擁護するなら、ずっと内部で燻ってたけど
グランドクルスの衝撃時にどさくさで吹き飛ばしたんかね
メラゾーマからそこまでヒュンケルフルボッコだったから鎧の下でどうなっててもこっちには分からん
- 619 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:58:37.84 ID:hr9TbIUP.net
- とりあえずアバンの使徒は全て補正が効くからハドラーはついて無かった
- 620 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:22:50.86 ID:0FC1V0e+.net
- ミストの暗黒闘気の力って仮面ミストの時みたく周囲を覆ってる時は全開で
真ミストの様に身体内に入り込んでるときは本体の能力依存になるのかな？
- 621 ：格無しさん：2016/06/14(火) 04:59:05.85 ID:P1n/AJ5G.net
- 原作中に説明は無いんだから自分の好きなように想像すりゃいいでしょ
強さ議論では取り扱えないけど
- 622 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:16:55.84 ID:oyDy4wEi.net
- つじつまの合う解釈があれば可能
そもそも原作中で誰の目にも明らかなものしか扱えないんじゃほとんどの強さ議論は成立しない
- 623 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:39:28.85 ID:+64DNqhx.net
- >>621
君はしっかりとルールを読んで来た方が良いよ
- 624 ：格無しさん：2016/06/16(木) 20:39:36.48 ID:CeqNadaf.net
- ミストバーンは物理攻撃が無効みたいな俗説があるけど、額の部分にある本体に光の闘気をぶつければダメージは通るんだよね。おそらく竜闘気も有効。
だからアバンの使徒とバランはミストバーンに勝てる可能性は十分ある。
- 625 ：格無しさん：2016/06/16(木) 20:56:38.25 ID:6QNXFlrO.net
- 特効であるはずの光闘気に関しちゃ作中随一のヒムが顔にパンチ当ててもノーダメ扱いだからな
- 626 ：格無しさん：2016/06/16(木) 21:09:14.52 ID:8giBgKPZ.net
- あの額は憑依されている表現で、本体が露出しているのかはわからなくね？
- 627 ：格無しさん：2016/06/16(木) 22:51:01.32 ID:nJZrDz4m.net
- 額が弱点とかいうのこそ昔からたまに出てくる俗説だろ
作中描写がないのはもちろん憑依に穴があるって設定すらない
- 628 ：格無しさん：2016/06/17(金) 11:14:28.40 ID:605U4mo9.net
- ファントムレザーの精度の話といい、創作やめーや
- 629 ：格無しさん：2016/06/17(金) 11:34:33.90 ID:BVSYV5iZ.net
- そもそもしっかりと描写あるのなんて少ないからねどこまで出来るか、どこが弱点かなんてわからないのが多い
- 630 ：格無しさん：2016/06/17(金) 12:17:00.54 ID:9AAS4k+T.net
- 額が弱点 不明
空で倒せる 多分
アバンも額狙ってないし闘気が身体に穴あけずにいい感じに貫通して倒せるとかそんなだろう
真ミストだと貫通しないから空でも無理そう
- 631 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:41:39.18 ID:+r9A2vDR.net
- ただの創作だな
- 632 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:56:42.50 ID:BVSYV5iZ.net
- 便利だよね言い負けたら創作扱いするの
しばらくスレが進んだ後に創作扱いすれば勝った気になるし
- 633 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:03:25.90 ID:4LPwHlej.net
- 便利だよねスレが進んでから勝利宣言するの
まあ衆目が決める
- 634 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:26:58.89 ID:aUw59RNs.net
- そもそも議論スレだからな
言い負けとかないの
- 635 ：格無しさん：2016/06/18(土) 03:50:23.52 ID:SdLL6k5T.net
- 衆目が決めるw
- 636 ：格無しさん：2016/06/18(土) 03:54:30.48 ID:cIEf/N/J.net
- >>634
なんで議論スレに言い負けるがないの？
- 637 ：格無しさん：2016/06/18(土) 03:59:59.01 ID:SdLL6k5T.net
- 自分の主張は正しい相手の主張は創作扱いそういう感覚が問題だと思うわ
勝利宣言、衆目が決めるとか言ってる時点で噛み合ってない
- 638 ：格無しさん：2016/06/18(土) 16:20:42.30 ID:X03BkEeu.net
- 談義スレだけどね
- 639 ：格無しさん：2016/06/19(日) 21:57:20.99 ID:RGOFEdJd.net
- そんなのは創作だ！
- 640 ：格無しさん：2016/06/20(月) 22:34:51.25 ID:8aQFPb4P.net
- >>633
お前の事を衆目がバカだと判断してるわ
- 641 ：格無しさん：2016/06/23(木) 21:46:42.35 ID:h3BKWXZg.net
- ここまで
⑴ダイの大冒険の
⑵強さ
⑶議論
をしてない奴全員論外だと思うが
- 642 ：格無しさん：2016/06/23(木) 22:13:27.95 ID:QemcTiAM.net
- ↑なにこいつ
- 643 ：格無しさん：2016/06/23(木) 23:34:59.28 ID:lu7obst1.net
- >>642
釘さしてなおこのザマか
厚顔無恥にも程があるな
- 644 ：格無しさん：2016/06/23(木) 23:38:14.85 ID:QemcTiAM.net
- >>643
こういう自分が見えない奴が一番恥ずかしい君は恥ずべき人間なんだよ
- 645 ：格無しさん：2016/06/24(金) 06:44:10.97 ID:XC7mPB/4.net
- 議論できなくなると暴れて有耶無耶にしようとするのがいるのよ
- 646 ：格無しさん：2016/06/24(金) 08:26:34.01 ID:FM04AJP5.net
- 本当だわ厚顔無恥とか良く言えると思うわ
そんな事言ってないで議論のネタ出せばいいのに
- 647 ：格無しさん：2016/06/24(金) 18:24:23.06 ID:5Fpnr+tU.net
- 嫌だ！
- 648 ：格無しさん：2016/06/24(金) 18:56:36.97 ID:gC+Mb1Rg.net
- 君なら出せる！
- 649 ：格無しさん：2016/06/25(土) 00:01:50.83 ID:ib0dj2Qx.net
- せっかく議論しても創作扱いされたうえに衆目が決めると厚顔無恥な人間に貶められる
- 650 ：格無しさん：2016/06/25(土) 10:17:38.87 ID:5t7Smtu3.net
- 10日ぶりくらいに来たけど同じ奴が延々と根に持って占領してるようだな
- 651 ：格無しさん：2016/06/27(月) 17:05:13.32 ID:sN0laCqk.net
- そもそもが常連5人もいないだろココ。
オレの考えた凄いランキングについて語らされてるだけだよ。
- 652 ：格無しさん：2016/06/27(月) 19:15:26.05 ID:Kc3CYBck.net
- また荒しか。
- 653 ：格無しさん：2016/06/28(火) 00:30:28.48 ID:TVXuondW.net
- 釘刺してもなおこのザマか
厚顔無恥な>>643や>>651みたいな荒しがいるから議論にならない
- 654 ：格無しさん：2016/06/29(水) 01:30:04.24 ID:I4ovXhi1.net
- 技のランキングは無いんか
- 655 ：格無しさん：2016/06/29(水) 18:51:33.75 ID:rh1Slvjw.net
- 考えてみるといいよ
- 656 ：格無しさん：2016/06/29(水) 20:33:23.81 ID:dJxXduPc.net
- たらればだけど
カイザーフェニックスストラッシュかドルオーラブレイクがさいつよだろうな
- 657 ：格無しさん：2016/06/29(水) 21:01:14.00 ID:lgkbv4DH.net
- まぁ、せめて作中で出た技だよね
- 658 ：格無しさん：2016/06/30(木) 21:33:06.91 ID:fv/8QNWd.net
- 最強は議論の余地なくメドローアでしょ。
次いでカイザーかドルオーラかグランドクルスか。
- 659 ：格無しさん：2016/06/30(木) 21:58:35.17 ID:NLEMPJbH.net
- 使い手のレベルが限りなく低くても効果が見込めるのはメドローアか閃華だな
天地魔闘もある程度は格上に通用するかも
カイザーはバーンの超魔力、ドルオーラも竜闘気の時点で技の性能の前に本人の超高レベルが要求されるからなんか違う
- 660 ：格無しさん：2016/06/30(木) 23:59:38.62 ID:qGF8Ytvv.net
- 魔法反射されるメドローアや素手で直接触れないと効果の出ない閃華裂光拳は
使い手のレベル関係なく無効になるんだからなんか違う
- 661 ：格無しさん：2016/07/01(金) 00:30:51.21 ID:Ae4OLBVk.net
- 威力だけなら
メドローア
ドルオーラ
ストラッシュx
ギガブレイク
十字剣
ライデインストラッシュ
ストラッシュ
グランドクルス
こんな感じちゃう？
- 662 ：格無しさん：2016/07/01(金) 12:23:29.93 ID:JlJgtG+Z.net
- グランドクルスってストラッシュより下かなあ
- 663 ：格無しさん：2016/07/01(金) 14:38:47.56 ID:ncdVl7SH.net
- リスク燃費かんがえずに威力だけならクルスやろ
魔力炉破壊の件からいっても
- 664 ：格無しさん：2016/07/01(金) 20:16:35.89 ID:1kItrduD.net
- グランドクルス前はいいとして誰もいない横にも出るのがクソい
- 665 ：格無しさん：2016/07/01(金) 20:16:48.15 ID:Ig/j1f6U.net
- 黒のコアすら命と引き換えに抑え込むバランすら死ぬ完全なメガンテを食らっても死ななかったデルムリンハドラーの体がさらに強化された司令ハドラーの心臓すら貫くブラッディスクライドを食らっても復活したボラホーンを倒したラーハルトのただの投げ槍
- 666 ：格無しさん：2016/07/02(土) 00:27:16.25 ID:2UfzrPVH.net
- ただの投げ槍…。
- 667 ：格無しさん：2016/07/02(土) 01:04:41.77 ID:ehxWJnK6.net
- バランからハドラーへの繋ぎがおかしい
やり直し
- 668 ：格無しさん：2016/07/05(火) 23:52:25.90 ID:ROFda0tn.net
- >>661
猛虎破砕拳も入るでしょ
- 669 ：格無しさん：2016/07/06(水) 00:19:02.06 ID:4fRYSh6P.net
- >>668
じゃあ窮鼠ぐるぐる拳も入れようぜ
- 670 ：格無しさん：2016/07/06(水) 11:45:37.95 ID:h+s+9MLe.net
- >>669
ダメです
- 671 ：格無しさん：2016/07/08(金) 14:02:18.98 ID:pJfYViqj.net
- >>1
テンプレの表現わかりにくいよ
レベル200を超える 奇岩城バーン 竜魔神ダイ
レベル100以上 真バーン ウェルザー級
レベル99級 双竜ダイ
レベル85以上の本気エスターク級 老バーン 竜魔神バラン 最終ハドラーはレベル5-10下
レベル70以上 超魔生物ハドラー 単竜ダイ（ダイの剣ありでハドラーよりレベルが5以上あがる）
レベル60以上のシドー級 キルバーン ヒュンケル 真ヒム 超魔生物類
レベル50-55 ロンベルク 初ヒムなど 復活ラーハルト
レベル45以上 復活アバンなど ポップなど（但し能力がたかいのでレベル60以上のと戦えて勝てる。道具のおかげでもある）
レベル 35以上 古い鎧のヒュンケル 魔導司令ハドラーの復活後 初期ラーハルト
レベル25-30の竜王級 アバン 原作初期ハドラー 中盤以降のクロコダイン
レベル20-25 軍団長クロコダイン 勇者アバン ドラクエ1の主人公最終 旧ハドラー
レベル15-20 三賢者
ダイの序盤からの不可解な強さは初期ハドラー戦やクロコダインで20レベル以上
バラン戦単竜で50-60以上ないと無理
竜王相手なら2巻でエンディング
- 672 ：格無しさん：2016/07/08(金) 17:23:23.79 ID:T5WFFRnE.net
- お、いいぞ。どんどんそういうのねじ込んでいけ。
- 673 ：格無しさん：2016/07/08(金) 19:44:39.44 ID:pnC2AFeo.net
- いや流石にメチャクチャ過ぎるでしょwww
- 674 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:24:44.61 ID:ddSaI2XA.net
- 真バーンは戦闘データとしては、
ＨＰ７７００(毎ラウンド１００ずつ回復)
ＭＰ無限
カラミティエンド(ダメージ３００～４００)
カイザーフェニックス(ダメージ２５０～４００)
フェニックスウィング(１つの攻撃や魔法を弾き返す)
天地魔闘(５ターンごとに全ての技をぶちかましてくる。ついでにダメージ半減)
みたいな感じかな？
- 675 ：格無しさん：2016/07/08(金) 23:51:55.35 ID:Hf6ta0Mm.net
- 毎ラウンド…
- 676 ：格無しさん：2016/07/09(土) 01:22:19.13 ID:Eu4Oca+m.net
- ラウンドバーン
- 677 ：格無しさん：2016/07/09(土) 22:18:15.71 ID:7Ab7lt8g.net
- レベル300を超える ラウンドバーン
- 678 ：格無しさん：2016/07/11(月) 00:01:43.09 ID:n4xMZlPr.net
- >>671
わかりづらいからレベル15から各レベルの根拠を説明していって
- 679 ：格無しさん：2016/07/11(月) 23:30:11.83 ID:kVqsOqw9.net
- >>671
レベル馬鹿
- 680 ：格無しさん：2016/07/11(月) 23:33:36.55 ID:kOebw1FW.net
- >>85
こいつキモいな
- 681 ：格無しさん：2016/07/12(火) 23:04:43.24 ID:bcI/bgZR.net
- ホルキンスは戦闘データとしては、
ＨＰ100
ＭＰ0
特技なし
みたいな感じかな？
- 682 ：格無しさん：2016/07/13(水) 04:47:13.48 ID:0/iOYwgh.net
- HP436
MP0
ちから108
みのまもり53
すばやさ61
うんのよさ44
特技 ホルキンストラッシュ
- 683 ：格無しさん：2016/07/13(水) 10:50:40.32 ID:668Z9uZL.net
- お、いいぞ。どんどんパラメーターかいていけ。
- 684 ：格無しさん：2016/07/13(水) 20:15:02.92 ID:P/Vlt+pU.net
- HP436を一瞬にして0にする紋章閃すげーな
- 685 ：格無しさん：2016/07/15(金) 01:03:55.93 ID:YWKGm3q3.net
- 相変わらず出てきたホルキンス妄想
- 686 ：格無しさん：2016/07/16(土) 02:18:49.53 ID:e7dvjMJ5.net
- ミエールの眼鏡は道具なのか装備品なのかこのスレとしての見解ってある？
- 687 ：格無しさん：2016/07/16(土) 07:13:27.91 ID:TLdYVli3.net
- バランに紋章つかわせるなんてラーハルトクラスだからねホルキンスは。
- 688 ：格無しさん：2016/07/16(土) 17:45:38.93 ID:C4Q3sfGK.net
- ラーハルトクラスを瞬殺できる紋章閃すげー
- 689 ：格無しさん：2016/07/16(土) 18:44:15.53 ID:gJM7zT3Y.net
- 実際やろうとおもえば紋章閃＝龍闘気ならグランドクルスくらいの威力だせるんじゃ？
- 690 ：格無しさん：2016/07/16(土) 19:41:24.46 ID:RXqMmYbr.net
- 闘気ガードできないからね
ホルキンスと同じ防具＆同じようにまともに紋章閃に当たっちゃったらって条件にしたら多分ラーハルトでも瞬コロ
- 691 ：格無しさん：2016/07/16(土) 21:49:32.29 ID:civPFuQ5.net
- ノーマル ホルキンス瞬殺、おっさんの瞼を切る
竜魔人 無防備ポップを楽々貫通、右手ダイに防がれる
ダイ 超魔ザムザにほぼ無傷
双竜 魔力炉にダメージ
ヒムグランドクルス 魔力炉粉砕
さすがに小技の域は出ないと思う
- 692 ：格無しさん：2016/07/17(日) 00:06:55.06 ID:g4v9K9qV.net
- そもそもラーハルトクラスが紋章閃を直撃で食らわないでしょ
ホルキンスは紋章閃を直撃で食らった上に即死してるんだからクソ雑魚
- 693 ：格無しさん：2016/07/17(日) 12:16:50.99 ID:n70dtc7l.net
- というか全力の竜闘気攻撃はもはや紋章閃じゃなくてドルオーラでしょ
- 694 ：格無しさん：2016/07/17(日) 19:51:06.28 ID:x6Yd71tv.net
- 貫通力凄そうな感じだから当たりどころの問題だろ
- 695 ：格無しさん：2016/07/17(日) 21:12:15.08 ID:0CaBV+eG.net
- 当たり所というより闘気やら肉体の強さで防げるかどうかでしょ
少なからずホルキンスにはどちらもない
- 696 ：格無しさん：2016/07/18(月) 05:49:06.78 ID:H45kXVhl.net
- いや当たりどころだよ
心臓とか頭貫かれたら即死するけど
太もも貫かれても即死はしないだろ
頭ん中までドラクエのやつは
どこに当たろうが同じダメージだと思ってるんだろうけどな
- 697 ：格無しさん：2016/07/18(月) 16:46:07.71 ID:RSyCI4ms.net
- どうしてよけいな煽りを入れてしまうのか。両方重要だろう
なんらかの防御・回避能力で防げるかどうかが最初にきて、ダメだった後に当たりどころの良し悪しがくる
ホルキンスは全部駄目でした
- 698 ：格無しさん：2016/07/18(月) 16:48:15.42 ID:xh9PNnzh.net
- 頭はダメだけど心臓貫かれても死なんだろう
心臓が胸にないなら別だが
- 699 ：格無しさん：2016/07/18(月) 16:52:27.14 ID:bdMsx3S4.net
- >>696
君がダイの大冒険を理解できてないことは良くわかった
- 700 ：格無しさん：2016/07/18(月) 16:57:21.33 ID:H45kXVhl.net
- >>699
は？
コミック、文庫本ともに全巻初版で揃えてる俺に対して何いってんの？
- 701 ：格無しさん：2016/07/18(月) 21:20:22.55 ID:fPYgpOnP.net
- カイザーはポップ持ち上げのためだけに
あんな小手先の操作で無効化できるんだから大した技じゃない
天才だかなんだか知らんが同じような技術持ってる奴が数千年の間に１人もいなかったのか？
どんだけ魔界の魔法使いショボいんだよ
あれのせいで全てが一気に安っぽくなった。全体でも三指に入る糞シーンだわ
- 702 ：格無しさん：2016/07/18(月) 21:36:05.37 ID:P+TazU2w.net
- 理解できてないってツッコミに対して俺はコミック、文庫の初版を全部持ってるって返しは頭悪すぎるだろ
- 703 ：格無しさん：2016/07/18(月) 23:56:02.02 ID:hJBbd79a.net
- >>701
じゃあ残りの二つ教えて
- 704 ：格無しさん：2016/07/19(火) 15:55:23.04 ID:shPMGlJH.net
- >>703
・バランｖｓヒュンケル
無刀陣すごいすごいって持ち上げられてたけど電撃呪文は鎧に効くだろ
闘気消しただけでギガブレイクでも首すら切れなくなるの？って突っ込みはともかく
ギガディン撃つだけで普通に「構えを崩せる」じゃない
・バーンの体に刺さった剣がいつまでも抜けない
→もうこの時点で、最後にこれ刺激して倒すってのが丸分かりじゃん？
老人でも光魔の杖が生み出す魔力の刃だけでダイの剣折ったり
若者なら素手で軽くオリハルコン体すら捻じ切るパワーなのに
使い手が握ってすらいない剣が折れないって何なのよ
あんなもの柄でも宝玉でも適当に握り潰しながらへし折って当然だろ
主人公勢が最後に勝つってのは当然だ
味方キャラが次から次へと復活するのもまあ許す
けど何より大事なのは過程だろ
不自然になるくらいなら無理矢理な見せ場なんていらないんだよ
- 705 ：格無しさん：2016/07/19(火) 21:28:03.89 ID:D7IqYz5l.net
- >>704
なるほど、確かに君の考察はバトル漫画としてもファンタジー漫画としても的を射てるかもしれない
だが、
そこにワンダーはあるのかい？
- 706 ：格無しさん：2016/07/20(水) 01:31:02.76 ID:uy/LmSZe.net
- >>701
魔界の魔法使い相手にカイザフェニックスを使う必要が無かっただけだろう｡
それにあの破り方は多分メドローアを応用してるだろう｡
- 707 ：格無しさん：2016/07/20(水) 15:16:47.97 ID:RSexlSnX.net
- >>705
無刀陣は呪文で構えを崩す～のくだりを無くすだけでＯＫ
剣は戦域の外に飛ばされるとかにしといて勇者の最後の気勢に反応して手元に飛んで来る形にすればＯＫ
>>706
その説はずーっと昔にも聞いたな。同じ人か？
俺には火の鳥の構成を見切って魔力の流れに沿って分解したように見えたが
- 708 ：格無しさん：2016/07/20(水) 15:20:16.71 ID:RSexlSnX.net
- つーか無刀陣の件で思い出したけどさ
もしあのまま続けてたら
バランの一撃目
→ヒュンケルのカウンター
→バランが耐えて２撃目
→さらにヒュンケルのカウンター で終わってたよな。多分
- 709 ：格無しさん：2016/07/20(水) 16:31:29.73 ID:v+D5l58+.net
- そら極大呪文だからなメドローア
その使い手が魔力にまかせたでかいだけのメラゾーマなんかあんなもんでしょう。
あれ言うなればベギラゴンが使えないのにベキラマに自分専用の名前つけちゃうようなもんだからね？
- 710 ：格無しさん：2016/07/20(水) 18:39:56.51 ID:DHpgJNhP.net
- 魔界にメドローア使えてカイザーフエニックス引き裂けるやつが居る方がよっぽど興醒めで安っぽいけどな
- 711 ：格無しさん：2016/07/20(水) 18:57:59.32 ID:H3U/JUeN.net
- カイザーフェニックスってメラゾーマだからな
呪文のレベルで言えば普通にメドローアのが上だしなんならダイ大世界だとベギラゴンのがカイザーフェニックスより格上だろう
使い手のレベルは別としてカイザーフェニックス自体は高度な呪文でも防御不可でもなんでもない
- 712 ：格無しさん：2016/07/20(水) 19:32:34.44 ID:5EqJ+R5U.net
- 威力以外ではある程度動かせるっぽい特典が
と思ったがイオラも動かしてたな
- 713 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:58:28.77 ID:vh+si3fd.net
- >>704
少年マンガの矛盾だったりツッコミ所を笑うならまだしも糞とかここまでなら許すとか頭悪すぎる
しかもポップの部分なんて理解力の無さを逆に突っ込まれてるなんて恥ずかしすぎるだろ
- 714 ：格無しさん：2016/07/20(水) 23:28:02.35 ID:mc2qRxLm.net
- カイザー分解はまあ特にはいらない描写だったとは思うけどね。ストーリー展開的にも全く重要でない些末事
ポップの株なんてストップ高だったし、わざわざバーンと持ち技の株を下げてやることもなかったろうに
特に意味はなかったんだから他にやりようはなかったのかと思わんでもないが、結果として分解されてるから今更か
- 715 ：格無しさん：2016/07/20(水) 23:36:52.16 ID:vh+si3fd.net
- >>714
なぜ要らない展開なの？
- 716 ：格無しさん：2016/07/21(木) 00:47:57.01 ID:0t6WrHif.net
- ダイ＆ポップとバーンが闘ってるシーン展開自体はいる。描写は代替が効く場面
あとはちょっと唐突でご都合すぎたからな。天才の一言だし
破らせたかったなら描写や理論でもうちょっとくらい凝ってほしかった
同時攻撃、ウォール、天地魔闘（とウイング）とかは結構凝ってたのにｗ
- 717 ：格無しさん：2016/07/21(木) 15:24:55.49 ID:9SUgOuly.net
- 天才の一言って…いままでポップが逃げ出したり、挫折したりを乗り越えた結果のひとつを
あれは唐突でご都合ってちゃんと理解出来てないだけじゃん
- 718 ：格無しさん：2016/07/21(木) 16:14:28.04 ID:oCjsYYq2.net
- だからそれがもう十分だって話だろ
理解がどうとか偉そうに言ってるが要するに全肯定以外は満足できないだけだろ
子供かよ
- 719 ：格無しさん：2016/07/21(木) 17:09:39.98 ID:9SUgOuly.net
- 十分かどうかなんて人それぞれ理解力ないからそんな事もわからないんだよ
あげく自分の意見を肯定してもらえなかったら満足出来ないなんて子供以下の障害者だわ
- 720 ：格無しさん：2016/07/22(金) 15:03:40.47 ID:5gG9dKCr.net
- まあ実際、天才の一言だしな
- 721 ：格無しさん：2016/07/22(金) 15:23:59.17 ID:ks1y5oIz.net
- ポップは怠け者だっただけで才能はあったんでしょう
マトリフの存在が大きかったね
- 722 ：格無しさん：2016/07/22(金) 15:36:59.25 ID:5gG9dKCr.net
- そういや何故かマヒャドは使えなかったよな（メラ系のが得意らしいが）
なんでだろ、ベギラゴン、イオナズンはわかるけどマヒャドはノヴァでも使えてたのに
終盤のポップのレベルなら問題なさそうな気がするが
- 723 ：格無しさん：2016/07/22(金) 19:43:25.44 ID:l2jFweuN.net
- ベギラゴンはハドラーやマトリフが使える程度だから最終ポップがレベル不足ってことはない
使っても効く相手がいなかったからだろう
ダイヤの9で使う機会あったマヒャドは知らん
ヒャダルコで止まるならマヒャドで抜けるよな
- 724 ：格無しさん：2016/07/22(金) 20:06:47.45 ID:GqyKv68T.net
- >>722
メドローアを作れるんだから普通にマヒャドは使えたと見るべきだろ。マヒャドを単体で使った描写がないだけで。
- 725 ：格無しさん：2016/07/22(金) 20:21:48.79 ID:CAeFXPqR.net
- メドローアはメラゾーマとマヒャドを使えることが条件じゃないぞ
メラ系とヒャド系の威力が同時に同威力で出せることが条件
- 726 ：格無しさん：2016/07/22(金) 20:34:36.82 ID:3VrXkXm5.net
- メラとヒャドの極大がメドローアなのに一つ手前のマヒャド使えないのか
- 727 ：格無しさん：2016/07/23(土) 00:46:10.57 ID:ZuRWYSZs.net
- レベル足りてるから少し練習すればマヒャドもベギラゴンもイオナズンも使えると思う
もしかしたら練習しなくても見様見真似で使おうと思えば即使えるかもしれん
まあ短い期間の中でメドローアに修練のリソース割過ぎて他の魔法は疎かになっちまっただけじゃないかな
- 728 ：格無しさん：2016/07/23(土) 08:22:32.77 ID:2F12Ht0O.net
- ダイ世界では単にレベルが高けりゃ覚えられるってもんでもないんだろ
ポップはメラゾーマよりギラの方が覚えるの遅かったし
向き不向きがあるんだよ
- 729 ：格無しさん：2016/07/23(土) 12:28:04.15 ID:iKAVXCS6.net
- ベギラゴン、イオナズンは契約いるんじゃないの？
- 730 ：格無しさん：2016/07/23(土) 17:33:29.39 ID:ClNDdCPY.net
- 仮にマヒャドができるようになればその分だけ長所の火焔系を加減？しなくてもよくなるから
理論上はさらにメドローアの威力あるいは効果範囲が向上するのかもな
- 731 ：格無しさん：2016/07/23(土) 18:07:59.13 ID:5BSZE9KE.net
- >>98
>>426
>>581
変更希望これだけ？
少ないな
- 732 ：格無しさん：2016/07/24(日) 10:51:06.69 ID:/wm0I2BJ.net
- 竜魔神バラン
レベル800
HP8000
MP600
力800
防御力2000
素早さ900
武器装備の攻撃力が1800
老バーン
レベル540
HP1500
MP5800
力500
素早さ600
防御力500
武器装備の攻撃力900
- 733 ：格無しさん：2016/07/24(日) 13:50:38.53 ID:fZfuMTO2.net
- >>732
妄想でも根拠がなきゃ全く面白くない
- 734 ：格無しさん：2016/07/24(日) 17:35:09.88 ID:/wm0I2BJ.net
- なんで妄想になるの？
原作読めばこのくらいの数値になるって大体わかるだろ
- 735 ：格無しさん：2016/07/24(日) 17:42:56.16 ID:A7C7ha1W.net
- きもい
- 736 ：格無しさん：2016/07/24(日) 21:33:17.75 ID:OOVP5S8Y.net
- 一番ケンカ強い
- 737 ：格無しさん：2016/07/24(日) 22:54:20.93 ID:xifDTyzQ.net
- 気色悪い
- 738 ：格無しさん：2016/07/25(月) 12:17:41.45 ID:Syui5Eb7.net
- >>734
せやな
- 739 ：格無しさん：2016/07/26(火) 00:05:52.88 ID:cdIXY4tD.net
- >>733
せやな
- 740 ：格無しさん：2016/07/26(火) 20:54:57.55 ID:3CQUDOc/.net
- >>731
あと新規追加で>>155がある
- 741 ：格無しさん：2016/07/29(金) 19:57:31.64 ID:XGrcoG9A.net
- クマヲタ ウシヲタ カバヲタ ライオンヲタを惨殺した トラヲタ最強！
- 742 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:16:16.25 ID:uAA1ALDw.net
- どうでもええわ
- 743 ：格無しさん：2016/07/31(日) 00:26:26.31 ID:kOkFwYFE.net
- >>155
追加希望の超竜軍団のドラゴンは参考にしているのが超竜軍団以外のドラゴンが混ざってるからダメじゃないの？
- 744 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:14:56.36 ID:+qhSSZx2.net
- なんでやねん
- 745 ：格無しさん：2016/08/13(土) 23:25:48.86 ID:Th2agwE5.net
- Aランクキャラの順番は議論されつくされていない感じがするな
少なくともヒム、ラーハルトに勝ち目ゼロの仮面ミストがトップなのがわからないし
ラーハルト以外なら勝てるだろうヒムの位置も低いと思う
上でアルナビスとヒムの強度についてちょっと出ているが
闘気なしアルナビスより光の闘気ありヒムの方が耐久力確実に上だからレイザーがまともに効くとは思えん
- 746 ：格無しさん：2016/08/13(土) 23:26:31.01 ID:Th2agwE5.net
- 二行目について、ラーハルトじゃなくヒュンケルだったｽﾏｿ
- 747 ：格無しさん：2016/08/14(日) 08:47:31.86 ID:ml5vQn0q.net
- 仮面ミストって真ミストになるまで追い込まれたら負け扱いでいいの？
- 748 ：格無しさん：2016/08/14(日) 11:17:48.70 ID:2ucR4KKZ.net
- いいでしょ。まあこのスレじゃ本人も対戦相手もルールと勝敗条件を無条件で飲んでるから、負けるまで変身しないけど
- 749 ：格無しさん：2016/08/14(日) 23:24:24.66 ID:AM/1ACkq.net
- 仮面ミスト・・・対キル勝ち 対ヒム負け 対ラー勝ち 対ヒュン負け＝２勝２敗
キルバーン・・・対ミスト負け 対ラー勝ち？ 対ヒム負け 対ヒュン勝ち？＝２勝２敗
ラーハルト・・・対ミスト負け 対キル負け？ 対ヒム勝ち 対ヒュン勝ち＝２勝２敗
昇格ヒム・・・・対ミスト勝ち 対キル勝ち 対ラー負け 対ヒュン勝＝３勝１敗
ヒュンケル・・・対ミスト勝ち 対キル負け？ 対ラー負け 対ヒム負け＝１勝３敗
Aランク内の総当たりだと昇格ヒム＞仮面ミスト・キルバーン・復活ラーハルト＞魔槍ヒュンケルだと思う
キルについてはレイザーを最大限評価しての話だが
- 750 ：格無しさん：2016/08/15(月) 11:51:56.67 ID:0vuFvNKv.net
- 今のランクはラーハルトとヒムが直接戦ったらラーハルトが勝つという作中会話が強く出てるのかな
変更希望出したら？
- 751 ：格無しさん：2016/08/15(月) 19:03:08.89 ID:XMw+hNVm.net
- そこの判断って、ヒュンケル自身のラーハルトの勝ち方に依るところも大きいと思うんだけど
このせいでマァムVSアルビナスにも影響与えてるよな、あまりにも勝ち方が似すぎていて
これじゃマァムの実力はやっぱりアルビナスに劣るって思うよな
- 752 ：格無しさん：2016/08/16(火) 00:05:19.33 ID:SK+/zWmq.net
- 【変更希望キャラ】
昇格ヒム
【現在のランク】
Aランク ヒュンケルの左
【変更希望ランク】
Aランクミストバーンの右
【理由】
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
ミストバーンはいわずもがな
キルバーンのファントムレイザーは最高の描写がアバンの闘気溜めた剣を折る程度だから
闘気量、材質どちらもアバンを上回るためレイザーでダメージを与えるのは無理だという考え
- 753 ：格無しさん：2016/08/16(火) 00:06:21.70 ID:SK+/zWmq.net
- 【変更希望キャラ】
昇格ヒム
【現在のランク】
Aランク 魔槍ヒュンケルの左
【変更希望ランク】
Aランク仮面ミストバーンの左
【理由】
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
ミストバーンはいわずもがな
キルバーンのファントムレイザーは最高の描写がアバンの闘気溜めた剣を折る程度だから
闘気量、材質どちらもアバンを上回るためレイザーでダメージを与えるのは無理だという考え
間違えましたｽﾏｿ
- 754 ：格無しさん：2016/08/16(火) 02:55:12.66 ID:ioIDIck4.net
- 魔槍持ち達もファントムを問題にしないんじゃないの。
オリハルコンの次に固い物質だし、オリハルコン製とは思えない闘気の通ってないファントムに一方的に負けると思えない。
- 755 ：格無しさん：2016/08/16(火) 17:14:20.99 ID:ShgV+fzK.net
- 魔槍は結構隙間あるから。魔剣ならかなり鉄壁だけど
鎧の部分に当たることを期待して運に任せても五分五分
ヒュンケルなら闘気で身体全体を固めれば致命傷は避けられるかもしれないけど動きは鈍るだろうし
ラーハルトは自身が速いことも加味してスッパリいきそう
だから気にせずに動くとかできない。スピードは犠牲にして槍や衝撃波でないことをいちいち確認するしか
無限でもない上補充がきかないから、はっきりいってそれでもラーハルト勝つと思うけど
A級内でキルに勝つには最も苦戦するキャラってだけ＞ラーハルト
バニクリが効果薄いから、ファントムが切り札状態になってるのが痛い。バレてる以上は本来の用途は牽制技
手動での回収と再配置はラーハルトがファントムを警戒する以上に手間かかるだろうし
てかキルの位置が高いよ。上手く仕掛けた上で嵌ってくれなきゃA級には誰にも勝てないという綱渡り
- 756 ：格無しさん：2016/08/16(火) 17:42:12.69 ID:vzGOML+k.net
- アバンストラッシュの闘気を込めた剣が触れただけで両断されるんだぞ？
素のオリハルコンや魔剣の金属なぞ紙のように斬られるだろ
キルトラップを設置するキルバーンの超魔力で切れ味が強化されてるんじゃないかな
- 757 ：格無しさん：2016/08/16(火) 18:42:25.99 ID:cjnb84pi.net
- バルジ時点での紋章なしダイのストラッシュが、アバンと同等か若干上かもとヒュンケルに評されている
もちろんキルバーン戦時のアバンは破邪の洞窟で単身三か月修行して相当量の経験値を得たはずで、なんだかんだで基本能力面でも相応にレベルアップはしてるものと考えられるが……
仮に低く見積もってバルジダイのストラッシュと同程度だと仮定したとしても、アーマードフレイザードを木端微塵にふっとばす威力だ
それだけの闘気が込められた刀身を触れただけで両断したレイザーの威力が、アーマードフレイザードと同材質の魔剣の鎧程度で大幅に削がれることはまず考えられない
オリハルコンも、闘気強化や集中防御などが無い素の状態ならノヴァの通常オーラ剣やラーハルトの単なる槍投げ程度でも破壊できるのでレイザーでも斬れるものと考えて差し支えあるまい
で、ファントムレイザーの材質は不明だが、ロンが言うにはオリハルコンに次ぐこの世で第二位の金属は魔剣に使われている金属らしい
魔界最高の名工の言葉だから間違いはないだろう
となると、どんなに高く見積もってもレイザーは第三位の金属で、普通に考えたらそこまでの威力を持つはずはない
何らかの手段で切れ味を素の金属よりも大幅に高めているはずだが、キルバーンは人形ゆえ闘気は持ってないので、そこは魔力で高めていると考える以外にないだろう
魔力の高さ次第で武器の威力をオリハルコンをも凌駕する域まで向上させられるのは、光魔の杖やブラックロッドで証明済み
そしてキルバーンの魔力の十分な高さはキルトラップをバーンパレス内に同時に５０以上も仕掛けていたことで証明済み
キルバーンには直接手に握っていなくても物品などに魔力を込めて貯蔵したり発動させたりできる技術があるのも、同様にキルトラップで証明済みだ
魔力強化した刃を使っていると考えるのは状況から言っても判明しているキルバーンの能力から言ってもごく自然だと言える
- 758 ：格無しさん：2016/08/16(火) 19:29:48.81 ID:obpyolBv.net
- 昇格ヒムが素オリハルコンじゃなくて光の闘気持ちのオリハルコンだということを忘れるなよ
光の闘気は仮面ミストバーンの指攻撃で鎧の魔槍ごとぶち抜かれたヒュンケルが
生身で同じ攻撃を受け止めるほど防御効果が高い
昇格ヒムの場合逆に指がぶっ壊れる有り様
仮面ミストバーンの指攻撃は魔槍ぶち抜く攻撃力と魔界の名工愛用の剣と互角に渡り合ってる程度の強度はある
あとアバンの剣を折ったときは技を繰り出す最中ではなく
構え途中だからインパクトの瞬間のバルジダイと同等の闘気がこもってると考えるのは早計
アバンの剣についてもなんの説明もなく
目立った活躍もないから鋼の剣以上ロンベルクの剣以下と考えるのが自然
つまり昇格ヒムにダメージ、それも致命傷レベルを与えるというにはレイザーは実績不足
レイザーで致命傷与えられなかったらラッシュかオーラナックルで終わり
- 759 ：格無しさん：2016/08/16(火) 20:59:51.40 ID:ioIDIck4.net
- そもそもがハドラーにすら致命打あてられてないからなアバンのストラッシュ。しかもその時点で完全版だから伸びしろなんてないし。
そんな技のモーション入る前の闘気をどうのこうの言わないといけない時点で相当苦しい。
- 760 ：格無しさん：2016/08/16(火) 21:41:00.39 ID:ubAsHTsI.net
- というか上にある議論でキルバーンはランクダウン確実な状況だから
もう少し復活ラーハルトに体して相対的にどれだけ上かをわかりやすくしてほしい
昇格ヒムは魔槍ヒュンケルに負けるが仮面ミストを圧倒する
復活ラーハルトはスピードで圧倒し昇格ヒムより上とは言われてるが仮面ミストに有効打が少ない
あまり差を感じないのでその辺を説明してほしい
- 761 ：格無しさん：2016/08/16(火) 22:24:36.29 ID:ShgV+fzK.net
- ラーハルトとヒムはA級内じゃ共に3勝1敗が濃厚かと思うわ
A級内の星取表だけでみると同格
ラーハルトは技術とスピード特化だけど、事故る率が高そうなのよね
ヒュンやキル相手で共に勝率5割以上はキープできそうだけど、負ける率の割合としては基本的に防御の安定しているヒムの方が低い
上位である真バーンにボコられてたときもヒムよりラーの方がダメージ深刻だったし
耐久力がさほどでもないから事故りやすい
ロンやアバンあたりの高いレベルで正攻法なキャラが相手なら立ち回りではヒムよりラーの方が相性いい気がするけど
直接対決で負けないならば確実にヒムが上としてもいいところ。そこで負けると見られてるからややこしい
考え方や人によって意見が分かれるところだと思う
- 762 ：格無しさん：2016/08/16(火) 22:57:55.58 ID:SK+/zWmq.net
- >>760
昇格ヒムは魔槍ヒュンケルに勝てるでしょ
消耗していたとはいえ昇格ヒムに手も足も出なかったし
地力で上とされる根拠がない
羽交い締めグランドクルスは自爆技である上手の内知られている
成功しても自爆技だから引き分け
勿論作中の勝敗の決着の仕方はありえない
- 763 ：格無しさん：2016/08/16(火) 23:34:18.67 ID:ubAsHTsI.net
- んー、そもそも引き分けってどんな状態で引き分けなのか意味がわからないかな
魔槍ヒュンケルの場合はカウンター主体でやられる描写からの逆転が多いから評価が低くなりがちだけど勝つのは中々難しい
カウンターの当てやすさで言えば昇格ヒムの方がスピードのあるラーハルトより圧倒的に当たる可能性が高いよ
- 764 ：格無しさん：2016/08/16(火) 23:47:31.54 ID:ubAsHTsI.net
- あと星取表で両者3勝1敗になりやすいっていうのは同意
でも事故る可能性で言うとそもそも攻撃を避けられるラーハルトの方が低くて
ヒムは防御力が上でも攻撃を食らう回数が多い分ヒムの方が事故る可能性が高くなる
- 765 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:03:31.01 ID:d8t21jRL.net
- >>763
昇格ヒムはオーラナックルなしでも通常攻撃で魔槍ヒュンケルをボコボコに出来るのに対し
魔槍ヒュンケルは昇格ヒムに対し、大技ブラスクかグランドクルスでしか倒すことが出来ない
ちゃんと本編読めばわかるけど作中のヒュンケルの策が成功していたら
メガンテ化したグランドクルスで相打ち（引き分け）にできた
ただ手の内知ってるルールだからあまりそこは重要じゃない
ヒムが一発勝負じゃなくチクチク攻めればヒュンケルはなすすべないってのも作中で出てる
- 766 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:07:18.89 ID:PmPWV2kI.net
- ヒムより速いのなんてA級以下じゃラーハルトとアルビしかいなかろう
アルビも単純スピードなら速いけど、ストップが効かず使いこなせてるとは言い辛いから
戦闘上のスピードの実力ではヒムが上でもいい位
よくラーハルトと比べられるから遅く見られるけど、はっきりいってトップクラスだしそうそう被弾しない
でもまぁ対ヒュンケルならば確かにヒムの方が不利ってのもありうるかな？
- 767 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:14:26.45 ID:Bq5juT01.net
- >>765
本編読んでたら解ると思うけど明らかにヒュンケルは消耗してるよ
その辺を加味してないしお互い手の内知ってるからこそカウンタータイプでスピードが対して変わらないヒュンケルに苦戦すると思う
チクチクやって勝つのは圧倒的にスピードが上のラーハルトでしょ
- 768 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:24:33.77 ID:d8t21jRL.net
- >>767
そんなことはわかっているし、加味してるから同ランクなんだろ
消耗していようがしてなかろうが大技でしか攻撃決めれないのが問題
ヒムも相当速いし、ラッシュでやればカウンターが成立しないってのはヒュンケル自身が言っている
- 769 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:31:15.27 ID:Bq5juT01.net
- >>768
うーん、マキシマムじゃないんだから相当速いですましちゃダメでしょヒュンケルだって相当速いよ
ラッシュでやられればって時点で消耗している状態なんだから考慮してないじゃない
- 770 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:37:13.74 ID:d8t21jRL.net
- >>769
昇格ヒムより速い描写よろ
カウンターはタイミングが重要なんだから消耗自体は関係ないよ
その理屈で言えばオーラナックルもカウンターできなったはずだし
それとさ、ヒム昇格希望だからそれりより下は無視したんけど
ヒュンケルは現在位置でもヒムより下なんだから
相当強い根拠がないと今の位置は覆らないよ
ていうかヒュンケルの昇格希望が先？
- 771 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:45:22.87 ID:Bq5juT01.net
- >>770
よろじゃなくて相当速いの根拠がそもそもないじゃない質問すれば良いってもんじゃないよ
カウンターは消耗が関係ないの根拠もないし消耗してたらスピードだって落ちるでしょ？
あくまで相対的な順位なんだから下は無視とかワケわからないからせめて同ランクないは考察にいれるでしょ
別にヒュンケル位置を上げようなんて思ってないよなにを勘違いしてるんだい
- 772 ：格無しさん：2016/08/17(水) 00:53:03.09 ID:d8t21jRL.net
- >>771
いやいや、ラーハルトと連携組んで真ミスト攻撃したりいくらでも描写あるだろ
それにヒュンケルもまず身体の消耗以前にヒムの攻撃に目もついていなかったんだし
ラッシュに対応できるカウンターの戦果がない以上たらればになっちゃって根拠が弱いんだよ
同ランク内でも上の位置にいるってことは過去の議論以外の考察がない限り省略しても差し支えないでしょってこと
別にヒュンケル押しでもいいけど相当強い主張がないと駄目だよって言ってるだけ
消耗してなかったら云々なんてことは昔から言われててそれでもなおこの位置なんだろう
- 773 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:03:37.15 ID:Bq5juT01.net
- >>772
えーっと全く議論が噛み合ってないけど昇格ヒムを上げるのに反論してるだけで別にヒュンケル押しでもなんでもないの
今の位置にいるのには理由があって昇格ヒムを上げるのに根拠が弱いと思ったからまず対ヒュンケルで反論してるだけなんだけど
- 774 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:08:18.10 ID:d8t21jRL.net
- >>773
どっちでもいいけど
現在昇格ヒムは魔槍ヒュンケルより上の位置にいるわけで
それをひっくり返すってのはヒュンケルあげになるわけなの
お前さんの真意はほんとにどうでもいいの、ただそれなりの根拠が必要なだけで
わかったら前半の反論よろ
- 775 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:11:56.32 ID:Bq5juT01.net
- >>773
何がどっちでもいいだよどっちでも良くないよ
相対的な強さってルール理解してないじゃん
あと相当強い主張っていうから変更希望見直したら
----
技術的にはラーハルト以下だが
オリハルコンボディに加え光の闘気による攻守アップで
Aランクキャラにはラーハルト以外に勝てる可能性が高いため
----
に加えて上で散々議論された対ファントムレイザーに対しての意見
これのどこが強い主張なの？
- 776 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:13:21.44 ID:Bq5juT01.net
- 訂正
>>775は
>>774あて
- 777 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:15:17.71 ID:d8t21jRL.net
- >>775
どっちでもいいのはお前さんの真意だよ、ほんとにどっちでもいい
的外れなところで話を伸ばすな
光の闘気＋オリハルコンの強度の強さについてはその希望以外にもう上にも書いてある
レイザーの実績の弱さも、今のところまともな反論もなし
催促したのに話を変えてスルーしたってことは対ヒュンケルはもういいのか
- 778 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:17:54.98 ID:Bq5juT01.net
- >>777
いやだからお前が相対的な強さのルールを理解してないんだよ
的外れな議論を押し通てるんだから話しにならないんの
- 779 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:23:03.55 ID:d8t21jRL.net
- >>778
なんでこの流れで理解してないと思っちゃったのかな
別にヒュンケルについて反論禁止とか言ってないよ
相対的な話にしたってヒュンケル＞ヒムにでもならん限り話はそんなに変わらんだろ
無駄にレスと時間伸ばす暇あれば議論進めてくんねーかな
- 780 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:33:42.78 ID:Bq5juT01.net
- >>779
全くルール理解してないからわかりやすく簡単に言ってあげるね
そもそもラーハルトはスピードと攻撃力で圧倒するからキルバーン(次スレでランクダウン予定)ヒムにも優位、ヒュンケルにも優位
ただ相性の関係もあって仮面ミストには分が悪い
ヒムは仮面ミストには相性で有利、キルバーンには防御力で有利、ラーハルトにはスピードで不利、ヒュンケルには防御力で有利
って単純化させるとラーハルトはＡ級トップの仮面ミストに不利
ヒムは直接対象のラーハルトに不利
じゃあ相対的にラーハルトの方が上じゃないのって話しなの理解出来た？
- 781 ：格無しさん：2016/08/17(水) 01:51:26.44 ID:d8t21jRL.net
- >>780
ああ、噛みあってない理由がわかったわ
俺は>>749の前提で話してたんだわ
正直キル維持降格は他の人達に任せてたから殆ど議論していない
その前提で行くラーヒムかヒムラーがトップに来て仮面ミストはトップじゃなくなるよね
それにラーハルトは仮面ミストに対しダメージソースないから「分が悪い」というより「詰み」だね
そうすると直接対決ではラーハルトが上でもそれこそ相対的な相性ではわからなくなるね
- 782 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:02:31.80 ID:PmPWV2kI.net
- >>780
ラーハルトはいいとして、ヒムの方もミストに相性で有利って書かれてるけど
ラーヒムは単純な実力ではミストを凌駕してると思うけどね
ヒムがあそこまで押せたのは相性だけの問題じゃない
ラーハルトがもし光の闘気使いならヒム以上にミストフルボッコだったろうし
ヒュンケルも花を摘むようにミストを倒せるとか言ってた
ミストは相性に助けられてあそこにいる。実力は良くてもA-級
互角だったロンの評価次第（ミストにダメージを与えられる技持ちか否か等まあ色々）でB+級に落ちるくらい
実力では負けてるかもしれないけど相性でミストといい勝負ができそうって形になるのは丁度アバンあたりになりそうな感じ
個人的には昔のA級下位位置の方がしっくりくるんだけどねぇ＞仮面ミスト
- 783 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:04:08.43 ID:Ejc0Nu/d.net
- >>781
仮面ミストにラーハルトが勝てなくても残り三人にスピードで完勝は出来るかなと
ヒムに関してはミスト、キルに完勝出来てもヒュンケルには君が言うような相討ち(引き分け)の可能性がでるから今の位置で良いと思うるだよね
あとミストにハーケンディストールは効かないのかな
- 784 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:04:25.17 ID:PmPWV2kI.net
- ラーヒム語るのにミストはあんまり考えなくていいと思うわ。最後にそっと添える程度で
- 785 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:05:01.47 ID:d8t21jRL.net
- >>782
このスレはステータスのレベルというより
純粋な勝敗で決めてるっぽいからその理屈でいうなら仮面ミストは今の位置でいいと思う
- 786 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:10:09.98 ID:Ejc0Nu/d.net
- 相対的にみて仮面ミストは下位ランクにそれこそ事故る可能性が低いかな
下位には一撃必殺のポップとマァムが混ざってるからＡ級の他のメンバーは事故る可能性あるけど
仮面ミストは闘魔傀儡掌なり滅殺陣なりでボコボコに出来るからね
- 787 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:12:22.00 ID:nMJW61Xu.net
- 流れ読んだ感じレイザーの万能論も少なくないから
キルについてはもっと議論した方が良いと思う
ヒムには効果薄いだけでラーヒュンには当たりどころでは一撃必殺になるから
ハーケンディストールは仮面ミストには効かないよ、実際やってるしそのあとで仮面ミストは勝利宣言してる
- 788 ：格無しさん：2016/08/17(水) 02:15:16.05 ID:Ejc0Nu/d.net
- あれID変わってるな
そっかありがとうなら対仮面ミストに関してはラーハルトは詰みだね
- 789 ：格無しさん：2016/08/17(水) 09:07:53.76 ID:E3H3IpUR.net
- レイザーが万能ならダイとバーンにも勝てるはずだが爆上げ論者がいないのは何故
- 790 ：格無しさん：2016/08/17(水) 10:56:08.17 ID:KTFzWVDu.net
- レイザー万能くんはミストとキルをA級上位に並ばせるのに必死なだけだから。
キャラの格的にその位置がふさわしいのはわかるけれども、相手の首まわりに直接設置できるだの、超魔力でオリハルコンもスパスパだの、さすがに無理矢理すぎるだろやり方が。
- 791 ：格無しさん：2016/08/17(水) 13:14:46.90 ID:FJpp4h9d.net
- ここで、コードネームkillバーンとして送り込まれてるんだから少なくとも老バーンより上でいいじゃないか説(
- 792 ：格無しさん：2016/08/17(水) 16:08:58.91 ID:Ejc0Nu/d.net
- その気になれば至近距離で黒の核晶を爆発させればいいからね
- 793 ：格無しさん：2016/08/17(水) 16:18:22.92 ID:N8alAJLw.net
- >>790
ファントムレイザーの議論読み直してきたけど
三次元の動きで避けられる、根拠のない数式出して避けられる
首もとに飛ばせるなら体内にも飛ばせないとおかしいとか書かれてるwww
- 794 ：格無しさん：2016/08/17(水) 17:20:32.71 ID:PmPWV2kI.net
- >>786
相性だけの問題だったりちょっと不利程度ならともかく
同格の位置にいる相手に実力でボコられるのは下位相手に事故るより重く見てるわ。俺はだけど
身体の特性の優位性や下位相手の事故率も視野に入れてるから、A-級にまで下げるって考えはないけど
ちなみにミスト下げの申請はしない。下げないって意見の人が多いしな
- 795 ：格無しさん：2016/08/17(水) 17:49:08.82 ID:PmPWV2kI.net
- あとキルが今の位置より下がること自体は反対しないけど
今の申請ってB+落ちでしょ？そこまで落とすのは反対したいんだが
だからこのままスレが進むならとりあえず現状維持を希望しとくわ
バニクリが効く相手ならファントムで動き封じてバニクリが効果高いし
B+級以下相手ならバニクリ使わなくてもファントムで動きを制限された相手を自身の技量だけで押し切れる率が高いと思う
- 796 ：格無しさん：2016/08/17(水) 18:29:24.42 ID:E3H3IpUR.net
- 武器のないアバン押し切れなかったぞ
- 797 ：格無しさん：2016/08/17(水) 18:30:18.05 ID:FJpp4h9d.net
- それもファントムの評価次第じゃない？
アバンに罠に頼って練習不足みたいなこと言われてたように、キルバーンの純粋な剣の腕は剣や格闘の専門家連中からは落ちると思う
だからファントムがオリハルコンに効かないとするとB+でアルビナスの下、アバン前後になるのは妥当かな
魔剣金属でも防げるならザムザ以下もありえるかも。超魔生物勢には相性悪いし
逆にオリハルコンに効くなら、どんなに下がってもアルビナスより格上のA-は堅い
- 798 ：格無しさん：2016/08/17(水) 18:35:09.28 ID:E3H3IpUR.net
- ファントムは有利だがサウザンドボールで引火して即死じゃね
- 799 ：格無しさん：2016/08/17(水) 19:23:28.36 ID:FJpp4h9d.net
- そんな簡単に引火するなら、劇中アルビナスはもちろんポップ相手によくまあ強気でいられたもんだと感心するばかりだw
それどころかダイがドラゴンキラー投げつけるシーンで火炎大地斬打ってたら終了だったことにならね？
- 800 ：格無しさん：2016/08/17(水) 19:33:48.81 ID:E3H3IpUR.net
- 超魔ハドラーのベギラゴン一発でキルバーン引火は不思議じゃないだろ？
アルビナスとハドラーの魔力ならハドラーの方が上だと思うがボールは連発できる
鬼岩城ポップとはレベルが違いすぎる
てかファントムが素のオリハルコン切れる証明無いとこの話無駄じゃね
- 801 ：格無しさん：2016/08/17(水) 19:50:45.37 ID:FJpp4h9d.net
- まあ無駄なんだけど
でも超魔ハドラーのベギラゴンでも一発引火のイメージはないな、マグマの血なんだから外傷を負った状態じゃないと無理だろう
- 802 ：格無しさん：2016/08/17(水) 20:38:42.89 ID:Yj3FxVKu.net
- 引火前提でいくと黒のコアも爆発して両者死亡の引き分けだな
ていうかキルは自分で黒のコア爆発させれば殆どの相手と引き分けることができると思
- 803 ：格無しさん：2016/08/18(木) 03:23:55.50 ID:dMAqsJCn.net
- 魔界のマグマ成分は発火してない状態でもそれ自体がヒャド系呪文を弾くほどの高熱を発してるが、自分の熱で自然発火したりはしない
つまり外傷を与えて露出させたところに引火させないと炎上させることはできないだろうな
まあキルバーン自身が相当な魔力の持ち主なんで、アバンに打ち倒されてグロッキーになってなければ引火しても自力消火できそうな印象はあるけど
実際キルバーンといい勝負なアバンはフェザー一本投げただけで簡単に鎮火させてるし
- 804 ：格無しさん：2016/08/18(木) 08:03:39.68 ID:qAz50N6s.net
- 人形に魔力もグロッキーもクソもないだろ
- 805 ：格無しさん：2016/08/18(木) 12:49:45.11 ID:YSJ+1lBj.net
- 結局キルバーンは降格でいいの？
- 806 ：格無しさん：2016/08/18(木) 13:33:43.35 ID:Y0Iue+tO.net
- >>753の昇格ヒムの昇格だけでも相対的には落ちることになるし
いくらか下がるのはまあ下がるとしてどこまで落ちるかで意見が割れてる感じ
- 807 ：格無しさん：2016/08/18(木) 15:24:38.44 ID:YSJ+1lBj.net
- スレ読んだけど昇格ヒムの議論も決着ついてないね
- 808 ：格無しさん：2016/08/18(木) 16:27:19.19 ID:lUoG2ae0.net
- ミストバーンの左は確定、ラーハルト＞キルという前提なら
どっちが上かってところ
- 809 ：格無しさん：2016/08/18(木) 16:42:14.61 ID:diiRmUiq.net
- このままだと
仮面ミスト 復活ラー 昇格ヒム 魔槍ヒュン
って感じだねー。
- 810 ：格無しさん：2016/08/18(木) 17:03:44.01 ID:lUoG2ae0.net
- どう捉えたのか知らんがヒムヒュンにほぼ詰んでいるミストがトップはないし
そのミストに完全に詰んでいるラーハルトがヒムの上にいく流れでもない
- 811 ：格無しさん：2016/08/18(木) 17:48:27.43 ID:YSJ+1lBj.net
- 仮面ミストに詰んでるだけでなんでラーハルトがヒム以下なんだよ
- 812 ：格無しさん：2016/08/18(木) 18:33:38.84 ID:+mVoghQj.net
- >>804
グロッキーという表現が不適当というなら別に人形らしく機能低下と言い換えてもかまわないが
アバンにダメージ蓄積されて立ち上がるのにも難儀してたりバランに胴斬りされて動けなくなったりと、人形でもダメージによる能力低下はあるわけよ
あと、キルバーン人形に魔力があるのは間違いないよ、ルーラとか使ってるし
ピロロ本体にはしょぼい魔法しか使えない程度の魔力しかないのにキルバーンは超魔力のキルトラップを使ったりしてるあたり、本体と魔力を共有してるわけでもないっぽい
キルトラップやシルバーフェザーと同じような原理で人形の中にあらかじめ相当量の魔力を蓄えてでもあるのか、まあその辺はよくわからんが人形とはいえ魔力があるのは確かだ
- 813 ：格無しさん：2016/08/18(木) 20:37:46.47 ID:qAz50N6s.net
- キルトラップはあらかじめ制作設置終えてて起動するだけでしょ
制作スキルは凄いが強さ議論と関係ない
呪文もルーラしか使ってないはずだしそのときはピロロくっついてる
魔力貯蔵人形かどうかは知らんが超魔力といえる要素は無いんじゃない
- 814 ：格無しさん：2016/08/18(木) 21:57:40.51 ID:YSJ+1lBj.net
- キルバーンに関してはルーラとトベルーラくらいしか魔力使ってる描写しかない
それくらいならピロロがサポートしててもおかしくないよね
- 815 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:09:12.49 ID:lUoG2ae0.net
- >>811
ランクは相対的に決めるものだから
仮面ミストをトップにすることで
ラーハルトのマイナスを小さくしたかったんだろうが
この流れだと少なくとも仮面ミストは確実にヒムよりに下になる
ヒムより弱いヤツに詰んでいる以上無条件でラーハルトがヒムより上になる通りはない
魔力ある前提ならキルは黒の結晶で自爆出来そうだな
とりあえずハドラーの黒のコア程度と考えると
竜魔人バランでも死ぬから殆どのキャラ相手と引き分けになるな
蛇足だけど超魔ハドラーは簡単に自爆できるから
同じように引き分けになるな
逆に超魔ハドラーの場合魔法で誘爆するから
格下でも引き分けに持ち込むことが出来る
- 816 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:17:27.62 ID:YSJ+1lBj.net
- なんだそれ
ヒムは仮面ミストより強いから仮面ミストに詰んでるラーハルトは下になるって全く相対的に強さを決めてないじゃん
ルール全く理解出来ていない
- 817 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:30:45.50 ID:QJxe+vfw.net
- 相対的に決める(相対的に決めるとは言っていない)
- 818 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:31:27.63 ID:lUoG2ae0.net
- それをこれから議論するんだぞ、曲解するな
ただ自分が勝てるなかで一番強いヤツの上に無条件に行けるなら
例えば真ミストは竜魔人ダイより上になるということになる
- 819 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:38:45.93 ID:YSJ+1lBj.net
- 別に曲解してないけど
>>
この流れだと少なくとも仮面ミストは確実にヒムよりに下になる
ヒムより弱いヤツに詰んでいる以上無条件でラーハルトがヒムより上になる通りはない
これのどこが相対的なの
- 820 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:42:16.20 ID:QJxe+vfw.net
- 通りはない×
道理なない○
そもそも日本語が理解出来ていないような奴なんだな
- 821 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:44:38.00 ID:QJxe+vfw.net
- 訂正
通りはない×
道理はない○
そもそも日本語を理解出来ていない奴なんだな
突っ込んだつもりが恥ずかしいです
- 822 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:49:27.57 ID:lUoG2ae0.net
- >>819
ただ不利、有利という次元じゃなく詰みって相当マイナスになるから
真ミストなんか鉄壁の防御のおかげで殆ど無敵なのに
鬼岩王、真バーン、老バーンに詰んでる(合体解除)のせいでこの位置
逆に聞きたいんだけどこの流れでなんで仮面ミストがトップ維持出来ると思ったの？
- 823 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:52:21.61 ID:lUoG2ae0.net
- >>820
誤字ごめんね
誤字指摘するのに誤字するオチはいいね
- 824 ：格無しさん：2016/08/18(木) 22:59:39.59 ID:YSJ+1lBj.net
- >>822
そもそも有利、不利より詰みが相当マイナスって相対的な強さと何も関係ない主観だよね
何か勘違いしてるけど仮面ミストの位置がどうこうじゃなく昇格ヒムが復活ラーハルトより上の根拠がないっていってるんだよ
- 825 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:09:19.88 ID:lUoG2ae0.net
- >>824
実際そういうキャラがいるのに主観で済ますとかお前の主観がやばい
勝ち目のある不利と勝ち目ゼロの不利を同列視するお前の主観があてにならないことはわかった
とりあえず先に俺の質問答えてね仮面ミストバーン
- 826 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:20:10.06 ID:YSJ+1lBj.net
- >>825
えーっと君が全くルールを理解出来ていないから改めていうけど
ランクを決める相対的な強さに対して個々の相性で詰んでるとか関係ないの
「相対的」な強さだからねだから日本語を理解出来ていないってバカにされるんだよ
仮面ミストがトップがどうこうじゃないんだよ変更希望が仮面ミストの左なんだから復活ラーハルトより上の根拠出せって言ってるの
- 827 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:26:16.88 ID:lUoG2ae0.net
- >>826
そっくりそのまま返すけど
ヒムラーの比較のみで済ますお前が相対的な強さを語るのか
別キャラのミストバーン交えてる俺の方がまともじゃん
ただ直接対決で勝てればいいんじゃないんだよ
- 828 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:26:47.45 ID:QJxe+vfw.net
- これ昇格ヒムを上げるからおかしくて仮面ミストを魔槍ヒュンケル前後で出してたら通ってたんじゃないの？
- 829 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:28:42.79 ID:lUoG2ae0.net
- で、なんでそれでヒムが上になるのかというのについては
仮面ミストに詰みのラーハルトよりラーハルトに不利なヒムの方がまだマイナスが少ないから
- 830 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:30:27.29 ID:YSJ+1lBj.net
- >>827
うん、だから君はバカなんだよね
Ａ級内だけで3勝1敗だと仮定したらじゃあ最後は何で優劣決めるの？
- 831 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:45:43.42 ID:QJxe+vfw.net
- というかお前とか言って煽っていくのは感心できないなー
結果的に相手も挑発的になるし何でそんな書き方するんだか
- 832 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:56:26.46 ID:qijFJz+M.net
- >>830
だから有利、不利の度合いだろ何度も言わせるな
>>831
相手の意見を全否定する物言いが既に挑発的なんだが
- 833 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:57:06.90 ID:qijFJz+M.net
- あ、これPCの方ねID
- 834 ：格無しさん：2016/08/18(木) 23:59:46.29 ID:YSJ+1lBj.net
- >>832
はぁ？度合い？
何度も言わせんなよ相対的な強さだって言ってるんだよ！
- 835 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:03:18.66 ID:n5jipq3C.net
- >>834
お前のいう相対的な強さってただのヒムラーの比較でしかないよね
全然相対的じゃないし
- 836 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:03:57.09 ID:EV7MWxIu.net
- ちょっと落ちついた方がいいわ
意見を全否定された=挑発だ！=お前とか言って挑発する
完全におかしいでしょ、何でも相手のせいにしちゃダメだよ
- 837 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:05:19.66 ID:EV7MWxIu.net
- >>835
じゃあ見せてみろよ
ヒムがラーハルトより上の証拠を仮面ミストに対する考察以外で
- 838 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:10:03.37 ID:n5jipq3C.net
- >>836
まずお前程度で挑発認定する方がおかしいよ
>>837
仮面ミストのみでヒム＞ラーの結果は出てるから意味なし
- 839 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:11:47.87 ID:n5jipq3C.net
- もしラー＞ヒムにしたいなら
仮面ミストに詰んでいるラーハルトを受け入れて
ラーハルトageさがしてね
ヒムに勝ったところでただの有利勝ちでしかないから
- 840 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:12:45.53 ID:EV7MWxIu.net
- お前は仮面ミストに対する戦績のみで優劣決めるんだな
じゃあルール理解してないからダメだわ
- 841 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:17:44.81 ID:n5jipq3C.net
- >>840
俺はヒムラーも比較してるよ
それで結論は>>829
- 842 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:21:58.42 ID:rT/373I2.net
- ようするにヒムあげの人はダイヤグラム的な比較でヒムをあげてるのね
5.5とか5.0とか4.5とか0.5単位で順位つける世界で
詰みってのは2:8以上の差をつけられるってことだもんね
実際でかいよね
強さ談義は数値化はされていないが
流石に不利と詰みを同じ負けで済ますのはおかしい、と
まあ普通におかしくない内容ではあるかな？
- 843 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:25:12.66 ID:n5jipq3C.net
- >>842
だいたいそんな感じです、はい
- 844 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:30:47.45 ID:j4ez+IwQ.net
- 格闘力
ラーハルト＞ヒム＞仮面
闘気力
ヒム＞仮面＞ラーハルト
ヒュンケルはヒムに自爆クルス成功させた、ヒットアンドアウェイで殺されてた
よくわからんが格闘力でヒムと同じくらい
闘気力ではヒムに負けるくらい？
オリハルコンを槍で軽々砕くから仮面よりは上だろう
ヒム 仮面に勝ち、ヒュンケルに不利、ラーハルトに不利
仮面 ヒムに負け、ラーハルトに勝ち、ヒュンケルに負け
ラーハルト 仮面に負け、ヒムに有利、ヒュンケルに有利
ヒュンケル 仮面に勝ち、ヒムに有利、ラーハルトに不利
順番つけるならヒュンケル、ヒム、ラーハルト、仮面かな
仮面とラーハルトは直接対決があるから逆でも可
- 845 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:31:09.67 ID:6NgCPW3e.net
- いやだからそれがおかしいんだわ
じゃあそんな感じですって言うならダイヤグラム的な比較とやらで全キャラの比較をだせよ
それもしないで根拠になんてならないよ
- 846 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:33:11.35 ID:n5jipq3C.net
- >>844
付け加えるとグランドクルスは自爆技だから成功しても相打ちの引き分けな
勿論手の内ばれるルールだから成功率は作中より低い
- 847 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:35:37.89 ID:n5jipq3C.net
- >>845
とりあえず同ランク内のダイヤで十分だろう
議論するにしたっていちいち全キャラ相手と比較して昇格降格してるわけじゃない
それで納得いかないというならお前が覆る相性のキャラ出せばいいだけ
- 848 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:39:07.35 ID:n5jipq3C.net
- それとID:EV7MWxIuとID:6NgCPW3eは同じ人でいいの？
- 849 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:39:45.06 ID:6NgCPW3e.net
- そもそも相対的な強さは同ランクだけではかるなんてルールじゃないから
少なからずB級あたりにいるポップとマァムみたいな一撃必殺持ってる相手に対する対応を考えたら仮面ミスト、ラーハルト、ヒム順番はそんなにおかしくないから
変更希望上げたあとにそこを突っ込まれなければ考察にいれなくてもいいと思うけど
突っ込まれたんであれば別ランクだから関係無いではなくてちゃんと反論しないとダメだから
- 850 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:41:08.69 ID:6NgCPW3e.net
- >>848
同じだよWi-Fi切れたみたい
- 851 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:41:54.85 ID:n5jipq3C.net
- >>849
じゃあなんか反論してね
まだ突っ込まれてないから
- 852 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:48:36.34 ID:6NgCPW3e.net
- >>851
ずっと反論してるよレスを変更希望から最初から読みな
あと根拠にダイヤグラム的な比較を持ち出したんだからＡ級以外も整合性とれてなければ根拠にならないから全キャラ頑張って出して楽しみにしてるから
- 853 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:48:51.25 ID:j4ez+IwQ.net
- >>846
ヒム戦ヒュンケルは処刑台から直行の上クルス二発雑魚無双の後の疲労状態だからな
万全とは比べられん
- 854 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:55:16.31 ID:n5jipq3C.net
- >>852
別にダイヤグラム化で強さ談義したいとは言ってないぞ
だったら最初からそういってるわ
ただ詰みと不利が同格なのはありえないだけで
低ランクキャラでヒムに勝てる奴のレス提示して、見つからない
>>853
虚空空が聞かない以上通常攻撃は効かないわけで
そうなるとカウンターしかないわけだが
低威力に抑えたカウンターの実績がないから評価する要素少ない
- 855 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:56:58.24 ID:n5jipq3C.net
- 低威力に抑えた一撃のカウンターの実績 だった
- 856 ：格無しさん：2016/08/19(金) 00:59:38.08 ID:8pNoYKZq.net
- というか仮面ミスト、ラーハルト、ヒュンケルって武器なり技なりで中距離以上の攻撃もっているけどヒムって突っ込んで接近戦以外無いけどこれって本人のポテンシャル差し置いてもかなりのデメリットでしょ
スピード的にはヒムの同格若しくはヒムより上のキャラが居てみんな削れる攻撃力あるんだから中距離以上からコツコツ削るだけじゃないの
- 857 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:02:09.77 ID:6NgCPW3e.net
- >>854
了解、君が食いついたダイヤグラム的な比較は放棄するって事ね
格闘戦を主体にするヒムはポップとマァム相手に負ける可能性があるって上に書いてあるよしっかり読んでね
- 858 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:03:19.74 ID:j4ez+IwQ.net
- 体力に余裕があるなら海鳴閃もあるしいけるだろ
消耗ヒュンケルがラーハルトに後ろから組み付くなんて想像できないし
- 859 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:08:05.82 ID:n5jipq3C.net
- >>857
うん全キャラ数値化は放棄するよ
不利＞＞＞＞詰みは放棄しないけど
負ける可能性は０ではないけどスペック違い過ぎて殆どヒムガン有利じゃん
- 860 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:09:18.23 ID:n5jipq3C.net
- >>858
ここで海鳴閃が出て来るのは何故？
- 861 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:11:21.74 ID:j4ez+IwQ.net
- むしろ出てこないのがなぜ？
- 862 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:13:46.38 ID:n5jipq3C.net
- >>861
海鳴閃が虚空閃がより破壊力大きい描写ある？
- 863 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:15:35.21 ID:j4ez+IwQ.net
- 虚空閃が他より破壊力小さい描写ならあるな
- 864 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:20:11.40 ID:rT/373I2.net
- 何故もったいぶってすぐ言わないのかと思ったら
後数十レスしか議論できないからか
とりあえずポップ、マァムでヒムさげは無理ありげ
- 865 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:20:37.61 ID:HDzoHUQA.net
- このペースだとA級周りは現状維持で次スレ持越しになりそうね
キルもどこまで下がるかの結論出てないし
下手に変えん方がいい。もちろんコピペでいいからこのスレの申請貼り付けてちゃんと議論継続する感じで
むしろまとめ期間挟んでちょっと日数空いた方が落ち着く感じになるかもしれん
- 866 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:21:07.23 ID:6NgCPW3e.net
- ポップ、マァム相手にしたらヒムは有利だけど格闘系しかないヒムは明らかにラーハルトより勝率落ちるよね
あとアバン流殺法に対して破壊力どうとか持ち出してる時点で読み直した方がいいよ
- 867 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:21:35.54 ID:n5jipq3C.net
- どこなのか言わないと話進まないけど
アバン流槍殺法の中では虚空閃がヒム戦でまだマシあるのは間違いないよ
他は名前すら出てこないし
- 868 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:22:36.61 ID:j4ez+IwQ.net
- ヒムは最近だがキルバーン下げは申請からどんだけ経ってると
保留だと永遠に動かないから後から上げ申請したほうがいい
- 869 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:25:11.47 ID:n5jipq3C.net
- >>866
あのさ、虚空閃じゃ威力不足でヒム倒せないと作中で出てるのね
それでブラスクかグランドクルスしか無理と
で、何故そこで海鳴閃が出て来るのかと
メドローアなんて飛び道具懐に入られる方が対応できんと思うがな
どの道どっちもヒムの敵じゃない
- 870 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:26:38.92 ID:8pNoYKZq.net
- 誰ももったいぶってないでしょ
普通に反論されてるのをダイヤグラムとか持ち出して誤魔化してるのを突っ込まれてるだけだよ
キルバーンに関してはこのまま降格でしょ現状維持について明確な反論が見当たらないし
変更希望って希望場所に移動するかしないかだからどこまで下がるとかじゃないから
- 871 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:28:18.24 ID:j4ez+IwQ.net
- 全然ちげー
スクライドはヒムが速くて当たらない
虚空閃はコア特効性能消えたから当てても無駄
虚空閃の破壊力についてはアバンがミストマァム戦で触れてる
- 872 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:28:40.48 ID:rT/373I2.net
- >>870
>>863に対してな
- 873 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:30:51.02 ID:n5jipq3C.net
- >>871
うん、そうだねブラスクは破壊力の話な
当たるといってない
コア特効性能はなくなってるかどうか不明だがな、一言も言っていない
少なくともヒュンケルはコアに正拳突きにしてる
貫通はしてないからコアは砕かれてないともとれる
- 874 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:33:51.53 ID:6NgCPW3e.net
- えーっと消耗したヒュンケル戦での話しだよねわかりやすく言うけど
万全な状態でお互い手の内知ってたら格闘系しかないヒムに対してわざわざ接近しないでしょ
槍もってリーチは圧倒的に有利だったら距離とって普通は最速の技使って削っていくでしょ
それでも突っ込まれたらカウンターでヒュンケルなら技当てられるよね
戦闘においてリーチって大事だと思うよ
- 875 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:34:42.71 ID:rT/373I2.net
- >>863>>871
何かと思えばオーラナックルと比較してたのか
- 876 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:37:04.32 ID:n5jipq3C.net
- >>874
ヒュンケルはヒムの攻撃に目が追い付いていなかったんだがな
ラッシュ食らってやっと見えてきたぐらい
そのぐらいのスピード差でチクチクなんか出来るか
- 877 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:41:53.95 ID:n5jipq3C.net
- hp1でも戦えるぐらいのヒュンケルが
ちょっと消耗してたぐらいで全快ならヒムに勝てるってのは極端かな
消耗してたにしろ歯が立たないのはでかい
- 878 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:45:11.93 ID:j4ez+IwQ.net
- 奇跡ヒュンケルまで入れるならヒムが勝てる訳ないだろ
- 879 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:47:20.26 ID:rT/373I2.net
- 奇跡ヒュンケルは格闘チクチクでいいと思うが
- 880 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:47:43.20 ID:6NgCPW3e.net
- うん、やっぱり理解出来ていない
考察対象は昇格ヒム戦後なんだから初見で見切れなくても途中から避けているでしょ
相手の持ち技わかってるのにスタートからヒムの得意の格闘に持ち込ませない様にするよね
あんなに相対的な順位って言ってるのに原作ないで万全VS消耗しているのを根拠に歯が立たなかったって言われても理解してないですねとしか言いようがない
- 881 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:49:28.39 ID:n5jipq3C.net
- 奇跡ヒュンケルはゾンビ化が凄いけどそれだけで
格闘術でじわじわやればヒムが勝つとヒュンケル自身が言っている
- 882 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:50:13.17 ID:6NgCPW3e.net
- だからそれは消耗しているヒュンケルの話しでしょ
- 883 ：格無しさん：2016/08/19(金) 01:53:50.82 ID:n5jipq3C.net
- >>880
あれはブーメラン投げてヒムのモーション盗んだだけだろ
途中でも「見えてきた」←完全に見えてるわけじゃない
このスレのルールじゃヒムはブーメランスルーすればいいだけ
消耗たってあの消耗がどの程度ヒュンケルの能力下げてるか判断しようがない
わかるのはグランドクルスの溜めが伸びたことだけ
それで全快なら勝てるーとか言われてもな
- 884 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:00:22.51 ID:rT/373I2.net
- ヒュンケルもぼこぼこに殴られているときじゃなくグランドクルス失敗時に万全でないことを嘆いていたから
結局全快だろうが自爆クルス狙ってたと思うがね
全快ヒュンケルでそんなに変わるとは思えん。
- 885 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:00:23.38 ID:j4ez+IwQ.net
- 奇跡ヒュンケルはHP1のゾンビモードでヒムとは戦ってすらいないが
奇跡ヒュンケルをHP1の槍ヒュンケルとしてヒム戦ヒュンケルが大して消耗してないって言うなら、
最終的にHP1まで削られた槍ヒュンケルが奇跡化してカウンターでヒム負ける
- 886 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:01:38.91 ID:6NgCPW3e.net
- 本当に理解出来ていないね
誰も君みたく完勝するなんて言ってないし、考察対象はヒム戦後のヒュンケルで更に万全なんだから君が心の拠り所にしている消耗している原作ないの描画とは別なヒュンケルなんだよ
お互い手の内がわかっていて万全な状態だったらヒュンケルはわざわざ接近して戦わないでしょ
因みに奇跡化は対象外だね
- 887 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:02:21.81 ID:n5jipq3C.net
- さりげなく奇跡ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル前提で話進めるなよ
- 888 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:05:22.21 ID:n5jipq3C.net
- >>886
ああ、じゃあお前の主張はヒュンケルはヒム相手に接近しないで戦う。勝てるとは言っていない
ってことか
ヒムに対して不利だとは思ってるわけね
明確な作中描写に対して心の拠り所とか言ってたらもう何もいえんわ
- 889 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:07:17.38 ID:6NgCPW3e.net
- >>888
うん、明確な描写とスレのルールが噛み合うと思うなよ
何で接近戦しかない奴にわざわざ接近戦するんだよバカじゃないの？
- 890 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:10:33.27 ID:n5jipq3C.net
- >>889
うん、ヒュンケルが全快ならどの程度変わるかという完全な妄想で語るには限界があるから
普通に作中描写優先だね
ヒュンケルの戦法とかどうでもいいがスピード差があり
必殺技以外決め手ない以上リーチでチクチクし続けるとか無理あるね普通に
- 891 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:15:20.63 ID:j4ez+IwQ.net
- 奇跡ヒュンケルは何故か死なないんだからヒムのちくちくにカウンター合わせて終わりだろう
オーラナックルなら1ダメージ入るかもしれないがそれこそカウンター余裕だし
別キャラランク外になってるものをわざわざ持ち出すとこうなるよ
- 892 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:17:00.01 ID:6NgCPW3e.net
- >>890
うん、ルール読み込もうね
ヒュンケルの戦法はどうでもよくないの
体力に余裕があって接近戦しかない相手に普通はどう戦う？
ヒュンケルもラーハルトも仮面ミストもリーチがあるから距離とって戦うに決まってるよね理解できたかな？
それともみんなヒムに合わせて殴り合いの距離に入ってくれるのかな？
- 893 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:19:20.23 ID:n5jipq3C.net
- >>891
なんで無名オリハルコンキャラにカウンター出来るぐらいで
昇格ヒムの格闘術にカウンターできることになるのやら
奇跡ヒュンケルはHP1でも戦闘力落ちてないという表現に対し
奇跡ヒュンケル参戦という深夜テンションの解釈するとか
- 894 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:21:40.03 ID:n5jipq3C.net
- >>892
どうでもいいといったのはそれがヒムに通じるか否かの話な
スピード差あるのにリーチ維持するの無理
ていうか仮面ミストだって突っ込んで白兵戦してるが
- 895 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:21:53.84 ID:8pNoYKZq.net
- 上にも書いたけど
仮面ミスト、ラーハルト、ヒュンケルって武器なり技なりで中距離以上の攻撃もっているけどヒムって突っ込んで接近戦以外無いけどこれって本人のポテンシャル差し置いてもかなりのデメリットでしょ
スピード的にはヒムの同格若しくはヒムより上のキャラが居てみんな削れる攻撃力あるんだから中距離以上からコツコツ削るだけじゃないの
ラーハルトなら手の内わかっててもあっという間に距離詰めるとか納得行くけどヒムなら厳しいでしょ
- 896 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:24:41.35 ID:n5jipq3C.net
- >>895
ラーハルト以外はスピード勝ちしてるので厳しくないです
通常攻撃は効かない
ほぼ１００%勝てないのに仮面ミスト出すのはなんなんだろうな
ヒムの評価あげようとしてくれているのかな
- 897 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:25:20.50 ID:j4ez+IwQ.net
- 兵士7体の攻撃から致命傷避けて一体破壊だろ
十分な戦果じゃね
仮面ミストの中距離攻撃って傀儡掌滅砕陣デストリンガーだけどどれもヒムに効かないんだから最終掌で接近戦するしかない
- 898 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:26:40.32 ID:6NgCPW3e.net
- >>894
もう何回も言ってるけどルールはお互い手の内を知っているの
最初から突っ込んでくるしか無いって判ってたら対策するでしょ
ヒムに関しては他のA級に比べて武器もないし攻撃のバリエーションのがすくないのだから相対的には今で十分っていってるの
- 899 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:26:57.75 ID:n5jipq3C.net
- >>897
十分じゃないだろ
あいつら昇格してないヒム以下だぞヒュンケルに言わせれば
- 900 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:27:40.30 ID:n5jipq3C.net
- >>898
実力が同等ならリーチ差はでかいがスピード勝ちしてるなら大した問題じゃない
- 901 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:27:49.23 ID:8pNoYKZq.net
- >>896
いやだから相対的にみてリーチないんだからダメじゃん
- 902 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:28:05.09 ID:n5jipq3C.net
- もう>>900か
議論終わりね
- 903 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:28:25.34 ID:HDzoHUQA.net
- そもそもヒムは大半のキャラにスピード負けしないぞ
それもちょっと速いとかでなく圧倒的に速い。さすがのラーハルトには負けるが…ってだけで
- 904 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:28:45.54 ID:6NgCPW3e.net
- 持ち越しだね
- 905 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:33:36.91 ID:8pNoYKZq.net
- 次スレ持ち越しの時は再度申請だっけ？
- 906 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:34:05.75 ID:HDzoHUQA.net
- キルはB+ってだけで特に場所指定されてないし、上から落ちてきてるわけだからB+級トップってことでいいのかね？
- 907 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:35:28.61 ID:j4ez+IwQ.net
- いいんでない
上げるにも下げるにも次スレでまた申請すればいいし
- 908 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:36:56.71 ID:8pNoYKZq.net
- あ、本当だそれってダメなのかな
わかる人いるかな。
- 909 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:45:16.03 ID:8pNoYKZq.net
- 二時間半で30レスはすごいなー
最後まで議論は噛み合わなかったけど力尽きちゃったのかな
- 910 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:53:32.26 ID:HDzoHUQA.net
- 神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
>>98 ザムザ統合。Ｂ級ケツ。表記は超魔ザムザの方が分かりやすい気がするがどうなんかね？
>>100 >>426 紋章なし真竜ダイ、ミストマァムランク外行き
>>155 チウは分けなくていいって意見多かったので却下 ドラゴンは半々だったのでとりあえず入れた。Ｅ級先頭
>>581 キルバーンＢ+級トップ落ち
>>753 保留持越し
ミス・抜けや反論等お願い
- 911 ：格無しさん：2016/08/19(金) 02:57:20.92 ID:n5jipq3C.net
- 議論スレで30レスとか序の口だろ
力尽きたんじゃなくて>>900で議論終了だからつまらんこといわんでいいよ
俺もキルはBトップでいいです
- 912 ：格無しさん：2016/08/19(金) 06:18:12.71 ID:PC6vnmib.net
- 超魔力っていう原作で言及されてない能力を勝手にキルにつけるのやめような。
- 913 ：格無しさん：2016/08/19(金) 08:43:14.21 ID:8pNoYKZq.net
- お、まとめありがとうございます
ザムザは申請がザムザで出てるからそのままでいいと思います
へー、30レスが序ノ口ねー
- 914 ：格無しさん：2016/08/19(金) 09:31:55.30 ID:cDMRC8+D.net
- ザムザはどうだろうなあ
超魔ザムザだと単に妖魔学士ザムザがランク外行きになった？という誤解の余地がある気もするし
まとめサイトに一筆入れておくならそれでもいいかもしれないし
- 915 ：格無しさん：2016/08/19(金) 10:26:00.66 ID:rT/373I2.net
- >>913
相手方は20レス以上してるので
あんまり本筋と関係ない突っ込みをgdgdするもんじゃないと思うよ
議論スレなんて一日中議論してる場合だってざらだから
だからどうしたとしか
- 916 ：格無しさん：2016/08/19(金) 11:49:14.51 ID:8pNoYKZq.net
- だからどうしたって事でいちいち絡んで来なくていいよ気持ち悪いな
- 917 ：格無しさん：2016/08/19(金) 13:32:38.27 ID:rT/373I2.net
- 他人に絡んでるヤツが絡んでくるなとかいう矛盾
レスつけるくせに反応するなとかもう書き込まないでね。
少なくとも君が書き込まないかぎり反応しないから
- 918 ：格無しさん：2016/08/19(金) 14:52:10.23 ID:8pNoYKZq.net
- 訂正するわ
レス番つけてまで絡んでくるなよ気持ち悪い
まとめの邪魔だ
- 919 ：格無しさん：2016/08/19(金) 15:50:30.33 ID:UT0WvOa0.net
- 特にミスとか抜けも無さそうだしそのままで次スレ行っても問題なさそう
- 920 ：格無しさん：2016/08/19(金) 16:23:19.60 ID:rT/373I2.net
- >>918
レス番とかなんの関係もないね
むしろレス番つけず絡むやつのがはっきりしなくてよほど気持ち悪い
まとめの邪魔だ(ｷﾘｯ
こっちは君が絡まない限り何もしないといっているのにそんなレスしてる時点で自治気取りする資格はないね
>>919
いっていいけどまだ次スレ建てるまで間がありすぎるな
- 921 ：格無しさん：2016/08/19(金) 16:26:29.43 ID:rT/373I2.net
- 次スレ建てるの、950かと思ったら980だった
まじで間がありすぎるな
- 922 ：格無しさん：2016/08/19(金) 16:48:09.49 ID:8pNoYKZq.net
- ID:n5jipq3CとやりとりしてたのになぜかID:rT/373I2が絡んでくる不思議
ダイヤグラムさんは自演がお好きなんだね
- 923 ：格無しさん：2016/08/19(金) 16:53:10.14 ID:UT0WvOa0.net
- 今回はそんなに揉める要素もなさそうだし次スレまで長いねー
次スレはA級まわりの議論が続くんかな
- 924 ：格無しさん：2016/08/19(金) 17:47:07.65 ID:cDMRC8+D.net
- 統廃合の流れがあるところで、アルビナスって展開は戦闘中に簡単に切り替えれるっけ？
切り替えれるならこれも紋章なしダイやザムザと同じ理由で分けておく意味が薄くなるけど
- 925 ：格無しさん：2016/08/19(金) 17:55:41.65 ID:rT/373I2.net
- >>922
自治気取りが自演認定でレッテルはりか
くどいから俺はやんわり当たり前の指摘したに過ぎないのにいきなり気持ち悪いとか言っちゃうなんてもうね
>>923
とりあえずだらだらスレ伸ばすしかないね
ID:8pNoYKZqという邪魔だと言いながら
積極的に絡んでくれる矛盾した存在がいるので
案外早く埋まりそうだ
- 926 ：格無しさん：2016/08/19(金) 18:01:03.60 ID:rT/373I2.net
- >>924
むしろ最初から変身している前提ではだめなの？
未変身の方が有利な相性ってあるのかな
- 927 ：格無しさん：2016/08/19(金) 18:03:30.49 ID:cDMRC8+D.net
- >>926
ニードルサウザンドとサウザンドボールで相手によってどっちが有利かはありそう？
- 928 ：格無しさん：2016/08/19(金) 18:07:36.25 ID:8pNoYKZq.net
- お、まだやってるんだ自演バレしてんのに
ダイヤグラム的な事でしょ→はいそんな感じです
これも自演ってバレてるのに恥ずかしい人間は何やっても動じないんだねー
- 929 ：格無しさん：2016/08/19(金) 18:17:04.51 ID:8pNoYKZq.net
- >>927
恐らくアルビナス展開後で展開前の技が使えなくなるって内容はなかったはず
そもそもなぜ分けたのかはよくわからないけど
- 930 ：格無しさん：2016/08/19(金) 19:22:13.91 ID:UT0WvOa0.net
- わざわざ分割しなくてもいいキャラとか
紋章なしで戦うダイとかなんの意味があるのかよくわからなかったね
- 931 ：格無しさん：2016/08/19(金) 23:46:17.73 ID:8pNoYKZq.net
- 超竜軍団のドラゴンがＥ級のトップになるとそれ以下のキャラはドラゴン1
匹倒せるかどうかがランクアップのポイントになるんかな
- 932 ：格無しさん：2016/08/19(金) 23:58:00.02 ID:rT/373I2.net
- >>930
そういうキャラは強さ測る指標になるとかだったような
特にダイは戦闘描写おおいから
でも要らないとは思うかな意味ない
- 933 ：格無しさん：2016/08/20(土) 01:10:11.47 ID:GA7duz/C.net
- どうせ議論できないからとスレ放置してたら自演認定されていた・・・なにがなんだか（AA略
ID:8pNoYKZqの>>922、>>928のレスは「自演を疑う」レスに相当するから
ID:8pNoYKZqによる>>856以降のレス全て無効
本来なら指摘自体不要だがID:rT/373I2が自演を疑うレスに乗っちゃってて黙殺出来ていないからそれの指摘を含めレス残す
- 934 ：格無しさん：2016/08/20(土) 01:37:33.05 ID:K9p1PNUc.net
- >>933
もうそう言うのいいよ流れ読んでね
- 935 ：格無しさん：2016/08/20(土) 01:47:42.10 ID:GA7duz/C.net
- >>934
そういうのとか流れとかまっったく関係ないに決まってるだろ
ルールに乗っ取って発言しているだけだからな
次スレでヒム昇格議論の際自演認定されたら溜まったもんじゃない（その時点でそいつの発言権が消えるだけだが）
- 936 ：格無しさん：2016/08/20(土) 02:40:48.68 ID:/uNrirEG.net
- そもそも現状ランク最下位のチウにドラゴンを倒せないという証拠があるのか？
いちおうあいつは魔界のモンスターとの戦いを凌ぎ切ったしズタズタヌンチャクで少なくとも一匹は仕留めてもいたはずだが
- 937 ：格無しさん：2016/08/20(土) 03:53:31.69 ID:O3ZjdLEp.net
- 直接闘ってないんだから証拠を出せと言われてもね…。推測ならできるけど
それに下位は上位に勝てないわけでもないし
下の方にいけばいくほどその傾向が強くなる。実力も甘く隙も多いので
（ついでにスレの議論内容も、下は盛り上がらない→なので話に乗ってこない→話が広がらない→お流れ→議論不足と隙が多いｗ）
- 938 ：格無しさん：2016/08/20(土) 06:32:38.71 ID:z7vPsCt9.net
- >>936
魔界モンスターは種類が多いからそのへんはなんとも
ピクシーは魔界モンスターでは弱いほうじゃねって意見も出てるしな
でろりんだって対多数じゃなくて、ピクシー1、2体なら勝てるだろ
- 939 ：格無しさん：2016/08/20(土) 09:20:05.29 ID:K9p1PNUc.net
- >>935
でも不思議だよね何であんな不自然に絡んで来たんだろ
まぁ次スレからなら自演認定はされないでしょ
- 940 ：格無しさん：2016/08/20(土) 13:19:55.07 ID:Ox22omX+.net
- 気持ち悪いとか言ってる時点で不思議も糞もないだろ
片方が墓穴掘ったおかげで決着ついて一区切りついた
- 941 ：格無しさん：2016/08/20(土) 15:52:35.87 ID:U19NS8Im.net
- ドラゴンVS僧侶戦士マァムならどうなるだろうね
回復出来るし魔弾銃を駆使してかてるかな
- 942 ：格無しさん：2016/08/20(土) 16:31:27.57 ID:/uNrirEG.net
- ドラゴンって単体ならアバンの修業３日目のダイ（紋章抜き）でも勝負になるくらいだろ？
僧侶戦士マァムはライオンヘッドを簡単に追っ払ってたしなあ
- 943 ：格無しさん：2016/08/20(土) 17:15:42.23 ID:U19NS8Im.net
- 勝負というか技教える為の修行だからねー
アバンが倒しにかかってるわけでもないからどうなんだろ
- 944 ：格無しさん：2016/08/20(土) 20:20:27.66 ID:O3ZjdLEp.net
- 既にあの時点でもE級トップ～D級下位はありそうだしなぁ＞ダイ
軍団長クロコダインの目を奪ったりもしているし
- 945 ：格無しさん：2016/08/20(土) 22:05:16.63 ID:K9p1PNUc.net
- あの時ってマァムとかのアシストがあったからで参考にはならないんじゃないのかな
- 946 ：格無しさん：2016/08/21(日) 07:26:33.87 ID:56Jk+Azl.net
- 劇中明確にドラゴンを倒したのって、ホルキンス、ポップ、紋章ダイ、あとハドラーだっけ？
武の国のカールやリンガイアでもトップクラス以外は相手になってないと考えると
あくまでロモス上位にすぎないフォブスターやゴメスでは厳しそうな感じはする
- 947 ：格無しさん：2016/08/21(日) 10:02:20.32 ID:EKTu0Zto.net
- つまりドラゴンをあげればホルキンスのランクがあげられるわけだ
- 948 ：格無しさん：2016/08/21(日) 10:43:04.16 ID:KVX/G8un.net
- ランク外は描写不足が理由なんだからドラゴンを倒したって言われてるだけでランクイン出来る根拠にはならない
- 949 ：格無しさん：2016/08/21(日) 20:30:59.71 ID:0bhNyAE3.net
- Eトップ以上が濃厚ってだけで、それ以上踏み込もうとするとさっぱり分からないからね
ドラゴン戦も見てないから、そこさえも確実なことは分からないし
実力では負けてたけど勝てたっていうパターンかもね
- 950 ：格無しさん：2016/08/21(日) 20:40:10.73 ID:gc1uc8Ic.net
- こうしてみるとE級はどんぐりの背比べって感じだねー
D級くらいから各キャラの特色が出てくるな
- 951 ：格無しさん：2016/09/07(水) 21:52:52.66 ID:KAaxgT7j.net
- ダイアグラム的に考えて欲しい
- 952 ：格無しさん：2016/09/15(木) 14:23:48.91 ID:jyagKGVs.net
- 主人公達が協力して倒すシーン多いから単独の評価って結構難しいな
特にポップとマァム
一撃必殺持ちだけど多分ラーハルトあたりに開幕早々背後からドスッとやられたら負けるだろうし
逆にラーハルトが倒せない相手を倒す可能性もある
- 953 ：格無しさん：2016/09/19(月) 23:58:06.57 ID:qxbD5W6M.net
- 少なくともポップはルーラでさっさと距離とるでしょ
- 954 ：格無しさん：2016/09/20(火) 00:26:45.35 ID:iPVnL3HE.net
- 対ポップは、回復不能技で削れるマァムとか暗黒闘気使いはいいけど
それ以外は一撃で仕留めきれないといくらでも復活してくるゾンビだし
ヒュンケル評の勝つのは容易ではないってのは正しい
一撃必殺技、トリッキーで有効な戦法を使える頭脳、回復等考えれば純粋な実力じゃもっと上でもいいくらい
魔法防御に優れた奴らばっかりで構成されてるからランク上では運が悪いだけ
もしも魔法は有効だけど物理には滅法強いキャラの方が人数多かったとしたらもっと上にいける
- 955 ：格無しさん：2016/09/21(水) 00:05:51.17 ID:ZY1yWwO1.net
- そのもしもはなんの意味はないけどね
- 956 ：格無しさん：2016/09/21(水) 15:41:56.06 ID:QKNkXk6e.net
- イオナズンでギリギリ即死しない程度の耐久力ではランク上位陣の技は食らったら即死なのが多いと思うけど
- 957 ：格無しさん：2016/09/21(水) 21:55:25.29 ID:ARuHXRg2.net
- というか無防備の状態で食らえばポップに限らず魔法が通る相手は大ダメージでしょ
- 958 ：格無しさん：2016/09/21(水) 22:17:30.45 ID:4Qqs+L3s.net
- 魔法耐性無視しても魔王ハドラーの最強技って時点でイオナズンの格は微妙じゃね
ライトニングバスターがどのくらいかは分からんが魔剣ブラスクだったら死んでたように思える
- 959 ：格無しさん：2016/09/21(水) 23:00:46.66 ID:ARuHXRg2.net
- ライトニングバスターとブラッディースクライドでは
間合いが違うから比較対象としておかしい
- 960 ：格無しさん：2016/09/21(水) 23:32:30.89 ID:/lo4YhBd.net
- 復活アバンはカイザーが真正面から直撃して撃墜されても大ダメージを負って瞳化はしたものの回復呪文などをかけなくても命に別状はない程度の被害だった
それを考えると、イオナズン級の攻撃を一発受けただけで即回復しなきゃそのまま死ぬほどのダメージを負うポップが最終決戦時点での面子としてはいかに紙耐久であるかがわかる
バーンの評価によれば、カイザー（＋跳ね返したポップ自身のイオ系呪文）が当たったら一瞬で消し炭になって背後のダイの盾にもなれないという
確かにメドローアは直撃なら一撃必殺だが、ポップ自身も相手の必殺技クラスが直撃したら大概回復する間も無く即死することになるのだ
シグマのライトニングバスターにしても、回復呪文の存在がネタバレしてるこのスレのルールでは喰らったら回復の暇も与えられずに追撃で顔面を踏み砕かれるとかして終わりだろう
- 961 ：格無しさん：2016/09/21(水) 23:44:19.66 ID:ARuHXRg2.net
- アバンが回復呪文していないかどうかも不明な上にポップが回復出来るのをネタバレしてるんだから
そもそもライトニングバスターがあるのをネタバレしているんだから当たらないでしょ
- 962 ：格無しさん：2016/09/21(水) 23:59:29.14 ID:AbgD0C6u.net
- お互いが能力を知っているルールなのに
いつまでたっても片一方は知ってる前提で話しを進める奴がいる
- 963 ：格無しさん：2016/09/22(木) 00:03:55.48 ID:f2I06K4d.net
- ポップはシグマより格段に基礎身体能力が低い
メドローアをあてるまでの間に「お前ゾンビかよ」と言われるほど（回復呪文が無きゃ間違いなく死んでるほど）攻撃を食らいまくっている
メドローアも既に作成して構えようとしている状態で、正面から突っ込まれて発射前に腕を掴まれている
つまりネタバレしていてもライトニングバスターは十分あて得る
一方、ブラックロッドはネタバレしていたらまず当たらない（ポップが正面からの武器戦闘でシグマにかなうわけがない）
- 964 ：格無しさん：2016/09/22(木) 00:07:24.28 ID:yM96b0EX.net
- あんな接近戦で当てる必殺技をルーラ、トベルーラ使えるポップにどうやって当てるの？
- 965 ：格無しさん：2016/09/22(木) 17:57:01.69 ID:yMJVi3QR.net
- ポップの体術は武闘家レベルに高いからね。あの真バーンの天地魔闘の構えを破るくらいだから作中でも最高レベルの体術があるのは確か。
- 966 ：格無しさん：2016/09/22(木) 22:01:30.36 ID:CdyuvTd/.net
- 最高レベルってどんなレベル？
何に比べてるのかわからないんだけど
- 967 ：格無しさん：2016/09/22(木) 22:45:05.03 ID:N98V+pvz.net
- 体術最高レベルてブロキーナの全盛期だろ
なんでポップが並ぶんだよ
- 968 ：格無しさん：2016/09/22(木) 22:52:11.72 ID:f2I06K4d.net
- ポップは確かにキレてる時はキレてるが、仮面ミストに単身飛びかかっていって瞬殺されそうになったりとか結構危なっかしい時もある
まあ、ポップは仲間と一緒に戦えば強い、単身ではシグマになんとか辛勝できる程度で仮面ミストレベルが相手だと瞬殺される、と原作の描写で明確にわかってるから
- 969 ：格無しさん：2016/09/22(木) 22:54:01.55 ID:f2I06K4d.net
- つーかポップの格闘能力については、MPがすっからかんじゃグリズリーにも勝てないレベルだって自分で言ってるだろ
- 970 ：格無しさん：2016/09/22(木) 23:11:05.67 ID:CdyuvTd/.net
- 体術の話しなのに格闘能力を持ち出すのはバカなのかな
- 971 ：格無しさん：2016/09/23(金) 01:09:41.84 ID:jUW20g7Q.net
- 体術はブロキーナ並みだけど格闘能力はグリズリーにも勝てないとかそんなことがあると思ってるのか
バカなの？
- 972 ：格無しさん：2016/09/23(金) 01:19:21.02 ID:jUW20g7Q.net
- ポップの体術がそんなにすごいならワニの尻尾にはたかれてのたうちまわったり、シグマにゾンビかよって言われるほどボコボコにされた上に正面から突っ込まれて簡単に腕掴まれたり、仮面ミストに捕まって首ねじきられそうになったりはしないと思うんですがねえ
- 973 ：格無しさん：2016/09/23(金) 13:04:59.23 ID:GHNVA6nV.net
- 体術と格闘能力を混ぜて書いてる事を突っ込まれてるのを理解出来ずに連投する
- 974 ：格無しさん：2016/09/23(金) 18:53:09.77 ID:8fb/kyrt.net
- 天地魔闘を破ったのと、バランの背後取ってメガンテに持ち込んだ描写だけでポップの体術の凄さは十分伝わった。
さらにルーラとトベルーラを駆使するんだから作中最高レベルの体術と言っても別に違和感もないが。
- 975 ：格無しさん：2016/09/23(金) 19:28:18.42 ID:GHNVA6nV.net
- というか真バーン戦のポップの体術についての話しなのにグリズリーがとか言っちゃう理解力だから
- 976 ：格無しさん：2016/09/23(金) 20:04:59.62 ID:Joj/dij1.net
- ら
- 977 ：格無しさん：2016/09/23(金) 21:16:43.97 ID:B1izruXk.net
- ポップは魔道師だから近接戦闘は不得手のはずなんだが戦いのセンスは下手したらダイを超えている
呪文を応用した引き出しの多さはやはり師アバン譲りか
ここで言われている体術も合わせ含めて過小評価されているのは否めない
- 978 ：格無しさん：2016/09/23(金) 22:29:22.82 ID:cEYpGyHQ.net
- じゃあポップもＳランクに入れよう
- 979 ：格無しさん：2016/09/23(金) 23:58:30.11 ID:4b3xamEl.net
- 勝手に脳内で入れてろゴミクズ
- 980 ：格無しさん：2016/09/24(土) 22:08:32.07 ID:VypPWCCV.net
- ポップは大魔道士、覚醒前、魔法使いって3段階に別れてるのに全てごちゃまぜにしてクロコダイン戦やらシグマ戦やらあげくグリズリーまで含めてる人はルールを理解しているのか
- 981 ：格無しさん：2016/09/24(土) 23:46:51.68 ID:J0EkzAC3.net
- ポップは成長してもダメな時を基準に混ぜるバカな人間がいるから議論にならなくなるんだよ
- 982 ：格無しさん：2016/09/25(日) 09:22:40.82 ID:4dUNw8Co.net
- 最終盤でも仮面ミストへ迂闊に飛びかかっていって瞬殺されそうになってるけどな
- 983 ：格無しさん：2016/09/25(日) 11:53:52.93 ID:WTTn/aoC.net
- 片手バーンに吹っ飛ばされたダイを受け止めたところまでいれろよ
- 984 ：格無しさん：2016/09/25(日) 22:16:13.26 ID:aUvPfVTx.net
- 真バーン戦と仮面ミスト戦をごちゃまぜにする程度の理解力
これはもうデルムリン島の話しを持ち出してもおかしくないな
- 985 ：格無しさん：2016/09/25(日) 23:48:23.89 ID:WiQxxJfq.net
- ポップは仮面ミストバーン戦から最終話までの間に一切成長していないと思っている人がいる
- 986 ：格無しさん：2016/09/26(月) 00:59:31.86 ID:wqm4Jd5T.net
- 他の部分の成長は著しい（特に頭脳はいきなり覚醒しすぎｗ）けど、体術面に関しては別に成長描写ないっしょ
真バーン相手には天地魔闘で待ち構えてるところに突っ込んでいったのと、あとは群がってただけだし
仮に一流戦士級に成長してたんだとしても、それを見せる機会もないまま連載終わってしまったので、その部分は弱いまま
- 987 ：格無しさん：2016/09/26(月) 08:43:56.28 ID:+wuV6A7s.net
- カイザーフェニックスを二枚に捌ける程度には成長してるけどね
- 988 ：格無しさん：2016/09/26(月) 09:23:56.85 ID:+CAl5Qh/.net
- ＳＳＳダイ竜魔神 鬼眼バーン
ＳＳ竜魔神バラン 衣なしミスドバーン 紋章二つダイ
Ｓ最終決算時ポップ 黒コア抜きハドラー
ＡＡＡ復活ラーハルト
ＡＡ最後ヒュンケル 銀髪ヒム
Ａキルバーン
- 989 ：格無しさん：2016/09/26(月) 10:11:32.80 ID:YQL/bMa+.net
- キルバーン…？？
- 990 ：格無しさん：2016/09/27(火) 01:12:50.02 ID:0V5l+mNB.net
- Ｑポップって最後は体術最高と言って良いのでは？
Ａグリズリーにも負けるwww
Ｑ最終話までの話しだからそこは関係ないんじゃないの？
Ａ頭脳は成長したけど体術が成長した描写がないwww
Ｑカイザーフェニックスを分解してたけど？
Ａ…。
- 991 ：格無しさん：2016/09/28(水) 00:13:07.20 ID:dhWt/hAm.net
- カイザーフェニックス破ったのは体術かな？
- 992 ：格無しさん：2016/09/28(水) 00:33:52.32 ID:u7HuWTh/.net
- 体術ってのは違和感あったがある程度の身のこなし無いと口に手つっこむ前に焼かれそうだと今思った
- 993 ：格無しさん：2016/09/28(水) 02:55:34.94 ID:J9AUZwFK.net
- とりあえず新スレ立ててくる
- 994 ：格無しさん：2016/09/28(水) 02:58:36.70 ID:J9AUZwFK.net
- 次スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ114
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
- 995 ：格無しさん：2016/09/28(水) 08:25:22.81 ID:dXASm39S.net
- >>992
魔力＋体術だと思ったけど
- 996 ：格無しさん：2016/09/28(水) 08:31:57.89 ID:dXASm39S.net
- >>994
スレ立て乙です。
- 997 ：格無しさん：2016/09/28(水) 17:01:01.78 ID:J9AUZwFK.net
- まあ身のこなしや反応速度はレベル相応にあるだろ
でなきゃ魔法を合わせたりルーラ系でかわしたりすることさえできないし
魔法力がないと、そこからの有効な攻撃手段や反撃手段がなくジリ貧、相手が強いとさらに防御や回避手段すらなくなり手詰まりってだけ
- 998 ：格無しさん：2016/09/28(水) 19:11:54.17 ID:z4xI+g43.net
- 極端にあげる人もいれば極端に下げる人もいるからね
- 999 ：格無しさん：2016/09/28(水) 19:21:29.00 ID:cjyoXany.net
- 100円BIGで2億当たった…
- 1000 ：格無しさん：2016/09/28(水) 19:24:25.56 ID:WmUbeBbY.net
- 次スレもID:rT/373I2とID:n5jipq3Cがダイヤグラム的な自演で大暴れ
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