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【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9
- 1 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:28:24.18 ID:LC/JI1PU.net
- 前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1459604470/
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 2 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:31:51.52 ID:LC/JI1PU.net
- ※前スレ終盤で大規模なランク移動が議論され、結論がつかないままなのでテンプレは保留します。
ご了承願います。
- 3 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:34:58.38 ID:V9N770Od.net
- 仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※B+以上のランキング編成に大幅な変更があり、特にS-⇔A+間について再整理議論中
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S イグゾーション
スパルタカス ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド ゲイトキーパー
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
とりあえず前スレでまとまったと思われる
ダークニンジャS↑ ファフニールS-↑ ラオモトS↑ マジェスティ・ビホルダーA-↑
ジェノサイドB↓ スターゲイザーA＋↓ を反映してみた
- 4 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:36:39.92 ID:V9N770Od.net
- あ、貼ったら不味かった？ 不味かったのならゴメン
- 5 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:39:33.79 ID:N5dvgfve.net
- >>1乙
とりま>>3でインじゃないカナ？Sが二つあるけどｗ
- 6 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:40:42.77 ID:LC/JI1PU.net
- >>4
前スレのテンプレもスレ立てた奴の横暴だのなんだの滅茶苦茶言われてたから先に合意を形成した方が良いかなと思ってさ
貼ってくれるならそれはそれでOKだと思うけど前スレでの争点も一緒に載せといた方が後でグチグチ言われずに精神衛生上良いんじゃないかと思う
- 7 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:42:51.98 ID:UHYhTJhR.net
- >>1乙
とりあえずスレ立てたならテンプレは乗っけないとカッコつかん気はする
- 8 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:44:21.33 ID:N5dvgfve.net
- どうしたって解釈違いや好みで個々人のランクは違うからなあ
ラオモトは大方決着にしても今後はイグゾ下げるか維持かで揉めそう
- 9 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:48:17.72 ID:V9N770Od.net
- >>5
失礼しました。正しくは、以下の通りです。
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S- イグゾーション スパルタカス ファフニール
>>6
今スレ最初の争点としては、ラオモトとイグゾの位置だろうね
ラオモトＳにしてイグゾをＡ＋にするか、ラオモトをＳ＋にしてイグゾ残留にするか
個人的には頭脳だけでしっかり実績叩きだしたイグゾは上げておきたいから、
ラオモト上げちゃってもいいかな？と思うが
- 10 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:53:28.14 ID:jk8h4WiR.net
- 開戦前夜が出る前まではラオモトA+下げが多かったのに
作者コメ一発でSに置くとかこのスレ信用出来ん
>>6も言ってるけど1人の意見で議論の結果をある程度反映させたランキング差し戻しになったことももあるし
- 11 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:56:04.64 ID:ntCCcZwK.net
- いっそのことニンジャスレイヤーとダークニンジャS-に落として新規でSにナラクニンジャ追加したら？現状グラマス複数撃破できそうなの他にいないし
- 12 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:56:31.90 ID:1JRXk3oQ.net
- 作者コメントは描写よりも設定よりも上にあるのは当然だろうに
あれはそういうシーンを書くとしたらそう描写しますよって宣言にも等しいのに何が不満なんだ
- 13 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:57:30.28 ID:WuoXsS0u.net
- 昔はラオモトってもっと評価高くなかったっけ？
ナラクとまともにやりあっててしぶとく粘ってたし。自分はこのスレかなり久しぶりに戻ってきたから
ラオモトの評価が高くても特に違和感ないというか、そこまで叩かれる程か？って思うが
- 14 ：格無しさん：2016/06/06(月) 20:59:25.95 ID:1JRXk3oQ.net
- 何度でも書くけどラオモトA＋の根拠は共同作業ナラク＝共振ナラクって部分だから
これが正しいって根拠は実は無かったんだから元からあやふやなんだよ
- 15 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:00:29.40 ID:N5dvgfve.net
- >>10
いや下げ派だったけどボンモーが言うなら普通に納得するよ
それと一人の所為でランク差し戻しって何スレ目にあった話？
- 16 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:02:45.95 ID:LC/JI1PU.net
- >>13
イクゾ>>>グラマス>ラオモト
↓
イクゾ>>>グラマス=ラオモト
↓
イクゾ≧ラオモト>グラマス
↓（ランク制定）
イクゾ、ラオモトS-(旧A+)
↓
ラオモトS-、イクゾA+
↓
ラオモト、イクゾS-
↓
ラオモト、イクゾA+？
と変遷して来た中でラオモトはグラマス複数に勝てる発言が来てS-、S、S+のどこに置くかで議論中って感じ
丁度ラオモト下げの空気が強かったからギャップに戸惑ってるのもあると思う
- 17 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:07:04.50 ID:DOUtUQGL.net
- ラオモト下げ意見が多いという印象はないけどなあ
燃料キドに完敗とか存在しない描写を声高に言う人はいたけど
根拠となるフジキド（燃料・乗っ取り・協力）をどう見るかでラオモトの強さがブレてたわけだけど、今回の言及で逆にフジキドの強さを推測できそうだね
まあ今後登場しない可能性大だからする意味ないか
- 18 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:07:26.53 ID:8YZ300ka.net
- ナラク休眠黒目キドに真っ向勝負でドゲザなんだよなあ…
- 19 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:09:22.21 ID:1JRXk3oQ.net
- ロードがテンカンホーを禁止されてもフジフジと二対一でそこそこ余裕があったのを見れば
グラマス三人相手でもたぶん似たようなことは出来るだろう
ラオモトがグラマス三人同時相手できてもようやく五分
それに加えてテンカンホーなのでさすがにラオモトS＋は無い、とは思う
普通にSで良いと思うけどなぁ
- 20 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:09:58.73 ID:ufvqXXIa.net
- >>11は割りといい案じゃないかと思うんだが。ちょうどS-が減って少なくなってるし
S以上はグラマス複数殺せる壁みたいな。もしくは前スレで言ったけどロードをS＋＋にするとか
将来的にアガメムノンや四部のリアルニンジャがじゃんじゃん入ってくるだろうし、
上に余白を作っといても別にいいんじゃない？
>>16
イグゾーの評価スゲエwまあ、事前準備ありなら割りといい線行く気もするが流石に高すぎるなw
- 21 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:10:43.75 ID:jAfweTQy.net
- スタゲ下げんな
- 22 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:12:38.66 ID:8YZ300ka.net
- スタゲは戦績がショボすぎる
オスモウ的には同じくタネ明かしが困難なファフニールの下位互換だろ
- 23 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:16:28.20 ID:WuoXsS0u.net
- 一度撤退してからの反撃ありなら正直A＋全員可能なんじゃないか？
いくら不死身が凄くても相手をきちんと倒せないと強いとは言えんし
- 24 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:18:02.47 ID:jAfweTQy.net
- 持久戦持ち込めば全員倒せんだろＡ＋くらい
てかオスモウで戦績なんて考慮すんのか？
- 25 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:23:28.86 ID:ngnXK5DG.net
- スタゲが無傷で捌いたニンジャ達も平均レベルからするとかなり高いと思うんだけど
それでカラテ弱い言われてるんだからランクの上位陣は本当凄いな
- 26 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:24:41.04 ID:ufuUYd3T.net
- 戦績考慮しないとそれこそ根拠なしの妄想合戦にしかならないぞ
スタゲがキリングフィールドみたいな隔離系のジツを持ってて確実に持久戦に持ち込めるなら
ロード以外全員倒せると思う。でも実際はサバジョもシマナガシも捕まえられないし…
- 27 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:28:03.58 ID:ntCCcZwK.net
- >>25
まあスタゲはソイディヴィジョンのフジキドとカラテ比較が可能だしな
ちょいスタゲが上程度ランク表A-の下位ってくらいじゃないか？
- 28 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:29:43.77 ID:JUCgTeVV.net
- >>20
初期はナラクに勝った点が評価されてイクゾの評価物凄く高かったのよ
色々あってS-に落ち着いたけど今はラオモトの爆上げで彼と同ランクや一ランク下ではおかしいと間接的に下げ圧力がかかってる感じ
- 29 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:38:26.41 ID:H/JLQWRg.net
- つーかさ、たしかに「ラオモト・カンだけで、何人ものグランドマスターを殺せるはず」とは言ってるけど、必ずしもグラマス相手に２対１で勝てるって意味とは限らないよね。
ソウカイニンジャが全滅するまでの間にラオモトのキルスコアが（各個撃破の結果として）グラマス３名以上になるって程度の話だと思ったんだけど。
シックスゲイツは時間稼ぎしか出来ないだろうけど、ダークニンジャが連携してアンブッシュ仕掛ければ一人くらいは落とせるかな？
- 30 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:43:05.87 ID:KfkQujR8.net
- 各個撃破だとしても何人ものって言われる程の数倒せるなら充分強くないか
ゲームみたく一戦ずつ体力や怪我が全快するわけでもなし
- 31 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:43:27.51 ID:8YZ300ka.net
- ニーズヘグとかサラマンダーがついでで殺されるとは思えん
- 32 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:46:44.91 ID:8YZ300ka.net
- >>29
グラマス相手に1対2、1対3で勝利とかナラクでも微妙だしなあ
- 33 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:49:02.08 ID:H/JLQWRg.net
- >>30
いやラオモト=サン超強えと思うけど、なんかグラマス相手に多対一を前提にしてる人が結構いて、
それはなんぼなんでもインフレイムの描写から拡大解釈可能な範囲をはみ出すだろう、と。
- 34 ：格無しさん：2016/06/06(月) 21:53:23.70 ID:a5PMCQx/.net
- ナラクですらアーチが複数いるとビビって逃げ腰なのに
- 35 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:00:07.92 ID:ufvqXXIa.net
- まああの時はステルス補助タイプのコヨイいたしな
他のニンジャと連携されたら厄介なんてレベルじゃない
- 36 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:13:58.06 ID:H/JLQWRg.net
- フジ・フジ・ラオ・イグ・スパ・スタゲ・ファフで、グラマス以上ロード以下ってことでワンランクにひとまとめしてもいい気はする。
- 37 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:25:18.68 ID:WuoXsS0u.net
- スタゲはいらない。グラマス以上のカラテとは言えないし頭脳戦が凄いかと言えば
別にそうでもない。正直Aでもいいくらい。いくらアナイアレイターの耐久力がヤバいって言っても
あそこまで重傷のヤツを仕留められないのは問題
- 38 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:37:05.89 ID:H/JLQWRg.net
- スタゲ、2スレくらい前まではダメインとは五分だけど他のグラマスには全部勝てるみたいに言われてたのにえらい評価の変わりようだな…
- 39 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:46:07.93 ID:8YZ300ka.net
- 殺しきるまで試合が終わらないルールじゃ不毛すぎるから
- 40 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:46:24.05 ID:1JRXk3oQ.net
- いやグラマスと二対一ってグラマス以上のフジフジ相手に(恐らく)ナラク以下のロードが現実にやってるじゃん
本気かつ元気なナラクに出来無いほうがおかしい
で、総力戦はまずソウカイヤが明らかに不利なんだから、ラオモトが都合良く一人づつ見つけては殺していけるってほうがおかしい
雑魚が時間稼ぐってザイバツ側にも大量の雑魚がいるわけで、しかも向こうのほうが質が上
複数戦闘は起きて当然の流れだろ
無いほうが不自然
描写からぶっ飛びすぎだろってのはその通りだけど、作者がそう言っちゃったんだからしょうがないじゃん
- 41 ：格無しさん：2016/06/06(月) 22:47:01.76 ID:ZBtQvHUz.net
- 不死身っていう要素に気を取られ過ぎてたな
それ以外の本人のカラテとか戦績を考慮してなかった
- 42 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:01:50.67 ID:H/JLQWRg.net
- >>40
モー先生の発言とインフレイムの描写の両立可能な地点が落としどころなんじゃないすか。
あとロード戦では途中までフジキドがフルパワーじゃなかったしフジオはデスドの相手しながらだから単純な２対１じゃないよな。
テンカンホー無し若ロードがあの時点のフジフジ以上だったのは認めるけど。
- 43 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:08:48.21 ID:1JRXk3oQ.net
- デスドが邪魔なのはロードも一緒なので単純な話にはならない
フジキドがフルパワーじゃないのは確かだが、結局城にいる間は大なり小なり共振状態だからどの程度弱いかは分からん
いや一部ラストの描写からするとラオモトがバケモノみたいに強くなりすぎだろってのは同意するのよ
でも総力戦で勝つのはタイマン限定、二人絡んだ瞬間に負けて死ぬならそもそも何人も殺すなんて不可能だから
- 44 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:17:25.96 ID:H/JLQWRg.net
- デスドはロードにも攻撃してたけど主にフジオを付け狙ってるのも確かなので。フジオはそれを捌きながらフェイスレスが巻き込まれるように誘導してた。
あと２対１で勝てないのと２対１になった瞬間に死ぬのではだいぶ差があるんだが…。
- 45 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:23:43.17 ID:1JRXk3oQ.net
- 結果勝てないのだから変わんないよ
他の戦力部分でボロ負けなのでラオモトは援軍を期待できない
挟まれても自力でなんとかするしかない
他の全軍でグラマスの脚を止めるとしても、どう計算しても複数余るでしょ
そんな絶望的な中で三人以上殺すのがラオモトの予定された戦果
いや無茶苦茶な話なのは分かるが、さすがに作者がその流れを考えてないとは思えん
わざわざシックスゲイツは役に立たんと太鼓判押してるんだから
- 46 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:39:27.87 ID:H/JLQWRg.net
- クローンヤクザくらいの戦力もけして無意味ではないのが忍殺のバランスだからなー。
- 47 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:44:04.98 ID:1JRXk3oQ.net
- ヤクザもまぁ、使うんだろうけども
忘れてはいかんのが、総力戦だとヘカトンケイルとかメンタリストとかブラックドラゴンとかミラーシェードもいるわけだよ
シックスゲイツなんてあの書き方だと三人がかりでもグラマス一人の足止めさえ怪しそうだってのに、
こいつらにぶつける駒はどこにいるんだろうほんと
- 48 ：格無しさん：2016/06/06(月) 23:55:22.41 ID:qPgsMsuR.net
- まあ描写の密度の問題もあるしな
それいったらこのスレ成り立たんのはそうなんだが
- 49 ：格無しさん：2016/06/07(火) 00:02:47.32 ID:6VTXapcb.net
- まぁとにかく
こんなアホみたいな一方的虐殺現場で三人以上殺せますって発言は、
二対一でなんとか勝てますって言葉よりよっぽど重いぞ
文句は作者に言ってくれ
グラマスが綺麗に順番待ちして並んでくれるとかいうギャグ展開以外にタイマンを維持する方法が無い
- 50 ：格無しさん：2016/06/07(火) 00:13:54.23 ID:H+vEhaa4.net
- いっそ自爆するのかもしれんぞ？
カラテミサイル全弾放出したら無警戒に最前列にいたヤツが何人か死ぬのかもしれん
- 51 ：格無しさん：2016/06/07(火) 00:17:41.71 ID:6VTXapcb.net
- それはそれで絵的には面白いが
彼にはそれだけの凄みがあるんだ、だから無いだろうなぁ
真っ当に強さを見せない奴に言える言葉じゃない
いやグラマス級数人吹き飛ばす自爆とかすげーけどさぁ
- 52 ：格無しさん：2016/06/07(火) 00:23:19.44 ID:b/9TeA9W.net
- ニューク直撃食らっても生きてるヤツがいる世界だし、グラマス数人吹き飛ばせるなら
多分回りにいるニンジャも相当数を巻き添えに出来るしかなり凄いことになりそうだけどな
…まあないと思うけど
- 53 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:18:35.56 ID:2+vGSPtk.net
- バカ正直に横陣しいてぶつかり合うんでもない限り戦力に偏りは出るでしょう。
そんな中でラオモトは各個撃破を目指し、グラマスは囲んでボーで叩こうとする。
忠誠心が高くてめっちゃ粘るとこがソウカイニンジャズの良いとこだし、非ニンジャの戦力はザイバツに負けてない。
最終的にソウカイヤが全滅することを前提とするなら、ラオモトが殺されるまでに１対１状況を３回以上成立することは十分ありえると思うけど。
んでそのくらいであればインフレイムの描写の範囲内だと思う。落としどころを探すのがオスモウスレ民の仕事でしょ。
まあインフレイムの夜のフジキドが実は３部後半キド並に強かったのだ、アルマジロを瞬殺したのがその証拠、ってんならそれはそれで嫌いじゃないけど。
- 54 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:25:53.50 ID:6VTXapcb.net
- グラマスは部下を引き連れつつ二人一組で動けばいいじゃん
なんでラオモトが驚異的なニンジャだって知っててソロ活動する必要があるのか
ヴィジランスやパラゴンは後方で引っ込んでりゃ良いというか、こいつらのキルポイントは最初から作者コメに入ってないでしょう
基本グラマス側だって死にたくないのは死にたくないんだぞ
落し所っていうが、情報は基本的に後に出たほうが優先で、描写や設定より作者コメを優先するのも当然
ラオモトが実は超強かった、あの夜のフジキドはサツキド以上のほぼナラクってするだけで筋は通るのにそれを嫌がるのはなんで？
- 55 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:37:19.55 ID:2+vGSPtk.net
- 後に出た情報が優先というのは全く同意できない。両立する地点を目指すべき。
インフレイムの夜のフジキドが超強かった説は要検討だなー。直接の仇だからありえなくはない。
しかし前夜のストレンジャーではアガタさんの助けがなければ死んでたかもしれないほどの傷を負ってるし、
末期シックスは初期シックスに明確にカラテで劣るとされてる。
ラオモトは普通キド相手に優勢だったけど、たいして効かなかったとは言えポンパンチ食らってグワったりしてるしな。
- 56 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:43:05.52 ID:6VTXapcb.net
- いやいや後が優先だよ、両立のほうが同意出来無い
今回はたまたまかみ合わせるのが不可能では無い程度だけど、ミスで致命的な齟齬が出るような設定が出たらどーすんの？
んなもん普通は後出し優先でしょ
んで描写描写っていうけど、その点はもう作者が解像度とかいう言い訳を始めてる段階
今スピンオフ書かせたら全然違う描写になる可能性は特大
で、何より作者コメは絶対
さすがにこれに文句つけ始めたらもう何も議論出来無い
- 57 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:51:22.34 ID:2+vGSPtk.net
- 作者のコメントは絶対だけど過去の描写も絶対だよ。
矛盾が出そうになったらうまいこと言い抜ける方法を考える。簡単にあきらめちゃダメだよ。
- 58 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:52:51.76 ID:6VTXapcb.net
- ザイバツ対ソウカイヤは、まずニンジャの質量で明らかにザイバツ
それ以外は負けないとしても、まずこれだけで恐ろしく苦しい
足止め役のシックスゲイツはグラマスどころかその部下のマスター相手でさえ怪しいのが現状なわけだ
個人で足止めできるのは甘めにみてもフジオとゲイトキーパーだけ
後はせいぜいフューネラルか
ザイバツ側はラオモトという強力なニンジャの存在を知っていて、その対策も当然考えているだろう
この状況でラオモトが一人きりになったグラマスを狙って殺す
それを三回以上繰り返せる
もうすんごい苦しいよね
明らかに結果ありきの流れじゃないとこうはならない
- 59 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:54:49.92 ID:pijM40SI.net
- 別にフジキドのカラテを強くしなくとも七つのソウルを強くすれば解決できるかもよニンジャ六感による回避はほぼ不可能ならビッグ、コブラ、イタミやタナカで隙作ったブケで三人は殺せる
- 60 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:57:05.40 ID:6VTXapcb.net
- だから過去の描写描写って言っても、フツキド状態だとほぼ完封状態で負けてるのも事実だし、
ナラクが出てきてからは強さの触れ幅はあるけどずっとナラクなので超強いです、で済む話じゃん
協力キドがサツキド以上とした場合の描写の矛盾て具体的にどれよ
タイマンでしか勝てないのに戦争状態で三人やれるとかいう無茶理論よりよっぽど協力キドを強くしたほうが無理なく収まるぞ
- 61 ：格無しさん：2016/06/07(火) 01:58:10.71 ID:2+vGSPtk.net
- そうね、最終的には七つのソウルのびっくりどっきり攻撃がラオモト=サンの強みだよねって話になるよねいつも。
- 62 ：格無しさん：2016/06/07(火) 02:02:45.70 ID:oDjPH0bf.net
- 7つのソウルが使い捨てチャージ式でなければなあ
- 63 ：格無しさん：2016/06/07(火) 02:03:48.33 ID:6VTXapcb.net
- 七つのソウルが回避不能扱い＋タイマンならね
そのタイマンを連続して作るのが余りに結果ありきすぎるって言ってるの
これがザイバツ側なら分かるよ？
数でも質でも勝ってるんだからラオモトと戦いたいグラマスは自由にタイマン環境を作れるだろう
じゃあその逆はどれだけ困難なの？て話だよ
- 64 ：格無しさん：2016/06/07(火) 02:36:55.86 ID:g8Yeroty.net
- デソレイションって、ナラクの力封じた上でフジキドに負けてるし、一つランク下げていいんじゃない？
- 65 ：格無しさん：2016/06/07(火) 03:00:28.65 ID:bdeJcoHo.net
- 所詮作中にない描写なので細部をどう妄想するかは人次第だと思うけど、7つのソウルをビックリドッキリ扱いとはさすがに好き嫌いが滲み出すぎだろと思った
- 66 ：格無しさん：2016/06/07(火) 03:07:56.76 ID:tzkd7TpP.net
- さっきまでビッグスタイルで戦ってた相手が、突然サソリスタイルやモズスタイルに切り替わったとして、
一定以上のカラテがあるなら（つまりはラオモトとランク議論になるような領域の連中なら）その程度平気で対応できない？
所詮カラテはカラテでしょ、他のカラテ流派がフェイント技を持つのと何か違いがあるの？と言うのも理解はできるんだけどな
- 67 ：格無しさん：2016/06/07(火) 03:19:52.56 ID:6VTXapcb.net
- 相手も強者なら言うほど必殺ではないってのは同意するよ
だからこそ今の作者のラオモト爆上げはそもそもの基礎パラが異常に高いって話だと思ってるし
- 68 ：格無しさん：2016/06/07(火) 06:32:07.06 ID:ZRC8aYNC.net
- どれもそれなり程度のワザマエならともかく
ラオモトのカラテからすると
急にスタイル変えてくるのは、スパルタカスが構えを変える程度の威圧感はありそう
アレよりかはメジャー？なカラテだし対応も一つ一つなら比較的簡単だろうけど
アレ以上に変化に富んでるし
- 69 ：格無しさん：2016/06/07(火) 07:07:05.38 ID:nvk2qixU.net
- そう考えるとやっぱモズソウルのハズレ感がヤバい、自由自在に跳ね回れるのならまだそれなりの脅威だとは思うけど一回大ジャンプして種切れではどうしようもなさ過ぎる
タナカ(普段使いでカラテの補助)、ビック(拮抗状態から押しつぶす)、サソリ(ジャンプを誘って対空)、コブラ(一撃必殺)、イタミ(相手の必殺を透かす)、ブケ(切り札)、モズ(せいぜいフェイント)
サソリと比べてもなお使い道が無いってなんでそんなの選んじゃったの……
- 70 ：格無しさん：2016/06/07(火) 08:10:16.84 ID:xci8U3Uf.net
- グラマスが一斉に襲ってくるって条件だけど、ラオモトとタイマン張りたい協調性ないヤツらが
こっそり打ち合わせして先行してくることはあるんじゃないの？マンダ、ヘグ、ダドメは
囲んでボーで叩くのを良しとしないだろうし。この三人を連続で倒すだけでもかなり凄いと思う
- 71 ：格無しさん：2016/06/07(火) 08:20:51.24 ID:grc3jYau.net
- ポムポムパンチで相殺されちゃったけど、一応フジキドの拳を砕ける寸前まで破壊してるから、、、＞モズ
- 72 ：格無しさん：2016/06/07(火) 08:42:24.62 ID:2+vGSPtk.net
- ラオモト戦、序盤は普通キドに対して優勢程度、
ナラクの力を無理やり引き出し始めるとすぐにヘルカイトを呼んで、完全ナラクにはフルボッコ、
評価を上げる余地があるのは終盤戦だけだと思うんだよな。
巴めいたナラク化は両目キドと同等かそれ以上のナラク化強度の上にナラクペディアも使えるという反則的強さで、
一方で七つのソウルの力を本格的に引き出したラオモト=サンもそれに対応できる程度まで基礎スペックもあがるし、
そのレベルのニンジャが急に戦闘スタイルを変えるとグラマスでも防ぎようがないし、
サソリカラテやモズキックも実は一撃必殺の威力があったということなのでは。
- 73 ：格無しさん：2016/06/07(火) 08:59:36.23 ID:lXZh/kuc.net
- >>72
>ナラクの力を無理やり引き出し始めるとすぐにヘルカイトを呼んで
これを弱腰と評価するかそれとも危機管理能力があると評価するか
俺は後者だな
- 74 ：格無しさん：2016/06/07(火) 09:13:08.02 ID:6VTXapcb.net
- 正直ランクの話に限るというのであれば、
タイマン三連戦行けるなら最高に調子の良い時の共振キド級なのでS
複数同時で勝てるならサツキド以上だけど結局ロードは無理なのでS
で、変わらんのだけどね
- 75 ：格無しさん：2016/06/07(火) 09:16:29.78 ID:H+vEhaa4.net
- じゃあ結局Sのままでいいか。同じランクでもトップとドベじゃ差はもあるしな
>>72
セコいけど意地張って負けたら単なるアホだし
ゲイトキーパーまで倒した相手が奥の手を何も持ってないのは不自然だし妥当だと思う
- 76 ：格無しさん：2016/06/07(火) 12:36:42.54 ID:grc3jYau.net
- 地の文でも狡猾なリスクマネジメントだ！とか言ってたし、フーリンカザンを最大限に利用してるだけでは
イグゾがフーリンカザンを活用するのと変わらないってか、少なくともマイナス評価になるものではないと思う
- 77 ：格無しさん：2016/06/07(火) 13:41:47.54 ID:xci8U3Uf.net
- そういや前から疑問なんだが、ケイビインのゴーレムってなんで戦力に含まないの？
警備のモーターヤブとかだったらわかるんだが、あれってれっきとした本人のジツだよな？
仏像二体に仮染めの命を与え、本人は浮遊しつつ多数の武器をキネシス操作って相当だと思うんだが
割りとあっさりやられたから評価低いのかもしれないけど、二対一でナンシーの
邪魔もあったし正直タイマンならロードとかラオモトみたいな大ボス級以外負ける気しない
- 78 ：格無しさん：2016/06/07(火) 14:15:58.97 ID:2+vGSPtk.net
- たまにグラマス級を2分割しようって話が出るとケイビインは必ず名前上がるぞ。
- 79 ：格無しさん：2016/06/07(火) 15:42:47.48 ID:2+vGSPtk.net
- あっところでグラマスが全員で攻めてきたらシックスゲイツはまったく太刀打ちできないらしいけどビホルダーA-で良いの？
- 80 ：格無しさん：2016/06/07(火) 15:49:39.04 ID:tzkd7TpP.net
- そらグラマス9人で来られたらシックスゲイツ6人にゲイトキーパー足してもまったく歯が立たないかもしれんが、
ソウカイヤの上位の数人程度ならサシでやれる奴がいても大丈夫だろ
B+に落とすには明らかに強いし
- 81 ：格無しさん：2016/06/07(火) 16:52:09.52 ID:YKcUl5dy.net
- サウザンドマイルズやビホルダーやフューネラルやメンタリストと比較することでフージクゥーチのランク出せたりする？
- 82 ：格無しさん：2016/06/07(火) 17:52:58.31 ID:g8Yeroty.net
- ヘルカイトがちまちま上空からレーザー撃って来たら、グラマスにとってもかなりウザイだろうなｗ
- 83 ：格無しさん：2016/06/07(火) 20:38:40.22 ID:KD0irt8z.net
- 同じ不死身組のファフがSならスタゲもSでいいだろ
ファフに比べ回復力は圧倒的に上、カラテは劣るといってもA-〜A程度はある
そいつに相打ちなら勝ち戦法で防御捨ててガン攻めされたらA+以上のカラテ特化組でも手古摺るだろ
本編で無敵すぎてジョジョのカーズENDとかならともかく、しっかり攻略されてるのに不死身組だけ逃げてもOKルールってのもおかしな話
タイマンのオスモウルールでは不可能に近いかもしれないがSより上の面々なら何とかしそうだしやはりS-が妥当では
ラオモトショック以降スタゲ以上に言及されていたイグゾA+落ちだけ都合よくスルーなのも何だかなぁ
- 84 ：格無しさん：2016/06/07(火) 20:39:56.24 ID:KD0irt8z.net
- スタゲファフS-だったわゴメンナサイ
- 85 ：格無しさん：2016/06/07(火) 20:58:15.79 ID:imNZcbCy.net
- 何度も言われてるけど弱いんだよ。手こずるだろって言われても現に半死のアナイアレイターすら
仕留められてないじゃん。それまでは不死身をいいことに余裕こいて手抜きしてたって言い訳出来ても、
あの時は不死身なくて焦ってたはずだしかつてないくらい本気だったはずだろ？
本気のスタゲ＝重傷者一人殺せないカラテ。A+のメンバーは逃走した後不死身対処してスタゲを殺せるが
スタゲはA+のメンバーを殺せない。これでS-は無理がある。正直A+でもお情けだと思う
- 86 ：格無しさん：2016/06/07(火) 21:09:16.61 ID:q8Ssq1iL.net
- サバジョが他のA-のニーズヘグとかダークドメインと交戦したら確実に戦死者出るしな…
- 87 ：格無しさん：2016/06/07(火) 21:14:51.70 ID:q8Ssq1iL.net
- ↑はA+ね
ファフニールなんてカラテだけでもS-〜A+あるからなあ
- 88 ：格無しさん：2016/06/07(火) 21:16:17.91 ID:xww62dap.net
- カラテだけならA〜A+だと思うなー
ストンコと同じくらいかすこし強い程度では？
- 89 ：格無しさん：2016/06/07(火) 21:37:44.77 ID:TJRgbCBK.net
- >>85
逃走してっつってもそれが簡単に出来るほど弱くはなさそう
アナイアレイターもどれだけ強いのかよくわからんよな
ソウルの格が最高で本人はただのチンピラってアンバランスさが原因なんだろうが
- 90 ：格無しさん：2016/06/07(火) 21:43:23.77 ID:imNZcbCy.net
- 部下引き連れてサバジョとシマナガシ丸ごと逃がしてるのにA+メンバーが逃げられないはずがない
というか、正直ルイナーは死ぬと思ってたよ。12人の格を見せるために一人くらい
殺しても良かったと思う。…でも現実は逃げ切ってしまったのだから仕方ない
- 91 ：格無しさん：2016/06/07(火) 22:19:46.56 ID:q8Ssq1iL.net
- ネヴァーモアA-くらいありそうだな
- 92 ：格無しさん：2016/06/07(火) 22:34:50.88 ID:zjR6Rcks.net
- そういえばファフニールのジツって持ち込み制限には引っかからないの？
モータルのエネルギー由来だからかなり持ち込まないといけないと思うんだけど
- 93 ：格無しさん：2016/06/07(火) 22:52:01.00 ID:TJRgbCBK.net
- 持ち込みに関する議論もいつだったかやった気もするがまとまらなかったような
そろそろルール明文化していったほうがいいか
- 94 ：格無しさん：2016/06/07(火) 22:55:41.20 ID:27U6/cso.net
- ファフニールの大樹に関しては普段から維持してるものだしまあいいんじゃないかってのが個人的な意見かな
ファフの不死身が女学院以外でも発揮されるって前提ならだけど
個人的な意見だけどフーリンカザンや装備系は
・時間や場所に依存しないなら最大値
・（そのキャラが戦闘になる可能性があると考えて動いてるという前提で）普段から準備してるor持ち歩いてるなら最大値
って感じかなぁ
例えばマジェスティなんかは戦闘前提となれば秘書持ってくだろうから最大値
逆にダイアウルフとかは満月前提のランク付けはできないかなと
- 95 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:01:57.21 ID:2+vGSPtk.net
- マジェスティはどうだろう、TV局はマジェスティにとっては本拠地に近いし、奴隷の配置もしやすい。
他のエリアでの戦いになってたらあれほど粘れなかったのではないだろか。
例えばキュアとの戦いが自社ビルでだったらもう一回りキツい戦いになってたと思うが。
- 96 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:05:13.08 ID:imNZcbCy.net
- ケイビインの扱いどうするかだよ
本拠地を離れることなんてそうそうないと思うし、入れてもいいと思うんだよなぁ
- 97 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:32:39.42 ID:y7qTvxpl.net
- 正直相手がフジキドじゃなかったら速攻で奴隷先回りで殺されて大して居ないのと変わらん
マジェスティの真価は回復じゃなくて真の顔だしオスモウ議論的には最初からそれで戦うべき
- 98 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:39:44.17 ID:q8Ssq1iL.net
- ネブ以上とされるオメガがついにアクシスを相手にするぞ
楽しみだ
- 99 ：格無しさん：2016/06/08(水) 00:16:47.53 ID:CaabKPbo.net
- ついにオメガが表にエントリーするのか
胸熱
- 100 ：格無しさん：2016/06/08(水) 00:17:52.35 ID:4Ko0c0Uy.net
- 基本は「持ち込みあり、個数有限」でいいと思うんだ
コーナラーやペイシェント、ケイビインの像もジツでできるだろうし
有限なら一定以上の敵だとあっさり一掃されるからさほど戦局への影響もしない
問題は明白に持ち運べないものだな
ファフニールとか、もっと下だとモジュラーとか
- 101 ：格無しさん：2016/06/08(水) 00:17:52.57 ID:mSx4dWs3.net
- >>72
物理書籍読み直したが、序盤のフツキドには優勢程度どころか一方的に
有効打を入れて、カイシャク寸前まで追い込んでない？
それはそれとして、終盤戦のナラク共闘時にラオモトのテレキネシス・ジツに
対して「このままでは勝てない」と「ナラク・ニンジャ」がフジキドの体を
乗っ取ってしたアクションが、暗黒カラテの投射でのテレキネシスの妨害
な訳だが、これって疑似的な3対1を構成したラオモト相手にナラク・ニンジャも
殴り合いでは勝ち難いと判断した訳で、やっぱり普通に強いのでは？
そこで一方的に跳ね除けられるでもなく拮抗していたし
- 102 ：格無しさん：2016/06/08(水) 00:48:53.52 ID:cguLqx3I.net
- 物理どころかツイッター版でもひでえくらい一方的にボコられてるよ
あれを優勢程度とは言わん
嘘だと思う奴は今すぐ読み返してくればいい
どうにもそこの記憶があいまいな奴が多い印象
フジキドがサンシタボコってるのと同じ調子でやられてるから
- 103 ：格無しさん：2016/06/08(水) 01:15:31.15 ID:+yQ3R3sN.net
- 実際一部のラオモト戦は描写があっさりなので簡単に読み返せるのだ
- 104 ：格無しさん：2016/06/08(水) 01:37:56.79 ID:qi9nbwVP.net
- >>101
そうね、そこはちょっとポン・パンチ当てた印象に引っ張られすぎたかも。
- 105 ：格無しさん：2016/06/08(水) 01:51:23.10 ID:cguLqx3I.net
- あのポンパンチヒットは、やっと反撃当てた→残酷にもノーダメージっていう絶望を煽るための流れでしょ
正直フツキド対ラオモトはまさにベイビーサブミッションだよ
あそこだけ切り取ったら他の誰とやった時より酷い
評価の混乱はその後のナラク絡みが作者コメント以前は共振と同じくらいの強さに見えたってだけで
これは表現がややこしすぎたというか、作者が悪いって感じではあるが
- 106 ：格無しさん：2016/06/08(水) 08:30:09.63 ID:K4dsD0Q8.net
- ラオモト戦はフジキドの連戦による疲労やヘルカイトの援護がどの程度影響してるかもよく分からなかったらなあ。
- 107 ：格無しさん：2016/06/08(水) 08:34:54.19 ID:Gc3sc/RN.net
- >>94
要はジツとか本人の意思でどうにかなるものは含める
ダイアウルフの満月とか本人の意思でどうにもならないものは含めないってことだよな？
それでいいと思う。ペイシェントありなのにマジェスティの奴隷やゴーレムなしなのは納得出来ないし
- 108 ：格無しさん：2016/06/08(水) 12:06:24.51 ID:ZqFsEFlD.net
- そうなるとラオモト戦でのヘルカイトの扱いはどうなるんだ
ラオモトの命令ならどこだってついてくだろう、実際命をラオモトに捧げた訳だし
- 109 ：格無しさん：2016/06/08(水) 12:25:57.10 ID:HnScMU4n.net
- 操られてるわけでもない自我のあるニンジャは流石に別じゃないかなって思うけどそれならそれでサブジュゲイターが面倒臭いな
- 110 ：格無しさん：2016/06/08(水) 13:07:56.83 ID:oPy/Pwvq.net
- 部下は流石になしだろう。意思のある人間なんだから、何らかの事情で離反したり
勝手な行動取って自滅したりとか絶対にないとは言えないし
ペイシェントは元々雑魚揃いなうえ、本人も死にたがってるから割りとあっさり倒せるのがミソ
サブジュは洗脳した奴等を引き連れてることがあんまないからなしで良くない？
- 111 ：格無しさん：2016/06/08(水) 13:19:27.98 ID:K4dsD0Q8.net
- 相性が悪かったとは言えヘルカイト付きで負けたラオモトさんがキドと同ランクは違和感があるし、
ロードがS+、フジキドがS、ラオモトやスパがS-、あとはフジオやイグゾや不死身勢をどこに置くか検討って感じだと思う。
- 112 ：格無しさん：2016/06/08(水) 14:30:02.24 ID:cguLqx3I.net
- あれだけ露骨な作者の上げコメントがあってもラオモトを強いと思わない奴は一体どうすりゃいいんだろうな
全部同じ奴なんだろうけど
- 113 ：格無しさん：2016/06/08(水) 14:57:17.50 ID:a0iaQ2WZ.net
- もうほっといた方がいい
この手の手合いはそのうち本編の描写にまで文句つけ始めるぞ
- 114 ：格無しさん：2016/06/08(水) 15:56:16.72 ID:K4dsD0Q8.net
- うーん、ラオモト・カンてニンジャスレイヤーよりかは弱いと思ってたけどそもそもそれが間違いなの？
- 115 ：格無しさん：2016/06/08(水) 16:30:46.41 ID:cguLqx3I.net
- 暴走ナラクにはベイビー扱い、協力ナラクには不利
グラマス数人を一人で殺せる
これが今のまっさらな状態でのラオモトの評価
正直強めに見たらサツキドより上なんだから、フジキドを細分化して別バージョン作るか面倒なので同列に突っ込むかだろ
- 116 ：格無しさん：2016/06/08(水) 17:30:29.84 ID:vyt/gPWO.net
- フジキドって、スパルタカスとランク分けるほどの差あった？
- 117 ：格無しさん：2016/06/08(水) 17:57:42.37 ID:K4dsD0Q8.net
- ナラク化を軽度に留めてナラクペディアやチャドー暗殺拳を精妙に使いこなすスタイルと
両目発光メンポバキバキになってパワーとスピードと恐怖で叩き潰すスタイルを状況に応じて使い分けられて、
さまざまな便利アイテムや軽度のコトダマ適性を有していて対応力も高く、スタミナと回復力は作中最高レベル、
なおかつHPを削りきるとバーサク第２形態に移行するのがニンジャスレイヤーと言うニンジャですね。
- 118 ：格無しさん：2016/06/08(水) 18:03:58.15 ID:cguLqx3I.net
- 暴走ナラク＞協力ナラク＞サツキド＞共振キド＞フツキド
共振の中にもかなりの触れ幅あり
本編中かなりの体調の上下あり
こんなのいちいち細分化するくらいならラオモトとまとめてSで良いわ
- 119 ：格無しさん：2016/06/08(水) 19:53:40.45 ID:HnScMU4n.net
- そもそもフツキドといっても時期によって差があるからな。細分化はかなり大変
- 120 ：格無しさん：2016/06/08(水) 20:15:32.67 ID:yCTnTq6T.net
- 最弱のフツキドはバック・イン・ブラックの時で甘く見てB、下手したらB-くらい
それ以外だとナラクのバックアップ無しの二部初期キドもBとB+の間くらいでかなり弱ってる
二部後半〜三部前半だとA-くらいで安定していて、ヴォーバル爺とサツキ習得でフツキド状態でもA+にジャンプアップしたイメージかね
これを全部ランクに乗せてたらキリ無いし纏めてSで問題無いだろうけど
- 121 ：格無しさん：2016/06/08(水) 20:25:49.16 ID:Wd1aBP25.net
- 三部直後のフヌケド期もかなり弱くなってない？
- 122 ：格無しさん：2016/06/08(水) 20:55:09.20 ID:xKx9/lOr.net
- まあランキングには作中最強状態で載せるのでいいがフジキドは大半のニンジャとの比較対象だからテンプレ書くときにランキングの次にでも置いておきたいな
- 123 ：格無しさん：2016/06/08(水) 23:48:47.15 ID:0qEOb3Pg.net
- ジルコニアの上位互換だなオメガ
- 124 ：格無しさん：2016/06/08(水) 23:50:02.37 ID:nZGaRRFK.net
- ジルコニアっていうかナックラーヴィーの上位互換ってとこじゃないか？
多分ゾンビ由来の耐久力以外は全部上だろ
- 125 ：格無しさん：2016/06/08(水) 23:56:25.18 ID:hZYGhISI.net
- 無機物も腐食させられるし盾とかのガードも貫通でカラテも凄まじいからな
- 126 ：格無しさん：2016/06/08(水) 23:59:40.45 ID:4Ko0c0Uy.net
- 久々に歩く理不尽レベルだわ
ヘイズとはレベルが違うと言うピンク談はけしてオーバーではなかった
- 127 ：格無しさん：2016/06/09(木) 00:22:35.08 ID:9aVFudtK.net
- どんなに低く見積もっても今の時点でAは確定、もう少し描写が増えればA+は固いし場合によってはS-も狙えるかもしれない
この化物をカネで雇えるってどういうことなの……
- 128 ：格無しさん：2016/06/09(木) 00:24:43.30 ID:JvNm1Lz9.net
- 上位ニンジャ相手にカラテのキレを見せなきゃ当たらなければどうということはないで終わりそう
- 129 ：格無しさん：2016/06/09(木) 00:51:35.72 ID:yESvEGjy.net
- ジツが強すぎて強者相手だとダークドメインみたいなことにならないか心配ではある
- 130 ：格無しさん：2016/06/09(木) 00:56:40.32 ID://bBSexc.net
- いやオメガが負ける前提で強敵とカチ合ったらほぼ確実にダメインコースだろう
こんなん喰らったら終わりだし
…というのはたぶん作者も想定してるよな
あらゆる意味で見ものではある
- 131 ：格無しさん：2016/06/09(木) 01:11:20.40 ID:OYG4ivF1.net
- きわめて強力3忍衆のうち二人が投入されてる…。
もしかしてこの戦場はヘルオンアースのラスト並みの平均点なのでは…。
- 132 ：格無しさん：2016/06/09(木) 01:16:40.65 ID:hvl7Vltf.net
- マーズもチリングブレードもオメガと相性良さ気だがどう対処するかね
- 133 ：格無しさん：2016/06/09(木) 07:45:33.67 ID:jdhMVTBz.net
- きわめて強力なニンジャが本当にきわめて強力で驚いた、てっきりフジキドにアノマロカリス感覚でサクっとスレイされる物だとばかり……
- 134 ：格無しさん：2016/06/09(木) 11:13:13.53 ID:x4LSF2tE.net
- 全ニンジャの中でも屈指の奥ゆかしさをもつオメガと今のフジキドが戦う流れはちょっとイメージつかないな
凶悪なドク・ジツ使いと言えばシーワーラットとかもいたけどあんまりなやられ方だったな
- 135 ：格無しさん：2016/06/09(木) 12:34:34.26 ID:95eRowGU.net
- まあ強いとはいっても、カラテで防げるんじゃね？
- 136 ：格無しさん：2016/06/09(木) 13:52:39.75 ID:U/CjIPTt.net
- また判断に困るなぁ、一撃即死技とは・・・いやカラテも間違いなく凄まじいのはわかるんだが、
- 137 ：格無しさん：2016/06/09(木) 17:09:32.73 ID:ndd87DkM.net
- 前情報がある場合にはチリングブレードとマーズみたいに
「ジツで武装を実体化して」
「実体化した武具でカラテを受け」
「消しても再生成が容易」
みたいなタイプで一応のオメガ対策にはなる
その相性有利の2対1でも連続攻撃を普通にさばけるカラテがあるってのがどうしようも無いが
- 138 ：格無しさん：2016/06/09(木) 18:09:03.30 ID:H60fMajo.net
- ネブというかオムラの天敵みたいでこりゃ社長も憎悪するな
- 139 ：格無しさん：2016/06/09(木) 20:29:41.30 ID:sm4PxMF7.net
- チリングブレードがB-でマーズも同格とするとカラテだけでA〜B+で加えてウルシでA+は固いかな？
まだ底が見えんし描写も十分じゃないが
- 140 ：格無しさん：2016/06/09(木) 22:23:43.45 ID:9ZmKNadQ.net
- >>139
今の所B-入ってるもののチリングブレードにそんな高評価する要素あったっけ？
フィルギアに蹴っ飛ばされてる印象しかない
マーズは極めて強力とまで名鑑に書かれてるんだからきっとB+はある事を今後に期待しよう
- 141 ：格無しさん：2016/06/09(木) 23:22:09.49 ID:sm4PxMF7.net
- チリングブレードはとにかく色んな奴と戦ってたよな
- 142 ：格無しさん：2016/06/09(木) 23:59:16.17 ID:zIl0FcOD.net
- オメガの戦いを見て思ったけど、ダドメはまず戦術に問題があるな。連射出来ない
アンタイウェポンを気軽にポンポン投げすぎ。雑魚はいいかもしれないけど強いヤツは
回避して一気に距離詰めてくるから一度装備したら何とか距離詰めてぶん回すべきだわ
亜空間回避も戻り際を狙われるに決まってるんだから気軽に使うもんじゃないよな
全体的にジツに頼り過ぎてる印象。奥の手はギリギリまで隠すイグゾーやヘグを見習うべきだわ
- 143 ：格無しさん：2016/06/10(金) 00:31:41.19 ID:bUNXbZ77.net
- 見習って反省したのはたぶん作者なんやろなぁ……
それはともかく、ダメインに硬く硬く地味に戦われると本気で持続攻撃可能な遠距離タイプ以外勝ち目が無くなるので
あの性格も強すぎる能力の代償みたいなもんだ
対フジキド戦もアンタイが手に無いときはガン逃げに徹されたら全然戦闘の流れも違ったろうに
オメガはシンプルな殺害対象じゃない分そのへんの枷が薄いからな
今後にも期待できる
- 144 ：格無しさん：2016/06/10(金) 00:47:46.56 ID:a/b3zpQW.net
- オメガのズルい所はあんなに強力なジツなのに見た目は普通のパンチと変わらないこと
アンタイみたいな見た目からしてヤバいワケじゃないからよっぽど勘の良いヤツじゃない限り
一発は食らうだろっていうタチの悪すぎる初見殺しだわ。しかも防具貫通だし…
- 145 ：格無しさん：2016/06/10(金) 11:34:11.65 ID:RYxIZEFZ.net
- フリーランスだからフジキドの敵になることも十分ありえない？
四部以降で
- 146 ：格無しさん：2016/06/10(金) 12:07:08.85 ID:SIewxwUT.net
- >>145
私の頭の中では彼はモーターオムラと壮絶な相打ちになる予定
そういやモーターオムラがあれ以来ホントに影も形もなくてビックリするね
- 147 ：格無しさん：2016/06/10(金) 20:35:56.60 ID:uHFqO4xe.net
- 私見
S+(最強)
ロード・オブ・ザイバツ
S(主人公、ライバル)
ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
S-(明らかにグラマスより格上)
ラオモト・カン スパルタカス ファフニール
A+(Aに大きな+α要素)
イグゾーション ダークドメイン ケイビイン ネブカドネザル デスドレイン ウィッカーマン ブラックロータス スターゲイザー
A(共振キドと互角に打ち合える)
サラマンダー ニーズヘグ パーガトリー ヘカトンケイル ダイアウルフ インターセプター アンサラー
A-(共振必要レベル)
イヴォルヴァー ナックラヴィー ランペイジ メンタリスト バイセクター モーター・ガッタイ ジャスティス ストーンコールド
B+(共振線上ライン)
アースクエイク ゲイトキーパー バジリスク パラゴン ブラックドラゴン ケジメニンジャ ワイルドハンド ドラゴンベイン マジェスティ キュア ハーヴェスター
B(B+にやや劣る)
サワタリ ヒュージシュリケン デスナイト ジルコニア ザブジュゲイター ファイアブランド メフィストフェレス
- 148 ：格無しさん：2016/06/10(金) 20:37:43.07 ID:iY4HdPip.net
- ふとうごう
- 149 ：格無しさん：2016/06/10(金) 20:48:22.20 ID:0VLw3mvb.net
- このボンモーからの好かれっぷりだと「あの時のナラクは昔の時と同じくらい強い、ラオモトは実際リアルニンジャ」とか言い出しそうな
オメガもメタ発言あるから最低でもA＋以上だけど描写からしてSも普通に狙えそうな・・・
- 150 ：格無しさん：2016/06/10(金) 20:52:31.01 ID:SIewxwUT.net
- >>149
んー？A+以上にはまあ同意だけどS行くかはまだまだ微妙じゃないか？
- 151 ：格無しさん：2016/06/10(金) 21:37:09.44 ID:GA03DuPh.net
- オメガはジツもカラテも強力なのはわかったけど、後は作中でどんだけ強い相手と闘って強さを証明できるかだなー
- 152 ：格無しさん：2016/06/10(金) 21:45:30.62 ID:bUNXbZ77.net
- オメガは大事な相手にはノーダメで負けたあげくコメントで強いとフォローが入る未来がこないことを願う
で、まーだラオモトがスパと同格とか言ってんのか
作者爆上げの理由はお気に入りなのは確かだけど、結局メタ的に大ボスだからだろ
並ぶか超える可能性があるのは三部じゃメムノンだけだよ
これ上にいるひたすらラオモト下げてるのと同じ奴だろ
- 153 ：格無しさん：2016/06/10(金) 21:56:19.49 ID:YvKDCv9A.net
- このラオモト厨もいつも同じフレーズで煽ってんな
- 154 ：格無しさん：2016/06/10(金) 21:56:57.50 ID:U4Fpi0Hb.net
- ネブより格上(推定)、ピンポお墨付きの化物としてはまだ物足りないよなー
モーターキラーなウルシ・ジツの相性だけでオムラ最強だったとは思いたくないｗ
アルゴスの対策でウルシ使えない状況でアクシス勢を圧倒くらいはしてほしい
- 155 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:07:47.49 ID:Ei3tTT0Z.net
- 確かにピンポイントにメタったマーズを真正面から倒すくらいして欲しいな
あの時はオメガ側は撤退が前提、マーズも守勢に回ってただろうからお互い攻めっ気は少なかったんだろうけどこれで終わりだとメタれば勝てるとなっちゃうし
- 156 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:08:41.79 ID:KLG+7ROL.net
- S+ ロード
S ニンジャスレイヤー
S- ラオモト・カン ダークニンジャ スパルタカス
くらいじゃないすか。ファフやイグゾがA+の上限ってことで。
- 157 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:14:04.94 ID:bUNXbZ77.net
- ニンジャスレイヤーに(ナラク込み)ってつけてスパ下げるならそれで良いよ
- 158 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:18:25.70 ID:KLG+7ROL.net
- スパ強いと思うんだけどなー。
しかしまあ線引きの問題で揉めるのは不毛ではあるよな。見えてるものはほとんど一緒なはずなんだから。
- 159 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:23:59.77 ID:bUNXbZ77.net
- そりゃ強いよ、グラマス数人分は無いだろってだけで
フジキドの評価部分をサツキドまでにしてSにフジキド、フジオ、ラオモト
S−にスパファフ(そのうちオメガか？)ってのが自分の意見
- 160 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:35:39.55 ID:SIewxwUT.net
- 個人的には今でもスパルタカスがソウルの切り替えとだいたい何やってくるかを察知できるならスパルタカスがラオモトを倒してもおかしくはないと思うよ、まあ所詮相性って話だけど
- 161 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:46:40.36 ID:syChhQXX.net
- オメガSクラスは普通にありえる。あとはキンボシよ
- 162 ：格無しさん：2016/06/10(金) 22:58:44.07 ID:U4Fpi0Hb.net
- スパがグラマス数人分かと言われるとう〜んって感じだな
そこまでパルス万能じゃないってのはフジキド戦で証明されたし
スパはS-、ラオモトはSでもS-でもいい気もするけど作者発言重点でSかねー
Sクラスの中じゃイグゾが明らかに見劣りするからA+でいいだろ
前スレでも下げ意見多かったし、逆に反対意見は知能がー()とかそれでもイグゾなら何とかしてくれるとか意味不な仙道理論で説得力皆無だったし
- 163 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:07:06.29 ID:syChhQXX.net
- イグゾ下げ意見はほとんどボンモー発言を鵜呑みにした奴じゃねーの？
知能がー（）と言うが、カラテの力量やジツの凶悪さはもちろん大事だけど
それを最大限発揮するイクサ巧者としての要素でイグゾは他のグラマスより格上って判断されてたんでしょ
ボンモー発言より前からラオモトS-派だったけどラオモトもまたイクサ巧者なんだよな
ダメインやデスドが凶悪なジツを持ちながらSに上げられなかったのもその点だと思うぞ
- 164 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:08:40.64 ID:RYxIZEFZ.net
- フジキドってグラマスを複数相手にできるほど強かったっけ？
- 165 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:12:58.68 ID:a/b3zpQW.net
- イミフ理論じゃなくて現にカラテの実力負けててジツも使いづらいのにフジキドに
二回勝ってる実績がある。何度も言われてるがリベンジ戦は奥の手もバレててナラクまで
出てきたっつーのに。スタゲの持久戦に持ち込めばグラマスにも勝てるよりはまだ説得力がある
>>164
ナラク込みじゃないの？
- 166 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:16:22.24 ID:bUNXbZ77.net
- さすがにダメインをデスド級のアホかつノーカラテにはしないでくれ、かわいそうだろう
そりゃあれでイグゾくらい戦い方が上手かったら全然強さも違ったってのは分かるが
イグゾはS−最弱かA＋最強か非常に微妙なラインだな
- 167 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:17:08.12 ID:RYxIZEFZ.net
- まあイグゾーションに関しては実績で説得力あるしスパルタカスと同じでいいのでは
- 168 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:25:23.27 ID:uHFqO4xe.net
- フーリンカザンはニンジャのイクサの重要な要素！って言う割になかなか師父を認めないよね
- 169 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:41:50.81 ID:KLG+7ROL.net
- グラマスより明確に強いラオモトにとうてい万全じゃない状態で戦いを挑んで２対１でなお勝てるのがニンジャスレイヤー（ナラク込み）でな。
モーゼズのラオモト上げ発言もザイバツ全軍対ソウカイヤ全軍だったけど、ニンジャスレイヤーなら味方がナンシーだけでも同程度の戦果を残せると思う。まあさすがに死ぬと思うけど。
- 170 ：格無しさん：2016/06/10(金) 23:52:26.46 ID:bUNXbZ77.net
- もはや異次元の暴走ナラクはどうなるか分からんが、フジキドに意思があるバーションだと同程度の戦果なんて絶対無理だぞ
足止め役居ないんだから、マスターニンジャ数ダースに全グラマスと同時に戦えとかいう悲惨すぎる状況になる
だから本編でもコツコツ暗殺してるんだぞ
- 171 ：格無しさん：2016/06/11(土) 00:47:31.22 ID:6AcvEEDv.net
- ラオモトSイグゾS-かラオモトS-イグゾA+という線引き次第な流れか
スパはS-安定で、あとファフにスタゲはルール次第だがファフはS-と見る意見が多い？
というかオスモウスレは一対一のガチ戦闘とちょっと前まで思ってたんだが、総合的な強さという話でいいの？
ならサワタリもうちょい上げていいかな？
- 172 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:01:36.30 ID:0CQyhbca.net
- ここ最近ファフ上げの人が増えたっすね。
レギュレーションはタイマンを基本としつつフーリンカザンの特性とかで多少の加点減点を行う感じかな。
サワタリはトラップの展開には準備が必要なのでB+に上げるのはちょっと厳しのでは。Bの上の方かと。
- 173 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:14:51.67 ID:WO+rHUeB.net
- 鷲キドと戦いつつフィルギアにスリケン直撃させられるなんてのはリアルニンジャの所業
- 174 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:21:46.58 ID:FlSEHfDk.net
- 結局どんなに強いジツやワザを持っててもそれをベストなタイミングで使えるかどうかだよな
サラマンダーとかイグゾーはおろかあの時点のフジキドよりワザマエは上だったと思うが
自分からワザ食らって無駄にHP削ったり大事な場面に慣れないワザを出そうとしたり
イクサ運びがあまりにもあんまりだし、スパも最後の構えは出せずじまいだった
>>172
まあ、ファフは腐ってもリアルニンジャだしね。やっぱり地力が違う印象
- 175 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:27:43.46 ID:h1ulf7z+.net
- そもそもサワタリってそんなにカラテが強い印象ないんだが・・・
正直カラテのみ評価するならB-に落とすべきとすら思うんだがなんでそんな評価高いんだ？いちゃもんとかじゃなくてソイディヴィジョンとか読んだらフジキドにほぼ相手になってない気がするんだが
- 176 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:40:20.17 ID:FlSEHfDk.net
- B+〜B-は人数多すぎて凄い幅があるな
というか、ケジメニンジャドラゴンベインとヤモトシャドウウィーブが
同じランクって言うのは違和感が
- 177 ：格無しさん：2016/06/11(土) 01:55:31.19 ID:2SxELE+g.net
- サワタリは正面きってのカラテが武器のキャラクターではないからね
アンブッシュの巧みさとフーリンカザンの構築に長けるタイプ
B+の面子だって状況次第で普通に負けうるよ
- 178 ：格無しさん：2016/06/11(土) 07:56:36.57 ID:rgQ9iyJS.net
- サワタリはここの形式的に評価上げづらいタイプよな
直接のカラテではあんまり戦果上げてないけど総合的に考えると優秀なニンジャだよねってタイプ
- 179 ：格無しさん：2016/06/11(土) 10:56:52.72 ID:h1ulf7z+.net
- そういやファストブラッドは状況が極端だったからとりあえずサイサムライと互角のB-はありそうだったな
サイサムライ自体そこそこB-で強い方だろうしこれからの描写でB+までは期待できそう
- 180 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:00:22.48 ID:FlSEHfDk.net
- サワタリの評価は現状で妥当だと思う。ドラゴンベインにアンブッシュ決めたから
B+メンバーでもアンブッシュ自体は決められる。ただ、その後殴り合って勝てるかは
五分五分だし必ずアンブッシュ出来る状況とは限らないからB上位でいいんじゃない？
- 181 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:07:32.05 ID:I/IyUnrO.net
- サワタリがbというルールでやんなら、スタゲもs-でよかろう
- 182 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:17:30.21 ID:zObkNPoE.net
- 逆じゃないのそれは
多少は試行錯誤してええよ＝不死相手にノープランで死ぬまで付き合わんでええよ
ってことでむしろスタゲ下がってA＋くらいになる
- 183 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:24:30.51 ID:p4cDhKUG.net
- それならそれで
戦闘能力とは違う点が未熟なヤモトとかはランク下げても良いんじゃないか？
- 184 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:28:46.75 ID:WO+rHUeB.net
- スタゲとかルイナー相手に技術で負けて体格で勝つレベルの戦いしてるぞ
- 185 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:29:55.63 ID:I/IyUnrO.net
- 正面きっての戦いならスタゲを倒す手段も無いし、再生を破る方法も知り得ないだろ
- 186 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:35:04.95 ID:WO+rHUeB.net
- 絶対殺せないから絶対勝つっていうならS+にするしかなくなっちゃうよ
- 187 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:36:27.71 ID:zObkNPoE.net
- それを厳密に主張するならむしろスタゲをフジキドより上に置けと言わないと
勝てないけど負けないにどれくらい加点をやるべきかってのが争点か
ネタバレ後だと一気に下がるのも確かだしなー
- 188 ：格無しさん：2016/06/11(土) 19:56:52.70 ID:I/IyUnrO.net
- フジキドより上においてもいいんじゃね
むしろ下である理由があんまり無い
- 189 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:05:16.97 ID:zObkNPoE.net
- えぇ……
下である理由は普通に弱いこと
不死を除けばA＋どころかAにさえ届くかさえ怪しく、その不死にも攻略法が存在してしまうこと
碌に相手を倒しきれないサビ抜きカラテでも完全な不死ならそりゃ強いって評価で良いけどね
- 190 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:09:04.59 ID:zObkNPoE.net
- 仮にスタゲがロードの隣に行くならそれはもうルールが間違ってるってことで改定を提案したいレベルなんだよね
原作キャラが作品内でそんな認識するわけないんだから
- 191 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:13:43.40 ID:bWXTyJX3.net
- >>190
取り敢えずそのルールを提案してみては？
- 192 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:15:06.68 ID:h4iOM8eh.net
- スタゲに関してはたしかにネタバレしてなければほぼ完全な不死身だけどネタバレしちゃえば対処はある程度可能なんだよね
カラテの差を考えたら両方ネタバレしてたらファフニールのほうが対処難しい
それをランク付けでどう考えるかは難しいとこだよね
- 193 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:15:41.94 ID:FlSEHfDk.net
- スタゲ上げろっしつこいヤツはラオモト下げろってしつこいヤツと同じで
作中描写や作者コメントより自分の好き嫌いで語ってるんだろうな。まるで説得力がない
- 194 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:20:02.78 ID:zObkNPoE.net
- 三本先取にするとか？
初見同士
ネタバレ後同士
個で出来る範囲の事前準備可で最後の一本とか
クソ面倒だけど
いずれにしても不死だからというだけでスタゲがロード級にまで届くなんてルールだと、
原作とのニンジャ評価に差がありすぎてランキングが全部無意味になるレベルじゃん
- 195 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:24:37.12 ID:WO+rHUeB.net
- ファフニールは食らってみせるパフォーマンスで不死生アピールするだけでなくカラテの強さもアピールしてるからなあ
- 196 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:31:10.54 ID:I/IyUnrO.net
- アンチの多いキャラは大変だな
- 197 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:38:11.18 ID:ltRBOj35.net
- 不死身が最強ならハイドラとかディスターブドとかはなんでこんな評価低いん
まあこいつらあんまり細切れにするとヤバいみたいだけど
- 198 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:45:27.72 ID:SMxQ67KC.net
- >>196
それが捨て台詞か
- 199 ：格無しさん：2016/06/11(土) 20:50:53.14 ID:zObkNPoE.net
- ネタバレ後は普通に負けて、その初戦も仕留めきる力の補償が無い奴を絶対的な強者と思う奴のほうが少ないです
- 200 ：格無しさん：2016/06/11(土) 21:06:14.90 ID:WO+rHUeB.net
- ブッスピ→クロームドルフィン確保に失敗
デストラップ→シマナガシ掃討に失敗
ニチョーム→ニチョーム攻略に失敗
撃墜スコア0忍
- 201 ：格無しさん：2016/06/11(土) 21:20:30.90 ID:kU/zP7z7.net
- >>197
ハイドラは再生を繰り返すとインゴット切れで再生できなくなるからな、実際トドメを刺されてないだけで何度も戦闘不能になってるし
デイスターブドは確かに評価低い気がするな、彼の場合は体が飛び散ってもダメージを受ける訳じゃないからサブみたいな特攻持ちかコトダマ系ニンジャじゃないと戦闘不能にすらできないし
- 202 ：格無しさん：2016/06/11(土) 22:16:17.51 ID:MNtbSuQd.net
- スタゲのキンボシオオキイってアナイアレイターぐらいか？
それも結局殺しきれなかったしほとんどのニンジャに引き分けか持久戦で負けに持ち込めるだけで
火力の無さがSに置くにはちょっといまいちな印象だな
死なないけどある一定以上のカラテかニンジャ耐久力を持ってる相手に勝ちを挙げられれない
- 203 ：格無しさん：2016/06/11(土) 22:27:55.46 ID:WO+rHUeB.net
- 不死議論から完全に忘れられてるリンボ
- 204 ：格無しさん：2016/06/11(土) 22:51:03.09 ID:7lYseb+v.net
- 持ち込みや合体もある程度OKだったり、ここのガチガチにルール縛らないところ好きだけど
不死身再生系に関しては一度ちゃんと決めたほうがいいかもな
戦闘力低けりゃ関係ないだろと一蹴するにはあまりにもチートすぎる能力だし(イルクラウドくらいノーカラテなら問題ないが)
殺せなきゃ勝ちじゃランク上がりすぎてしまう
あくまで初戦撃破できそうなキャラ(現状じゃS以上が基準？)だけ上に置くか逃走有りか
有りなら一度だけかペナルティなしの無制限か、再戦時は能力バレしてる前提かバレなしでバトル中に気付きうるか否かで判断するか
もっと簡易でもいいかもしれないけど思いつく限りはそんなところか
- 205 ：格無しさん：2016/06/11(土) 23:30:07.18 ID:h4iOM8eh.net
- 不死身のネタバレ無しとアリで考えて間をとるとか一瞬考えたけどそれだと不死性の強度が反映されにくいからイマイチだな
不死系はほんと難しい
- 206 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:01:37.91 ID:o6Y3W/GB.net
- >>204
逃走有りにした場合、不死系以外の連中でもその選択を考慮する必要が出て来る
割と面倒な部分な気はする
個人的には勝てない（或いはこのままでは負ける）と判断して逃走したなら
それは敗北扱いで良いと思ってるクチ
- 207 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:12:04.52 ID:iUU9y3bt.net
- 優勢だけど死なないのが面倒になってきて逃走、なら敗北に入れなければいいんでないの
不死に逃げたら即敗北だと、今後仮に一般人並のノーカラテだけど呪いで不死みたいな個体が出てきたら
S＋に置くハメになるんだぞ
- 208 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:23:32.95 ID:XZHUpci8.net
- スポーツみたいに時間内に爆発四散なかったらワザアリ優勢だった方の勝ちにするのは？
不死性だけが頼りで明らかに相手殺せないようなのはこれでランク下げられる
- 209 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:45:00.90 ID:o6Y3W/GB.net
- >>207
殺す以外でも無力化（拘束するとか）出来たら勝ちで良いと思うかな
それが出来ずに撤退はどちらかと言えば負けかと
- 210 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:55:25.47 ID:kR9saIrO.net
- 不死系の能力持ちをカラテがツヨイ順に並べるとこうなるかな？
ランクはカラテだけ見た時の推定でカッコ内は不死身度、不死身度をどこまで反映させるのが正解なんだろうな
A+〜A
ファフニール(ほぼ不死身、戦闘不能になるかは不明)
満月ダイアウルフ(一応殺せるが銀の弾丸が無いとナラクもお手上げ)
A〜A-
スターゲイザー(ほぼ不死身、戦闘不能にならない)
B+〜B
メイルシュトロム(正確には乗り移り)
B-以下
ハイドラ(戦闘不能になるのは早い)
ディスターブド(物理無効)
リンボ(不死身と言うかしぶといだけ)
- 211 ：格無しさん：2016/06/12(日) 00:58:16.31 ID:9grGyz09.net
- 前スレで出てたが、致死攻撃を複数くわえてからの逃走が可能なら
その時点でカラテ力量に大差がある訳だし逃走でも勝ちでいいんじゃない？
致命傷与えてるんだから。要はガチの逃走と戦略的撤退の違いだよな
- 212 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:04:59.19 ID:iUU9y3bt.net
- それにこのランクって総合力判定で初見限定じゃ無いわけでしょ？
初見だと絶対に勝てないけど不死側も絶対に殺せなくて、ネタが割れた後は確実に殺されるんだったら
それは不死側の負けでしょ
総合力で負けてるじゃん
- 213 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:11:08.21 ID:9grGyz09.net
- 呪いで不死ってフレーズで思い出したがサンダーフォージってS+じゃね？
フジオが桁違いだとビビるカラテ、ベッピン以外は効かない。間違いなく最強だわ
- 214 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:14:23.24 ID:iUU9y3bt.net
- フジオをベイビー以下の扱いが出来て不死の呪い付きだから
いわゆる現代ニンジャではどうにもならない神話級リアルって奴だろうけど
描写少なすぎ問題
- 215 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:39:28.20 ID:CWDw4E5I.net
- 同じリアルニンジャでロープフジオに倒された寝起きウィッカ―マンとどの程度差があったんだろう
今のフジオでも相手にもならないレベルなのかな
- 216 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:50:54.24 ID:o6Y3W/GB.net
- >>212
基本は初見限定かと
ナラクの記憶だけが別物かな？
資産力や、組織力はほぼ無視だから総合力とも少し違うと思う
一度撤退した後のアンブッシュの有無とか、有利な所への引き籠りとか、
睡眠や食事まで考慮するのも面白そうだけどね
- 217 ：格無しさん：2016/06/12(日) 01:59:25.05 ID:9grGyz09.net
- 基本は初見限定だが、戦略的撤退の場合は再戦可みたいな感じかね
総合力って評価でいいんじゃないの？
資産力や組織力は基本的に個人の総合力に含めないもんでは
- 218 ：格無しさん：2016/06/12(日) 02:00:04.65 ID:iUU9y3bt.net
- ベイビーサブミッションどころの騒ぎではないって書き方だからほぼワンパンだろうし
今のフジオと当時のフジオにワンパン級の差があるようには見えないんだから基本今でも無理なんじゃないかなー
で初見限定逃走不可能なの？
んじゃスタゲファフS＋で一気に信頼性皆無のランクになったけど
- 219 ：格無しさん：2016/06/12(日) 02:05:28.57 ID:iUU9y3bt.net
- そもそも論だけど、ネタが割れて無くても相手逃走の優勢的引き分けまで
バレたら十回やって十回負ける奴はそれでもその対戦相手より強いって評価なの？
描写の矛盾から光速の三万倍の速度でキャラ動かすのと同レベルのアホらしさを感じるんだけど
- 220 ：格無しさん：2016/06/12(日) 02:55:45.01 ID:HK0vxf1M.net
- 初見、タネ割れ、準備済み、アンブッシュ諸々を総合的に判断ってことになるんかね
上手く議論が回るとも思えんが
スタゲの不死性の強みは色々準備しても一対一で殺すことは至難というのはあるよね
千日手の引き分けばっか多くなりそうな気もするが
- 221 ：格無しさん：2016/06/12(日) 03:14:56.13 ID:Yw9Ogzoy.net
- 不死身系は個別で厳密に考えると訳が分からなくなるから強烈な初見殺し力として1〜2ランク上げる要因にするとか？
ランクの上げ具合はタネの分かりやすさとその後の対処のしやすさで変える感じで
ダイアウルフが満月以外は不死でないのはカンが良いニンジャなら初見でもわかるだろうけど、マガツ・ニンジャのからくりなんて相当ニンジャ伝記に詳しくなきゃ調べる事もままならないだろうしね
- 222 ：格無しさん：2016/06/12(日) 03:32:42.34 ID:rBwq6kJj.net
- >>220
財力とかあればスポイラーのもってる電波妨害装置をさらに強力にした奴とか持ち込めば倒せそうだけど、そもそも何回戦えば電波や地下という答えに辿り着くのだろう一回や二回ではさすがに効かない気がする
情報収集能力というジャンルが必要になってくるのはさすがにお相撲議論としてどうなんだろう？
- 223 ：格無しさん：2016/06/12(日) 07:46:27.93 ID:GXvmg69u.net
- ロードなら不死勢もキョジツテンカンホーで戦意削いでタタミで囲めば無力化できるな
- 224 ：格無しさん：2016/06/12(日) 07:52:47.05 ID:4y0BJN89.net
- >>222
そもそも道具持ち込みがアウト
- 225 ：格無しさん：2016/06/12(日) 08:24:48.79 ID:o6Y3W/GB.net
- >>219
片方が逃げたら、逃げなかった方を優位に取るのはそんなにおかしいかな？
そもそも逃げるのは、総合的には劣勢だから逃げるのでは？
掛かる時間はともあれジリープアだって判断だから「逃げる」のだろうし
ネタバレ前提での話だが、そのバレの難易度も含めての評価じゃない？
時間制のダイアウルフはそこまで評価はされていないし
- 226 ：格無しさん：2016/06/12(日) 08:43:29.41 ID:Sn2f70lX.net
- ファフニールはAくらいの戦闘力がある上にHPが無限なんだけど、
致命傷級のダメージを与えると多少はスタンするのでスパやフジオなら捕縛して無力化は十分可能だと思うんだよな。
スタゲは致命傷与えてもスタンしないのでややめんどくさいけど、カラテ自体はB+〜A-程度なのでまあやっぱり似たようなものだと思う。
ディスターブドやポリモーフは捕縛も困難だけど、それほどカラテは強くない上に持久戦になるとインゴッド切れがあるからね。
つか今更気づいたけど>>3の仮置きランキングなんでB-削っちゃってるんだ。
- 227 ：格無しさん：2016/06/12(日) 09:34:25.45 ID:4y0BJN89.net
- S+ ロード・オブ・ザイバツ
S スターゲイザー ファフニール
S- ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモトカン
これでいいだろ
- 228 ：格無しさん：2016/06/12(日) 09:35:58.44 ID:rBwq6kJj.net
- ファフニールはそれでも脳みそ破壊されても倒れずに踏みとどまる程度の速度はあるんだから捕獲が容易ってわけじゃないと思うぞ？
カンジキルでバラ肉にしたり龍の炎で屑肉にしたりすれば可能性はあるだろうがただの有効打で捕獲の隙が出来るほど甘くないのでは？というか共振キドを上回る膂力相手に捕獲って理論上フツキドの10倍の筋力まで耐えられるスネークピットのヘビ位使わないと無理なのでは？
- 229 ：格無しさん：2016/06/12(日) 10:57:31.08 ID:Sn2f70lX.net
- ラオモトの評価が上がるとラオモトを圧倒した完全ナラクとしばらく戦えるイグゾの評価も上がるんだよね。
イグゾ戦の時は心停止寸前からだったけど、ラオモト戦の時だってそうとうにダメージ蓄積されてるし。
- 230 ：格無しさん：2016/06/12(日) 11:20:58.70 ID:Hy3ILDYe.net
- 師父の評価はこれ以上上げようがないだろ
元から高く評価されてるんだから
- 231 ：格無しさん：2016/06/12(日) 12:32:44.81 ID:HbWMC3Uy.net
- やっぱり致命攻撃数度与える間にこっちが戦闘不能にさせられなければ撤退で勝ちって判定でいいんじゃないか
- 232 ：格無しさん：2016/06/12(日) 12:55:56.55 ID:o6Y3W/GB.net
- >>231
それは精々引き分けじゃない？
48時間とか殺し続けて、それでも疲労も負傷もないとかならまた別かもだが
- 233 ：格無しさん：2016/06/12(日) 14:29:47.86 ID:9grGyz09.net
- スタンないって言われてるが、余りに大きな損傷はちょっと時間かかってた気がする
というか、コンマ数秒が命取りのニンジャのイクサで頭吹っ飛ばされて視界が
一瞬なくなるとか致命的だし、半死のアナイアレイターが動きを封じてたんだから
A+メンバーなら十分捕縛可能じゃないの？やっぱりS-はないだろ。無理すぎ
スタゲはキリングフィールド覚えてから出直せ
- 234 ：格無しさん：2016/06/12(日) 14:45:27.12 ID:bnwBaidi.net
- スタゲは再生込みでA+でグラマス級扱いされてるだけで御の字だと思うぞ
カラテ自体はA-〜B+レベルだし
- 235 ：格無しさん：2016/06/12(日) 15:02:55.48 ID:CWDw4E5I.net
- スタゲのカラテB+であの状況無傷はさすがに無理だろ
でも一番カラテ高いサワタリも瀕死だったしそんなものか？
- 236 ：格無しさん：2016/06/12(日) 15:29:05.69 ID:rBwq6kJj.net
- >>235
B+並みのカラテとカラテのみでランクB+は似てるようでちょっと違う
カラテのみで透明化したミラーシェードと互角にやりあえるカラテの持ち主はB+になる訳だ。イグゾーションとかは最低限カラテのみでもB+並みというだけなのだ。自分でも何言ってるかわかんなくなってきた！
- 237 ：格無しさん：2016/06/12(日) 15:53:55.21 ID:iUU9y3bt.net
- ダメインだってB＋の基礎力にアンタイとかいうギャグレベルのジツを合わせてA＋なわけでしょ？
核シェルターでも豆腐のように抜ける攻撃と電波があれば絶対死なない防御って言うほど後者のほうが上か？
電波があればの部分が無ければもちろん後者のほうが上だろうけど、無いなら同評価で十分だと思うけど
- 238 ：格無しさん：2016/06/12(日) 16:29:20.91 ID:4y0BJN89.net
- だからその電波があればの情報は知り得ないだろ
- 239 ：格無しさん：2016/06/12(日) 16:34:09.49 ID:iUU9y3bt.net
- 結局殺せないんだから何回やっても延々逃げられるじゃん
電波と直に分からなくても地下に逃げると追ってこないなと気付くのは十分すぎるほどありえるだろ
繰り返すが割れて無くても引き分けで、割れたら負けるような能力はそこまで高く評価できんわ
それは初見限定逃走不可能とかいう実戦とは程遠い歪んだ世界でだけ強いって話
知らなきゃ即死系とは全然違う
- 240 ：格無しさん：2016/06/12(日) 16:50:14.41 ID:4y0BJN89.net
- いやーどうだろうね
ニチョームウォーでは誰一人気づいてなかったけど（笑）
- 241 ：格無しさん：2016/06/12(日) 16:56:14.59 ID:4y0BJN89.net
- 「地下に逃げると追ってこない」と分かったところで、どうしようもないしなあ。
- 242 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:09:05.84 ID:iUU9y3bt.net
- そもそもスタゲが上に行く評価方法にするならロードより上を主張するべきなんじゃないの？
テンカンホーは無理だけどそれ以外への安定度なら圧倒的に上でしょ
アンブッシュも効かないんだから
すごい失笑物のランクだけど
- 243 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:17:00.42 ID:VHudWz6F.net
- A+相手には一方的にボコられるほど差があると思うけど、不死身考慮でここに同ランクまでならまあ許せる
A+のデスドレインやダークドメインには普通に倒される可能性あるし、こいつらの上に置くのは無いかな
- 244 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:21:58.05 ID:pahBnZCz.net
- 不死系能力によって、「殺されないが、相手に有効打を与えることも出来ない」場合は、相手のほうが格上と判定すべきと思う。
たとえばマキモノ運搬や要人護衛などといった状況においては、死なないだけでは目標達成できない。
カラテが基本であり全てなのだから、「エゴを通せる力があるか、相手に通用するカラテがあるか」で考えるべきだと思う。
- 245 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:22:59.36 ID:CWDw4E5I.net
- 疲労の影響が出ない範囲なら引き分けるだろうニンジャの下限辺りを同格として()つきでランクに置いたらどうだろう
死なないから負けないはの部分は一旦置いておいて、ダメージ無視とそれ前提のカラテを強さ議論の「強さ」として見てみたらというか
- 246 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:29:35.31 ID:pahBnZCz.net
- ニンジャスレイヤーにおける「強さ」とはなにか？
「カラテ」とはなにか？
我々はもっとバンブーについて考えるべきなのでは？
宇宙…
- 247 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:41:17.96 ID:iUU9y3bt.net
- ミッション達成で評価付けするなら、運搬や護衛はもちろん対象殺害だって不死だけじゃ不可能なんだよなぁ
このスレはニンジャ達の原作の強さを比べるためのものなのか、あくまで特殊ルールに守られたスレ内での順位を決めるだけのものなのか
- 248 ：格無しさん：2016/06/12(日) 17:52:41.21 ID:bnwBaidi.net
- S+ ロード
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
S- ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン
A+ イグゾーション ダークドメイン ケイビイン デスドレイン ネブカドネザル ウィッカーマン ブラックロータス スターゲイザー カラミティ オメガ
A アンサラー サラマンダー ニーズヘグ パーガトリー スローハンド ブラックウィッチ ダイアウルフ インターセプター
A- ランペイジ イヴォルヴァー ナックラヴィー ヘカトンケイル フューネラル バイセクター シャドウドラゴン
アナイアレイター ジャスティス モーター・ガッタイ カンゼンタイ ストーンコールド アルビオン マーズ
B+ バジリスク ビホルダー アースクエイク ゲイトキーパー ジェノサイド エルドリッチ パラゴン ブラックドラゴン ケジメニンジャ
ワイルドハント ジルコニア ミラーシェード ゴライアス ドラゴンベイン マジェスティ ハーヴェスター マスターマインド キュア
B フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ヘルカイト デスナイト パープルタコ レッドゴリラ アイボリーイーグル インペイルメント
サブジュゲイター アサイラム ヴィジランス ファイアブランド ガルーダ サーガタナス レッドバッグ メフィストフェレス
B- ヒュージシュリケン ソニックブーム サボター ドミナント グラディエイター トゥールビヨン サンバーン ディヴァーラー メイガス サイサムライ
- 249 ：格無しさん：2016/06/12(日) 19:15:52.22 ID:o6Y3W/GB.net
- >>242
相対する都度にテンカンホーで退けられる
テンカンホー中なら不死身の仕組みの解説をしかねない
この点を考えるとロードには届かない感じかな？
この意見の失笑度を伺いたい
>>247
常々、ミッションなども考えた上の総合力を議論、検討していたなら兎も角
急にそれを切り出されてもなあ……
あらゆる内容を語るスレだから、その角度のランキングを作るのも有かと
- 250 ：格無しさん：2016/06/12(日) 19:54:06.28 ID:yuEA8gj3.net
- >>248
フォーティーナインとマーズはまだ評価できるほど描写されとらんがな流石にソーローすぎ
他にも突っ込みどころ多すぎてどうにもならん。ビホルダーはこのスレでは大凡A-で落ち着いたけど
そうじゃないと思うなら具体的に反論ドーゾ。垂れ流すだけのランクはいらん、ギロンだ、ギロンせよ。
- 251 ：格無しさん：2016/06/12(日) 20:31:43.64 ID:kR9saIrO.net
- >>247
本当になんでもありで原作での強さを考えるなら部下や仲間を使えない理由が無くなるし戦闘を回避してはいけない理由も無くなって収拾がつかなくなるぞ
強硬に主張してるスタゲは決め手に欠けるからスタゲから逃げられる強さならいずれ弱点を掴んで倒せる論だって
そこまで何度も突っかかってくる相手ならスタゲも部下のニンジャやオタナカミ製品を使って追い込みを掛けたり自身を囮にして袋叩きにする位は考えるだろう
そもそも一対一を前提にしてる時点で特殊な環境なんだからそこはそう言う物と割り切った方が良い。
ちなみに俺はスタゲをA+に下げる事には異論無いよ、S-に置くには決定力に欠けるのは確かだしね
- 252 ：格無しさん：2016/06/12(日) 20:52:01.83 ID:bgosuZe5.net
- 一つの統一ランク表の作成を目指すスレじゃないんだよなあ
- 253 ：格無しさん：2016/06/12(日) 20:52:52.44 ID:iUU9y3bt.net
- 結局決め手にかけるの一言に尽きる
どこぞの赤い吸血鬼みたいに不死を軸にどんな奴も圧殺して押しつぶしてきてる実績があるならSクラスの驚異的なニンジャって評価で良い
現状のスタゲはまるでそうじゃないんだから、そりゃ死なないだけで強いと言われても困るわ
素がB＋からA−、不死足してA＋が限界にしか見えないよ
- 254 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:19:53.32 ID:x1u8zoKm.net
- スタゲは結局のところ強いニンジャたる「エゴを通す力」が足りないのよ
かかってきた相手をぶち殺すにも作戦目標を達成するにもカラテが足りない守りの姿勢
- 255 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:23:10.05 ID:pahBnZCz.net
- 強さ比較の前提として、必ずしも相手を殺す必要はないとすべきでは？
そもそも、相手を殺さないといけないルールなら殺せないやつを持ち込むのがナンセンスだろう。
- 256 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:28:45.56 ID:pahBnZCz.net
- ナラクなて、依り代が死んでも次の体に乗っ取れるわけで
ナラク・ニンジャを完全に滅ぼさないとニンジャスレイヤー
- 257 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:32:22.81 ID:pahBnZCz.net
- 送信ミスによりケジメします
ナラクなんて、依り代が死んでも次の体を探して乗っ取れるわけで
「ナラク･ニンジャを完全に滅ぼさないとニンジャスレイヤーを倒したとはいえない」みたいな極論もありになってしまうのでは？
- 258 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:43:30.80 ID:bnwBaidi.net
- 前に誰かが言ってたけどスタゲ並の再生力のノーカラテが出てきた時にどうすんのって話
- 259 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:46:13.36 ID:9grGyz09.net
- だから捕縛有りでいいじゃないか。捕縛されたら負け
あんな貧相なカラテじゃいくら無限再生あってもA+以上には捕まるよ
- 260 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:56:20.95 ID:2DNMIaCV.net
- そういや捕縛耐性の面では自分自身を千切って逃れたり出来るハイドラのが上なのか
まあハイドラはインゴット切れるまで殺し続けりゃいいんだが
- 261 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:12:30.23 ID:4y0BJN89.net
- フジキドがスカベンジャー程度のサンシタに殺されかけてたのを見るに、不死身を利用した持久戦はかなり有効では？
てかA＋以上には捕まるって、どうやって捕縛すんのよ
ニンジャ腕力で抱きつくのか？
- 262 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:22:26.94 ID:Sn2f70lX.net
- S-ならまあそのへんからヒモかなんか探してきてチャーシューみたいにぐるぐる巻きにできる気はする。
A+だと微妙かな。ヘグならヘビ・ケンで拘束できるかも知らんが。
- 263 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:26:35.98 ID:yuEA8gj3.net
- スタゲとスカベンジャーじゃ性質が全然違いすぎて比較にならないわ
スタゲは電波が届けばほぼ自動回復だし無尽蔵、スカベンジャーはマツタケが群生する林ってフーリンカザン限定だからな
- 264 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:27:41.73 ID:4y0BJN89.net
- 本編で使ってない道具を使うのはオスモウスレ的にセーフなのか？
フジキドみたいにフックロープを常備してるんならともかくさ・・・
- 265 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:35:23.28 ID:o6Y3W/GB.net
- 平均以上のニンジャ筋力をそこらのロープやらで拘束出来るかは少し謎だな
太目のチェーンとかあればどうにかかな？
- 266 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:35:30.66 ID:o6Y3W/GB.net
- 平均以上のニンジャ筋力をそこらのロープやらで拘束出来るかは少し謎だな
太目のチェーンとかあればどうにかかな？
- 267 ：格無しさん：2016/06/12(日) 22:36:44.11 ID:o6Y3W/GB.net
- 二重投稿失礼
- 268 ：格無しさん：2016/06/12(日) 23:42:25.22 ID:Sn2f70lX.net
- 言い直すとスパやフジオならスタゲやファフが何度襲ってこようがその都度返り討ちにして、
十分に丈夫そうなヒモを探してくるだけの余裕がありそう。
A+勢だとなんべんも襲われるとそのうちうっかり死ぬ可能性も無きにしも非ずだと思う。
- 269 ：格無しさん：2016/06/13(月) 00:07:06.21 ID:kpH4XVmi.net
- スパやフジオに出来て何で武闘派グランドマスターに出来ないと思うのかわからない
大ボスのロードやラオモトならともかく上位メンツにそこまで圧倒的な差なんてないだろ
ヘグならヘビケン、スロハンならヘイストで修復終わる前に捕縛、ケイビインなら
アスラカラテで串刺し。デスドやダドメはジツで電波遮れば普通に殺せるし。マンダや
セプターみたいなカラテ特化組だって関節バキバキに折ってぐるぐる巻きにすればいけるだろ
- 270 ：格無しさん：2016/06/13(月) 00:12:03.78 ID:/0VjS3pD.net
- 串刺しとか間接折るとか効果あるのか？
- 271 ：格無しさん：2016/06/13(月) 02:55:00.27 ID:3Iv7ZkBe.net
- ダメインに関しちゃアンタイぶち込んで体の大半を吹っ飛ばした後に再起動前にムシアナに捨てるだけだな
別に普段からやってそうなことだから一発入れて再生されたら即やるだろう
一秒動けないだけで即異次元行きだし
- 272 ：格無しさん：2016/06/13(月) 19:41:08.72 ID:Haie/jgN.net
- ファフニールはもちろん、スターゲイザーだって再生力抜きでもB+級の戦闘力があるニンジャなので、
アンタイ当ててからボッシュートとかアスラカラテで串刺しにして拘束とか言うほど簡単にできることじゃないと思う。
とは言え絶対出来ないとも思わないので総合的にはA+で同ランクで良いんじゃないかな。
- 273 ：格無しさん：2016/06/13(月) 19:54:05.29 ID:3Iv7ZkBe.net
- スタゲのスタイルがノーガードマンなんだから、アスラは分からんがダメインは無理だよ
お互い初見なんだろ？
だったらアンタイは普通に食らうし、一発食らってただの超火力だとスタゲが認識すれば更に油断する
警戒したとしてもカラテが五分で近接戦闘しか手が無いニンジャがダメイン相手に勝つのなんか不可能
結局アンタイ直撃したら再生の間に穴に放り込まれるんだから即死と変わらん
得意不得意があるからランクは一緒で良いと思うけど、相性的には終わってる
- 274 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:04:32.98 ID:sJz697AE.net
- フジキドが一人で倒すのが難しいキャラをフジキドより上に置くという指標もある
イグゾーション、ケイビイン、スターゲイザー、ファフニール辺りだが
- 275 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:09:17.04 ID:3Iv7ZkBe.net
- スタゲとファフはルール次第だからまるで分からんでも無いが
作者コメントからイグゾとケイビインはラオモトより上にいくことは絶対に無いぞ
同列すら無い
かといってテンカンホークラスの問答無用さの無いラオモトがS＋ってのもなぁ
- 276 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:13:41.58 ID:Haie/jgN.net
- 一発当てれば終わりなのがダメインの強みだけど、スタゲ相手だと即死はもちろん、四肢欠損みたいな累積ダメージも発生しないので、
ダメイン有利なのはまあそうだなと思うけど、言うほど一方的な展開にはならないと思うんすよね。
- 277 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:22:23.46 ID:3Iv7ZkBe.net
- 一方的っていうか一瞬で終わるだけでしょ
スタゲって下半身吹き飛んでても一瞬の空白も無く機動戦闘継続出来たっけ？
- 278 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:34:49.03 ID:kpH4XVmi.net
- スタゲ上げ派の人はスタゲのカラテどんだけ評価してんだよ…
二段階も差があったら一方的にボコボコにされるレベルだし再生だって流石に数秒はかかるだろ
縛ればいいって言ったけど、よくよく考えたら壁に叩きつけて上から瓦礫乗っけたら
簡単に行動不能に出来るな。パワー派ならまず負けない。ダドメ、デスドには
確実に負けるし、他のメンツには捕獲される。これのどこがS-なのか真剣に聞きたい
- 279 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:37:58.05 ID:3Iv7ZkBe.net
- ケイビインは串刺しじゃなくてゴーレム二体で床とサンドイッチしてりゃいいんだよね
トラックにひかれたら死ぬんだから、青銅ゴーレム二体分の重さはどうにもならんだろ
ゴーレムありなのか知らんけど
- 280 ：格無しさん：2016/06/13(月) 20:46:20.81 ID:PekV+6uJ.net
- 自身のジツで動かしてるゴーレムは問題視されるのにペイシェントは異議なしで認定されてる辺りやはり女に甘い
- 281 ：格無しさん：2016/06/13(月) 21:30:15.40 ID:rL8zexBk.net
- >>277
取り敢えず「ヘイル・トゥ〜 #8」での再生描写
アナイアレイターに心臓から体内に鉄条網を流し込まれるが、
そのままの状態で自分の身体から抜いたアナイアレイターの腕を取って投げ技を決めている
続くルイナーの攻撃で上半身を裂かれながらもバック転でその場を離れている
バック転が終わった辺りで傷は塞がりつつある状態
下半身がなくなった状態で一瞬の空白もなく機動戦闘継続は無理だな
だが、腕一本無くなった位じゃ余裕で反撃がくる
一度当てて、触れただけで手足が消えると判ったら、避けきれなければ腕一本と引き換えに攻撃
それが当たっても、避けられても次のアクションに無くなった部位戻ってる位じゃないかな？
- 282 ：格無しさん：2016/06/13(月) 21:34:24.17 ID:rJeoVo4t.net
- ケイビインのゴーレムは普通にありだろう
- 283 ：格無しさん：2016/06/13(月) 21:36:53.16 ID:kpH4XVmi.net
- >>280
ペイシェントは正直どうなのかと思っているが、思った程は人数いなかったし
本人達も死にたくてフニャフニャなカラテだから上位陣にはいてもそこまで
影響ないかなと思ってる。というか、ゴーレムは入れていい。ケイビイン不遇過ぎ
- 284 ：格無しさん：2016/06/13(月) 22:12:22.72 ID:3Iv7ZkBe.net
- ダメインのアンタイはステッキで受けてるのに手まで吹き飛ぶ効果範囲だから、
二の腕やふとももに食らったらどう考えても手足一本では済まんね
つまりアンタイが良いところに当たったらそのままムシアナコンボでスタゲは死ぬわけで、他ニンジャより多少はマシって程度
で、結局大幅ハンデがある状態でB＋のダメインを殺すだけのカラテがスタゲにあるの？て話になる
結論から言うなら無いよね
- 285 ：格無しさん：2016/06/13(月) 22:38:18.12 ID:rL8zexBk.net
- >>284
逆じゃない？
二の腕、ふとももに当てなければ有利にならないんだダメインが
で、スタゲは末端を犠牲にしていく分には痛痒でさえない
このスレ内の評価だとスタゲもB+程度のカラテでどっこいどっこいのワザマエかと
ダメインのカラテをB+と記している様に見えるのが誤読なら申し訳ないが
- 286 ：格無しさん：2016/06/13(月) 22:48:50.21 ID:3Iv7ZkBe.net
- いやダメインのカラテがB＋だと思ってるよ
で、スタゲもそのくらい
お互い他要素無しで素手で殴り合えばだらだらと長引くくらいの関係でしょ
ダメインは手に隠したクナイを下腹部にペチっと当てればそのまま勝ち
スタゲは真っ向からカラテで殺しきらないといけない
そしてスタゲはムシアナが即死トラップだとは知らないし、基本ガードしない
- 287 ：格無しさん：2016/06/13(月) 22:59:55.25 ID:3Iv7ZkBe.net
- というかまず前提として、ダメインとカラテが五分ってのがもうガン不利なんだよ
アンタイがあまりに酷いジツ過ぎて、二段階上のカラテでも全然安心できない
腹に引っかき傷つけられるだけでスタゲでさえ胴体消滅両断からのムシアナで死ぬのに、五分のカラテでそれさえ許すなってのが無茶すぎる
- 288 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:00:44.24 ID:PekV+6uJ.net
- このスレいつもラオモトか師父かダメインかスタゲかスパルタカスの話してるなｗ
- 289 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:03:25.11 ID:3Iv7ZkBe.net
- フジフジの話は広がらないからなー
弱いニンジャはそもそも話題にならんし
- 290 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:04:55.11 ID:ggljbeoi.net
- アンタイ・ウエポンを取り出すにはムシアナを開いて見せなきゃいけないので、
ボッシュートを完全な初見殺しとして運用するのは難しいんだよな。
頭がなければさすがに落ちるだろうけど、
足の一本や二本無いくらいならよほど体勢を崩した上でじゃないと腕力で跳んで逃げるんじゃないか。
アンタイ・ウエポンは最悪の初見殺しなんだけど、初見殺しであること自体はスタゲには通じないよね。
相性的にはダメインが優勢だと思うけどそんな一方的な戦いにはならないと思う。
- 291 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:06:24.95 ID:kpH4XVmi.net
- 正直スタゲはもう飽きた。というかいい加減しつこい
S-はスタゲよりケイビインだろ。一人でゴーレム二体とアスラカラテ凌ぐとかムリゲー
スパルタカスでさえ、ゴーレム破壊する際には絶対隙が出来るはずだからそこを
残ったゴーレムと本体が囲んでボーで叩けば十分倒せると思うし
- 292 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:09:24.04 ID:1OkJ2fgw.net
- 最近のエピだとサイオン組は最終章待ち、ブラッドチェイサー隊は単独だと今一だったしな
そういや有耶無耶になってたけどアルビオンはB+とA-どっちかね？
どっちに置いても割と説得力あるけど俺は瀕死とは言えフジキド相手に読み勝ったのを評価してA-に置きたい
- 293 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:13:35.48 ID:PekV+6uJ.net
- ケイビインあれグラマス最強でしょ
ゴーレム、浮遊、アスラカラテを同時展開できるキネシスのキャパシティにヌンチャクキドと長時間打ち合える近接カラテ
- 294 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:19:03.02 ID:3Iv7ZkBe.net
- 外出時は中堅くらいでホームならグラマス最強ってのが評価かね
名前的にも
- 295 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:27:04.30 ID:kpH4XVmi.net
- 中堅はないわ。ゴーレムを限定された区間でしか動かせないとかならともかく
その気になればどこにでも連れて行けるんだし、城の外でもテレパスで呼べるんじゃないの？
>>294
ヌンチャクと打ち合った刀が先にガタ来て壊れちゃったけど、もしもナンバンカロウシみたいな
伝説級の武具だったらもっと粘った可能性あるしな。普通にヤバいわ
- 296 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:30:21.46 ID:3Iv7ZkBe.net
- ゴーレム呼べるなら中堅は無いけどね
でもアレはロードの所有物扱いなんじゃないの…？
ランキングではありで良いと思うけど、作中だと運んで戦おうとするとは思えんのが
- 297 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:34:07.22 ID:kpH4XVmi.net
- いや、自分もケイビインが職務ほっぽりだすとは思えないから実際にはやらないと思うけど
ランキングに入れるならゴーレム考慮していいんじゃない？って話
作者がザイバツソウカイヤの総力戦の話してたけど、総力戦ならゴーレムも持って行くと思うし
- 298 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:36:31.94 ID:3Iv7ZkBe.net
- まぁ案外外出用は外出用でゴーレムに相当する何かがあるのかもしれん
キョート城の美観と関係無いような何かが
テレキネが有り余ってるんだから使わないと勿体無いんだし
- 299 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:39:23.57 ID:PekV+6uJ.net
- セプク覚悟で全力出せるメンタリティも強み
スロハンとかパガみたいに保身を気にすることもないし
- 300 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:46:14.05 ID:pQ00bIYy.net
- >>288
ラオモトはグラマス中位程度だからA+!ｷﾘｯ ダメインのほうがラオモトより強い!!ｷﾘﾘｯ
とか前スレで今思うと俺ならカッコよすぎて自殺したくなるくらい的外れなこと声高に主張してた奴等が
ボンモーに一笑されたので、スタゲを新たな標的にして師父に矛先向かないように必死ってのが最近の流れだからなｗ
- 301 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:50:04.62 ID:3Iv7ZkBe.net
- ダメインていうかムシアナは強いよ
今でもすげー強いどころか作中最強レベル
見方によってはテンカンホーより酷い
もちろん作者発言があるのでラオモトはダメインの数倍強いんだけど
- 302 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:51:46.84 ID:3usy0un9.net
- ジツが最強クラスでも、その使い方が下手すぎてなあ・・・
- 303 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:53:15.20 ID:3usy0un9.net
- あとビホルダーのやつのほうがチートだと思う
- 304 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:57:51.43 ID:3Iv7ZkBe.net
- それはどーだろうなぁ
対人限定ならそうかもしれんけど、極端な話ムシアナとアンタイは相手がガンダム級のモーターなんちゃらでも勝てるから点数付けなら上なんじゃないかな
悲しいことにそのスペックを碌に引き出せてないけどね
引き出してたらフジキド死んじゃうからしゃーないんだろうけど
- 305 ：格無しさん：2016/06/13(月) 23:59:03.43 ID:ggljbeoi.net
- 強さ議論てキャラの好き嫌いはあんま関係ないと思うんだけど信者／アンチ呼ばわりされることがあり腑に落ちない。
- 306 ：格無しさん：2016/06/14(火) 01:06:07.44 ID:cxiDtz6z.net
- >>287
技量が同程度なら、相討ちOKむしろ有利でぶん殴れるのも大きな強みだけどな
普通なら刺し違えになる様な攻撃も躊躇なくいける訳だし
- 307 ：格無しさん：2016/06/14(火) 01:12:12.81 ID:2h5GRfQy.net
- 向こうがアンタイ＋ムシアナじゃなければね
ナイフの先端が即死級の攻撃になるから結局スタゲは捨て身になんてなれない
というかそこを勘違いしていつものノリで攻撃に行けば死ぬ
- 308 ：格無しさん：2016/06/14(火) 02:47:56.91 ID:Nq3JZ5OZ.net
- ナイフの先端やクナイをペチッと当てたらダークドメインがスターゲイザーに勝てるという理論がさっぱりわからんのだが誰か説明してくれないか？
ダークドメインの戦闘全部見直したけどわからん、、、
個人的には互いの長所（超ダメージ/超再生）を潰し合ってる組み合わせだから、どっちが勝ってもおかしくない五分だと思うな
ムシアナに落とせれば流石に死ぬだろうし、アンタイで一度に大半を消し飛ばせば再生できないかもしれない
一方で多少アンタイ当てたところで致命打にならないから、捨て身の攻撃されれば押されそう
手練のニンジャをムシアナに落とすのは難しいと地の文でも言ってるし
- 309 ：格無しさん：2016/06/14(火) 03:03:18.13 ID:2h5GRfQy.net
- 気体を除く物体に触れたらそこを中心にして広範囲を消し飛ばすって能力なんだから、胴体部分に一発かすればボディの大半がふっとぶだろ
それを再生するために数呼吸動けない時間が出来るだけで足元にムシアナ作って終わり
後はその状況をどう作るかだけど、カラテで五分ならその程度どうにでもなるんじゃないの
格上にワンチャンス狙えってわけじゃないんだから
なんでこんな馬鹿げた凄まじいジツ持っててダメインはあの程度なんだろうねほんと…
- 310 ：格無しさん：2016/06/14(火) 03:10:40.69 ID:0zNPLSnI.net
- ニュークで吹き飛ばされても死なないらしいからアンタイで全身消しても死ななそう
ムシアナボッシュ―トは再生原理上さすがに死ぬかな
>>308
クナイでペチっと当てたら大部分消し飛ぶから再生まで行動不能の間にムシアナに落としてで確殺って感じじゃない？
個人的にはダメインがそのコンボまでムシアナ使わずアンタイ当てるまで取っておくかや再生までの時間で回避可能か等
どっちに転んでもおかしくないように思える
- 311 ：格無しさん：2016/06/14(火) 03:16:40.82 ID:2h5GRfQy.net
- そもそもムシアナっていう落とし穴だけでもう酷い性能だと思うんだけどね
ブラックドラゴン級のカラテ持ちが落ちたら絶対死ぬ落とし穴を好きな場所にいつでも設置できる、みたいな書き方だったら全然評価違ったと思うわ
殴られてダウンしたら耐久力無視で殺されるじゃん
先手を打って地の文で下げてるのは扱いきれなかった感がありありすぎる
- 312 ：格無しさん：2016/06/14(火) 06:48:58.94 ID:fNGSdwSP.net
- まーたダメイン上げかよ
- 313 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:06:00.44 ID:unNy9PRb.net
- 作者発言でラオモト爆上げするなら度々ピンクにageさせてるフューネラルとダメインも評価するのも当然だよなあ？
- 314 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:18:23.38 ID:2h5GRfQy.net
- いやまぁ、既に天井みたいなもんだからこれ以上あがらんけどね
さすがにスタゲにゃ負けんと思うけど
ムシアナは最強、カラテもジツ考えれば十分
ダメインに足りなかったのは頭脳だけだ
だからそこあんまり考慮しないでスペックだけ引っ張り出すと凄まじいキャラになっちゃうだけで
- 315 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:52:15.16 ID:lSAjRGOS.net
- そもそも初見ならスタゲが不死身なことをダメインは知らないはずなので、アンタイ＋ムシアナコンボなんてするとは思えないんだが
アンタイ当てて勝った気になってるところを再生即反撃でボコられるかもしれない
- 316 ：格無しさん：2016/06/14(火) 07:52:18.42 ID:3UdQfPbO.net
- >>307
ジャベリンの対消滅にスリケン四枚
大剣だとツヨイスリケン七枚
大剣の時の「このカイシャクは細胞の一片も残さない」発言
アンタイ・ウェポンはサイズと消滅量にある種の比例関係がある
するとクナイだと特に大柄なスタゲの両断は出来ない
風穴程度では数瞬の動きさえ止まらないんだよな
（ムシアナから取り出す必要のあるアンタイ・ウェポンを隠し持てるかも判らないが）
ニンジャスレイヤーだと拳大の欠損でさえ致命打に近い（手足ならそれ位でも切断に等しい）からクナイでも何でも全力で避ける必要があるが
- 317 ：格無しさん：2016/06/14(火) 09:15:22.62 ID:pGwwqx2U.net
- >>309
ジツに驕っちゃったんだろうなぁ…と思う。師父が何であんなに機転が回るのかと言ったら、
やっぱりジツが使いづらいからじゃない？モータルや雑魚一掃には便利だけどタイマンには
ほとんど役に立たない訳だし。ダドメに師父並の頭脳があったらSは固い
- 318 ：格無しさん：2016/06/14(火) 12:27:37.73 ID:GeFeCpGh.net
- いや、当たれば終わりなんだからあわてず騒がず淡々とアンタイウエポン振り回してるのが最適解だと思うよ。
あれで良いんだよ本来なら。ナラクペディアとヌンチャクの性能が酷すぎただけで。
- 319 ：格無しさん：2016/06/14(火) 12:40:51.58 ID:pGwwqx2U.net
- ディフュージョン読み返したが、やっぱりスタゲがダドメに勝つのはムリだと思う
スタゲは初見だから、ムシアナはなんかヤバい武器を取り出す穴にしか見えないだろう
最初にアンタイ決まる→スタゲの不死身バレる→いくらスタゲでも消滅はヤバいと判断し
基本的に回避しつつ攻撃→亜空間回避からの反撃→アンタイ→ムシアナボッシュート
スタゲの切り札は不死身しかないがダドメはアンタイムシアナ亜空間回避と手札が多い
カラテが互角ならコンボ決まってダドメが勝つ。…つか本当凶悪なコンボだなこれ
- 320 ：格無しさん：2016/06/14(火) 15:37:32.63 ID:6LEphgRY.net
- ダメインの直接の死因はアンタイ無いくせにチョップに行ったことなので
アンタイが無いときは超消極的に立ち回るような性格ならSまでいけたかもしれない
そして対スタゲはサイズに比例するならもっと簡単
大剣なら手足に掠るだけで全身消し飛ぶってことだからな
- 321 ：格無しさん：2016/06/14(火) 16:11:35.01 ID:6LEphgRY.net
- ダメインの勝利条件はスタゲが不死だと察する(原理は必要無い)大剣を取り出して当てる、の二つ
スタゲの勝利条件は不死だとバレる前に殺す、あるいはムシアナから取り出す暇を与えずに殺す、
大剣を構えられてもそれに触れることさえなく全部避けてダメインを殺す、のいずれか
いずれにしてもスタゲが勝つにはダメインをヌンチャク共振キド並みに完封する必要がある
カラテが五分なのに？っていう時点でほぼ終わってる組み合わせだと思うんだけどね
サイズに比例し、大剣は細胞も残さないっていうならこうなる
フジキド全消滅ならスタゲだって最低でも八割以上は消し飛ぶわけだからな
- 322 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:14:24.02 ID:nGx9YmaQ.net
- 別に本筋に関係ないかも知れないから突っ込まなかったけど
B〜B+で意見が出てるダトメとB+〜A-で意見が出てるスタゲじゃ勝負になるレベルではあるだろうが普通にカラテの差があるのでは？
例えばシャドーコンのミラシェとフジキドのイクサは同じB+帯の勝負の筈だが割と一方的だったし
- 323 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:31:39.43 ID:6LEphgRY.net
- 俺は両方B＋で差なんかほぼ無いと思ってるので、そこを違うと言われてもなんとも
いくらなんでもそれはスタゲを上に見すぎかダメインを下に見すぎなんじゃないの？としか言えん
- 324 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:37:23.42 ID:kjFPkgBe.net
- あんまり2者間だけの勝ち負けにこだわっても仕方ない気がしてるんだけど、肝心のスターゲイザーのランクはA+でみんないいの？
ダドメ有利の流れだけど差をつけるほどではないし、個人的には同ランクかなと思うんだが
- 325 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:40:58.41 ID:6LEphgRY.net
- 俺は同ランクだと思ってるよ
直接対決は天敵扱いだと思うけど、スタゲのほうが向いてる相手も大量に居る
ダメインにあわせてデスドレインと明確な黒星が二つあって、他引き分け量産なのにS−は無いわって意見
- 326 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:48:42.19 ID:Rr/gCArQ.net
- 同ランクだと思うし直接対決したらダメインが勝つと思うけどそこまで一方的な戦いにはならないと思うのでそこだけ反論するよ。
- 327 ：格無しさん：2016/06/14(火) 17:50:06.35 ID:05sgkw6b.net
- Aでいいよ。A+メンバーの半分以上に黒星か捕獲されるし
>>320
やっぱり戦術に問題あるとしか…そもそも大剣なんて出さず間髪入れずに
クナイ連投してたら倒せるかは別として片腕くらいは持って行けたと思うし
>>323
ダドメはカラテ弱いイメージあったけど、フジキドが異常なだけで割りと食らい付いてたと思う
思えば超遠距離狙撃もしっかり避けてるし、何だかんだグラマスに恥じないレベルではある
- 328 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:03:47.09 ID:nGx9YmaQ.net
- 全否定されてやや悲しいがまあ多数の人が言ってる以上スタゲのカラテはそんなもんなのかな？
とはいえもしカラテだけのダメインがミラシェと戦ったらシャドーコンのフジキドと同じようになるだろうという事は譲らないぜ！
- 329 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:17:48.94 ID:Rr/gCArQ.net
- 絶好調の普通キドに競り負けるダメインと、疲弊したサバナガシが集中攻撃してくるのをちぎっては投げちぎっては投げしてたスタゲだと、スタゲの方が近接カラテ自体は上だと思うよ。
- 330 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:26:48.51 ID:6LEphgRY.net
- 正直そこはこだわる気が無いんで良いんだけど、
S−以上のヌンチャクキドでさえ大剣潰さないと近接戦闘を選択できなかった以上、
スタゲのカラテがそのクラスで無い限り勝敗に影響なんてほぼ出ないよ
あとはツヨイスリケン八連射級の遠距離攻撃を引っ張り出すしかない
ダメインはアホなので初撃入れたら油断してそのままスタゲに押し切られるとか言われるとあんまり反論できないんだけど
- 331 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:34:04.55 ID:05sgkw6b.net
- 頭脳に関してはスタゲもミッションしくじりまくってるので正直ドッコイの気が…
というか、いくら死なないとは言え別に受ける必要のないルイナーの
カラテ食らってるし、やっぱりカラテ弱いとしか。本当にカラテ強いなら
そもそも敵の攻撃一切食らうことなくフルボッコのはずだし
- 332 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:50:04.03 ID:nGx9YmaQ.net
- ん？ヌンチャクキドはs-も無いだろ？
ヌンチャクの有り無しはともかく2部の共振キドはhoeのとき除けばAとA+の境、或いはA+程度じゃ無いのか？
事実手負いとはいえサツバツ！する前はニーズヘグに一方的にボコられてたし
- 333 ：格無しさん：2016/06/14(火) 18:54:01.89 ID:6LEphgRY.net
- ヌンチャク無しでマンダに勝ってるのにヌンチャク装備して強く見てもA＋？
んじゃどうやって勝ったの？
マンダ下げるの？
- 334 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:00:55.70 ID:nGx9YmaQ.net
- >>333
そう返って来ると困るところもあるのでその意見も一理あるのは認めるんだが。
あの概念チョップがフジキドのナラク化と同じような共振キドとはまた別の強化状態という事で納得してもらえないだろうか？
あの状態を共振キドのスペックとしてみるとそれより成長した三部のナラク化とやりあってるアンサラーならチョップで余裕でサラマンダー倒せる事になってしまうし・・・。
- 335 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:02:38.76 ID:05sgkw6b.net
- マンダは自爆みたいなもんだからな…わざと食らったりしてたし
フジキドより地力は上に見える。あの時はセンセイの教えブーストみたいなのかかってたし
- 336 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:06:10.33 ID:a14yIlyi.net
- Aはないでしょ不死身だし
- 337 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:08:09.07 ID:a14yIlyi.net
- >>331
受ける理由も無いなら、避ける理由も無いのでは？
- 338 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:08:22.97 ID:bRKMvJ/V.net
- アンタイ大剣当てればスタゲ殺せる前提で話してるけど、
そもそもナノカラテエンジンの仕組み自体本編でも詳細には明かされてない
本編ではその不死システムを機能不全にできたから攻略できた流れだし
ナノカラテエンジンが正常に機能してる中でスタゲを殺すのは実際無理なんじゃないの
スタゲのカラテ粒子とその触媒がスタゲ本体だけじゃなく周囲に漂う形式だとしたらアンタイ大剣やムシアナでも殺しきれん
- 339 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:11:18.82 ID:6LEphgRY.net
- 大剣は最初から穴に落とすための隙作り
異次元に捨てられてもなお現場で再生が始まるっていうならもう何もいうことは無いね
スタゲ好きなんだなーってだけ
- 340 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:18:57.92 ID:05sgkw6b.net
- 信者って凄いな…
自分も好きなキャラいるけど、周りからここまで反論受けてまでムリにランクを
上げようとは思わん。正直スタゲ本人でさえ自分をグラマス級だとは思ってないだろうに
- 341 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:21:29.40 ID:6LEphgRY.net
- いや立場的にグラマス級なのは別に何もおかしく無いんだけど
逃走は勝ち理論でS−押しだったのに、いざ殺せる奴が出てきても難癖つけ始めるのはちょっとすごい
- 342 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:22:26.65 ID:a14yIlyi.net
- と、ダークドメイン信者が言っております
- 343 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:24:42.15 ID:6LEphgRY.net
- ムシアナはともかくダメインは無敵だーなんて主張してないんだけどね
本人色々足りないし
スタゲは基本死なないのは分かってて、数少ない穴みたいな奴との対戦だっていうのにそれも大丈夫だと言う
これが信者以外の何なのかね
- 344 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:24:53.24 ID:a14yIlyi.net
- スタゲ本人とかワロス
- 345 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:27:59.70 ID:eYMUpRy3.net
- レッテルを貼って煽るのはお互いムキになるだけだからやめとけ
露骨な煽りまで出てきたし一旦棚上げして１日くらい間を置いたら？
- 346 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:28:01.20 ID:6LEphgRY.net
- スタゲ本人……？
アンタイは超強いがダークドメイン本体はそうでもないから無敵には程遠いって書けば分かる？
今スタゲは無敵だって主張してる最中みたいだけど
- 347 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:28:53.24 ID:a14yIlyi.net
- つーかスタゲは今現在のランクでA＋（グラマスクラス）だろうが
それをグラマス級じゃないって言うなら、スタゲ信者がスタゲを上げようとしているのではなく、ダメイン信者がスタゲを下げようとしてるってことだろｗ
- 348 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:32:28.57 ID:KGFOxDpf.net
- スタゲはことごとく任務失敗してるしエージェントとしても微妙なんだよ
時間稼ぎ以上のことが出来ない
- 349 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:32:34.93 ID:6LEphgRY.net
- 流れちゃんと読んでるの？
俺はスタゲはA＋だと思うしグラマスクラスだと思うよ
基本不死で安定してるスタゲが数少ない死亡で終わる可能性が濃い相手なのに、全然平気と主張したらそりゃ贔屓目が過ぎるでしょ
- 350 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:38:55.39 ID:Rr/gCArQ.net
- 俺はどっちかってーとダメインをアホ呼ばわりする奴の方が許せないんだが･･･。
- 351 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:39:24.62 ID:a14yIlyi.net
- じゃあそれでいいだろうがハゲ
ダメインもスタゲもA+ほどの力ってことで終わりだろ
- 352 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:43:38.04 ID:6LEphgRY.net
- ダメインをアホっていうか、
最初から大剣持ってクソ消極的に防御重視で立ち回るか、小型の二本くらい持って抱きつくように立ち回るか
そんな感じの戦い方をフツキド級のカラテ持ちにやられたら絶対近接じゃ勝てないからね
スパでも無理
でも絶対やらんだろうね、作劇上の都合でもあり、本人の性格でもあり
- 353 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:44:05.00 ID:nGx9YmaQ.net
- なんつーか堂々巡りな言い合いはやめようぜ。
不死身系はもう枠から外すか、多少不利がついても特殊なルールでも作って議論した方がいいよな
例えば、戦場となる場所に死の危険を用意するとか
ファフニールならフジキドと戦った地下の霊樹の下で戦わせるとか、スタゲには・・・・ダメだ思いつかん。
とりあえず逃走勝ちを許さないというなら専用のルール考える事から始めるのがいいと思うよ
- 354 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:49:43.94 ID:kjFPkgBe.net
- >>327
今のところA主張してるのはこの人だけかな？
根拠としてはA+の半数以上に捕縛されるって事みたいだから、この点が議論ポイントとして、
俺は以下の点でA+のままでいいという意見
・同ランクに半数弱捕縛できない奴がいる時点でランクを分けるほどの差ではない
・数秒で再生し一切グワらない相手を捕縛し戦闘不能にするのは相当難易度高く、そもそも捕縛できる奴はそんなにいない
・捕縛は一応勝ちに近い行為ではあると思うが、脱出、反撃の可能性がある以上、殺し切るのとは大きな違いがある
- 355 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:55:09.95 ID:Rr/gCArQ.net
- 不死身や物理攻撃無効のニンジャは別にそこまで珍しくないし、
殺害以外の方法で無力化出来れば勝ちでよいじゃろ。ヒモでくくるとか。
- 356 ：格無しさん：2016/06/14(火) 19:59:19.32 ID:KGFOxDpf.net
- そもそも相手を戦闘不能にするまでの1VS1のシミュレーションだけが強さの基準じゃなかろ
- 357 ：格無しさん：2016/06/14(火) 20:26:32.43 ID:Rr/gCArQ.net
- ところでオスモウ議論民の推し忍て一回聞いてみたい。
俺はヘルカイトとかワイルドハントとかカタオキが好きだけど。
- 358 ：格無しさん：2016/06/14(火) 20:26:56.14 ID:DPWxOIGk.net
- またルールの話まで戻って堂々巡りか
強さ議論スレなんてそんなものではあるが
- 359 ：格無しさん：2016/06/14(火) 20:44:41.55 ID:eYMUpRy3.net
- 最初に読んだのがシャドー・コンだったからサラマンダーとミラーシェードが好きだな
初期のサラマンダーグラマス下位が定説だった時は反論するにできなくて悔しかった記憶
今でもグラマス内で順位付けするなら高い方ではなかろうが同ランク内の差なら文句は無い
- 360 ：格無しさん：2016/06/14(火) 20:58:19.04 ID:05sgkw6b.net
- サラマンダーはカラテ、HP、耐久のステはグラマストップだと思う
ワザにこだわり過ぎてヘマするからZBRブチ込んで特攻させたらヤバい級に強いだろうな
- 361 ：格無しさん：2016/06/14(火) 21:00:39.45 ID:6VQlsREj.net
- ランペイジが好きだな。あの超デカい腕に超パワーはロマンを感じずにはいられない
- 362 ：格無しさん：2016/06/14(火) 22:13:28.53 ID:0VIyk/tQ.net
- マンダもナラク化したフジキドにデカイのもらったところから反撃して逆に追い詰めるところまでいってるし、
あのフジキドがフジオにユカノをさらわれたのに追跡を断念せざるを得ないほどのダメージを与えてはいるんだけどねー。
- 363 ：格無しさん：2016/06/14(火) 22:55:41.47 ID:GWvzTisQ.net
- >>343
ダメインに取っても致命打確定な攻撃を平然と受け止めてくる数少ない穴みたいな相手だがね
ダメインが相討ち上等なカウンターを全て捌ききったり、ダメージや疲労の累積が一切なければ余裕で勝てるんだろうが、それならもっとフジキドに善戦してそうではある
攻撃を食らえば食らっただけダメインは不利になるし、その都度カラテのバランスは崩れていく
スタゲは決定的な一撃を貰う瞬間までダメージや疲労の蓄積は全くない
いや、超ツヨイダメイン＝サンは綺麗に捌ききって快勝しますよね
もっとランク上げても良いのでは？
- 364 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:20:43.57 ID:6LEphgRY.net
- はいはい信者信者
どーせ長期戦になんかならんのだから疲労や蓄積なんて言うほど問題じゃないよ
初手アンタイ→スタゲ直撃(普段から避けないんで)するも即再生
ダメインびっくりして後退→スタゲ余裕で前進
ダメインコンボを想定して大剣を選択し手元へ、でここまで進んだらほぼ終わり
フジキド全消滅がフカシじゃないなら手足にかすれば肉体ほぼ吹っ飛ぶし、その後は穴に捨てて終わり
カラテが大差無い上にがっつり剣構えてる奴を素手で無傷で殺すのは無理、てのは良いよね？
スタゲのチャンスは剣を出すまでの間か、初撃からの再生の間(ただしこっちは即反撃は損傷範囲を考えると厳しい)
ここで殺しきらないとそのまま死ぬんだけど問題は二つ
スタゲのカラテがそれほどでも無いこと
ムシアナコンボは自分にとっても即死だってことを想定するのが困難なこと
少なくとも再生タイプは穴に捨てようと考えるより遥かに難しい
確かにダメインが途中でなぜかチョップに行くなら普通に負けそうだね
さすがにそれはどうにもならん
- 365 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:29:03.52 ID:CUuxU9vy.net
- ダメインコンボって何だ？
- 366 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:31:09.54 ID:6LEphgRY.net
- ダメイン、コンボを想定って書けばいいのか？
いやそりゃスタゲが勝つ可能性もあるよ？
よほどダメインが悪手を打つならだけど
想定がもうスタゲががんばれば、じゃなくてダメインが間抜けなら、になっちゃうんだよね
- 367 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:36:58.86 ID:6LEphgRY.net
- ついでに、スタゲ相手にアンタイの次弾装填が可能かって話になるが
むしろそれが無理ならなんでA＋なんだよってことになる
ヘグマンダあたりの、スタゲより明らかに上位のカラテ持ちとやったら初撃外したら即ゲームオーバーとか、
そんな雑魚がA＋のグラマス級とかありえんでしょ
- 368 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:42:11.71 ID:05sgkw6b.net
- もうほっておいた方がいい。原作で何の実績も上げてないのに
スペックだけでごり押し主張してくるんだから何言ってもムダだろう
それよりいい加減ケイビインをS-に上げてもいい？今の所特に異論もなさそうだし
- 369 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:47:52.70 ID:CUuxU9vy.net
- >>366
そこで区切るなら区切るで良いんだけど
想定してるコンボって何？って話
作中でやった連携？
- 370 ：格無しさん：2016/06/14(火) 23:53:00.48 ID:6LEphgRY.net
- アンタイ当てて動きとめてる間に足元にムシアナ開くだけだけど
ダメインってこんな思考さえ出来無い脳筋だっけ？
- 371 ：格無しさん：2016/06/15(水) 00:16:15.27 ID:DRce5mqD.net
- スタゲの再生力の上限もイマイチ不明瞭だが、ダメインは殺し得る可能性を持っているのはそうだな
他もうまくすれば殺すのは無理でも無力化可能性を論ずることは出来るし、決定力の無さも併せてスタゲはA+とするのが無難か
- 372 ：格無しさん：2016/06/15(水) 00:27:20.13 ID:midv1qHG.net
- >>368
もうちょっとフジキドを痛めつけてればS-に推してもいいんだけどなー。まあA+のなかでは強いほうだよね。
- 373 ：格無しさん：2016/06/15(水) 00:39:24.22 ID:noFfaAMc.net
- これでよくね？
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S- イグゾーション ダークドメイン ケイビイン
スパルタカス ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ニーズヘグ
デスドレイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
- 374 ：格無しさん：2016/06/15(水) 00:44:04.74 ID:midv1qHG.net
- S+ ロード
S フジキド
S- フジオ・ラオモト・スパルタカス
Sランクはこれだけで良いと思う。アガメムノンやフォーティーナインは加わってくると思うけど。
- 375 ：格無しさん：2016/06/15(水) 00:46:26.81 ID:rVjWGPW3.net
- 正直そこまで絞るならスパいらんよ
グラマス数人なんてまず無いんだから
- 376 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:07:25.25 ID:DRce5mqD.net
- 前から書こうと思ってたが、同じランクの同じ部のニンジャで改行するときは空欄開けなくていいぞ
同じ部の登場でも登場順に並べるんだっけ
そういうのはテンプレに貼る時でいいが
ケイビインとかダメインをS-にあげるのは無茶だと思う
イグゾもラオモトとの対比で、やはり心停止寸前ナラクはそれなりの強さでしかないことが逆説的に確認されたと言えるしS-は微妙に思える
スパルタカスは要所要所で別格扱いされているしA+から一つ上げる意味はあるから
S フジキド （フジオ）
S- ラオモト スパルタカス (ファフニール)
ぐらいがいいんじゃないか？
フジオに関しては現在状態の描写不足でランキングから除けたいが、フジオがいないランキングというのも見栄えが悪い
ファフニールの議論も十分じゃないが一応
- 377 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:17:25.42 ID:rVjWGPW3.net
- だったらもう上に一個作ってずらせばどうよ
ロードを頂点、フジキドは暴走ナラクまで込みで単独で良いとして、
スパをグラマス二人(二人抜きか同時か知らんが)級としてもまだラオモトと倍近い戦力差がある
さすがに同ランクの差にするにはでかすぎるでしょ
- 378 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:18:51.10 ID:midv1qHG.net
- ソウカイヤ全軍の指揮権がある状態でザイバツと全面戦争して最終的に負けるけど自身の手で武闘派グラマス3人以上の首を取れるのがS-、
前夜にミサイル直撃食らった状態でトコロザワ・ピラーに単身突撃してシックスゲイツ6連戦した上でラオモトとヘルカイトに２対１で勝てるのがS、
それより強いのがS+ね。
- 379 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:20:59.68 ID:rVjWGPW3.net
- >ソウカイヤ全軍の指揮権がある状態でザイバツと全面戦争して最終的に負けるけど自身の手で武闘派グラマス3人以上の首を取れるのがS-
こんなんラオモト本人除いたら描写不足ゆえに可能性のあるフジオだけだぞ
- 380 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:32:55.36 ID:noFfaAMc.net
- イグゾーションとかダークドメインとかサラマンダーとかニーズヘグが同時に襲いかかってきてそれでも何人も殺せるって解釈するからラオモトがインフレしちゃうんだろ
- 381 ：格無しさん：2016/06/15(水) 01:46:16.07 ID:rVjWGPW3.net
- 戦争中に横槍無しの一対一を連続っていうほぼ起きない生ぬるい状況を想定しても凄まじいインフレだよ
三人、四人と殺そうと思ったら最初の一人なんてほぼ圧勝だろ
- 382 ：格無しさん：2016/06/15(水) 06:17:06.25 ID:pC7IumzP.net
- 不死をどう扱うか議論してる時に唐突に「ダメインならスタゲ倒せる！」とか言い出す輩が出てきてなんじゃそらと思ってたけど
結局ダメイン上げしたかっただけか、もういい加減にしてください
- 383 ：格無しさん：2016/06/15(水) 06:32:36.63 ID:rVjWGPW3.net
- 実際に殺せる奴の具体例に上げられてるだけだし、もうスタゲはA＋でまとまってるんだからそれで良いだろ
スタゲ絡みのほうが良い加減にしてほしいわ
- 384 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:10:02.23 ID:f0bcy6tg.net
- 1.不死系ニンジャは初見での攻略が不可能なのでみんなS+(この場合無力化できないと言う意味でディスターブドとポリモーフもS+)
2.厳密に攻略できるかどうかの個別議論はせずにカラテ+不死身度でランクを決める(ほぼ現状維持)
3.不死系ニンジャは全て不死身を無効化された物としてランクを決める(全員1〜2ランク下がる？)
4.不死系ニンジャは議論が不可能なのでランキングから除外、あるいは専用のランクを作る(普通に倒せるハイドラなんかは残して良いかも、ダイアウルフはどうだろう)
不死系議論の今後の方向性はだいたいこんなのになると思うがどれが良い？
当然折衷案もアリね、だいぶ極端に書いてるし
- 385 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:13:15.62 ID:noFfaAMc.net
- 完全に殺しきるとこまで想定しなくても再生＋カラテでスタゲの脅威度はグラマス級なわけで
- 386 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:23:55.74 ID:rVjWGPW3.net
- 1はロードデスドダメインあたりを筆頭に初見でも事実上勝利に持っていけるのがいるから無し
今後も即死や追放系は増える可能性があるし
3はジツ無し状態みたいなもんでさすがに不公平
てなると結局2か、最悪は4になっちゃうのかね
- 387 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:48:45.49 ID:HPcpdPxL.net
- 書籍版で書き下ろされたインターセプターVSシマナガシ見てると、シマナガシから見た脅威度はまあスタゲと同格かちょい上くらいに感じたな
- 388 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:53:03.00 ID:PQJMaYg4.net
- >>364
なぜダメインがアンタイ→ムシアナコンボを確実に選択することが前提なのか
- 389 ：格無しさん：2016/06/15(水) 07:55:52.75 ID:rVjWGPW3.net
- アンタイ一発食らって平然としてる相手見て
それでもムシアナに落とす流れを思いつかないならダメインの頭って物凄い可哀想なレベルになるが
ダメインがすげー馬鹿って前提で話をするならそりゃー議論も変わるわな
- 390 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:14:14.18 ID:EXvucyTd.net
- 「ジツが強力すぎて脇が甘い」と言う点で、本質的にはダークドメインもスターゲイザーも同じなんだよ
で、どっちもジツが通用しない相手に対してどの程度立ち居振る舞うかの描写には極めて乏しい
残りはカラテとフーリンカザンなんだけど、これが論者によってバラバラすぎて、
絶対にこれ万人が納得する結論でないなとは思った
結局2の現状維持のまま延々とスレを伸ばし続けるしかないんじゃない
- 391 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:22:41.56 ID:08caRsgo.net
- >>389
もういいよダークドメインは
ラオモトより上という主張は誰にも同意されず作者にすら否定されて悔しかったのはわかるけど、今回はダークドメイン優勢という意見が多いんだからそれで満足しろ
一体何個似たようなレスすりゃ気が済むんだ
- 392 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:27:27.17 ID:gsz1E7dR.net
- アンタイやムシアナでスタゲが死ぬとして、それがどうダメインやスタゲの格付けに影響するの？
しないなら格付け議論と関係ないじゃん
どっちもSには届かんでほぼほぼまとまってるんじゃないの？
- 393 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:29:35.01 ID:tUmB4hrK.net
- >>373でいい
フジキドにあっさりやられてるって言うけどガンドーとナンシーのせいで
ゴーレム突破されたの抜いたらダメっしょ。他のキャラはジツ込みの戦闘力なのに
ケイビインだけジツ抜き本体のみの戦闘力ってズルいし
- 394 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:31:29.06 ID:tUmB4hrK.net
- …って今気付いたけどなんでダメインがS-に入ってるんだ
ダメインとスタゲは揃ってA+。ケイビインだけS-でいいよ
- 395 ：格無しさん：2016/06/15(水) 08:55:07.57 ID:midv1qHG.net
- >>393
ガンドーやナンシーがいなければもうちょっと苦労したと思うけど、それって結局他のA+と同じ程度ってことだよね。
>>384
ガチの不死キャラについては爆発四散のかわりに拘束して無力化が可能かどうかで議論すれば良いと思う。
>>383
ダメインがスタゲに有利なのはまあそうだろなって思うけど瞬殺かっていうと意外と苦労すると思うのでそこだけ反論するよ。
>>381
フジキドはキョート城に5人（+3人）で突撃してるぜ。
すでにイグゾ・ダメイン・マンダを殺したあとだったり、フジオのムーホンがあったりするので単純比較はできないけど、
ラオモト＆ソウカイヤ全軍は壊滅させられるまで戦ってグラマス数名なのに対して、フジキドたちはザイバツ滅ぼしてるからな。
んでソウカイヤ全軍の指揮権があるのならスパでもザイバツに全滅させられるまでの間にグラマス3人以上殺せると思う。
- 396 ：格無しさん：2016/06/15(水) 10:32:07.42 ID:tUmB4hrK.net
- ラオモトは単純戦闘力も勿論ヤバいんだろうけど、師父みたいに頭も回りそう
念を押して即座にヘルカイト投入とかやってる訳だし。フジキド達も上手い具合に
立ち回ってグラマスは基本的に一人ずつ潰してるし、いくらスパルタカスが
強くても確実にグラマス複数潰せる保証はないだろう
- 397 ：格無しさん：2016/06/15(水) 11:15:12.40 ID:k0Afoay6.net
- めんどくさがりだから楽に勝つためなら手段をえらばないんですね
- 398 ：格無しさん：2016/06/15(水) 11:19:47.10 ID:rbPxQJ/E.net
- >>373がかなりしっくりくる
- 399 ：格無しさん：2016/06/15(水) 11:40:48.92 ID:midv1qHG.net
- ニーズヘグもケイビインと同じくらい強かったと思うが。
- 400 ：格無しさん：2016/06/15(水) 12:00:17.21 ID:gsz1E7dR.net
- ケイビインはポテンシャルはあるんだろうけどなんだかんだで
ツイート数的にあっさり爆発四散に至ってるのが印象悪いわ
道中の中ボスって感じでS-に置くインパクトがない
- 401 ：格無しさん：2016/06/15(水) 12:03:51.81 ID:6wSzl+9N.net
- っても相対したフジキド一行のコンディションも考えると間違いなく強いわけで…
- 402 ：格無しさん：2016/06/15(水) 12:05:52.63 ID:3YzZbdru.net
- >>400
それもそうなんだが描写からあれこれ議論するための強さ議論スレだしなあ
- 403 ：格無しさん：2016/06/15(水) 13:08:16.82 ID:tUmB4hrK.net
- 描写は確かに大事だが描写を重視し過ぎるとまたラオモトみたいなことになるぞ
ゲイトキーパーとかほとんど瞬殺だがじゃあ二部や三部の雑魚より弱いのかって言われたら
絶対違うはずだし、HOEでは鬼のように強かったニーズヘグも三部で戦った時は
ソウルの調子悪いのを差し引いてもそこまで圧倒的ではなかった
ケイビインはHOE最初の敵だからあまり長引かせる訳にはいかずあっさりやられたが
二人がかりで苦戦してナンシーの協力まで必要になったんだから設定的にはかなり強い
- 404 ：格無しさん：2016/06/15(水) 16:58:03.73 ID:b5nk8nS9.net
- 【BS11:ドラマ】 ＜ショムニ＞放送時間：毎週木曜日 よる8時00分〜8時54分 http://www.bs11.jp/drama/5781/
- 405 ：格無しさん：2016/06/15(水) 17:03:53.69 ID:rJgu/4EO.net
- ダドメって大した実績も無いのにジツの強さだけでS−みたいな感じになってるけど
それならビホルダーだってS−でよくね？
ダドメと同じく、スパルタカスもスターゲイザーも殺せる可能性があるんだけど
- 406 ：格無しさん：2016/06/15(水) 17:38:56.52 ID:08caRsgo.net
- S-なんて誰も思ってないよ
何故か議論の流れを無視して>>373でS-に置かれてるだけ
- 407 ：格無しさん：2016/06/15(水) 19:35:53.86 ID:rVjWGPW3.net
- あれだけボスキャラだから強いんだぞって作者がコメでフォローしたラオモトと
ボスでもなんでも無いスパが同列の戦果をあげられるとかいうメタ無視の意味不明な意見が出る時点で
一生議論なんかまとまらんてのは良く分かる
- 408 ：格無しさん：2016/06/15(水) 19:46:34.11 ID:Jme4pmLR.net
- 師父に代わって神格化されてたスパルタカスもあっという間に捨てられたな
- 409 ：格無しさん：2016/06/15(水) 19:53:31.39 ID:tUmB4hrK.net
- 結局作中キャラの評価や原作での実績を見るのが一番良いんだよね
描写重視だと、俺が強いと感じたからとかツイート数が多いからとかで決まるし
作者も初期の描写が甘かったことを自覚してるから解像度ってフォローしてる訳だし
- 410 ：格無しさん：2016/06/15(水) 20:42:13.51 ID:midv1qHG.net
- >>407
将来的にマルノウチ抗争スピンオフで、ラオモトさんや初期シックスがパワーアップして描写されることは十分に考えられるのでそれまでは耐えて待つんだぜ。
- 411 ：格無しさん：2016/06/15(水) 20:54:30.62 ID:noFfaAMc.net
- 後付けでバジリスク戦やゲイトキーパー戦は実は共振に相当する状態だったとか言いだしそうだな
- 412 ：格無しさん：2016/06/15(水) 21:05:45.69 ID:midv1qHG.net
- >>411
ありそう。
というかそっちのほうがむしろ説得力あるんだよな。アルマジロの装甲ぶち抜いて逆向きに丸まらせるのとかちょっと性能がおかしいもん。
- 413 ：格無しさん：2016/06/15(水) 21:08:06.54 ID:noFfaAMc.net
- ゲイトキーパーが通常キドに倒されたことがソウカイヤのキャップになってるんだもん
全盛期ラプターもアースもこのラインが上限になっちゃってるし
- 414 ：格無しさん：2016/06/15(水) 22:13:27.75 ID:DyapMD+s.net
- >>408
スパはS-定位置で下げ意見も殆どないし安定してるんじゃないか
ダメインはいつもの熱狂ファンが喚いてるだけ、ケイビインもS-には決め手に欠ける
フジキド一人だったら勝てたかというと全然そんな気しないし
イグゾもラオモトがグラマスよりも数段格上と確定した今メッキが剥がれた感がある
ナラク本人の万全なら一捻り発言と合わせて考えると、ラオモトをフルボッコにした二人三脚ナラクとイグゾ戦の心肺停止寸前ナラクにはかなりの開きがあったって事だろう
初戦勝利もナラク休眠お疲れキド相手ではA+以上にとっては何の意味も持たない
結局グラマスは全員A+が妥当
- 415 ：格無しさん：2016/06/15(水) 22:16:06.52 ID:rbPxQJ/E.net
- えーケイビインフジキドに勝てないか？
ストーリー上フジキドの負けはないとかその程度で、戦力差的にはまずナラクにならないと倒せなくね？
- 416 ：格無しさん：2016/06/15(水) 22:27:25.20 ID:tUmB4hrK.net
- >>414
自分は元々イグゾのステータスはA+くらいだと思ってる。というか、単純ステだけなら
マンダやヘグやケイビインの方が上だろう。ただ、とにかく機転が効くからな
ニンジャのイクサで最も重要なのは咄嗟の機転やフーリンカザンだってのは原作で
散々書かれてるし、安定して1ランク上の敵を倒せるからS-って評価
>>415
手数が多いってそれだけで強いよな。常に囲んでボーで叩く状態だし
- 417 ：格無しさん：2016/06/15(水) 22:31:47.62 ID:midv1qHG.net
- >>414
大すじ異論はないがメッキが剥がれたとまで悪しざまに言われるとな。
イグゾ戦２戦目と比較するなら、ラオモトさんをどつき回してマサシの鎧を破壊しまくってた時の完全ナラク化との方が適切だと思うが、
前日ミサイルからシックスゲイツ６連戦したあとラオモトに２回ノックダウンさせられたあとの完全ナラク化って
心停止寸前からのナラク化とそこまで差があるものかね。
いやまあイグゾはA+の上限あたりってことで別に良いんだけどさ。
- 418 ：格無しさん：2016/06/16(木) 05:56:00.20 ID:yRRGdXZf.net
- ラオモトはS、グラマスはイグゾのみS-で他はA+
イグゾは実績があるからそこは他グラマスと十把一絡げにはできん
- 419 ：格無しさん：2016/06/16(木) 07:01:12.22 ID:zZfIkI7P.net
- ケイビインはS-かA＋が微妙なとこだが、フジキドガンドーに優勢だったしS−では
- 420 ：格無しさん：2016/06/16(木) 07:46:08.27 ID:gzLKI7JV.net
- ダメインってマンダやセプターみたいなカラテ重点タイプにはほぼメタだろ
- 421 ：格無しさん：2016/06/16(木) 08:45:47.57 ID:cAM0fm6p.net
- トモエキドと心停止ナラクとヌンチャクキドとサツキドだとどのくらい強さに差があるものかね？
- 422 ：格無しさん：2016/06/16(木) 09:07:48.72 ID:pb1NHOWW.net
- >>413
ゲイトキーパーは結果としてフツキドに負けてるのは確か
が、戦闘中に食らった攻撃ってトンファーが折れた時の一回と、最後のフックロープの大技の二回だけで、他は終始フツキドをボコってるんだよな
トンファー狙いに切り替えた所もあるが、普通にカラテしたら駄目だから切り替えてる
そうすると、フツキドとダメージを受けたり与えたりのカラテラリーやってる連中よりもワザマエは明確に上じゃない？
少なくとも、もう1、2ランク上だと思ってるよ
- 423 ：格無しさん：2016/06/16(木) 09:55:20.12 ID:+PVL9h6+.net
- ケイビイン強いだろ。実質三対一だったのに描写に引きずられてる
正直ゴーレム自体はそこまで強くないと思うが、とにかく固いしパワーがある。本体との
戦闘に集中するなら少なくとも片方は破壊しなくちゃいけないが、大技を繰り出せば
必ず隙が出来る。ワザを出せば本体が攻め込むし、攻めあぐねれば原作みたいに押される
パガみたいに遠距離範囲攻撃持ってない限りジリープアーで最終的にはやられる
>>422
ゲイトキーパーは凄く強かったからこそ最後の一撃が納得出来ないんだよな
現場を離れた期間が長すぎて勘が鈍ってたんかね
- 424 ：格無しさん：2016/06/16(木) 10:33:50.63 ID:pb1NHOWW.net
- >>423
フックロープのアクションは、スパルタカスも出し抜く位で、（忍殺世界では特に）恐ろしく変則的なムーブなんじゃないかな？
個人的にはニンジャスレイヤー以外が常備してないのが不思議な感じ
ダークニンジャ辺りが一回位使ったっけ？
あれはあれで使いこなし難いツールなのかも知れないが
- 425 ：格無しさん：2016/06/16(木) 10:34:13.58 ID:yRRGdXZf.net
- カラテゴーレムを連れたケイビイン、歪みニンジャを連れたウィッカーマン、
ランクを分けるほど差があるか？
- 426 ：格無しさん：2016/06/16(木) 11:36:52.70 ID:QbPOJRU3.net
- ダークあるじ(ベッピン無しだからS-くらい？)が戦うときに乱入されると厄介とミラシェが認識してるっぽいから歪み者込みならA+くらいは見ても良い…か？
ただ実際に共同戦線を張れた場面が無いからどこまで厄介かは評価しようが無いんだよな
ヘファイストスとコーナラーも共闘できない方がおかしいけど実際に共闘した場面が無いから難しい
- 427 ：格無しさん：2016/06/16(木) 11:54:16.48 ID:+PVL9h6+.net
- 歪みニンジャに関しては少し悩んだが、結局アプレンティス二人を
瞬殺出来ない時点でそこまで強くないと思う。ペイシェントと同じくらいじゃない？
もしあの場にフジキドとガンドーがいたら、キュア戦の時みたいに歪み者どもを
あっという間に一掃してさっさと本体戦行ってるだろうし。コーナラーが強かったから
ゴーレムもそれなりの強度はあるんだろう。デカくて固いってそれだけで脅威だし
- 428 ：格無しさん：2016/06/16(木) 12:13:15.73 ID:HPGj6fOJ.net
- >>427
アプレンティス二人？
歪み者はクローンヤクザ以上ヤブ以下ってとこだと思うが歪みニンジャはディムちゃんと互角レベルだったしペイシェントよりはずっと強いのでは？
と言ってもランク表に入れるとなるとＣ-とかになりそうだけど、まあニンジャの高速戦闘の中では雑魚とは言えども上手に使えば有利を取れるのはストーンコールドも証明してるさ
- 429 ：格無しさん：2016/06/16(木) 12:13:25.60 ID:xo/LjZOw.net
- ケイビインが地味にグラマスでもトップ級にヤバいってのはよく分かるんだけど、ランク分けるほどかって言うとなー。
線引きの問題ではあるんだけど。でもそこに線を引くかな。
- 430 ：格無しさん：2016/06/16(木) 12:16:17.19 ID:s0r9U3VW.net
- 本体性能はウィッカーマン＞ケイビインだから
オスモウ系の好みというか傾向としては比較したらウィッカーマンを評価する流れになってもおかしくはない気はするけどね
多分、本編でウィッカーマンと歪みニンジャが特筆するようなコンビネーションしてなかったと思うので
それでどの程度スレ内で有利になるのか想像しにくいんじゃない？
- 431 ：格無しさん：2016/06/16(木) 12:53:58.60 ID:dr3zPtYs.net
- フジキドガンドーナンシーの三人の力で無敵めいたアスラ・カラテを破ったぞ！って地の文サンが言ってるけど
ナンシーのそれはケイビインを狙い撃ちしたものじゃないよな？ナンシー的にはいわゆる枝葉のインシデントであり
ケイビイン的には不運なアクシデントだからな
ガンドーはな〜フジキドが本体とゴーレム1体相手に立ち回れてるのにゴーレム1体まともに釘付けにできないブザマ
言うほど3vs1か？って話。
- 432 ：格無しさん：2016/06/16(木) 13:00:56.05 ID:+PVL9h6+.net
- ガンドー何だかんだマスターくらいの戦闘力はあるだろ。むしろその事実は
フジキドが異常なだけでゴーレムはそれなりに厄介ってことがわかる
>>430
ウィッカーマンは本人の性格がな…歪み者がガンガン殺されてもなんか元気な虫が
頑張ってるなー程度にしか思わないだろうし本体がダメージ受けるまで呑気に観戦してそう
そんなんだからアンブッシュ受けちゃうんだろうし
- 433 ：格無しさん：2016/06/17(金) 09:47:12.45 ID:yQ1OlMVE.net
- S+〜A+上位だけロード＞フジキド＞ラオモト＞スパルタカス＞イグゾーション＞ケイビイン＞ファフニール･･･みたいにしてみたら？
- 434 ：格無しさん：2016/06/17(金) 10:40:46.53 ID:cEceLQYT.net
- それはやめた方がいいと思う。忍殺の場合割りと相性問題が強いから必ず上の人間が
下の人間に勝つとは限らないし、人によって解釈が違うから大まかなランク分けが無難かと
- 435 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:20:15.11 ID:gp0+WxBw.net
- >>3にB-入ってないよね。
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード
B-にヘヴィレイン・フローズン・ブラッドチェイサー・へルフィーンド、
Bにモジュラー、B+にアルビオン、A+にオメガを追加ってところだろうか。
ちょっと点のつけ方が辛すぎるかな？ほかに誰かいたっけ？
- 436 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:27:01.22 ID:cEceLQYT.net
- 当たり前だが下のキャラがちょっと多くなってきたな
複数エピに出てたり重要性の高いキャラにしぼった方がいいんでない？
- 437 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:27:50.19 ID:DYW02fT5.net
- オメガは最終章で出番はあるだろうしもう少し描写見てからで良いんじゃない？とはいえAやS-に移るとも思えないけど
アルビオンは瀕死とは言え単独でサツキドに読み勝ってるしA-かなとも思うけど一歩足りないだろうか
後ランクに入って無いけどミュルミドンってほぼナラクな覚醒直後のフジキドと多少打ち合えてるしB-には入れても良いかもと無印漫画見て思った
- 438 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:31:49.17 ID:gp0+WxBw.net
- >>436
本当は全ニンジャでやりたいんだけど人の力を超えてるのでしかたなくB-以上でやってるんだよ。
つーか人気キャラ・重要キャラじゃなくても平等に語れるのが強さ議論スレのいいところだろ。このスレ以外でヴァストバルクについて会話する機会とかないぞ。
- 439 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:34:26.33 ID:cEceLQYT.net
- >>438
語るのは全然構わないんだが、リストに全然載っけていくと
ゴチャゴチャして誰がどこにいるのかパッと見てわからないんだよね
- 440 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:36:23.82 ID:gp0+WxBw.net
- >>439
そのために登場部でわけてるんやないか。
- 441 ：格無しさん：2016/06/17(金) 22:52:30.88 ID:DYW02fT5.net
- ヴァストバルクは相手が上下に極端過ぎてよくわからんのよね
ソウル萎縮状態とは言えニーズヘグを戦線離脱させたのにスパルトイにやられるって言う極端さ
ソウル萎縮でニーズヘグが2ランク下がってA-相当だったとしてそれに基本やられっぱなしだったからB〜B+？
となるとそれに勝ったスパルトイがB+ってなるともうバジリスクより強いの？となるって言う
ランク表通りヴァストバルク、スパルトイ共にB-ってのが一番すっきりするけどそうなるとソウル萎縮の効果がヤバい事になるしなぁ
- 442 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:00:44.27 ID:cEceLQYT.net
- ソウカイヤ勢が全体的に低いからな…
アースとかナラクの猛攻受けてもすぐには死ななかったんだから耐久ヤバそうだし
ゲイトキーパーがサワタリやヴィジランスと同じランクってなんだかなぁ
ビホルダーも上がったし、他のメンバーも1、2ランク上げた方がしっくり来そう
- 443 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:01:17.11 ID:gp0+WxBw.net
- そこそこ強いビッグニンジャのビッグカラテがウケミなしでモロに入るとあのくらいのダメージは出るのかもね。
- 444 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:07:58.78 ID:waDvtPuB.net
- まあ真面目な話、高位のビッグニンジャの攻撃をガードも無しに受けたら一撃でノックアウトされるってところでしょうな
凝視は一撃決めるのに十分な隙を作ったと考えれば辻褄は合う
しかしB-も玉石混合よなハーキュリーズとかグリフォンとかどう評価して良いのか分からんような連中も入ってる事だし
個人の趣味かも知れないがクリスタライズドはBでも良いんじゃないか？そこそこ描写もしっかりしてたし殺られたのは100パーセント相性の問題だろうし
- 445 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:17:25.20 ID:gp0+WxBw.net
- あいつ溜めるのに時間かかりすぎるんだよなぁ…＞クリスタライズド
- 446 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:19:49.29 ID:cEceLQYT.net
- そうなんだよな…一度ジツが完成すればかなり強いと思うけど、
タイマン向きじゃない。氷かぶってる間に速攻やられる
- 447 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:28:17.88 ID:waDvtPuB.net
- >>446
ああ作中の氷モードスタートとはみなさないのね、了解した
しかし、戦闘力だけで見たらガンドー、ブラックヘイズ、サワタリといったBの連中はB-相当な気がするんだがオスモウ以外で評価できるのはわかるんだがオスモウ議論なんだから落とそうというのはダメなんだろうか？
あとブラッドチェイサー隊のB-は無いかなー
- 448 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:53:29.71 ID:cEceLQYT.net
- ガンドーは戦績が華々しいし、サワタリはフーリンカザン構築力が尋常じゃないからな
特に警戒してる格上の相手にもアンブッシュ決めるレベルの野伏力は強力
ヘイズは安定してるけど、これと言った決め手がないからな。ランク落としてもいいかも
- 449 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:55:45.48 ID:DYW02fT5.net
- ヘイズは初見殺し補正ありとは言え通常キドをほぼ完封した実績もあるしBあって良いんじゃない？
- 450 ：格無しさん：2016/06/17(金) 23:58:31.72 ID:gp0+WxBw.net
- 機転やタフネスも強さのうちじゃないかな。
あとブラッドチェイサー隊は少なくともブラッドチェイサー本人はB-でいいっしょ。へルフィーンドは微妙かもしらんけど。
- 451 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:03:38.18 ID:Q/NP2LgQ.net
- レッドゴリラなんか見てるとそれなり以上の強者相手じゃ普通に攻めても中々当たらないんだろうけど
会心の一撃決まればグラマス級でもKOできると考えるとビッグって凄いな
頭脳派で指揮能力もあるアースとかデスナイトがビホルダーと並んで高評価してたのも納得
- 452 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:11:00.08 ID:Yrmdjfqj.net
- 上でも言ったけど、見れば見るほどソウカイヤ低いなぁ。ラオモトとフジオ抜いたら
最強がフューネラルって…確かにアイツ強いけど、なんかなー
- 453 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:16:50.94 ID:yTGlZBVj.net
- ザイバツやアマクダリは複合的なニンジャ組織だけど、
ソウカイヤはワンマントップのシンプルな組織だからなー（それをラオモト=サンの政治力で補っている）。
ソウカイヤのニンジャはみんな意地と根性があって、時に戦闘力以上の結果を残すので好きすよ。
- 454 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:22:51.81 ID:DvhgClti.net
- ソウカイヤのニンジャは弱い、だから何なんだ？
一話で殺されてしまうけれど、俗っぽくて邪悪なところが魅力なんだよ
わかってない奴が多すぎだわ。つかアマクダリのニンジャは秩序秩序言ってて気持ち悪い
- 455 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:23:46.75 ID:kOrxzyFq.net
- 上位シックスゲイツでもグラマスに全く歯が立たないって断言されちゃったしなあ
- 456 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:34:08.79 ID:wrJTTmuV.net
- >>450
フーリンカザン有りのマインスイーパーの援護ありで攻撃して
普通に迎撃されてるあたりあんま評価できない気がするんだよな
まだ共振状態があるから正確に評価できないヘルフィーンドの方が可能性がある気がする
- 457 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:37:58.05 ID:027Sw0xd.net
- シックスゲイツが弱いんじゃない
ザイバツとグラマスがおかしいんだ
たぶん
- 458 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:39:20.57 ID:OjLDW/FD.net
- >>455
総力戦での話だから、ここでのタイマンベースの話とはまた少し違うだろうけどね
シックスゲイツの方が数も少ないし
- 459 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:39:26.17 ID:Yrmdjfqj.net
- いや、ソウカイヤがザイバツやアマクダリより弱いのは別にいいんだよ
六門がグラマス級だったらそれこそパワーバランスおかしくなるし
そもそも六門は必ずしも戦闘能力の高さで選ばれてる訳じゃないから
そうじゃなくて、トップ幹部のはずのゲイトキーパーやアースがフューネラルと
二段階も差があるのは変なんじゃないかなと。せめて1ランク差じゃないかね
- 460 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:43:57.58 ID:yTGlZBVj.net
- ゲイトキーパーはBでも上限いっぱいのところにいるし、逆にフューネラルはB+かA-かでずっと揉めてるんだよな。アースは強さがわかりづらいんだけどゲイトキーパーにあわせてる感じだな。
- 461 ：格無しさん：2016/06/18(土) 01:30:15.13 ID:igiQY7se.net
- しゃーねえじゃん描写でもカタログスペックでもある程度の実績があるラオモトと違って
ゲイトキーパーはマジで設定以外強みが全然ないんだもの
- 462 ：格無しさん：2016/06/18(土) 05:11:08.21 ID:hfPinbP2.net
- ゲートキーパーは最高幹部なだけあってカラテもそれなり以上にこなせるけど
基本的にヴィジランスみたいな実務能力重点のニンジャなんだろうな
そういう方面では結構評価されてるし
- 463 ：格無しさん：2016/06/18(土) 08:13:21.34 ID:HYEu4jkq.net
- まああれだけ後から評価されてること考えると実際にはだいぶ強くてフジキド戦では大チョンボこいて瞬殺されただけという可能性もあるが、
描写がない以上議論にはできない
- 464 ：格無しさん：2016/06/18(土) 08:34:57.47 ID:yTGlZBVj.net
- ブラッドチェイサーは冥府魔道カラテ戦士とで常に隊の中軸として戦い続けてたしB-はあるように思うな。
結局メンポにかすらせる事しかできなかったけど、フックロープをらくらく切断するヒートブレード２刀流の攻撃力も当たればすごかったと思う。
- 465 ：格無しさん：2016/06/18(土) 08:59:56.52 ID:OjLDW/FD.net
- ゲイトキーパーの描写ないとはいうが、カラテラリーで通常キドを一方的に殴れるってのは大概だと思うけどな
- 466 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:09:19.85 ID:gpAsG+Cm.net
- まあ普通キドに負けた奴らの中では、バジリスクを除くと一番強いよねゲイトキーパー。
- 467 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:30:22.24 ID:jpmm8yP8.net
- マスターマインドとデソレイションがいる
まあ二部以前では間違いなくそうだろうな
ヘカトンケイルとかって共振してたっけ？
カラテラリーで殴れるといえばアナンタ＝サンもある意味同じような負け方してますのでよかったらB+の評価が欲しいなーとか思います
個人の趣味かも知れないのですがファイアブランドと比べればかなり差があるので
- 468 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:03:54.63 ID:gpAsG+Cm.net
- 官房長官はナラク化してると思う。
アナンタは確かにBとB+との境界で要検討のニンジャではあるんだよな。
- 469 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:13:08.98 ID:kVVy/eHi.net
- ブラックドラゴン＝ゲイトキーパー＞デスナイトくらいのイメージ
- 470 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:16:48.87 ID:jpmm8yP8.net
- 官房長官共振描写あったっけ？
目が光ってた記憶こそあるけど
最近のフジキドは常に片目発光してるし感情と共に共振しなくても目が光るんじゃなかったっけ？
少なくともセンコ状や赤黒い炎と言ったわかりやすい描写はなかった気がする
- 471 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:37:28.90 ID:gpAsG+Cm.net
- いつもの被ダメからの反撃ねパターンだからあれはナラク化で良いと思うなー。>官房長官
- 472 ：格無しさん：2016/06/18(土) 11:09:40.05 ID:pzRtvv3Q.net
- でもよ大体の共振状態の描写ってわかりやすい様に赤い軌跡とかセンコ状とか腕に炎とか書いてくれるじゃん？
というか別に共振しててもしなくてもフジキドがキョウリョクカンケイの砲撃さえなければ普通に優勢だったあたりA-にやや疑問がつくんだよな
まあゴライアスよりは強そうだし、なにより硬くて打撃力あるキャラじゃ無いと倒せないっていう、相性有利になるキャラが多いから高めに評価できるって側面があるけど。斬撃耐性からヤモトじゃ勝てないだろうし数の有利で攻めるタイプのキュアやメイルシュトロムにも強い。
その反面普通のカラテ強者のミラシェやらドラゴンベインに勝てるのか？って疑問がある
- 473 ：格無しさん：2016/06/18(土) 11:53:14.45 ID:gpAsG+Cm.net
- 官房長官もB+かA-か意見が分かれるんだよなー。キュアやノシトもだけど。
でもタツマキケンが全ヒットしたけど踏ん張って直後に反撃してくる官房長官マジやべえと思うんだけど。
- 474 ：格無しさん：2016/06/18(土) 15:05:38.26 ID:ZmAlAoSV.net
- ミラーシェードは手のタツマキケンを数発ガードするも崩されて戦闘不能に
一部フジオはクリーンヒットで昏睡状態に
サラマンダーは捌ききって見せた
一部とは言えフジオ以上の耐久力って相当なもんだな
- 475 ：格無しさん：2016/06/18(土) 21:28:28.97 ID:DvhgClti.net
- 空飛べるからな？
- 476 ：格無しさん：2016/06/18(土) 23:08:42.88 ID:Q/NP2LgQ.net
- マンダってプロレス体質だから分かりにくいけど初見でタツマキケン捌ききるとかパリイ技術やべーよな
回想ミラシェも打てる手は全て打ったって言ってたから超有用なステルスアンブッシュも見切ったんだろうし(当時はジツも装束も未熟だったかもだが)
ラーニングに拘らず堅実に戦った方が強かったりして
カラテ特化上位のスパとやっても一角獣突きくらいまでは普通に捌きそうだ
- 477 ：格無しさん：2016/06/19(日) 12:57:39.05 ID:tkwVxhY0.net
- イグナイトがB-、双子がCくらいだよね。
ゴールドライオンもB-以上は間違い無さそう。
アマクダリもここは出し惜しみしないだろうからバンバン強忍がでそう。
- 478 ：格無しさん：2016/06/19(日) 13:31:09.05 ID:8HJc9yeN.net
- ゴールドライオンはあれでジグラット警備に回されなかった程度の位置付けだからな
まだまだ層厚いぞアマクダリは
- 479 ：格無しさん：2016/06/19(日) 14:03:38.77 ID:sUDeRYvy.net
- まあイグナイトもカトンというかジツは強力だけどカラテ他甘いところ多いしB-じゃ弱い方だろうしな
まだまだゴールドライオンはわからん
とはいえウェアジャッカルの方はディプロマットのポータルに事実上負けてるしランク外やね
- 480 ：格無しさん：2016/06/19(日) 15:45:47.63 ID:vCnOzroO.net
- 双子はポータルの展開速度とか連携とか良くなってるけどピンだとやっぱパワー不足の軽量級だなって感じ
- 481 ：格無しさん：2016/06/19(日) 19:15:49.33 ID:NkHuRE8R.net
- 官房長官は根性は見事だったがほとんど一方的にやられてたような。連戦と移動で
疲れ気味のフジキドにハーヴェスターと二人がかりでも全然有効打与えられなかったし
カラテが強いイメージない。B+くらいじゃないか？
>>476
捌けると思う。堅実に戦えればS-だって夢ではないスペックの持ち主なのに性格が…
スパは実力も勿論ヤバいけど現実的で冷静な思考が一番脅威だと思う。意外と頭いいし
- 482 ：格無しさん：2016/06/19(日) 19:38:01.31 ID:n3Oqp0sx.net
- B+のそうそうたるメンツと比べてそれより格上だなんて言えないわ官房長官
- 483 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:01:15.76 ID:lS8SWrB8.net
- スキピオとマジェスティもB+にするならマスターマインドもB+で良いよ。
- 484 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:19:10.94 ID:n3Oqp0sx.net
- キュアもB+でいい
- 485 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:25:15.03 ID:NkHuRE8R.net
- こう見るとタダオって結構頑張ってたよな
序盤だからフジキドもまだまだ元気だったのにあんだけ追い詰めたし
ハーヴェスターは元軍人だから絶対強いと信じてたのに蓋を開けてみたらイマイチだったな…
- 486 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:30:04.74 ID:n3Oqp0sx.net
- ハーヴェスターはマスター上位クラスだがそれでもカラテ求道者タイプを除けばトップクラス
なによりインターセプターが心酔しててダイアウルフやファイアブランドやストーンコールドを抱えてるって部分で十分ソンケイを感じるからすごい
- 487 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:37:26.43 ID:lS8SWrB8.net
- うん、自分より強い部下がたくさんいるのカッコいいよね。
あとタダオがあんなに強かったのはフジナン的にもだいぶ誤算だったと思う。
- 488 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:38:55.21 ID:8HJc9yeN.net
- スパルタカスのスリケン飛び渡りもそうだけど
何の兆候もないうちからナイミツ飛ばしたのはインパクト大きいよな
強さとは直接関係ないけど
- 489 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:45:00.71 ID:sUDeRYvy.net
- 前も言ったけどフジキドとの戦績だけで言ったらB+位かも知れないけど
マスターマインドはイアイメインのキャラやドクジツ、数で攻めるなどのキャラに有利持ってるよな。端的にいえばドラゴンベインには負けるかも知れないけど一部のフジオには十中八九勝つだろう（ベッピンが硬すぎてスーツ貫通とかしないかぎり）
そろそろ私達はフジキドとの戦績以外の観点を持つ頃なのかも知れない
例えば今Bに推薦されてるモジュラーも二部キドと戦わせたら負けるかも知れないが、カンゼンタイ、ランペイジ、モーターガッタイ、マスターマインド、ゴライアスみたいな回避ではなく耐久力重視のニンジャには勝てる可能性が高いし+評価とかしても良いのかも知れない
- 490 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:47:37.38 ID:NkHuRE8R.net
- キャラは格好良いんだよ。カリスマや指揮官としては優秀だと思うし＞ハーヴェスター
ただアマクダリのニーズヘグ枠だと思っててグラマス級に強いと思ってたから
ちょっとガッカリしてしまったのもまた事実
- 491 ：格無しさん：2016/06/19(日) 20:56:52.58 ID:efapXRsN.net
- モジュラーの火力は実際侮れないけど、場所を問わず発揮できる代物じゃないからな
その点でAに届かないんだよ
- 492 ：格無しさん：2016/06/19(日) 21:16:24.73 ID:lS8SWrB8.net
- サンバーンより上、メテオストライクより下ってところまではわかりやすいよな。
あとは破壊力が半端ねー点と弱点が丸見えかつ動かせないところをどうみるかなんだけど。
- 493 ：格無しさん：2016/06/19(日) 22:10:49.15 ID:Brx4Nerq.net
- >>489
フジオは素手で重いカラテもふるえるから、一概に官房長官有利でもない
ニンジャスレイヤーよりも軽く、時間が掛かるにしても中身を壊し得るかと
- 494 ：格無しさん：2016/06/19(日) 22:14:23.39 ID:sUDeRYvy.net
- >>493
一部のフジキドがマスマ倒せるかはさすがに大きな疑問があるぜ
- 495 ：格無しさん：2016/06/19(日) 22:16:47.73 ID:NkHuRE8R.net
- アーマー着てるからイアイは通らないって言うがベッピンやナンバンカロウシ級の
武器で十分なカラテがあるなら普通に貫通しそう
- 496 ：格無しさん：2016/06/19(日) 22:36:18.18 ID:Brx4Nerq.net
- >>494
インフレイム時のフジキドが無傷で対峙すれば十分勝ち得るんじゃないの？
あの時とショック・トゥ・ザ・システムで二倍も三倍も実力が違う？
タツマキケンの威力が何倍もアップしてたりする？
100回やって100勝つかは判らないけどね
- 497 ：格無しさん：2016/06/19(日) 22:56:36.68 ID:sUDeRYvy.net
- >>496
インフレイムとソイディヴィジョンのサワタリ戦比べると割と2倍くらい強そうだぜ！まあ本気で言ってる訳では無いが。実際一部と三部では結構強さちがうと思うよ？負傷とか色々考えたら違ってくるかも知れないけど
- 498 ：格無しさん：2016/06/19(日) 23:16:09.35 ID:CWyiVrXb.net
- 斬撃耐性があるなら突きをぶっ込めばいいのよ。（内部機構に小石を噛ませるという攻め方もあるが）
- 499 ：格無しさん：2016/06/19(日) 23:29:13.35 ID:Brx4Nerq.net
- >>497
ワンミニット〜辺りも合わせると、インフレイムが割と善戦した感じもある
- 500 ：格無しさん：2016/06/19(日) 23:37:16.61 ID:CWyiVrXb.net
- イグナイトやっぱジェットパンチ使わないと近接カラテはいまいちなのかな。受けに回ると弱い。
- 501 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:13:22.05 ID:E9INGTDi.net
- ゴールドライオン勿体ないな。かなり強いが特殊系複数に
カラテもそこそこ出来るヤツの五体一じゃ囲んでボーで叩かれるだろ
一旦退避して増援を待てば良かったのに
- 502 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:19:16.87 ID:y6CkSjds.net
- イグナイトを舐めちゃったのが運の尽きだね、あれは内部から焼くカトン・パンチかな？
- 503 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:20:22.52 ID:pYTp8bCB.net
- アクセル踏んでる装甲車両を正面から止めて持ち上げる膂力
体内から炎を吐き出しながら耐えて継戦する耐久力
冷静さとなんらかのサイバネ
Bに入れといていいんじゃないか
- 504 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:25:26.09 ID:+J+LnQMk.net
- パワーとタフネスは尋常じゃなかったな
- 505 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:26:30.19 ID:fmu2RVBr.net
- B+でも良いんじゃない？
パワーだけじゃなくてそれを活かす為の立ち回りも上手いし何より耐久力が尋常じゃない
- 506 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:27:56.91 ID:PYnpAdBC.net
- フジキド相手だとどこまで持ちこたえるだろうか
- 507 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:37:33.35 ID:DPc2n7g4.net
- ちょっと５対１で袋叩きにされるのは馬鹿すぎる気がするけどまあ相手が豪華なメンツだしBかなあ＞ゴールドライオン
- 508 ：格無しさん：2016/06/20(月) 00:49:09.16 ID:E9INGTDi.net
- もやしと小娘ばかりだったから油断したんだろうな
一人でもマッチョがいたら恐らく撤退したはず
ウェアジャッカルも四対二になった時点で撤退を指示すれば死なずに済んだのに
ポータルみたいな厄介なジツ持ちが仲間とコンビネーション組んだらヤバいってわからんのか
- 509 ：格無しさん：2016/06/20(月) 01:07:05.29 ID:DPc2n7g4.net
- まあ撤退かどうか判断するのはアルゴスなので全ての責任をゴールドライオンに負わせるのは酷かも知れない。
テンション上がって周りが見えなくなってたのもまた確かだとは思うが。
- 510 ：格無しさん：2016/06/20(月) 05:18:27.41 ID:u7U9r4GB.net
- ゴールドライオン＝サンはBは堅い
B+の実力があるかというと、それにはちょっと足りないかという印象
>>3 だと、ビッグニンジャとしてB+にゴライアス、Bにアースクエイクがいる
多分アースでも同じ2対5戦闘なら似たような展開になるのでは
（アースは駄目な時には最終的に退ける頭があるとは思うけど、まぁ、戦闘の趨勢、オスモウの勝敗判定という点では大差ないかと）
- 511 ：格無しさん：2016/06/20(月) 08:11:34.83 ID:E9INGTDi.net
- 自分はB+いけそうと思っているが、描写が少ないし決定力がないからBで妥当かな
パワー耐久凄いし速さもそこそこだからタイマンならヤモトにも勝てるかもしれない
…それにしても強さ議論とはちょっと違うがアルゴス大丈夫か？データの少ない双子と
イグナイトは仕方ないが、ニチョームウォーを生き残ったフィルギアとヤモトはそれなりに
強いってわかってるだろ。ヤモト来た時点で一時撤退させて後続と合流させるべきだったのに
優秀なニンジャ無駄死にさせてポンコツ過ぎやしないか。何のための頭脳なんだ
- 512 ：格無しさん：2016/06/20(月) 09:00:53.77 ID:HfCn2GnK.net
- アルゴスは使い捨て前提だから･･･
- 513 ：格無しさん：2016/06/20(月) 09:06:03.47 ID:YP8LgEJL.net
- ブラックダート隊到着まで時間稼げればそれで良しだったんじゃない
ビッグニンジャらしい最期だったな金獅子＝サンは
- 514 ：格無しさん：2016/06/20(月) 09:47:30.90 ID:CGPf+h2P.net
- >>511
あの二人とも自我の強いニンジャみたいだしアマクダリとしては未来的には足切り対象だった可能性も
正直ゴールドライオンは普通にヤモトより強そうに見えたがそこらへんどうなんだろう？
変身状態のフィルギアはソードモンガーとガルーダ一緒に捌いたり、チリングブレードの不利な体勢からのアンブッシュ対応したりかなり強いはずだし
- 515 ：格無しさん：2016/06/20(月) 10:31:44.91 ID:E9INGTDi.net
- リアルニンジャにエッ？！ちょっと待ってって言わせるってなかなかだよなw
斬撃を筋肉で受け止めるくらいだし一発食らったらアウトだから接近戦はあまり
やりたくないが、かと言って体内を二回焼かれても耐え切るくらいだから
オリガミミサイルが直撃したくらいじゃどうってことなさそう
スタミナは断然向こうが上だろうし長期戦ならヤモト不利だと思うな
- 516 ：格無しさん：2016/06/20(月) 11:09:48.27 ID:+J+LnQMk.net
- ゴールドライオンの鼻や口から火が出るって事は内臓を焼かれてるんだろうけど、
これはイグナイトのボディブローが腹筋を貫いたのか？
それともイグナイトは触れた状態なら体内に発火出来るのか？
前者なら貫かれる腹筋が弱いか、イグナイトのパンチが強いかの話だが、
後者は割とえげつない攻撃だ
>>510
アースクェイクはニンジャスレイヤーを30m殴り飛ばせるからなあ……
上手く散らされると5対2をひっくり返されてもおかしくないぜ
- 517 ：格無しさん：2016/06/20(月) 11:57:29.97 ID:y6CkSjds.net
- ウルシやカトンに限らず軽量級のニンジャが体格や防具の差を引っくり返す為の貫通技はそこそこ存在するのかも
コリにも内部から凍らせるコリ・パンチとかありそうだよね
- 518 ：格無しさん：2016/06/20(月) 15:01:43.67 ID:oGGZyy9I.net
- たとえば3部と4部の間で5年とかたってた場合、ヤモっちゃん・ウィーヴ・イグナイト・アズール・スーサイドは2ランク以上のレベルアップをしてそうだよな。
アコライトもかな。ハッグ姐なんかもああ見えてニュービーなんだよな。
- 519 ：格無しさん：2016/06/20(月) 15:48:08.12 ID:ib21nf2H.net
- 4部の主敵っぽいダークカラテエンパイアのニンジャ名鑑見る限り
それぐらい強化しないと付いていけそうにないな
- 520 ：格無しさん：2016/06/20(月) 15:51:09.39 ID:E9INGTDi.net
- >>516
恐らくベオウルフに腹筋防御された経験から編み出したんじゃなかろうか。物理的に
腹筋貫いたんなら地の文で絶対言及されてるし、筋肉ゴリラの腹筋を貫通出来たとは思えない
B+で金獅子に確実に勝てそうなのってフジキドの腕吹っ飛ばしたケジメ、
ベテランのベイン、毒霧が強いブラックドラゴン、ステルスあるミラシェくらいか？
遠距離攻撃系は耐久で粘られたらかなり厳しいよな。もしかしてB+いけるかも？
- 521 ：格無しさん：2016/06/20(月) 16:39:28.31 ID:oGGZyy9I.net
- そもそもフジキドの性能が鬼なので、Bのニンジャでもすげえ強いしB+のニンジャは超すげえ強いんだよねー。
- 522 ：格無しさん：2016/06/20(月) 18:55:59.38 ID:+J+LnQMk.net
- >>520
腹筋貫かなくても内臓焼けるなら、それはそれで言及ありそうだが、今後に期待か
そして、現B+勢はバジリスクも十分勝てそうかな
逆にブラックドラゴンは、体格差で毒霧が有効に機能しないかも知れない
カラテの技量で負けてるとも言い難いので、それで勝てないとも言わないが
- 523 ：格無しさん：2016/06/20(月) 19:17:46.30 ID:5QJ/LsT1.net
- ゴールドライオンとの仮想対戦でB+勢を見るとハーヴェスターやメフィストフェレスがいるんだな、二人共一対一だと耐久オバケのゴールドライオンには勝てないかも……
マントの下の銃も全弾撃ち尽くしたのに耐え切られて悠々と叩き潰されるハーヴェスターやタイジン・ジツに嵌めようとしたらガン無視されて首を刎ねられるメフィストフェレスとか考えると物凄いシュールだ
- 524 ：格無しさん：2016/06/20(月) 20:33:51.08 ID:E9INGTDi.net
- おじいちゃんにパワフルな相手はキツイね。ヤモト、ウィーブ、サブジュ、
ワイルドハント、ランチハンドは勝てそう。ソードフィッシュやじいさん二人も多分イケる
やはり身軽なマッチョこそ最強か
- 525 ：格無しさん：2016/06/20(月) 21:00:34.09 ID:3tWk5EF2.net
- それはちょっとほめすぎだと思うけど、まあB+で依存はないかな。
どうもペイガンがそこそこ強いっぽいのと、あとフィルギアのパワーがすごいので、思ってた以上にレベルの高い戦場だったみたい。
袋叩きにあったのはアルゴスに使い潰されたせいってことならまあ。
- 526 ：格無しさん：2016/06/20(月) 21:32:04.61 ID:PYnpAdBC.net
- しかしアマクダリ構成員もだいぶレベル高くなったなあ
- 527 ：格無しさん：2016/06/20(月) 21:46:15.47 ID:fbR+77xa.net
- ご存知ですか、アクシスの大半がディセンションから2年程度の若いニンジャなんですよ･･･
- 528 ：格無しさん：2016/06/20(月) 21:58:49.86 ID:J3t0hpSx.net
- アフォケイトとかデプレッサーみたいのは今回の戦いには絡まないだろうから
このエピで出る新規アクシスはある程度以上は強敵として書かれそうな
ペイガンも現在進行形でレベルアップしてるし
- 529 ：格無しさん：2016/06/20(月) 22:21:14.65 ID:y6CkSjds.net
- >>526
対FKG要員は割りと選抜された面子なんじゃないかな
- 530 ：格無しさん：2016/06/20(月) 22:34:43.32 ID:SELCigTn.net
- 振り返ってみるとゴールドライオンとチリングブレイドとブラックダートを投入って、初手から殺る気パンパンだったんだなアルゴス。
- 531 ：格無しさん：2016/06/21(火) 00:33:31.54 ID:1Kz2cb9N.net
- キョート城みたいにジグラット内部にはサンシタもわんさかいるのでは
- 532 ：格無しさん：2016/06/21(火) 00:52:42.93 ID:txgx/BGo.net
- ゴールドライオンってレッドゴリラやフェイタルやメギンギョルズやアースクエイクなんかと比べてそんなに上位のニンジャかなあ。
- 533 ：格無しさん：2016/06/21(火) 01:13:57.22 ID:Ov9COKpe.net
- そのメンツだとフェイタルはそこまで強くないっしょ。レッドゴリラはあんまり
頭使った戦い方出来ないからな。耐久も見た目の割りには普通だし。アースは間違いなく
暫定ランクが低い。もっと上げていい。メギンギョルズだけはよくわからん
描写少ない上相手も相手だし。サンシタよりは強いとしか言えない
- 534 ：格無しさん：2016/06/21(火) 01:18:56.50 ID:X+B5XCnd.net
- 第三部の描写解像度の問題はあるだろうね
さらにカラテ比較対象がフジキドじゃなくてヤモト達だったせいで相対的に大きな脅威として描かれたフシもある
- 535 ：格無しさん：2016/06/21(火) 01:22:58.54 ID:8aXxUNQD.net
- しかしゴールドライオンBにするならそれでもいいけどヤモトよりは格上に見えたぞ？ヤモトが補給できないこと考慮してもやっぱりヤモトBでいいんじゃ無いか？
- 536 ：格無しさん：2016/06/21(火) 01:32:38.80 ID:X+B5XCnd.net
- 地力重視の評価をするならヤモトはまだBだろうね
ヤモトがB+にいるのは、複数回の格上食い実績を考慮したものだと思う
確かヤモトはニチョーム・ウォーの頃だったかな？BかB+かの議論の余地はあるけど、
ほっといてもまだランクが上がっていくニンジャだと推定され、しばらく様子見よう、とかいう話で落ち着いていた気がする
ヤモトのランク議論はネヴァーダイ完結まで待っても遅くないと思う
- 537 ：格無しさん：2016/06/21(火) 01:46:37.73 ID:txgx/BGo.net
- どうかなー。残弾乏しいヤモっちゃんてチャブの無いバイセクター、ナラク化できないフジキドみたいなもんだろ。千羽鶴もデバフ蝶も使えないわけで。
- 538 ：格無しさん：2016/06/21(火) 06:57:33.87 ID:cmOXhrTZ.net
- しかし魔人形態のフィルギアってハイウェイ叩き割る程の凄いパワーしてるんだな、作中でも純粋なパワーでそれができるの何人いるんだってレベル
となるとその魔人フィルギアをパワーで上回るゴールドライオンって本当何者なんだ……
- 539 ：格無しさん：2016/06/21(火) 08:42:17.44 ID:VU89Wqqo.net
- フィルギアが、ゴールドライオンと直接の力比べはしてたっけ？
フィルギア自身が相応のデメリットと引き換えに出来る事（或いはそれ以上？）を素のままでされたら、それはそれで驚くんじゃ？
- 540 ：格無しさん：2016/06/21(火) 09:22:51.24 ID:54eIaZGo.net
- >>539
少なくともフィルギアが攻撃しに行った時に見事に迎撃してるしパワーとカラテの総合ならゴールドライオンの方が上なんだろう。
あの状態のフィルギアとヤモト見てイグナイトが決めるまでは勝てると思ってたのは実際すごいと思うぜ、B+でも二人がかりを絡めて無しでいけそうなのはカコデモン位じゃないか？
- 541 ：格無しさん：2016/06/21(火) 10:47:00.94 ID:UUHXpIUQ.net
- つーかジェノサイドBなの？
- 542 ：格無しさん：2016/06/21(火) 11:54:07.73 ID:I+opYtR7.net
- 同じ格上食いのガンドーと比べると多分ヤモトはワンランク上でいい気がするからB+が収まりがいいんだよな
カラス弾は無制限でオリガミは制限ありだけどそれを覆してヤモト勝ちそうだし
- 543 ：格無しさん：2016/06/21(火) 12:14:35.23 ID:BMSqJQp0.net
- ヤモトは相手が武器持ちならB+、相手が素手ならBって印象
- 544 ：格無しさん：2016/06/21(火) 14:40:28.73 ID:Ov9COKpe.net
- つまり武器依存のチリングブレードは不利で、素手でも
普通に強いフジオみたいなタイプには勝てないってことか
金獅子は網膜情報でヤモトが一人でヤクザクラン潰したことは知ってる訳だし
それでもフィルギアや妨害してくるポータル捌いて勝てる自信があったのか
- 545 ：格無しさん：2016/06/21(火) 18:00:46.69 ID:UUHXpIUQ.net
- 経験が浅くて退きどころが分かってないだけだと思う。
- 546 ：格無しさん：2016/06/22(水) 22:21:30.69 ID:suaKhlxU.net
- ジャガンナート=サン、きっとゴールドライオンと互角かそれ以上の実力だったろうにアノマロカリス死してしまうとかカラテモンスターいい加減にしろよ…
パトリアークもさらっと流されてるけどマグロツェペリンを即撃墜するカラテミサイルって結構な物よね、流石にラオモトやパガとは比べられないにしてもこれだけでBあげても良いくらい
- 547 ：格無しさん：2016/06/22(水) 22:29:50.99 ID:mIo/XH1W.net
- ツェッペリン撃墜は飛び道具に弱かった頃の？フジキドがスリケン連打でブブジマを落としてたか
まったくランクの参考にならない…
- 548 ：格無しさん：2016/06/22(水) 22:45:06.42 ID:RvRVgWtC.net
- ジャガンナート＝サンは交戦信号出した1秒後に死んでるので、フジキドが交戦信号を出させないように必死に立ち回ったのでなければ、どんなに長く見積もってもフジキド相手に30秒もたなかったんだろうな。さすがにランク外では？
- 549 ：格無しさん：2016/06/22(水) 23:02:59.66 ID:X6OJdquQ.net
- ナラク化した状態で突っ込んできた可能性もなくはないし名鑑から考えると性能は高そうなんだけどいかんせん描写がほぼ無いのでまあ。
- 550 ：格無しさん：2016/06/23(木) 00:52:27.80 ID:krJP8pN7.net
- 名鑑だけ見るとクッソ強そうなのになジャガンナート
スワバは目をつけてそうな剣使いのヤモっちゃんと戦ってほしかったが英雄コンビでvsフジキドなのかね
B+二人がかりでも今のフジキドはそんな手古摺る気がしなくて困る
- 551 ：格無しさん：2016/06/23(木) 08:02:05.79 ID:W9O1eIjs.net
- ホワイトドラゴンはソウルとジツの強大さはトップクラスだが、
流石にカラテは出来そうにないか？
- 552 ：格無しさん：2016/06/23(木) 08:25:21.21 ID:bMiRhRX+.net
- 依代次第ってところかね…現状のコヨイのままだと大したカラテも振るえそうにないからあまり考慮しなくてよさげ
- 553 ：格無しさん：2016/06/23(木) 08:48:52.53 ID:xecuEnBR.net
- twitter版ではまあまあ頑張ってたのに書籍版だと良いとこなしだったアルバレストとか、
名鑑から考えるとそこそこ強そうなんだけど瞬殺されたジャガンナートとか、
本来の実力を発揮しきれない事もそりゃあるよね。このスレでは評価できないけど。
コッカトリス・ゲイトキーパー・アルマジロ・センチュリオン・フューネラル・チェインボルト・クエレブレ・カラテゾンビ・ディバステイターとかは、
流れによってはもうちょっと華々しく活躍できたと思う。
- 554 ：格無しさん：2016/06/23(木) 09:21:39.45 ID:lynagOI5.net
- チェインボルトだと？ヴォルテージじゃないのか⁉
まあルーシディディやイルクラウドあたりも活躍の場さえ違えばもっと強かったとは思うよな。あとは災禍忍軍の大将格とかも。
ただまあ作者から特別に持ち上げられてるフューネラルなんか除けば描写だけで議論すべきだと思うぜ
- 555 ：格無しさん：2016/06/23(木) 09:22:28.53 ID:lynagOI5.net
- チェインボルトだと？ヴォルテージじゃないのか⁉
まあルーシディディやイルクラウドあたりも活躍の場さえ違えばもっと強かったとは思うよな。あとは災禍忍軍の大将格とかも。
ただまあ作者から特別に持ち上げられてるフューネラルなんか除けば描写だけで議論すべきだと思うぜ
- 556 ：格無しさん：2016/06/23(木) 09:24:08.41 ID:lynagOI5.net
- グワー！
二重投稿グワー！
担当者に代わりミラーシェード＝サンがケジメしたのでご安心ください
- 557 ：格無しさん：2016/06/23(木) 11:06:46.06 ID:3VU5UO1C.net
- 一応チェインボルトもマスター位階のニンジャだし
デン・ジツで動きを止めてカラテで決める戦術も悪くはなかった
言動とか恰好がアレだっただけで
- 558 ：格無しさん：2016/06/23(木) 11:08:41.10 ID:J3/7QG7f.net
- コヨイってメムノン曰くカラテが充実してるんじゃなかったっけ
案外カラテもそこそこいけるかもわからんよ
- 559 ：格無しさん：2016/06/23(木) 12:11:31.13 ID:+PttsDhN.net
- >>553
しれっとアルマジロ入れんなw
- 560 ：格無しさん：2016/06/23(木) 12:18:24.54 ID:u5h0GkVE.net
- ヴォルテージは気の毒だった。ドラゴンベインすら直撃するアンブッシュとかどう防げと
ルーシディティも普通に戦えば強そうだったから見たかったな
- 561 ：格無しさん：2016/06/23(木) 12:36:49.52 ID:VhiavsTs.net
- 対スローハンド編成ニンジャ達の初手で瞬殺されたニンジャなんかも他のマスター位階に劣らずおそらくは強かったんだろうな
- 562 ：格無しさん：2016/06/23(木) 12:45:11.70 ID:nyiy31+o.net
- チェインボルトそこそこの前衛と組めばさらに何倍もウザくなると思うんだよなー。
ディバステイターはアマクダリ航空部隊の隊長でアクシスの中でも地位の高いニンジャなんじゃないかと思うけど雑にやられてしまった。
- 563 ：格無しさん：2016/06/23(木) 15:16:25.86 ID:X+vg3c/i.net
- >>560
ドラゴンベインはアナイアレイターの戦ってたから食らっただけじゃね？
相手がアーチ級だから集中しなきゃいけないし。
誰とも戦ってなかったら普通に防げたとおもうぜ
- 564 ：格無しさん：2016/06/23(木) 18:42:49.08 ID:jZjRap+e.net
- >>541
耐えて殴ってバズソーでカラテの技量とかないから強さ分かりにくいよね
- 565 ：格無しさん：2016/06/23(木) 19:39:36.07 ID:V1cEa/Mw.net
- ジェノサイドとドラゴンベインはイメージで得してるタイプ
- 566 ：格無しさん：2016/06/23(木) 21:39:47.81 ID:X+vg3c/i.net
- ドラゴンベインは普通に強いだろ
- 567 ：格無しさん：2016/06/23(木) 22:03:49.15 ID:s+wiJW5N.net
- 意外と比較対象が少ないのでB+の中ではさほど強くないと言う可能性はまあある。近接カラテでツヨシに完敗したりするし。
- 568 ：格無しさん：2016/06/23(木) 22:38:55.89 ID:bMiRhRX+.net
- ラスボス（推定）の腹心というキャラ格と生存能力のせいで読者イメージは強いんだけど、
ダメイン対フューネラルでは論外扱いだったり、
戦果自体を見ると上記ツヨシみたいに思ったよりスコア高くなかったりと、微妙な位置にいる人
- 569 ：格無しさん：2016/06/23(木) 23:52:43.13 ID:V1cEa/Mw.net
- カラテはB+レベル、ツラナイテタオスの威力で盛ればA-ってとこだな
- 570 ：格無しさん：2016/06/24(金) 07:19:31.07 ID:+nq1AUNg.net
- 出し惜しみ無しとは言えストーンコールドをほぼ瞬殺した今のフジキド相手だとB+二人程度では1分持つかも怪しいので最終決戦仕様で大幅に盛られるかもしれんね
ストーンコールドとドラゴンベイン・スワッシュバックラーのコンビを比較しても100%後者が勝つって程の差は無いだろうし
- 571 ：格無しさん：2016/06/24(金) 09:10:07.93 ID:U09D5xOi.net
- マスター位階の下限よりは明らかに強くてフジキドにとっても十分脅威になるのがB-、
１部終盤（ストレンジャーを除く）〜２部中盤および３部の前半における普通キドと戦ってそうとう良い勝負するけど負けるのがB、
上記の普通キドとほぼ互角なのでフジキドが調子悪いと勝ちそうになるけどナラクが出てくるといくらももたせられないのがB+、
グラマスの２枚落ちないしはキツめの条件付きでグラマス並になるのがA-、
グラマスの１枚落ちないしはゆるめの条件付きでグラマス並になるのがA、
武闘派グラマスの標準がA+、
A+より強いけどフルスペックのニンジャスレイヤーよりは弱いのがS-ってところかな。
- 572 ：格無しさん：2016/06/24(金) 09:31:48.77 ID:HbxJLGH/.net
- >>568-569
自分もあんまり強いイメージないな。中堅以上ボス格以下って感じ
接近戦メインじゃないうえ体に色々邪魔な装備つけて動きづらいネザルに
やられてるのが大きなマイナス。身軽さが売りなのに。スワッシュバックラーも
レッドハッグに手玉に取られてるくらいだから似たような感じ
サンシタは問題なく倒せるけど中堅キャラに守りに出られると倒しきれないイメージ
- 573 ：格無しさん：2016/06/24(金) 14:34:24.79 ID:rD6/cHsp.net
- ツラナイテタオスを回避できる技能とドラゴンベインに有効打を与えられる打撃力がある相手は苦手だろうね。ブラゴンとかミラシェとか。
- 574 ：格無しさん：2016/06/24(金) 14:46:01.45 ID:fQ7DTLfk.net
- >>573
あの辺りにツラヌイテタオスがランクを分けるほど有効には機能し無いだろうけどカラテ戦なら互角レベルでは戦えそうだよな。
個人的にB+はカコデモン、ミラーシェード辺りが上限だと思ってるけど、意見割れるんだろうな
- 575 ：格無しさん：2016/06/24(金) 15:19:05.42 ID:LaWVVoBZ.net
- B+〜A-はドラゴンベインとかワイルドハントとかバイセクターとかマスターマインドとかの遠近両用でいかにもBとAの間って感じの奴らが集まっててすごい好き。
第２・第３形態のあるマジェスティやイヴォルヴァーも、グラマスには劣るもののボス敵の風格があり良い。
- 576 ：格無しさん：2016/06/24(金) 21:25:32.02 ID:wlB4bqxy.net
- ドラベはアトモスフィアはAに居ても良い風格だが
言外にフューネラル以下とボンモーに言われてるような物なので彼とダメインを相当盛らないと上がれない
- 577 ：格無しさん：2016/06/24(金) 21:59:19.44 ID:tsqJl5du.net
- まあメタ的に言っちゃうと宇宙に行くメンバーは全員判明しちゃってるし、すんなりアガメムノンと戦うとは思えないから、ドラゴンベインあたりが相当フジキドを苦しめるんじゃないかな
ネブカドネザルを考えるとクロノスも強い可能性があるね
- 578 ：格無しさん：2016/06/24(金) 22:07:34.55 ID:YZ5Mz+2H.net
- ドラベはよくわからんなあ
戦績で言えばマスター上位の範疇を超えないんだけど立ち位置的にはストンコと同等かそれ以上が求められる
- 579 ：格無しさん：2016/06/24(金) 22:48:10.65 ID:1JZMGt2J.net
- ネブカドネザルの装甲をつらぬいてるし、当たればフジキドだろうがグチャグチャにできそうだけどなｗ
サツキはジツや武器に対して効果あるのか微妙だし
- 580 ：格無しさん：2016/06/24(金) 22:50:12.12 ID:1JZMGt2J.net
- ダークドメインに低く見られてるのはそうだが、実力者揃いのアマクダリ内で崇められてるのも事実なのだ
- 581 ：格無しさん：2016/06/24(金) 22:52:43.76 ID:USU6H+cf.net
- サツキは一瞬のムテキな訳だから、ジツは兎も角、物理的な武器は受けられるっしょ
- 582 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:03:42.05 ID:1JZMGt2J.net
- >>581
さあ本編でやってないからわからんな
ツラナイテタオスの大質量は一瞬じゃないし
- 583 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:09:20.53 ID:G8phiu+H.net
- ツラナイテタオスで圧し潰すのとスパルタカスの星の核を貫くキック(74hit)がぶつかり合って前者が勝つとは思えないけど…
- 584 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:18:47.18 ID:1JZMGt2J.net
- 俺が言ってるのは威力じゃなくて時間な。龍の構えは連打、ツラナイテタオスは押しつぶし、または貫き
前者は一瞬のムテキで防御可能だけど後者は時間切れで無理
あと一応言っておくけど星の核を穿つってのは単なる比喩表現な
- 585 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:19:21.18 ID:USU6H+cf.net
- >>582
一瞬じゃないと言うなら、スパルタカスのキックも一瞬ではないかと
- 586 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:25:20.18 ID:1JZMGt2J.net
- >>585
一瞬ですけど
- 587 ：格無しさん：2016/06/24(金) 23:39:06.71 ID:YZ5Mz+2H.net
- 突き刺さってもネブは戦闘行動に支障なし
アンブッシュ成功してもアナイアレイター殺せず
これ雑魚にしか効かない即死属性みたいなもんだろ
- 588 ：格無しさん：2016/06/25(土) 01:23:25.09 ID:zDtyBaH0.net
- >>586
螺旋を描いたスパルタカスの龍の炎は両の足によってドリルめいた渦を作り、穴を穿つ。打撃の回数は一度ではない。攻撃持続時間は一瞬ではない。
ふむ、これは一瞬ですね
一瞬だけど一瞬ではないとは流石は古代ローマカラテ
正に魔技ですね
- 589 ：格無しさん：2016/06/25(土) 02:29:48.47 ID:9docQlpY.net
- 蹴り自体の衝撃は一瞬だけどそれを何回も繰り返してるっとことじゃないの
だからフジキドもサツキ連続発動でしのげたんでしょ
- 590 ：格無しさん：2016/06/25(土) 05:47:55.63 ID:jdV2UNqZ.net
- 発動時間が極短いサツキで受けられたんだから
あれは物凄い速い連続蹴りみたいなもんだと思っているんだけど
>>588はあれをどんな技だと認識しているんだ
- 591 ：格無しさん：2016/06/25(土) 08:22:15.94 ID:fJ4jQf5f.net
- >>588は>>586への皮肉でしょ
- 592 ：格無しさん：2016/06/25(土) 12:56:42.39 ID:qa9E2mYj.net
- >>590
>それは螺旋回転するドロップキック……己の全質量をカラテによって無限倍の衝撃力に変換し、星の核すらも穿つであろう破滅的打撃。
回転するドロップキックでしょ
ドリルを押し付ける感じじゃないの？
>スパルタカスの螺旋回転に、ニンジャスレイヤーはサツキで抗う。ニンジャスレイヤーは瞬間的に解放される防御のカラテを、拡散寸前に轢き戻し、再び解放する。それを繰り返した。
押し当て続けられるドリルに対し、一瞬のムテキを「間断なく」解放し続けて受け止めた
「瞬間的に解放される防御のカラテを、拡散寸前に轢き戻し、再び解放する」だから、カラテは拡散しておらず、ムテキも途切れてない
かなり無茶やってる
- 593 ：格無しさん：2016/06/25(土) 13:24:12.92 ID:QOnFDrpB.net
- 連続サツキも無茶苦茶だが、それ以前の話としてスパの攻撃の方が無茶苦茶やってるんだよね
普通のケリならストンコみたいに一発止められて即カウンター終了だから
- 594 ：格無しさん：2016/06/25(土) 13:28:38.24 ID:9eZN8P00.net
- ドリルじゃなくて、斜め上から回転しながら高速キック連発だと思ってた
蹴った時の衝撃で少し体が浮くから延々蹴り続けられるハメ技みたいな
- 595 ：格無しさん：2016/06/25(土) 13:50:16.49 ID:P8ymrR3r.net
- 星の核を穿つが比喩っていったって、そりゃ額面通りに地面に当たれば地球が滅ぶって事は無いだろう
だが表現からして高いニンジャ耐久力があってもムテキ以外の防御では耐えきれない威力と取るのが妥当
比喩だから実際大した事がなくツラナイテタオス以下なのだとしてそんなのが切り札のスパルタカスはBに転落、
それに苦戦したサツキはゴミでニンジャスレイヤー及び負けた連中全員2ランク低下だっていう
- 596 ：格無しさん：2016/06/25(土) 14:15:36.21 ID:UaBaErFj.net
- 格ゲーでよくあるからイメージしやすいけど多段なのは謎だからな
- 597 ：格無しさん：2016/06/25(土) 15:20:12.84 ID:xDPcEPBY.net
- >>576
敵ニンジャだって同じように年月経て強くなったり弱くなったりするわけだし
3部最終章時点でフューネラルより上ランクになっててもおかしくは無いのでは
- 598 ：格無しさん：2016/06/25(土) 18:23:08.68 ID:ghAUTxKJ.net
- ディセンション時点でまだ若くて体が出来上がってなかったり、HOE後にディセンションし
した比較的ニュービーなニンジャだったりするなら、時とともに成長してると考えるのが自然だけど、
そうでなければ具体的に成長を感じさせる描写がないかぎりは成長してるともしてないともわかんないよね。
- 599 ：格無しさん：2016/06/25(土) 18:23:16.63 ID:4nm1ceHM.net
- スパルタカスそこまで強いか？w
なんかパーガトリーとかケイビインと戦ったら普通に負けそうw
- 600 ：格無しさん：2016/06/25(土) 19:09:16.08 ID:GkR7HY6m.net
- >>599
むしろケイビインはともかくパーガトリーってそんなに強いか？単純にhoeのデスドと互角と考えるならA+最弱格になるんじゃないか？
少なくともまだ描写が足りないしとても強いと断定するほどの何かがあるようには思えないんだが
- 601 ：格無しさん：2016/06/25(土) 19:15:21.70 ID:65arN21d.net
- このスレのスパルタカスはゴーレムとかカラテミサイルとか御構い無しに瞬間移動で懐に入って圧倒的なカラテで瞬殺するぞw
- 602 ：格無しさん：2016/06/25(土) 19:36:18.78 ID:ghAUTxKJ.net
- 全力でバリア張れば負けはないかも。
- 603 ：格無しさん：2016/06/25(土) 19:54:49.91 ID:cHlf7MSu.net
- パーガトリーはカラテ粒子バリアがあるからスパルタカスとは比較的相性が良い部類じゃない？勝ちも狙えると思うよ
- 604 ：格無しさん：2016/06/25(土) 20:29:38.70 ID:4nm1ceHM.net
- ヌンチャク+ナラクと高笑いしながら打ち合って負けるニーズヘグ
サツキありの通常状態のフジキドに負けるスパルタカス
スパルタカスのほうが上と断定できなくね？
- 605 ：格無しさん：2016/06/25(土) 20:37:08.33 ID:WzMGvJxt.net
- ３部後半キドは通常っつっても仕上がってるからなあ
- 606 ：格無しさん：2016/06/25(土) 20:38:26.33 ID:P8ymrR3r.net
- 作者発言でも待てば？「スパルタカスはグランドマスターより弱いぞ」っていう
- 607 ：格無しさん：2016/06/25(土) 20:45:03.90 ID:ghAUTxKJ.net
- キド自身のカラテは三部終盤がいちばんヤバいし、スパはメニイの踏み台反撃キックなどもあるので超ウルトラスーパー強いのは間違いないんだけど、
それはそれとしてニーズヘグと戦ったときのニンジャスレイヤーが全編通して最強だった可能性はそれなりにある。
- 608 ：格無しさん：2016/06/25(土) 20:50:14.12 ID:UaBaErFj.net
- スパ相手ってフジキドに縛りあったしな
- 609 ：格無しさん：2016/06/25(土) 22:27:41.03 ID:eIuc3Dy6.net
- あいつカラテミサイルすら飛び石めいてかっ飛んできそうだしなあ
そして一度ワンインチに詰められれば引き剥がせない、ミサイル撃つ暇ない、バリアもそのうちブチ割られて詰み
スパ対グラマスじゃパガは一番相性悪いんじゃないか
- 610 ：格無しさん：2016/06/25(土) 22:57:18.70 ID:xorlXmTp.net
- いやそれは言い過ぎでは。
カラテの技量はすごいけどエンハンス的な描写はないのでバリアの密度を上げて亀になられると手が出ないと思う。
- 611 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:21:07.24 ID:eEfpev7R.net
- そもそもパガ自体あくまで後衛でこそ輝くタイプでしょ、スパとタイマンじゃ余裕で秒殺
プライマルアーマーはあくまでスリケンやら銃弾を無効化するぐらいでカラテのこもった一撃まで防げる描写はないよ
- 612 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:28:51.42 ID:0/v9fLZl.net
- まーたザイバツ残党が湧いてやがる
どんだけ2部が好きなんだよ
- 613 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:31:22.30 ID:65arN21d.net
- お前ソウカイヤ残党じゃん
- 614 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:35:08.24 ID:xorlXmTp.net
- いま３部最終章+１部シヨン（とそれに連動したイラスト募集とか）+２部無印レッゴリ登場でまんべんなく楽しいよね。
- 615 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:43:28.00 ID:0/v9fLZl.net
- >>613
スパルタカスってソウカイヤだったのか…
もう一遍読み直してから出直すわ
- 616 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:47:31.85 ID:9eZN8P00.net
- ケイビインはともかくパガはスパルタカスには勝てないだろ…
そもそも気迫負けするというか、戦術的撤退とかじゃなくてガチで逃げそうだし
- 617 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:50:54.67 ID:xorlXmTp.net
- まあパガがスパに勝てる気はあまりしないけどスパにパガが殺せるかっていうと意外と難しいと思う。
- 618 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:53:41.89 ID:eEfpev7R.net
- >>610
>カラテの技量はすごいけどエンハンス的な描写はないので
技術的な意味も含むけど、カラテってのはいわゆる「気」でありエネルギーだから。
エンハンスってのはそれを得物や自分以外の何かに移すジツであり
カラテミサイルはそれを体外に投射するジツだから。
- 619 ：格無しさん：2016/06/25(土) 23:56:30.12 ID:xorlXmTp.net
- エンハンスしてない状態の腕をカラテバリアの中に突っ込んだら１発ぶん殴るのと引き換えに腕血みどろになるんじゃないっすか。
- 620 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:07:22.96 ID:7q4+UeG4.net
- >>619
俺のカラテに関する認識はwikiのそれと変わらないんだ
http://wikiwiki.jp/njslyr/?%C9%F0%C6%BB%A1%A6%A5%EF%A5%B6%A1%A6%A5%B8%A5%C4#c5fab1dc
このページを読んで忍殺におけるカラテの概念が間違ってるっていうのなら
根本的な部分で認識が違うから議論にすらならんと思うの
- 621 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:11:27.51 ID:1Cc0Xg8I.net
- なんでそんな基本的なことを理解していないと思われなければいけないのか辛い気持ちになるけどまあ俺の書き方が悪かったのかもしれないよな。
- 622 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:18:00.73 ID:8lrDiVyz.net
- カラテバリアの耐久力がどれだけかは描写されてないからわからないけど、さすがに龍の構え螺旋回転キッククラスは耐えきれなそう
パガもインチキレベルに強いんだけど純カラテのスパルタカスと比べると相性でスパ有利ってイメージがあるなどうしても
- 623 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:21:22.39 ID:1Cc0Xg8I.net
- メッフィーはたぶんパガ殴れるよね黒紫のカラテ粒子を纏う描写あるし。
まあスパも本気出せばパガを殴りつつ皮膚を焼かれる前に腕を引っ込めるくらいはしそうではあるけど。
- 624 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:23:27.95 ID:8YlOg5Op.net
- この場合カラテバリアの耐久性もだけど、攻撃力が重要なんだよな
カラテのこもった素手の一撃に対して接触部位にダメージを与えられるのかどうか
- 625 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:24:45.80 ID:8lrDiVyz.net
- なんかカラテバリアをカラテで殴るとエンハスなしじゃすり抜けるがダメージ食らう前提なのか？
普通に弾いたり耐えきれないと割れたりするだけじゃないのか？
スリケンでも拳でも変わらんだろう
- 626 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:28:13.30 ID:nkg0Ti8j.net
- パガはミサイルを撃ちきるとチャージ時間が必要なのが痛いな
攻撃の規模に比べたら異常なチャージ速度だし並の相手ならそもそもチャージ前に殺しきれるだろうけどA+以上の相手をチャージ前に殺しきれるかは微妙なところ
パガが全力で弾幕張ったらスパと言えどそうそう近づけないだろうけど殺しきれるかと考えると勝ち目0ではないけど分は悪い感じかなぁ
やっぱパガの本領は前衛を誰かに任せた上での砲台よね、それなりの前衛を用意して良いならS-も十分食える
- 627 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:30:47.47 ID:cYBygKfx.net
- スパルタカスの攻撃すら凌げるバリア貼れるなら
スタゲばりに最前線に出張れるなよな
それをしないパーガトリーは実際奥ゆかしい
- 628 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:37:16.24 ID:1Cc0Xg8I.net
- スロハンのスリケンがバリアを通過する途中でパガに当たる前に消滅したりするし、バリアと言っても攻撃を弾き返すような機能のものではないすよね。
その上で、カラテミサイルに使うオーラを全部防御に回せばスパでもそうそう手は出せないと思う。まあパガもなんもできなくなるけど。
- 629 ：格無しさん：2016/06/26(日) 00:42:35.16 ID:+ldw0Ml/.net
- アンコクトンみたいなもんじゃないの？十分なカラテを込めて殴ったら割れそう＞バリア
まあパガがなるべく後ろに隠れて前面に出ないのは理に適ってるな
本人のビビりな性格が一番の理由だろうけど
- 630 ：格無しさん：2016/06/26(日) 02:02:42.10 ID:XZBp7qdH.net
- そのチキンな性格＆遠隔寄りのジツが幸いして忍殺で幅を利かせる初見殺しには非常に強いパガ
- 631 ：格無しさん：2016/06/26(日) 02:13:06.91 ID:+ldw0Ml/.net
- パガが相手を倒せるかは別として、パガを殺すこと自体はほとんどのキャラは至難だろう
防御技と遠距離攻撃を持ったグラマスが本気で逃げ回ったらスパルタカスでさえ骨が折れる
というか、確実に取り逃がすと思う。まあ試合放棄で敗北だけどな
- 632 ：格無しさん：2016/06/26(日) 06:55:16.52 ID:hGHPlt5V.net
- それもうオスモウじゃないじゃん
で、散々パーガトリー上げされてるけど格付け的にどうするの？
黙ってランクにねじこむのだけは勘弁な
- 633 ：格無しさん：2016/06/26(日) 07:01:58.90 ID:nkg0Ti8j.net
- A+から動かす理由は特に無いと思うよ
一対一のオスモウルールだとチャージ時間が致命的な隙になるし奥の手はあれど近接戦闘が得意とは言えないしね。
ただ、その弱点を補って余るほどのバリアとミサイルがあるからA+のままで妥当かと
- 634 ：格無しさん：2016/06/26(日) 13:55:25.04 ID:+ldw0Ml/.net
- 距離取って死ぬ気でカラテミサイルぶっぱで何とかなるのがAまで
A+以上はそれだけでは無理、ということで同じく現状が妥当
- 635 ：格無しさん：2016/06/26(日) 23:12:34.15 ID:1Cc0Xg8I.net
- シデムシ、高性能だし正面から戦うと硬いし火力も高いのでそこそこのニンジャでも手こずるけど、
どこに生体脳があるのかわかってればそこを集中攻撃することでスムーズに倒せるってかんじなのかな。
攻略法がわかってない状態で比較すると量産型ドクロとどっちがキツイだろうか。
- 636 ：格無しさん：2016/06/26(日) 23:28:06.56 ID:nkg0Ti8j.net
- ニンジャが一対一で戦ったら量産型ドクロの方が厄介だけどモータルの殲滅にはシデムシの方が遥かに効率が良いってイメージだな
フジキド&サワタリ対シデムシ2体のカードを考えたら初見だろうがほぼ瞬殺だろうけど
今の暴動で量産型ドクロを投入しても結構な人数が逃げ切れると思う
- 637 ：格無しさん：2016/06/27(月) 13:41:24.74 ID:q+BCK2gS.net
- シデムシとドクロ、硬さは同等かややシデムシのが硬いくらいでしよ。サワタリなら勝てるけど瞬殺ってことはないのでは。ヤモトもてこずってたし。
- 638 ：格無しさん：2016/06/27(月) 18:40:28.18 ID:03WfZSn9.net
- レッドハッグが一撃で倒してたじゃん
- 639 ：格無しさん：2016/06/27(月) 20:49:42.44 ID:XKanZhsn.net
- ただし生体脳の位置が分かってれば別、と言うことなのでは。
レッドハッグとヤモトだと、ロングカットへの対応をみる限りヤモトのほうが強そうだし。
- 640 ：格無しさん：2016/06/28(火) 07:17:16.57 ID:owZ9Ao5B.net
- プロポッド&モダンタイムズVSスパルタカスで宇宙コンビが勝つ可能性ってどれくらいあるかな
完全装備の宇宙コンビVS命綱すらない最低限の宇宙服のみのスパルタカスなら流石に船外に吹き飛ばせる……か？
- 641 ：格無しさん：2016/06/28(火) 17:33:06.83 ID:IlEO3TGL.net
- いや普通無重力での動作に対応出来ないから
なんか蹴ったら回転する〜とか、知識としてわかってても身体操作ついていかないから
いくらニンジャ器用さあっても無理なもんは無理だから
- 642 ：格無しさん：2016/06/28(火) 18:31:11.68 ID:FJ8XlAtc.net
- お得意のパルス読みでなんとか頑張って欲しいがかなりきついと思う
- 643 ：格無しさん：2016/06/28(火) 18:46:20.92 ID:owZ9Ao5B.net
- そうだな、忍殺おじさんが当然のように対応してたからできると思ってたけど普通は初見で対応できる訳無いか
数分も戦ったら学習して本領発揮もできるだろうけど相手も必死で決着つけに行くだろうからそこまで持たずに船から蹴り出されて終わりかな？
スパルタカスでもそうだと考えると本当ナラクぺディアはチートじみてるな
- 644 ：格無しさん：2016/06/28(火) 18:57:38.95 ID:FJ8XlAtc.net
- 宇宙というフーリンカザンを環境を考えると強烈な飛び道具持ちが有利になるかな
それこそアガメムノンとかダークドメイン、パーガトリー辺りとテレキネシス系のジツ持ちのキャラもかなり有利かと
逆にカラテ特化のキャラはムーブの制限でかなり厳しそう
- 645 ：格無しさん：2016/06/28(火) 19:00:41.89 ID:sHxQXMHD.net
- S以外は仮想敵設定してたり実数値大きく変わるわけじゃないなら問題ないし
耐久なんかは襷運用なら0でも妥協しようと思えば妥協できる
Sも型によっては妥協するかもしれないが
- 646 ：格無しさん：2016/06/28(火) 19:46:13.24 ID:nzsEMym1.net
- まあ宇宙戦はネブカドネザルの独壇場だろうな
- 647 ：格無しさん：2016/06/28(火) 19:57:51.54 ID:N/kxwE3u.net
- 別に宇宙対応じゃないだろあいつ。
オムラが健在なら宇宙仕様になったかも知れないけど。
- 648 ：格無しさん：2016/06/28(火) 23:37:22.15 ID:S8yBGODe.net
- エアロカラテは無理かー
- 649 ：格無しさん：2016/06/29(水) 21:22:35.03 ID:gJuY1r6n.net
- ニンジャ名鑑の内容で最強なのは誰だろう？スパルタカス？ホワイトドラゴン？
- 650 ：格無しさん：2016/06/29(水) 21:26:07.12 ID:jN1ipRMa.net
- クローンヤクザを撫でるだけで殺すのとネオサイタマ丸ごと氷河期にするのでは流石に規模が違いすぎるからホワイトドラゴンじゃね？
結局並のニンジャなら肩に手を乗せるだけで心停止させるって何だったんだろう、それができそうな相手でも律儀に獅子の構えで相手してたしさ
- 651 ：格無しさん：2016/06/29(水) 21:26:11.25 ID:0i5zr/iD.net
- 名鑑最強だとリアルニンジャ勢にいそうだな
- 652 ：格無しさん：2016/06/29(水) 22:03:14.38 ID:T0ri6Qbp.net
- ムテキのまま戦闘できるとか、刀で城を斬ったとかあったよね
- 653 ：格無しさん：2016/06/30(木) 23:25:01.98 ID:2ubiBN7B.net
- 刀で城を切ったニンジャってどの名鑑だっけ。
- 654 ：格無しさん：2016/07/02(土) 00:20:18.94 ID:QLPkmsHt.net
- 隔離されていた大型ズンビーのドラコニック=サン、そこそこ強いと思うんだけど多勢に無勢過ぎてよくわからない。
とりあえずキャバリアーと同ランクってことで良いだろうか。
- 655 ：格無しさん：2016/07/02(土) 00:51:34.38 ID:YGUvrYfq.net
- やられて毒虫撒き散らすとこまで考えて配置されてそうだけど…うーん…
- 656 ：格無しさん：2016/07/02(土) 06:42:55.06 ID:kao848zX.net
- 本来なら傷を多少負っても毒虫でデバフしながら戦闘継続可能っていう結構厄介な存在だったのだと思うが多勢に無勢で評価不能かな
- 657 ：格無しさん：2016/07/02(土) 07:57:49.93 ID:QLPkmsHt.net
- あくまで死んだら発動という描写にも見えるけどよくわからん。
- 658 ：格無しさん：2016/07/02(土) 09:33:23.50 ID:a/Q6JPXZ.net
- まだ描写不足だがフォーティナインはA+は行くかな
- 659 ：格無しさん：2016/07/02(土) 10:12:15.92 ID:kao848zX.net
- ツキジダンジョン以外で戦わせたらどうなるのかも考えなきゃならんかもな
まあそこら辺はメイルシュトロムやボタニックなんかもそうだけど
- 660 ：格無しさん：2016/07/02(土) 12:26:28.06 ID:mz8E746S.net
- 自分の庭みたいな場所で恐ろしくフーリンカザンがそろってるが
開けた場所だとどのくらい触手伸ばせて動かせるかは気になるな、あとは本体がどれだけ厄介な性能してるか
とりあえず現時点でも閉鎖環境なら恐ろしく強いのは間違いない
- 661 ：格無しさん：2016/07/02(土) 14:49:35.24 ID:x4MvbUXq.net
- 触手に掴まれて直ぐに動かなくなってるってことは
ネガティヴ・カラテは触手でも使えるのかな
全容がわからないからまだランクはつけられないけど
- 662 ：格無しさん：2016/07/03(日) 13:46:55.73 ID:L0hzXBxg.net
- つーか最近ジツでゴリ押ししてる奴ばっかだよな
ノーカラテノーニンジャ()
- 663 ：格無しさん：2016/07/03(日) 13:49:39.72 ID:kWMJmoRn.net
- イカ触手はイカ・ニンジャクラン由来のイカカラテとかかもしれないだろ！
- 664 ：格無しさん：2016/07/03(日) 15:25:17.52 ID:KriSeuum.net
- >>662
チートみたいに強いカラテでジツをぶちこむオメガ=サンが最近出たところじゃないか
一方で台詞もなく退場した篭手とかダドメの色違いとかもひとえにカラテ不足だし
まあ、ノーカラテ・ノーニンジャを体現してるのが大体我らが主人公だからなあ
彼がいないとなると強いジツは普通に脅威なのだ
- 665 ：格無しさん：2016/07/03(日) 17:57:45.52 ID:zAeNIuqo.net
- 実際作中上位はカラテ強いのばっかだしカラテがあればわりと何でも出来る
- 666 ：格無しさん：2016/07/03(日) 18:17:16.19 ID:L0hzXBxg.net
- ×作中上位はカラテ強いのばっか
○作中上位はジツが強いのばっか
まあ完全にムテキアティチュードであるサツキをカラテだと主張してるし、もはや作者にとって区別はないんだろうな
- 667 ：格無しさん：2016/07/03(日) 18:21:54.22 ID:kdsw1I/U.net
- 高度に極まったカラテはジツと区別が付かない
- 668 ：格無しさん：2016/07/03(日) 18:37:14.96 ID:NkixVGv1.net
- まあもともとカラテから派生したジツが実際多いのでは？案外バリキジツとかも血中カラテを他人に注ぐみたいなカラテ？から派生している可能性もあるし
カラテミサイルも血中カラテ消費してるしカラテ派生の可能性がある。
ムテキアティチュードだってカラダチみたいに現代でカラテ由来で習得してるし昔はカラテの一種だったのかもしれない
- 669 ：格無しさん：2016/07/03(日) 19:16:29.99 ID:kWMJmoRn.net
- スキルツリー式ならカラテが一定以上ないと解除できないジツはありそうだ
- 670 ：格無しさん：2016/07/03(日) 19:27:55.54 ID:gOkv/YT2.net
- ムテキはサンチンのイメージって話じゃなかったっけ。
- 671 ：格無しさん：2016/07/03(日) 19:43:36.57 ID:sTycsnvD.net
- まともにカラテのできないビホルダーとかサウザンドマイルが弱いかといえば
半端なカラテ特化型よりも強力なニンジャだろうし
ジツもカラテも程よく鍛えたイフリートがデスドレインに敗れたりもしてるから
平安時代はどうか知らんが
ディセンションニンジャにとってジツとカラテのどっちが上とかないような気がする
- 672 ：格無しさん：2016/07/03(日) 19:45:46.16 ID:KriSeuum.net
- サツキはジツというよりめちゃくちゃカラテ込めて攻撃を弾いてるってイメージあるな
まあ格ゲーのブロッキングを無理やり屁理屈つけてやったような技だから、
まともに考えるだけアレだけど
- 673 ：格無しさん：2016/07/04(月) 01:44:53.24 ID:biksm85u.net
- まあクロノスは宇宙条件が有利な所もあったしA-辺りが妥当かな？
或いはネブカドネザルと並ぶほど強かったがあっさり消えた可能性もあるのか？
- 674 ：格無しさん：2016/07/04(月) 01:59:05.47 ID:+Cfju5B1.net
- フジキドが全開になったら一気だったし、B+の中では上のほうくらいじゃない？
- 675 ：格無しさん：2016/07/04(月) 07:57:34.68 ID:ewQ1MAca.net
- 素のスペックはB+だけど月でならA+級の相手でも互角以上に戦えるって感じかな
宇宙服無しでカラテできるニンジャなんて普通はいないから結局でかい重りを背負わざるを得ないし
- 676 ：格無しさん：2016/07/05(火) 12:12:35.09 ID:Bt/CzXqf.net
- ふと思ったんだが、ビホルダーってサングラスの透過度が低くてもちゃんと
周り見えてるんだよね？じゃあこっちもサイバーサングラスかけて戦えば
ジツの影響受けないのではなかろうか
- 677 ：格無しさん：2016/07/05(火) 12:19:45.37 ID:pmKxxx7e.net
- そこに気付くとは…
- 678 ：格無しさん：2016/07/05(火) 22:52:42.10 ID:gKZWQ+lX.net
- チバの配下にビホルダーがいたら
サイバーサングラスを装備したペイガンを差し向けられそうだな
- 679 ：格無しさん：2016/07/06(水) 02:30:02.73 ID:CkdwCkiO.net
- ムテキと思われたイビルアイにそんな攻略法があろうとは
- 680 ：格無しさん：2016/07/06(水) 02:30:12.24 ID:HTwUTW2y.net
- トーフヤ襲撃時、ジツをかけたのは旧式クローンヤクザの外見は普通にサングラスだったような気もするが…
- 681 ：格無しさん：2016/07/06(水) 02:30:52.12 ID:CkdwCkiO.net
- と書き込んでから思い出したけどイビルアイをサングラスで破る漫画あったわ
- 682 ：格無しさん：2016/07/06(水) 15:42:36.13 ID:UbJAbEf1.net
- >>680
あ、そういえばクローンヤクザには効いてたね。藤田和日郎の漫画で
画面越しだろうと目を認識したらアウトって魔眼の持ち主がいたが
イビルアイもそういうタイプなのかもしれない。やっぱ強いわ
- 683 ：格無しさん：2016/07/06(水) 16:04:08.31 ID:lBQ/rCe/.net
- ビホルダーのイビルアイは、
・透過率で調整可能
・ビホルダーの目を見るとジツを受ける
な訳だから、ビホルダーの透過率が50%の時に、50%以下の透過率のサングラスをしてれば対抗出来そう
ただ、透過率100%を防ぐには透過率0%のサングラス＝完全な目隠しが必要かと
モニタ越しとかだとどうなんだろうね？
- 684 ：格無しさん：2016/07/06(水) 16:52:10.48 ID:qeK7pH1p.net
- モニタ越しOKだとビホルダーのホロ映像をばらまくだけでマップ兵器になってしまう
- 685 ：格無しさん：2016/07/06(水) 21:06:48.08 ID:UbJAbEf1.net
- ビホルダーはそこまで出来ないだろうけど、メデューサみたいなガチの神話級生物や
リアルニンジャなら画面越しでも殺せそうな気もする
>>684
これいいな。要はクローンヤクザのサングラスは透過率高かったのか
スゴイテック社のサイバーサングラスは見た目に対し透過率99.99％を達成！
裸眼と変わらない！むしろ裸眼よりよく見える。ワースゴーイ！的な
- 686 ：格無しさん：2016/07/06(水) 21:07:46.16 ID:UbJAbEf1.net
- >>683だった
- 687 ：格無しさん：2016/07/06(水) 21:39:23.39 ID:pEIu0uSg.net
- ビショップは相性差をさっ引いてB-？
- 688 ：格無しさん：2016/07/06(水) 21:44:47.49 ID:vd1CL/Xo.net
- サクリリージやばくねーか
一度触れるか武器化に成功したら後は念じるだけで対象の骨や内臓引きずり出したり爆破できるのかよ
- 689 ：格無しさん：2016/07/06(水) 22:11:30.20 ID:C+kaq4M4.net
- >>68
でも名鑑だと死体を操るジツなんじゃなかったっけ
生きた人間にも有効なのかな
- 690 ：格無しさん：2016/07/06(水) 22:14:06.79 ID:fE5ywX9Z.net
- 明言こそされてないけど、そりゃ死体じゃなきゃ無理に決まってるだろ
- 691 ：格無しさん：2016/07/07(木) 03:21:13.13 ID:3KEUuXu3.net
- カラミティはスペックそのものは化物でも全くそれを活かせてないからA-が限界かな
まともな知性があれば余裕でA+行っただろうけどノーカラテどころの話じゃない無策さではね……
- 692 ：格無しさん：2016/07/07(木) 06:15:42.71 ID:uyzKVkNO.net
- なんかもう強者の最低ラインがB＋な感じになってるよね、名鑑とかで強そうでも瞬殺されて評価不能だとランク外になる
これから4部に入ってインフレしてSSだのSSS＋だのEXだの作るのもあほくさいしランク改訂時期も近いか
- 693 ：格無しさん：2016/07/07(木) 06:36:51.28 ID:/PfQzRJI.net
- 3部完結あたりを目処に一回整理したいね
- 694 ：格無しさん：2016/07/07(木) 09:16:22.06 ID:obrvvDTJ.net
- カラミティはズィーミがニューロンを把握しきれてないので狂った獣と同じって書いてあるのでAかA+で良いと思う。
カンゼンタイと違ってニンジャも殺してるし。マスター亀と殴り合いになったらどっちが勝つかな。
- 695 ：格無しさん：2016/07/07(木) 09:23:20.03 ID:WLfE9p7W.net
- 高くてAって感じじゃ無いか？カラミティ。確かに攻撃の精密性は遥かにカンゼンタイを上回ってだようだが。炎はイグナイトのカトンでもヤモトのカラテでも対処できたし大した事無いし、防御能力はカンゼンタイの方が上のように思えるし
カンゼンタイよりも強いとは言い切れないかと。
- 696 ：格無しさん：2016/07/07(木) 09:42:48.21 ID:obrvvDTJ.net
- ヤモトとジェノサイドが珍しく体力満タンだったので、ズィーミのせいで知能低下してカラテが雑になってたことも考えるとAは堅いと思う。
A+に推すには材料が足りないかなあ。けど今後ヤモトとジェノサイドの株が上がれば合わせてランクアップさせても良いかも。
- 697 ：格無しさん：2016/07/07(木) 12:28:18.02 ID:Kve60oDV.net
- ブルーブラッドに操縦されてた時はアクシスバンバン殺してたし、その状態ならヤモトとジェノサイドの2人でどうこうはいかなかったんじゃないかな
- 698 ：格無しさん：2016/07/07(木) 12:47:46.38 ID:Ry22ELAL.net
- 攻城戦させたら強いと思うけどねー
- 699 ：格無しさん：2016/07/07(木) 13:15:14.61 ID:i10xIxe6.net
- 単体だと良くも悪くも大型の兵器って感じだな
- 700 ：格無しさん：2016/07/07(木) 13:28:44.37 ID:mSG4sp4Y.net
- >>697
トリチュンのサポートがあればA+の下位ぐらいってことか
- 701 ：格無しさん：2016/07/07(木) 13:54:24.81 ID:obrvvDTJ.net
- ヘグだろうがパガだろうが脳みそがズィーミの残りカスに占拠されてる状態じゃあんなもんだとは思うぞ。
- 702 ：格無しさん：2016/07/07(木) 22:04:11.59 ID:ZTHh8KOU.net
- >>700
サポートがあったから強かった訳ではなく
指示を理解するだけの知性はあったから強いんじゃないかな？
それさえもなくなったのが、最後の状態で
指示があった方が戦果が出るのは間違いないと思うけど
- 703 ：格無しさん：2016/07/07(木) 22:36:47.42 ID:3ix64jKR.net
- トリダの言うこと聞いてるときは、片手間レベルでニンジャ二人倒してるしな
後半はもっさり挙動で暴れるだけの大型モンスターと化してたんだろう
- 704 ：格無しさん：2016/07/08(金) 01:17:49.43 ID:XzJanD5Y.net
- というか知性がある程度あったのだとしたら
逆になんでブルーブラッドの言うこと聞くんだろう
もはや明かされることもなかろうが
- 705 ：格無しさん：2016/07/08(金) 06:00:56.17 ID:ysFzq7rG.net
- ブルーブラッドの作品だからでは
- 706 ：格無しさん：2016/07/08(金) 19:47:01.04 ID:2Y3m8dyh.net
- フォーティーナイン爆発四散か
アンタイゾンビーウイルス喰らっててここまでやるのは規格外なんだが評価難しいな
A+からSの間のどこかとはおもうが
- 707 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:35:20.55 ID:GoPnThCP.net
- ツキジの地の利が無くとも単独のニンジャが殺しきれるビジョンが見えない超巨体だからなぁ、ダメインやランペイジを連れてきても殺しきる前にエネルギー切れそう
フブキ幽霊部分を狙おうにもイカ触手に狙われながら知性のあるスペクターを殺せって無理ゲーになるし低く見積もってもA+は堅い
スペックを十全に発揮できればSもありえただろうけど描写の限りでは攻撃力不足感が否めないのでA+かな
- 708 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:39:40.43 ID:A5V2dtKX.net
- フジフジでも勝てるビジョンが見えないならS+だよね
- 709 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:47:04.31 ID:GoPnThCP.net
- フジフジなら触手を片っ端から潰してフブキ部分まで近づいてジュエル砕けるんじゃないかな
ゾンビ特効持ちとはいえ精々Bのビショップが逃げ切れているから触手単体ならA-もあればさほど脅威では無い
とはいえ物量が尋常では無いのでA以下ではフブキに辿り着く前に力尽きて終わり、A+以上で省エネな戦闘スタイルならほぼ消耗せずにフブキに辿り着いてワンチャンありってイメージ
- 710 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:48:36.38 ID:XzJanD5Y.net
- もう単純に性能だけで高位置に置いちゃっていいんじゃないか
元フブキ・ナハタとしての懸念だったイクサの技術や状況判断とかも問題なく、触手も十分に使えてたし
本編では使い所がなかったとはいえ本体がカラテドレイン可能なのも大きいし個人的にはSに置きたい
- 711 ：格無しさん：2016/07/08(金) 20:54:27.30 ID:A5V2dtKX.net
- カンゼンタイの上位互換に知性まであるようなもんだからな
- 712 ：格無しさん：2016/07/08(金) 21:13:40.22 ID:4iCKe8Rd.net
- カラミティと違って指示する人間の有無みたいな懸念は無いしな
- 713 ：格無しさん：2016/07/08(金) 22:14:17.25 ID:DrPIbzuH.net
- 退場描写アッサリすぎるしトリチュン共々まだ何かあるかもしれないからとりま保留でいいんじゃないか
ホーリードメインがダークドメイン並の強者だったとしたらカラミティ(洗脳前)はS以上確定だよな
- 714 ：格無しさん：2016/07/09(土) 06:58:21.23 ID:aKn1g00B.net
- アンタイゾンビーウイルスによる弱体化をどうみるかってのと
デスドレインみたいにペイガンやハイデッカーを捕食したからこそ
あのカイジュウ並みのでかさになったのか、それとも元からなのか
あとリー先生やツキジを守るのが主目的だから積極的に打って出れなかったってのもある
それがなかったら泳いでいって艦隊全部沈められてたかもわからん。対潜魚雷や機雷があるかもだけど
- 715 ：格無しさん：2016/07/09(土) 07:19:00.72 ID:K+ub95cF.net
- >>713
二行目が意味不明過ぎるわドメインつながりってだけじゃねーか
- 716 ：格無しさん：2016/07/09(土) 07:32:42.48 ID:eZOrHtBc.net
- 昔の強者と名前が似てたパターンで強さも似てたのはザムラ組しかいない気がする
それはそうと、フォーティナインはA+〜Sの範囲かな？
どっちかというならSに置く方が良いかな
- 717 ：格無しさん：2016/07/09(土) 12:32:59.62 ID:Rt3paJgs.net
- ロードとフジフジ以外が単独で何とかできる気はしないな、フォーティーナイン。
- 718 ：格無しさん：2016/07/09(土) 13:08:46.52 ID:ibEKf7NN.net
- あくまで地上に出てるなら
センジンのデスドレイン、ネブカドネザル、お情けでイフリート
ついでにタダオの四人なら倒せるんじゃないか？
- 719 ：格無しさん：2016/07/09(土) 13:26:38.34 ID:Zl1X5xmP.net
- IRCへのチャネルが開いてない相手には干渉できないからスレ的にはHoE時の方が強いぞ
あとタダオは黄金茶室補正がどれくらいの割合かわからない以上屋外ではかなり割り引かざるを得ない
ネブカドはかなりいい線行きそうではあるな
- 720 ：格無しさん：2016/07/09(土) 13:45:38.75 ID:aKn1g00B.net
- >>718
センジンのデスドなら倒せる？むしろセンジンのデスドとがっぷり四つでやり合えるだろ４９は
そしてそのデスドに敵わなかったイフリートやネブじゃ勝てないな
二人とも相当火力高いが艦砲射撃を超えるほどのものじゃないだろ
タダオのディバイン・カラテは触手にもネガティブ・カラテにも相性良いだろうけど物量で潰されそうでもある
- 721 ：格無しさん：2016/07/09(土) 14:17:31.75 ID:hM+sE1yV.net
- ネブは補給無しでキョート空軍を壊滅させてまだ弾薬に余裕があったし単独で艦隊に匹敵する火力は持ってそう
射程は艦砲射撃程じゃないだろうから触手に捕まれる恐れはあるけどブレードもあるし分は悪く無いと思う
- 722 ：格無しさん：2016/07/09(土) 15:39:25.77 ID:q8f/RZLp.net
- 触手だけでもS〜A+狙えるだけの強さだが、霊体部分の性能を見せることなく現状オタッシャしてしまったのが痛いなあ
まだ本体だけ生きてる可能性もあるけれど
体質のネガティブカラテ以外にヨミ・ニンジャ自身のジツがあるかとか霊体部分は極まったカラテでも効かないのか、弱点っぽい核とか気になるところだ
- 723 ：格無しさん：2016/07/09(土) 18:54:04.17 ID:r+G6JKlt.net
- シデムシと若いニンジャがけっこう対戦してるからカラテ度計れそうだよな
アナイアレイター：ジツ頼りだがそのジツが規格外、半永久的に狩り続けられる
ヤモト：余裕で倒せるがオリガミ切れたら苦戦しそう
ルイナー:カラテで簡単に倒せるがその緩慢な動きから物量に弱そう
イグナイト：炎充分ならワンパン、そうでないとカラテでの突破は厳しそう、囲まれたら終わり
スーサイド：ジツが意味ないのでルイナーと同条件なのに遅すぎ、イグナイト以上に囲まれたら終わり
- 724 ：格無しさん：2016/07/09(土) 20:46:53.57 ID:GIA4fR2N.net
- そのあたりの若いニンジャならやっぱヤモトは一歩抜けて基礎カラテは高い印象ある
アナイみたいな極めて強力なジツ持ちとの差を覆す程ではないとは思うけど
- 725 ：格無しさん：2016/07/09(土) 21:30:37.44 ID:hnxk7TpX.net
- 流石にネブ一機でカイジュウ退治用の艦隊と同等の火力とするのは牽強付会に過ぎるだろう
そりゃネブならキョウリョクカンケイを潰すことは可能だろうが
- 726 ：格無しさん：2016/07/10(日) 21:25:39.93 ID:omnq+JrL.net
- そろそろヤモッチャンに大きく水をあけられているアフロのいいところが見たいぜ
ジツもコロイド光遠隔操作できるようになった描写があった気するけど全然活用されないな
- 727 ：格無しさん：2016/07/10(日) 22:21:46.41 ID:GgejrdYM.net
- 艦砲射撃で死んだだろ
- 728 ：格無しさん：2016/07/12(火) 19:59:58.69 ID:BupwZW3m.net
- ズィーミ、イエモトだったんかワレ。
- 729 ：格無しさん：2016/07/12(火) 21:03:04.20 ID:Hb1rBszS.net
- カラミティ、というかアクマ・ニンジャがそれだけヤバイだったという事か
てかカラミティって空っぽのアクマ・ニンジャボディになんかのソウル入れたんじゃなくて４９にゾンビー化させただけなのか
たしかアクマ・ニンジャって人間ですらない謎生物がニンジャ化したものだったから入れるモノなさそうだし
- 730 ：格無しさん：2016/07/12(火) 21:14:39.37 ID:NVq+oAqd.net
- 話がだんだん逸れていくけど、リー先生による人工的ディセンションなら男女のアンマッチ関係なく入れられるんじゃないか？
あくまでオーガニックなディセンションで異性のソウルが憑依することがないってだけで
だからまあ多分アクマ・ニンジャ死体にもなんらかのソウルは入れてたんだと思う
フォーティーナインが電源入れたんだったらトリダが自分の手柄とは言わないだろうし
- 731 ：格無しさん：2016/07/13(水) 07:50:32.01 ID:7Wf50P4S.net
- >>729
空っぽの死体に他のソウルを入れたで合ってるよ
その死体に残されたソウル残滓だけでもヤバいってこと
- 732 ：格無しさん：2016/07/13(水) 14:34:51.16 ID:j9omPdi0.net
- ズィーミ前カラミティは低くみればAだけど
個人的には最重要攻撃目標のツキジにそこまでのサンシタをハーヴェスターが派遣するとは思えないし
そのアクシス共を簡単に多数屠ってたあたりA+あってもいい気はする
- 733 ：格無しさん：2016/07/13(水) 15:37:39.33 ID:YzT5Rofp.net
- 直接倒してたのは
ホーリードメインのみじゃなかったか？
- 734 ：格無しさん：2016/07/13(水) 17:51:16.10 ID:hbTtZRF0.net
- 誰か暇な奴いたらモータル限定ランクでも作ってくれ
- 735 ：格無しさん：2016/07/13(水) 18:39:31.12 ID:BN9dEAAT.net
- ヴァンブレイスもカラミティが倒してたように読み違えてた。こっちはトリダがやったのか
- 736 ：格無しさん：2016/07/13(水) 19:19:38.22 ID:6Gx1WhaJ.net
- >>734
昔はあったな
ガンドーやヤクザ天狗、デッドムーンにノボセ老なんかがいたが、今はゴッドハンドが規格外過ぎるな
- 737 ：格無しさん：2016/07/13(水) 22:08:00.59 ID:IB3fbKCl.net
- >>735
トリチュンいまどのくらいの強さなんだろうな。
アーチソウル持ちでまずまず場数も踏んでるのでそれなりに性能伸ばしててもおかしくないけど。
- 738 ：格無しさん：2016/07/13(水) 22:22:39.72 ID:CELyF1jN.net
- まあカラミティが場をひっかきまわしたからこそあそこまで簡単に倒せたってのもあるだろうが、いい加減ブルーブラッドもベテランニンジャだしな
- 739 ：格無しさん：2016/07/13(水) 22:32:47.93 ID:7Wf50P4S.net
- >>736
ゴッドハンドですら聖徳太子や松尾芭蕉の前には霞むという
- 740 ：格無しさん：2016/07/14(木) 20:18:20.31 ID:NrN9nYqA.net
- ゴッドハンドはカラテ系最強で偉人シリーズはジツ頼みなイメージだな
あとようやくベッピンローブアリアリのフジオが評価できるのかな楽しみ
- 741 ：格無しさん：2016/07/14(木) 22:18:43.65 ID:MAdiZZJA.net
- ブラックダート、がっぷり四つじゃないとは言えニーズヘグとかち合って普通に離脱するって中々凄いな
毒クナイもニーズヘグ相手じゃなきゃ必殺だろうし予想以上に強いぞあいつ
- 742 ：格無しさん：2016/07/14(木) 22:37:12.35 ID:QyleaXia.net
- 決戦だけあってこっから先のアクシスはB+クラスもバンバン出てきそうだな
グラマスvsグラマスも熱いけどヘグかパガのどっちかはオメガとぶつかってほしい
オメガがA+かもっと上のランクか議論するのにこれ以上ない試金石になる
- 743 ：格無しさん：2016/07/15(金) 00:51:01.66 ID:9PvT2GWd.net
- オメガとぶつかるのはヴァニティじゃないかと予想
というか、ザイバツとソウカイヤがカスミガセキでやり合う展開は流石にないでしょ
- 744 ：格無しさん：2016/07/15(金) 03:03:03.41 ID:F3SIx3eL.net
- 事前評の高さからして薄々勘づいていたがランク付けに困るキャラになってしまったなオメガ
- 745 ：格無しさん：2016/07/15(金) 03:06:53.18 ID:+qu11vkO.net
- オメガ話の都合で永久に弱体化で悲C
- 746 ：格無しさん：2016/07/15(金) 07:00:15.61 ID:U7FbLOB7.net
- まあ恐ろしく強いとわかっている相手を無策で迎え撃つ訳はないよな
ニューオーダーはB+の下の方って感じかな？親父と同等と言い切るにはしぶとさが足りない感じ、ウルシ・ジツくらってまだ動けるだけでも大概化物ではあるんだが
- 747 ：格無しさん：2016/07/15(金) 07:51:18.57 ID:Plj3J11H.net
- まあ自爆は評価対象外ですからそんなもんかもしれませんね
- 748 ：格無しさん：2016/07/15(金) 07:57:04.86 ID:6KA+J41x.net
- オメガも徹底的にメタられた上であのムーブが出来るんだしA+あげても良いとは思う
メタる側だったマーズやデメントの今後のイクサも判断したい
- 749 ：格無しさん：2016/07/15(金) 08:16:12.07 ID:IGGKVcZl.net
- フォーティーナインS-
オメガA+
カラミティA
みたいな具合か？
オメガは死ぬほど強いんだがメタってメタれなくない辺りS-には届かないかな
- 750 ：格無しさん：2016/07/15(金) 08:47:42.02 ID:+C1BOiZ+.net
- オヤジと同性能って事で良い気がするけどなニューオーダー。
オメガもびっくりのスピードと、弱化ウルシにしばらく耐える耐久力と、クローンヤクザ1000人の指揮能力があって。
あとどうもやっぱアルゴスが投入してるニンジャ戦力の平均点凄まじく高いね。
- 751 ：格無しさん：2016/07/15(金) 10:07:48.51 ID:TBlNFH67.net
- オメガはカラテの練度とジツがすごいけど近接特化で耐久力はバケモノの域ではないからまあグラマス級だな
- 752 ：格無しさん：2016/07/15(金) 10:21:41.78 ID:wUdC7vgC.net
- フルメンバーのハーヴェスター一派が対処すれば、今の新生ザイバツ相手に十分優勢とれるかな？
さすがにフジオはスパルタカスがいないと無理かな
- 753 ：格無しさん：2016/07/15(金) 17:55:12.22 ID:zsr82MLS.net
- お待ちかねの兄貴と伊達男とのガチだな
- 754 ：格無しさん：2016/07/16(土) 00:49:48.91 ID:dVmnTgYE.net
- フォーティーナインが実質クラーケン改善に終わり
オメガが不可逆弱体化されたのに続き
アガメムノンが永遠にランク外のまま終わりそうな気配まで漂ってきたぞ…
- 755 ：格無しさん：2016/07/16(土) 11:11:59.81 ID:vl0XHrFX.net
- スパルタカスにタイマンで勝った死神相手には2対1で戦うことでスパの格を守りつつフジキドを苦しめるいい展開だな
- 756 ：格無しさん：2016/07/16(土) 19:34:14.23 ID:b42fKY2S.net
- 単体だとB+〜A-くらいだけど互いの隙を補うシンプルにして完璧な連携でA+以上の実力を発揮して化物と対峙する……主人公かな？
- 757 ：格無しさん：2016/07/16(土) 20:39:24.06 ID:e+O8ctEL.net
- 鷲装備でランク上がってね？
- 758 ：格無しさん：2016/07/16(土) 22:00:43.64 ID:pUu2K7/G.net
- スワバめちゃ強かったんだな
傭兵夫婦くらい逃げなくても一人で倒せたんじゃないか
- 759 ：格無しさん：2016/07/16(土) 22:28:33.50 ID:g9fFDY56.net
- 二部の頃はまだそこまでじゃなかったというのもあるだろうし今でも一人であの二人同時に相手取ったら危ないんじゃないかな
現在の善戦っぷりはドラゴンベインとの連携ありきだしタイマンだったらとっくに負けてたろう
- 760 ：格無しさん：2016/07/16(土) 22:40:08.36 ID:xXrIg5Aa.net
- 少なくとも既にナラク化してからとは言え、ベインの援護なければスワバは一回死んでるよな
- 761 ：格無しさん：2016/07/16(土) 22:42:21.31 ID:b42fKY2S.net
- ベインもタイマンだったらマウントから死ぬまで殴られてた訳だしね、そもそもタイマンだとサツキ・ジキツキでジキツキを捩込まれるし
- 762 ：格無しさん：2016/07/17(日) 00:13:51.88 ID:1BdefCbK.net
- ハッグに善戦されてるのとタッグでナラクに善戦しているとの整合性が取りにくいニンジャではあるな
「ハッグ」ト「タッグ」ガカケテアリマスネ
ダカラ「ドーダコーダ」言ウワケデハナインデスガネ
- 763 ：格無しさん：2016/07/17(日) 16:17:47.80 ID:upz9y+xl.net
- >>762
ネタはスルーして真面目に返すと
ナラク化したフジキドのスリケンをなんとか受け止めてるハッグとヘルタツマキの半分を剣でさばいてる描写だけでも大きな力の差を感じるが、ロンゲストではそれなりに拮抗してて矛盾があるよな
- 764 ：格無しさん：2016/07/17(日) 23:19:47.16 ID:NAQVqE/Q.net
- ハッグ姐はああ見えてニュービーもいいとこなんで現在進行形でガンガン強くなってる可能性があるのと、
スワッシュバックラーもフルメンポと鷲の剣の現在が最強モードなので、というあたりでなんとか整合性つけられないかな。
- 765 ：格無しさん：2016/07/17(日) 23:44:01.62 ID:fv0jSiFC.net
- ヘルタツマキはある程度狙いは付くけど獲物持ちのそこそこ実力のあるニンジャなら有効打になりそうなスリケンだけ捌くくらいできる印象だが
- 766 ：格無しさん：2016/07/18(月) 00:30:20.50 ID:kUV7BDYs.net
- 言い方はあれだがロンゲストのスワッシュバックラー、レッドハッグ戦の時はまだ遊びが入ってたような感じするな
剣士同士のイクサを楽しんでたけどナックルダスター出されて萎えて帰った的な
- 767 ：格無しさん：2016/07/18(月) 01:32:43.48 ID:x+HIqxn2.net
- 兄貴も伊達男も凄かった
鷲とハタモト装備の恩恵もあるだろうけどどっちもA-あげていいんじゃないかな
- 768 ：格無しさん：2016/07/18(月) 01:52:23.49 ID:oEljrPuK.net
- ゼウスの神器まで言われるアーティファクトをぶっ壊すレベルのフジキド相手にだいぶ頑張ってたのでギリA-で良いと思います。
- 769 ：格無しさん：2016/07/18(月) 01:52:48.61 ID:tUjVPVeu.net
- 今回のは、二回の膠着を挟んで前・中・後と分けるとして
・前は有効打なし
・中の時に互いの助けがなければフジキド勝利の描写あり（この時点でほぼ無傷）
・後の最後までヌンチャクを最後まで使わず、おそらく時間があればヌンチャクなしで勝ってる
と、単独だった場合フジキドの無傷の勝利だったが連携と時間制限で3発入れられた程度で、
ドラゴンベインB+のスワッシュバックラーBくらいで動かさずにいいんじゃないかなと
- 770 ：格無しさん：2016/07/18(月) 02:03:42.28 ID:1tw82vW4.net
- いや雷弾かなきゃだしヌンチャクはどっちにしろ使うでしょ
雷パンチを考慮して兄貴A-スワバB+にするとかはどうだろう
- 771 ：格無しさん：2016/07/18(月) 03:00:43.29 ID:ReoWgTMz.net
- 雷は月基地の機能でしょ？
それにしてもスシ回復した今のフジキド相手にここまでやるならドラゴンべインA-スワバB+もアリと思えるが
- 772 ：格無しさん：2016/07/18(月) 05:31:03.27 ID:Rsh/tznE.net
- 心情的にはどちらもA-あげたいけどスワバは何度も有効打を与えたのに殺しきれなかったからフジキドの化物耐久を考慮しても火力不足は否めない感じだなぁ
とはいえ並以上の相手でも何もさせずに殺せる技術は疑いようも無いからドラべA-、スワバB+、連携すればA+って感じか
- 773 ：格無しさん：2016/07/18(月) 06:27:48.01 ID:II8pNAzj.net
- ベインもスワバも連携でよくやったとは言えタイマンなら
大気圏突破＋宇宙空間戦闘−スシ回復の消耗度の状態で
あっさり確殺できるレベルなんだよなぁ
部位破壊もきっちりされてるし結局長期戦でも勝ち目無かった
- 774 ：格無しさん：2016/07/18(月) 06:44:07.04 ID:eSP3Fx+B.net
- B+でも連携すればこれくらい出来るっしょ
- 775 ：sage：2016/07/18(月) 06:59:15.87 ID:sC1hq8XM.net
- ヘルオンアースの時に単体ではフジオに瞬殺される程度のアデプト3人が
上手く連携する事でフジオをジリープアーに追い込んだりしてるし
連携プレイで頑張ったからといって単体での強さ評価には繋げるべきではないと思う
- 776 ：格無しさん：2016/07/18(月) 07:00:33.82 ID:sC1hq8XM.net
- 申し訳ない
sageを入れる場所間違えた担当者はケジメしました
- 777 ：格無しさん：2016/07/18(月) 07:14:46.73 ID:kkol1HAv.net
- 最後の雷を抜きにすれば連携してやっと善戦ってレベルだしドラベはB+のままでいいのではという感じかな
タイマンだったら善戦できるかも怪しいし他のB+組と比べても明確な強みはないと思う
- 778 ：格無しさん：2016/07/18(月) 09:27:43.42 ID:PAr+vqBs.net
- タイマンだったらあっさり負けてた所を連携で補ってたって感じだしB+でいいんじゃない？
- 779 ：格無しさん：2016/07/18(月) 09:41:47.46 ID:KEWEZERy.net
- バイセクターやスキピオがA-なのにドラベスワバがB+なのは納得いかない
- 780 ：格無しさん：2016/07/18(月) 13:39:49.03 ID:tUjVPVeu.net
- 単独でフジキドに有効打を入れられるのがA-以上の条件と考えるとスキピオとキュアは高い気もするな
逆にサワタリはドラゴンベインと同格でも構わない感じで今ちょっと低評価では
- 781 ：格無しさん：2016/07/18(月) 14:24:14.95 ID:DbNEGfkK.net
- >>780
？どこをどう見たらサワタリがドラベと並ぶんだ？
キュアはペイシェントの一言
スキピオは議論の余地有りかな
- 782 ：格無しさん：2016/07/18(月) 14:29:14.60 ID:RLnINGG5.net
- ツラナイテタオス抜き＋踵欠損ドラベ＞アンブッシュ抜き＋鎖骨破壊サワタリ
サワタリが連戦続きだったことを差し引けばそんなに言うほどの差は感じないな
- 783 ：格無しさん：2016/07/18(月) 15:15:42.99 ID:kkol1HAv.net
- キュアはよく議論対象になるけど
フジキド基準だと（ペイシェント程度じゃ足止めにもならないから）キュアは高いんだけどじゃあペイシェントをなんとかしながらキュア倒せるB+がどれだけいるのかって話なんだよな
- 784 ：格無しさん：2016/07/18(月) 22:14:56.82 ID:5NVL8OIb.net
- ガッカリだな
おそらくストーンコールドより下だわ
- 785 ：格無しさん：2016/07/19(火) 10:06:23.66 ID:EAKOovMP.net
- これまでの実績からマスター上位レベルとされてきたわけでいきなりストンコ並みになっても違和感あるし、2人の連携でフジキドを苦しめるってのは上手い落とし所だと思うわ
- 786 ：格無しさん：2016/07/19(火) 10:40:50.94 ID:RguwPsaV.net
- アマクダリ内で英雄とよばれてるらしいけど、かなりの名前負けやな
- 787 ：格無しさん：2016/07/19(火) 14:16:39.53 ID:h0DLj/u3.net
- 連携のしやすさとはまた別だけど、単騎ならツラナイテタオス装備の時の方が強かった気はせんでもない。
- 788 ：格無しさん：2016/07/19(火) 16:04:35.60 ID:dUikQ8U0.net
- 破壊力って点では凄まじいからなあれ
でもニンジャスレイヤーには絶対当てれんだろう
- 789 ：格無しさん：2016/07/19(火) 19:22:53.54 ID:rgzT0n09.net
- ハーヴェスター&マスターマインド組と比べてどうだったかな。
二人とも指揮官であって戦士ではないけど。
- 790 ：格無しさん：2016/07/19(火) 21:12:57.12 ID:QLf4K3Vc.net
- 儂ベイン＞ツラナイテタオスベインとも思えないし残留で良いのでは？
- 791 ：格無しさん：2016/07/19(火) 22:26:25.44 ID:9Tpqn3AF.net
- ストームライダーとペスティレンスの議論は23日以降？
- 792 ：格無しさん：2016/07/19(火) 22:54:25.34 ID:gysxdZf/.net
- B+でもA-でもいいけどスワバはベインと同ランクでいいと思う
グワ率は高くないけどフジキド相手に攻撃当てまくってるし防具なかったら決まってる一撃もあった
最後の雷撃も別にベイン専用技なわけじゃなくベインが先にダウンしてたらスワバが魔法剣サンダガしてたろうし
- 793 ：格無しさん：2016/07/19(火) 23:31:34.21 ID:iDGQzh+L.net
- スワバも空気砲がなければ早い段階で死んでたし
表面的にはヒットアンドアウェイが何度も決まってるように見えてもやっぱりベインありきだと思うぞ
- 794 ：格無しさん：2016/07/20(水) 01:50:10.23 ID:DB34m+qA.net
- スワバについてはそもそもの対戦相手のレッドハッグの評価が低いのかなと思った
シャドウドラゴンノックアウトしてたりスワバと善戦してたり傷を負うことを恐れないスタイルだから評価低めだけど功績を見ればＢはあっておかしくない
それ相手に優勢だったスワバは最新話の評価も含めＢ+でいいのでは
- 795 ：格無しさん：2016/07/20(水) 03:17:32.32 ID:HZSUqAEc.net
- 防具がなかったらイッポンだった、ってのは評価しづらいかな
防具がなかったらフジキドの動きだって違ってただろうし
- 796 ：格無しさん：2016/07/20(水) 12:24:25.50 ID:gLnr8Br7.net
- 装備品に対して、何々がなかったらを言い出すと、剣のないスワッシュバックラーとかも話す事になる訳だしなあ
偶々、ドラム缶から出て来たボーを少し脇に置くとかならまだしも
- 797 ：格無しさん：2016/07/20(水) 19:48:02.81 ID:kVU1eOmB.net
- バックラーさんて、四天王のなかでは最弱系キャラだったと思うけどずいぶん強くなって散ったなあ
オメガ先生は話の中で持ち上げられる割に
実際出てくる時は半端な活躍でお茶を濁すタイプ
- 798 ：格無しさん：2016/07/20(水) 19:54:20.84 ID:YfM7dwNH.net
- オメガはジツもカラテもすごいのはわかったけど普通に苦戦しててがっかりした
オムラ最強ってのはネブの本体よりカラテが強い程度に捉えた方が良さそうだね
- 799 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:03:45.39 ID:mZQgrV/p.net
- いや、普通にネブカドより上じゃないか
相性問題はあるけど素のカラテ、近接戦闘では最強クラスだろ
- 800 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:10:04.12 ID:2dC16+tp.net
- オメガ関連はマーズを褒めた方がいいな
カラテ盾は単純な破壊力が高い…恐らくガントレットベイン程度あれば破壊できる印象だけど
一般的なカラテミサイルよりはひとつに込められたカラテ粒子濃度が高く壊れにくいんだろう
一度手から離れてもネンリキめいて制御自体は出来るらしいし、最低でもB+は行けると思う
- 801 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:18:23.03 ID:PurHXNWc.net
- 結果としてはベスト行動だったんだけどねオメガ
強すぎる奴は早めに退場させられるメソッドの犠牲になった感ある
生き延びられれば次の機会でガンバロ！
- 802 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:19:12.66 ID:2dC16+tp.net
- ついでに言うと
ベインvsマーズはベイン有利
スワバvsマーズはマーズ有利
ベインvsスワバはスワバ有利
って感じの相性で収まる印象なので
B+にしろA-にしろ、全員同じランクに収めるのが良さそう
- 803 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:22:24.49 ID:IlOUS+5S.net
- オメガは頭一つ抜けてでは無いだけどカラテに関しては間違いなくオムラ最強だね
多数相手の火力と耐久はネブのが上だし総合的に同じくA＋で良い感じでしょう
- 804 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:25:52.82 ID:0V7esSVx.net
- 今のところマーズの盾って破壊された描写あったっけ？
無いなら勝手に印象で破壊可能不可能を決めるのは正直適当すぎやしないかと思うのだが
- 805 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:28:06.09 ID:D0gnBIJ7.net
- てかマーズの盾ってあれ物理的なものだっけ
それともエネルギーシールド的なやつだっけ
どっかに記述あった気がするんだが思い出せん
- 806 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:33:49.33 ID:2dC16+tp.net
- >>804
ないよ
それはマーズがこれまで単純な破壊力を長所とする相手と戦ってないから
逆に、「カラテ粒子生成物」がパガのカラテバリアから武器生成に至るまで破壊不能オブジェクトだった試しがないんだから
「描写がないから破壊不能と仮定する」ことの方が理屈に合わない
まあ、先走って勝手に耐久力を仮定したのは謝る
- 807 ：格無しさん：2016/07/20(水) 20:42:47.05 ID:PurHXNWc.net
- 一瞬で生成してたし2つ展開できるから壊せても壊せなくてもあんまり関係ない気もする
- 808 ：格無しさん：2016/07/20(水) 21:40:22.26 ID:ekuJE7Iw.net
- オメガほどではなくともクリボーさんもえらい持ち上げられてるけどどのくらい期待にこたえるのか…
その点パガサンは性格以外はまごうことなき最強グループの一員って感じですね！
ところで蛇の人モブの攻撃食らってませんでしたか？
- 809 ：格無しさん：2016/07/20(水) 22:20:56.67 ID:0V7esSVx.net
- クリボーって誰かと思ったぞ
せめてクリスタルボーイって言わないとわかんねーぞ原型とどめてないにも程があんぞ
ヘグはブラックダートの一撃くらってましたね、ブラックダートもレイジくんと一戦交えてお互い無傷だったみたいですしBランク位はありそうですし乱戦の最中であるならまあ一撃くらいもらうことまあ、あるでしょう
- 810 ：格無しさん：2016/07/20(水) 22:29:12.89 ID:buzHo7jU.net
- あからさまにあやしい非生成投擲武器を余裕を持った回避を行わずにうっかりかすらせるのはヘグのかわいげだな。なおドクは無効。
- 811 ：格無しさん：2016/07/20(水) 22:34:52.23 ID:YfM7dwNH.net
- デスド一味とも戯れてたしな
- 812 ：格無しさん：2016/07/20(水) 22:46:24.61 ID:DB34m+qA.net
- ヘグはマンダほどカラテ特化じゃないから度々敵の攻撃くらったりもするけどイビルアイにドクジツとかジツも地味に強力で総合力クソ高いんだよな
- 813 ：格無しさん：2016/07/20(水) 22:53:07.83 ID:OVq02bSr.net
- 何らかの毒があると見たらわざと食らって相手をびびらすのが趣味とか
- 814 ：格無しさん：2016/07/20(水) 23:23:16.26 ID:buzHo7jU.net
- ふつうのスリケンでなければ余裕を持ってよけるのが本来であれば基本、という気はする。
- 815 ：格無しさん：2016/07/21(木) 00:08:01.93 ID:Fbr2frp/.net
- 不可視のマインドスリケンを避けようと思えば避けられるのに食らって公開する蛇殿…
- 816 ：格無しさん：2016/07/21(木) 04:41:39.08 ID:2jJkWPKr.net
- アーマード・ユンコはランク入りだな
- 817 ：格無しさん：2016/07/21(木) 16:46:08.96 ID:xecU+Eal.net
- マンダはマンダでカラテの礎のために攻撃を食らうスタイルだよな
- 818 ：格無しさん：2016/07/21(木) 19:30:17.24 ID:DnSruysA.net
- マンダってボーマンダみたいだから止めてくれ
- 819 ：格無しさん：2016/07/21(木) 19:36:32.02 ID:XNf9kDMY.net
- ・アラバマ落としを首を捻って透かす
・タツマキケンを全部捌く
・アラシノケンが直撃して(パラゴン・ニーズヘグがこれは死んだと判断するレベル)平然と立ち上がってコピー完了
こうして並べると防御技術と耐久力が中々狂ってるなサラマンダー、サツキ・ジキツキも一発なら普通に耐えるぞきっと
- 820 ：格無しさん：2016/07/21(木) 19:45:45.24 ID:TrCmbLg5.net
- マンダはんはサンシタソウルであれほどだからな
ベイン兄貴も大した奴だけど装備の補正もあるしな
サンシタソウルの強者としてはオメガと並んで出してもらったブラックヘイズ=サンはランクアップしないんですか？声まで豪華キャストだし
- 821 ：格無しさん：2016/07/21(木) 19:54:07.12 ID:cx+NUUfy.net
- ブラックヘイズって、評価変わるレベルのキンボシとかしてたっけ？
オメガと並んで出てはいるが、現状の立ち回りは従来の評価から大きく外れない範囲でしかないと思う
>>818
そもそもボーマンダ（ポケモン）が暴＋サラマンダーから来てるわけで、略称が重なることに文句を言う方が無理筋
- 822 ：格無しさん：2016/07/21(木) 19:59:03.60 ID:FN7N2XPH.net
- >>819
やっぱサラマンダーやばいわ
- 823 ：格無しさん：2016/07/21(木) 20:58:12.49 ID:QCDiaJax.net
- 実際やってること見てるとチート揃いのグラマスの中でマンダだけカラテオンリーなのに決して他に劣って見えないからな
- 824 ：格無しさん：2016/07/21(木) 21:07:59.53 ID:jfBZ/DM5.net
- アラシノケンに耐えたのがポイント高いよな
- 825 ：格無しさん：2016/07/21(木) 21:24:20.48 ID:mik3AQx+.net
- 耐えた上にラーニングしてオリジナルを上回る威力で反撃してきたから。
- 826 ：格無しさん：2016/07/21(木) 21:54:46.20 ID:FN7N2XPH.net
- >>824
一応フォローしとくなら不完全だったけどね
- 827 ：格無しさん：2016/07/22(金) 00:01:19.99 ID:CmHZ+lLR.net
- オメガ=サンは能力も作中の扱いもパープルヘイズを思い起こすな
- 828 ：格無しさん：2016/07/22(金) 19:08:10.39 ID:pSuYJyfV.net
- みんな大好きスリケニスト、ランク入りならず。
- 829 ：格無しさん：2016/07/22(金) 20:26:56.68 ID:fG+/tvy/.net
- 多少体系的に考えるなら、スリケン投擲中に回避等も可能なのはエコノミック・カラテの変種ということになるのかな
ニンジャなら誰でも並行作業可能という訳でもないから、これもやはりスキルツリー上のなんかなのだろう
スリケン生成に5、投擲スキルに3、並行作業に2って感じの奴だったな
- 830 ：格無しさん：2016/07/22(金) 20:40:16.46 ID:YO9mU4/I.net
- エコノミックカラテは便利な技能だよな
ヴィジランス室長はハッキングにそのマルチタスク能力を使っていたから直接戦闘ではぼちぼちだったが
ハッキングしながらカラテ戦闘できるのって相当頭おかしいよね
- 831 ：格無しさん：2016/07/22(金) 21:22:53.70 ID:oE/LPa5m.net
- メイアルーアジコンパッソ中にスリケン投げるカラテモンスターは相変らずおかしな性能してるな
- 832 ：格無しさん：2016/07/22(金) 22:22:16.06 ID:z6YpMoFk.net
- ヤモト強くなりすぎ、震える
- 833 ：格無しさん：2016/07/22(金) 22:33:40.07 ID:YO9mU4/I.net
- まあアーチクラスやコトダマ系のニンジャはキンカクブースト入ってそうだし…
- 834 ：格無しさん：2016/07/22(金) 23:44:07.33 ID:ymmwwO/5.net
- >>832
地獄戦士だぞ
敬意を払え
- 835 ：格無しさん：2016/07/23(土) 01:06:48.35 ID:cSj2Y/rv.net
- いま地上で戦ってるニンジャはキンカクブースト入ってて議論荒れそうだな
特にクィリンとホワイトドラゴン
- 836 ：格無しさん：2016/07/23(土) 02:24:23.42 ID:y4xF0BDg.net
- これからアマクダリはバフの効いたハガネ、ハデス、フーマに攻められるんだな！ヤンナルネ…
ドラゴンニンジャはあまり変わらなそう
- 837 ：格無しさん：2016/07/23(土) 02:48:37.98 ID:cSj2Y/rv.net
- パーガトリーがアクアビットマン化してそう
- 838 ：格無しさん：2016/07/23(土) 02:56:23.89 ID:NpD534QE.net
- ジェノサイドそろそろ進化しねーかなー
ツキジ崩壊するし今が最後の強化タイミングじゃん
- 839 ：格無しさん：2016/07/23(土) 04:17:13.82 ID:TtBPCrED.net
- スリケニストは援護要員としてはそこらのBより優秀そうだけどな
スナイパーと同じくオスモウじゃランクには組み込めないな
クィリンはブーストかかってても旧知のパガヘグタコがコメントしてくれれば元の強さも計れそうだが
女王はもう天災めいた存在になりそうだし難しそう
- 840 ：格無しさん：2016/07/23(土) 13:01:23.85 ID:B/zd2Dxy.net
- みんな敢えてスルーしてたけど、半分休眠状態で天候操るって明らかにこれまでのジツとランク違うからな…
たとえば一般的な台風でも核爆弾千発分以上のエネルギーを有してるらしいし
他で例えるならようやっと超サイヤ人になったところに魔人ブウぶちこむくらいの規模の差がある
- 841 ：格無しさん：2016/07/23(土) 15:08:16.82 ID:6nH/Kgcj.net
- >>840
ニンジャのジツに物理法則当てはめるのか…
- 842 ：格無しさん：2016/07/23(土) 17:33:50.23 ID:h1YOmzeO.net
- 物理法則の話するならワープするには宇宙の7倍のエネルギーが必要らしいからカーバンクル＝サンは最強だな！
というのはさすがに嫌味が過ぎるか、
でもあんまりジツの規模が凄くても本編の活躍があれだったら上位には入んないよ？ホワイトドラゴンが活躍しないって言ってるわけじゃないけど
- 843 ：格無しさん：2016/07/23(土) 21:12:35.55 ID:uhmSWcNj.net
- >>835
デスドみたいな通常時があるならともかく
ブースト込みでしか描写無いならその状態反映するしかないんじゃね？
宇宙ではスパルタカスより強くなる二人みたいなチノリフーリンカザンや数の利は考慮すべきだが
- 844 ：格無しさん：2016/07/23(土) 21:27:36.14 ID:cSj2Y/rv.net
- >>843
>宇宙ではスパルタカスより強くなる二人
これ完全に自称で宇宙で戦ってもスパルタカスが勝つと思う…
ブッダに等しい力を得たと自称したニンジャも居たし
- 845 ：格無しさん：2016/07/23(土) 21:30:54.31 ID:NpD534QE.net
- ゲニンどもの自己申告ほどあてにならんものはないからな
- 846 ：格無しさん：2016/07/23(土) 22:28:17.30 ID:fNpxMiT9.net
- 基本的にこの作品のキャラみんな自分に自信満々だからな
- 847 ：格無しさん：2016/07/23(土) 22:41:51.01 ID:eSgHcbsR.net
- ストームライダーとペスティレンスは両方ともB+かな。
あとフェイタルもうBに上げて良いのでは。
- 848 ：格無しさん：2016/07/23(土) 22:45:19.26 ID:gyBEePx0.net
- 黙示録系ってソウルの格に比べて微妙だな…
- 849 ：格無しさん：2016/07/23(土) 22:51:55.57 ID:q6Ojv1lT.net
- まだ二つしか出てないからフェミンとウォーに期待するなり
- 850 ：格無しさん：2016/07/23(土) 22:57:40.12 ID:eSgHcbsR.net
- まあペスティレンスも死ななかったので格的にはギリセーフで。
- 851 ：格無しさん：2016/07/23(土) 23:00:28.23 ID:B/zd2Dxy.net
- ペスティレンスは閉所と毒ガスの相性がよかったが、それを抜きにしても
3mはビッグニンジャクランとくらべてもでかいし耐久力はゾンビーの標準装備、敏捷性もあって傭兵夫妻でも殺せない
これだけ並べれば余裕でA-行けそうな印象だが、やっぱり知性が減退してると評価が著しく下がるんだな
- 852 ：格無しさん：2016/07/24(日) 08:10:33.51 ID:H2V4wSam.net
- 夫妻で対処出来るとなるとやっぱりソウル負け感あるなあ
- 853 ：格無しさん：2016/07/24(日) 08:39:27.53 ID:hSE+ey87.net
- まあ全盛期の本人達なら全盛期ナラクとやれる奴等ばかりなんだろうけど所詮は本人じゃないしね
- 854 ：格無しさん：2016/07/24(日) 08:56:40.33 ID:gBR3Z32R.net
- 黙示録の騎士は黙示録が近づかないとニートってのが公式設定なわけ
ネオサイタマ程度じゃまだアポカリプスナウには程遠いから全力出せてないだけ
- 855 ：格無しさん：2016/07/24(日) 20:35:56.41 ID:OOVP5S8Y.net
- ケ
ン
カ
強
い
- 856 ：格無しさん：2016/07/25(月) 16:50:25.03 ID:e5NNyDVF.net
- サワタリ=サンはずいぶん冷静だけどグエンニンジャとかシドニンジャとか、アーチ級でも新しめのソウルはあまりブーストかかってないのかな
- 857 ：格無しさん：2016/07/25(月) 18:23:07.64 ID:tWomD6fy.net
- クィリンのジツ頭おかしいけどこれブースト掛かってるのかな…？
- 858 ：格無しさん：2016/07/25(月) 18:45:21.77 ID:6Qr5hY2q.net
- クィリンは自分の技で自爆しないように全身クリスタル置換したんだろうし、
キンカクブースト前も遠距離ビーム攻撃・自分の周囲に光展開は出来たんじゃない？
- 859 ：格無しさん：2016/07/25(月) 18:50:30.31 ID:h3owI5b/.net
- クィリンヤバすぎだろ
近接カラテタイプにメタってるしヘグの攻撃を捌けるとか低くてもS-だな
- 860 ：格無しさん：2016/07/25(月) 19:09:28.37 ID:uvvN5uMc.net
- クィリンのこれホウシャセン・ジツか
- 861 ：格無しさん：2016/07/25(月) 19:12:44.17 ID:OzemaIQ2.net
- 紫外線ジツだと思われる。
- 862 ：格無しさん：2016/07/25(月) 19:17:43.53 ID:DOLlJAMV.net
- パガもヤバい事になってるのでクィリンもかなりバフかかってそう。
- 863 ：格無しさん：2016/07/25(月) 19:35:09.02 ID:t06L3CJd.net
- キンカク補正でS-のバーゲンセールだな
- 864 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:05:01.79 ID:BhPq42o6.net
- ジツに関してはまあイグナイトみたいなソウルの格が然程高くないと思われるのがブースト受けてるんだからアーチ級のクィリンがブーストを受けていないわけないわな
全部バイオの産物っていうなら違うだろうが、本人のソウルがエジプトの太陽神だからまず間違いないだろ。
- 865 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:11:03.12 ID:uvvN5uMc.net
- イグナイトのカトンの万能性見る限りグレーター以上の格はありそうだけどなぁ
- 866 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:14:09.52 ID:uvvN5uMc.net
- 書き込んでから思い出したけどそういえばイグナイトの能力ってモータルの時から備わってた超能力めいた能力だったな
- 867 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:17:36.44 ID:ReNt1dq4.net
- イグチャンのソウルのスキル系統はテレポート方面だと思ってたのに
普通に火力がアップしててあれ？ってなった
- 868 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:26:19.75 ID:WvAe+4en.net
- クィリンとホワイトドラゴンは素だとイグゾーションと同じくらいかな？
- 869 ：格無しさん：2016/07/25(月) 20:36:16.49 ID:HgaV1epa.net
- キンカク接近で本来のソウルの性能に近くなってる（アーチ>グレーター>レッサーで強化)以外にも
コトダマ空間とのかかわりが深くなってるために、そこから力を得てるニンジャのジツが強力になるような要因もあったりしないかな
- 870 ：格無しさん：2016/07/25(月) 21:01:52.90 ID:FzlfniI5.net
- 蛇殿のソウルもそれなりに高位のはずなのに他の元グラマスと比べると頼りないな
元気なのが取り柄！
- 871 ：格無しさん：2016/07/25(月) 21:33:16.95 ID:LB7+2maN.net
- そろそろパガのソウル明かされないかな
- 872 ：格無しさん：2016/07/25(月) 22:18:01.20 ID:t06L3CJd.net
- マロニンジャかクゲニンジャだな
- 873 ：格無しさん：2016/07/25(月) 22:30:26.50 ID:DOLlJAMV.net
- ぺ、ペトリファイズー！！！
- 874 ：格無しさん：2016/07/25(月) 22:58:19.60 ID:ydVqcVy/.net
- ドワゴンつええ
- 875 ：格無しさん：2016/07/25(月) 23:10:12.76 ID:t06L3CJd.net
- 白竜大物ぶった登場のわりに堕忍と同程度かよ
- 876 ：格無しさん：2016/07/26(火) 00:08:39.92 ID:ggEh4uTz.net
- パワーアップにブーストにさらにブーストかけたベアハンター=サン強いぞ
- 877 ：格無しさん：2016/07/26(火) 10:30:17.23 ID:K8Whyfcc.net
- なんかドラゴンニンジャが強く見えて不思議
- 878 ：格無しさん：2016/07/26(火) 12:21:52.32 ID:t2pVcQlA.net
- フジオと並び立つことで同格に見せるマジックです
- 879 ：格無しさん：2016/07/26(火) 14:07:08.74 ID:6e4Lfr9x.net
- 4部じゃキーキャラだろうしなあドラゴン
キンカクやオヒガンが云々で全盛期の力を取り戻しつつある〜とかでお手軽覚醒できるし
マジでSに肩並べる日が来るかもしれない
- 880 ：格無しさん：2016/07/26(火) 14:51:43.19 ID:ST3hvHSZ.net
- 六騎士ソウル憑依者ですらあの強さなんだからドラゴン・ニンジャが全ての力取り戻したらSかそれ以上でも全然おかしくないんだよな
- 881 ：格無しさん：2016/07/26(火) 15:07:09.77 ID:ggEh4uTz.net
- 三部最終章でも二部最終章のようにペイガンに囲んでボーで叩かれると思ってました
- 882 ：格無しさん：2016/07/26(火) 16:30:32.31 ID:V5WVA1js.net
- キンカクが近づいたせいでユカノの記憶が吹っ飛ぶオチはなさそうだな・・・
- 883 ：格無しさん：2016/07/26(火) 20:17:49.64 ID:yU5XAZPX.net
- 成田 木の根ペンションへの行き方
https://www.youtube.com/watch?v=BIizN1a7Zx4
- 884 ：格無しさん：2016/07/27(水) 06:37:48.57 ID:kfiuiqAa.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 460 -> 458:Get subject.txt OK:Check subject.txt 460 -> 460:Overwrite OK)load averages: 0.30, 0.34, 0.31
age subject:460 dat:458 rebuild OK!
- 885 ：格無しさん：2016/07/27(水) 21:52:46.85 ID:iQVn1Lyj.net
- フジオはスキを見てホワイトドラコン=サンとドラゴン・ニンジャのソウルをものにするのでは？神話ニンジャの豊満なソウルをフィーヒヒ！
ただドラゴン・ニンジャってカラテアーツのルーツだとかニンジャ建築物を作らせたとか、偉大だけど強さに通じる要素少ないね
- 886 ：格無しさん：2016/07/27(水) 23:43:16.42 ID:icvtof75.net
- カジヤもゴグウも技術者畑でカラテが専業じゃないのにあのヤバさだったからなあ
- 887 ：格無しさん：2016/07/29(金) 00:26:44.42 ID:XGrcoG9A.net
- どうでもええわ
- 888 ：格無しさん：2016/07/29(金) 00:28:44.53 ID:XGrcoG9A.net
- どうでもええわ
- 889 ：格無しさん：2016/07/29(金) 02:28:42.14 ID:Onsie9fe.net
- アガメムノンのサンシタアトモスフィアすごいわ
- 890 ：格無しさん：2016/07/29(金) 03:09:20.92 ID:Bv5sQSjq.net
- やっとアガメムノンの本気カラテが見れそう
この様子だとジツだけのサンシタってわけではなさそうだな
デン・ジツだけでもヌンチャクなしだと防御不可回避不可即死級とか頭おかしい性能だけど
- 891 ：格無しさん：2016/07/29(金) 03:13:19.42 ID:vpTaHCU+.net
- 分身作れたりバリアに出来たり壁作れたりと割と汎用性高いな、デン・ジツ
- 892 ：格無しさん：2016/07/29(金) 05:32:39.53 ID:pPlBLtpm.net
- 現状フジキドが軽度共振位で対策有りで不利がついてるあたり今の段階だけでもS-あげられそうかな？地の文を鵜呑みにしていいならイグゾーションだろうがスパルタカスだろうがデンスリケン連打で沈むことになりそうだし。
あと最後のフジキド普通のナラク化なのかな？いつもと描写が違うから新形態か？
- 893 ：格無しさん：2016/07/29(金) 08:20:14.52 ID:dceoP5MC.net
- >>892
オヒガンが近づきギンカクに迫ってくるとなる形態だとおもう
2部終盤もこれじゃね？
- 894 ：格無しさん：2016/07/29(金) 10:05:50.39 ID:MYjzAiLX.net
- アガメムノン戦闘形態あるようで良かった
電撃ビリビリだけで近接戦闘そこそこレベルって不安があった
- 895 ：格無しさん：2016/07/29(金) 19:28:14.16 ID:ezWGhkX+.net
- ヤモト A
クィリン S
ヴァニティA+
ホワイトドラゴン S
アガメムノン S
Sばっかりだわー
- 896 ：格無しさん：2016/07/29(金) 19:45:09.28 ID:pPlBLtpm.net
- 適当すぎやしませんかね？
特にヴァニティ
ヤモトもAランクあるかは疑問があるA-はありそうだが
ホワイトドラゴンは知らん
クィリンは蛇殿がこのまま負けるようならS-つければいいんじゃないか？
- 897 ：格無しさん：2016/07/29(金) 19:50:24.54 ID:iTpifp0c.net
- アルゴスのニューロンリンクとネクサスの思念リンクと再定義第三波とコリの女王降臨とブロンタイドの太鼓と、バフが乱舞しておる･･･。
ヤモトちゃんの桜吹雪はなんか効果あるんやろか。
- 898 ：格無しさん：2016/07/29(金) 19:56:37.54 ID:XGrcoG9A.net
- クマヲタ ウシヲタ カバヲタ ライオンヲタを惨殺した トラヲタ最強！
- 899 ：格無しさん：2016/07/29(金) 20:52:56.03 ID:Onsie9fe.net
- 今のシャドウウィーヴA+あるだろこれ
- 900 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:24:26.13 ID:pPlBLtpm.net
- シテンノ3人の連携自体はスペックが本人達と近いのであればA+上位相当あるだろうけど本体が制御でろくに活動できないみたいだし条件付きA+でAってところじゃないか？
- 901 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:26:51.41 ID:zwyM/lR6.net
- というか今のイクサ描写はほぼ全て再定義第三波の上げ底だし
- 902 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:29:30.33 ID:1wVUDht7.net
- オヒガンブーストが、抜きでも鍛錬の果てにたどり着けるレベルなのか否かなんて誰にも分からんしねぇ…
- 903 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:37:41.81 ID:vrij13U4.net
- クィリンはグラマス+マスター級の連携でなんとかってレベルだからS-でいいかな
- 904 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:38:19.57 ID:ZyuA0ReF.net
- クィリンもオタッシャかな
- 905 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:42:53.40 ID:pPlBLtpm.net
- クィリンは描写の限りだとs-だけど
再定義の強化を考慮するならA+じゃないか？
- 906 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:44:51.20 ID:MYjzAiLX.net
- 長年引っ張ってきた大物が残念な感じになってるなあ…
ホワイトドラゴン頼むよ
- 907 ：格無しさん：2016/07/29(金) 21:45:03.89 ID:ezWGhkX+.net
- 再定義で初出でオタッシャした奴の扱いは困るな
でもこのままキンカクがずっと近い次元のままになる可能性もあって
以降は全員ブーストがデフォになるかもしれないけどな
- 908 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:13:54.79 ID:pPlBLtpm.net
- >>907
その場合は再定義下で実力を示した奴はそれに応じてランク上げるしかないわな
残念ながら再定義イグゾーションとかダークドメインとかラオモトとかは考慮できないけど
- 909 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:27:56.99 ID:sVYqorU/.net
- クィリンはまだ死んだとは思えんな
まあ暫定でA+かS-かってことにしててもいいが
- 910 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:29:33.71 ID:sVYqorU/.net
- そろそろスレも終わりが近づいたし一度ランキングまとめておきたいところだが、本編の進行度合いが激しくてタイミング掴めんな
- 911 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:30:25.52 ID:l0lDPMXH.net
- まさかのユンコＳ入り来るかこれ？
- 912 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:56:19.88 ID:1wVUDht7.net
- 現ランキングとは別に、「3部最終章にでてて評価が動きそうな奴」だけピックした別表が必要だろうか
- 913 ：格無しさん：2016/07/29(金) 22:56:22.41 ID:9B9wKVLB.net
- ランク入れるならユンコというよりモーターオムラじゃない？
クィリンはカラテはブラドラ級でジツは凶悪無比と
他のハイブリッド系グラマスと同等だしブースト差し引いてA+かね
ジツ比べたらクィリンに見劣りするイグゾがS-だしシテンノ+蛇の連携で決めたのを考慮すればS-でもいいけど
- 914 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:03:46.32 ID:ezWGhkX+.net
- アーマードユンコならユンコで評価されたかもしれんが
スパロボに出れそうな姿になってるしモーターオムラだな
- 915 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:07:29.62 ID:ZyuA0ReF.net
- 第四波来ちゃったから弱体化組が出るという
- 916 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:19:22.04 ID:U+cwwnaU.net
- ホワイトドラゴンはフジフジ級っぽいな
- 917 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:23:23.22 ID:Onsie9fe.net
- そもそも今フジオと戦ってるホワイトドラゴンが憑依者の死体なのか、ソルスティスの死体なのかジツで造った像なのかすらわからん
- 918 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:41:49.44 ID:vrij13U4.net
- そもそもフジオがナラクやサツキ込みのフジキドと同じSで良かったのかって話になってくるか？
- 919 ：格無しさん：2016/07/29(金) 23:54:05.60 ID:ezWGhkX+.net
- フジオ装備頼りだから第四波の影響はわりとありそう
- 920 ：格無しさん：2016/07/30(土) 08:47:52.17 ID:MhSp6EGG.net
- ジツは明らかに影響をうけるけどカラテが微妙な感じだな
技術としてのカラテはもちろん影響受けないだろうけど
カラテ粒子やカラテエネルギーはオヒガン由来なのかもしれん
- 921 ：格無しさん：2016/07/30(土) 15:59:41.83 ID:OD2yCJiZ.net
- あの状態で戦闘継続してあれだけ動けるオメガについて
- 922 ：格無しさん：2016/07/30(土) 16:15:10.36 ID:ppRHMogr.net
- ・足を負傷したはずなのに猛然とスライディングをしてそのままデメントを上空にかち上げる
・右手を失ってるはずなのに当たり前のようにアラバマオトシを決める
負傷とは
- 923 ：格無しさん：2016/07/30(土) 16:31:39.92 ID:tuCV7VP8.net
- 傭兵ニンジャを圧倒するヴァニティ強すぎる・・・
- 924 ：格無しさん：2016/07/30(土) 16:45:25.92 ID:3hDxJEEl.net
- デバフ状況下だとまずすブラックヘイズ=サンの渋くてオイシイ立ち回りが目立ちそう
スーパーマンやワンダーウーマンの超人バトルに何故か着いていけるバットマンみたいだ
- 925 ：格無しさん：2016/07/30(土) 17:53:37.42 ID:WRkYVuUr.net
- 壁にめり込まされなければサイサムライB+に上げてもいいかなと思った
- 926 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:07:04.21 ID:HsNksMPG.net
- ヘイズはやっぱサポートでこそ輝くよな、戦局を見て最適な手を取る能力が凄い
単独でも十分強いけど攻撃力不足と敵が目を離してくれないのが辛い
- 927 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:07:17.77 ID:uAA1ALDw.net
- どうでもええわ
- 928 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:08:08.20 ID:f++20AxG.net
- S ホワイトドラゴン
S- クィリン
A+ オメガ
A サクリリージ
- 929 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:18:01.86 ID:tuCV7VP8.net
- サイサムライ強打されたらUNIX再起動時間がいるとか致命的すぎる
- 930 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:36:11.39 ID:f97nJcN9.net
- とりあえず新スレまでにテンプレ固めときたいのでランキング改定案叩き台
作中最強状態を前提
再定義によるコンディションの増減は評価対象としない(ホワイトドラゴンは現状例外)
同ランク内は登場部登場順だが登場順まで覚えてないので後ろに書き足しておいた
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
ホワイトドラゴン
S- スパルタカス ファフニール フォーティーナイン
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア ネヴァーモア
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス アナンタ ゴールドライオン
ニューオーダー
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー スワッシュバックラー
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ドラコニック
- 931 ：格無しさん：2016/07/30(土) 18:39:18.42 ID:f97nJcN9.net
- スレの意見を見てそれらしくまとめただけなので色々指摘願いたい
一応これまでのランキングからの変更点など
追加
オメガ A+
ネヴァーモア B+
ゴールドライオン B+
ビショップ B-
ドラコニック B-
カラミティ A+
フォーティーナイン S-
ニューオーダー B+
スワッシュバックラー B
トランスペアレントクィリン A+
ホワイトドラゴン S
変更
イグゾーション S-→A+
アナンタ B→B+
ゲイトキーパー B→B+
描写不足・考察不足
ジャガンナート
アガメムノン
ヴァニティ
モーターオムラ
サクリリージ
- 932 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:05:59.26 ID:23Qac3Hl.net
- クィリンはあれだけ多人数相手にしてヘグと同格はないだろ
S-でいい
- 933 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:16:34.60 ID:IHHWleVs.net
- 49はSでいいんじゃないの？
逃げるだけなら可能かもしれないけど一人であれ倒すのキツくない？
フジキドがモーターガッタイに爆発四散寸前まで行ったことを考えると
デカいってことはそれだけで脅威だと思う
- 934 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:25:39.79 ID:p8b9bF6i.net
- 49はデカくてそれなりに精密に動かせるネガティヴカラテ持ち触手あって知能も賢いって時点でSあっていいと思うかな
あんなもんニンジャ1人でどうにかなる領域じゃない
- 935 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:30:10.39 ID:p8b9bF6i.net
- あとホワイトドラゴンはまだ描写不足かなとも思う
- 936 ：格無しさん：2016/07/30(土) 19:50:43.98 ID:MhSp6EGG.net
- 白竜はローブベッピンありありのフジオと渡り合えてるから暫定でS、第３派補正をどう評価するかが微妙
サクリリージはいうほど描写不足だろうか。アンデット特攻ありでカラテだけならおおよそB+だからA-ぐらいじゃないかな
イグゾ降格についてはどのレスでの判断？グラマスの中じゃ一つ抜けてるでFAしたと個人的には思ってたんだけど
- 937 ：格無しさん：2016/07/30(土) 20:04:21.16 ID:f++20AxG.net
- このスレってパラヴィジを除いたグラマスに優劣を付けることに妙に保守的なんだよな
- 938 ：格無しさん：2016/07/30(土) 20:06:23.67 ID:IHHWleVs.net
- イグゾ降格にするならもっと上のヤツがドバドバ現れたらだが
オヒガンブースト抜きで評価出来そうなの現状クィリンと白竜くらいだしな
まだ落とす必要ないでしょ
- 939 ：格無しさん：2016/07/30(土) 20:42:06.33 ID:0uS+u6B8.net
- サクリリージってb+ほどカラテ強い描写あったか？ヤモトと多少打ちあうものの俺は剣客ではないとか言ってたし、ジェノサイドに自分から触りに行くのが難しそうだったしB位なんじゃないか？
49さんやカラミティは少し揉めそうですねー
- 940 ：格無しさん：2016/07/30(土) 20:50:34.74 ID:MhSp6EGG.net
- クィリンは微妙だけどA+でいいと思う。ヘグがあんまりオヒガン接近の恩恵に預かれてないし
もしかしたら強化されてたかもしれないフドウカナシバリジツもビームじゃクィリンには効かないし
クィリンと同じ位恩恵に与れてたパガの戦略級カラテミサイルを全部クィリンに向けられてたら
流石にかわし切れないだろうし。あと影黒龍のカラテがどの程度のものなのかによるかな
- 941 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:02:46.93 ID:0uS+u6B8.net
- あっ！適当なこと言ってごめんなさい
サクリリージはヤモトとは打ち合いなしでジェノサイドの聖剣と打ち合いでしたね
ただ普段剣使わないジェノサイドに剣戟負けてるのはマイナスかなー
- 942 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:06:55.53 ID:f++20AxG.net
- 結局クィリンもグラマス一律A+縛りかよ
- 943 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:12:13.44 ID:IHHWleVs.net
- ヘグだってアーチではないけど高位ソウルでかさ上げされてたはずだし
一度に複数相手してるならS-でもいいんじゃないかという気もする
ジツが強力でカラテもある訳だし
- 944 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:16:05.79 ID:ApQJw0IR.net
- 近接タイプにメタっててヘグが得意のレンジにすら近付けない中で遠距離攻撃持ち
ヘグ、パコ、レイジの総力戦でなんとか倒せた相手をオヒガンブーストでそこまでケチ付けるかね…
- 945 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:17:02.44 ID:WRkYVuUr.net
- 所詮クィリンはカラテはシャドウブラックドラゴンと互角だし
カイシャクしたのはニーズヘグだけど、だからと言ってグラマス級じゃなければカイシャクできなかったという訳でもない
- 946 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:17:36.59 ID:0uS+u6B8.net
- カラテがかさ上げされてる描写ってなかった気がするし
イビルアイがかさ上げされたからって何？って話もあるだろうしドクジツも効かないというか、単に刃に毒塗ってるだけだろうしヘグの旦那が強化されてたってのは考え過ぎでは？
- 947 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:25:13.71 ID:hvRA/JKC.net
- オヒガンブーストは今回ワザマエ初披露でそのままオタッシャしたヤツは適用だろ
ブースト抜きの元の強さなんて客観的に見れる訳ないし、どうしても気に入らんならクィリン（オヒガン）とでも付けとけ
生き残ったヤツは今後ブーストが継続するなら適用、今回のイクサが終わって元通りならナシで良いだろ
- 948 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:31:54.49 ID:ApQJw0IR.net
- オヒガンブーストの上昇値なんて一律扱いするしかねえじゃん
クィリンだけ恩恵受けててヘグは適用外理論とか、そこまでグラマスに序列付けたくないのかよ
- 949 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:32:08.97 ID:IHHWleVs.net
- もしも今後も継続するならランク表の上に
※ただし再定義以降のキャラはブースト込みって書かなきゃな
>>946
パワー派じゃないヤモトが砲身ねじりあげてなかったっけ？身体能力全般が
上がってるんじゃないの？みんな上がってるから差がないように見えるだけで
- 950 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:34:52.23 ID:f++20AxG.net
- ハデス・ニンジャのジツのブーストも無視でブラドラと同等と断定しちゃってるし
- 951 ：格無しさん：2016/07/30(土) 21:57:34.44 ID:MhSp6EGG.net
- 再定義第３波によりユニークジツがブーストされてる、ってのはほぼ確定してるけど
近接戦闘技術としてのカラテもブーストされてるってどこの部分なの？できれば引用してほしいわ。
ジツがブーストされてるのは確定なのにそれを無視して「元がわからんからブーストされてるのをそのまま適用」ってのはわからん
あとクィリンは別に単騎じゃなくてヘグもペイガンやアクシスをあしらいながら戦闘してる。１対多数じゃなくて乱戦
- 952 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:19:55.49 ID:p8b9bF6i.net
- クィリンは低く見てタコ乱入前でもヘグとお互いいい勝負してたから同格、高く見るとタコやレイジいなきゃ倒せなかったとしてS-か
これは荒れそう
- 953 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:23:33.82 ID:rF5T04Ii.net
- とりあえず新スレは>>930でいいんじゃない
個人的にはスワバはB+、ホワドラとまだ出番あるかもしれない49は保留でもいいと思う
- 954 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:25:13.43 ID:WRkYVuUr.net
- イグゾ元の位置に戻してくれれば同意
- 955 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:27:24.10 ID:ApQJw0IR.net
- クィリン大師は元グラマスって設定がなく秘匿されし最強のヨロシサンニンジャであり12人の隠し玉として登場してればS-で異論なかったんだろうな
- 956 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:42:28.85 ID:rF5T04Ii.net
- 別にクィリンA+派も元グラマスだから他グラマスと一律にしようと言ってるわけじゃないだろう多分ｗ
- 957 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:48:10.67 ID:d1HT7Q09.net
- >>955
少なくとも俺は戦闘描写とオヒガンブーストとの兼ね合いでA+を推してるつもりだし、むしろ仮にもヨロシサン最強という話から、レイジとザイバツとサブジュの反逆とサワタリの四種くらいのあれで倒すのかと思ってたけどな
お彼岸組はブーストでランク入りさせるというならばs-には特に異論もないのだがというかそもそもカラテのブーストがヘグとクィリン両方にあったと言うなら結局ジツの強化の分でクィリンにブーストがあったということになるのでは？
- 958 ：格無しさん：2016/07/30(土) 22:59:06.23 ID:ouSB8e6U.net
- まあよりによってヘグに刺されたのは仕方ないとして
レイジが必死こいてなんとか制御してる影シテンノ+パコで手いっぱいになるのはカラテが高いとはあまり言えないな
- 959 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:09:40.28 ID:IHHWleVs.net
- 囲んでボーで叩くというようによほど実力差がない限り数が多いというのは
実際有効な戦術だ。仮にシャドウシテンノが本物の半分ほどのカラテしかなくとも
マスターニンジャ2.5人を同時に相手にするというのは至難だと思うが
- 960 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:11:47.28 ID:WRkYVuUr.net
- つまりその状況下でアイボリーイーグルを殺ったガンドー=サンは実際強い
- 961 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:13:03.25 ID:LnE+682f.net
- >>959
グランドマスター以上がその程度で苦戦するわけないだろ
逆にブーストのお陰でシテンノのカラテも高まっていたと考えられる
- 962 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:17:58.13 ID:d1HT7Q09.net
- >>961
つい最近グランドマスターにも引けを取らない連携を見せた二人のニンジャがいるのにそれを言いますか・・・・
実際本当に本人達四人がかりでグランドマスターに挑めば多人数戦闘に強いケイビインやスロハン以外は沈むのでは？
本人達より強かったかどうかはだいぶ懐疑的デスネー、そもそも全力で集中してたブラックドラゴンはまだ可能性があるにしても他にそこまでのリソースを回す余裕は無かったのでは？
- 963 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:20:40.08 ID:LnE+682f.net
- >>962
マスターというから平均的なマスターを想像したんだが？その二人はマスターレベルの中でも極めて上だろ
- 964 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:23:44.29 ID:LnE+682f.net
- あと体がジツでできているゆえブーストされ、レイジの集中操作を受けたブラドラだったら本人を凌駕しグランドマスターレベルのカラテを身に付けていてもおかしくない
- 965 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:30:59.60 ID:d1HT7Q09.net
- >>963
アッハイすいません
でもあれじゃないですかシテンノの話をしてるんですし
それなりの高位のマスター位階の力を考えるながれじゃないんですか・・・・
- 966 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:45:51.74 ID:TpC2zZn+.net
- ヘグ＋タコ < クイリン
ウィーブ＋タコ > クイリン
よってウィーブ> ヘグであり、ウィーブはA＋以上。ウィーブがギリギリだった描写を考慮して
クイリン S- > ウィーブ >= A＋
これで良いのでは？
- 967 ：格無しさん：2016/07/30(土) 23:53:17.00 ID:d1HT7Q09.net
- そもそもヘグは足止め食らっててタコと一緒に戦っていないんですよお願いですわかってください
- 968 ：格無しさん：2016/07/31(日) 00:20:53.75 ID:nnm0Y8ts.net
- 乱戦でも蛇殿の矢印は常にクィリンを向いててアンブッシュで仕留めたのも蛇殿だしなあ
A＋派もブーストを懸念してるだけでイクサの描写から蛇殿＝クィリンなどと主張する者は居ないだろう
S-でクィリン（オヒガン）と付けるのが双方の折半案になると思われるのですが
- 969 ：格無しさん：2016/07/31(日) 04:54:48.26 ID:Ckbg5j7G.net
- ・パワーや耐久力は特別優れてるわけではない
・ジツが凶悪だが平常時より多分に盛られてるのは確実
・カラテのワザマエだけじゃS-に不足
・結局キンボシなし
この辺の理由でクィリンA+を推すかなS級の格を感じない
- 970 ：格無しさん：2016/07/31(日) 08:57:35.86 ID:XXMnHuSC.net
- ジツ自体も生体に特効なだけでヘビケンのリーチでもある程度は戦えるし、ネブにぼろ負けするだろう奴をS-には置けんな
- 971 ：格無しさん：2016/07/31(日) 09:42:32.92 ID:nnm0Y8ts.net
- クィリン保留にしよう、今はどっち置いてもブータラ言う人出るでしょこれ
ぶっちゃけA＋級の蛇殿とレイジが相手でも「乱戦だから」「キンボシ無いから」でケチ付くなら
ヘルカイト込みで負けたラオモトもS-降格して欲しいね、師父下げるなら尚更
それにクィリンはキンボシなら一応あるよ
- 972 ：格無しさん：2016/07/31(日) 10:04:55.64 ID:Q7V1cR7R.net
- まあA+とS-の線引き次第か
クィリンA+ならイグゾA+、49S-
クィリンS-ならイグゾS-、49S
になるといった具合
クィリンは復活有るかもだからまた変わりそうだが
>>936
どの一レスをってほどでもないがA+意見が目立ったのでA+に置いてみた
A+に置いたらこうしてS-意見が多くなってきたわけだが
あとビショップ追加に書いてるのにランキングに入れ忘れてたので新スレ立てる人は追加しておいてくれ
- 973 ：格無しさん：2016/07/31(日) 10:18:57.84 ID:QZTo73hZ.net
- クィリン（ブースト込み）でS-にしたら？ブーストありなら問題ないっしょ
あと49はS確定でいいと思うな。フブキは常に複数ニンジャを相手にしてた訳で
全リソースを一人に向けたらラオモトがぎりぎり倒せるかどうかだと思う
流石のフジフジも物量差で負けそう
- 974 ：格無しさん：2016/07/31(日) 10:28:16.52 ID:J9QemLIZ.net
- レイジがA+っていきなり何を言い出すの？何も議論されてないぞ飛躍しすぎだろ
あとラオモトがなんでSに昇格したのかは過去レス読めばその経緯がわかるだろもう勘弁してくれ
- 975 ：格無しさん：2016/07/31(日) 10:46:38.15 ID:nnm0Y8ts.net
- >>974
ナラクもそうだけど、グラマス複数人を同時に相手して数人殺せるからSとかあったけど、抗争って乱戦じゃん
蛇殿がクィリンに手出し出来なくなってたのを見るにシックスゲイツ程度でもラオモトがサシでやれるように他グラマスを足止めくらいは出来る事が今回で判明した
A＋”級”って付けてるのも見えないの？じゃあブースト掛かって強くなったレイジとA＋の蛇殿に言い変えるわ
- 976 ：格無しさん：2016/07/31(日) 11:39:14.81 ID:+dPJNolf.net
- ラオモト“だけ”でグラマス何人も殺せるってハッキリ言われてるんだよなあ…
クィリンはもう保留でいいでしょ
アレ絶対生きてるしブーストタイムももう終わったから今後の描写待ちってことで
仮置くなら荒れなさそうなA+で
>>972
クィリン関係なくイグゾもA+でいいよ
S-の二人には明らかに見劣りするし件のボンモー発言の際に
(主にナラク比較で)ラオモトと相対的に下げが大勢だったのを師父派閥残党がスタゲに矛先逸らして有耶無耶にしただけ
- 977 ：格無しさん：2016/07/31(日) 14:22:12.50 ID:xkiif0qY.net
- またラオモトage、グラマスsageが極端な君か
- 978 ：格無しさん：2016/07/31(日) 14:46:26.09 ID:cmk64LFt.net
- クィリンはS-の奴らにボロ負けしそうなんだけど
A+にいるヘビ殿には単体じゃ負けなそうだから困る
- 979 ：格無しさん：2016/07/31(日) 16:00:54.79 ID:N92c/Mmf.net
- ヘグをAに落とせばいいのでは？
片足ないじゃん
- 980 ：格無しさん：2016/07/31(日) 16:50:34.66 ID:cmk64LFt.net
- ブーストコミコミ最終魔人になっても
サンシタ殲滅描写しか許されない古代リアルニンジャがいるらしい
- 981 ：格無しさん：2016/07/31(日) 19:09:34.13 ID:nnm0Y8ts.net
- 踏み逃げなの？
とりあえず立てるならクィリンは保留で、S-に置いたら荒らす宣言されてるし
キャラ贔屓と叩き先行して自分の中で結論出しちゃってる人いるからワッチョイで立てても良いかもな、議論にならないわ
- 982 ：格無しさん：2016/07/31(日) 19:52:37.08 ID:3hbXFZsM.net
- 誰が荒らす宣言なんかしてるんですかね？
あなたの発言が一番攻撃的なのでは
むしろ全く関係のないラオモトを急に持ち出して下げたいと言っているのはあなたで反論があるのは当然
そも今回勢力で劣っているザイバツ側のニーズヘグがクィリンを止めきれないのは妥当
ソウカイヤ対ザイバツを想定するなら、ラオモトは今回のニーズヘグみたいに物量で押される中でグラマスを殺せるんだからむしろ上げ要素になるのでは
細かい状況なんて原作者しかわからないからあまり意味のない考察だけど
クィリンはA+の近接カラテ勢に有利つきそうだから、他のタイプと戦ってどうなるか
それでも全体に有利つくならS-でもいいと思うけどな
ただ>>978の言うとおりS-相手だと全敗しそうなんだよなあ
- 983 ：格無しさん：2016/07/31(日) 20:16:26.28 ID:nnm0Y8ts.net
- 先に突然イグゾーション下げしてクィリンもS-派完全無視したのどなたですかね・・・
クィリン関係無く師父下げるんだったらラオモトもグラマス全員よりワンランク上に置けば問題無いと言ってるだけ
妄想でキャラ及びファン叩き始める>>976がまるで攻撃的に感じないというのは面白いね、脳みそネットに繋いで並列でもしてるんですか？
- 984 ：格無しさん：2016/07/31(日) 20:26:48.36 ID:dK/aM5o5.net
- そういえばちゃんと聞いてなかったけど
クィリンS-派はジツのブーストなくてもクィリンが問題なくヘグに優勢だったと考えてるのかね？
煽りとかじゃなくてもし仮にジツのブーストがなければ、触れなければ問題がないというレベルにまで下がるとすれば、
あの段階ではヘグとクィリンは互角になると思うのだよ
結局作中ではヘグがクィリンから受けてたのは光によるダメージだけだったよな？
- 985 ：格無しさん：2016/07/31(日) 20:48:34.38 ID:J9QemLIZ.net
- >>983
>>976は一段落目はただただその通り
二段落目は荒れそうだから、としか言ってないしそれを荒らす宣言と受け取るそれが論理の飛躍なんだって
三段落目はちょっとよくわからん。イグゾA+派の主張はボンモー談話に乗っ取りイグゾも下げるべきって意見で
イグゾS-他グラマスA+派の主張はフジキドを二度死の淵に追いやった実績で他グラマスと一線を画すべき、って意見だし
- 986 ：格無しさん：2016/07/31(日) 23:24:45.80 ID:P0hhsmF9.net
- あいかわらずバイセクター＞ドラゴンベインとなっているのがスルーされてる件
- 987 ：格無しさん：2016/07/31(日) 23:26:10.36 ID:0jmf4IIN.net
- アーチ級ソウルで超強力ジツ持ちで再定義の影響が少なくない訳ないのに
アルゴス依存が高かったために生じた敵の0.1秒の隙をついて、ジツに頼らずカラテで一撃で殺してみせた
右手ケジメされて以降、弱体化重ね掛けの分を第三波ブーストの逆の要領で加味して考えたら
オメガってカラテだけでA行けないかな？
ジツが万全だった時はそこまで特化したカラテ描写がなかっただけで総合的にはS-、という考え方は無理？
- 988 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:11:03.32 ID:ADa9iVjT.net
- アガメムノンつえー
今のニンジャスレイヤーとアガメムノンの2人ともSとS+の間くらいの強さあるだろ
またSを分けるどうこうで荒れるそうだなぁ
- 989 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:43:06.23 ID:6b3EstGJ.net
- いやこれロードと同格と言っても過言じゃないだろ
純粋な戦闘力だけならロード以上かもしれん
- 990 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:43:28.85 ID:DnqJPMD6.net
- 対策なしだとまずデン・スリケンの一発でA+だろうがソクシだもんな
ロードと同格でいいと思う
- 991 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:51:09.04 ID:HktcD2hy.net
- また極端なこと言ってる…
フジフジカタオキデスドを捌いてテンカンホーありのロードは別格だわ
- 992 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:55:18.81 ID:rmAZvlGd.net
- いやロードと同格でいいだろ
アガメムノンとやって勝てる奴がほかにおらん
ニンジャスレイヤーが対策用意済みでも
メムノンが月基地を優先しなかったら負けじゃん
わざわざニンジャスレイヤーの上にメムノンの上にロードとかする必要を感じない
- 993 ：格無しさん：2016/08/01(月) 00:56:37.45 ID:0uOt35yF.net
- 単純なカラテやジツの凶悪な威力もさることながら爆発四散→即リレイズはびびった
ロードと同格は要検討で置いといてフジオはアイスドラゴン戦次第としてラオモトよりは明らかに格上だと思うわ
- 994 ：格無しさん：2016/08/01(月) 01:06:38.46 ID:ZV5k/SmG.net
- S+ ロード
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ホワイトドラゴン スパルタカス
- 995 ：格無しさん：2016/08/01(月) 01:08:45.77 ID:0uOt35yF.net
- >>994
これで良いだろ
Sはフジキドとアガメムノンだけで他全下げで収まり良くなる
- 996 ：格無しさん：2016/08/01(月) 01:52:56.93 ID:i5Qbnnvf.net
- デン・スリケンはヌンチャクが間に合わなくて被弾した時に穴が空くだけですんでるから、即死とまでは行かなそう（それでも十分強い）
あんまり連射できるものでもなさそうだけど、基本的に回避不能らしいし最低一撃は食らって大ダメージは免れない感じか
単純な移動スピードではヘイストジツの次には早そうだけど、攻撃スピードはフジキドが対応できてるからスパルタカスとかダークニンジャなら相手できそうかな
ヤバイのはデン・スフィアで、結局フジキドも攻略できてないしカラテ特化組はこれだけで完封されかねない
（閉所での戦闘だから逃げ場がないという可能性はあるが）
- 997 ：格無しさん：2016/08/01(月) 02:02:16.98 ID:50moc5/n.net
- 今から>>930ので立てるが、いくつか但し書きが必要になると思う
がんばる
- 998 ：格無しさん：2016/08/01(月) 02:09:51.51 ID:50moc5/n.net
- あ、>>994の旧ランキング方式も混ぜるから、全体で一段階ずつ下げるね
- 999 ：格無しさん：2016/08/01(月) 02:20:05.58 ID:50moc5/n.net
- 仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※三部最終章「再定義」の余波により上位ニンジャ数名の描写が上下した為再整理議論中
※ユンコinモーターオムラは議論不足
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ミラーシェード ゴライアス ナイトメア ネヴァーモア スワッシュバックラー
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス アナンタ ゴールドライオン
ニューオーダー
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ドラコニック
- 1000 ：格無しさん：2016/08/01(月) 02:23:21.74 ID:50moc5/n.net
- この土壇場で誤爆してすまぬ
とりあえず次スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1469984747/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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