新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part11

1 ：格無しさん：2017/03/05(日) 16:26:43.07 ID:BMniIECM.net

前スレ
新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
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2 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:47:20.73 ID:a6OYIeCV.net

あ

3 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:48:37.90 ID:a6OYIeCV.net

誰かが作ってくれた奴は即死したのか過去ログ行きになってしまったけど、
これは数日放置されてるのに平気なのか・・・・・・
条件がようわからん。

4 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:50:02.78 ID:a6OYIeCV.net

と

5 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:51:26.37 ID:a6OYIeCV.net

り

6 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:52:58.06 ID:a6OYIeCV.net

あ

7 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:53:33.21 ID:a6OYIeCV.net

え

8 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:54:23.76 ID:a6OYIeCV.net

ず

9 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:55:36.00 ID:a6OYIeCV.net

ほ

10 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:56:32.58 ID:a6OYIeCV.net

し

11 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:57:33.42 ID:a6OYIeCV.net

ゅ

12 ：格無しさん：2017/03/11(土) 04:58:33.04 ID:a6OYIeCV.net

し

13 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:00:01.73 ID:a6OYIeCV.net

と

14 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:01:02.11 ID:a6OYIeCV.net

き

15 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:01:42.98 ID:a6OYIeCV.net

ま

16 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:02:55.72 ID:a6OYIeCV.net

す

17 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:04:30.75 ID:a6OYIeCV.net

か

18 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:05:04.68 ID:a6OYIeCV.net

？

19 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:06:24.01 ID:a6OYIeCV.net

ウルトラシリーズに登場した怪獣や宇宙人たちの強さを真剣に議論するスレです。

ウルトラシリーズであればどの作品の怪獣でも議論の対象になります。
（ステージ作品等、映像作品でないものに関しては敬遠されることもあることをご了承下さい）
スレの空気を読みつつ、気軽に自分の語りたい怪獣について議題を振ってください。
ただしあくまで"議論"するスレなので、根拠なしの決め付けはご法度です。
特定の作品・怪獣について、無益な誹謗中傷はやめましょう。荒らしなど言語道断。

前スレ
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Part1：http://tv11.2ch.net/....cgi/sfx/1187404026/
Part2：http://tv11.2ch.net/....cgi/sfx/1201594970/
Part3：http://tv11.2ch.net/....cgi/sfx/1202741938/
Part4：http://tv11.2ch.net/....cgi/sfx/1205853642/
当スレは、まだまだ議題に上がる怪獣の少ない作品について(特に平成)コメントできる人をお待ちしています。

20 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:07:07.25 ID:a6OYIeCV.net

即死した方の１１を取りあえずコピペ

21 ：格無しさん：2017/03/11(土) 05:59:48.89 ID:t3o5DTyc.net

なんでこっちに移動したん？ワッチョイも付いてないし

22 ：格無しさん：2017/03/11(土) 17:25:16.67 ID:zXqCecbx.net

奇機械改竜ギャラクトロン
近接SS∶カリバーオリジンに優勢でツインソードゼロが加勢してもそう簡単にはやられない
遠隔C∶魔方陣光線
耐久S∶カリバーとツインソードで延々斬り続けられても行動可能
特殊C∶宝石化光線
技巧B∶2対1でも上手く立ち回った

総合S

23 ：格無しさん：2017/03/12(日) 05:46:50.48 ID:VLgFB2QQ.net

クイーンベゼルブ
近接B　ガイアV2にはタイマンなら優勢、爪から流す電流の様な物。
遠隔D　目からの光線、アマテに防がれる
耐久B　ガイアアグルの打撃があまり効かない。アマテの手甲から流れるエネルギーもあまり効かなかった。
　　　 だがジャグラーの命懸けの攻撃で瀕死になる。
特殊A　飛行、クグツ、同時にかなりの数の雑兵を操れる
　　　 クグツはコスモスでも浄化しきれないが、オーブは根性で無力化した。
　　 頻度や早さは不明だが手駒となるベゼルブを出産して増やせる。
技巧B　効いてない戦車の砲撃で傷ついた振りをする演技派、戦闘も手足として手下をしっかり使う。
総合A+　決まれば勝負ありのクグツに加え、常に傀儡に身を守らせセットで戦うため結構厄介。

オリジンサーガからのフィードバックでジャグラスジャグラー（等身大）の能力を上げで。
近接は巨大ベゼルブに止めを刺せるレベルの火力があるしD、
遠隔はクイーン瀕死にする一撃があるので最低限Cはある。

耐久もV2二人を変身解除させた光弾（BかA?）二発同時に喰らって戦線離脱するも、
死んでないらしいので光線耐久はB〜A、ただし物理耐久はEくらいでC。
総合は難しいけど、同作品のケルビム辺りとは渡り合えそうだしB--で。
何にせよ、現状等身大キャラではぶっちぎり最強枠。
人間体でこれと互角だったガイも化け物。

24 ：格無しさん：2017/03/12(日) 17:01:29.11 ID:o4UMM15C.net

>>22
一号機よりもパワーアップしてんのか
それだけ斬られてやられないなら耐久ＳＳでもよくない？

25 ：格無しさん：2017/03/12(日) 17:31:04.84 ID:MqvedU7j.net

>>23
ベゼルブの火力って意外に高いんだよな
背後からの不意打ちとはいえ、タイマー青で余裕のあるウルトラマンが一撃で変身解除は珍しい
ましてやガイアはともかくアグルは防御に定評のあるウルトラマンだし

26 ：格無しさん：2017/03/13(月) 13:53:07.90 ID:Q/NRPOrQ.net

サイクイーン
近接A　ガイア＆アグルに互角かやや優勢。
遠隔S　リキデイタ―＆アグルストリームの同時撃ちと互角のビームを尻尾から撃つ。
耐久C　ベゼルブを倒したジャグラーの攻撃は効かないが、尻尾はダイナの八つ裂き光輪で切れる。
特殊S　飛行、クグツ、五人の同時撃ちに短時間なら耐えるバリア。
　　　　内訳はオリジウム、ソルジェント、リキデイタ―、アグルストリーム、フルムーンレクト
技巧C　特に可も無し不可もなし。
総合S+　たぶん素の性能でもSクラス、クグツ分を足してここら辺。

27 ：格無しさん：2017/03/13(月) 21:06:52.94 ID:+MR2IyGP.net

オリジンサーガはジャグラーさんの株が大分上がったな
結構フラフラの状態でベゼルブの火の玉２発食らって割りとすぐに戦線復帰するってどんだけタフなんだあの変態
そしてそのジャグラーの巨大強化バージョンを戦闘不能にしたスプリームカリバーの株も上がる

28 ：格無しさん：2017/03/15(水) 07:45:33.47 ID:4edOpryH.net

>>26
多分リキデイターとクァンタム間違えてるぞ
後、そのスペックならS＋はないのでは
バリアと光線はそこその強いけどそれだけだし、
グランスフィアみたいに常時バリア張ってるとかならともかくそうじゃないのに耐久CでSランクは流石に厳しい

29 ：格無しさん：2017/03/15(水) 10:38:04.03 ID:bZSL0WCc.net

>>28
まあ総合Sでも異論はないで、ただ単発SS火力持ちはかなり少ないし、
バリアもS光線なら恐らく無効に出来るレベルで全身覆うタイプだから。
接近戦ならクグツもあるし、耐久Cっつっても総合Sにいる連中なら早々引けを取らんと思うよ。

30 ：格無しさん：2017/03/16(木) 10:08:55.28 ID:cEFmVjoo.net

テツオン
近接Ｆ　運動音痴だったのに大ジャンプで上空でフライを取るぞ
遠隔Ｆ　特にない
耐久Ｆ　体内で戦われると腹が痛いぞ
特殊Ｃ　瞬間移動と長距離念力
技巧Ｂ　打席に立てば１００％ホームランだ。
総合Ｄ−　身体能力は超人クラスだし特殊能力もある。
　　　　　メンタルはただの子供だがブラック指令よりは強い。　　

宇宙植物
近接？　大きければＤ相当といったところ
遠隔Ｆ
耐久？　サクシウム二発で消滅
特殊Ｅ　取りついた相手を怪獣化させる。
技巧Ｃ
総合　測定不能　同タイプのジャッキーより全てにおいて下位互換の存在。

ジヒビキラン
近接Ｃ　相撲という土俵の上だが80に優勢、パワーも上。
遠隔Ｆ　力士に飛び道具など不用
耐久Ｄ　相撲だから押し合いばっかり
特殊Ｆ　力士に姑息な力など不用
技巧Ｂ　投げたり突きで吹っ飛ばしてもダウンしない80に対し、
　　　　　関節技のかんぬきをかけるなどガチ相撲技を使える。
総合Ｃ＋＋　似た様なタイプの赤王あたりと戦わせてみたい。

バレバドン
近接不明　戦ってないぞ
遠隔Ｅ　　空から卵を産んで家を潰したぞ
耐久不明　戦ってないぞ
特殊Ｄ　　80と互角の飛行能力
技巧Ｄ　　何故かラジコンを飲み込むとそのラジコンの電波で操縦出来る。
総合　データ不足　宇宙渡り鳥らしい。こいつもザギラの餌だろうか？

31 ：格無しさん：2017/03/16(木) 17:52:01.11 ID:36mnMckT.net

サデスとデアボリックって合体技持ちだけどタッグ扱いでええの？

32 ：格無しさん：2017/03/17(金) 10:10:10.20 ID:5szC0203.net

タッグやトリオ判定になっててバラ評価が無い奴らを分類してみる。
フック星人など戦闘が三体セットで単体の評価をつけずらい奴。

シーゴラス夫妻やギラス兄弟みたく合体技が評価の肝になる連中。
それとガロンリットル兄弟やプラズマ＆マイナズマ、
共通する事として単体評価がパッとしない奴ら。

80のバルタンやオーブのメトロンなど円盤単体評価は微妙な連中。

ブラックサタンと宇宙仮面、エラーガとニーナ、サイコキノ星人とアングロスなど、
基本評価をつける上で不可分な連中など。

上記のパターンのどれかに当たるならタッグでつけるといいと思う。
ただ合体技があるだけならゼロでミラーナイトが単体評価ついてるし、
別々でもいいと思う。なんなら別々とタッグ両方の評価をつけてもいんじゃね？

33 ：格無しさん：2017/03/17(金) 10:37:47.75 ID:RHJcTOYm.net

うーん、微妙なラインだな
サデスやデアボリック単体でも充分強いんだが
合体技であるデアボリックキャノンはトリニティーのバリアぶっ壊してタイマー点滅状態に追い込むほどの威力(何故かアイスラッガーで攻略できたけど)
だからこれがあるのと無いのとでは恐らくこの二体の評価に相当な変動が生じる

34 ：格無しさん：2017/03/17(金) 14:44:22.46 ID:RHJcTOYm.net

とりあえず単体で
サデス　A++
近接A　素手の格闘ではバンマイにちょっと不利、ナイフを持てばハリスラに優勢。
　　　必殺技のサデスファクションは不意打ちとは言えサンブレを変身解除させる威力有
遠隔D　腕のガトリング
耐久B　ストビューム光線は割りと効いた模様
特殊S　腕を斬られた程度ならすぐ再生し、バラバラの状態からも甦る。トリニティウムシュートを防いだバリア
技巧D　戦ってる相手を励ます前代未聞の敵キャラ

再生力は厄介だが単純な戦闘能力自体はサンブレで圧倒できる程度

デアボリック　S--
近接B〜A　X相手にタイマンなら優勢
遠隔A　身体中から光線光弾銃弾ミサイルの雨あられ。一発一発はそうでもないがとにかく手数が多い
　　　　デアボリックキャノンは保留
耐久S　トリニティーのトリニティウムストレート、オーブスラッシャー、レッドキングナックル、ゴモラアーマーに耐える
特殊A　宝石化光線。同じような状況でXを石化させたガーゴルゴンのそれよりも速くXを宝石にした他、広範囲を宝石にすることも可能
技巧C　ふざけたやつばかりのムルナウ軍団の中で唯一真面目に戦ってる偉いやつ

基本スペックもそこそこ高いが何より初見殺しの宝石化光線が厄介

35 ：格無しさん：2017/03/17(金) 20:15:35.44 ID:fzCd61mc.net

合体技も含めてそいつらの評価はトリニティの評価次第で上下しそうだな。
書いてある描写からするとトリニティはチートラってわけではなく。
あくまでオーブの形態変化の一つくらいの扱いでいいのだろうか。

36 ：格無しさん：2017/03/17(金) 20:21:07.95 ID:AQ500Ufk.net

オリジンの上ってなるとランク的にはもうチートラレベルしかなくなるけど
セブンが素でチートラになってしまう
サデスの近接サンブレ倒せるならＳＳクラスないか？

37 ：格無しさん：2017/03/17(金) 20:41:31.65 ID:RHJcTOYm.net

>>35
チートラってほど強くないのは確か
近接はデアボリックテンペラヒッポリト相手にしばらく優勢に格闘できるくらいだからS上位くらい
遠隔は…最強必殺技が切断技なのでちょっと保留で
耐久はヒッポリトとテンペラの遠隔を不意打ちで食らってちょっとよろけるくらいだから割りと高め
俺は上記以外はコスモスのフューチャーくらいに見積もってる

>>36
あのセブンさんはどんなに低くても近接S遠隔SSは下らないから…
もし仮にセブンさんを並トラ程度と見積もった場合、今までセブンと戦ってきた相手が軒並みSクラスになって、
逆にオーブやエックスが戦った怪獣及び彼らと共演したウルトラマンたちも軒並み下がることになる

サデスファクションに関しては明らかな不意打ち&既に戦闘終盤でタイマーが鳴っていたという状況もあったし、
使用頻度自体かなり少ない(本編では結構長い間戦ってるのに使ったのは一度のみ)からそこまで加点してない

38 ：格無しさん：2017/03/17(金) 22:44:11.83 ID:RHJcTOYm.net

あ、間違えた
セブンを並トラとして扱ったらこれまでセブンと戦った怪獣は変わらないか

39 ：格無しさん：2017/03/18(土) 03:07:20.31 ID:ABoZQ4YZ.net

フュージョンアップで格的にはオリジンより下だけど、
サンブレはパワーや耐久面だとオリジン以上だったり、
ワープ性能はハリスラの方が上とかあるし、
オリジンが完全上位互換とは言えない所がある。

トリニティは逆パターンで格的には上っぽいんだけど、
技の火力や防御力がオリジンと比べてどうかっていう判断基準が欲しいな。
ファイトでトリニティがまた出てくれれば判断材料が増えそうなんだけどね。

40 ：格無しさん：2017/03/18(土) 03:36:41.93 ID:ABoZQ4YZ.net

ズラスイマー
近接Ｃ　接近戦はからきしだが、鞭を使った中距離戦は中々だ。
遠隔Ｆ
耐久Ｃ　ボディースパークでは死ななかったが、痺れてる間に80と観音様に再び封印された。
特殊Ｅ　地底移動
技巧Ｄ　自分で蹴った石で頭を打ったり足の指を潰すなどまぬけ。
総合Ｃ＋＋　封印でなくきっちり倒した方が、後々に危険を残さなかったと思う。

ガルタン大王改正案
遠隔Ａ、刀身からの光線は大爆発を起こし一撃でカラータイマーを鳴らした。
耐久Ｄ　刀でさえダブルアローＣ相当一発は受けたが、二発目で折れた。
　　　　体はサクシウム一発で死んだ他は余り攻撃を受けてない。
技巧Ｃ、剣でダブルアローを切り払った技巧は評価したいが、剣が折れた点は減点して此処。
総合Ｂ＋＋　刀は直撃こそなかったが飛び道具の地走りを受け止めた大岩を真っ二つにする威力。
　　　　　　剣からの飛び道具の威力も非常に高く、攻撃面は非常に優秀。
　　　　　　ただ防御には若干の脆さがある。

バルタン６代目改正案
遠隔Ａ、バルタンファイアーはサクシウムと互角で長撃ち可、これを結構な頻度で撃ってくる。
　　　　またロケット弾も連射が効く上に、あまりダメージを受けてない80のタイマーを鳴らしている。
技巧Ｂ、子どもの盾と瞬間移動＆飛び道具っていう戦法は結構有効な戦法だと思う。
総合Ｂ＋　純粋な殴り合いの強さは不明だが、結構強いと思う。

41 ：格無しさん：2017/03/18(土) 18:44:56.89 ID:o+QwGfwf.net

ゼッパンドンは以前登場した個体と異なりマガオロチの尻尾と融合してないので、多分弱体化してる

ガッツ星人ドッペル　A--
近接C〜B　エックスにちょっとだけ劣勢。B下位かC上位かは悩むところ
遠隔C　全方位から撃てばエックスのバリアを破れる光線
耐久C　ゴモラアーマーのクロー攻撃には耐えた。何だかんだ長いことエックスと戦っても平気そうなのでこのくらい
特殊B　分身による全方位光線、ワープ、巨大化、金縛り光線
技巧C
全方位からの光線は中々脅威

テンペラー星人バチスタ　A--
近接C　タイマンの格闘は時間が短すぎて何とも。
デアボリックやカリストと協力してもトリニティーには敵わないが、ゼッパンドン(マガ尻尾無しver)をボコれる程度に攻撃力はある
遠隔B　両手から放つ炎(後述の合体技では片手で放ってる)
カリストと協力すれば、ゼッパンドンを倒してジャグラーを気絶させられる他、ギンビクアルティメイタムと競れる合体光線を撃てる
耐久B　自身の火炎を反射されても平気でゼッパンドンの弾幕やギンガサンダーボルトにも耐えた
特殊D　飛べる
技巧C　カリストと合体技の名前でちょっと揉めた

ヒッポリト星人カリスト　A--
近接C　大まかな戦績はバチスタと似たようなもん
遠隔B　大まかな戦績はバチスタと(ry
耐久B　大まかな戦績は(ry
特殊D　飛ぶ
技巧C　合体技の名前で相方を優先する謙虚さを持つ
二人ともスタミナは中々高くて多分Bでも上位レベルで火力もある
合体技あるけどこいつらはどうしよう、いつも一緒にいるからコンビ扱いでも良いような気がするけど

42 ：格無しさん：2017/03/19(日) 11:12:34.16 ID:cGUKINA7.net

>>39
トリニティーに関してはまだまだ決められる段階ではない
まあファイトオーブに出るらしいしそれを待ってからでも良かろう
どうせ過疎スレだし、気長にやろうぜ

43 ：格無しさん：2017/03/20(月) 08:07:15.08 ID:1Zgbyt5K.net

サデス&デアボリック　S++
近接S　サデスがA、デアボリックがB〜Aと考えてこのくらい
遠隔SSS　両者が単独で使える技に加えて、合体技としてトリニティーのバリアを破壊して大ダメージを与えるデアボリックキャノンがある
アイスラッガーでどうにかなった辺り、切断技持ちなら攻略可能か？
耐久S
特殊S
技巧C

44 ：格無しさん：2017/03/20(月) 18:50:26.49 ID:7NlBJ8Q8.net

>>40
バルタン星人6代目はもう少し上でも良いのでは？
ワープで近接の低さはある程度カバーできるし、耐久や技巧も並以上のものは備えてる
何よりウルトラマンの決め技レベルの火力(しかも光線とロケット弾という属性の違う技2種)をポンポン撃ってくるというのはかなり強力
全体的に見れば明確な弱点と呼べる要素はないし、A--くらいはやっても良いのでは？

45 ：格無しさん：2017/03/20(月) 21:05:33.16 ID:EWINWSDg.net

オーブ映画色々面白いけど強さ議論的にはいまいちね

46 ：格無しさん：2017/03/20(月) 21:07:37.91 ID:7NlBJ8Q8.net

敵がギャグキャラばかりで強さかあんまり伝わってこないってのは感じた

47 ：格無しさん：2017/03/21(火) 00:29:27.06 ID:B9pgBkr1.net

>>44
そうね、見直してみたが異論はない。

レッドキング三代目改正案
近接Ｂ　全体的に優勢、殴り合いと咬みつきだけでタイマーを鳴らし暫く立ち上がれなくした。
総合Ｂ−　　

グロブスク
近接Ｂ　上下逆転などの変則格闘、体から電撃を流す。五本の指を活かして寝た状態で高速移動。
　　　　普通の格闘では攻撃を当てられない位の機動力。
遠隔Ｄ　目からの光線
耐久Ｃ　グローブ大でも携行銃では平気、巨大化後は体術であるダイナマイトボール三発に耐えた。
特殊Ｂ　飛行、可視光線をいじって透明化、物理透過能力（赤外線の照射で無効化出来る。）
技巧Ｃ
総合Ｂ＋　意外と芸達者な奴、戦闘は弱体化する夜だったが、紫外線を吸収して強くなるらしく。
　　　　　まだまだ成長過程だったとのことで、将来有望な怪獣だった。

イダテンラン
近接Ｃ　意外と強い
遠隔Ｆ
近接Ｄ　特に何かに耐えてない
特殊Ｃ　口から突風、また対象の周囲を高速で走り竜巻に閉じ込める。
技巧Ｃ　
総合Ｂ−−　まあこんなところかと。

取りあえずこれで８０コンプや。

48 ：バルタン六代目総合：2017/03/22(水) 00:35:00.95 ID:Bv+WUqFl.net

>>40>>44
でもロケット弾で80が怯んだ後は暫く笑っているだけで、その内80にウルトラスラッシュを思い出させてしまうとか詰めが甘いよ六代目は…。
俺は、B＋＋が丁度いいかなと思う。
詰めの甘さから一瞬で自分が倒されてしまったという結果から。

49 ：バルタン六代目総合：2017/03/22(水) 00:44:26.51 ID:Bv+WUqFl.net

>>40>>44
でもロケット弾で80が怯んだ後は暫く笑っているだけで、その内80にウルトラスラッシュを思い出させてしまうとか詰めが甘いよ六代目は…。
俺は、B＋＋が丁度いいかなと思う。
詰めの甘さから一瞬で自分が倒されてしまったという結果から。

50 ：格無しさん：2017/03/22(水) 19:52:00.81 ID:nbh9CacZ.net

あー、言われてみたら確かにそれは減点対象だな
技巧をCに下げるか

51 ：格無しさん：2017/03/22(水) 22:35:03.52 ID:2eZKsxDq.net

うーん、でも立ち上がるのに時間が掛かる攻撃を喰らった際に、
きっちり追撃する奴ってかなり少数派だよね。
昭和勢は特にその傾向が強いと思う。
畳みかければおまえ勝てたんちゃうか？　ってやつはかなり多いと思う。

52 ：バルタン六代目：2017/03/23(木) 00:06:55.04 ID:Ae/obTGI.net

>>50
で、総合はどうされる？

53 ：格無しさん：2017/03/23(木) 08:34:29.81 ID:vnCgUQZK.net

せっかくアマプラに入ったのでギンガS怪獣の改定案を
EXレッドキング
近接C→D　シェパードンよりちょっと強いくらいで、ギンガにもビクトリーにもほぼほぼフルボッコにされてる
遠隔C　そのまま
耐久B→C　ギンガサンダーボルトはファイヤーロードによって相殺されたためほとんど命中してない
通常打撃は効果が薄いっぽいのでこのくらい
技巧B→C　特に賢い描写はなし
総合B→B--

>>52
B++で異論なし…と言いたいところだがじゃあ他のA--の怪獣たちがそこまで徹底した戦い方をしてるかと言われたらそれはそれで微妙な気もする

54 ：バルタン星人六代目 総合：2017/03/23(木) 22:36:25.01 ID:NhDdV8xP.net

>>53
A--ならガルタン大王を上回る実力者となるのでケチを付けてみた。
A--で異論はないです。失礼しました。

55 ：格無しさん：2017/03/23(木) 22:42:16.39 ID:vnCgUQZK.net

ガルタンは攻撃面は優秀だけど防御面が弱いのがねー
安定感で言えば6代目バルタンの方が上な気がしなくもない

エレキング(ギンガS)改定案
耐久C→B　格闘攻撃、ランス、発光飛び蹴り、ビクトリウムスラッシュ四連発、EXレッドキングナックルとかなりの量の攻撃に耐えてる
特殊F→E　劇中で地底を移動しているという台詞有
技巧B→C　ワンゼロは最大限に使いこなしてるとあるが、描写見る限り与えられた能力を普通に使ってる以上のものはないと思う
総合はスタミナの高さと電撃尻尾がかなり強力(それまでほぼダメージがなかったビクトリーのタイマーがすぐに鳴る威力)ことを加味してA--に

キングジョー　B+
近接B　ビクトリーには優勢で、ギンガストリウムには圧倒される
遠隔B　一発一発は大した威力ではないが、連射力は凄まじくビクトリーを大きく吹っ飛ばした
耐久C　インペライザーを倒した光線数発に耐えた
特殊F　特に無い。もしかしたら他の怪獣同様ガッツの金縛り光線も使えるかも
技巧C

サドラ改正案
耐久E→D　標準の域を下回るほどではない

バキシム改正案
遠隔B→A　角ミサイルは一撃でギンガをしばらくダウンさせ、タイマーを鳴らす威力
超獣らしく手数も多い
特殊D　異次元ゲートはそこまで役に立ってないと思う
技巧B、D→どちらもC

ドラゴリー改正案
近接の毒を特殊に以降
特殊F→B　強力な毒。ビクトリーを戦闘不能にした挙げ句、2戦目になってもまだ視界が眩みまともに立ち上がれないほどだった
シェパードンによる治療があったにも関わらずこれなので、毒としての威力は恐らく最強レベル

56 ：格無しさん：2017/03/29(水) 14:38:13.91 ID:pWyCUDIV.net

ドラゴリーの毒は特殊Aでもいいのでは？
かなりの初見殺し技だし、あれほどの威力があればほとんどの怪獣が噛まれたらアウトと見てもいい

57 ：格無しさん：2017/03/31(金) 23:41:31.02 ID:M/6va8BC.net

特殊Bってのは石化光線とかその類のいるランクで、
ドラゴリーの噛みつき毒も其処から一個あげる程ではないと思う。

58 ：格無しさん：2017/03/31(金) 23:59:54.21 ID:2HO7w1h9.net

一個上げる程ではないと言うのは何故？
結論だけでなくそう考えるに至った経緯を書いてくれないと反論しようがない

59 ：格無しさん：2017/04/01(土) 01:16:50.69 ID:ge4j1zgR.net

基本喰らったらアウトって点は同じで。
時間経過で解除されたりしない点も同じ。
自分では回復できず他者の介入で解毒や解除される点も同じ。
接近して噛む必要がある点は光線とかよりはリスキー。

60 ：格無しさん：2017/04/01(土) 08:50:19.27 ID:/dXTAKgi.net

ガクマの石化光線を例にとると、
基本的に食らったらアウト→石化光線は完全石化までには時間がかかる上に、後述の攻略法が存在
時間経過で解除されない→ガクマの場合、人間レベルならともかく怪獣大のものを長時間石化できるかは不明
自分では解除できず他人の協力を必要とする→ガクマの石化光線はパワータイプで突破可能。ドラゴリーの毒は他人の協力を持ってしても完治不可
接近するリスクはあるにはあるが、効果の圧倒的な差を考えれば大した問題では無いだろう

61 ：格無しさん：2017/04/01(土) 19:13:15.67 ID:ge4j1zgR.net

事例としてウルトラマン単騎に突破される状態異常で、巨大怪獣に対しては効果が怪しいと、
その場合ガクマの方を下げる案件になると思うが。
この手の奴としてはたぶん最弱クラスの奴を持ってきて、
比較してドラゴリーを強いと主張するのはどうかと。

62 ：格無しさん：2017/04/01(土) 19:37:10.92 ID:/dXTAKgi.net

>>61
事例の話をするならガクマの能力が最弱クラスとして扱われた事例がまずないでしょう
それどころかむしろガクマと比較して特殊Bに上がった事例(ゴキグモンの糸)すらある立派なB級能力
そもそもB級能力ってB級威力を防ぐ全身バリアのような、厄介ではあるけどウルトラマン単騎でも十分破れる能力ばかりだし
ガクマの石化光線よりも強い能力があるというならそれをAに上げるべきでは

63 ：格無しさん：2017/04/08(土) 11:28:42.92 ID:Lr/JVI6i.net

ファイトオーブの敵もやばそうだなー
宇宙船にウルティメイトゼロとトリニティーが並び立ってる写真があったし

64 ：格無しさん：2017/04/15(土) 17:53:28.34 ID:pBtUKDsA.net

グレンファイヤー遠隔技持ってたんだな
威力不明だからF→Eか

65 ：格無しさん：2017/04/15(土) 20:56:03.38 ID:f6ahQRmz.net

【悲報】オーブカリバー、デマーガごときにあんまり効いてない
もう並みトラマンまで評価下げるかオリジン

66 ：格無しさん：2017/04/15(土) 21:50:25.87 ID:sTVYKYsp.net

映画でカリバーと同格っぽい雰囲気だったツインソードも下げるん？

67 ：格無しさん：2017/04/15(土) 21:52:28.65 ID:v1+QoAsj.net

もうゼッパンドンはオーブカリバーに弱かったみたいな設定作ったほうがよさそうだな

68 ：格無しさん：2017/04/19(水) 19:46:47.38 ID:T/OWp3wx.net

>>65
あのデマーガ普通より強くないか？
溶岩弾の爆発規模が今までとは桁違いすぎる
それにオリジンにもわりかし押されっぱなしだし

69 ：格無しさん：2017/04/25(火) 06:40:14.62 ID:nIOFnDo1.net

あの怨霊は一筋縄じゃいかない相手みたいだし、とりあえず全部終わるまで待った方が良さげだな

70 ：格無しさん：2017/04/25(火) 08:14:43.37 ID:OERvJO2+.net

ゴモラに変身したし素の怪獣そのまんまって感じじゃなさそうだな
これまでの組み合わせ的に格はオリジン＝ゼロツインソード
ライトニングアタッカー＞ツインソード
トリニティ＝アルティメイトくらいになるのか

71 ：格無しさん：2017/05/13(土) 11:26:03.15 ID:NwJQtfkw.net

ウルトラ兄弟はかつてより強くなると今日の放送で明言されたな

72 ：格無しさん：2017/05/13(土) 17:22:43.19 ID:shZDbHrW.net

つーかオーブタフすぎじゃね？
怨霊デマーガ戦から逃亡した闇を追っかけてそのままメカゴモラと戦い、トリニティーに変身してメカゴモラ撃破
そのまま3対1のハンディキャップマッチを戦ってゼロとの連携でビクトルギエルとHゼットンを撃破
その直後にレイバトスを追いかけ戦闘、またトリニティーに変身して光輪撃ってレイバトスの光線を食らってここでようやくタイマー点滅

73 ：格無しさん：2017/05/13(土) 19:47:43.14 ID:LCWzDKJ4.net

オーブ割と序盤から異常なタフさ見せてたよ対マガグラキンとか

74 ：格無しさん：2017/05/13(土) 20:53:48.05 ID:K/kSXydl.net

ゾフィーすげーな頭燃えたのに死ななかった

75 ：格無しさん：2017/05/13(土) 21:01:31.38 ID:J/UDuv/j.net

強さ議論とは関係ないが、オーブトリニティというオリジンより格上かもしれない形態とはいえ攻撃くらって、
変身解除によってフュージョンアップ形態からオリジンに戻るなんて、これじゃあフュージョンアップ形態＞オリジンみたいじゃないか?
スレチなら本当にすまん

76 ：格無しさん：2017/05/13(土) 21:29:06.34 ID:LCWzDKJ4.net

言われてみればオリジンが基本形態みたいな扱いになってんね
テレビ版だと大ダメージでフュージョン解除→人間体だったのに
３対１で素手ゼロがやられてる隣で善戦してたから弱い感じはしなかったどころか強いと思ったけど
強さはそのままでちょっと立場が変わった感じはする

77 ：格無しさん：2017/05/14(日) 01:17:09.68 ID:OR2Zm+LR.net

>>76
まぁオリジンは最強形態かつ基本形態みたいな位置の形態だしな
ただ、少し格が下がった感はある
でも、ファイトオーブはフュージョンアップ形態が活躍するような感じだししゃーない

78 ：格無しさん：2017/05/15(月) 22:08:36.66 ID:ROQYGOvE.net

>>71
もう並みトラマンですらこの時点ではA~Sクラスの近接を持ってるとした方がいいと思うんだけど
明らかに全員強くなってる

79 ：格無しさん：2017/05/16(火) 10:36:56.25 ID:zavtMouh.net

ゼロがウルトラ兄弟の戦いぶりを見てすげえと感嘆していたよね

80 ：格無しさん：2017/05/16(火) 16:19:36.64 ID:3TxdEKKB.net

今べリアルが光の国襲撃したらフルボッコされそう
べリアル殴っても怯ませすらできなかったダイナはちょっとは強くなっただろうか

81 ：格無しさん：2017/05/16(火) 20:48:13.24 ID:X5jzz7jc.net

ゼロは初登場補正凄かったけどここ数年ですっかりピンチになって助っ人される役が板についてきたな

82 ：格無しさん：2017/05/18(木) 01:00:52.33 ID:X8Q1z12h.net

ゼロが主役退いてからピンチで助っ人されたのファイトオーブが初では？

83 ：格無しさん：2017/05/19(金) 18:57:49.59 ID:NQPtwr7s.net

メビウス→ゼロ登場まで光の国世界だと
数千年は経過して、ウルトラ兄弟も相当に強くなってるのは公式化したが
それをこのスレでランクに反映させるのは困難だろうな。

平成と昭和を完全分離した方が早い。

84 ：格無しさん：2017/05/20(土) 22:37:01.08 ID:ZLB1WSQ9.net

というかどれくらいの強さなんだ？
この前のオーブ映画や今回の無双ぶりを見るにセブンやゾフィーでも近接S遠隔Sくらいか？

85 ：格無しさん：2017/05/21(日) 10:46:52.63 ID:wtktJpyN.net

スペック自体も向上してそうだが
キングジョーの間接部や接続部分を手持ちスラッガーで切りまくるみたいな
技巧ともまた違う｢円熟味｣みたいな部分が大きいんじゃね？

86 ：格無しさん：2017/05/21(日) 12:15:46.74 ID:AaoovAz5.net

意地ってことはどちらかと言えば気合い補正とかに分類されるものではなかろうか

87 ：格無しさん：2017/05/21(日) 14:31:33.17 ID:fPnRLrVl.net

>>86
オーブ映画でのあの無双ぶりは説明がつかないんだよなあ

88 ：格無しさん：2017/05/23(火) 07:10:06.57 ID:jdz0W4SA.net

>>87
そうは言っても、気合い補正ついたウルトラマンって今までも割かし好き放題やってなかった？

89 ：格無しさん：2017/05/24(水) 12:06:17.63 ID:5j60yAS4.net

ギンガ映画でメビウスがエンペラダミーにメビウムダイナマイトまで使っても
タイマーが青のままだったり
相当に鍛えこんでるって印象は有るな。

90 ：格無しさん：2017/05/25(木) 02:16:39.33 ID:Nj51qkg1.net

近接１ランク上げる程度ならいいんじゃない？
バードンやキングジョー、グドン&ツインテール圧倒ならAでどうにか

91 ：格無しさん：2017/05/28(日) 07:14:20.01 ID:PURJNh9U.net

しかし短い尺の中に戦闘詰め込んでるから怪獣１体１体の強さがわかりにくいな＞ファイトオーブ

92 ：格無しさん：2017/05/28(日) 17:23:12.67 ID:ll4I1RZx.net

素のゼロとウルトラマン達の差はもう全くなくなったとして差し支えないと思う

93 ：格無しさん：2017/06/03(土) 11:09:01.63 ID:pY3BI7j5.net

レイバドスの評価難しいな
いくら疲弊していたとはいえ新人のジードにとどめ刺されて

94 ：格無しさん：2017/06/03(土) 16:06:19.05 ID:8K+qa/Jt.net

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95 ：格無しさん：2017/06/03(土) 17:11:30.99 ID:MYb4ttSb.net

レイバトス死ににくいだけで糞雑魚だったなジードはよ

96 ：格無しさん：2017/06/03(土) 21:24:31.55 ID:vvhfskXg.net

疲弊していた&不意打ちとはいえ、一応トリニティーに勝ってるし強いことは強いんだろうけど
歴代屈指の猛者たちがポンポン出てきたオーブのラスボスとしてはどうもなぁ

97 ：格無しさん：2017/06/03(土) 22:41:50.53 ID:vvhfskXg.net

レイバトス
近接A　素手ではスペゼペと互角、ギガバト有で素手エメスラと互角、スラッガーエメスラに劣勢
遠隔S　不意打ちとはいえトリニティを倒した光弾、ガードするエメスラを押し込んだ光線
耐久D　再生が関わらない耐久描写はなかったような
特殊SS　半端な再生能力持ちなら完全に倒せるトリニティウム光輪でもすぐに再生、エメスラの波状攻撃にも結局生き残る再生力
スペリオン光線を弾いたバリア、怨念怪獣召喚能力
技巧C　ちょっとした不意打ちくらいは行う、ごく普通の悪役

総合S　火力と再生力はかなり高いので、なんだかんだ結構な強さのはず

98 ：格無しさん：2017/06/06(火) 18:14:47.28 ID:xEBhyhmn.net

ジードはもうゼロベリ優遇で今からインフレしそうな感じが凄いな

99 ：格無しさん：2017/06/07(水) 07:03:16.31 ID:ktNcOXVk.net

超全集持ってない組なんだけどトリニティの腕力がサンブレの2倍近いってマジ？
しかもライアタやエメスラはトリニティより上だとか実はサンブレって大したことないのか

100 ：格無しさん：2017/06/07(水) 07:38:42.23 ID:cOAJjMX6.net

エメスラ…腕力265000t握力130000t
ライアタ…腕力250000t握力130000t
トリニティ…腕力240000t握力170000t
サンブレ…腕力150000t握力90000t
ちなみに基本三形態とオリジンはサンブレより弱い

101 ：格無しさん：2017/06/07(水) 08:20:32.72 ID:ktNcOXVk.net

>>100
おお、詳細ありがとう
流石に2倍は言い過ぎっぽいかな？何だかんだトリニティが最強みたいね

102 ：格無しさん：2017/06/07(水) 08:50:10.88 ID:pAlkzq1e.net

>>100
他のマンもこういうスペック出てたっけ？

103 ：格無しさん：2017/06/07(水) 11:19:11.19 ID:B+ZJ3H+D.net

>>102
一応握力はティガ〜コスモスが出てたはず
確かグリッター100000t、ストロング90000t、スプリーム120000t、コスモスエクリプス80000tだったはず

ただまあこういう数字設定て結構ガバガバだから、まあ参考程度にって感じかな

104 ：格無しさん：2017/06/08(木) 00:36:16.92 ID:HmZqi34j.net

半分ネタ

ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(一体目)
近接D データ不足
遠隔F 使用せず
耐久D ネオマグニウム光線を受けて爆散
特殊F 使用せず
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C

ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(二体目)
近接D 劣勢気味
遠隔C 鋏から放つ光線
耐久D ネオスラッシュで爆散
特殊F 使用せず
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C+

ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(三体目)
近接C タイマー赤にしてるし一体目二体目よりは頑張ったっぽい
遠隔F 使用せず
耐久D ネオマグニウム光線で爆散
特殊C 光線を跳ね返すスペルゲン反射鏡、結局押し負けたが
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C++

105 ：格無しさん：2017/06/20(火) 19:36:19.36 ID:gZqIVrab.net

>>102
エックスの腕力が8万トン、握力が8万2千トン(X超全集より)

106 ：格無しさん：2017/06/20(火) 19:42:54.61 ID:ousZ06PV.net

スペックだけだとサンブレの時点で結構やばくてトリニティってやっぱ滅茶苦茶強いんだな
総合的にはトリニティに劣りそうとはいえエメスラとライアタの謎の超スペックはなんなの

107 ：格無しさん：2017/06/20(火) 21:48:24.60 ID:NsCd2N2+.net

修行イベントがあったエメスラはともかく、ライアタは完全に謎
つーかファイトオーブは全体的に強さ関係が謎
スペックバカ高い割りに劇中ではバンマイハリスラとそんなに差があるようには描写されてない
つーかバンマイもカリバー食らってもそんなに怯まないバードンを殴り飛ばしてる
もしかしたらファイトの時のオーブはオーブ本編より更に強くなってるのかもしれない

108 ：格無しさん：2017/06/26(月) 15:07:25.70 ID:l5wqfPP8.net

エメスラの腕力ヤベェな

109 ：格無しさん：2017/06/27(火) 21:30:39.46 ID:fJVbt2KQ.net

こっちに移動してきたのはガイア怪獣が低いってキッズが暴れたからだっけ
まあガイアに限らず全体的に古い基準と言うか見返せばもっと上がる怪獣も居るよね
昔は圧倒で同ランク中位とかだったし

ポケモンみたく○○編と現行で集中して議論するのはどうだろう
ウルトラマン修正したらセブン〜みたいに現行作品と平行して
あとオーブは映画　ファイトから下に修正、ウルトラ兄弟の基礎スペック上げは反対　
どの位強くなったのかわからないし上げたら上げたで同格の平成も上げなきゃいけなくなる
平均近接Aとかチートラマン抜いてもss行きそうなウルトラマン出てくる(ライアタエメスラsvストロングコロナ等)

110 ：格無しさん：2017/06/27(火) 21:46:10.32 ID:CzpVwpv+.net

クイーンモネラ
近接A 不意討ちとは言えストロングダイナを押さえ込む怪力
遠隔S デスフェイサーと比べてお手軽高火力　A格じゃ周辺3kは吹き飛ばせないでしょう
耐久A ゼペリオン光線とチャージソルジェント光線負け。どちらか一つじゃ倒しきれないでしょう。
技巧B　ダイナのタイプチェンジ制限をうまく突いた
特殊S 捕まったら実質死。近接Aに捕獲はﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄ以上に格下に安定する。
総合　S　色々器用

111 ：格無しさん：2017/06/27(火) 21:51:36.30 ID:Z3tRf+vH.net

諸先輩方、ぶっちゃけそこまで強くなってないでしょ
あの怨霊怪獣たち、3体ががりでようやくカリバー持ちのオリジンと戦えるくらいだぞ(というか良く良く見ると一撃もオーブに攻撃を当ててない)
こんな連中に圧勝したくらいじゃ評価を上げるなんてとてもとても
変わるととしたらオーブと同じような状況で劣勢だったゼロの評価でしょ

112 ：格無しさん：2017/06/28(水) 14:07:14.58 ID:vF+nwTbz.net

>>110
攻撃範囲だけで遠隔Sは厳しいだろう
特殊はそれ何がカウントされてるのかがわからない

113 ：格無しさん：2017/06/28(水) 16:28:16.60 ID:las8B3h2.net

>>112
攻撃範囲は強さを図るある程度の座標にはなると思うが
まあ映画的にもネオマキシマより下かな、Aに修正

特殊はほら体の中に取り込まれて死んでるじゃんあれ
ﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄタールは並トラでも避けれるけどこいつは近接A格押さえ込む力はあるからﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄ星人より使い勝手がいい

オリジンはゼロに合わせて近接A+でいいのかな？ｻﾝﾌﾞﾚはややこしいから置いといて近接s通常ウルトラマンはライアタストロングコロナsvガイアは決まりだね
ガイアは見返したらあのﾄｹﾞﾄｹﾞの針ネズミと強化ｶﾞｸｿﾞﾑ圧倒してるし近接sは確定

114 ：格無しさん：2017/06/28(水) 16:49:49.18 ID:xxWseYgU.net

決まりとか確定とかまた例の人かな

115 ：格無しさん：2017/06/28(水) 17:23:35.69 ID:WUOrHbpZ.net

>>113
強化ガクゾムを圧倒した時っていつもよりパワーアップしてなかった？

116 ：格無しさん：2017/06/28(水) 19:28:30.22 ID:5qul1a5K.net

>>113
まず、クイーンモネラの遠隔は威力が不明
攻撃範囲は確かにそこそこだがモネラの場合は広範囲に無数の攻撃をばらまくタイプなので威力の証明としては弱い
後、使用頻度が異常に低い
劇中あれだけの時間がありながら使用したのはたった2回で、しかも内一回は　チャージが長すぎて撃つ前に攻撃されてる
速射性の高い技で潰されたならまだしも、そこそこチャージ時間のあるゼペリオンやチャージソルジェントに後追いで潰されるって相当だぞ
そもそも使わない、チャージ長すぎ、使っても広範囲を爆撃できる以外に強みがないとあまりにも微妙
これで遠隔Aは流石に無理

117 ：格無しさん：2017/06/28(水) 20:22:07.57 ID:las8B3h2.net

>>116
よく見たら結構溜めてたしないか
じゃあ不明のDだね

>>113
疑惑もあったけどv2が手も足も出なかったシャザック瞬殺してたし元から力はあるんでしょ
つうじょう

118 ：格無しさん：2017/06/28(水) 20:26:39.68 ID:las8B3h2.net

失礼
普通の回まで補正パワーアップで片付けるならもう贔屓でしょ　いくら荒れた種とはいえマックスのﾀﾞｰｸﾊﾞﾙﾀﾝは今じゃちゃんと評価されてる
遠隔を変えて明日申請し直します、やっておいて何ですが記憶が曖昧な所もあるのでおかしい所があったら突っ込んで下さい

119 ：格無しさん：2017/06/30(金) 05:09:58.16 ID:C9YaMg7V.net

>>113
タールと違って固めて即死ってわけでもないし近接でいいのでは

120 ：格無しさん：2017/06/30(金) 16:09:21.92 ID:+OtgPS5L.net

>>119
体に纏って戦う訳でもないし流石に近接は無いような
遠隔も、あれ遠隔なのかな、体内限定の遠隔技？
見返してきます

121 ：格無しさん：2017/07/01(土) 20:01:46.10 ID:tO/Bh2kw.net

触手で捕らえて拉致監禁、電撃を能動的に浴びせるって感じだったよな確か
これならマガオロチの尻尾電撃とかと原理的には同じのような気もする
要するに相手を力づくで行動不能にして電撃を浴びせるってことだから

122 ：格無しさん：2017/07/07(金) 18:10:19.16 ID:aHT/Fex6.net

久しぶりに映画見て思ったんだけどベータスパークアーマーってサイバーカードの力だけでもザイゴーグと互角以上に戦えるのにそこに更に初代とティガが合体してるんだな

123 ：格無しさん：2017/07/08(土) 12:44:50.21 ID:vDpPg2Jh.net

第一話の怪獣にしてはスカルゴモラかなり強く見えたな
レッキングバースト以外ではほぼダメージ受けてなさそうだった

124 ：格無しさん：2017/07/08(土) 12:54:21.05 ID:ZN3PbsXQ.net

そう言えば今回で、ビルとかはウルトラマンにとって砂程度の強度であることが明確にされたな
やたらビルに激突することを評価してたあの人、元気にしてるだろうか

125 ：格無しさん：2017/07/08(土) 22:49:37.50 ID:xGpi06kO.net

てか、べリアル強くなりすぎだろう
ウルティメイトゼロに勝ったような描写あるし

126 ：格無しさん：2017/07/08(土) 23:06:13.88 ID:ZN3PbsXQ.net

その直後のキング爺さんのインパクトが強すぎてなぁ

それはともかく、スカルゴモラは来週の登場まで待つ感じ？

127 ：格無しさん：2017/07/09(日) 00:49:54.18 ID:Wu90OvV3.net

ウルティメイト0ってそんなに強いかな？チートラマンの類いじゃメビウスフェニックスとかと近い気がする

128 ：格無しさん：2017/07/09(日) 11:44:04.68 ID:2bEePH8z.net

>>125
今のべリアルはウルトラ族としても中年期(父と同世代)から
全盛期に若返ってるみたいな感じだからなあ。

129 ：格無しさん：2017/07/09(日) 13:53:04.48 ID:N9gJ2X9q.net

ベリアルは自身の力もかなりの物を持ってる(べリ銀)。復活で修行して武器持ってるんだから、
ウルトラ戦士何十人＋ゼロでも勝てないんでしょ。

映画のハイパーゼットンより強いんじゃないか？

130 ：格無しさん：2017/07/09(日) 15:34:06.69 ID:Rvessnmo.net

>>127
ウルティメイトゼロを一撃で変身解除させた時点で、あの謎斬撃は少なく見積もってもS級以上の威力は確定だろ
モブトラ数十人を一撃KOした描写から見ても射程や範囲も半端ない

131 ：格無しさん：2017/07/09(日) 16:18:57.98 ID:A2DQ+6V+.net

あの描写だけではウルティメイトゼロに勝てる程度の強さとしか
ウルティメイトゼロと互角っぽいギンビクやトリニティーは既に敗れてるし、今更珍しくもあるまい

132 ：格無しさん：2017/07/09(日) 16:25:45.30 ID:0x2Y7fu5.net

ベリアルって別に真っ向勝負にこだわるタイプでもないからどういう経緯があってあのシーンに至ったのかもわからないしな

133 ：格無しさん：2017/07/09(日) 17:14:17.98 ID:BXwoIaaa.net

つーかゼロにばっか頼ってないでスーパー太郎とかできないの？
各個撃破された大怪獣はしょうがないにしても今やったらとんでもなく強そうだと思うんだけど

134 ：格無しさん：2017/07/10(月) 00:27:48.22 ID:JXP2l1vG.net

格だけ見た四強はキングノアレジェンドサーガ
公式最強クラス

上には劣るが最強候補がメビウスインフィニティ、ｼｬｲﾆﾝｸﾞ0、超巨大化マックス、finalｵﾃﾞｯｾｲグリッターティガ等

ここからがチートラマン　ｳﾙﾃｨﾒｲﾄ0、フェニックスメビウス、ｷﾞﾝﾋﾞｸ、トリニティ、補正ガイア

区分して見ればｴﾝﾍﾟﾗ皇帝や０ダークネス、恐らく今のベリアルが二番目、最強はサーガと引き分けたハイパーｾﾞｯﾄﾝかな？

135 ：格無しさん：2017/07/10(月) 00:35:15.65 ID:uylKYxmL.net

自分的には格で見たらキング一強でノアが次ぐくらい
レジェンドサーガはだいぶ落ちる並みチートラマンかなぁ

136 ：格無しさん：2017/07/10(月) 06:07:12.74 ID:I2oheESA.net

その辺は流石に議論しようがないな、
チートラマンって往々にして出番少ないし
ただまあもう既にウルティメイトゼロレベルではチートとは言えない程度にインフレが進んでるとは思う
ギンビクはウルティメイトゼロが手こずってたエタルガーに圧勝
トリニティはウルティメイトゼロと同格っぽい雰囲気なのに特に変身制限なし

137 ：格無しさん：2017/07/10(月) 06:44:13.00 ID:r1NvD3yY.net

最初のべリアルやアークべリアルが凄くしょぼく見えてしまうなぁ
合体どころか過去作の本編の最強形態で勝てそう

138 ：格無しさん：2017/07/10(月) 14:20:51.83 ID:XLA2pPmo.net

>>136
シャイニング=武器持ちエメスラ>ウルティメイト=トリニティなイメージ

今ゼロの最強形態はシャイニングでしょ

139 ：格無しさん：2017/07/10(月) 14:27:02.04 ID:wSYfGCoz.net

既にゾフィーや初代マンといった並トラマンが近接Aとなるほどのインフレだしなあ
近接Sのウルティメイトもちょっと強い形態位でしかない

140 ：格無しさん：2017/07/10(月) 14:30:26.41 ID:hHyrup5P.net

>>138
シャイニングって出番少なすぎで強さ測れない典型例な気が
エメスラにしても、高速の波状攻撃がレイバトスの能力に相性が良かっただけのような気もする
あれが例えばギガエンドラみたいなとにかく硬いタイプの敵だったらトリニティの方が相性良いんじゃないかな

141 ：格無しさん：2017/07/10(月) 17:12:11.03 ID:TrGYJ+T7.net

上四人は公式本だかで正式に四強扱いされてるウルトラマン

142 ：格無しさん：2017/07/10(月) 17:13:40.69 ID:TrGYJ+T7.net

>>139
どの位強くなったかわからないのにそんな上げていいいの？昭和勢と差がない平成並みトラマンも当然上がって全体がインフレするだけだぞ

143 ：格無しさん：2017/07/10(月) 18:05:30.85 ID:WalR9a8s.net

>>142
前に戦ったとされるバードンやキングジョーを圧倒する描写(話ぶりから見る限りかって戦った個体と同一の強さ)
オーブの映画で現れたセブン（どうみても近接S超え)

鍛えこんでいるとされる描写

近接Aは確定でしょ

144 ：格無しさん：2017/07/10(月) 18:53:48.06 ID:I2oheESA.net

こんなこと言ったらあれだけど、ゼロ以降は特にマルチバースが強調されるようになってるから、
映画のオーブに出てきたセブンとオーブファイトのセブンが同一人物とは限らない

145 ：格無しさん：2017/07/10(月) 18:59:38.01 ID:hIrKjdIt.net

限らないって言うかオーブ自体が映画の最後にエメスラで飛び立ったのにファイトで初めてエメスラに変身した完全別物のパラレルなんだよなぁ
時空の法則乱れ過ぎ

146 ：格無しさん：2017/07/10(月) 23:58:16.41 ID:xgl/+pka.net

あれ？特撮板から格付け板に移された？このスレ立った時からだっけ？

合体人数的にはメビウス一強なんだけどウルティメイトゼロ＋二人とみなしてサーガも同格みたいに考えてる
補正ガイアは例の人は騒いでたけどそこに並べられるほど強い印象は無いなあ
映画セブンは正直制作側もお祭り気分であんま強さの整合性とか気にしてないよね

147 ：格無しさん：2017/07/11(火) 08:30:35.86 ID:C4O1dNfw.net

ウルトラマンの強さ議論はスレの主旨とはハズレるから程々にな
わかってると思うが一応

148 ：格無しさん：2017/07/11(火) 16:23:33.73 ID:7c/Lh6Kd.net

>>146
元が強いんだから補正でss行くでしょ
どれだけ否定してもシャザック圧倒で近接Aじゃ出来ない芸当やってる　ダイナもﾆｾﾀﾞｲﾅの他にストロングがS級ばりに圧倒してたけど別な回でAに優勢取れなかったり　ガイアは底を見せてない
遠隔も三段別けしても結局S行った

頼むからそいつをダシにして逃げないでくれ　前もそうだったよね

149 ：格無しさん：2017/07/11(火) 16:26:11.70 ID:7c/Lh6Kd.net

>>143
ならその昭和勢と差がない平成も上がってるね
結局変わらないんだし時系列ややこしいんだからそのままでいいじゃん
特に昭和勢はベリアル以前の怪獣達と今とでかなりの差がでる

150 ：格無しさん：2017/07/11(火) 17:28:54.53 ID:E9nAJWsU.net

逃げないでくれ、とまで言うからには本気でガイアSVの近接を議論するということでいいんだな？
ではこちらも本気で突っ込ませてもらおう

まず、あの状態のシャザックはあくまで耐久が高いからV2を圧倒していたに過ぎない
耐久自慢の怪獣を叩きのめすぐらいパワータイプでもやってるので、これだけでは近接Sの証明にはならないぞ

また、そもそも補正で近接がパワーアップするという部分の根拠は？
仮にパワーアップしていたとしてワンランク上げるほどなのか？どの描写からそこまでパワーアップしていることがわかる？
補正SVの唯一の格闘戦であるゾグ第二形態との闘いでは必殺技や飛行能力を併用しており、純粋な近接能力を測れる戦闘とは言い難いはずだが

151 ：格無しさん：2017/07/11(火) 17:36:31.19 ID:znbSy4/+.net

もうやめようよ…

152 ：格無しさん：2017/07/11(火) 19:21:06.60 ID:cdSxrNQG.net

てかこの荒らしオナニーランキングとか言ってたのにまた来たのか
自分で別にサイト作って一人でやってればいいのに

153 ：格無しさん：2017/07/11(火) 19:55:09.41 ID:gaogjd4J.net

>>150

補正で近接が上がる例なんていくらでもあるが？ﾆｾﾀﾞｲﾅ戦然りキリエロイド戦然り
通常回でさえ圧倒出来る位近接強くなってるウルトラマンが居るのに、最終回のガイアが上がらない理由は？
飛行能力や必殺技を併用とあるが併用したから近接じゃないとはいかほどか
そもそもゾグ側がガイア側に近接を合わせる形で評価してるのにどの描写からと言われても
最終回の地球補正、完全に描写から判断するのであればどの位強くなったのか不明だがこれまでの例を参考にするならある程度見えてくるだろう

>まず、あの状態のシャザックはあくまで耐久が高いからV2を圧倒していたに過ぎない

耐久高い怪獣を打ちのめしたからSと言ってる訳じゃない
svに変身する直前までガイアv2は圧倒されてる、そこからの圧倒
本気で突っ込むならちゃんと見てきてくれ

154 ：格無しさん：2017/07/11(火) 19:59:23.98 ID:gaogjd4J.net

>>152
それで逃げるのか？便利だな随分と
圧倒して中位とかかつてと今で評価の仕方が変わったんだから不自然に怪獣上げてたように見られてたかもしれないが、あれでも合わせる為の作業
偶々ガイア見てたからガイア怪獣出してただけなのにガイア厨だっけ？嫌いなだけだよねそれ
荒らしたのは悪かったけど散々煽ってきた奴も居たし謝る気は毛頭ないが逃げるのだけはやめてくれな？
正しいと思うなら反論してくれや

155 ：格無しさん：2017/07/11(火) 20:15:28.83 ID:9jg3vSXD.net

>>153

＞補正で近接が上がる例なんていくらでもあるが？ﾆｾﾀﾞｲﾅ戦然りキリエロイド戦然り
＞通常回でさえ圧倒出来る位近接強くなってるウルトラマンが居るのに、最終回のガイアが上がらない理由は？

他のウルトラマンがそうだからと言って、何故ガイアSVも同様に上がっていると断言できる？その根拠は？

＞地球補正、完全に描写から判断するのであればどの位強くなったのか不明だがこれまでの例を参考にするならある程度見えてくるだろう

うん？君はSVの近接を厳密に決めるつもりなんだよね？
これまではあくまで怪獣の議論であり、ウルトラマンは二の次だったからこの程度の考察でも問題なかったかもしれんが
厳密に決めるのであれば当然不確定要素は排除していく方向になる

＞svに変身する直前までガイアv2は圧倒されてる、そこからの圧倒
＞本気で突っ込むならちゃんと見てきてくれ

成る程、では改めてシャザック戦を見直してみようか
単純な格闘戦ではむしろシャザックは劣勢
球体化後は、まず硬さによってV2のキックを無効化、その後転がりながらV2に体当たりしダウンを奪う
その後追撃するも避けられ、SVになった後に再び体当たりをするがトゲを掴まれ投げられ終了

…これのどこに近接Sを主張できる要素があるの？
そもそもこの闘いでのSVの格闘時間、10秒にも満たないんだが、この超短時間の戦闘でSVの近接能力の何がわかるの？

156 ：格無しさん：2017/07/11(火) 20:42:29.29 ID:gaogjd4J.net

>>155
他のウルトラマンがそうなのにガイアだけ違う根拠は？

>その後追撃するも避けられ、SVになった後に再び体当たりをするがトゲを掴まれ投げられ終了
場面が切り替わるまで圧倒されてて、svに変身するのに一回避けられただけ
ｴﾝﾍﾟﾗ皇帝の耐久も描写されてない場面があったが切り替わる間も評価されてた筈
一回避けられたから完全に圧倒してないって言われそうだから書いとくけど強化変身するのに一回避けたり距離離したりってのはいくらでも他のウルトラマンはしてる

十秒にも満たない戦闘って、それだけ差があったって事だよね？むしろそれは高評価なのでは？

シャザック戦はあくまで一例に過ぎず、圧倒描写が多かったガイアだが純粋な近接戦闘でガイアを追い詰めた怪獣は少ない
だからAでもいいだろって突っ込みであって、Sに上げるには純粋な近接でガイアを追い詰めた怪獣を圧倒しなきゃならないんだけど

続き

157 ：格無しさん：2017/07/11(火) 21:10:14.89 ID:7c/Lh6Kd.net

変わりました上です

強化ｶﾞｸｿﾞﾑはどう見てる？地球補正ガイアさえ他のウルトラマンと違うの一点張りで否定するなら勿論ｶﾞｸｿﾞﾑ戦の補正強化も否定するよね？
ガイアsvが近接Aなら逆立ちしても圧倒なんて出来ないからねｶﾞｸｿﾞﾑ相手に、ま、補正されてなるなら別だけど

強化ｶﾞｸｿﾞﾑ戦を補正で片付けるなら最終回ガイアの近接1upは確定、下位補正でさえ近接1upだもんこれは否定出来ないよね、それは決まり
svガイアの近接s論はｼｬｻﾞｯｸ戦に移る

強化ｶﾞｸｿﾞﾑ戦を補正で片付けないなら最終回補正の近接1upはとりあえず保留
svガイアの近接はSに(底を見せてないのでこれは矛盾しない)

158 ：格無しさん：2017/07/11(火) 21:10:50.83 ID:cdSxrNQG.net

なんでこんな何の権威もない上に誰も自分の賛同者が居ない過疎スレに執着するんだ？
自分でサイト作って都合がいいルール敷いてこまめに更新とか宣伝とかしてればよっぽどたくさんの人間集められそうな気がするものだが
別に一からホームページ作る能力無くても今の時代適当なブログサービス使えばすぐだぞ？

159 ：格無しさん：2017/07/11(火) 21:22:17.28 ID:9jg3vSXD.net

>>157
うん、じゃあ通常SVの近接はSで構わないよ

確認するが君は元々通常S、補正時SSという主張だったよな？
では次は補正ガイアSVが通常からワンランク上がってる証明を頼む

160 ：格無しさん：2017/07/11(火) 21:26:19.01 ID:rUGCEeVz.net

散々荒らしてスレ潰しておいてまた出てくるとかどういう面の皮の厚さしてんだ……

161 ：格無しさん：2017/07/11(火) 21:56:41.16 ID:7c/Lh6Kd.net

>>159
それでいいんだね？
作品を完全に区切った上でそこまで掘り下げた厳しい評価をつけるなら確かにそうかもしれない、ティガダイナがそうだったから自分はそうは思わないけど、とりあえずそこを認めるならそれでいいよ

>>160
頭ごなしに厨認定して小馬鹿にしてた連中がよう言うわ。偶々ガイア見てたから上げてただけなのに

>>158
ガイアsvの近接はsだって評価を俺だからって不当に下げたままにするのか？それは逃げじゃないのか？俺だからか知らないけど風邪当たりが悪いウルトラマンも居るそうだし、そんな贔屓議論スレに執着する気はないが前々から引っかかってたし何言われようがここは認めさせるぞ

162 ：格無しさん：2017/07/11(火) 23:47:21.72 ID:M6CbSnKz.net

>>149
昭和勢と平成勢が一緒という描写ってあったっけ？
特に昭和勢は書籍では鍛えこんでて経験もありどんどん強くなってるって言われているのに

163 ：格無しさん：2017/07/12(水) 01:14:09.29 ID:g8MAmA1U.net

>>162
来た我でウルトラマンとティガ共演してたけど、とてもマンがマルチティガ圧倒出来るようなイメージはないなぁあくまで同格？経験でカバー？ティガもよくわからないウルトラマンだからなんともなぁ...
そうなると近接強めなタロウレオ辺りは近接S？尚更ガイアSでも違和感ないな
ウル銀から強くなったとして、作中何年位経ってるんだろうか

164 ：格無しさん：2017/07/12(水) 01:46:20.77 ID:4A2XpWji.net

>>163
ガイアSについては触れてなくて個別の話題
ウルトラファイトオーブ見る限り素ゼロと並みトラマンの差はもうない

帰マンとのランサー持ち勝負でも(帰マンが使いなれた武器とはいえ)ゼロが負けてるし、差がないと見たほうが妥当でしょ

165 ：格無しさん：2017/07/12(水) 01:50:23.38 ID:4A2XpWji.net

>>163
ただ補足しておくとこれ単に初代マンやセブンといった下位が上がってきたってだけで、タロウやレオ、ゼロといった上位層はAのままだと思う

キングジョー圧倒、グドン&ツインテール圧倒はAでも十分可能
武器持ちだと１つ上がってSって位

166 ：格無しさん：2017/07/12(水) 06:04:29.64 ID:MgrF3D3w.net

>>163
そもそも来た我の初代はM78世界(メビウスやゼロの世界)と同一人物なのかという話が出てくる

167 ：格無しさん：2017/07/12(水) 13:12:03.41 ID:GLN7n9wQ.net

>>161
日本語おかしくて前半何言ってるかよくわからんがその「何言われようがここは認めさせるぞ」っていうのが執着してるって言うんだよ
お前が言う「贔屓議論スレ」見てても不快になるだけだろ？二度とこんなスレ来なければ嫌な思いしなくて済むぞ？

168 ：格無しさん：2017/07/12(水) 15:59:30.55 ID:nWHAx5hw.net

>>167
じゃあ執着でも何でもいいわ
で、逃げるのか？ここまで書いて来なければいいだろって
こっちは上げられる描写持ってきたんだからちゃんと答えろよ補正で片付けるのか素で強かったのか

169 ：格無しさん：2017/07/12(水) 16:08:02.87 ID:nWHAx5hw.net

>>165
ゼロと差がないって一戦目ベリアルには武器狙いで勝てるくらいになってるのか　
いや確かに強くなってそうなんだろうが、タロウレオのおいしい設定がちょっとなぁ...
イメージの話だけど平成勢が同格みたいな立ち位置の昭和勢になすすべなく負けるとは思えないなぁ

そういやダイナも放浪して強くなったんだっけ？ダイナに合わせれば強くなるかな平成勢
ワンランク近接違うと圧倒される位差が開くからね

170 ：格無しさん：2017/07/12(水) 18:10:51.05 ID:4A2XpWji.net

>>169
平成勢との辺りは共演がないからなんともだな、今上げるのは早計
明確に上がってきたなと思われたのが新列伝で武器持ち新マンが武器持ちゼロに勝ったときで、オーブ映画やファイトオーブで確定といった感じ

ただ多くの戦いを潜り抜けた意地が理由っぽいから、今は特にそんな描写のない平成勢は上げるべきではないだろう
焦らずに共闘か何らかのフォローを待つのみ

171 ：格無しさん：2017/07/12(水) 18:19:04.04 ID:GLN7n9wQ.net

>>168
逃げるのかってお前俺を誰と勘違いしてるんだ？
それともこのスレでお前以外に書き込んでるの全部同一人物だとでも思ってる？統合失調症？

172 ：格無しさん：2017/07/12(水) 18:26:06.38 ID:9Cb90jmJ.net

>>171
誰でもいいけどガイア近接Sから逃げた事に変わりはないよね？ガイジなん君？
俺を理由にガイアに触れない君らに大して逃げだって言ってんだけど？　
ｶﾞｸｿﾞﾑ戦の見解聞きたいんだけど早く答えてよ

173 ：格無しさん：2017/07/12(水) 18:28:50.75 ID:9Cb90jmJ.net

補正で1ランク上がらないんだろ近接？ｶﾞｸｿﾞﾑ戦のは何だったんだろうなぁ近接Aじゃ強化ｶﾞｸｿﾞﾑ圧倒出来ないと思うんだけど

174 ：格無しさん：2017/07/12(水) 22:33:53.10 ID:MgrF3D3w.net

ガクゾムって弱った二人相手に優勢だっただけじゃね？
実際万全な状態のV2相手だとそんなに圧倒してない

175 ：格無しさん：2017/07/12(水) 23:56:13.19 ID:9RouuIea.net

シャザックの近接がAと前に見たんだけどそんな高いか？
体当たりは強力だけど、どっちかというとV2の打撃が通らない耐久力に
苦戦していた気がするんだけど

あと、SVとシャザックってほとんど戦ってなくね？

176 ：格無しさん：2017/07/13(木) 00:37:39.67 ID:CTajI0f3.net

>>174
ガクゾム戦見直したけど、確かに近接Bでいいな
あと、A++もあるかこいつ？
A+でもいい気がする

177 ：格無しさん：2017/07/13(木) 01:10:42.57 ID:rG8co4P3.net

弱ったガイアってのがまず意味不明だなぁ
赤点滅とかなら多少はわかるけどそれすらなってないし
第一カラータイマー赤で近接1ランク下がるなんて聞いた事ないけどいつからそうなった？
まあそこは置いてガイアは赤にすらなってないし、アグル二人がかりに優勢だったし、多分そっちが言ってる弱ったガイアってのは強化ｶﾞｸｿﾞﾑのｸｧﾝﾀﾑ反射食らって動きが鈍くなってる所だと思うけど、反射される前から圧倒されてるしね万全ガイア

178 ：格無しさん：2017/07/13(木) 01:21:08.15 ID:rG8co4P3.net

>体当たりは強力だけど、どっちかというとV2の打撃が通らない耐久力に
苦戦していた気がするんだけど

もう１つにガイアが追い付けないスピードがある、47秒に回りだして59秒に一発吹き飛ばされ、二発目の追撃を避けるが場面切り替わってまた一発食らう、赤点滅はないが肩に効いてる描写

三回の攻撃で一発ギリギリでかわすのが精一杯で殴られる一方止められりゃしない
これでBは無いのでは？
svの戦闘描写が短かいとあるが短い方が高評価なのでは？攻防優れる球体シャザックが何も出来ず終わりって
タイラントが近接Sなのもゾフィ瞬殺したからじゃなかったっけ？(連戦してたけどお昼寝してたし)

179 ：格無しさん：2017/07/13(木) 06:22:01.00 ID:RXHIIeVA.net

>>177
いや、万全の状態だと間違いなく圧倒までは行ってないよ
鎌の攻撃を何度も避け、ダウンを奪われるも直ぐ様キックと反撃とまあ良くある描写

しかし光線反射を食らってからのV2は明らかに動きが鈍い
万全時はあれだけヒョイヒョイ鎌を避けていたのに全く避けることが出来なくなってる
タイマーが鳴ってるから近接が下がるかは不明だが、少なくともこの状態のガイアが弱ってるのは明白だろう

>>178
問題は以下の描写からSVがV2より2ランクも上がってるかを測れるかという点

・SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった(つまりシャザック自慢の機動力はそれほど活かせてない)
・それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
・SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)

180 ：格無しさん：2017/07/13(木) 08:03:25.98 ID:rG8co4P3.net

>>179
ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？

>SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった
スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ事

>それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
そんなん強化ウルトラマン全般に言える事だしある程度スピードを知ってる？ああ追い付けないスピードって事ね、追撃しか回避出来ないで二発もろに食らって痛がってたもんな
これである程度避けたりしてる...？甘くないか

>SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)
残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？
パンチで負けてキックで勝っても評価しないのか君は

ガイア世界では投げ>パンチキックでパワーupして投げ主体に変わっただけ
ゴキグモンの時もパンチキックから人が居なくなってすぐ投げてる
しつこいけどガイア世界じゃ投げ>>パンチキック

181 ：格無しさん：2017/07/13(木) 11:13:35.53 ID:kSbvGp6l.net

>>180

＞ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？

まず、アグルも弱ってるだろう
打撃の威力も明らかに下がってることからそれは良くわかる
ガクゾムはガイアの真正面からのキックによって怯んでるが、アグルの攻撃は不意打ち真正面問わず全く効いていない
ガイアとアグルで明らかに打撃力に差があるならまだしも、他の描写を見る限り二人の打撃力に大差は無いはずなので、アグルも弱体化してると言える
動きを見ても前半戦と比べて明らかに動きが悪く、足元もおぼつかない状態だしな

それにアグルはそこまで圧倒されてない
ガイアが掴まれてる時に殴りかかっているが効かず、振り払われる
その後再び格闘になるが、この際ガクゾムはアグルに先手を打たれている
ガクゾムは耐久的有利があるため怯まず取っ組み合いになりガクゾムが振り払ったわけだが、
戦闘内容そのものは一貫してアグルが攻める→ガクゾム反撃という流れであり、ガクゾムがそこまで一方的に攻撃していた訳でもない

弱っていたアグルに対してすこの程度の実績だし、万全な状態のV2に対する実績も微妙では、近接Aは怪しいかな

＞スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ

いや、真正面からのは普通に避けてるんですが
それもダウンを奪われて弱ってる状態で

＞これである程度避けたりしてる...？甘くないか
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ

＞残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？

俺ルール等ではなく、重要なのはあの描写からでは打撃力においてガイアSV＞ガイアV2とはならないということ
近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ

何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
近接Aくらいならこの程度でも十分かもしれないが、Sとなるとこれでは不足する

近接Sって並トラマン3〜4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
ガイアSVの戦闘描写のどこからそれほどまでの能力がわかる？

182 ：格無しさん：2017/07/13(木) 11:27:07.54 ID:6YmPkHHb.net

近接SだのAだのっていうのは、
基本的にウルトラマンと戦闘での実績が評価対象である
一部強化フォーム等を除いてウルトラマンは皆同程度の格闘能力である
厳密な値ではなく、同一ランク内でも上位下位が存在する大まかなくくりである

みたいに色々前提がある上での評価ってことを忘れちゃいかんよ
あくまで怪獣を評価するための基準に、ウルトラマンを強引に当てはめるのは中々難しいものがあるし
つーかそもそも当の怪獣たちですら近接議論は結構荒れるからな

183 ：格無しさん：2017/07/13(木) 15:08:26.51 ID:CTajI0f3.net

SVの近接がSだとしたら、ドビシ＆カイザードビシよりも上と言いたいのかな
あいつら、ガイアとアグル2人がかり（しかも万全）にもかかわらず、
接近戦ではボッコボコにしてなかった？
戦い方が数の暴力によるものだから、一緒にはできないけど

184 ：格無しさん：2017/07/13(木) 15:35:05.43 ID:SK7JOdYm.net

したらばに避難所作ったから前スレ終盤みたいに荒らしが邪魔でスレ使えないみたいなことになったら使ってください
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10710/

185 ：格無しさん：2017/07/13(木) 15:55:39.09 ID:D9hA8YeY.net

>>183
ゾグ2戦目になってやっと本気出すウルトラマンだから仮に上でもおかしくない

186 ：格無しさん：2017/07/13(木) 17:20:15.48 ID:rG8co4P3.net

>弱っていたアグルに対してすこの程度の実績だし、万全な状態のV2に対する実績も微妙では、近接Aは怪しいかな

何で勝手に弱ってる事になってんの？強化変身してもパンチキックが強くなってるとは限らないとか普通考えればわかるような事突いて来る癖にカラ点すらしてないガイアやアグルまで近接cにして追い払っただけだって？甘く解釈し過ぎだっつーの
追い払ったっただけって他所に攻撃して殴られるって同ランクじゃまずあり得ないわ
カラ点すらしてないガイアが近接cまで落ちるってのも自分は反対だけど、仮にそうだとしてもアグルはカラー点滅したから近接c！には納得ならない
どれだけ細かく説明しようが元の原因がカラータイマー点滅に繋がる訳でカラータイマー点滅で1ランクも近接下がる話なんて無いから俺は納得出来ない
これに関しては俺が来る前から決まってた事だからおかしいと思うならログ辿って見てくれ

>いや、真正面からのは普通に避けてるんですが それもダウンを奪われて弱ってる状態で
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ
で、三発目は回避出来ましたか？(笑)
そもそも防戦一方って同格か？同格なら回避で精一杯なんて状況は無いと思うんだけどさ
その回避も追撃避けただけで
前のレスと合わせて多分そっちは真正面の追撃避けたからsvの反応はそんなに凄くないって言いたいんだろうが三発目前方から攻められて右肩を痛めてる、距離もsvに反応投げられた時と同じ位の助走で

>近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ
投げも殴りも同じ近接カテゴリーな？
それともなんだv2→svで殴りは強化されてないと思ってるのか？さっきも書いたけどガイア世界じゃ投げ>打撃で戦闘スタイルが投げ主体に変わっただけ
威力についてはいくらでもあるし何なら書籍に書いてある

>何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
近接A格をボコる、他強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せてない、sv戦の勝率100%

>シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
svはシャザック戦の他にも活躍してるからそっち見てくれ、あと書籍

>近接Sって並トラマン3〜4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
二人がかりで勝負になるのが近接Aならそれより強いガイアは近接Sになるね

187 ：格無しさん：2017/07/13(木) 18:02:01.53 ID:RXHIIeVA.net

>>186
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ

＞三発目は回避できましたか？(笑)
三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
キャサリンが撮されてる場面で何故真正面から食らったと断言できる？
助走？どのくらい助走をつけたのかを、何故あのキャサリンが撮されてる場面からわかるんだ？
それと、何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが

＞防戦一方は同格か？
同格。初代ゼットンの例を知らないのか？

＞近接A格をボコる
その近接A格に疑問が生じてるんだろ
＞他の強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せていない
いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
エクリプスだってサンブレだって「よっぽどの相手」以外には苦戦なんかしとらんわ
＞勝率100%
それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ

＞シャザック戦以外にも上がってる
いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？

188 ：格無しさん：2017/07/13(木) 18:43:26.15 ID:/K76opdo.net

>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある

189 ：格無しさん：2017/07/13(木) 18:44:01.90 ID:/K76opdo.net

失礼

>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある

190 ：格無しさん：2017/07/13(木) 19:28:50.74 ID:RXHIIeVA.net

>>189
＞いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

だからタイマー赤は関係ないんだよ、重要なのはあの時のガイアとアグルがどの程度弱っていたか
そしてガイアとアグルは相当弱っているということが明確に描写されてる
まず、万全の状態だと避けられる攻撃を何発も食らってることから身のこなしが悪くなっているのは間違いない
更に万全ガイアのキックで大きく怯む程度の耐久のガクゾム相手にアグルの打撃は一切ダメージが通っていないことからパワーや打撃力も下がってる
二人は身のこなしと打撃力共に下がってることが明確であり、タイマーが鳴っていようが鳴っていなかろうがその事実は変わらない
更にガクゾムはそんな弱体化したアグル相手に先手打たれて殴られたりしてる

それと、改めて見直してはっきりしたがガクゾムは全く防御や回避を行わない
パワー系で、B下げ議論が出てきたこともあるシルバゴンですらある程度相手の攻撃を防いだりいなしたりする描写があるのに、ガクゾムはそういった描写は皆無
実績のしょっぱさや身のこなしの悪さからもガクゾムの近接Aは高いと言える

＞ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
＞こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

シャザックの場合、耐久が高くて打撃ではむしろガイアがダメージを受けてしまうため迂闊に反撃できなかっただけだろ
それはあくまで耐久の話であり近接とは無関係
そしてSVは硬さによる反動ダメージを受けない投げ技を使ったために問題なく突破できたと

＞ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
SVはイザクに苦戦してたことを知らないのか？

＞強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
だからパワーアップしてるのは良いとして2ランクも上がる根拠を説明しろと言ってるんだろうが

お前の場合、2ランクという部分を完全に忘れてるんだよ
あくまで実績だけで言うならスカイタイプを文句つけようがないレベルで圧倒したゾイガーをフルボッコにしたパワーティガの方が余程Sに近いわ
しかし実際はスカイタイプはBでパワーティガはB〜A程度、そしてそのパワーティガに優勢だったシルバゴンはA下位程度と言われてる
いかにスプリームが強いとは言え、こんな幅のあるこのランクを二つ飛び越える程の実力があるのか？と聞いてる

191 ：格無しさん：2017/07/13(木) 21:35:03.21 ID:rG8co4P3.net

あれ、埋め立てですかって出てくる
明日に返すけど俺は卑怯な君らと違って逃げない
長すぎて駄目でも分割して出すからRXHIIeVAはその間ガイアでも見とけ

192 ：格無しさん：2017/07/13(木) 21:58:36.05 ID:aM5B2+zG.net

荒らし共に潰された時点で潔く終わらせるべきだったんだよこのスレは
無駄に延命するからこんなことになる

193 ：格無しさん：2017/07/14(金) 00:04:15.05 ID:CCos4Uza.net

荒らす気はないが納得してもらうまで着いていって説明するつもり
逃げれないぞ

194 ：格無しさん：2017/07/14(金) 00:49:03.30 ID:m6RGatbx.net

別にSVの近接がAだろうがSだろうが、ガイアの怪獣の評価に大した影響なくね？
影響出るのイザク位だろ
そもそもSVと直接戦わず、フォトンストリームだけくらって倒されたのも
一定数いた気がするんだが（破滅魔人とか）

195 ：格無しさん：2017/07/14(金) 01:34:33.81 ID:KJnxkX/n.net

>>194
ゾグ第２形態あたりは影響しそう

196 ：格無しさん：2017/07/14(金) 04:17:20.29 ID:Ir3FPTIN.net

この荒しレベルたけーな

197 ：格無しさん：2017/07/14(金) 08:06:29.31 ID:uAFxUAQK.net

もうs〜aにして終わりで良くね
港じゃ投げの鬼って相当良く見られてるらしいし俺もsでいいや

198 ：格無しさん：2017/07/15(土) 12:40:15.09 ID:3MwOXs3a.net

ジードが明らかに戦い慣れてなさそうだから評価しにくいね
とりあえず近接B〜Cくらいと仮定した

スカルゴモラ
近接B　たまに攻撃を受け止められるシーンはあったが常に優勢、あとスカル超振動波
遠隔D　火球も光線も結構威力有りそうだがダメージを与えた描写が無い
耐久C 格闘戦ではほぼダメージ無し。レッキングバーストで一撃死
特殊F　
技巧C ダウンしたところ放置したせいでやられてるけど基本中の人の計画通りだしまあ
総合B? 初登場怪獣にしてはだいぶ強く見えたけど防衛隊も居ないのでよくわからん

199 ：格無しさん：2017/07/15(土) 18:19:55.52 ID:ZiveRy55.net

宇宙壊すベリアルって遠隔どれくらいさ？

200 ：格無しさん：2017/07/16(日) 00:33:04.29 ID:fAcLgS0j.net

part10から引用すると

ベゼルブ(50m級)　B
近接C　オーブとほぼ互角
遠隔D　10m級と同じく光弾は使えるものと思われる
耐久E　ダイナ降臨時の光で蒸発
特殊A　10m級と同じく
技巧C

って現状なってるけどこれに地球編の描写を足して
遠隔B　不意打ち&溜めありとはいえタイマー青のウルトラ戦士を一撃で変身解除させる光弾
耐久D　ウルトラ戦士の普通の殴り蹴りで結構よろめく
総合B+
に変えたい

光弾片手で弾いてたり変身の余波で蒸発させたりダイナお前なんなんだってなるけど

201 ：格無しさん：2017/07/16(日) 19:30:40.69 ID:mFUINs88.net

>>200
アグルは増幅光線食らって動けなくなったガイアv2、それより威力のある増幅光線食らってタイマー赤でもピンピンしてたり
ゾグからガイアv2の盾になったり、
クレメイトビームが完全に効かないsvバリアと同格？の大胸筋バリアあったり
こいつは耐久Aありそうだし遠隔Aに上げていいかと

202 ：格無しさん：2017/07/18(火) 18:26:44.44 ID:yY4mO4ku.net

>>198
準ゼッパンドンくらいの実力はあるかと思ったが、まああの描写ならこんなもんだよなぁ

>>200
等身大枠のジャグラーが2発同時に食らっても戦線復帰可能な以上Bは厳しいんじゃ

203 ：格無しさん：2017/07/18(火) 19:53:33.83 ID:aTRYsI3R.net

>>201
不意打ちだからバリアは関係ない
ウルトラマンのタフネスって演出の都合とか気合いですぐ変わるし上位形態とかでもない限り少々の差は気にしてもしょうがない
(マガグラキン戦のオーブの異常な耐久とかも結局あんま考慮されてない)

>>202
とりあえず現状はジャグラーが凄いってことになってる(>>23)

204 ：格無しさん：2017/07/18(火) 20:00:08.91 ID:rBPD7PDC.net

オーブの異常な耐久は結構反映されてると思ったけど

205 ：格無しさん：2017/07/19(水) 17:51:47.31 ID:D+k9cPwC.net

>>203
アグルv2は出てから一貫して耐久ある描写だけどそれを言うなら不意討ちとはいえ一撃で変身解除までやられたオリサガの話では？変わってるのは
近接なんかガイアと変わらない描写しかないけどあれで遠隔はsvと互角設定があるし上位形態？普通ではないよね

206 ：格無しさん：2017/07/19(水) 19:18:09.59 ID:RgaOcbBv.net

そんな耐久あったか覚えてないけどオリサガが例外と思うならそもそも>>201のレスしなけりゃよかったんじゃね

207 ：格無しさん：2017/07/19(水) 21:33:53.36 ID:tEeUkyLs.net

確かに
オリジンサーガだけ無視は出来ないしこれからのウルトラマン、不意討ちにめっちゃ弱いって事にしよう
それならレイバトスのトリニティ変身解除も納得いく

208 ：格無しさん：2017/07/22(土) 10:32:40.66 ID:iLpXfoGl.net

相性もあるだろうとはいえ、プリミティブじゃ一人も倒せなかったダークロプスを三体まとめて倒すって中々エグい強さだな＞ソリッドバーニング
リクがまだ未熟な時点でこの強さなら後半とかどうなるんだ

209 ：格無しさん：2017/07/22(土) 11:46:06.90 ID:Utwdt1/1.net

まあでもソリッドバーニングになってからは1対3というよりは1対1×3に近かったし

ダークロプスゼロ
近接C　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞを圧倒してたのは耐久と技巧ありきな気もする　
遠隔B　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞに結構なダメージを与える上にタメも少ないメイザーが強い
　　　 ディメンジョンストーム擬きとゼロショットも使える　
耐久B　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの格闘は硬くて効かない、弱体化ゼロショットにもなんとか耐える
特殊D　飛行　
技巧B 戦闘兵器なので素人の動きは見切れる
総合B+

ダークロプスゼロというよりはダークロプスver.2って感じだったね

210 ：格無しさん：2017/07/22(土) 13:49:28.78 ID:FHalUAuW.net

ゼロがどれだけ弱体化してるかにもよりそうだが、ストライクブーストと胸からの光線(名前聞き取れなかった)は威力Aありそうだな
ペガもスゴい攻撃力だぁみたいなこと言ってたし、前作のバンマイ同様格闘能力と火力重視のフォームと見て間違いないか

211 ：格無しさん：2017/07/23(日) 00:14:11.49 ID:XXT3nUmv.net

キング宇宙と一体化して修復とかやばすぎひん

212 ：格無しさん：2017/07/26(水) 23:08:29.34 ID:6CLJIvAY.net

ダダ(ジード)　D＋
近接F ライハと互角程度で、単純な格闘能力で言えば初代のそれよりは高そう
遠隔E 人を気絶させる程度の光線銃
耐久F 火炎放射を至近距離で食らってほぼ無傷な辺り等身大では丈夫な方か？
特殊D 人に化ける、縮小銃、すり抜け。縮小銃は初代のように巨大生物も縮小できるかは不明
技巧C 戦闘では大きなミスはしていない。ただ逃走時はあんまりすり抜け能力を活かせてなかった印象

等身大同士なら割りと強そう
まあケイには瞬殺されてたけど

213 ：格無しさん：2017/07/29(土) 07:03:29.66 ID:UJdsGHGY.net

そう言えばザギの特殊ってなんでSなん？
手でガードすんのは特殊じゃなくて耐久じゃね？
それともあれってなんか念力を込めたガードみたいな設定があるのかね

214 ：格無しさん：2017/07/29(土) 14:15:06.67 ID:Ng0AahWD.net

エレキング
近接C　基本的にはD。ウルトラマンを数十秒動けなくする電流も込みでC。　
遠隔D　電撃は躱されて光波は片手で弾かれたのでここ　
耐久C　エメリウムに一応耐える　
特殊F　川底の土の中から現れたが地中を移動できるかは不明　
技巧C
総合C++

ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの打撃が普通に効いてるからスカルゴモラと同じ耐久なのは違和感あるけどまあC上位と下位の差なのかなあ
エメリウム受けた時点でもう戦闘不能だったとするならD

215 ：格無しさん：2017/08/06(日) 19:38:30.17 ID:dMXMidlI.net

アーストロン(ジード)
近接D　プリミティブを軽くぶっ飛ばすパワーはあるものの基本劣勢、CよりのD
遠隔D　よくある火炎攻撃
耐久D　斬られても角が折れなかったのは凄いかも、でも手加減してただけの可能性大
特殊E　地中移動
技巧C
総合C++

まあこんなもんか
最近純正地球産怪獣が弱くて悲しい

216 ：格無しさん：2017/08/07(月) 18:02:28.06 ID:agBnNnsp.net

前作のオーブが終始ボスラッシュだったから強さ的には物足りんね

217 ：格無しさん：2017/08/07(月) 18:44:43.74 ID:pQ8/Q2lc.net

前がオーブだったりインフレしそうな設定や一話のやばい感じからの急ブレーキ感がどうしてもね
しばらく様子見

218 ：格無しさん：2017/08/08(火) 07:32:06.16 ID:R36H3k8c.net

サンダーキラーはそこそこできそうな感じだが

219 ：格無しさん：2017/08/08(火) 11:41:42.85 ID:1V1FN0pg.net

アーストロンの火炎、一応ガードしたジードからダウン取ってるし遠隔Cでもいいんじゃない？

220 ：格無しさん：2017/08/08(火) 15:39:20.28 ID:wN02jGSU.net

>>219
じゃあDCDECで総合B--が適正かな

221 ：格無しさん：2017/08/08(火) 23:09:24.73 ID:1V1FN0pg.net

そう考えるとエレキングの総合C++は低いか？
B-くらい？
前々から総合の目安がよくわからん

222 ：格無しさん：2017/08/12(土) 09:59:26.54 ID:T/ej8Wu2.net

サンダーキラー　A--
近接B　電撃をまとった爪と尻尾が主な武器で、一戦目はプリミティブに優勢でソリッドバーニングに劣勢
ニ戦目はプリミティブに追い込まれるが、爪と尻尾で反撃しタイマー点滅まで追い込んだ
身のこなしは微妙だが一撃が重いタイプかな
遠隔C　連射性の高い光波。威力は不明
耐久C　初戦ではプリミティブの攻撃を跳ね返したが、ニ戦目では普通に怯んでいた
特殊B　ストライクブーストを吸収反射、スラッガーを弾く(手に電撃を纏ってるぽいので特殊扱い)
技巧C　知能はあるが戦いかたは普通

サンダーキラーもどーにもしょっぱいなぁ…
素材的にもーちょい強くても良さそうだが

223 ：格無しさん：2017/08/12(土) 11:38:27.34 ID:KPgVG9BY.net

サンダーキラーの近接は基本はBだと思うけど電撃纏った尻尾が異様に威力高いからそれ考慮するならAでもいいかも
尺の都合と言ってしまえばそれまでなんだけども
あとまあオーバーヒートした描写はないからスカルゴモラみたいにまた出てくる可能性もある

224 ：格無しさん：2017/08/12(土) 12:03:30.44 ID:UGVXUvIC.net

>>222
8話あたりにギャラクトロン来るからそこでインフレするんじゃない？

225 ：格無しさん：2017/08/12(土) 12:52:50.11 ID:KPgVG9BY.net

なんで今週の次回予告も見ずに書き込んでるんだっていうのと
どのくらいの話数でどの怪獣が出るか知ってるのたぶん情報源ネタバレスレとかだろうから他のスレに持ち出してこないでくれっていうのの2つを言いたい

226 ：格無しさん：2017/08/13(日) 12:40:24.57 ID:DnySD0Io.net

見返してみたらサンダーキラーがストライクブースト受けたときに着弾のSE出てるし吸収し始める前に一応食らってるのか？
だとしたら怯みもしてないし一瞬とは言え耐久Bはいきそうだが

227 ：格無しさん：2017/08/17(木) 17:24:20.95 ID:Y+rx3CJs.net

そういやなんでサンダーキラーはクローカッティング(で合ってるかな？)を吸収しなかったのかね？

228 ：格無しさん：2017/08/18(金) 21:27:54.17 ID:m1hH8fvg.net

>>227
普通に考えれば威力が高くて吸収できなかったとかだけど

229 ：格無しさん：2017/08/19(土) 12:56:49.41 ID:hcCOwDPg.net

>>227
反応が間に合わなかったんじゃね

230 ：格無しさん：2017/08/19(土) 21:15:52.55 ID:HNAKqX7M.net

ギャラクトロンの各種エフェクトしょぼく見えたけどこんなもんだっけ
今回圧倒はしたものの普通にダメージくらってんな
ジードは火力だけならオーブ初期3形態以上か

231 ：格無しさん：2017/08/20(日) 02:06:07.44 ID:ZxaMteQu.net

>>230
最後の回転突撃はギャラクトロンのバリア割ったし、威力Aでいいだろうな
耐久自体は前のギャラクトロンと変わらないように見えた

232 ：格無しさん：2017/08/20(日) 06:00:42.04 ID:p2jSyYay.net

え？もし今回の個体が耐久面で何かやらかしたら前のギャラクトロンの評価も下がるってこと？
それは流石に理不尽じゃ

233 ：格無しさん：2017/08/20(日) 09:57:04.39 ID:P5xfB/iT.net

>>232
どっちかというとクロー分の差のように見える
そのクローも単発では怯まず連擊でやっと怯む位

234 ：格無しさん：2017/08/20(日) 11:05:58.95 ID:2n5KZoaE.net

後付け装備の無いゼロ＜ギャラクトロン
ギャラクトロンが初期べリアルより強くて当時の光の国壊滅余裕と考えるとインフレやばいな
オーブファイトでもそうだったが他のマンがぐんぐん追い上げてる
ジードべリアルはもうランキング不能くらいの強さになってそうだ

235 ：格無しさん：2017/08/20(日) 14:03:02.70 ID:mm5miABw.net

>>234
ゼロって今は万全の状態じゃないと思ったんだが違ったか？

236 ：格無しさん：2017/08/21(月) 10:17:48.92 ID:8km7MONL.net

ハイパーホビーの坂本監督のインタビューによると再起不能に近いレベルまで消耗してる

237 ：格無しさん：2017/08/21(月) 11:15:08.51 ID:2+UMpAKJ.net

ダークロプス戦とか元気すぎてそこまで弱ってるようには見えないよなぁ
一人で様子見に行かされたゼロでこれだと他のマンは再起不能になってたりしてな

238 ：格無しさん：2017/08/21(月) 15:08:54.71 ID:Uz3y/R5H.net

ギャラクトロン耐久
ジードクローの単発では怯まず、連擊で怯む
回転突撃でバリア割られて半壊、しかしジードタイマー点滅

回転突撃は怒り補正も入っているので耐久Aっぽい

239 ：格無しさん：2017/08/21(月) 15:11:20.25 ID:JFfAZpgB.net

これギャラクトロン前とスペックは変わってないだろ
弱っていたとはいえゼロを絶命させたんだから、目からのビームは威力Aくらいはある

強いて言うなら耐久SじゃなくてAだねってくらい

240 ：格無しさん：2017/08/21(月) 17:31:13.04 ID:HKTt/zWF.net

ゼロは死亡、もしくはそれに近い状態になると変身アイテムが石化するのかね？
だとすると、連戦による疲弊もあっただろうとはいえ、たった数分の戦闘でダイナコスモス共々ゼロをそこまで追い詰めたイマーゴの株も上がるか？

241 ：格無しさん：2017/08/22(火) 00:46:19.81 ID:cvNr3HEc.net

イマーゴの株は上がらんだろう
そもそもあの強さの前ではゼロが死亡レベルに追い込まれてるかどうかなんて些細な問題では

242 ：格無しさん：2017/08/22(火) 01:24:06.75 ID:nRgrDoMW.net

>>238
半壊ってか片腕の先っぽが捥げただけ

243 ：格無しさん：2017/08/23(水) 10:48:04.55 ID:39GeltzK.net

>>242
尻尾ももげてるよ
あのときは半壊と言っていい、少なくとも戦力大幅ダウン

244 ：格無しさん：2017/08/23(水) 11:34:37.55 ID:gOOuh932.net

通常格闘でボコボコにして光線一発で倒しきったサンブレってやっぱだいぶ強そうだな
ギャラクトロン使いやすそうだし今後もちょくちょく序盤の強敵ポジで出てきそう

245 ：格無しさん：2017/08/23(水) 16:49:07.14 ID:39GeltzK.net

ギャラクトロンを怯ませたジードクローの攻撃、間接部分を狙ってるな
逆に装甲部分は全く効果なし
クロ―の威力をBとしたらやはりギャラクトロン耐久Aが濃厚だと思う

その他は一緒だしギャラクトロンは総合S-が適正では？
実際オーブの個体も耐久Aでも良いともうのよ❗

246 ：格無しさん：2017/08/23(水) 18:25:34.91 ID:m2GuMBl5.net

ジードのギャラクトロン、遠隔Sもあるか？
元々再起不能に近いレベルで弱体化してる上に変身すらしてない状態のゼロを倒したところでAなんてやれないと思うんだが
つーかその状態のゼロを倒すのに一体何秒かかってるんだって話だし
腹ビームも明らかに弱体化してるし、光線もジードがガードすればまあダウンはしないアーストロンの火炎以下の描写
これ全部合わせてSってまず無理だと思うわ

247 ：格無しさん：2017/08/23(水) 20:16:10.99 ID:VWEkH9wU.net

>>246
弱体化つってもダークロプスのゼロショットを余裕で押し込むレベルの光線は撃てるから
その余力を全て防御につぎ込んだと考えるとそこそこの威力なのではないかと思う
ただまあ遠隔が過大評価なのは全く否定しない

248 ：格無しさん：2017/08/23(水) 20:45:01.69 ID:m2GuMBl5.net

つーか確認したらゼロを倒したのは腕ビームだな
腕ビームはジードが普通に防げてダウンされない程度なので、大した威力ではなかろう

249 ：格無しさん：2017/08/23(水) 20:59:54.14 ID:ClpI6NXh.net

>>246
次の話見ないとわからんけど、今のところA不明A不明Cだな

250 ：格無しさん：2017/08/23(水) 21:14:48.50 ID:ClpI6NXh.net

>>248
一応悶えてるしゼロもすべて防御につぎ込んだんだろ、あと数えたら28秒撃ってる
ダークロプスのゼロショットより威力は上とすると、超長時間照射威力A、単発Cくらいかなあ
ジードってサンダーキラー戦で一皮むけた感があるしガードしてそれなりのダメージ与えたから、単発Cやっても良いと思うんだよね

ただ長時間照射自体はCを垂れ流してるだけだから、止めようはある

251 ：格無しさん：2017/08/23(水) 21:28:02.76 ID:m2GuMBl5.net

>>250
ジードが腕ビームを食らうシーン、良く見ると
ビームがジードのボディーに当たるがダウンせず耐える→なんとかガードに移行したところにロケットパンチ
という流れで、ビーム単体では直撃し手間怯ませただけ
これでは威力はDが精々じゃ？

252 ：格無しさん：2017/08/23(水) 21:51:14.79 ID:1WX/YpFr.net

>>251
あーなるほど
　
ロケパンって近接なのか？遠隔勘定に思える
腕ビームD(照射B)、ロケパンC、腹ビームD
くらいになると思うんだが

まあ次回なんか新技出すだろうし

253 ：格無しさん：2017/08/24(木) 01:43:48.96 ID:B9JpQkTn.net

>>245
オーブのギャラクトロンはAかSかで決着が付かなかったオロチより明らかに硬かったからやっぱ耐久Sは揺るがないと思うよ

254 ：格無しさん：2017/08/26(土) 10:07:59.09 ID:nAiI0JGM.net

ギャラクトロン(オーブ)
近接A　ジードには優勢だが、ゼロビヨンドには一方的にボコられた
遠隔A　眼ビームD、腹ビームD、ロケパンC、腕ビーム単発D、腕ビーム照射B
ビーム属性が多いが全部合わせればAに届くか
耐久A　怒りの回転突撃で損傷、その後クワトロスラッガー→アクロスマッシャー連擊→フュージョンシャワーで絶命
少なくともA上位はある
特殊D　バリア、しかしすぐ割れる
技巧C　普通

総合A+

255 ：格無しさん：2017/08/26(土) 10:31:51.68 ID:wEUxUQSQ.net

>>254
ごめんジードだった
まあでもなんか微妙な強さだなギャラクトロン…
もし耐久SならA++だが、そこまでやっていいのかと感じた

256 ：格無しさん：2017/08/26(土) 16:36:57.15 ID:9wFP3Bcq.net

オロチやサンブレのストーリー挟まないからそんなもんかって感じかな
しかしビヨンドは過去最強形態らしいしインフレは淡々と進んでるな

257 ：格無しさん：2017/08/26(土) 17:45:57.59 ID:zfsd/D0k.net

>>254
遠隔Aは厳しくね？
C〜Dの小技が沢山ある程度じゃ精々Bくらいだろ

258 ：格無しさん：2017/08/26(土) 20:14:41.79 ID:nAiI0JGM.net

>>257
ゼロ殺した照射BがあればAに届くと思うよ

259 ：格無しさん：2017/08/26(土) 20:33:38.34 ID:NftFmlp3.net

>>256
ビヨンドは近接S上位遠隔S上位くらいだと思う
オーブトリニティとかそのあたり

あとギャラクトロン耐久Sやっていいんでない？
装甲上ではジードクローも効かないし、タイマーが点滅する回転突進、クワトロゼロスラッガー、アクロスマッシャーの何十発もの斬撃受けてまだ生きてるとかタフすぎる

260 ：格無しさん：2017/08/26(土) 20:46:51.64 ID:RKWNdTeE.net

>>258
照射っても20秒以上当て続けないといけないなら果たして意味があるのかどうか…
厳しい制限付きのBにその他色々小技があるってだけならBの範疇だと思う

261 ：格無しさん：2017/08/26(土) 22:24:45.01 ID:AzAvcwVP.net

>>260
あの光線ってBにしていいのか？
ウルトラマン絶命ってS級だぞ

ましてやゼロは普通より強い
いかに弱体化しようと不意打ちでなく真っ向から石化させたならAはあるだろ

262 ：格無しさん：2017/08/26(土) 22:37:52.39 ID:RKWNdTeE.net

>>261
いくら短時間照射とはいえ、未熟者のジードが食らって普通にダウンせず耐えてるんだから威力に関してはもう議論の余地はないだろ
ゼロがいくら強かろうと、弱体化&等身大ならB妥当でしょ
つーか今回普通に復活した辺り、その状態のゼロすらまともに殺しきれなかったみたいだし

263 ：格無しさん：2017/08/26(土) 23:39:32.12 ID:AzAvcwVP.net

>>262
もうジードって未熟者ではないと思う
サンダーキラー戦で明らかに強くなってるし、今回も精神が成長している描写がされている

ゼロや今の鍛えたウルトラ兄弟には及ばないにしても、もう並みトラマンでしょ

264 ：格無しさん：2017/08/26(土) 23:42:17.49 ID:yEuTgvRP.net

ジードのスペックに関しては確かにそこまで低く見る必要はないと思うけど
それを加味しても遠隔Aは厳しいと感じたな

265 ：格無しさん：2017/08/26(土) 23:55:34.53 ID:nAiI0JGM.net

そういやギャラクトロンの腕分離って特殊なのか？
もしそうなら特殊Cだが

266 ：格無しさん：2017/08/27(日) 06:00:45.35 ID:Sc4INEqe.net

消滅したのに何事もなく普通に回復とかもう殺し方わかんねーなこれ

267 ：格無しさん：2017/08/27(日) 06:06:08.10 ID:4PmxXqKM.net

>>263
仮に、既にジードが未熟者の域から脱していたとしても、ダウンを奪えない程度ならどのみちD程度でしょ

268 ：格無しさん：2017/09/02(土) 14:28:57.30 ID:7LyuHWng.net

タイラント
近接B　ジードとはほぼ互角、ゼロが介入してからは劣勢
遠隔C　耳からのアロー光線はジードに弾かれ、口からの炎はゼロ降臨時の光でかき消された
耐久SS　ビヨンドのツインソード滅多切りに耐える
特殊F
技巧C

総合は…どうするかこれ

269 ：格無しさん：2017/09/02(土) 17:37:08.32 ID:ZcByl2Z3.net

>>268
ツインソード滅多切りの威力がどれくらいかによるが、SSもやらなくていいのでは？
耐久A強のギャラクトロンでもクワトロスラッガーで隙は作れるが、致命傷にはならない
Sで十分

270 ：格無しさん：2017/09/02(土) 18:35:52.70 ID:Lh2BqjE2.net

スカルゴモラの耐久、もうワンランク上げていいんじゃね？
ソリッドバーニングの打撃も効果が薄いみたいだし、リク自身連戦で強くなってることを考慮してもBくらいはやっても良かろう

271 ：格無しさん：2017/09/02(土) 19:09:45.48 ID:ZcByl2Z3.net

>>270
じゃあレッキングバーストが威力Aなわけだが、大丈夫なのか？

272 ：格無しさん：2017/09/02(土) 19:25:11.11 ID:Lh2BqjE2.net

大丈夫じゃね？

273 ：格無しさん：2017/09/03(日) 00:10:59.41 ID:0lkBzAaG.net

ゼロビヨンドってウルティメイトやシャイニングをも超えるゼロ最強形態なんだってな
終盤は少なからずビヨンド＋ジードの強化形態を苦戦させる相手が出てくるわけで、そうなるとインフレもオーブどころじゃなくなるかもな

274 ：格無しさん：2017/09/03(日) 07:43:24.92 ID:0lkBzAaG.net

ゼロビヨンドがゼロ最強フォームなん？
ヒカえもんのひみつ道具＞＞＞ノアの与えた神秘の力ってのは流石に草

275 ：格無しさん：2017/09/03(日) 08:42:55.73 ID:9t3AV/VW.net

>>274
自演乙

276 ：格無しさん：2017/09/03(日) 09:38:49.11 ID:BZZJiKAJ.net

わざとやってるのかとすら思う清々しいまでの自演

277 ：格無しさん：2017/09/03(日) 18:45:32.96 ID:27j1tD3m.net

>>271
今のところ少ない出番ながら

・トリニティやエメスラでも殺しきれなかったレイバトスを消滅
・ソリバのダッシュ突撃や回転突撃でも貫けなかったスカルゴモラの肉体を至近距離からとは言え貫通粉砕

と中々恐ろしい火力であることが描写されてるので、今後の展開にもよるけと少なくともAはあるんじゃないか

278 ：格無しさん：2017/09/03(日) 20:39:13.22 ID:kp0QVdYS.net

レッキングバースト威力Aは別にいいんだけどレイバトス倒したアレは時系列も状況も謎だし今後何らかの説明が公式から無い限りあんま考慮しない方が良い気もする

279 ：格無しさん：2017/09/03(日) 22:26:01.92 ID:OVqC2GUY.net

>>275>>276
いや違うけど
スマホだとID被りがちょくちょくあることを知らないのか？

280 ：格無しさん：2017/09/04(月) 01:17:39.44 ID:/v3Zln5Y.net

シャイニングゼロは未だに苦戦や敗北どころか限界を感じさせる描写もないから、ゼロビヨンドがそれを越える形態といわれてもあまりピンとこない

281 ：格無しさん：2017/09/04(月) 06:17:54.92 ID:lVfEmr7x.net

限界は分からんけど使わないで敵逃がしたり人に任せたり負けそうになるからどう強いのかもよく分からん

282 ：格無しさん：2017/09/04(月) 20:14:49.44 ID:PDBn7FYk.net

まあ序盤にゼロ最強の形態が出てきたって時点でインフレさせる気満々なのは間違いないだろ
後半とかイマーゴ並かそれ以上の化け物ばかりだったりしてな

283 ：格無しさん：2017/09/04(月) 21:37:40.64 ID:hKV1kyxM.net

最強形態のソースをよく知らんけど形態変化による能力の伸び幅が他より大きいって意味なら今の傷を負ったゼロのビヨンドよりも万全の状態での既存形態の方が強いって可能性もある

284 ：格無しさん：2017/09/05(火) 00:37:51.36 ID:7mM1fXWC.net

ゼロは疲弊してるらしいけど映像上じゃ全くそんな感じがしないな

285 ：格無しさん：2017/09/05(火) 18:05:32.42 ID:VNkt7Mje.net

>>282
イマーゴ以上のゼットンとか出てきたりするのかな

286 ：格無しさん：2017/09/05(火) 20:06:10.03 ID:y/a771Wz.net

7話で死亡に近いレベルまで追い込まれたのに、レイトの声で復活してからは特に弱った様子もなく戦ってるからなぁ＞ゼロ
もう回復してんじゃねーの？

287 ：格無しさん：2017/09/06(水) 07:38:29.93 ID:xXpJU2Jo.net

>>268
タイラント、一応地中に潜れるみたいじゃないか
BCSECだな
もっともなかなか潜れないようだが

特殊はあってもなくてもどうでも良い能力なので、総合Aが適正だろう

288 ：格無しさん：2017/09/06(水) 14:20:07.70 ID:2tiAhRkH.net

>>286
完全に回復してたらさすがにジードの出る幕が無くなってると思う

289 ：格無しさん：2017/09/06(水) 16:06:28.40 ID:uXYubgMV.net

ブレスレット無いならあんなもんじゃないか？

290 ：格無しさん：2017/09/07(木) 08:17:01.58 ID:LInpOMTt.net

時期的にはそろそろマガオロチポジの怪獣が出てくる頃か

291 ：格無しさん：2017/09/07(木) 13:39:10.88 ID:iaw3B6Pn.net

ビヨンド相手にオロチポジの強さはシャレにならなそうだな
もうマガタノオロチよりも強いの出てきそう

292 ：格無しさん：2017/09/07(木) 13:53:47.11 ID:y9ZgMsGQ.net

ゼロ大好きな坂本監督のことだから安易にゼロを噛ませにはしないだろ
多分7話のように謀略で無力化させられるんじゃないか

293 ：格無しさん：2017/09/09(土) 10:13:56.50 ID:zeCgEjPv.net

ザンドリアス(ジード)
近接B　アクロスマッシャーを体当たりでぶっ飛ばし、体当たりとパンチ数発でタイマー点滅させる凄さ
遠隔B　目からビーム、口から火炎、耳を塞ぐほどの大声、アクロスマッシャーを転倒させた衝撃波や強風
すごい多芸
耐久D　普通
特殊D　飛行、結晶化、地中に潜る
技巧E　失恋し暴れてるだけ

総合B+
ギャグ回の怪獣にしてはタマミケクロに次ぐ強さだった

294 ：格無しさん：2017/09/09(土) 10:20:41.59 ID:zeCgEjPv.net

もしかしたら内容なら完全に圧倒してるから、ザンドリアス近接Aあるかも
あと特殊の飛行もアクロスマッシャー翻弄したから他合わせてCいくかも

もしどっちかでも上がったら総合B++となるが、どうなんだ？

295 ：格無しさん：2017/09/09(土) 12:20:32.74 ID:m2r5TPDB.net

強風って特殊じゃなかったっけ

296 ：格無しさん：2017/09/09(土) 13:37:44.78 ID:hKaJXqyk.net

そういえば昔大気圏外に敵を吹っ飛ばすのにノアはワンパンでサーガは連打だからノアの方が強いみたいな持論を展開してる変な人居たけどその理屈で行くと今回のアレはどうなるんだろ

297 ：格無しさん：2017/09/09(土) 13:38:36.70 ID:G5Nl65zZ.net

>>296
それだとマックスが最強になるんだよなあ
技もなんもなしに投げ飛ばしただけで宇宙追放

298 ：格無しさん：2017/09/09(土) 13:39:32.96 ID:zeCgEjPv.net

>>295
衝撃波って遠隔特殊どっちだっけ
衝撃波だけでC確定の代物だが

299 ：格無しさん：2017/09/09(土) 14:42:01.41 ID:AJ8fIn+B.net

>>297
修行前の未熟な時に蹴っ飛ばして大気圏外追放したゼアス
マックス同様ぶん投げて追放したストロングダイナやギンガ辺りが対抗馬か？

300 ：格無しさん：2017/09/09(土) 18:40:35.19 ID:+AfJ059A.net

>>293
ゼロの結構な速さの飛び蹴り食らってもそんなにダメージ食らってなかったみたいだし、割かしタフなんじゃないかあいつ
Cに上げる程かはともかくとしても、普通よりちょい上くらいの評価はやってもいい気がする

技巧も泣くふりして油断させたり土かけたり小賢しいことしてるしEは無いんじゃないか？

301 ：格無しさん：2017/09/10(日) 04:31:10.57 ID:mfw/JJNB.net

>>300
じゃあまあDでいいか
衝撃波や強風は特殊なようだな


ザンドリアス(ジード)
近接B　アクロスマッシャーを体当たりでぶっ飛ばし、その後数発でタイマー点滅させる凄さ
遠隔C　目からビーム、口から火炎、耳を塞ぐほどの大声
耐久D　ゼロのキックを受けてたいしたダメージを受けなかったが、転んで泣き出す
特殊B　飛行、結晶化、地中に潜る、衝撃波、強風
技巧D　失恋し駄々こねてるだけだが不意うちする知性はある

総合B++
もう普通に強豪怪獣じゃないか

302 ：格無しさん：2017/09/10(日) 19:14:19.41 ID:mxUSLfWl.net

大声ってグリーザの低周波とかと同じ類いで特殊じゃないか？
まあ怯ませる程度だしD程度だろうが

303 ：格無しさん：2017/09/16(土) 13:58:06.32 ID:1UQThO+D.net

ペダニウムゼットン

近接A　ソリッドバーニングを圧倒したのは耐久ありきに思える、プリニティブでもある程度勝負にはなる
遠隔A　ストライクブースト照射と完全に互角、撃ち合いの爆発でタイマー青のジードが変身解除するほど
全方位の光線も出せる模様
耐久B　通常打撃はさほど効かないが飛び蹴り等では怯む、ソリッドバーニングと同程度なのでこれくらい
特殊F
技巧C
総合A-

相討ちな以上、ギャラクトロンよりは弱い
なんかしょっぱい

304 ：格無しさん：2017/09/16(土) 13:59:13.46 ID:1UQThO+D.net

とりあえず追記
アクロスマッシャーで勝てるんじゃね？
ジードの選択ミスに思える

305 ：格無しさん：2017/09/16(土) 14:25:48.30 ID:IDBsQMLq.net

ソリッドバーニング戦だとむしろ格闘で一発も攻撃食らってなくね？＞ペダニウムゼットン
攻撃はほぼ完璧にガード、的確なカウンター、腕を捻ってクローを奪う等むしろ格闘技術は優れてると思う

それと、胸からの光線は少なくとも30秒は照射できる持続力も評価に追加で

306 ：格無しさん：2017/09/16(土) 14:51:47.51 ID:1UQThO+D.net

>>305
それでも遠隔Aが限界じゃね？
ソリバの技も通常がB程度しかない上、ギャラクトロンの長々とした照射もほとんど評価されなかった

技巧は見直したら確かにBやってもいいな、最後の体当たりはまともに食らっているが
技巧を加味しAABFBで総合Aが妥当か、ゼットンとキングジョーだしこんなもんだろ

307 ：格無しさん：2017/09/16(土) 21:27:34.03 ID:wtSQmVY3.net

>>306
30秒以上照射→さらに出力を高めて数秒照射だし、ギャラクトロンのそれとは比較にならなくない？

308 ：格無しさん：2017/09/16(土) 22:11:13.13 ID:cpb5h6bJ.net

>>307
出力を高めたとしてもどれくらいか全く分からないんだよなあ

309 ：格無しさん：2017/09/16(土) 22:27:04.62 ID:wtSQmVY3.net

>>308
それまでは火の玉がいくつか飛ぶ程度の余波だったのが、出力を高めた途端大爆発を起こして両者相討ちだから、それ相応に威力も上がってるんじゃない？

310 ：格無しさん：2017/09/16(土) 22:30:27.53 ID:cpb5h6bJ.net

>>309
まあ来週を見て決めてもいいだろ
ただ来週のペダニウムゼットンって、フクイデがカプセル６つつぎ込んでるから恐らくパワーアップしているんだよな

もし目に見えて強くなってたら、ペダニウムゼットン(強化)とかにすべき

311 ：格無しさん：2017/09/17(日) 03:07:32.00 ID:bKYsw24D.net

>>303
飛び蹴りは怯んでると言うより押されて動いてるだけじゃない？
あと耐久Bってダークロプスと同じだしソリッドバーニングに勝ったのが耐久ありきっていうのはなんか違うような

312 ：格無しさん：2017/09/17(日) 07:40:10.13 ID:ljFhEbA/.net

>>311
耐久ありきより技巧だな
内容としてはギャラクトロンと大差ない、むしろギャラクトロンの方が対プリミティブでは押していた

アクロスマッシャーみたいなスピードタイプ相手だと厳しいのではないか

313 ：格無しさん：2017/09/17(日) 08:14:35.01 ID:y89b1Svn.net

>>311
ダークロプスはフック星人みたく3人という加点要素ありきだろ

314 ：格無しさん：2017/09/17(日) 09:03:34.01 ID:xrQ8jdyZ.net

スピードタイプって、ウルトラマン自体が全体通して見ればスピードタイプに分類されるキャラなのに厳しいとかあるか？
特殊抜きでウルトラマンよりも明らかに身のこなしが早い怪獣なんて限られてるでしょう

315 ：格無しさん：2017/09/17(日) 09:13:42.09 ID:tNuPgdMH.net

>>314
ジードが基本技巧はウルトラマンのなかでは低いレベルにあるから、近接A技巧Bで十分でしょ
近接Sだとタイラントみたくプリミティブ瞬殺レベルでないとおかしい

316 ：格無しさん：2017/09/17(日) 16:21:30.50 ID:+dQJDmjJ.net

よく考えたらペダニウムゼットンの全身放射って、カプセル６つの状態でしか撃ってないな
遠隔は据え置きで問題ないが、今回は単発ビームのみ

今回のペダニウムゼットンはAABFBの総合Aかな
なんかしょっぱいなあ、ソリッドバーニングと相討ち程度ならしょうがないんだが

317 ：格無しさん：2017/09/17(日) 17:50:00.00 ID:wO2zX/6m.net

>>315
ウルトラマンの技巧とか今まで特に考えられてなかった仮定を唐突に持ち出されるのは困る

318 ：格無しさん：2017/09/17(日) 17:55:13.91 ID:+dQJDmjJ.net

>>317
近接Sをやれる内容でもないように思えるけどな
プリミティブでもかなり善戦されていて、マガオロチやオーブのギャラクトロンの方が圧倒していた

近接Sは簡単にやっていいものではない

319 ：格無しさん：2017/09/17(日) 18:30:31.71 ID:wO2zX/6m.net

>>318
近接Sをやるほどかはともかくとして、スピードタイプに弱いってのはないでしょ

それと、遠隔は普通にSじゃね？
ストライクブーストはサンダーキラーに反射された際、一撃でしばらくまともに立ち上がれなくなるほどのダメージを与えてる
ソリバが防御力の高い形態である(公式サイトの紹介にて硬い身体という記述あり)こと、他の必殺技反射描写との比較からしてもAは固い

そしてA級を数十秒にわたって時間照射でき、そこから更に出力を上げることができるとすれば、Sは十分やれるだろう
ソリバと引き分けたのも町の被害度外視でストライクブーストの出力を高めたからだし、そこまで評価を下げることもないだろう

320 ：格無しさん：2017/09/17(日) 18:49:36.55 ID:+dQJDmjJ.net

>>319
サンダーキラー初戦のジードはまだ未熟で、一皮むけたのはサンダーキラー2戦目から
事実１戦目で全く効いていないプリミティブのパンチが2戦目で効いている
2戦目のプリミティブは1戦目のソリッドバーニングと大差ない

そんな1戦目ソリバをダウンさせたところでAをやれるだろうか
Bでも十分では？

321 ：格無しさん：2017/09/17(日) 18:57:45.94 ID:wO2zX/6m.net

>>320
もし仮にという理由でソリバの防御力を低く見積もるのであれば、当然必殺技も同様に低く見積もることになる
もしそうならサンダーキラー初戦のストライクブーストはBになるかもしれないが、
未熟でないペダニウムゼットン戦のストライクブーストはAになるので結果的には同じことでは？

322 ：格無しさん：2017/09/17(日) 19:19:24.43 ID:tNuPgdMH.net

>>321
あーそうか
じゃあSでも問題ないのかな
それでもステータス的にはASBFBでAの範疇だが

323 ：格無しさん：2017/09/17(日) 19:48:54.78 ID:bGR82uX2.net

バド星人(ジード)
近接F　ライハと互角だが、どういうわけかペガを倒しきれなかった
遠隔E　ビームライフルを装備
耐久F　ペガに後ろから掃除機で殴られて痛がっていた
特殊F
技巧E　あの状況でどうしてペガに銃を奪われてるんだお前は

総合D-

324 ：格無しさん：2017/09/17(日) 20:41:23.15 ID:tNuPgdMH.net

>>323
戦闘センスは悪くなかったんだし技巧Cでいいんでないの
大ヘマを作中では見せていない

ペガ君が壁抜けや地面から顔出したりといった特殊能力を駆使すれば分からんだろうし

325 ：格無しさん：2017/09/17(日) 21:48:00.87 ID:GzZQa7El.net

でも今のジードの最大火力でギャラクトロン倒せないレベルだから逆算で全体的に評価が下がってＳとか無理だよね

326 ：格無しさん：2017/09/17(日) 23:13:30.34 ID:0y6ha3CD.net

倒せないってことはないでしょ
スクリュー→バリア張って半壊
光線雨→普通に撃破

そもそもジードクローも他の技との力関係も良くわからんし、光線雨の方はともかくスクリューは物理貫通技だからどっちみち光線技との比較はできないし

327 ：格無しさん：2017/09/17(日) 23:20:22.11 ID:q9r3IyPI.net

>>326
ジードのギャラクトロンは、全体的にオーブのと比べ明らかに弱体化してて比べようがない

目ビームがゴミみたいな威力になってたり、アクロスマッシャーの連擊で大ダメージとか
ジードクロー自体、アクロスマッシャーの剣より威力低そうなので大したこと無さそう

328 ：格無しさん：2017/09/17(日) 23:42:06.18 ID:GzZQa7El.net

>>326
スクリューで半壊に持ち込めたけどそこで限界で
再戦で半壊した奴にアクロでようやく撃破なんだから無理でしょ

329 ：格無しさん：2017/09/17(日) 23:46:50.51 ID:0y6ha3CD.net

>>328
バリア＋素の耐久で半壊なので、もろに食らえばもっとダメージはあったと思う
つーか、普通に食らっても耐えられるならバリア張る必要ないっしょ

330 ：格無しさん：2017/09/18(月) 07:46:51.33 ID:h4XeHb/3.net

>>313
いやダークロプスの今の評価は普通に一体分のものだろ

331 ：格無しさん：2017/09/18(月) 15:02:35.61 ID:x92VvFyz.net

つーかゼットンとキングジョーのフュージョンなのに反射もバリアもテレポートも分離飛行もしないってどういうことよ…
てっきりパワーでソリバ圧倒→特殊能力でアクスマ圧倒みたいな流れになるもんだと思ってたんだか

まあ次回のウルトラカプセル飲み込んだペダニウムゼットンに期待か

332 ：格無しさん：2017/09/23(土) 16:17:00.86 ID:0CCRx5tM.net

暴走ペダニウムゼットン
近接A　変化なし
遠隔S　以前と加えて全方位ビームや眼から光線を放つようになったが、威力不明
耐久A　自分の光線で暫く行動不能に
特殊C　光輪を防いだバリア
技巧D　暴走しており、自爆や無駄な行動を行う
総合A++

ペダニウムゼットン修正
近接A　プリニティブでもある程度勝負にはなる
遠隔S　ストライクブースト照射と完全に互角、撃ち合いの爆発でタイマー青のジードが変身解除するほど
耐久A　ソリバの通常打撃はさほど効かないが、最終的には相討ちに
特殊F
技巧B　ジードクローを奪うなど優れた格闘技術を持つ
総合A+

マグニフィセントはS級を防ぐバリアと単発A級で無傷か
着々とインフレしてるな

333 ：格無しさん：2017/09/23(土) 19:16:50.39 ID:Sz/0vfib.net

>>332
バリア防いだのってS級じゃないだろ
散発的な単発のみで照射でもなんでもない
どう見てもA級

334 ：格無しさん：2017/09/23(土) 20:42:21.77 ID:iYCEnVpz.net

まあ遠隔はAの範疇かな

335 ：格無しさん：2017/09/23(土) 20:44:46.41 ID:vWjvWdlz.net

ただAの範疇かなだけじゃなくてなんでそう思ったのかも書かないと

336 ：格無しさん：2017/09/23(土) 21:16:47.90 ID:3ot85OCy.net

ペダニウムゼットンの遠隔まとめ

胸ビーム…数十秒以上ストライクブーストと張り合う
さらにパワーアップした双方の激突でソリバが青から変身解除し自分も相討ち
自爆して暫く行動不能に
マグニフィセントのバリアに防がれる

火球…手数はそこそこ、マグニフィセントに無傷で防がれる
眼ビーム…マグニフィセントに無傷で防がれる
全身放射…マグニフィセントに無傷で防がれる

胸ビーム以外はDかそれに毛が生えた程度

337 ：格無しさん：2017/09/23(土) 21:24:11.28 ID:3ot85OCy.net

結論から言うとマグニフィセントはA級をバリアで防げる
素では今のところD級程度しか無傷で防いでいない
必殺光線はS級

防御力は未知数だな

338 ：格無しさん：2017/09/24(日) 00:03:21.29 ID:IfEC2K5o.net

やっぱりペダニウムゼットン遠隔Sは違和感あるなあ
変身解除もしょせん同時照射による爆発の結果だし、より強い光線は数秒しか出せない
所詮並みトラマンの必殺光線に拮抗した程度では、Sの領域には届かない
A最上位なので、暴走時は他の賑やかし含めSをやってもいいとは思うが

339 ：格無しさん：2017/09/24(日) 06:31:18.73 ID:+u2OpB+v.net

数秒しかと言っても遠隔A級を何十秒も出した挙げ句の出力強化だからな
そもそもここまで長時間A級を撃てること自体稀だし、地味に撃ちながら動ける辺り使い勝手も中々のもの
威力だけでなく持久力や使い勝手まで含めればSでも問題ない

340 ：格無しさん：2017/09/24(日) 08:16:34.20 ID:4KDcDObg.net

>>339
まずダークロプスを倒したから威力Aというのがおかしいのでは
基本近接耐久と遠隔耐久は別でしょ

341 ：格無しさん：2017/09/24(日) 12:49:44.14 ID:6UzWzsjq.net

>>340
ダークロプスを倒したからA級なんて言ってないぞ

342 ：格無しさん：2017/09/24(日) 13:42:50.98 ID:c4WJ5Ob+.net

結局最大出力で並トラと互角ってのが全てだろ
Sはないよ

343 ：格無しさん：2017/09/24(日) 14:36:14.20 ID:UmrVtJRY.net

ゼロが乱入したときもまだタイマー青のままだったしソリッドバーニングの硬い体がどの程度なのかも光線技にも有効なのかもわからないしストライクブーストがA級っていうところに違和感がある
そもそもソリッドバーニングって格闘特化形態でしょ

344 ：格無しさん：2017/09/24(日) 14:57:43.06 ID:vxmpnH2Z.net

>>342
だから威力だけでなく使い勝手も含めてのSだと言っている
それにあのときのストライクブーストは町の被害を考えずに撃った代物なので、一概に並トラだから低いとは言い切れない

>>343
タイマーは青だったがしばらく身動きがとれないほどのダメージを負っていたのは明らかで、
この描写はガイアV2のガクゾム反射やダークソルジェント等のB上位のダメージ描写を明らかに上回る描写
どの程度のものかはわからないにせよ、明確に硬い体とある以上、少なくとも並トラ程度の防御力は保証されるだろう

総括するとA級威力に加えて30秒以上照射、リミッター外したウルトラマンの光線と同等の出力増強、光線を撃ちながら移動可能等、通常のA級とは一線を画す遠隔であることは間違いない
もしこれで遠隔Sが不適当だと言うならこれ以上の描写がある遠隔Aの例を教えてほしい

345 ：格無しさん：2017/09/24(日) 15:42:00.19 ID:FJYmWyAd.net

>>344
イフ第４形態はAかSか微妙だとされた例だが、あれはマクシウム1発でマックスのタイマー点滅
さらに照射も可能で、この時マックスをバリア破壊して、諦めさせ撤退にまで追い込んだ
さらにマクシウムソードという弱点の多い切断属性のものを2本備えている

これでもA~Sなんだぞ？
それより明らかに弱いだろ

346 ：格無しさん：2017/09/24(日) 16:45:38.46 ID:hWhMuGko.net

>>345
まとめ見る限りイフは遠隔S級でもいいという意見が出てから特に反論は出ていないが
そもそもイフの場合、特性が特殊すぎるため深く議論されなかった経緯があるし、慣例として持ち出すのは不充分でしょ

347 ：格無しさん：2017/09/24(日) 16:47:27.45 ID:5WnEDMMC.net

まずジードの初期形態の評価があまり高くないからな
強化アイテム有りでサンブレ以下の頭打ちだから下に詰めるか一纏めにするしかない

348 ：格無しさん：2017/09/24(日) 17:02:25.52 ID:3V0PSW5B.net

>>344
つばぜり合いで負けた場合、威力は減衰するだろ
でないとラゴラスエヴォの超温差光線でマックスは即死する
ストライクブーストはA級は絶対にない

349 ：格無しさん：2017/09/24(日) 17:07:44.53 ID:H1Cgzkur.net

所詮互角で終わったペダニウムゼットンが、ジードに勝ったギャラクトロンと同格なのはさすがに違和感がある
暴走時はともかく、通常時は明らかに格下

ギャラクトロンの時も結局ジードは全力を尽くして負けたしな

350 ：格無しさん：2017/09/24(日) 18:12:04.33 ID:+u2OpB+v.net

>>348
少なくとも現段階においてはつばぜり合いであっても通常通りの評価でしょ
一応つばぜり合いで威力が落ちるって説は出たことがあるけど、それを反映した評価は見たことない
そもそも、ダークソルジェント以外にも例は挙げているのに、そこを無視して絶対にないと言われても納得などできるはずもない

仮にダークソルジェントの件を抜きにしても他の反射描写からストライクブーストはA級だと言える
まず、上述したクァンタム反射は直撃後、フラフラになりながらもすぐに立ち上がり格闘することくらいはできた
勿論、これによってタイマーが鳴ったわけでもない
A級のメタリウム反射なんてもっとわかりやすい
こちらは反射された後、ダウンすらせず膝をついただけ
反射を食らった時点で既にエースはタイマーが鳴るほど消耗しており、明らかにジードよりも弱った状態
しかもその後さらにブラックピジョンによる格闘の追撃を食らっても、まだ立ち上がり反撃する元気が残っていた
同じくA級のメガスペシウム、こちらもタイマーが鳴った状態で食らったが、膝をついただけでダウンはしておらず、自力で反撃して逃走する元気は残っていた

このように、ストライクブーストの反射描写はA級必殺技の反射描写に劣っておらず、むしろ勝っているとすら言える
繰り返すが、絶対ないとまで言うからにはこれらの根拠を覆しうる、相応の根拠を提示する必要がある

351 ：格無しさん：2017/09/24(日) 18:32:46.92 ID:24Njuor2.net

>>350
反射時なんてほとんど宛にならん描写ばかりだろ
それにブラピやドラコは昔、反射レベルが低いっていう説が出てた記憶があるが
あんな描写がA級なわけがない

イフというそのまんま撃ち返す最高の例があるだろ
あれですらマクシウムカノンがBかAかでもめてたのに

352 ：格無しさん：2017/09/24(日) 18:45:46.93 ID:+u2OpB+v.net

>>351
「つばぜり合いだと威力が減衰する」とか「反射描写が宛にならない」とか、普段評価に反映されてない理論を当然のごとく持ち出すのはやめてくれ
それらはあくまで「その可能性がある」程度のものであってスレ全体の基準ではない

353 ：格無しさん：2017/09/24(日) 19:19:31.54 ID:zSOrMXEx.net

タイマーも鳴ってないのにしばらく見動き取れなくなるジードが情けないだけなんじゃ…
タイマー鳴ってからやたらしぶといのもそう珍しいことじゃないな

354 ：格無しさん：2017/09/24(日) 19:40:19.36 ID:90AX4EBH.net

>>353
イフの場合もタイマー鳴ってからかなり粘ってたな

ともかくイフがそのまんま跳ね返す性質な以上、あれを無視して必殺光線の威力って語れないだろ
反射なんてゼットンみたく超強化されたり、色々まちまちなんだよ

355 ：格無しさん：2017/09/24(日) 19:59:09.79 ID:+u2OpB+v.net

>>354
唐突に増減の可能性があるからどうのって…
そういうのは水掛け論を呼ぶから、まともに議論する気があるならやめような
今まで基本的に反射はそのまま反射してる扱いだったでしょうに

仕方ないからマックスの描写確認したけど、1発目は直撃してタイマーが点滅するも、立ち上がり自体は早く、戦闘も続けられている
2発目はフラフラのマックスが咄嗟に張った小さいバリア破壊するのに十秒近く要し、
その後バリアを破壊されマックスは直撃を食らうも膝こそついてるがダウンから起き上がることは可能
例によってタイマー点滅した状態でこれ
君の信頼するイフの描写と比較してもストライクブーストのA級はまず揺らがない
ちなみに、タイマー鳴ってないのに動けない云々言い出したらサンブレも情けないってことになるからな

ついでに怪獣の威力B級描写とも比較しよう
ノコギリンの遠隔は威力Bとされているが、その描写はタイマーが鳴った状態の帰りマンを膝をついて苦しませるが、ダウンはしない程度
また、帰りマンは数秒で態勢を立て直して反撃してる
この描写に比べてもストライクブーストは明らかに格上であることがわかる

上記の他の反射描写との比較に加えてイフのカウンターとの比較、怪獣のB級遠隔との比較いずれにおいてもストライクブーストがA級であることを示している
今一度繰り返すがこちらの論を否定したいならそれ相応の根拠を提示してくれ

356 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:13:05.02 ID:90AX4EBH.net

>>355
そのイフマクシウムは単発B~Aの間、照射Aという扱いになってる
(単発Aは一昔前に荒らしてたダクバル厨の主張なので外す)
イフマクシウム単発超えをしなければ威力Aは認められないが、そこはどうなんだ？
威力Aは割りと強いマックスが立ち上がれるものの戦闘放棄して逃げ出すレベルなんだが

それにノコギリンもまた微妙な例じゃないか
あれも威力はBかCかでもめて、結局B下位くらいだ

357 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:18:17.50 ID:+u2OpB+v.net

>>356
マックスが逃げたしたのはマクシウムの威力というよりどうにもできないイフの特性とタイムオーバーが迫ってたからでしょ
ミズキ隊員も「もう時間がない！」って言ってましたやん

で、単発B〜Aだかなんだか知らんがどっちにしろそれ2発食らってもマックスは起き上がれたので、ストライクブーストはA級だな
ノコギリンがB下位だとしてもそれよりも明確に強い時点で同ランクはあり得ん

358 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:20:10.01 ID:XoYEYCeT.net

マクシウムカノンは前スレでもA級て議論になってて普通にA級扱い

359 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:20:42.06 ID:aYz0QvBO.net

>>357
マックスが並みより強いだけだろ…
少なくともサンダーキラー時点の未熟ジードよりは明らかにな

360 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:23:29.76 ID:zSOrMXEx.net

＞＞どっちにしろそれ2発食らってもマックスは起き上がれたので、ストライクブーストはA級だな
この理屈がちょっと意味分からん

361 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:23:43.82 ID:+u2OpB+v.net

>>359
もういい加減にしてくれよ…マックス怪獣であるイフで証明しろって言ったのはそっちじゃんか
マックスが強くて比較に使えないなら最初から言ってくれよ、こっちはわざわざマックスのDVD引っ張り出して確認したのに

362 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:24:02.73 ID:90AX4EBH.net

>>357
ジードがサンダーキラー戦前後で強くなってることを無視してないか？
ダークロプスも威力Bで石化する体たらくの弱体化ゼロのゼロショット受けて耐えたところで、耐久Bなんてやっていいのか甚だ疑問なんだが

363 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:27:53.84 ID:+u2OpB+v.net

>>360
マックスはタイマー鳴った状態でマクシウム食らっても起き上がれたが、ストライクブーストはダウンしたまま身動きがとれない
まあどっちにしろマックスの耐久がどうので突っぱねられたから関係ないけど

>>362
無視って、>>322で既に終わった議論の何を無視するの

364 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:28:01.42 ID:90AX4EBH.net

一応追記だがダークロプスは難癖つけてる訳じゃないからな？
最初に評価された時点では、ゼロがどんだけ弱くなってるか分からんから文句を言わなかっただけ

が、ギャラクトロン戦でめちゃめちゃ弱くなってることがわかった
それならダークロプスゼロも変わるだろってだけよ

365 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:33:47.57 ID:5WnEDMMC.net

いい加減にしてほしいのはこっちなんだよなぁ


ジードは対ギャラクトロンで色々と下方くらったしオーブ怪獣とぶつかることで基準も見えてきたから再評価したほうがいいかもな
丁度総集編やるし

366 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:37:05.49 ID:90AX4EBH.net

>>363
>>322の議論を見たが、これも他の必殺技描写からストライクブーストがAだとかいう前提で持ち出された議論じゃん
ストライクブーストがAかBかどうか微妙なら話も変わるだろ

>>365
同意
ペダニウムゼットンに限らずジードの怪獣は一度精査すべきだ

367 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:39:14.92 ID:+u2OpB+v.net

正直Bランク主張派が何を根拠にBを主張しているのか全く見えてこないんだよ…
悪いが根拠をまとめてくれ

368 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:41:06.80 ID:aYz0QvBO.net

>>361
んなこと言われましてもS級を(お前がいうなら威力の減衰なしで)受けてしばらく倒れるも戦闘続行するようなやつが、並みレベルなわけないだろ
普通なら即変身解除だ

369 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:56:00.83 ID:mFmKGI4d.net

ストライクブーストはとりあえずいつものようにB〜Aくらいで濁しときゃいいんじゃね
今後の描写でなんかあるかもわからんし、今の状態で揉め続けても結論は出ないっしょ

370 ：格無しさん：2017/09/24(日) 20:58:42.29 ID:90AX4EBH.net

３レス制限……

>>367
まず大前提として弱体化ゼロは凄まじく弱い、Bで石化した以上全能力が2段階くらい落ちてる
正直石化した照射も元が威力Dだから、Bも怪しい
そんな弱いゼロのゼロショットに耐えても耐久Bは絶対無理、ゼロショットは素が威力Bだから耐久Dかもってくらい
よってダークロプスゼロ戦はストライクブーストAの根拠にはなり得ない

後反射だが、反射は威力がまちまちな上に仮に同威力としてもあの時期のソリバが弱いので判断しづらい
さらにソリバが耐久力高い描写があったか？　俺にはプリミティブに毛が生えたような防御力にしか見えない
こんなところだな

追記すると初期ジード=初期メビウス
サンダーキラー以降=並み(クローは関係なし)
くらいと思っている

371 ：格無しさん：2017/09/24(日) 21:05:32.74 ID:zj05qxQK.net

>>369
初期ジードがマジで弱いから分からないんだよなあ
ゼロも弱体化しているから全然当てにならない
ギャラクトロン2戦目でまあどうにかわかるくらい

で、その2戦目だがジードがブレード消滅したギャラクトロンと互角~若干劣勢、ゼロが完全体ギャラクトロンと互角

即ちこうなる
ギャラクトロン、ゼロ…近接A
ジード…近接B
多分ジードクローはオマケ位にしかなってない
なのでまあこの時期のジードは平均程度となる

372 ：格無しさん：2017/09/24(日) 21:20:52.73 ID:zSOrMXEx.net

>>371
ゼロ対ギャラクトロンは多少渡り合うも左手のブレードで吹っ飛ばされて劣勢→パワーアップでビヨンドだったはず
素ゼロのまま逆転がなかったから互角の近接Ａはダメじゃないかな

373 ：格無しさん：2017/09/24(日) 21:41:52.77 ID:zj05qxQK.net

>>372
ゼロ対ギャラクトロンはブレードまではゼロが一方的に押してたよ、攻撃もしっかりかわしている
ブレード込みのギャラクトロンとゼロは近接Aでよいかと

374 ：格無しさん：2017/09/24(日) 22:46:43.26 ID:5r7zhvRQ.net

ゼロの「いつもなら余裕なんだけどな…」発言を見るに、ダークロプスはべリ銀他に出てきた量産型とほぼ同程度の実力と見て良さげ
ダークロプスからなんとか逆算できないかね

375 ：格無しさん：2017/09/25(月) 00:15:47.37 ID:qIolAYUl.net

>>374
多分量産型より弱いぞ
B+の量産型も3体の時はセブンなしでは余裕ではなかった
いつもなら3体いても余裕とか言われる時点で、そこらの雑魚怪獣と大して変わらないレベル

376 ：格無しさん：2017/09/25(月) 04:01:26.64 ID:sTQIEn+X.net

>>347
思うのだがプリミティブとソリバって実際近接にそこまで差がないのでは？
ダークロプスゼロはいわゆる初登場補正みたいなもんで、その後はパッとしない
スカルゴモラ戦でも１ランク差を付けるほど変わっているようには思えなかった
ペダニウムゼットンに至っては、プリミティブの方が善戦しているのではと思えるレベル
多分半ランク程度の差しかない

377 ：格無しさん：2017/09/25(月) 04:45:06.16 ID:n6SLm6gk.net

>>375
いつもなら余裕って台詞が出たのは冒頭のタイマンの時やで

378 ：格無しさん：2017/09/25(月) 05:06:26.47 ID:qIolAYUl.net

>>377
あーそうなのか
でもそれでもダークロプスくらいとは思えなかったなあ
技巧も謎の戦力逐次投入をしており、お世辞にも集団戦法が得意とは思えない
近接も堅さありき
その堅さにしろあの時点のプリミティブが弱すぎて判別できない(スカルゴモラに有効打ほとんどなし)

379 ：格無しさん：2017/09/25(月) 05:31:38.51 ID:n6SLm6gk.net

プリミティブ戦は構えてすらいないし完全に舐めプのように見えたが違うのか？

ちなみにべリ銀のダークロプスはセブンがタイマンで割りと苦戦するくらいだったな
ベリ銀時のセブンと弱体化ゼロがちょうど同じような内容

380 ：格無しさん：2017/09/25(月) 05:54:50.73 ID:95UYODb3.net

堅さありきっていうのはそれこそ初代キングジョー並みのノーガード戦法だぜ
ダークロプスは2戦目の冒頭以外は普通にガードや回避をしてるし、堅さありきではないっしょ

381 ：格無しさん：2017/09/25(月) 08:16:27.24 ID:cJa67KkP.net

遠隔がAにせよSにせよ、ペットンはもう少し強いと思ったんだがなぁ
素材的にはゼッパン並のはずなんだが

382 ：格無しさん：2017/09/25(月) 13:39:38.66 ID:Whj28TDh.net

>>381
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う

あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB　マクシウムA　ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが

383 ：格無しさん：2017/09/25(月) 13:39:58.13 ID:Whj28TDh.net

>>381
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う

あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB　マクシウムA　ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが

384 ：格無しさん：2017/09/25(月) 13:39:58.22 ID:Whj28TDh.net

>>381
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う

あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB　マクシウムA　ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが

385 ：格無しさん：2017/09/25(月) 13:40:46.40 ID:Whj28TDh.net

なんか3つも送ってるわ
申し訳ない

386 ：格無しさん：2017/09/25(月) 13:40:46.59 ID:Whj28TDh.net

なんか3つも送ってるわ
申し訳ない

387 ：格無しさん：2017/09/25(月) 14:41:28.23 ID:aAwomfeR.net

>>384
ワンランクづつ上がっていくとパワーアップが多い作品のランクのインフレが酷いことになるんだよな

388 ：格無しさん：2017/09/25(月) 14:44:15.03 ID:SnGRkpka.net

マックス関連はやたら荒れるからあまり触れたくないのが本音

389 ：格無しさん：2017/09/25(月) 16:16:28.69 ID:xVbde1Nn.net

>>374
D照射で戦闘不能＆石化するレベルで弱体化してるんだからもっと弱いと思うんだが
しかも状況からしてレイトを全力で守ってあの様だろ
初期メビウスでもああはならないだろ

390 ：格無しさん：2017/09/25(月) 17:01:13.50 ID:n6SLm6gk.net

他のウルトラマンだって等身大ならあんなもんじゃねーの？

391 ：格無しさん：2017/09/25(月) 17:18:05.16 ID:xVbde1Nn.net

>>390
サーガでちっちゃくなったゼロが出てたが、体格差やパワーの不利はあるにしても耐久はそんなに差がなかったけどな(ぶっ飛ばされるのは体格差なのでしょうがない)

392 ：格無しさん：2017/09/25(月) 17:37:28.71 ID:n6SLm6gk.net

>>391
明確に人間大だと、ガイアV1がアグルにワンパンで変身解除された例がある
ともかく、少なくともこのスレでは等身大と怪獣大で耐久を分けてる以上、その描写は持ち出さない方が無難じゃないの？
ただでさえゼロの弱体化度合いもまだまだわからないのに、そこに人間大の描写まで考察に入れたら収拾つかなくなる

393 ：格無しさん：2017/09/25(月) 17:41:22.85 ID:aAwomfeR.net

弱体化度合なら再起不能になりかねないレベルって聞いたが

394 ：格無しさん：2017/09/25(月) 17:51:42.71 ID:UFvfqxjl.net

威力Bで死亡に近い状態に陥る(並トラ基準でS〜SS)なら、テンプレ通りなら弱体化状態のゼロは携行銃で結構なダメージを食らうってこと？
流石にそこまで弱くなってるようには見えない…というよりそこまで弱ってたらダークロプスにも普通に負けるんじゃ

395 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:06:04.46 ID:xVbde1Nn.net

>>394
仮に等身大だから耐久が１ランク落ちたと仮定したら、弱体化ゼロは初期V1や初期メビウス位になってたことになる
ゼロは前にも弱体化して小さくなってたが、そのときは耐久はあまり落ちてなかったからこんなものだろ

初期ジード=弱体化ゼロと思えばいいんじゃないの？

396 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:09:39.43 ID:aAwomfeR.net

初期ジードは弱体ゼロよりもさらに弱いんだよな…
ソリバニでようやく同じくらいかまだ弱い

397 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:19:48.24 ID:n6SLm6gk.net

小さくなって弱体化ってサーガのこと？あのときは小さくって言っても別に等身大ではなかったよね？
それにそこまで耐久を判断できる描写あった？適当にぶん回されて吹っ飛ばされたくらいで、明確な攻撃は食らってなかったような

398 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:31:18.29 ID:v4GCQWQM.net

グビラにクルクル回されたくらいの描写で耐久あんま変わってないって無理じゃね
てか光線耐久と衝撃耐久は別個に扱ってるんじゃなかった？
それに同じ威力Dでも体の一部分に受けるのと全身に受けるのとじゃダメージは異なるだろうし

399 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:34:35.69 ID:RH4klz8v.net

成長したジードはブレードが折れたギャラクトロンですら、まだ若干不利だった
一方ゼロは完全体ギャラクトロンに互角
その互角の内容もギャラクトロンはブレードで反撃するまでやられっぱなしという、明確にブレードの有無で差がわかる内容

まだジードとゼロはこれだけ差があるんだよな

400 ：格無しさん：2017/09/25(月) 18:44:32.31 ID:n6SLm6gk.net

そもそもの話なんだが、耐久と近接ってそこまで関係ある？
ウルトラマンの耐久って結構曖昧だし、近接は素直に近接だけで評価した方がいいのでは

401 ：格無しさん：2017/09/25(月) 19:04:31.57 ID:RH4klz8v.net

>>400
ジードの耐久なんて、ダークロプス殴って痛がってる時点で推して知るべしでは

402 ：格無しさん：2017/09/25(月) 19:25:54.51 ID:n6SLm6gk.net

>>401
そのジードがまず不安定なのよね
初戦ではタイマー点滅変身解除寸前まで追い込まれたモノアイビームを3発同時に食らってもタイマーは青のまま

403 ：格無しさん：2017/09/26(火) 02:33:10.19 ID:3b5gn3Fi.net

>>402
また大怪獣バトルみたく細分化が進むのか
そのわりには成長しても相変わらずプリミティブではスカルゴモラに苦戦してたりと訳がわからん

404 ：格無しさん：2017/09/26(火) 06:31:52.46 ID:AL16GcUL.net

敵が舐めプしてるから手加減したんだろとかどうとでも言えるのがめんどくさい
途中から思ってたけどジードって強さの描写がかなり言い加減っていうかあんま考えてなさそうなんだよなぁ
今回のプリミティブよりもボロカスにやられるソリバもそうだけど
ランキングのためにお話作ってるわけじゃないから仕方ないんだろうけど
お話の都合で主人公も敵も強さが上下しすぎる

405 ：格無しさん：2017/09/26(火) 14:32:32.61 ID:lGkV2TPl.net

プリミティブがソリバより善戦したのは身軽で変則的な動きのプリミティブの方がパワー系のペットンと相性が良かったんじゃないかな

406 ：格無しさん：2017/09/26(火) 16:54:25.91 ID:SWQFcJPe.net

>>405
プリミティブの打撃にも若干怯んでるのが訳がわからないんだよな
プリミティブとソリバに殆ど差がないと考えるのが妥当なのでは

407 ：格無しさん：2017/09/26(火) 18:45:20.23 ID:FlpA5I7u.net

暴走してる割にはソリバの攻撃全部さばいて的確に反撃してたよなぁペッタン
しかも一撃ごとにだいぶ効いてそうだった
あれじゃあパワースピードスタミナ全てプリミティブ以下に見えるんだがどうしたもんかね

408 ：格無しさん：2017/09/26(火) 19:15:15.00 ID:6smekr0e.net

>>406
プリミティブの思いっきり勢いつけた飛び膝とソリバの普通の蹴りが同程度の怯み具合と考えれば割りと妥当な描写な気もする

>>407
ソリバ戦はまだ暴走してないで

409 ：格無しさん：2017/09/26(火) 19:45:46.00 ID:eLoCO82J.net

ソリバの長所は各部位に着脱可能なスラッガーとブーストによる打撃力突進力向上だからな
実際、ロプス戦ではこれらをフルに活用してロプスを圧倒していた

410 ：格無しさん：2017/09/26(火) 19:57:56.83 ID:AL16GcUL.net

まさかジードクロー使うと弱くなるのか

411 ：格無しさん：2017/09/26(火) 20:12:17.11 ID:6smekr0e.net

描写見てもアクスマの剣の方が明らかに強いから普通にあり得るんだよなぁ…

412 ：格無しさん：2017/09/26(火) 20:26:30.90 ID:0VjCYKPg.net

>>411
描写でも必殺技除いたらしょっぱい活躍しかしてないしな
近接では賑やかし程度にしかならん
メタなこというとおもちゃの催促にも失敗してないかあれ

413 ：格無しさん：2017/09/26(火) 21:08:42.81 ID:jeJLY9KQ.net

クローも噛ませ扱いになるのか

414 ：格無しさん：2017/09/28(木) 15:17:59.08 ID:UcnqeqFi.net

謎の触手軍団
近接S　ツインソードゼロ相手に互角以上に戦い、捕獲に成功する
遠隔F
耐久A　ツインソードに切られまくっても意に介さず捕獲成功、B級攻撃を食らいまくっても耐えたのでこれくらい
特殊F
技巧C

415 ：格無しさん：2017/09/28(木) 15:20:50.59 ID:UcnqeqFi.net

触手軍団は総合B+だな

416 ：格無しさん：2017/09/30(土) 18:26:06.67 ID:2jNivGyD.net

この手の未熟な主人公が段々強くなる系の作品は全部終わってから決めないとエラいことになるってゴモラが言ってた

417 ：格無しさん：2017/09/30(土) 19:45:26.60 ID:QiJlwb31.net

次回作の怪獣やばそう
そろそろsランク帯が来そう

418 ：格無しさん：2017/10/01(日) 20:15:14.01 ID:2yhQgEDS.net

去年のオーブと違ってジードは新人だし前半の敵が割合低めになるのはしゃーないわな
リクが成長して強化形態も手に入れたし、ゼロも大分元気になって多分古傷の影響はほとんど残っていないだろう
要素は揃ったし次回からはいよいよインフレ開始かもね

419 ：格無しさん：2017/10/07(土) 10:08:53.28 ID:V7XEQQjk.net

時空破壊神ゼガン
近接A　プリミティブを圧倒
遠隔S　ビッグバスターウェイブと互角の異次元転送光線、手からおまけ程度だが光線出せる
耐久A　自身の光線に一瞬当たり異次元転送されるが生存
特殊D　周囲に煙を巻く、地中移動
技巧C

まあいまのところはこんなもんだ、ここからどこまで次回で上がるか
ちなみにこのままだとA++でS級に届かん

420 ：格無しさん：2017/10/07(土) 10:15:31.84 ID:V7XEQQjk.net

今回の話でわかったのは、撃ちあいによる爆発は威力が飛躍的に向上するということ
まあつまりペダニウムゼットンの素の火力ってやっぱA級じゃね？

421 ：格無しさん：2017/10/07(土) 11:07:44.56 ID:/6Z59PIz.net

ペットンはソリバの方の威力、ひいては反射描写の扱いがはっきりしないとどっち道決まらないでしょ

422 ：格無しさん：2017/10/07(土) 11:40:44.64 ID:/6Z59PIz.net

>>419
転送効果は特殊扱いじゃね？
どうやらあの光線は破壊と転送の複合攻撃っぽいし、純粋な出力と破壊効果は遠隔換算、転送効果は特殊換算でいいと思う
転送効果はぶっ放した余波でジードが危うく吸い込まれかねないレベルで結構強力だし、特殊Aくらいはあるか？
この手のブラックホール的能力っていつもどんな感じだったっけ

423 ：格無しさん：2017/10/07(土) 11:50:12.88 ID:1xDsSuSu.net

>>422
実際吸い込まれておらず全部回避されてる
そんなしょっぱい戦績で特殊Aなんかやれるか？

424 ：格無しさん：2017/10/07(土) 11:56:49.34 ID:1xDsSuSu.net

>>422
こういう当たれば勝ち系って、要するに石化光線みたいなもんだろ
が、ゼガンのそれは全く当たっていないのでその辺りがマイナス

425 ：格無しさん：2017/10/07(土) 12:30:23.60 ID:ym7QrQL1.net

>>423
凪払ったやつはゼロいなきゃ確実にやられてたし

426 ：格無しさん：2017/10/07(土) 12:36:43.31 ID:fG0WMXZT.net

異次元転送光線はザルドンが持ってたが特殊Bだったな
ゼガンもあとはおまけ同然なので特殊Bでいいんじゃね

427 ：格無しさん：2017/10/07(土) 14:08:29.77 ID:uCIUOOix.net

ザルドンのと違って直接当たらなくても引き込まれるけどな

428 ：格無しさん：2017/10/07(土) 14:32:36.38 ID:9Nb9q55j.net

>>427
ザルドンはテレポート能力や活動停止などのおまけ付き
ゼガンもある程度の巻き込み性能はあるようだが、命中率は難あり

Bの域を越えるものではないと感じる

429 ：格無しさん：2017/10/07(土) 14:37:29.55 ID:9Nb9q55j.net

あと暴走ペットンって技巧Eだろ
暴走前の技巧は見る影もなく勝手に自爆
さらに意味不明の行動を繰り返す

テラノイド級のバカにしか見えない

430 ：格無しさん：2017/10/07(土) 14:40:01.76 ID:lTgMxnbd.net

命中精度に難があるは言っても、ガン逃げするウルトラマンにまともに当てられる技の方が少ないと思うんだが
むしろこの手の技にしては使用頻度が高く、回避された後も即死効果が持続すると考えれば初見殺し要素はかなり高い
事実ジードは回避したにも関わらず飛ばされかけたわけで、単純に逃げ続けるのは並トラマンの機動力を持ってしても困難ということになる

431 ：格無しさん：2017/10/07(土) 15:17:25.69 ID:9Nb9q55j.net

>>430
まだプリミティブは並トラの域に達していないだろ
いまだにスカルゴモラやブレードと尾という最大の武器を失ったギャラクトロンに苦戦している
事あるごとにゼロが尻拭いしている有り様
どんだけ弱いんだよ、というレベル

マグニならともかくそんな未熟プリミティブを飛ばしかけた程度ではBより上はあり得ない

432 ：格無しさん：2017/10/07(土) 15:34:34.11 ID:rmP5tzh6.net

>>431
そんな何話も前の話を当然のように持ち出さないでほしい
今のリクはそこからさらに経験を積み、かつ自分の運命を乗り越えたことで精神的にも成長を遂げている
それに、百歩譲って今のジードが未熟だとしても、機動力で言えば大半の怪獣よりも上であることには変わりないだろ
ほとんどの怪獣は飛行能力はおろか単純な回避動作すらまともにとらないんだから

それに、特殊Aは強力ではあるがそれほどレベルの高いものでもない
例えばゼットンの増幅反射、あれは初見殺しではあるものの、発動条件がやや厳しい(相手が光線を撃たないと使えない)上に、
相手の攻撃力に依存するため必ずしも即死威力は出せない
それに比べればゼガンのそれは使用制限はほぼなく、当たれば耐久に関わらず即死、さらに即死効果持続と明らかに増幅反射よりも上の性能

433 ：格無しさん：2017/10/07(土) 15:40:28.64 ID:oxrElTWd.net

>>432
当たれば即死ではないでしょあれ、普通にモア生きてるし
何より転移光線以外にテレポートと活動停止光線も持ってるザルドンがまだBだしねえ

そんなに凄いか？

434 ：格無しさん：2017/10/07(土) 16:22:37.62 ID:uCIUOOix.net

異次元に飛ばされるって即死扱いじゃないの？
テレポートとかで行き来できそうなら別だが

435 ：格無しさん：2017/10/07(土) 16:52:06.45 ID:fVh8va7Z.net

飛ばすだけで別の場所で健在なら倒したうちにならんし石化やタールと比べるとだいぶ弱いかな

436 ：格無しさん：2017/10/07(土) 17:32:43.84 ID:Woyk9vvQ.net

飛ばしたらほとんどの怪獣が実質反撃不能な状態になるし普通に勝ち扱いだな

437 ：格無しさん：2017/10/07(土) 17:39:41.44 ID:oxrElTWd.net

>>436
そんなの勝ちじゃないだろ
それ逆に言えば、ゼガンも相手を攻撃できないんだぞ

438 ：格無しさん：2017/10/07(土) 17:52:08.07 ID:qsB3oxj9.net

今回の怪獣大層な名前で期待してたけど普通のいち怪獣っぽくてなんだこれ…
にしてもジードはスペックが上がる一方でリクが全然成長しないな
今回の異次元に飛ばすビームは一発で仕留められなきゃわざわざ逃がしてあげてる感じで戦闘力的には微妙な感じするな
場外負けとか防衛不可能で試合には勝てるけど勝負には絶対勝てねぇ
しかも撃ちあいで暴走するわ自分も巻き込まれたら防御不能とかデメリットやばい

439 ：格無しさん：2017/10/07(土) 17:53:53.06 ID:Woyk9vvQ.net

>>437
ゼガンの意思で相手を飛ばしてるんだからそれ以上攻撃する理由がそもそもない
逆に相手は自分の意思に関わらず飛ばされ反撃できなくなるわけだ

相手を飛ばすという目的を果たした時点でゼガンの勝ちだろ
別に必ずしも相手を戦闘不能にしなきゃいけないなんてルールは無いだろうが

440 ：格無しさん：2017/10/07(土) 17:54:52.88 ID:uCIUOOix.net

>>437
ここの定義の勝ちって相手殺すことだっけ？

441 ：格無しさん：2017/10/07(土) 18:12:36.80 ID:B3wPVWLS.net

よくわからんのはゼガンの異次元送り光線をゼロビヨンドが耐えたこと
あれ単に防御力で耐えられるものなんじゃ？

442 ：格無しさん：2017/10/07(土) 23:05:31.51 ID:jeOy8U8J.net

>>438
時空破壊神の割には名前倒れだったな
まだオーブのギャラクトロンとかの方が強そう

443 ：格無しさん：2017/10/07(土) 23:44:22.53 ID:py3abJxx.net

お前それ宇宙帝王の前でも言えんの？

>>441
ビヨンドはバリア張って防いだ

444 ：格無しさん：2017/10/08(日) 00:19:02.53 ID:eps7gv/4.net

>>443
バリアというより気じゃね？
まあゼガンは次回に期待だな、今決めるのは時期尚早だろ

445 ：格無しさん：2017/10/08(日) 00:20:09.47 ID:WQIZlBZq.net

異次元光線はダークロプスの胸の奴と一緒で特殊扱いでいいと思うね。

腕からの赤い奴だけ遠隔扱い、威力はスラッガーに押し切られてるしＣ以下、
今んとこ保証もないから威力でＤ発射頻度やら長撃ち考慮してＣとかかな。

異次元光線の方はこの手の直撃したら勝負有りタイプは基本がＢ
でも使用頻度高め、数十秒の長撃ち可能、光線としての威力が最低でもＡ以上、
広範囲を巻き込むなどの加点ポイントを加味してＡを推したい。

446 ：格無しさん：2017/10/08(日) 00:36:51.66 ID:3mJlGgQA.net

遠隔にカウントせず特殊扱いならAでもいいんじゃないかな

447 ：格無しさん：2017/10/08(日) 07:46:21.84 ID:8X4dmP2p.net

異次元光線ってキーラのフラッシュみたいな扱いと違うの？
破壊と特殊は別個評価ってやつ

448 ：格無しさん：2017/10/08(日) 08:32:35.91 ID:luojFOJ3.net

直撃したら即死がBっていうのは恐らくガクマの石化光線やゴキグモンの糸等を元にしてるんだろうが、あれは厳密には即死じゃない
少なくともタイプチェンジやヴァージョンアップをする程度には余裕がある

それと、特殊以外に破壊効果がある場合は遠隔評価だな
上でも挙げられてるがキーラがその最たる例

449 ：格無しさん：2017/10/08(日) 23:06:01.91 ID:jvu/9tHm.net

レボリュームウェーブがバリアで防がれる。
ダークロプスゼロの胸の光線を光線で相殺して無効化とか。
そう言う描写が有る場合、そこから威力が逆算できるから、
そういう場合も遠隔に加点していいっとことになるんかね？

後はダークルギエルの人形化光線がパワーアップタロウのストリウム以上とか。

450 ：格無しさん：2017/10/09(月) 21:46:01.14 ID:Wu5CqEkj.net

今週はビヨンドが規格外過ぎてゼガンの印象がそこまで

451 ：格無しさん：2017/10/14(土) 10:18:26.60 ID:fAYXlhQp.net

ある意味自分が放ったエネルギーの逆流で倒された場合どうなるんだろう

452 ：格無しさん：2017/10/14(土) 11:42:53.73 ID:GgBY9GUT.net

つーか今回偉く長いこと撃ってたな
光線技の中でも最長記録か？

453 ：格無しさん：2017/10/14(土) 12:53:53.32 ID:34JCTHmu.net

まさか異次元が近所だったとは

454 ：格無しさん：2017/10/14(土) 14:33:17.91 ID:FOan2Ly8.net

まあビッグバスタウェイと競り合う光線を相当な長時間発射できるってだけでも凄いと言えば凄いんだけどさ…
なんか思ってたのと違ったわ

455 ：格無しさん：2017/10/14(土) 15:55:37.99 ID:zZiqsZ2+.net

異次元転送光線、これじゃ特殊Dが関の山だな……
近所に転送するだけでモア1人殺せないとか

456 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:14:39.15 ID:CVOHJlRq.net

ゼガンが消えた時に時空が歪んであそこに色々転送されてきたって話だから、それまでは異次元に送られてたんじゃない？

457 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:32:17.76 ID:2Ep9UNKj.net

>>456
いわゆるワームホールみたいなテレポートのように見えたけどな
もしそうだとしてもただの人間のモアが死んでない時点で何の役にもたたないだろ
結局近所にテレポートさせるだけってことにしかならん

458 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:38:33.12 ID:CVOHJlRq.net

なんか今回説明雑でよく分かんないんだよな
俺は光線の撃ち合いで異次元から帰ってきた特殊なケースだと解釈したけど

459 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:44:51.01 ID:DFtuf3fu.net

時空破壊神ゼガン
近接S　素ゼロ&プリミティブと互角、S下位くらいはあるんじゃないか
ハサミで挟んでそこから直接光線を出すことも
遠隔S　ビッグバスターウェイと互角の異次元転送光線、手からおまけ程度だが光線出せる
耐久B　自身の光線に一瞬当たり死なないが変身解除&大ダメージ
ジードクローで怯む
特殊C　周囲に煙を巻く、地中移動、異次元転送光線
転送光線は巻き込み範囲などはすごいが近所に転送するだけ
技巧C
総合S--
なんとかS級には乗ったが期待倒れだったか
マグニやゼロビヨンドと戦ってくれよ

460 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:47:25.35 ID:eG6TcYOb.net

異次元とは一体……ウゴゴゴゴゴ
先週の予告で別の世界にでも飛ばされたのかと期待したんだが
なんか最近評価に困る描写ばっかりだな

461 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:54:04.41 ID:uQ02lKOU.net

ゼロは前回負った腕のダメージがまだ残ってたし近接Sもあるかな

462 ：格無しさん：2017/10/14(土) 16:59:39.34 ID:DFtuf3fu.net

>>461
もし近接Aなら暴走ペットンと互角になるんだが……
うーんまあマグニと戦ってないしあり得なくもないのか

463 ：格無しさん：2017/10/14(土) 17:08:22.46 ID:7kr6SCiA.net

ゼロも体調不良の上に前回のダメージ残ってたし近接もそこまで評価しなくていいだろ

464 ：格無しさん：2017/10/14(土) 17:17:34.36 ID:DFtuf3fu.net

>>463
じゃあASBCCで総合A++だな
キメラベロスに期待か

465 ：格無しさん：2017/10/14(土) 17:22:16.43 ID:eG6TcYOb.net

そういやプリミティブと互角だった場合Cでいいのかね
スぺゼぺみたいに特殊能力ないし特別な技もなくて特に特徴の無い並みトラだし
プリミティブが歯がたたなくてBの上くらい
加えてダメージ抜けてないゼロも相手にできてAくらい？

466 ：格無しさん：2017/10/14(土) 17:46:50.55 ID:4YtgBz/M.net

>>465
今のプリミティブはB下位くらいの印象
ペットンにそれなりに善戦したりとましなところもあるから、ゼガンみたく圧倒すればAでも問題ないと思う

にしてもジードクローはプリミティブ以外では持った方が弱体化するとか、ここまで悲惨なアイテムはないんじゃないか？

467 ：格無しさん：2017/10/14(土) 18:28:20.79 ID:4YtgBz/M.net

>>452
最長は間違いなくエンペラ星人に撃ってたメビュームナイトシュート
あの増幅された激長照射を耐えたエンペラ星人ほんと凄い

468 ：格無しさん：2017/10/14(土) 18:42:09.56 ID:9jQ5zz5V.net

対ペットンは善戦と言っていいんだろうか
ソリバと比べたらマシだけどパワーで負けてるし連打もさばかれて飛びつくけど振りほどかれて一撃くらってダウン
頭つかんでチョップしてるとこはちょっと押してるように見えるけどそこ意外ほぼ劣勢

469 ：格無しさん：2017/10/14(土) 18:50:44.84 ID:UTvsAZIw.net

>>461
ダメージ残ってるような描写なくね？
登場早々に右腕を回してるし、戦闘中右腕を庇いながら戦ってる様子も痛がってる様子もない
ハサミで殴られた後は確かに痛がってたけど、初戦直後に抑えてた部分とは位置が違う

470 ：格無しさん：2017/10/14(土) 19:22:26.27 ID:YxM8tZmy.net

ビッグバスタウェイの評価はどんなもんなんだ？
今回見る限りマグニを変身解除まで追い込んでるみたいだけど

471 ：格無しさん：2017/10/14(土) 19:30:06.28 ID:4YtgBz/M.net

>>470
A~Sくらいじゃないの？
マグニ自体、D級で無傷くらいの描写しかないからよくある強化形態程度にしか思えない
エクシードXとかそのあたり

472 ：格無しさん：2017/10/14(土) 22:44:56.69 ID:YxM8tZmy.net

>>471
D級無効となると並のワンランク上か？
となると並トラ変身解除でS級だから普通に考えてSS級、他の技との兼ね合いも踏まえて低く見積もってもS級くらいか
まあ強化形態としては妥当な火力ではある

つーか全体的にジードはしょっぱいな
マグニもビヨンドも出番が大して無いから強さがよくわからんし

473 ：格無しさん：2017/10/14(土) 23:01:05.43 ID:yxCUcg+A.net

>>472
正直マグニはまだ扱いきれてない感がするわ
止められない、何でだよー！とか

474 ：格無しさん：2017/10/14(土) 23:09:19.62 ID:9jQ5zz5V.net

止められないって結局なんだったんだ
バリア張った時もその手があったか！とか言われても特別なことしてるわけじゃないし
裏山転送光線も突然吸引力無くなったりするし全体的に雑っていうかいい加減な感じする

475 ：格無しさん：2017/10/14(土) 23:15:13.94 ID:YxM8tZmy.net

つーか時空破壊神とかラスボスクラスの異名の持ち主の癖にやったことはちょっと離れた山に不法投棄ってなんやねんマジで…

476 ：格無しさん：2017/10/14(土) 23:16:17.28 ID:yxCUcg+A.net

>>474
やってることは前回の焼き直しだしな
倒そうと思えば後ろからゼロがバルキーコーラス1発で蒸発だし

477 ：格無しさん：2017/10/14(土) 23:35:34.75 ID:yxCUcg+A.net

>>474
裏山転送光線……どんどんショボくなるな
>>475
もし本当に異次元転送光線だったらもう２ランクは上で、確実にS級だったな

S級は下位でも大体見てはっきりこいつマジヤベエとわかるし(エースキラー、タイラント、マガオロチ等々)、ジードはそういうインパクトがないのよね

478 ：格無しさん：2017/10/15(日) 00:57:09.85 ID:oFhrYRv3.net

>>472
正直オーブのインフレぶりに慣れすぎた感じがするけどな
A級中位以上が毎回のごとくポンポン出るのって結構珍しいんだぞ

ただジードはマグニやビヨンドが戦ってくれないのと、描写が雑すぎるのがあってそこら辺がインフレや強さ議論では伸び悩んでいる

479 ：格無しさん：2017/10/15(日) 01:11:46.13 ID:5Frx9FvD.net

>>472
ビヨンドは段違いに強くね？
マグニは確かに先週今週とロクに戦わなかったから分からないけど

480 ：格無しさん：2017/10/15(日) 01:26:21.07 ID:oFhrYRv3.net

>>479
ビヨンドは近接は確実にS級、S級光線を苦悶しながらも弾き返すなどかなり強いと思う
マグニでもまだまだ差が大きい

そのビヨンドもあまり活躍してくれないんだがな

481 ：格無しさん：2017/10/15(日) 06:56:05.38 ID:4ZEbDbpz.net

>>479
段違いに強いかと思ったら大ダメージ受けてて案外普通だったのが今回

482 ：格無しさん：2017/10/15(日) 08:09:06.12 ID:ZfRtsuPb.net

オーブのインフレは分かりやすかったからなぁ
タイプチェンジも必殺技も駆使してまるで通用しないところに上位フォームドーンだし

483 ：格無しさん：2017/10/15(日) 08:31:45.59 ID:/7FuWjgG.net

ビッグバスタウェイはゼットンシャッター軽く割ってるからS級なのは分かる

484 ：格無しさん：2017/10/15(日) 08:33:00.30 ID:mOZAeOZg.net

>>483
そのシャッターはB級しか防いでないんだが
しかもあの光輪、ペットンをちょっと怯ませた実績しかないからBも怪しい

485 ：格無しさん：2017/10/15(日) 11:12:13.76 ID:4ZEbDbpz.net

特に実績のないバリア割ったらA評価？
バリア割りは対ギャラクトロンでクローでもやってるけど
今のとこクローの必殺技とマグニの光線の差はよく分からないか

486 ：格無しさん：2017/10/15(日) 11:17:40.40 ID:qPnvxcDE.net

>>485
ウルトラマン(正確には並トラマン)のバリアを割ったらA評価ってだけ
怪獣の場合はガギやオーブのギャラクトロンみたいなショボいやつが多発していて当てにならない

487 ：格無しさん：2017/10/15(日) 11:54:17.67 ID:CiD1dRQ/.net

>>485
クロー及び通常形態の必殺技は内部のフクイデにまではダメージがいっていないけど、
マグニのそれはバリア叩き割った挙げ句フクイデごとドーンだからクローよりは強いんじゃないの？

488 ：格無しさん：2017/10/15(日) 14:21:10.89 ID:GihK2XvK.net

>>478
まあオーブの場合、スタートからして経験豊富なウルトラマンVSボスクラスの魔王獣って図式だったからな
そこからインフレしていけばそりゃ強い敵ばかりになる

489 ：格無しさん：2017/10/15(日) 14:50:30.95 ID:aihK+LtV.net

>>486
オーブのギャラクトロンのバリアは足先にちょこっと出すだけでスペリオン完全無効化してるしショボくなくね

490 ：格無しさん：2017/10/15(日) 14:58:05.19 ID:oFhrYRv3.net

>>489
ごめんジードのだ

491 ：格無しさん：2017/10/16(月) 06:19:47.33 ID:c+tS/wBN.net

生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。

お金の悩み、相談はエスティーエーで

詳しくはHPをご覧下さい。

492 ：格無しさん：2017/10/17(火) 14:58:26.06 ID:AFrHWCg4.net

現状まとめでステータス総合得点が一番多いのは
ハイパーゼットン（イマーゴ）か

493 ：格無しさん：2017/10/17(火) 17:54:28.22 ID:MZb65fE/.net

>>492
アトロシアスに期待したい

494 ：格無しさん：2017/10/17(火) 17:56:15.29 ID:Wte5CACq.net

ランクインはしてないけどジード一話の無双べリアルがたぶん過去最強

495 ：格無しさん：2017/10/19(木) 06:17:44.32 ID:TNHoHUQM.net

>>494
あのベリアルはウルティメイトゼロと相討ちだったらしいぜ、ソースは知らん

496 ：格無しさん：2017/10/19(木) 19:03:28.32 ID:ABlMi26C.net

ベリアル先生頼みますよほんと…
ベリアル融合獣とか時空破壊神とか今のところ名前負けの連中ばかりだし

497 ：格無しさん：2017/10/19(木) 19:49:34.84 ID:F1BxWuii.net

>>496
ザンドリアス「僕強くなったでしょ」

498 ：格無しさん：2017/10/19(木) 19:53:34.06 ID:TNHoHUQM.net

>>463
17話見直して思ったけどあの戦闘はどっちかっていうとクルトの方がダメージ残ってね？
ゼロは片手が痛む程度だけどクルトは歩くのが精々って感じだったし、ゼガンと合体した後も汗だくで息をきらしてる

499 ：格無しさん：2017/10/19(木) 20:19:16.87 ID:pbkZv9JD.net

>>498
正直どれくらい消耗したのか分からんのだがな
結局光線はマグニと終始いい勝負のままだったし

500 ：格無しさん：2017/10/19(木) 20:23:31.42 ID:TNHoHUQM.net

>>499
消耗した程度がわからないって話ならゼロもそうじゃね？

501 ：格無しさん：2017/10/19(木) 20:36:51.63 ID:pbkZv9JD.net

>>500
腕を痛がるとかいう物理的なエフェクトがゼロにはあった
ゼガンは中の人は辛そうだったが外にはなかった

というかあの内容では元気なときもぷリミティブ圧倒しか描写ないから、どのみち近接Sにはいかんと思うよ

502 ：格無しさん：2017/10/19(木) 20:42:36.23 ID:TNHoHUQM.net

>>501
腕を痛がったのはゼガンの攻撃を受けた後だけで、それまでは普通に動いてたからね

503 ：格無しさん：2017/10/19(木) 23:10:10.90 ID:Ft2ysuG4.net

なぜS級が出ないんだ…
2クールものならこの時期にはS級は2体くらい出てくるものだが
ゼガンは異次元転送光線が裏山転送光線でなかったら堂々のS級だったのに

504 ：格無しさん：2017/10/20(金) 05:56:10.16 ID:QsaZeeEd.net

そうは言ってもS級って本来は一作品に一体でるか否かってレベルだぞ
特にジードのような未熟なウルトラマンが主人公だと低く見積もられがちだし、それでA級が多発してるって普通に異常事態だと思う

505 ：格無しさん：2017/10/20(金) 06:13:10.51 ID:le9Y3SxU.net

そもそもこのスレのランクだって結局はスレ独自のルールや目安によって出されたものでしかないからな
このスレのランクと実際に本当はどれだけ強かったかはまた別の話
制作側もこのスレでのランクを高くしよう低くしようとかそんな考えはこれっぽっちも無いだろうしな

506 ：格無しさん：2017/10/20(金) 06:18:07.98 ID:4vjsZN62.net

>>505
正直な話、はっきりS級上位とわかるやつらは演出が伴ってることが多いと思うんだよな
強さに説得力を持たせるのは重要
ジードはマグニやビヨンドが戦わないから、その辺りの強さの説得力に欠けてる印象がある

507 ：格無しさん：2017/10/20(金) 06:25:04.89 ID:IuvYJRfT.net

ジードの場合、未熟者って部分を下げ側が都合良く利用してるだけだろ
怪獣側の弱体化やジード側の強化は「どの程度なのかわからない」と濁して無視するくせに、
ジードが未熟者って部分やゼロの手負いって部分はやたら強調して平気でワンランク近く下げようとするダブスタっぷり
こんなあからさまな不正が横行してる状況でS級なぞ出るはずもない

508 ：格無しさん：2017/10/20(金) 06:55:07.42 ID:4vjsZN62.net

>>507
ゼガンのこと言ってるんだろうが、あの描写で近接S級には無理があるだろということ
ジードと弱体化ゼロと互角だった２戦目のゼガンが全快でなかったとしても、全快時がどれくらい上回っているのか全然わからん
全快時の近接はプリミティブを圧倒するくらいしか描写がない

というか全快時も光線みる限り威力変わってなさそうだしたいして変わらないだろ

509 ：格無しさん：2017/10/20(金) 07:06:38.29 ID:pfYaT0DN.net

>>508
別にゼガンに限った話じゃねーわ
ジード怪獣全体に対する評価の仕方が明らかにおかしいという話

大体、そのレスが最たる例だろ
ゼロの弱体化は平気で評価に勘定してるくせに、ゼガンに対してはどれくらい強いのかわからんどれくらい弱いのかわからんの一点張り
どれくらい弱くなったのかわからないのはゼロも一緒だろうが

510 ：格無しさん：2017/10/20(金) 07:13:29.96 ID:4vjsZN62.net

>>509
ダークロプスに対し「いつもなら余裕なんだけどな…」とか言ってるから相当に弱くなってると思うんだが
……というかゼロ結局完全復活したのか？　そこが曖昧
ゼガンはマグニの反応みる限り２戦目も１戦目に比べて光線の威力が落ちたりしてないから、そんなに弱体化してないだろ、ということだけ


もしゼロが完全復活しているなら、ゼガンの近接はSにあげてもいいとは感じる
復活してないなら近接Aの域を出ない
そしたらギリギリS--に乗る

511 ：格無しさん：2017/10/20(金) 07:21:36.62 ID:wzZ3wTSX.net

なーにべリアルはＳ級どころか史上最強狙えそうな描写だしまだ焦る時間ではねーよ

512 ：格無しさん：2017/10/20(金) 17:58:04.08 ID:z+VJOOw/.net

ゼロはもう大丈夫なんじゃね
負傷どころかほぼほぼ消滅した状態から復活してるし、ロプス戦のように傷が痛むような描写もない

513 ：格無しさん：2017/10/20(金) 20:48:50.56 ID:vU/AJWMJ.net

ジードもサンダーキラー前後で目に見えて強くなってるからなぁ
そこから更に経験積んで精神的にも一皮むけてる以上、現在のジードは並程度には強いんじゃないかね

個人的にジードの近接は、
1〜6話前半辺りのプリミティブがC下位、ソリバがB下位
6話後半〜11話のプリミティブC上位、ソリバB
12話以降プリミティブBソリバB上位マグニAくらいの認識

ゼロは8話で復活した以降は概ね通常営業に戻ってる気がする

514 ：格無しさん：2017/10/20(金) 21:22:02.59 ID:8OeFwlpG.net

ジードクロー手に入れてサンダーキラー戦で成長してなおサンブレに届いてないのが痛いなぁ
対ギャラクトロンでジードは素では歯がたたず決死の必殺技でようやく尾と腕破壊止まり
サンブレは素の格闘能力で同等以上のダメージ与えてそこから更に光輪や必殺光線があって余裕を持って倒しきったからな
それに加えて圧倒的な体力耐久力と制御して以降は戦いかたも洗練された
マグニは期待したけど初戦から圧倒的とは言い難く比較できる描写も乏しくゼガン戦も微妙な内容で評価が非常に困る

515 ：格無しさん：2017/10/20(金) 21:25:23.80 ID:g/0d71Bs.net

>>514
ジードギャラクトロンは明らかにオーブギャラクトロンより弱いけどな
お前別個体だろと言いたくなるレベルで

516 ：格無しさん：2017/10/20(金) 21:50:03.43 ID:vU/AJWMJ.net

>>514
いや、痛かないでしょ別にｗ
武器込みでもサンブレに届かないウルトラマンなんていくらでもいる

517 ：格無しさん：2017/10/20(金) 22:04:56.81 ID:wzZ3wTSX.net

逆にサンブレをもっと評価してもいいかもしれない
バーンマイトのストビュウムダイナマイト＜サンブレの格闘ってことでＳくらいで勘定してたけど
その間にジードクローの必殺技が入ってきてそのジードよりだいぶ強いのがサンブレだったし
まあサンブレ以降のオーブのインフレがやばいことになりそうだけど

518 ：格無しさん：2017/10/20(金) 22:34:42.63 ID:BVAchJBg.net

ギャラクトロンはあくまで別物として扱うべきでは
ていうかそうしないと攻撃力でサンブレ＞オリジン&ゼロ(ツインソード装備)っていう頭おかしいことに

519 ：格無しさん：2017/10/20(金) 22:46:46.21 ID:wzZ3wTSX.net

劇場版のは改造されてるしＴＶ版よりパワーアップしてるでいいと思うけど
あのギャラクトロンは下手すりゃサデスデアボリックより単純戦闘能力は高そう

520 ：格無しさん：2017/10/21(土) 01:25:16.94 ID:1QUeSdUf.net

ゼガン戦もう一度見直してみた
ジードとゼロの連続攻撃でゼロのスラッガー攻撃はハサミで防ぐけどちょっと怯んでそこにジードのクローが直撃でダメージ
クローと数回斬り結んでジードが先によろけて一撃でダウン
素手のゼロとの格闘戦は光線交えても一発も当たらなくて取り押さえられる
ジードも飛びついて攻撃するけど簡単に振りほどかれるけどゼロは振りほどけない
素手のゼロの攻撃防いで右手に一撃、顔に一撃でゼロダウンして右手抑えてしばらく痛がる
ジードはクロー止められてぶっ飛ばされるけど光線撃たれてすぐに飛んで避ける

この内容見るとやっぱＳ程じゃないって感じかなぁ
ジードはゼロの後に続かないとすぐに返り討ちでほとんど役に立ってないし
素手ゼロと体術互角〜一撃入れば優勢になるくらいだとそこまで評価できるかどうか
Ｓランクならツインソードゼロとやりあえるくらいは欲しい

それにしてもゼロの痛がり方がおかしいからやっぱ弱ったままなのかな
通常時ならスラッガーで斬り勝ってクローでも互角にぶつかり合えるくらいのハサミであそこまで痛がるとは思えない
あとなんていうかジードの戦い方が酷すぎる
ごり押ししてはすぐぶっ飛ばされてを繰り返してどの辺が戦士として成長してるんだか分からない…

521 ：格無しさん：2017/10/21(土) 01:38:49.23 ID:ebJO+u2W.net

>>520
ジードの成長ってマグニみたいな新形態になってパワーアップする方面が主で、既存形態が強くなる方面はサンダーキラー戦位しかないんじゃないの？
しかもその後の三戦目のスカルゴモラでは、プリミティブに関してはどこが2戦目と比べて成長したのかと言いたくなるような内容だった

気持ちの強さや精神的な成長などは新形態に現れているんじゃないかと思う
まあプリミティブがほとんどいいところないのが印象を悪くしてるんだが
まあさすがに現時点でCはないにしても、ろくな活躍をしてないプリミティブにB中位をやっていいのか？　と言いたいね

522 ：格無しさん：2017/10/21(土) 02:53:17.42 ID:lpzEcRqR.net

1戦目2戦目のスカルゴモラ戦と比べて違いがわからないのはさすがに節穴なのでは

523 ：格無しさん：2017/10/21(土) 06:25:22.88 ID:E+HicQu1.net

ジードがごり押しって書いてあるけどこれは違うでしょ
素手のゼロと違ってクローを起点にしてるからそう見えるだけで、別に何かおかしな立ち回りをしてるわけじゃない
そもそも、ゼロだってゼガンにはそんなに攻撃を命中させてないぞ、ジードが作った隙をついて蹴りを一撃入れただけで後は全部防がれてる
単純にゼガンの身のこなしが優秀なんだろう

それと、ゼロが振りほどかれてないって書いてあるけど明確な描写がないだけで振りほどかれてるよね？
振りほどかれたからその後ゼロが攻撃してゼガンがガードして…ってなったわけで

524 ：格無しさん：2017/10/21(土) 07:05:02.31 ID:usb7mTo5.net

スカルゴモラ三戦目ってプリミティブはほとんど戦ってねえやんけ
流石に考察が雑だよ

525 ：格無しさん：2017/10/21(土) 10:27:14.28 ID:To45liKe.net

今回でジードは耐久に関しては並かそれ以上であることがはっきりしたな
ビヨンドが長時間ダウンする攻撃を食らってタイマーすら鳴らなかった

526 ：格無しさん：2017/10/21(土) 10:52:37.87 ID:iBnXeh53.net

プリミティブが耐久高いイメージも描写も無いしむしろビヨンドがそんな耐久高くないってことになるのでは
まだ完全復活してない可能性もあるが

527 ：格無しさん：2017/10/21(土) 11:09:47.23 ID:gyPseZlm.net

>>526
そのプリミティブが耐久高くないってイメージが間違ってたってことになるだけだろ
ゼロビヨンドはこのスレでも耐久評価の高いゼロの強化形態だし、耐久低いってことはない
まあ別にゼロを弱い扱いするならそれでもいいけどね、その場合ウル銀から何から全部評価し直すことになるけど

528 ：格無しさん：2017/10/21(土) 11:33:07.98 ID:iBnXeh53.net

>>527
ほぼ毎回苦戦してサンダーキラーに一撃でタイマー鳴らされるプリミティブが実は耐久高いって説よりはゼロが本調子でないだけの方が納得行くけど

529 ：格無しさん：2017/10/21(土) 11:55:20.61 ID:1i1jcHnC.net

じゃあ何か？ビヨンドは仮にもゼロ最強形態の癖に耐久だけは通常ゼロ未満ってこと？
仮に百歩譲ってゼロビヨンドが並トラ程度の耐久しかなかったと仮定しても、
ジードはビヨンドよりも早く復帰してる(しかもべリアルの追撃を食らいながらもマウントを取り返してる)んだから、どのみちジードの耐久並トラ以上は確定

それきあの波状光線は冒頭でモブトラ虐殺してウルティメイトゼロを追い込んだ強力な技だし(恐らくゼロに古傷をつけたのもこの技)
別にゼロビヨンドを追い込んだとしても不思議ではない

530 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:07:33.28 ID:A8iC/Yb4.net

未熟者のジードすら満足に倒せない技食らって変身解除された挙げ句後々まで残る傷を負わされたとかウルティメイトゼロショボすぎて草
ビヨンドもダウンしてしばらくグロッキーだったしゼロって意外と弱いんだな

531 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:13:41.17 ID:E5DMTG7/.net

これまでの描写じゃジードの耐久は並みあるかどうかの域を越えてるように見えんからなぁ
ゼロも最初の映画こそ圧倒的な強さを見せたけど以降はよく苦戦したり助けられることも多く次第に他のマンとの差が無くなってきてた
ジードでは弱体化が響いてるのか過去作品で使用した強力な技とかも全然使わなくなってついに並みトラレベルになったように感じる

532 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:24:55.78 ID:To45liKe.net

これまでの描写でそう見えなかったってのは所詮「ジードは未熟で弱い」という先入観に基づいた主観だからな

今回、「ジードとビヨンドが全く同じ状況で全く同じ技を同じように食らってジードが先に復帰した」というこれ以上無くわかりやすい形で耐久が証明されたわけだ
主観と実際の描写、どちらを優先すべきかは言うまでもあるまい

533 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:33:53.19 ID:OAv9At/Z.net

>>532
正直全然訳がわからない
最初のベリアル三日月光線では余波を受けただけで、ジードは吹っ飛んでしばらく立ち上がれず苦しそうだった
それなのに今回はわりかしすぐに立ち上がり、いきなり僕がやるとのたまい強引にゼロビヨンドをひっぺがした
ゼロひっぺがした独断先行は、普段のジードでは絶対にあり得ない愚挙

普通に考えたらジードが暴走か気合い補正入ってるんじゃないの？
もしあれが普段の姿ですなんてことになったら、協力せず独断先行とか今までの成長はなんだったのかとジードが凄まじい無能になる

534 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:39:09.39 ID:OAv9At/Z.net

>>529
まずゼロが本調子でないということを加味しないといけないんじゃないか？

完全復活した様子なんて書かれてないんだから、「ゼロが平常運転に戻ってない」ということを無視する理由がわからん

535 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:40:09.26 ID:E+HicQu1.net

あの技はべリアルデスサイズって技だな
・銀河伝説で光の国のモブトラマンを一掃
・ジードプロローグにて数十人のモブトラマンを貫通KO
・同じくプロローグにてウルティメイトゼロをKO
・来て早々ゴドラを爆殺、余波でジードもダウン
・ビヨンドをしばらくの間ダウン、ジードは割りとすぐに起き上がった

実績はこんな感じか？いずれも相当に強力な描写だが果たして

536 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:43:47.12 ID:RLVyIkVk.net

>>534
無視してないからビヨンドを並と扱ってやったんだろうが
ゼロが古傷で並以下のクソ耐久だったとして、強化形態であるビヨンドを一段上の並程度に
ていうかウルティメイトゼロもこれでやられてる以上本調子とか関係ないだろ

537 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:51:04.75 ID:OAv9At/Z.net

>>536
まさか３レス制限無視するためにID変えてんの？　それちょっとせこくないか

ウルティメイトゼロの件に関しては丸々省略されてるからなあ
それに俺はジードに気合い補正入ってたという方が自然に感じるが
でないとゼロビヨンドひっぺがした愚行の説明がつかない
結局ジードが戦犯みたいなもんだし、普段なら一緒に戦いましょうとか言ってるだろ

538 ：格無しさん：2017/10/21(土) 12:59:03.57 ID:J+HoSh09.net

暴走補正ねぇ
今までもリクが暴走や気合いがあったと思しき描写はいくつかあったけど、別に普段とそんなに変わらなかったしどうかな

539 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:02:48.15 ID:E+HicQu1.net

精神的にヤバくなってたくらいのことで一々精神補正つけてたらキリがないんですよね本当に…

540 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:04:22.66 ID:ebJO+u2W.net

もしジードが補正あったことにしたら>>525含めても丸く収まるんだよな

耐久高い　補正ジード
耐久並　　ジード　弱体化ゼロビヨンド
耐久低い　弱体化ゼロ

つまり今のプリミティブは並トラマンですがそれより高くはないです
三日月光線耐えられたのは補正があったからですと収まりがいいことになる

541 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:06:57.55 ID:A8iC/Yb4.net

ゼロを弱い扱いの次は補正か
先の不正の件といい、どんだけジードを評価したくないんだこいつら

542 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:10:56.14 ID:E+HicQu1.net

個人的に補正とかは判断が難しくなるから嫌なんだけどねぇ

>>540
ゼロって元々並より耐久高い扱いじゃなかった？
それが弱体化したとしても並を下回ることはないような

543 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:11:33.38 ID:ebJO+u2W.net

>>541
むしろ今のプリミティブは決して低くなく並だと評価してるんだが……
そっち側の主張はジードが並み以上なんだから問題ないでしょ

544 ：格無しさん：2017/10/21(土) 13:15:45.25 ID:pg61wE/O.net

補正云々は>>538が全てでは？

545 ：格無しさん：2017/10/21(土) 17:59:53.49 ID:1QUeSdUf.net

近接Ｓ　ジードを圧倒してビヨンドと渡り合うけど押され気味。
遠隔Ｓ　火の玉はゼロに蹴られるけど三日月ビームはビヨンドがしばらくダウン
耐久Ｓ　ビヨンドの必殺技は効いてるけど深刻なダメージは無い
特殊Ｃ　登場シーンで雷雲を連れてくる
技巧Ｃ　とくに無し
総合Ｓ〜Ｓ+

今回のべリアルこのくらい？

ジードは足引っ張るわひたすらボコられるわで全然いいとこ無かったな
べリアルも強いのは強いがひよっこ扱いしておいて押されたり第一話の無双が嘘のような普通さ
今回のやられ具合だとジードはＨＰだけは馬鹿高い評価になるのかな
爆風だけで立てなくなったと思ったらギガバト殴打+三日月直撃+素殴り殴りでも割と元気でその時のノリで打たれ強さ変わってる気もするが
必殺技叩きこまれまくって苦しむけどなかなか死ななくて耐久評価が高くなるボス怪獣みたいだな

546 ：格無しさん：2017/10/21(土) 18:09:35.03 ID:UUV/f97s.net

>>545
雷雲ってそれ特殊か？　演出じゃね？
今のところギガバトの特殊も披露している様子もないし飛行だけだろ

547 ：格無しさん：2017/10/21(土) 19:42:12.54 ID:wbzCA5Wt.net

まあギャラクトロンやタイラントを瞬殺したビヨンドの攻撃食らってピンピンしてるのは流石よな

548 ：格無しさん：2017/10/21(土) 20:00:24.14 ID:UUV/f97s.net

キメラベロスはプリミティブが手も足もでないから近接A以上は確定
特殊は飛行と取り込みで、取り込みは接触する必要があるもののかなり強力なので、弱体化しない限り特殊Bはやってもいいだろう

間違いない久しぶりのS級怪獣なので本当に期待している
頼むぞベリアル

549 ：格無しさん：2017/10/21(土) 20:04:40.43 ID:E5DMTG7/.net

ギャラクトロンもラッシュ攻撃に五体満足で耐えて立ち上がってバリア張る余力あったぞ
やられたのはバルキーコーラス撃たれたから

550 ：格無しさん：2017/10/21(土) 20:16:20.02 ID:UUV/f97s.net

>>549
バルキーコーラス撃ってほしかったな
バルキーコーラスに耐えたら耐久S確定だしな

ただベリアルの耐久って銀河伝説の時と変わらずAじゃない？
クワトロスラッガーに怯んでたりパンチで飛ばされたりしてるのを見ると、ギャラクトロンとそんなに差がない
今回のベリアルはS,S,A,D,Cで総合Sだと思う

551 ：格無しさん：2017/10/21(土) 20:52:46.59 ID:CpUqok26.net

通常ゼロじゃなくビヨンド相手だし以前よりは強くなってんじゃねベリアル

552 ：格無しさん：2017/10/21(土) 22:29:29.11 ID:+iQy8rLQ.net

>>551
初登場のゼロはどう見ても補正バリバリだしなあ
それにあのときはベリアルが光線打ち返しや拘束光線等の多彩な技を見せてたし、しかも結局S++から降格したように思える

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:51:32.70 ID:Wxc7qpuG.net

ウル銀のゼロって、プラズマスパークの力で滅茶苦茶パワーアップしてた聞いたことあるけど
実際どうなんだろうな
結局、初登場補正（プラズマスパーク補正）に変わりはないけど

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:34:27.41 ID:CUu7B/GZ.net

ギャラクトロンの剣で突かれて派手に吹き飛んでしばらく立てない
ゼガンに腕を叩かれて顔殴られてダウンしてジードがやられてる間ずっと腕を押さえて棒立ち
べリアルデスサイズに吹き飛ばされてダウンしてジードがやられてる間しばらく立てない
ジードのゼロはやたら打たれ弱い気がする
戦闘力は高いけど古傷抉られると弱い父状態

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:23:32.07 ID:PM+U7yyE.net

ウルトラマン二人っていう状況による演出の都合にも思えるけどどうなんだろうだろ

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:57:37.95 ID:SzfbYIG9.net

それはそうなんだけどそれを言ったらお終いよって感じ

557 ：格無しさん：2017/10/22(日) 20:14:40.41 ID:M1wsJ6Kn.net

ゼロが打たれ弱いのかジード怪獣の攻撃力が高いのか

558 ：格無しさん：2017/10/22(日) 20:38:22.62 ID:bAUHwxa5.net

>>557
たぶん今のところ近接攻撃力最強はザンドリアス
たった数発でタイマー点滅とか……

559 ：格無しさん：2017/10/22(日) 21:32:11.05 ID:FYQmwrzH.net

ゴドラ星人(ジード)
近接D　プリミティブに対し全くいいところなし
遠隔D　謎の光線
耐久C　レッキングリッパーに耐えたが、三日月光線で一撃死
特殊E　巨大化
技巧C
総合B--

三日月光線って威力どれくらいなんだ
まちまちでわからん

560 ：格無しさん：2017/10/24(火) 09:34:05.28 ID:OeBNSvGz.net

デスサイズはジード冒頭で大量のウルトラマン瞬殺してウルティメイトゼロ倒してたような
まあ描写不足な面もあるけどかなりの高威力なのは確かだろう

561 ：格無しさん：2017/10/24(火) 16:49:32.33 ID:gnpPd7Fa.net

モブトラマンって戦力的には論外だし内容的にはウル銀の時もやってたからな
兄弟や他の大多数のマンは健在で被害はウル銀ほどじゃなかったし
ゼロとの対戦内容がどうだったのかが気になる
ウルティメイトって白兵戦でどんな戦いになるかよく分からないんだよな
必殺技は長時間の溜め必要で単体じゃほとんど使え無さそうだし
メインは伸びる剣とかか

562 ：格無しさん：2017/10/24(火) 21:51:45.75 ID:H5nZTui2.net

マツコの知らない世界 「ホットケーキミックス」「良い子が育つ怪獣」★5
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1508848749/

563 ：格無しさん：2017/10/24(火) 21:58:36.26 ID:TdhyoeL+.net

仮にモブトラマンが耐久Dくらいのクソザコナメクジの集まりだったとしても、あれだけの数を一瞬で貫通って相当だぜ
それにウルティメイトゼロ相手に後々まで甚大な影響が残る傷を残してるわけで

564 ：格無しさん：2017/10/24(火) 22:24:46.18 ID:Qga8dQfu.net

>>563
正直耐久Dすら怪しいんだが
今回ゼロがかるーく蹴り飛ばしたギガバトの光弾でグレートと後ろのモブトラマン数人が戦闘不能になってる
パワードの時も似たようなもん
もうモブトラは耐久Eでいいんじゃないの

565 ：格無しさん：2017/10/25(水) 00:20:25.50 ID:c2iTOJcO.net

耐久Eって普通のミサイルで死ぬレベルだろ
いくらなんでも低く見すぎだと思うけどな

566 ：格無しさん：2017/10/25(水) 07:58:44.84 ID:SH+z5pV7.net

Ｓクラスの攻撃力有ればあとは攻撃範囲しだいでＤ〜Ｃ耐久一掃は楽だと思うけどなぁ

567 ：格無しさん：2017/10/25(水) 12:15:51.52 ID:278sz5cT.net

>>566
デスサイズってA級じゃないの
S級ならビヨンドやジードは即戦闘解除だろう
それにウルティメイトの時はどういういきさつでああなったのか分からん

568 ：格無しさん：2017/10/25(水) 14:20:23.35 ID:8MCxIxcJ.net

モブトラはその辺のミサイルで死ぬ耐久、通常状態ですらA〜S級食らっても耐えられるゼロがA級程度でイージスぶっ壊された挙げ句再起不能に近い重傷、
特に描写や設定はないけど他に何かを食らったかもしれないという曖昧な理由でウルティメイトゼロ撃破の実績を無視

…相変わらず好き勝手言ってるなおい
こんなやつがいる限りジード怪獣がまともに評価されることなど無いだろうな

569 ：格無しさん：2017/10/25(水) 14:28:40.25 ID:fuPwIZsK.net

>>568
まさかあの一発でウルティメイトゼロが倒されたと本気で思ってるのか？　戦闘が数秒で終わり？
どう考えても戦闘省略してるじゃんあれ

もしそうならベリアルが前代未聞の史上最強だが

570 ：格無しさん：2017/10/25(水) 16:09:05.85 ID:kvDYUA3V.net

一話の最後の一瞬しか映ってない戦闘じゃ細かいランクは評価しようがないからなぁ
最新話での闘い方もウル銀の頃と特別変わらなくてビヨンド相手だと劣勢でデスサイズ当たればかなり効くくらいしか分からない
毎度の事だけどジードの設定や描写ってこのスレと相性悪いな

571 ：格無しさん：2017/10/25(水) 16:49:57.60 ID:0D5qBCVm.net

>>567
ジードはともかくビヨンドは手にオーラ纏った状態ならS級光線二発同時に耐えられるし何も無しで食らっても一発で戦闘不能ってことは無いと思う

572 ：格無しさん：2017/10/25(水) 17:23:09.52 ID:O9T0O/gm.net

当たりどころが悪ければ熊だって人間に負けるしモチベーションの有無でも抵抗力はかわる
ゼロはやる気なかったんだろ

573 ：格無しさん：2017/10/25(水) 17:32:47.80 ID:qbeKqRcL.net

>>569
だーから、何の根拠もないのにどう考えても省略したとかほざくのがおかしいっての
そこまで断言するなら戦闘省略した証拠を持ってくるのが普通、証拠がないなら断言しないのが普通

お前は所詮ジード怪獣の評価を下げるっていう結論ありきで行動してるだけなんだよ
だからそんな論理性もクソもない薄弱な意見を当然のように何度も出してくる

574 ：569：2017/10/25(水) 17:50:43.55 ID:efuoLgbt.net

>>573
またID変えて自演かよ…
そういうことするから相手にされないんだぞ

まあ答えておくが、ウルティメイトゼロを5秒未満で倒したというのならそれこそ前代未聞の強さでないとおかしい
しかしジード本編ではそれほど圧倒しているようには見えない
少なくとも前代未聞というほどではない

まあ確かに１擊で倒したかどうかというのは分からないことだが、逆にいうとあれ1発だけでウルティメイトゼロを倒したかどうかもわからないわけだ
まさか他のウルトラマンたちがなんもせずにボケーと見ていた訳でもあるまいし、あれ以前にいろいろいきさつがあったのは間違いない事実
その辺りが書かれていないのは間違いなく省略だろう
というか戦闘シーンなしで倒されたところ映してるだけだぞ、1話冒頭はどう見ても省略じゃないか
省略じゃないという方が無理があると思うが？

575 ：格無しさん：2017/10/25(水) 18:16:50.01 ID:rJKltt/P.net

>>574
＞またID変えて自演かよ…
＞そういうことするから相手にされないんだぞ

いや、スマホからだと否応なしにIDは変わるんだけど…
今のご時世にID変わったくらいで自演扱いとか、流石にアホ臭い、つーかその理屈ならおめーも自演だろうがよ
普段から自分が自演ばかりしてるから他人もそういう風に見えるんと違うの？

＞ウルティメイトゼロを5秒未満で倒したというのならそれこそ前代未聞の強さでないとおかしい
＞しかしジード本編ではそれほど圧倒しているようには見えない
＞少なくとも前代未聞というほどではない

ウルティメイトゼロ以上のゼロ最強形態という設定のゼロビヨンドをしばらくダウン
何十人ものモブトラの肉体を容易に貫通して一瞬でKO
少なくとも火力に関しては間違いなく前代未聞だろ
お前が都合の悪い部分を全て無視してるから気付かないだけ

＞まあ確かに１擊で倒したかどうかというのは分からないことだが、逆にいうとあれ1発だけでウルティメイトゼロを倒したかどうかもわからないわけだ

一発で倒したかわからんじゃなくて実際の描写では一発で倒されてんだよ、プロローグ見てないのかお前は
それなのにお前は一発で倒していないと主張したんだろ、だから一発だけではなく複数の攻撃で倒したという根拠を見せろと言ってるんだよ

＞まさか他のウルトラマンたちがなんもせずにボケーと見ていた訳でもあるまいし、あれ以前にいろいろいきさつがあったのは間違いない事実
＞その辺りが書かれていないのは間違いなく省略だろう

いや、何の証明にもなってないから…
なんで他のウルトラマンたちがいたらあれ以前に経緯があったのが間違いない事実なんだ？
なんでその辺り(そもそもどの辺りだ？)が書かれてないのが間違いなく省略なんだ？
全く因果関係が説明できていない

繰り返すが、実際の描写においてはっきりしているのは、「ウルティメイトゼロがべリアルによって一撃でKOされた」という部分のみ
これ以前に経緯があったと判断できる要素は無いだろ

＞というか戦闘シーンなしで倒されたところ映してるだけだぞ、1話冒頭はどう見ても省略じゃないか
＞省略じゃないという方が無理があると思うが？

無理があるのは、「自分にはそう見える」「他のウルトラマンがいた」程度の根拠で間違いなくだのどう見てもだの断言してるお前の方だよ
そんだけ長文書いてて一つも客観的な根拠が提示されてないんだけど、自分で書いてて気付かなかったか？

576 ：格無しさん：2017/10/25(水) 18:34:21.30 ID:SJ7f2yr6.net

まあ落ち着け、安易な自演扱いや煽りは議論スレではご法度よ
どっちみち今日は両者3レス(だよね？)だからここまでだけど

577 ：格無しさん：2017/10/25(水) 18:43:32.79 ID:j//N+HGx.net

>>575
対峙している場面がない時点でそれは省略だろ
ウルティメイトゼロがベリアルに倒されるまでに何かはあったんだろ？　ないというのはそれこそ因果関係の否定だ
降ってわいたようにウルティメイトゼロがベリアルに１擊でやられたという結果だけがあるのか？　違うだろ
何らかのかたちで対峙はしたんだよ、どんなのかは分からないが戦いの結末があるんだから始まりはあるんだ

どのようないきさつでああいう結末になったのかは全くわからないのは認めろよ
じゃあ最低でもデスサイズはAはあるんじゃないのとしかいえない

いきさつを描いてないからそこまで高く設定していい訳がない、それだけの話じゃん
それに>>570や>>561は俺の投稿ではないが、なんでもかんでも諸悪の根元を俺１人みたいにするのはどうかと思うぞ

578 ：格無しさん：2017/10/25(水) 18:45:43.29 ID:j//N+HGx.net

>>576
失礼、確かにそうだな
>>577は明日の１レス分としておいてくれるとありがたい、今日はもう書かないよ

579 ：格無しさん：2017/10/25(水) 19:02:13.05 ID:LKSSXttB.net

3レス超えたら"無効"な
明日の一レス分とか謎のルールを作るんじゃない

というか、ビヨンドをあそこまで追い詰めた時点でデスサイズAは流石に無いと思うなぁ
あれだけ長い間起き上がれないダメージって普通のウルトラマン基準でも威力A狙えるレベルだし

580 ：格無しさん：2017/10/25(水) 19:46:56.72 ID:SH+z5pV7.net

タイマーならないけど長時間ダウンもしくは動けない
タイマー鳴るけどすぐ起き上がって粘り強く戦闘
この二種類だと前者の攻撃の方が評価高くなる？

581 ：格無しさん：2017/10/25(水) 20:07:18.80 ID:SJ7f2yr6.net

基本的にウルトラマンの反応を評価するこのスレの基準を見るに、前者のが高評価っぽい
まあタイマーは時間経過やエネルギー残量でも鳴るからな

582 ：格無しさん：2017/10/25(水) 20:47:07.75 ID:rJKltt/P.net

>>577
いや、経緯も何も実際にウルティメイトゼロがダメージを食らったのはあの描写しかないんだってば
「描写されてないだけで他にも攻防があったかもしれない、ダメージがあったかもしれない」
なんてのを一々評価に入れてたらどれだけの怪獣の評価が崩れると思ってんだ？

583 ：格無しさん：2017/10/25(水) 20:59:23.91 ID:8MCxIxcJ.net

お前らの小競り合いはもうええっちゅうねん

復活したべリアルの攻撃力を見るにデスサイズ以外にウルゼロにダメージありそうな技がないんだよな
まさか通常ゼロが素手で弾けるあの光弾でウルゼロに有効打を与えられるとも思えんし
銀河伝説と同様の技を使えたと仮定しても、タフ&鎧装備のウルゼロにそこまでダメージがあるかどうか
それにウルゼロだってまさか回避も防御もせず全ての攻撃を食らうわけじゃあるまい
そう考えると、一撃かどうかはともかくデスサイズがウルゼロ撃破に大きな役割を果たしたと見ても良いのでは

584 ：格無しさん：2017/10/25(水) 21:02:28.71 ID:8MCxIxcJ.net

ID一致したけど俺>>568じゃないよ

とは言え証明する術もないしこの流れだしでめっちゃ怪しいな俺、>>583は無視してくれ

585 ：格無しさん：2017/10/25(水) 21:16:42.35 ID:3YLnRhZT.net

ウルティメイトゼロの防御力ってどんなもんだっけ
ゼロがデスサイズだけでやられたとは思えないけど有効打なのは間違いないと思うし
それとビヨンドに対しての描写を考えるとAは少し評価高くしてもいいかもね

586 ：格無しさん：2017/10/25(水) 21:35:09.09 ID:SJ7f2yr6.net

結局Sくらいが妥当な落としどころじゃないかね

587 ：格無しさん：2017/10/25(水) 23:35:48.43 ID:wV6DBgRN.net

兎に角下げたい奴もいるから堪らんな
ビヨンドと互角ならS＋＋は普通にあげてもいいと思うけど

588 ：格無しさん：2017/10/26(木) 13:49:34.38 ID:lMY6Z5dZ.net

とにかく下げたい奴がいるんじゃなくてとにかく上げたいIDコロコロ君が一人いるだけなんだけどな

589 ：格無しさん：2017/10/26(木) 14:00:34.26 ID:NfRsWAYj.net

俺は上げたいんじゃなくて全く論理性のない理由で下げようとしてる連中に反論してるだけ
それにIDコロコロは下げ派もやってるし　ていうかスマホから書き込んでるならほぼ間違いなくなる現象だし、少しでも仕組みを知ってる人間なら今更そんな部分に反応したりしない

ほらな？たった一レスたった一行で検討違い、ブーメラン、無知晒しのオンパレード
お前もう黙っとけよ

590 ：格無しさん：2017/10/26(木) 14:02:34.70 ID:U2GYaVHF.net

>>589
>>583みたいなのが現れた時点でなあ

591 ：格無しさん：2017/10/26(木) 14:05:44.30 ID:U2GYaVHF.net

というか前もID被って言い訳してる奴いたよな？
しかもそのときも全く同じ主張だった
過疎なこのスレにこんなのが2回起こるか？

正真正銘の自演野郎がいるのは間違いない
次スレからはﾜｯﾁｮｲにしてくれ

592 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:11:13.25 ID:dRrTY4G8.net

>>591
いや、過疎とか関係ないから…
同じ系列のスマホからの書き込みであれば被ることは決して少なくないし、恐らく>>583も俺と同じau端末なんだろうよ
それとも何か？こんな過疎スレにたまたまauのスマホ使ってる奴が二人もいるのはおかしいってか？

何にせよ検討違いも良いところだからな、俺はともかく>>583には謝っとけよ

593 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:14:28.29 ID:dRrTY4G8.net

まあワッチョイにするのは同意、というかむしろやってくれよ
こんなID変わったり被ったりくらいのことで一々クソみたいな情弱野郎に絡まれるのは御免被りたい
まあワッチョイも被ることはあるけど、多分そういうのも知らないんだろうなこいつは

594 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:18:21.66 ID:Bh0WZI7h.net

黙ってりゃいいのに何故自分から墓穴掘って疑惑を深めてくのか

595 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:35:31.13 ID:c428/kYP.net

黙ってたら都合のいいように話が進められて自演扱いされて終わりだろ？こういうレッテル貼りって結局やったもん勝ちだから
そういう意味では下げ派は賢いよ、今後自分達に都合の悪い意見が出たら全部自演認定すりゃいいもんな

596 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:41:22.16 ID:ttEHI2BL.net

>>592
前にも>>273>>274で自演疑惑があったが、この時も清々しいほどに前のレスに同調しているような奴だった
しかも相変わらずのゼロage
こんなことが続けば、そりゃ誰だって疑いたくなるのも自然なことじゃないかな

なんにせよ煽りすぎだ

597 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:51:15.50 ID:jLUZFFXa.net

結局、デスサイズの威力はどうなるんだ
ウルゼロに有効打与えたんなら、Sでいいんじゃないかな
アークベリアルの光線くらっても、ノーダメなんだし＞ウルゼロ

598 ：格無しさん：2017/10/26(木) 15:53:22.93 ID:cDONhLei.net

>>596
そりゃ>>274は俺のレスだからな、別にゼロ上げはしてないけど
本人が否定してるのに大した根拠もないのに執拗に自演認定するのは煽りじゃないってか、相変わらず都合がいいねぇ

で、何？最終的に俺に同意するレスは全部自演って方向に持っていきたいの？

599 ：格無しさん：2017/10/26(木) 16:03:12.28 ID:725Vpya2.net

>>597
これからの描写にもよるけど今のところSが妥当だと思うわ
食らった状況がどうあれゼロをあそこまで弱らせた攻撃をA止まりには出来ん

600 ：格無しさん：2017/10/26(木) 22:43:45.74 ID:WVCSEROO.net

>>588
いや毎週ケチ付けて下げたい奴が粘着してるだろどう考えても
上見ろアンチスレでもないのに描写が雑とか連呼してるし

601 ：格無しさん：2017/10/27(金) 14:28:34.30 ID:TznzfEbt.net

結局今作のべリアルはSSSDCかSSADCのどっちなんだ
総合Sか総合S+になるかの瀬戸際って感じだが

602 ：格無しさん：2017/10/27(金) 17:20:19.89 ID:0Zy9J7K3.net

ギャラクトロンと似た攻撃くらってギャラクトロンと同じく戦闘続行可能だし耐久Ｓでいいんじゃない？
リクの邪魔が無かったらもう少し上狙えたかもしれないのが残念だな

603 ：格無しさん：2017/10/27(金) 17:29:25.67 ID:hGGWH5SD.net

>>602
そのジードギャラクトロンが耐久Aなんだが

604 ：格無しさん：2017/10/27(金) 19:33:44.35 ID:0Zy9J7K3.net

あれAだったっけじゃあAで

605 ：格無しさん：2017/10/28(土) 10:02:13.93 ID:Sdr+oVM1.net

なんじゃこりゃあっ！
ジードがどのフォームも近接Sは下らないことになるんだがどうなってるんだ！
リクに気合い補正でも入ったとしても凄すぎ

606 ：格無しさん：2017/10/28(土) 10:17:25.91 ID:sMjmzS+0.net

キメラベロスはちょっと拍子抜けな面も
一応ゼロビヨンドとそれなりに戦ったからA上位以上は狙えるけど

607 ：格無しさん：2017/10/28(土) 10:35:04.52 ID:iRvCXD0X.net

キメラベロス
近接S　ゼロビヨンドに互角以上
遠隔D　２つ所持しているが避けられるわ防がれるわで全く戦果なし
耐久A　レッキングバーストに耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合A++

ロイメガにならなくても余裕で勝てたんじゃね？
にしてももうプリミティブは補正なしでも近接Aは確定だなあ

608 ：格無しさん：2017/10/28(土) 10:54:16.09 ID:sMjmzS+0.net

遠隔Dか…一応最強形態のバリアで守られたから威力がどんなものか
分からないのが難点だね

609 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:01:31.17 ID:vWVKjSnl.net

デスシウム光線っぽいのがアクスマにあっさり弾かれてたからなぁ…
監督はなにを考えてたのか

610 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:16:43.47 ID:+6yNVVOe.net

一応ロイメガ含めた全形態の攻撃に耐え抜いてるから、スタミナで言えばSくらいはあるんじゃないか？

611 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:28:38.46 ID:eTT36dlZ.net

アクスマのは全エネルギーをバリアに使ったんだろ
だからすぐ交代した

612 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:32:34.90 ID:uwhEHgFR.net

>>610
といっても必殺技を受けたわけでもないからなあ
と思ったらストライクブースト受けてたんだな…
耐久Sに届くのかね

今のところのジードの近接はこんなもんかなあと思う
プリミティブがA中位
ソリバアクスマがA上位
マグニがS下位
ロイメガそれ以上
プリミティブがついにウルトラ兄弟に追い付いた
もうお前は強トラマンだ

613 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:41:53.53 ID:sMjmzS+0.net

キメラベロスの最強遠隔技は口からの炎べロスインフェルノみたいだし
それは6兄弟の幻シールドで防いでいるんだよな

614 ：格無しさん：2017/10/28(土) 11:59:57.93 ID:0X5R5A3P.net

オーブ以上のおぞましいインフレだなジード
しかも基本形態まで上がっていくのは珍しい
これからは近接S遠隔S辺りが乱発しそう

615 ：格無しさん：2017/10/28(土) 12:22:24.60 ID:c6EN+uQh.net

いや今回の基本形態が強かったのはそれこそ一時的な補正では
一応次回以降も見ないとわからんけど活動限界時間も無視してるし
あとキメラベロスはジード吸収中とそれ以外で評価分けた方が

616 ：格無しさん：2017/10/28(土) 12:38:28.51 ID:UYP1LyBB.net

>>615
まともに考えたらジードが分離してもなお近接Aだから、結局ソリバアクスマが近接Sになってしまう
そりゃまあ今回は間違いなく補正もあるだろうから、さすがにプリミティブやソリバを準チートラのS級にするわけにもいかないが、A中位ってそんなに変か？

A中位って今の初代マンやセブンくらいだ
今回でもまた成長してようやく並びましたねって位だしおかしくないように思える
今のところはな

617 ：607：2017/10/28(土) 14:07:41.62 ID:DXOquR/w.net

色々意見に基づき変えてみた

キメラベロス
近接A　パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔D　２つ所持しているが避けられたり防がれたりで戦果なし
耐久S　レッキングバーストに耐えた他、その他の必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合A++

キメラベロス(ジード吸収)
近接SS　ゼロビヨンドを圧倒
遠隔D　据え置き
耐久S　据え置き
特殊B　据え置き
技巧C
総合S--

ジード吸収後のキメラベロスはS級は確実か
遠隔が全然わかんないのが辛い
ジードはもうプリミティブでもベロスに優勢だしまた強くなったのは間違いないとは言える

618 ：格無しさん：2017/10/28(土) 14:11:56.30 ID:QkviJJKW.net

レッキングバーストは反対側に撃ってたし当たってないだろ

619 ：格無しさん：2017/10/28(土) 14:38:43.35 ID:b0xGtFm6.net

>>612
後、ロイメガのなんか必殺技っぽい技も食らってなかったっけ？家帰ったらもう一度見直すか

レッキングバーストは確かに当たってねえな
とはいえジードとキメラべロスを月から地球までまとめて輸送ってノアインフェルノ理論で言えばSS級かそれ以上の描写じゃね？＞レッキングバースト
いくら一時的な補正ありきだろうとはいえとんでもねえな

620 ：格無しさん：2017/10/28(土) 14:53:09.34 ID:c6EN+uQh.net

>>617
描写的にはソリバ＞ベロス＞プリミティブでアクロスマッシャーは評価不能
それぞれワンランクずつくらい補正かかってると考えたらちょうどいいくらいだと思う
あとデスシウムは最低でもウルトラマンの標準的な必殺技(B)くらいはあるんじゃね
カイザー陛下のデスシウムを流用していいならS相当だけどシャイニングに銀河伝説以前まで巻き戻されてるから微妙

てかマン兄さん相変わらずちょっと怖いくらいムッキムキだな…

621 ：格無しさん：2017/10/28(土) 15:19:31.07 ID:bZ80d8ok.net

>>620
３レス制限だからぎっしり書くか

プリミティブ対ベロスはもう一度見直したら互角では？　序盤はプリミティブが優勢だし
あともう一度見直したら確かにレッキングバーストは当たってない、となるとベロスの耐久もSかAどっちなのか怪しくなってくるな

でも補正で１ランク上がったと仮定したらプリミティブ結局B中位のままなの？
ちょっとくらい成長させてあげてもいいのでは
俺的にはロイメガ＞マグニ＞ソリバ＝アクスマ＞ベロス＝プリミティブに見えた

とりあえずインフレが激しいので、これをどうにか収まりがつくようにしなければならない
ロイメガの近接は後々SS級になりそう

622 ：格無しさん：2017/10/28(土) 17:44:17.21 ID:ObivDbe9.net

キメラべロス初期タイプにまで善戦されてどうすんだこれ……

623 ：格無しさん：2017/10/28(土) 18:29:05.25 ID:CBDf3njU.net

ノアインフェルノ理論で言えば近接でめっちゃ遠くに投げたガイアやオーブは近接Sかな
タロウとかのギャグ描写無しで

624 ：格無しさん：2017/10/28(土) 18:32:56.64 ID:a+iHoexK.net

>>623
マックス「俺近接S！？」

625 ：格無しさん：2017/10/28(土) 18:52:48.78 ID:c6EN+uQh.net

>>621
突進した勢いで最初に出した飛び膝蹴りが当たっただけで優勢って言うのは厳しいだろう
その後全体重かけて繰り出した両手パンチ(?)も片腕で払いのけられてるし

626 ：格無しさん：2017/10/28(土) 19:07:49.23 ID:XRUPb+RB.net

ノアインフェルノ理論は光線であれやったからスゴいみたいな話じゃなかったか
まあ距離と速度考えたらレッキングバーストの方が異常だけど

キメラべロスの食らった攻撃を最初から見ると、
プリミティブの格闘攻撃、宇宙から落下、ソリバのブースト＆火炎格闘攻撃、ゼロ距離ストライクブースト、
アクスマのエフェクト付き高速クロー数発、マグニフィセントの格闘攻撃、
ロイメガの斬撃、キングスパークレイ(名前よく聞こえんかった)、
その後空中でロイメガと何度かぶつかり合い、キングソードからの光線を食らって落下、立ち上がったところにロイヤルエンドで爆発

補正付きジードの攻撃をどの程度に見積もるかにもよるが、こんだけ食らってもまだ立ち上がれる辺り耐久はSありそう

627 ：格無しさん：2017/10/28(土) 19:39:25.68 ID:XJDjLSfP.net

最近ウルトラマンやウルトラ怪獣の強さに興味を持った者だけど
３レスルールってどんな経緯で決まったの？
なんか過去に議論がヒートアップしてしまったからっていうのは察せるけど

628 ：格無しさん：2017/10/28(土) 20:36:56.94 ID:UgNl/0DU.net

スレwiki見てて疑問に思ったんだけどマガタノオロチって近接Ｓなの？
近接Ｓくらいのサンブレをはね除けるパワーとサンブレに噛み付いて逃がさない複数の口での噛み付き
耐久力はあまりないけど複数同時に攻撃できて拘束したジャグラーを軽く持ち上げて苦しませるパワーのある触手
ノーダメ状態からタイマーが鳴るほどエネルギーを吸われまくって脱出も簡単にはいかない噛み付き
マルノコカリバーをはね除けるパワーにガイジャグ同時に吹き飛ばしてカリバー弾き飛ばすパワーの突進

防御が固くて攻撃が効かないだけじゃなくて圧倒的なパワーで押してるし
近接ＳＳクラスはあるガイジャグ二人に優勢だからＳＳあってもいいと思うんだが

629 ：格無しさん：2017/10/28(土) 23:44:15.96 ID:CBDf3njU.net

便乗して悪いけどやはりガイアsvの近接はSだろう
ティガパワーみたいな一時的な補正じゃない、底を見せてないから補正と言いきれないし
ガクゾムとシャザック圧倒描写もある

昭和世代の近接が軒並みAに上がったからそんなにおかしな話じゃないと思う
メタ的な話を言えば一度も負けてない位大事にされてたし

630 ：格無しさん：2017/10/29(日) 01:00:48.57 ID:stO9pfv9.net

最近の傾向だとゾグの近接と耐久はもっと評価してもいいかもしれない

631 ：格無しさん：2017/10/29(日) 03:34:10.21 ID:KEMWWF++.net

最近は最近で当時は当時だよ
過去の議論に無理に今の基準を当てはめんでもいい
ガイアSVは新作で活躍するなりして新しい描写が出てきたら格上げ議論すればいいと思う

632 ：格無しさん：2017/10/29(日) 05:58:26.18 ID:4F3gPkeR.net

>>620
1ミリも活躍しなかった光線にBなんか与えていいのか…？
アクスマに余裕で払われるなんてD程度の光線にしか見えない
必殺技の描写ではクァンタムストリーム未満の雑魚技

あのときのジードが補正入ってたから１ランクあげたとしてもCが限界じゃないのか
それこそクァンタムストリームくらい

633 ：格無しさん：2017/10/29(日) 06:08:54.29 ID:zQb8+FIW.net

>>629
その根拠は既に全部反論されたろ
少なくとも現状でスプリームをＳにする根拠も理由も存在しない

634 ：格無しさん：2017/10/29(日) 07:40:13.16 ID:aDbBoHGQ.net

ガイア関連はヒートアップして荒らしに走って有耶無耶になったけど
あれだけ分かりやすいパワーアップ重ねてるんだから無理に評価を抑えなくていいと思うぞ
ゾグっていうか超巨大系ももっと評価されていいと思う

635 ：格無しさん：2017/10/29(日) 11:53:18.43 ID:NBTsYGSO.net

コッヴパズズ戦やゾグ戦を見る限り、SVってアグルV2よりやや強いくらいでしょ、少なくともあの程度の活躍差ならそう何ランクも差はつかない
そのアグルV2はガイアV2と互角〜ちょい強いくらいだし、ガイアV2は客演見る限り並トラの域を出るレベルじゃない
今まで通りガイアV2近接B、アグルV2近接B〜B上位、ガイアSV近接Aくらいが一番収まりがいいんじゃないか

636 ：格無しさん：2017/10/29(日) 13:38:02.22 ID:ACCzTAor.net

全部は反論されてない
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた

昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？
補正って言うのならきん

637 ：格無しさん：2017/10/29(日) 14:00:01.74 ID:ACCzTAor.net

すまない
全部は反論されてない
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた

昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？

補正って言うのなら底を見せてよ
ティガみたいな普段近接Aしか見せてないようなウルトラマンが一時的にS になるのではないからな、大抵は圧倒してるからそう言いきれない
アグルで言えばガイアv2よりは近接上
イザク戦は何も出来ずに殴られてたv2よりは抵抗出来るが舐めてれば死ぬ
コッヴパズズ戦ではガイア世界で近接最強技である投げをした　因みにv2は投げれてないがsvで全部投げてる
ゼブブは剣出すまで優勢で剣は不意討ちみたいなもん、v2は最初からあるのわかってるから訳が違う
ゾグは地球補正がかかってるし、大体タッグの近接なんてあてにならん(コスモスとギンビク)

ガイアsv(並より上相手でも抵抗はさせても絶対負けない、並相手なら殴り殺せる)>
アグル(抵抗できる)>v2(何も出来ない)

ガイアsv(全投げ)>アグル(半投げ)>ガイアv2(投げれない)
ガイアv2とsvの間にアグルが入る感じで一般にある近接強化のようなもんじゃない

以上より　
svは間に挟めるレベルの強化倍率
シャザック、ガクゾムの圧倒
反論出来ますか？

前も煽られたり無茶な注目でこれは補正でもこっちはないみたいなふざけた事言うやつも居たし俺抜きにガイア嫌いな人居るよね

638 ：格無しさん：2017/10/29(日) 15:14:56.01 ID:w4q4JXDo.net

いやお前が頭悪い上に粘着質な基地外だから嫌われてるのをガイアのせいにすんなよ帰れ

>>632
コークスクリュージャミングって確か威力A級の技だったはずだし別にいいんじゃね
元々陛下って歴戦の光の戦士だしそれにレイブラッドの力とフュージョンライズによる強化が加わってるんだから並トラマンの光線技くらいの威力はどれだけ低く見積もってもあるでしょ

639 ：格無しさん：2017/10/29(日) 15:48:54.20 ID:+hI9YlQI.net

必要であれば議論も反論も構わないけどさ、ガイアSVの近接をそこまで厳密に決める必要性を感じないんだわ
このスレは怪獣の強さ議論スレだから、本来であれば近接に限らずウルトラマンの強さなんてものはスレチなのよ
じゃあなんでちょくちょく議論するのかと言うと、そうしないと評価が変動する怪獣が少なからずいるから議論するんであって
ガイアSVの近接をSかAかに絞ったところで一体どの怪獣の評価がそんなに変わるんだ？
ゾグはSVの近接がどうこうよりは巨大系の扱いの方が主題だろうし
変わるとすればイザクだろうが、現状A〜SなのがSやAに変わったとして、そこまで総合は変動するか？精々現状維持か一つ上がるか程度だろ

長くなったが、要するにこう何度も何度もガイアSVの近接を議論する必要性を感じない
何故近接A〜SではダメでSに確定しなければならないのか、どのような怪獣にどれ程の影響があるのかを具体的に説明してくれ

640 ：格無しさん：2017/10/29(日) 16:34:55.81 ID:4F3gPkeR.net

>>638
了解、じゃあキメラベロスはこれで確定かな

キメラベロス
近接A　パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔B　デスシウム光線を撃てるが、コークスクリュージャミングで弾かれた
耐久S　ストライクブースト他、補正付きジードの必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合S−−

キメラベロス(ジード吸収)
近接SS　ゼロビヨンドを圧倒
遠隔B　据え置き
耐久S　据え置き
特殊B　据え置き
技巧C
総合S−

辛うじて素でもSランクに乗ったな
で、プリミティブの近接はどうすんの？

641 ：格無しさん：2017/10/29(日) 16:46:44.95 ID:stO9pfv9.net

>>640
吸収ベロスの近接ＳＳは無いだろ
ビヨンド圧倒したくらいならＳでいい

642 ：格無しさん：2017/10/29(日) 16:53:54.05 ID:4F3gPkeR.net

>>641
ビヨンドは近接Sでしょ、完全体のギャラクトロンを一方的にボコボコにしたんだから
ビヨンドを圧倒したら近接SSでいいと思うよ

643 ：格無しさん：2017/10/29(日) 17:04:46.87 ID:stO9pfv9.net

まず近接Ｓあるかどうか分からんし
あったとしてもギャラクトロンやべリアルをタコ殴りにした技やスラッガーやツインソード込みでの評価だからな
素手のゼロ、ビヨンドじゃそこまで強くない

644 ：格無しさん：2017/10/29(日) 17:13:56.91 ID:ACCzTAor.net

確かに
怪獣議論スレでランクに直接影響しないなら決める必要ないわな
昭和勢みたいに活躍する訳でもないし
ゾグはガイアが云々ってより巨大系自体の評価がはっきりされてないし

で巨大系の扱いどんなんだよ
俺は頭悪いみたいだから頭の良い皆さんの見解が知りたいわ

645 ：格無しさん：2017/10/29(日) 19:16:08.76 ID:zQb8+FIW.net

仮にもゼロ最強形態のビヨンドが通常ゼロと近接互角ってことは流石にあり得ないだろうからSが妥当だろうな

646 ：格無しさん：2017/10/29(日) 19:44:37.89 ID:leYDwQcv.net

強化形態と通常形態に比べて1ランク上昇がデフォルトだからな
そこに実績や描写次第でスプリームやスラッガー持ちエクシードエックスのようにそれ以上差を付けるかどうかのような議論が出てくる
通常形態のゼロがAである以上、ビヨンドの近接Sはまず変わらない

647 ：格無しさん：2017/10/29(日) 21:42:38.56 ID:EBdLl9/G.net

巨大系の怪獣って特殊に勘定しても良い気がする
人間サイズの宇宙人が巨大化したときも特殊の加点になるし
メタな事をいえば最近は予算の関係なのか超巨大怪獣が出てこないというのもあるけど
ベリュドラもまとめサイト見た限りだと特殊ＦだったからこれをＣ位に上げるのが個人的にしっくりくるな

648 ：格無しさん：2017/10/29(日) 21:57:27.46 ID:OLtyMKtD.net

人間大専用のFランクとは逆に巨大系専用の近接ランク作ってそこにぶちこんじゃうとか
まあ巨大系でも大きさは結構異なると思うけど、普通の大きさの怪獣からしたら大差ないだろ多分

649 ：格無しさん：2017/10/29(日) 23:42:54.40 ID:aDbBoHGQ.net

>>646
えっそんなルールあったの？
今よりランク上げられそうだからオーブにそのルール採用してもいいかな
とりあえずスぺゼペＢバンマイハリスラＡサンブレＳオリジンＳＳジャグラーＳＳＳ相当になるから後半怪獣のほうも１〜２ランク上げられそう

>>648
数百メートルクラスのでかさならそれだけで特殊Ａ〜Ｓくらいあってもいいんじゃないか

650 ：格無しさん：2017/10/30(月) 00:05:41.80 ID:KX/I7+YZ.net

>>649
そこら辺は無条件でそうなる訳じゃないぞ
メビウスブレイブなんてほとんど評価されてないからな
強化形態でそれにみあった活躍をある程度やれば評価されるってくらい

ビヨンドは十分やってると思うよ

651 ：格無しさん：2017/10/30(月) 00:28:58.52 ID:EFlHy+xd.net

オーブ高すぎだろエメスラでゼロ位だったじゃん
巨大系は特殊より近接が肝心なのでは？

652 ：格無しさん：2017/10/30(月) 00:52:48.60 ID:gdMkrusO.net

>>650
オーブの場合だとある程度以上に活躍しまくったから条件とかは良くない？
オロチの表面焦がすのが限界のバンマイ＜一方的に殴り倒せるサンブレ
ゼッパンドンに打撃も光線も効かないサンブレ＜一撃で防御もシールドも突破して一方的に倒すオリジン
マガタノに何発食らわせてもまるで効果のないオリジン＜一撃でダメージを与えてダウンさせるジャグラーや飴玉カリバー
＞有効打をいくら食らっても全く衰えず弱点突かれてもなお暴れるマガタノの防御力とスタミナ
この辺のインフレ具合が凄い
>>651
タイラントの時はセブンゼロエメスラの三人で戦ったけど
その前の戦いじゃ二人とも３対１の状態でオリジンが善戦してる隣でゼロはやられてて
青赤強化形態もハリスラバンマイに続く形に扱われてオーブがいなくなった途端負けそうになって３兄弟に助けられたんだよな

巨大系は近接にするならＦみたいな特殊ランク設けると総合が訳わからなくなりどうだしＳＳ扱いの方がいいのかな

653 ：格無しさん：2017/10/30(月) 06:14:09.29 ID:ee0ddORD.net

>>649
ワンランクってのはあくまで近接の、それも明確に強化形態と設定で保証されてる場合の話
エクシードXやエクリプスみたいな感じな
バンマイやハリスラはあくまでタイプチェンジだし、
サンブレとオリジンもあくまで大振りの一転突破ではオリジンの方が上ってだけで近接総合的にみてどうかはまた別の問題

654 ：格無しさん：2017/10/30(月) 06:33:47.47 ID:KX/I7+YZ.net

ジードの怪獣って何で気持ちよく実力アピールしないんだろうか
キメラベロスもゼガンも実力を出しきらないうちに倒された感がある

655 ：格無しさん：2017/10/30(月) 08:44:22.94 ID:UcYkhK/7.net

>>653
条件あったり総合的に見なきゃならんって言うならビヨンドも簡単に上げたらいかんでしょ

656 ：格無しさん：2017/10/30(月) 10:33:56.94 ID:QhaHKYTs.net

>>655
ビヨンドは明確に強化形態とされているので、スペゼペとバンマイハリスラ、サンブレとオリジンの例には当てはまらんでしょ

657 ：格無しさん：2017/10/30(月) 11:21:23.96 ID:6suDFKhX.net

オーブってオリジンからして単純なパワーアップってわけじゃないし、歴代でもかなり特殊な例では？

658 ：格無しさん：2017/10/30(月) 12:31:55.16 ID:gmvIOmPe.net

>>654
去年にフュージョンアップの扱いが酷いとか散々言われたからだろう

子供番組でヒーローがボコボコにされる姿ってのは基本的に良いものではないし

659 ：格無しさん：2017/10/30(月) 18:10:31.79 ID:Pgu6Svc6.net

まあヒーローの活躍を見たい子供達の番組だし
強さ議論なんてのはお遊びだからしゃーないわな
>>653
オリジンの近接自体はそこまで強い描写なかったよね確か
劇場版とかでも良いとこ無かったし

660 ：格無しさん：2017/10/30(月) 19:09:18.45 ID:Mw9FhYxJ.net

オリジンは一撃がサンブレよりも重いし動きはハリスラより速いけどそれらで簡単に倒しきれない難敵への対応力の高さは制御後サンブレの方が上って感じがする
一応制御後サンブレ＝無手ジャグ＜剣ジャグ＝オリジンだから気合い補正抜きでも単純な格付けとしてはオリジンが上
まあオリジン以外の形態も使ってる時点で相性差があるのは当たり前だよね

661 ：格無しさん：2017/10/30(月) 19:17:33.24 ID:ee0ddORD.net

オリジンの発光カリバー＞サンブレの通常打撃ではあるけど、だからって一撃の重さでサンブレが劣ってるとは限らないんじゃ？
サンブレはエフェクト付きの打撃や近接用光輪あるし
ジャグ戦含めて制御後は両方あんま使ってないからそこまで関係ない話ではあるけど

662 ：格無しさん：2017/11/02(木) 16:33:30.94 ID:2q5CbNPh.net

最終話見るとカリバーで遠距離防いだり絡め取って利用したり丸鋸で拘束振りきったり対応力もオリジンのほうがありそう
スタミナの一点でサンブレが上だと思ってる

663 ：格無しさん：2017/11/02(木) 19:22:07.32 ID:36WDDgva.net

初戦では速効カリバー奪われてじり貧になってましたがな
ていうかオリジンさん、カリバーが強みなのにカリバー落としすぎやろ

664 ：格無しさん：2017/11/03(金) 11:58:10.64 ID:/feI7+7q.net

初戦はサンブレも早々に捕まって詰んでタイプチェンジだったよな

665 ：格無しさん：2017/11/03(金) 15:49:42.78 ID:Pxcezuxh.net

防御力は間違いなくサンブレが上じゃね？
肉体的な強度やスタミナもそうだし、カリバー持ちオリジンですら避けるしかなかった貫通ビームも蹴りや八つ裂きバリアで防いでる
他の能力もカリバー落としたら格段に落ちるオリジンに比べればサンブレのが圧倒的に安定性が高い

666 ：格無しさん：2017/11/03(金) 17:12:45.64 ID:C8iox2E0.net

こと防御に関しちゃ文句なしだよなサンブレ
でもカリバ―叩き落とすような奴はジャグラーとかマガタノとかだいたいサンブレよりも格上だからどの道サンブレじゃ打つ手無しかと

667 ：格無しさん：2017/11/03(金) 18:29:52.61 ID:c8HbzyYR.net

カリバーさんは地面に刺さったらしばらく抜けないから…

668 ：格無しさん：2017/11/04(土) 09:45:18.10 ID:sgNYuat3.net

今回見る限り近接は
ロイメガ＞ザイゴーグ＞レギオノイド＝ゼロビヨンド＞通常ゼロ
で間違いないか
通常ゼロの前に初期〜中期のジードやギャラクトロンが入るとなるととんでもねえな

669 ：格無しさん：2017/11/04(土) 09:46:31.38 ID:aIonsx5i.net

ザイゴーグも一撃だったなロイメガ

670 ：格無しさん：2017/11/04(土) 10:12:14.69 ID:YufVuqJJ.net

レギオノイドダダカスタム
近接S　ゼロビヨンドと互角
遠隔C　ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A　ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D　空は飛べる
技巧C　
総合A++

ザイゴーグ(ジード)
近接SS　レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S　レギオノイドを1擊死させた光線
耐久C　あんまりいいところはなかった、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F　なし
技巧C
総合A++
インフレが凄いな

671 ：格無しさん：2017/11/04(土) 10:15:12.18 ID:YufVuqJJ.net

ごめんレギオノイドダダカスタムは総合A+だった
ザイゴーグは特殊Fと耐久描写のなさが足引っ張ったか

672 ：格無しさん：2017/11/04(土) 10:26:20.20 ID:sgNYuat3.net

>>670
ゼロのクロスガードを破ってダウンさせたレギオノイドの打撃にほぼ怯まない
キングソードによる滅多切りに耐える
流石にCはないんじゃない？

673 ：格無しさん：2017/11/04(土) 10:27:31.71 ID:BArLKYce.net

今回はダダもザイゴーグもめっちゃ強かった
まあロイヤルメガマスターが規格外だったけど

674 ：格無しさん：2017/11/04(土) 10:41:10.20 ID:YufVuqJJ.net

>>672
滅多切り自体はサンダーキラー(耐久C~B)も耐えられるし、レギオノイドの打撃も怯んでることは怯んでるしなあ
まあ耐久Bならいいかもね、Aは描写不足すぎる

レギオノイドダダカスタム
近接S　ゼロビヨンドと互角
遠隔C　ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A　ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D　空は飛べる
技巧C　
総合A+

ザイゴーグ(ジード)
近接SS　レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S　レギオノイドを1発で倒した光線
耐久B　レギオノイドの打撃で多少怯む程度だが、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F　なし
技巧C
総合A++

こんなもんか
ロイメガ倒したら初の近接SSSになりそう

675 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:07:51.17 ID:LJQN2E+E.net

>>674
近接Sに殴られてほぼノーダメって時点でBないだろ
B〜Aのパワータイプのラッシュに怯まなかった程度のキリエロイド2が耐久Aだぞ？
それと近接遠隔両方S以上の怪獣がA++は流石に無理がある

676 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:18:19.18 ID:sgNYuat3.net

今回の立ち回りとかプリミティブくん最早並トラどころじゃない…というか普通にビヨンドより強そうに見えた

677 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:23:34.15 ID:Rm3aADCF.net

>>675
サンダーキラーでもロイメガ滅多切りに耐えられるんでしょ？
やり方は同じだし、サンダーキラーが異様に強くなったわけでもないだろう

678 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:37:04.44 ID:WPaJL/zn.net

>>677
何の話してんの？ロイメガ滅多切りはまた別の話でしょ
近接Sのレギオノイドに殴られてほとんど効いてないんだから最低でも耐久Aはあるだろと言ってる
近接B〜Aのパワータイプのラッシュに怯まなかったことでAを貰ったキリエロイドの例がある以上、これを否定する要素はないだろ

679 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:50:09.96 ID:Rm3aADCF.net

>>678
そこまで効いてないかあれ？
後退したりかなり怯んでいるようだったが

それにキリエロイドのあれはパワータイプの打撃に怯まなかったからだろ
その理屈だと並みトラマンの打撃に怯んでも耐えているやつは耐久C以上が確定してしまう
パンチ数発や10発くらいならほとんどの怪獣が食らってるからな

怯まないレベルでないと耐久Aは無理だろ

680 ：格無しさん：2017/11/04(土) 12:53:02.32 ID:f6YBnALD.net

>>679
ちょっと後退したのは顔面殴られたからだぞ？
キリエロイドと同じ「ボディ部分にラッシュ」という条件では全く怯んでいない

ていうかキリエロイドとの実績差を普通に考えりゃ耐久Sでもいいくらいだな

681 ：格無しさん：2017/11/04(土) 13:01:17.77 ID:Rm3aADCF.net

>>680
今見たら確かにボディ部分は怯んでないな、耐久Aだ
ただ耐久Sは反対だな、所詮近接部分だけで、切断や他の部分に対してはよくわからん
むしろキングソードでサンダーキラーと変わらない反応を示しているから、切断には弱そうだ

総合は……特殊Fのおかげでキメラベロス以下なんだが、近接遠隔耐久が高水準で安定性が高いことを考えればS−−でいいかもしれんね
２ランク差がないと「なんという強さだ！」とはならんだろうし

682 ：格無しさん：2017/11/04(土) 13:07:37.96 ID:rx30NJOc.net

>>681
全ての攻撃に対して完璧な耐久を示さにゃならんのなら大半の怪獣の耐久は下がるんですよ…

683 ：格無しさん：2017/11/04(土) 13:14:04.86 ID:BtwMWTID.net

>>678と>>680は同一人物だろうけど毎回ID変わってるから、もうこれからその日最初にしたレス番号を名前欄にコピーして、
それをしてなければ例えIDが同じでも発言無効ということにしたら？
これ誰が何回レスしたのかわかんないよ、飛行機飛ばせば不正し放題だ
ならば良心を信じてそうしてもらうしかない

まあ、次スレはﾜｯﾁｮｲありにした方がいいって話なんだけどな

684 ：格無しさん：2017/11/04(土) 17:51:03.73 ID:MPThfYOW.net

大気圏突入前にダダが「ここでやられるわけにはいかん！」って言ってたことからすると対ビヨンドは大分辛勝だったんだろうから
その後クールタイム無しでの連戦で勝ったザイゴーグの近接が万全の状態のレギオノイドとワンランク差つけるほどあるとは言い切れないような
ボディへの打撃は二発食らって直後に顔面殴られたから効いてるとも効いてないとも判断しにくい描写だがキリエロイドってどんな感じだったんだ？覚えてない
個人的にはバーンマイトの炎打撃で殴られつつ微動だにせずに反撃してたノーバくらいの余裕さじゃないと同ランクの耐久は難しいと思うが

あと宇宙空間でタイマー青でも無理しすぎってことはゼロってやっぱまだ後遺症残ってるんだな
ジード終わるまでに完全治癒しない気もしてきたな

てか改造しただけでここまでの強さになるとかレギオノイドのポテンシャル高すぎ
特殊に右腕の兵装切り替えも入れとこう

685 ：格無しさん：2017/11/04(土) 18:11:01.57 ID:O2JH+Z+o.net

ダダが戦闘に支障が出るほど疲弊したような描写はないしそこまで厳しく減点しなくていいんじゃないか

686 ：格無しさん：2017/11/04(土) 18:35:39.26 ID:sGByIBP9.net

>>684
言っても死にかけのフクイデと恐らく一般人の女すら倒せないガンと、なんの役にもたたなかったドリルだけだからなあ
特殊Dは変わらなくね？

ザイゴーグってプリミティブに怯んでるからSではないだろ
仮にプリミティブが成長して近接Aになってたとしても、ある程度仰け反っちゃってる時点で……

687 ：格無しさん：2017/11/04(土) 21:18:54.88 ID:sn64nvfV.net

女すら倒せないって…別に当たっとらんし
仰け反ってもダメージは無さそうだったろ
最早下げたいだけだな

688 ：格無しさん：2017/11/04(土) 21:24:22.38 ID:tt8B54oq.net

兵装の切り替えが特殊扱いになった例ってあったっけ？
いくら取り換えようが技がたくさんあろうがそれぞれ近接や遠隔で評価するだけだと思うんだけど

689 ：686：2017/11/04(土) 21:26:37.97 ID:S0LoMbzk.net

>>687
特に溜めもないプリミティブの逆立ちキックでザイゴーグは数歩後退してるんだけど
助走ありのキックでは後退し明らかにちょっと効いてた
少なくとも近接耐久Sならあり得ない描写だろ

690 ：格無しさん：2017/11/04(土) 21:28:19.34 ID:sgNYuat3.net

現状のプリミティブの強さをはっきり決めていない以上、プリミティブを評価基準に持ち出すのは危険では

691 ：686：2017/11/04(土) 21:34:29.06 ID:S0LoMbzk.net

>>690
３レス制限はおいておいて、プリミティブの近接を例えウルトラ兄弟並みのAに見積もったとしても無理だということを言ってる
普通のキックを腹に受けて後退しているようでは耐久Sなんてあげられない

まあプリミティブが近接S級ならあり得るかもしれないが、まあそれはさすがにないだろう

692 ：格無しさん：2017/11/04(土) 21:56:18.42 ID:tt8B54oq.net

>>690
弱体化要素があったり強化要素無いのに大幅に強くなったりが入り組んでてこれっていう評価基準があいまいで分かりづらいね

693 ：格無しさん：2017/11/04(土) 21:58:43.78 ID:sgNYuat3.net

>>691
どっちみち今日は大した主張はしないんでこのまま続けさせてもらうよ

あり得ない、とは言うが果たしてそうだろうか？
ダダカスタムの打撃はガードを打ち破ってダウンさせる程度、遠隔で言えばB級くらい
そのダダカスタムよりも明らかに高い威力を恒常的に出せる打撃力があり、かつ身のこなしも優秀
近接SSのザイゴーグ＋ザイゴーグ以上にロイメガに善戦した本気サンダーキラーの二体相手にそこそこ立ち回った辺り実績もある

少なくとも今回だけで判断するならプリミティブはSですら生温いレベルの活躍
勿論、だから今すぐプリミティブの近接をどうこうしろって話ではない
ただ現状ではまだ様子見が必要なのは確かだし、プリミティブを基準に持ち出すのはまだ早いのではという話

694 ：格無しさん：2017/11/04(土) 22:08:58.73 ID:1fg/vJrY.net

ただの荒しみたいだし自動的に全ての主張が無効だからNGにぶちこんで相手すんなよ

695 ：格無しさん：2017/11/04(土) 22:25:04.57 ID:pe91PDyp.net

>>694
読む限りだと3レス制限を平然と無視して「続けさせてもらうよ」などと高圧的に宣ってるのは向こうなんだけど
申し訳なさなど微塵も感じられない
普通はルール違反を咎めるべきじゃないのか？

696 ：改正案　1：2017/11/05(日) 02:37:11.33 ID:Efec00mN.net

名前欄に書いたらどうだろうか

長くなるので分割して、今日中に書く
結論から

ゼブブ　遠隔C　→　遠隔B 総合A+
事前のダメージはあれ一撃で赤+長いダウンを奪える

強化ガクゾム　特殊A →　特殊S　総合S--
スクリューA(上位)、ストリームS(下位)だが長撃ちストリームに加えスクリューを吸収
ダメ押しとばかりスクリュー二発目で吸収限界後の爆発
長撃ちAで吸収限界になる怪獣らより性能が一回り上
S持ち強化ウルトラマンは増えたがこれだけ吸収出来ればタイマンじゃ俗に言うチートラマンでも連れて来なきゃ突破口なし

ゾグ第二　総合S+〜S++
近接S→近接SS 耐久S→耐久SS

イザク　総合A
近接A→近接S　遠隔B→A 　特殊F→E

ゾグとイザクについては後に書きます

697 ：格無しさん：2017/11/05(日) 06:15:28.35 ID:FIFYf642.net

ﾜｯﾁｮｲもなしに3レスルールなんて無理に決まってるんだよなぁ
例えば誰かがID変えまくって10レスくらいしても「別人だ」と言い張られたらそこで終わりだし、
逆に「ID変わってるから自演」「ID変えて3レス無視してる」といくらでも難癖つけられる
同一人物だ別人だなんて証明しようがないし、仮に証明できたところで１日経ったらリセットされる以上無意味
結局、現状だと平気で嘘をつける図太い人間だけが得をするシステムになってる

698 ：格無しさん：2017/11/05(日) 06:57:38.73 ID:bCvEtxwD.net

まあ3レス云々って昔の代物だからねぇ
書き込む媒体によっては作為無作為によらずIDは変わっちゃうし

699 ：格無しさん：2017/11/05(日) 08:00:04.72 ID:gd/ONOCm.net

そもそも一年くらい前はﾜｯﾁｮｲつけてやってたのにそのスレを論破されて発狂した>>696のｶﾞｲｱｶﾞｰ君が荒らして次スレ立たずに埋まった結果が今なんだよな

700 ：格無しさん：2017/11/05(日) 09:27:47.85 ID:zrsfaiz7.net

ガイジだとか浪人買って荒らすだとか言ってたねあの人
とりあえず次スレはﾜｯﾁｮｲ入れる方に賛成
このスレ荒らす奴なんて一人しかいないだろうし

701 ：格無しさん：2017/11/05(日) 11:08:06.57 ID:VJcSZDXF.net

3レスルール続けるつもりならワッチョイは導入すべきだわな
荒らし云々を抜きにしても、今現在の状況を見るにIDだけでは明らかに不足

702 ：格無しさん：2017/11/05(日) 15:35:51.38 ID:Efec00mN.net

それについては申し訳なかった


このスレはキャラ贔屓が過ぎるわ
前は付け方教えろってのに教えないで　
やり方わからんから高めになっただけなのを
ガイア信者厨房キチガイって

昭和に甘くメビウス以前の平成に厳しいのがこのスレ
偶々ガイアってだけで絶対今なら上がる怪獣他にも居るわ

そんな君らも黙る最高の材料を持ってきたから精々反論するんだな、出来ないだろうが

703 ：格無しさん：2017/11/05(日) 16:11:04.09 ID:b4vaIU7h.net

>>702
浪人買って荒らすとか書いてるやつは基地害扱いされて当たり前なんだよなあ…

もししたければﾜｯﾁｮｲのある次スレにしてくれ
自演、飛行機ビュンビュンがやり放題のここで出しても意味がない

ぶっちゃけここは早急に埋めて別の板でﾜｯﾁｮｲ導入をすべきだと思うわ

704 ：格無しさん：2017/11/05(日) 16:57:25.89 ID:Efec00mN.net

>>703
自分で見返しても恥ずかしい
何に対してキレてたのか､煽ってくるやつなんていくらでも居るしなぁ

文体でわかるし埋める必要はないのでは？　
申請はワッチョイついてから正式にするってことで　今は下書きとして

705 ：格無しさん：2017/11/05(日) 18:01:09.81 ID:bCvEtxwD.net

>>702
＞そんな君らも黙る最高の材料を持ってきたから精々反論するんだな、出来ないだろうが

こういう余計な文を書くからいらん反感を買うんだろうが
他人をどうこう言う前に自分の態度を見直したらどうだ

706 ：格無しさん：2017/11/05(日) 19:31:17.31 ID:ci8Ju44p.net

つーかさ、ランク決めがある以上これからも荒れるのは目に見えてんだからもうランク決めを無くそうよ
何故こうもしょっちゅう荒れるのか、それはランク決めがあるからだ
高い方が見栄えが良いから高くしたい人はそこに入れようとするし、上げたくない人は全力で阻止しに来るからな
人によって基準も考えも解釈もバラバラ
ならばランク決めを無くせばいい

本来、このスレはあくまで強さ議論スレであってランク決めスレではない
ランクは強さを語る上でのただのツールに過ぎないのに、
それがランクを決めるが為に強さを語ることになってしょっちゅう荒れるとか本末転倒もいいとこだわ

707 ：格無しさん：2017/11/05(日) 19:34:57.85 ID:gd/ONOCm.net

こんだけ醜態を晒しておいてまだここに書き込もうとする厚顔無恥っぷりがマジで意味不明なんだよな
避けられてるのに一方的に距離感勘違いして付きまとうとか現実でもやってそう

708 ：格無しさん：2017/11/05(日) 19:49:48.39 ID:yo6Ceq72.net

>>706
違うよ、ランク決め云々以前に強さ議論なんかするから荒れるんだ
他のスレやまとめサイトのコメント欄とか見たらわかるだろ
それまで穏やかだったのに、強さ議論が始まった途端罵詈雑言が飛び交うとかざらに見るぞ

709 ：格無しさん：2017/11/05(日) 20:30:38.96 ID:PAhhhGNk.net

そもそもこのスレ要らなくない？
いつも二、三人固定で回してるんでしょLINEかなんかでやればいいじゃん
しかもウルトラマンって需要ないしウルトラマンの強さ議論ならまだしも怪獣とか

710 ：格無しさん：2017/11/06(月) 01:18:18.97 ID:MOX+sxMB.net

チラシの裏ではないが、
此処のつけ方を参考に自分でメモにでもつければいいと思うよ。
そもそもストレス溜めてまで他人と見解を合わせる必要はないし。

俺は前の前スレ辺りからそうしてる。
まとめウィキは参考にしたりするから無くなって欲しくないけどね。

711 ：格無しさん：2017/11/06(月) 08:43:21.39 ID:x73O3TiJ.net

ロイメガ歴代最強のチートラだな
しかも一人で変身w
ノアやレジェンドも子供扱いだろうな

712 ：格無しさん：2017/11/06(月) 16:37:33.48 ID:Iytntd3Y.net

過去形態最強のビヨンドがあのザマじゃもう誰もジードに追い付ける気がしないな

713 ：格無しさん：2017/11/06(月) 17:04:19.93 ID:7l+mnm7E.net

>>712
ビヨンドに勝ったレギオノイドを倒したザイゴーグを終止圧倒したベータスパークアーマーを忘れるな

714 ：格無しさん：2017/11/06(月) 17:49:08.10 ID:4DZDLDon.net

そもそもゼロって回復してるんだろうか
ブレスレットも直ってないし今回の無理すんな発言もあるしまだ全回復じゃないんじゃない

715 ：格無しさん：2017/11/06(月) 18:24:33.25 ID:k8qTAPqd.net

ゼロ弱体化が適応可能かどうかは、
映画とかファイトとかを待たないと無理かもね。
やるかは知らんけども。

正直ジードとゼロ以外のウルトラマンが出張ってこないと、
どうなってんのか比較のしようが無いし。

716 ：格無しさん：2017/11/06(月) 18:50:14.37 ID:HxCI9ClU.net

>>715
YouTubeの公式動画での公式コメントで怪我をしてるゼロは地球では2分しか戦えないと書いてあったから、まだ弱体化しているのは確実
だからゼロが下がる可能性もあるが、その辺りはファイトとかないと無理って言うのは同意見

717 ：格無しさん：2017/11/06(月) 18:52:29.17 ID:cMP5Dcli.net

youtubeのコメントと言えばキメラべロスからジードが出てきたときに弱体化してもキメラべロスは強い！みたいなテロップでてたんだよな

718 ：格無しさん：2017/11/06(月) 19:04:13.17 ID:5/sTYV8A.net

地球では二分しか戦えないってまだその設定生きてたのか…

719 ：格無しさん：2017/11/07(火) 02:15:37.15 ID:cIboPuCu.net

>>708
まあ強さ議論なんかするから荒れるってのは真理だと思うわ
ただランク決めを無くせばその分荒れるのは少なくなる
最近の現状を見ての通り人によって基準も考えも解釈もバラバラなランクにあえて入れようとするから差異が生じて余計に荒れる
全力で上げようとする人と全力でそうはさせまいとする人がぶつかり合って、今では罵詈煽りが飛び交ってる状況だ
そんな状況がもうずっと続いてる

ランクを決めなくても普通に強さを語ることはできる
今後はもう止めていいだろ…ランクを決めるのは

720 ：格無しさん：2017/11/07(火) 06:08:11.17 ID:ynZln/xz.net

>>719
強さ議論でランク決めないって、それもうこのスレ自体の存在意義が消滅するんだが本気で言っているのか
なんのための強さ議論なんだ

721 ：格無しさん：2017/11/07(火) 06:18:24.67 ID:bNjGkTcZ.net

うーん、そんなにランク決めが嫌ならランク決めしなきゃいいんじゃないかな
ランク決めが楽しくてやってる人だっているわけで、そこを無視して無理矢理ランク決めを無くしたらそれこそ荒れる原因になる
ランク決めに価値を感じないなら素直にこのスレを去って新規のスレを立てるか、もしくはランク決めしてる人たちをNGにでもぶちこんで完全無視するかすればいい
無理にランク決めをする必要はないし、無くす必要もない

722 ：格無しさん：2017/11/07(火) 12:13:01.88 ID:cIboPuCu.net

そのランクを決めようといてるからその人らがぶつかり合ってこれだけ荒れてる
その結果が前スレの潰れに今は人格批判まである
前スレの潰れも最低二人の連投がいたからな
人格批判まで出ては議論スレとしては終わりだわ

ランクをあえて決めようとするから前スレは潰れて今でも罵詈煽りが飛び交ってる状況なわけで
実際に問題がずっと続いてるんだから今後ランクは決めは止めるべきだろうに

723 ：格無しさん：2017/11/07(火) 12:15:43.69 ID:3lYvL7O8.net

このスレの趣旨とは違うからそういうのが好きなら別スレ立ててやってね

724 ：格無しさん：2017/11/07(火) 14:33:34.17 ID:M4LGurge.net

こんなこと言ったらあれだけどこのスレの住民の民度じゃ例えランクを無くしても荒れると思う…
荒れるのが嫌だっていうならもうこのスレを離れるのが一番現実的かつ手っ取り早い
こんなスレに改善を求めるだけ無駄

725 ：格無しさん：2017/11/07(火) 21:19:35.72 ID:j/Ke23R+.net

ランクつけるのが楽しいからってのは俺も同意するよ。
ただそのランクのつけ方にお互い齟齬があり、
互いに譲らないから荒れるのよね。

ぶっちゃけ作り手がしっかり設定練ってやってないからさ。
最初っから絶対的な解なんてないわけだ。
でもその中で各自が自分なりに納得の行く解釈をする。
その自分なりの納得を他者と共有する必要は本来ないのだ。

議論そのものを楽しんでるなら兎も角、
解釈の押し付け合いでストレスを貯めるのはどっちが正しいとか関係無く。
本末転倒というものだと思う。

726 ：格無しさん：2017/11/07(火) 22:25:42.44 ID:9zSFKcoD.net

前スレが潰れた原因はランク決めじゃなくて他者とまともにコミュニケーションを取ることができないのに無駄に自尊心だけが高い精神的に未熟な人間が一人入ってきたことが原因だから安心してどっか行ってくれ

727 ：格無しさん：2017/11/08(水) 04:42:19.69 ID:kmZLRvK0.net

別に前スレが潰れたことだけを言ってるんじゃないから
ランク決めがあっても問題が少ないならランクを続けるのだっていいよ
だが実際問題、前スレは潰れ今でも罵詈煽り人格批判などが飛び交ってるわけ
流石にもう前スレみたいに潰れることはないにしても、しょっちゅう荒れる問題がはっきり出てるのだからダメだろう

このスレはあくまで強さ議論スレであってランク決めスレではない
ランクは強さを語る上でのただのツールに過ぎないが、
ランク決めに頓着しすぎて上げたい人や阻止したい人でぶつかり合い自分の理論や解釈を押し通すぞスレになったり
挙句の果てに罵詈煽り人格批判などが飛び交ってるのがこのスレ

例えランクが無くなっても荒れることはあるかもしれん
がランク決めがあるが為に荒れるのは分かりきってるのだからランクに関してはもう止めるべきだろうに

728 ：格無しさん：2017/11/08(水) 06:03:27.24 ID:HysI+6hF.net

自分の納得を他者と共有する必要がないと思うならなおのことこのスレからさよならした方がいいぞ
言葉を返すが自分と価値観の違う人間と無理にすり寄る必要はないんだから

729 ：格無しさん：2017/11/08(水) 06:21:10.16 ID:kmZLRvK0.net

ランク決めスレではないこのスレでなおさらランクを続ける必要なんて無いよな
ランクがあるが為に自分の理論や解釈を押し通しさらには罵詈煽りに発展など本末転倒な結果になってんだから

強さを語ることはそのまますればいい
ただランク決めを止めればいいの

730 ：格無しさん：2017/11/08(水) 06:40:46.76 ID:1rXs/eqb.net

だからランク決めがいらないと思うなら自分でスレ立ててやってくれ
何故そこまでこのスレに拘るんだ

731 ：格無しさん：2017/11/08(水) 06:41:22.21 ID:IZp806A1.net

728
実際さよならしてたし、今後も此処にはランクを書いたり他人のランクに賛同も否定もするつもりはない。
710は俺ね。今はランク付けは自分のパソコンで自分向けにだけしてる。
ジードは戦闘描写が色々荒れそうだなと思いつつ、久しぶりに覗いた立場ぞ。

732 ：格無しさん：2017/11/08(水) 07:20:43.66 ID:WVExItlK.net

ランク決めが荒れる？そりゃ大変っすね

ところで某氏のガイア以外にも上がる平成怪獣がいそうというのは一理あると思ったので、ちょっとティガ辺りを見直した

とりあえずこいつらから
メルバ改定案
技巧C→B　ゴルザとのタッグを活かせなかったとのことだが、ティガが現れるや否やすぐに挟み撃ち、
ゴルザと格闘してるところに背後から飛行攻撃、逆にティガを押さえ付けてゴルザに光線を当てさせる
ゴルザがやられてるところを助けに入って飛行能力を活かしてパワーを翻弄しゴルザを無事逃走させると、むしろタッグの利と能力を活かしている
また、ただ移動するだけではなく格闘や回避にも活かせるそこそこ性能のいい飛行能力と
不意打ちとはいえパワーに膝をつかせる威力があり、連射も利く光線技を持ち、基礎能力もそこそこ高い
総合はC++からB--へ

ガクマ2
近接D→C　動きは鈍いが角や爪を生やした後はマルチを一方的に苦しめており、中々のパワーが描写されてる。ついでに角から電流を流す小技もある
遠隔F→D　電撃技を発射可能。不意打ちだがマルチを吹っ飛ばし、前方だけでなく背後にも発射できるため四足歩行の弱点である背中もカバーできる
耐久D→C　マルチの発光チョップも効果が薄く、パワーになってようやく有効打とそれなりにタフ
バランスの良い能力とマルチでは負けかけた実績を考慮し総合はB--→Bへ

733 ：格無しさん：2017/11/08(水) 12:15:49.16 ID:kmZLRvK0.net

>>730
そのランク決めを続けてるから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などが出てるんだが
はっきり荒れるなど問題があると分かりきってるランクを使い続けるほうがダメだろう

734 ：格無しさん：2017/11/08(水) 13:12:57.33 ID:VI6LLcm8.net

>>733
もう他のスレでやれ
そもそもランクなしで強さ議論どうやってするのさ

735 ：格無しさん：2017/11/08(水) 13:19:08.04 ID:OoJyGCrb.net

このスレを無くしてしまえば全部解決さ

736 ：格無しさん：2017/11/08(水) 15:11:51.79 ID:AOXmZ/1v.net

じゃあ試しにランク決めなしで強さを語ってみてよ
それで面白そうなら俺はそっちに移行するわ

737 ：格無しさん：2017/11/08(水) 18:23:00.24 ID:1rXs/eqb.net

>>733
それは根本的な民度の低さの問題だろう、ランク決めがあろうが無かろうがスレ住民の姿勢が変わらなければ結局荒れる
つーか仮にランク決めを無くしたとしても、このスレの住民がはいわかりましたと辞めるとは思えんのよ
実際既に改定案出してるやつもいるし、結局>>724で言ったような対応をとることになると思うな

738 ：格無しさん：2017/11/08(水) 23:03:08.47 ID:28K5pCEo.net

人格否定されてるのが1人しか居ないのもされてる本人しか人格否定やめろって言ってないのもめっちゃ面白い
たまに電車の中で見かける他の客とか車掌とかに大声で喧嘩売ってる精神障碍者みたい(直喩)

739 ：格無しさん：2017/11/09(木) 05:10:17.41 ID:QZID2of/.net

>>734
他のスレもなにもまずこのスレがランク決めスレってわけじゃねーから
ランク決めによりはっきり罵詈煽りなどが出てんだからそのリスクを減らすために止めるのは当たり前のこと
ランク決めをなくしても何々より強い弱い同等など議論は普通にできるだろう
例えば711から718まではランクの数値は一度もない

>>737
民度についてはそうかもしれない
既に>>738でいきなり思いっきり煽りに来てる人までいるからな
それでもランク決めを止めればランク決めのせいで荒れることは確実に減らせる
古くは帰マン怪獣を語る人とそれを上げまいとする人などで荒れ気味になることは昔からあったわけだが、
それ以降の荒れもずっと放置してた結果が前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などに発展するこの有様
もう今後はランク決めについては皆で止めていくべきだろう

740 ：格無しさん：2017/11/09(木) 06:40:43.75 ID:JvyOJclq.net

鬱陶しいなこの自治厨
まあ、ランク関係なしにやりたいならどうぞご自由に
俺は好き勝手やらせてもらうけど

741 ：格無しさん：2017/11/09(木) 06:46:58.24 ID:nvnS0bH/.net

この文体、この長文、この他人の意見を一切認めない頑なな態度、ダクバル論争のときに暴れてた奴ですね間違いない
自分がランク決めで散々荒らしといて今さら何を言ってんだかな
まあスルー推奨ですわ

742 ：格無しさん：2017/11/09(木) 12:16:29.70 ID:QZID2of/.net

こうやって厨呼ばわりしたりしたりいきなり別のを持ち出して批判までしてるから荒れる元になるんだよな

やっぱランク決めはダメだわ
ランクがはっきり荒れる元になってる以上は止めるのは普通

743 ：格無しさん：2017/11/09(木) 13:12:31.84 ID:fc3JH7HA.net

あなたの普通を押し付けないでください

744 ：格無しさん：2017/11/09(木) 13:18:24.36 ID:A2gm81cW.net

別にランクには拘ってないし、止めるなら別にそれでもいいけど多分他の人たちは止めねえよなこの流れだと
まあどうでもいいや、俺は流れに任せるから上手いこと他の人たちを説得してくれ

745 ：格無しさん：2017/11/09(木) 14:38:10.59 ID:nvnS0bH/.net

このスレ史上最悪クラスの荒らしの言うことなんて聞く必要も義理も全くない

746 ：格無しさん：2017/11/09(木) 15:28:08.68 ID:eKTdKfjR.net

止まるんじゃねぇぞ

747 ：格無しさん：2017/11/10(金) 00:40:20.86 ID:Lymd2oap.net

ウルトラ怪獣ってイフや魔デウスやグリーザが最強候補に挙がるけどさ。

例えば俺がクプクプの破片をマンションの壁に貼り付けて、

「イフも魔デウスも第六天波旬もＨＯＴＵサノスもビルスもくたびれかけた男も全員ワンパンで完全消滅させる全知全能のキングストロンになれ！！」

と念じたらどうなるの？
キングストロン最強になるんじゃね？

748 ：格無しさん：2017/11/10(金) 05:20:02.29 ID:bOOzKAwX.net

キングストロンはどこまで強く作れたかは分からないが、想像しだいでもっと強く作ることもできそうだったな


何度もランク決めについて止めるようと言ってる理由はランクがあるが為に荒れると分かりきってるから
順に説明していくと、ランクがあってもそこまで荒れないのなら止めようなんて言わない
だがランクを決めようとする途端上げたい人やそうさせたくない人たちでぶつかり合い、
そしてここ近々の前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展
このスレはもうそんな状態にまでなっちまってるんだよ

だからランク決めは無くして荒れることやそのリスクを減らしていこうって話
今まではよく荒れてたけどさ、ランクに拘らんでも強さの話は普通に出来るんだから今後ランク決めは止めて荒れを減らしてこーや

749 ：格無しさん：2017/11/10(金) 06:00:12.72 ID:6EZ9S5rE.net

お前まだいたのか？

750 ：格無しさん：2017/11/10(金) 07:46:58.26 ID:vKKSvkqD.net

ランク無関係の強さ議論スレはいくつか見てきたけど、荒れる場合が大多数だったよ
というかよくよく考えればこのスレとてランクがなかった頃も、ランク無関係の話題でも普通に荒れてたし
荒れる理由はランクなどではなくスレ住民の意識だ、それはこのスレの過去や他の強さ議論スレが証明してる
そこを改善しないのにランクを無くしてもその場しのぎにすらならんよ

751 ：格無しさん：2017/11/10(金) 12:15:25.64 ID:bOOzKAwX.net

ランク決めをなくしても荒れることはあるだろう
がランクがあるが為に上げるか否かで前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるんだからその分荒れは減る
ランクは怪獣の総合と他の五つの項目にプラスして、
ウルトラマンの近接耐久などのランクまで参考に使ってるからもう全方位的に荒れる状態

ランクが無くても強さの話はできる
ならばあえてランクに拘る必要もなく、少し手も荒れを減らすためにも止めようや

752 ：格無しさん：2017/11/10(金) 14:36:21.84 ID:7PTlVSI7.net

>>751
確かに表面的にはランクを決めるために荒れているように見えるが、結局その根底にあるのは「自分の主張を通したい」という考えだよ
ランクがあろうが無かろうがそこが改善しない限り、荒らしは無くならん

あと、荒れるからランクを止めよう無くそうで素直に止める連中ならそもそもこんなことにはならないと思う

753 ：格無しさん：2017/11/10(金) 16:15:40.73 ID:XnmBSc0d.net

そもそも荒れる荒れるとお前らが騒いでる事自体が荒らし行為だからさいい加減
つか別に大して荒れてるスレじゃないっつーね

754 ：格無しさん：2017/11/10(金) 20:57:00.77 ID:731gi80I.net

荒らしてる本人が荒れるからランク決めやめろとか言ってるのはさすがに草生える

755 ：格無しさん：2017/11/10(金) 21:14:43.81 ID:6EZ9S5rE.net

スルー安定

756 ：格無しさん：2017/11/11(土) 00:14:15.05 ID:NFLy4U0h.net

すっかりジードの話題がブツ切りになっちゃったけどなかなかランクが纏まらんね

757 ：格無しさん：2017/11/11(土) 00:17:05.24 ID:NEGyRIOQ.net

>>756
今のジード、特にプリミティブの強さがわからないからだよ
キメラベロスの時見る限り高くてもAだと思うんだがなあ

758 ：格無しさん：2017/11/11(土) 01:09:42.42 ID:ibF0sQbY.net

キメラベロス戦の時はAでいいんじゃないの

759 ：格無しさん：2017/11/11(土) 06:02:48.54 ID:NiofEDjP.net

>>752
「自分の主張を通したい」っつーのがあるのはその通りなんだろうな
それで怪獣にしろウルトラマンにしろどのランクに入れるかで大荒れすることもある
だからランク決めを止めることでそれにより荒れることは減るはず
事実これまでにランク決めから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるわけだしな

>>753
基地外っつー言葉まで飛び出して荒れてないわけがないだろう
上の方ではガイアSVの近接やストライクブーストのランクで荒れたりな
ランク決めがなくても強さを語れるのだから、尚更荒れる元になるランクは止めてこう言う荒れを減らしてこうや

760 ：格無しさん：2017/11/11(土) 06:23:00.27 ID:kIz6qJQH.net

>>757
キメラべロス戦だけなら確かにそうだけどザイゴーグ&サンダーキラー戦の活躍もあるからな
まあプリミティブはちょっと様子見でいいんじゃね？

761 ：格無しさん：2017/11/11(土) 07:50:14.37 ID:UIkLq5mu.net

ザイゴーグサンダーキラー戦って活躍できてる？
飛び込んだ勢いで攻めるけどすぐにやられてリンチにされてフラフラになってたけど
その後は一発両足蹴りが入ってザイゴーグが後ずさったくらいか

762 ：格無しさん：2017/11/11(土) 08:12:03.21 ID:gmpvaTAq.net

活躍というよりは相手の強さの割には善戦したって感じだな
少なくともザイゴーグはS〜SS級、サンダーキラーもそれなりのレベルのはずだし

763 ：格無しさん：2017/11/11(土) 08:56:58.06 ID:k4arWHT7.net

>>762
ボロボロのフクイデのサンダーキラーが強化されたとは思えないんだが
カプセルも同じだし据え置きでは？

764 ：格無しさん：2017/11/11(土) 10:13:13.32 ID:37DI0ExN.net

とりあえずプリミティブ、アクスマをAとした

メカゴモラ
近接S　プリミティブやアクスマをほぼ圧倒
遠隔A　アクスマのタイマー点滅させたロケパン、さらに連射性そこそこの光弾と角
と胸からのビーム
BとCとD２つでギリギリAか？
耐久A　プリミティブの打撃はほとんど効果がない模様
特殊F　なし
技巧A　非常に高く、ジードの行動に対し極めて的確な反撃をしている
総合A++

765 ：格無しさん：2017/11/11(土) 12:03:33.65 ID:t0Dcu5CO.net

>>763
フクイデガチモードがどのくらいの強さなのか
ただ、ロイメガ相手にはほぼ一方的にやられるだけだったザイゴーグと違って少しだけ渡り合えてるので、ザイゴーグとそう大差があるとも思えんね

766 ：格無しさん：2017/11/11(土) 12:16:50.63 ID:NFLy4U0h.net

攻撃をらくらく捌かれてる場面はあったが渡り合った場面なんてあっただろうか
ロイメガはサンダーキラーの光線で普通に怯んでるあたり防御力はそんなでもなさそうだな

767 ：格無しさん：2017/11/11(土) 12:37:24.23 ID:3zsgu974.net

>>765
正直サンダーキラーはボコボコにされてるようにしか見えなかったが
対ロイメガで近接はいいところなし

768 ：格無しさん：2017/11/11(土) 14:45:47.19 ID:1h/Pkumg.net

>>764
操縦者がジードの戦いを全部把握してる分の有利と人質のせいでジードが戦いにくい有利があったし
プリミティブに押し合いで負けてる場面もあったから近接のランク差はつかないと思う(自分はプリミティブB派なのでそれを基準とするとB)

それとプリミティブの打撃受けて無くないかっていうのと技巧Aつけられるほどの描写あったっけ

769 ：格無しさん：2017/11/11(土) 16:26:36.69 ID:AJIF4wYS.net

そういやメカゴモラのロケパンって遠隔なのか？
ワイヤー付いてるし触手と同じ類いのものだと思ってたけど

770 ：764：2017/11/11(土) 18:21:53.98 ID:Fo1icHsC.net

>>768
プリミティブはBにしてもソリバアクスマはAだから、最低でも近接A位はあると思うよ
ロケパン加味したらなおさらだ

技巧に関してはアクスマが回避して戻ってきた反動を利用したパンチなどと動きを読んでいる上手い描写が多い
また、遠隔で牽制してロケパンで落とすといったコンボも優秀
が、レムのお陰なのでジード限定な気もせんでもないのでBに留めといた方がいいかもね

言われてみたら打撃はたいして受けてないなあ、せいぜい弱点にキングソードで切られてその他斬撃喰らいまくったくらいか
キングソードの威力はいかんともしがたい

771 ：格無しさん：2017/11/11(土) 19:32:23.49 ID:1h/Pkumg.net

>>770
プリミティブをBとした上で素手アクロスマッシャーが近接Aってたぶん初出の説なんだけどそれを確定事項のように扱われても…
剣とかクロー装備時ならあり得るのかもしれんけど今回は関係ない

772 ：格無しさん：2017/11/11(土) 20:03:51.23 ID:uu3L8p07.net

なんかやっぱりジードは全部終わるまで待った方が良いような気がしてきた
成長度合い含めてわからないことだらけだもん

773 ：格無しさん：2017/11/11(土) 22:25:41.17 ID:UIkLq5mu.net

ゼロにしてもいまだに弱体化したままでビヨンドになっても地上じゃ二分しか戦えないみたいでなぁ

774 ：格無しさん：2017/11/12(日) 21:21:14.22 ID:rNc6isnM.net

ロイメガが歴代主人公でも最強かもだからなあ

775 ：格無しさん：2017/11/12(日) 21:37:49.47 ID:M1JFfCQP.net

そりゃあキングの力だからチートラマンクラスで不思議は無いけどチートラマンになった主人公は他にもいるんだよな

776 ：格無しさん：2017/11/12(日) 23:56:30.22 ID:qPjrmQx7.net

少なくとも近接遠隔SSは下らないであろう形態にノーリスクでなれるって歴代ぶっちぎりでおかしいと思う
ジードがどうこうというよりキングがおかしい

777 ：格無しさん：2017/11/13(月) 01:50:24.58 ID:+KYsj/4k.net

ベータスパークアーマーとか(少なくとも去年の今頃の)オーブオリジンとかもそんなもんだし最近のインフレが凄いってだけな気もする

778 ：格無しさん：2017/11/13(月) 12:40:04.91 ID:7qRJzNB+.net

プリミティブもレッキングバーストの射程距離凄いしね

779 ：格無しさん：2017/11/13(月) 15:00:04.58 ID:RMYWUuFE.net

玩具展開的に強化が複数回あるのは避けられないしこれからのウルトラマンはSSが当然になっていくだろうな

780 ：格無しさん：2017/11/13(月) 16:17:56.60 ID:iywN7GE0.net

そしてそれらのインフレウルトラマン達と平然と肩を並べて戦う過去のウルトラマン達

781 ：格無しさん：2017/11/13(月) 16:25:43.88 ID:c/MHTrOS.net

ドラゴンボール並みのインフレだなあ

782 ：格無しさん：2017/11/15(水) 09:11:41.03 ID:dagAezdf.net

まあニュージェネ恒例の登場後即苦戦が無いからなロイヤルメガマスター

783 ：格無しさん：2017/11/15(水) 15:49:47.05 ID:0c7dD638.net

>>764
技巧の件だけど特にうまいって感じはしなかったかなぁ
突っ込んできたり掴まれたところを普通に殴ったり力押し勝ちしてるだけなのがほとんどだし
対アクスマじゃ逆に体術で攻撃捌かれてたのを力押しで撥ね退けて有利に持って行ってる
近接はジードを圧倒してるからA（ジードの評価次第ではS）だけど技巧的には凄く普通だと思う

784 ：格無しさん：2017/11/18(土) 10:15:38.46 ID:9YaUuZkM.net

ギエロンがかなりの厄介さだったんだが来週のペダニウムゼットンが強過ぎてそっちに気をとられる

785 ：格無しさん：2017/11/18(土) 23:35:25.08 ID:4+MmoM53.net

プリミティブはとりあえず近接Bとする
ソリバはA

ギエロン星獣(ジード)
近接C　疲れはてたプリミティブには互角程度、ソリバには劣勢
遠隔F　ない
耐久B　腕はクワトロスラッガーも弾くがそれ以外は打撃も普通に通じる、ストライクブーストで爆散
特殊B　飛行、毒ガス、再生能力
再生能力は半端なく高いが再生に１日かかる
技巧C　ふつう
総合B+
再生能力って扱いどうなるんだ？　単体としてはソリバで余裕なのでこんなもんだ

786 ：格無しさん：2017/11/19(日) 14:38:37.73 ID:ctwsRlUo.net

止められたけどリング光線使おうとしてたような

787 ：格無しさん：2017/11/25(土) 11:41:55.27 ID:JeidDU3L.net

今日のべリアル融合獣はS--ランクかも

788 ：格無しさん：2017/11/25(土) 11:52:10.81 ID:BKRD4vHd.net

ペダニウムゼットン(本気)
近接A　プリミティブには若干優勢、ロイメガには正攻法ではいいところなし
遠隔S　据え置き、若干火球の手数増してた気が
耐久A　まあ最低限前回のこれくらいは……パーチカルスパークで爆散
特殊A　飛翔、高速移動、バリア、そこそこ実用的な瞬間移動
技巧B　バリアで一瞬防いで瞬間移動は上手かった、瞬間移動による不意打ちも行う
しかし最後に地上に降りたのは不味かった

総合S
今回はちゃんとゼットンとキングジョーらしさが出ててよかった

789 ：格無しさん：2017/11/25(土) 13:00:00.08 ID:3Y1AqenA.net

カプセル無しペットンって遠隔Aじゃないの
あとロイメガ火力は高いけど耐久はそうでもなかったな

790 ：格無しさん：2017/11/25(土) 13:14:59.64 ID:izwlBZH8.net

そうか？B〜A級の技を背後から食らって軽く仰け反るだけな辺り、むしろ並外れた硬さのような気がするが
まあ暴走ペットンの攻撃を素手で弾いてたマグニフィセントの方が硬そうではあるけど

ノーマルペットンの遠隔は長時間照射可能出力強化可能な胸からの光線
そこそこ連射性の高く、ガードしたプリミティブを大きく吹っ飛ばした目ビーム
連射でロイメガを追い詰めた火球ってところか

791 ：格無しさん：2017/11/25(土) 13:21:38.16 ID:AknmUez2.net

>>789
初戦ペットンはストライクブーストと相討ちの光線しか出してない、そんで遠隔A
今回はそれに加えて連射性が高いそこそこ威力のある(ロイメガに膝をつかせた)光弾や、キングジョーっぽい光線も出せる
遠隔Sやっていいんじゃね？

ロイメガの耐久は長撃ちストライクブーストと相討ちだった光線の単発でちょっと怯んだ程度だから、威力Bで怯みか
つまりロイメガの耐久は通常より2段階強い事になる(Bで怯み、Aで膝付き、Sで大ダウン)

792 ：格無しさん：2017/11/25(土) 17:01:58.71 ID:PwtKZD5x.net

怯みと膝付きはランク差つける程じゃないと思うけど
今回のペットンは良かったな強豪らしいバランスの良さ

793 ：格無しさん：2017/11/25(土) 18:05:25.87 ID:0HTZqfvs.net

先生の頭がフットーしてなきゃマグニフィセントでは勝てない相手だった訳か

794 ：格無しさん：2017/11/25(土) 18:06:15.51 ID:r1L9RnIy.net

ロイメガ意外な弱点発覚回か
いくら火力と体術あってもテレポートに対応できなくて防御もあまり高くないとかゼットン系が相手だと普通に負けるな

795 ：格無しさん：2017/11/25(土) 18:15:31.04 ID:r1L9RnIy.net

あっそうそう今回のプリミティブ見てるとやっぱ全然パワーアップしてる感じじゃないな
となるとキメラべロスは大幅に弱体化してたと見たほうがいいのか

796 ：格無しさん：2017/11/25(土) 18:36:58.10 ID:igrB2+iX.net

大幅強化かどうかはともかく強くはなってね？

797 ：格無しさん：2017/11/25(土) 21:24:54.31 ID:ULohM63g.net

まあハイパーゼットン相手とかにはまず勝てないな
その点はハリスラ以下かも

798 ：格無しさん：2017/11/25(土) 21:52:51.05 ID:izwlBZH8.net

よくよく考えたらりっくん、いまだかつてあの手の高速移動持ちとは交戦経験がねえな
防御が弱いとは思わんけど

799 ：格無しさん：2017/11/26(日) 01:38:36.33 ID:SjRhMqoi.net

今回のペットンは途中からワープしまくり上空からの遠距離攻撃オンリーだから
今までの接近戦もちゃんと交えてくるワープ持ちとは段違いに対処しにくいし
技巧or特殊はもっと高めに評価していいんでないかと思う
あんなん同じワープ能力持ちじゃないと対抗できんでしょ

800 ：格無しさん：2017/11/26(日) 02:23:01.52 ID:3ZaPIaBX.net

>>799
技巧はBの域をでないでしょ
結局地面に降りた詰めの甘さが敗北の理由だし
じゃあ特殊もSかというとなあ

801 ：格無しさん：2017/11/26(日) 08:31:33.65 ID:SjRhMqoi.net

>>800
プリミティブの時はグビラも同時狙いで何もさせてなかったし技巧のプラス要素では
グビラ無視して普通に戦えば敗北必至なロイメガに集中して戦うのは仕方ない話だと思うし
そもそもグビラが共闘するのはあくまでも突発的な行動で予見できたかどうかは怪しくね

802 ：格無しさん：2017/11/26(日) 08:58:20.04 ID:E0oxycUJ.net

プリミティブ無視して横槍入れられて押されたり
グビラ無視して横槍入れられて負けたり
同じ失敗やってるんだよな
まあそれ抜きにしても既存の同種と技巧特殊ともに差がつくような描写ではないと思うが
遠距離オンリーだから特別対処が難しいってことはないだろう
的確にテレポート連発する奴相手だとどの道出現位置を把握してタイミングよく攻撃するしかない

803 ：格無しさん：2017/11/30(木) 04:01:39.20 ID:dwAfv1sk.net

グビラ(ジード)
近接D　ペットンに一方的にボコられるのみ
遠隔F　ない
耐久C　ペットンにしばらくボコられるも耐えた
特殊C　地中移動、ペットンを痺れさせた麻痺する潮
技巧B　危険を感じて即座に地中に潜り、ペットンの隙を付き背後から見事な奇襲攻撃を決めた
総合B−−
地球産怪獣頑張れよ……

804 ：格無しさん：2017/11/30(木) 04:03:24.99 ID:dwAfv1sk.net

ごめんランク的に見たらグビラ(ジード)は総合B−だな
技巧もそれなりだし相手が悪すぎたとしか
しかし弱いぞ地球産

805 ：格無しさん：2017/11/30(木) 07:07:01.20 ID:1nrT2Knh.net

思いっきりぶっ飛ばされるような一撃含む度重なる近接攻撃や遠隔ビーム食らっても死なずにジードのサポートまでしたし耐久はAあってもいいよ

806 ：格無しさん：2017/11/30(木) 16:41:19.53 ID:QeJ/SWPF.net

>>805
Aはなくね？
ペットンの打撃をなすがままに受けまくってるようではない
近接Aの打撃を無傷で耐えきって耐久Aなんだぞ

807 ：格無しさん：2017/11/30(木) 19:36:25.06 ID:LLAU2Brm.net

劇場版の並びが中々エグくて笑った
今までで最大戦力じゃないかあれ

808 ：格無しさん：2017/12/02(土) 10:18:36.32 ID:ODd7Wnuv.net

キングギャラクトロン
近接S　素ゼロ&プリミティブでも最初は結構渡り合えてたような
遠隔C　長撃ちした光線、庇ったジードが膝をついた
耐久S　87フラッシャー単発にはギリ耐えられる
特殊D　バリア
技巧C
総合A++
ペットンより弱くなってどーする！

809 ：格無しさん：2017/12/02(土) 10:34:48.69 ID:N8JsyxVB.net

素ギャラクトロンより弱くない？

810 ：807：2017/12/02(土) 10:37:08.02 ID:FfioJHpp.net

>>809
正直遠隔もDな感じがする
ジードが庇っただけだしそれであんだけって……

811 ：格無しさん：2017/12/02(土) 10:40:50.87 ID:FfioJHpp.net

ごめん808だったわ
まあ少なくとも期待はずれすぎる内容なのは確か
遠隔と特殊がダメすぎる
自慢の耐久も期待ほどではなかった


前回のペットンが相当に強かったからそれ以上になると思ったんだが

812 ：格無しさん：2017/12/02(土) 17:21:48.97 ID:GG+C1d+l.net

ペットンもワープの使い方が上手いからいい所まで行ったけど
ワープ抜きのスペックとなるとお察しだからなぁ
遠隔の微妙さは気になるけどまあこんなもんでしょ

813 ：格無しさん：2017/12/02(土) 19:29:15.22 ID:4Uea2+fp.net

つーかテレポートとバリアと吸収がついてくるゼットンが合体素材として無駄に優秀だよね
キングジョー使わないでゼットロンにしたほうが絶対強かった

814 ：格無しさん：2017/12/02(土) 19:38:52.02 ID:KBPXaAFm.net

>>813
ギャラクトロンもジードではショボいバリアと腕飛ばししか見せてくれないし…
どの融合獣もペットン除けばオーブギャラクトロン以下なのは……

815 ：格無しさん：2017/12/03(日) 02:58:48.72 ID:EytHIM6z.net

でもビヨンド+ロイメガとの押し合いに競り勝ってたから単純な馬力はかなりあるよね
スピードが足りてないのかな？

816 ：格無しさん：2017/12/03(日) 06:49:21.15 ID:u14ITZB9.net

どっちも武器とかスピード、手数で押すタイプだからあんまりパワーに優れてるイメージ無いけど
前のオーブみたいにそのうち握力とか腕力のデータ出るかな

817 ：格無しさん：2017/12/03(日) 18:28:45.83 ID:fl/6JNxA.net

今回のキングギャラクトロン、ジードとゼロの通常攻撃で普通に怯みまくってるし耐久Bでもいいくらいだな…
近接は連打パンチみたいなのは強かったけど
なんかぱっとしないのは有効打もらいまくってるせいか

818 ：格無しさん：2017/12/03(日) 18:29:30.66 ID:ldpeIbwL.net

>>817
87フラッシャーにギリギリ耐えたからBはないだろ

819 ：格無しさん：2017/12/09(土) 15:11:37.10 ID:zhi+qv1z.net

巨大ペダニウムゼットン・リボルド
近接A　ただパンチしただけ。動きが遅くなってるので据え置き
遠隔A　マグニを吹っ飛ばした光線。あともう１つはプリミティブのバリアに防がれる
耐久S　87フラッシャーにはフクイデが痛がりながらも耐えた
特殊E　巨大化
技巧C
総合A++

なんで本気ペットンより弱いんですかね

820 ：格無しさん：2017/12/09(土) 15:22:26.25 ID:jvP2nnTb.net

ほぼなにもしないで負けやがった……

821 ：格無しさん：2017/12/09(土) 15:58:44.77 ID:ngJVi4bE.net

マグニを吹っ飛ばした光線はSSじゃね？
ゼガントビームを長時間防ぎ続けたマグニのガードを軽く吹っ飛ばしてるんだから

あ、「あれはクローによるガードだから云々」言われてもめんどくさいから一応書いておくけど、ちゃんとバリアのエフェクト出てるからね

822 ：格無しさん：2017/12/09(土) 16:09:19.59 ID:AeuaOkuq.net

あー確かにそうだな
遠隔SSなら総合S−−か

823 ：格無しさん：2017/12/09(土) 16:22:15.50 ID:jvP2nnTb.net

Sでよくない？

824 ：格無しさん：2017/12/12(火) 09:40:55.76 ID:PZCqPun3.net

ロイメガに真っ向勝負挑んだらダメだな…

825 ：格無しさん：2017/12/12(火) 17:44:53.82 ID:n8Azv1Ft.net

多分このままアトロシアスもワープ戦法ペットン以下だろうよ

826 ：格無しさん：2017/12/12(火) 17:59:03.38 ID:pRt+iyrq.net

ロイメガが近接と遠隔にかけてはチートラマンクラスなのが悪い(両方SS)

827 ：格無しさん：2017/12/12(火) 18:03:36.99 ID:PeB6E002.net

去年も似たような感じだったけど匹敵するジャグラーや真っ向勝負で叩き伏せるマガタノ出てきたからまだ分からん

828 ：格無しさん：2017/12/12(火) 18:12:24.65 ID:F9UYQ+/p.net

アトロシアスは坂本監督お得意の必殺技連打で倒すだろうから耐久SS確定みたいなもんだろ(適当)

829 ：格無しさん：2017/12/12(火) 18:16:29.75 ID:pRt+iyrq.net

>>827
もしロイメガを真っ向から叩き伏せたら(多少の特殊能力もほしいところだが)、イマーゴを超える総合SS確定だろうな
それくらいインフレしている

830 ：格無しさん：2017/12/12(火) 18:40:50.84 ID:PeB6E002.net

どうかな
そこまで極端なインフレしてるとは思わんし
ランク的には各SS総合S＋で上限みたいなもんだし

831 ：格無しさん：2017/12/12(火) 20:40:47.18 ID:lm0dZmhX.net

>>828
死ななきゃ高評価のお陰で耐久のランクがかなりガバカバになってる気がする

832 ：格無しさん：2017/12/12(火) 22:14:26.72 ID:GgpkKIam.net

>>830
でもどうせギルバリスとか見るからに「私S++超えます」って容姿と設定だしなあ
ぶっ飛んでたら新ランク設けていいんじゃないの

833 ：格無しさん：2017/12/12(火) 22:19:25.60 ID:QgD+1mLo.net

>>830
弱体化ゼロをB、ゼロビヨンドを弱ってるから近接Aって弱めにとってもロイメガが近接SSになる世界だぞ
オーブ請えたインフレじゃないか？

834 ：格無しさん：2017/12/12(火) 23:21:42.74 ID:lm0dZmhX.net

そういう安易な上乗してくとオーブの時もバンマイAサンブレＳオリジンＳＳそれを越えるジャグラーや飴玉
ＳＳオーバーの有効打で畳み掛けてもまだまだ元気なラスボスとか際限なくなっちゃうし

835 ：格無しさん：2017/12/13(水) 06:11:45.91 ID:53aUMBRD.net

オリジンはロイメガと違って単純な上位互換じゃないからSSにはならん

ジードの場合、少なくともロイメガ＞ザイゴーグ＞ダダカスタム＝ゼロビヨンド＞通常ゼロで、それぞれの間には明確な力量差が描写されている
これにランク差をつけないのは流石に無理

836 ：格無しさん：2017/12/13(水) 07:25:49.13 ID:B69MSmkK.net

単純にサンブレじゃ破れない装甲やバリアを通常攻撃や下位技一発で破る明確な差が描写されてるからな
サンブレも同様に素の格闘力で初期形態の必殺技を越えていた

837 ：格無しさん：2017/12/13(水) 07:30:43.51 ID:53aUMBRD.net

>>836
ゼッパンの時はサンブレの通常打撃よりもカリバーのクリティカルが強かったってだけの、言ってしまえば普通の描写だぞ
ギャラクトロン戦で猛威を振るったサンブレのエフェクトつき打撃より強いかは不明
サンブレの件にしても、マガオロチはハリスラの蹴りで普通に怯んでるし打撃には元々そこまで強くない

838 ：格無しさん：2017/12/13(水) 08:24:58.37 ID:B69MSmkK.net

>>837
あれで普通ならジードも普通の描写なっちゃうわ
武器や技の有無の差で不明な点が多いのはジードも変わらない
カリバーは通常攻撃ででかい差があるうえにエフェクト攻撃も備えてるし
素手でサンブレに優位立てるジャグラーの刀持ちと互角に斬りあえるのもあった
オロチも怯むどころかほぼ一方的な子供扱いレベルの内容
明確な力量差を根拠とするなら各形態でランク差つけないのは無理だ

839 ：格無しさん：2017/12/13(水) 13:05:09.58 ID:hAeG0r0F.net

>>838
どんだけ低く考慮してもロイメガ近接SSは揺るがんと思うぞ
近接Sのギガバトベリアルに互角〜ちょい優勢なのがビヨンド
そのビヨンドよりロイメガは２段階強い
Sと２段階以上差があればさすがに近接SSだろう

840 ：格無しさん：2017/12/13(水) 16:02:01.00 ID:LVrd5yyE.net

ロイメガは回避剣士とか固定砲台やってれば強いんだけどね
素手で組み合ったり攻撃一度食らっちゃったりするとどうにも

841 ：格無しさん：2017/12/13(水) 18:16:00.47 ID:53aUMBRD.net

>>838
＞ジードも普通の描写なっちゃう
ならない、ロイメガとオリジンではあまりに実績に差がありすぎる
オリジンの場合、身のこなしの悪いゼッパンを後退させただけ(あの描写からではエフェクトカリバー＞サンブレ通常打撃ということしかわからない)
ロイメガの場合、ザイゴーグまでの明確なインフレに加えて、ザイゴーグ戦でもタイマンではなくそこそこ強いサンダーキラー交えての圧勝

＞通常攻撃ででかい差が
ない
むしろオーブファイト見る限りエフェクト付かないカリバーってバンマイの火炎打撃以下だぞ

＞互角に切り合って
無いぞ
レンキの時のような切り合いじゃないし、単に押し合いでは互角だったってだけ

842 ：格無しさん：2017/12/13(水) 19:37:48.64 ID:LVrd5yyE.net

ジードザイゴーグって結局プリミティブが近接Bのままって分かったから>>689とかからしてちょっと格落ちするんじゃないの
>>684みたいにダダ側が消耗していたって考えれば辻褄も合うし

てかカリバーのエフェクトって出たり出なかったりだし単なる演出じゃないのか？そういう設定あるの？
そりゃ制作側がキメたいシーンで演出は豪華になるんだから一見エフェクト出てると威力高くは見えるだろうけど

843 ：格無しさん：2017/12/13(水) 19:56:26.31 ID:IYA6f6y4.net

>>842
仮に低く見てジードザイゴーグがSとしても、SとBの２体相手にロイメガはノーダメで圧勝してしまったんだぞ
やっぱり近接SSは譲れない

844 ：格無しさん：2017/12/13(水) 21:47:12.76 ID:VrL/roNm.net

オリジンはスプリームカリバーじゃないと基本敵仕留めきれないけどロイメガは火力カンストしてるよな

845 ：格無しさん：2017/12/14(木) 06:47:38.85 ID:fmFHg6m4.net

>>842
フクイデが戦いを経る毎に強化されていったことが明示された以上、ペットン戦でプリミティブの近接をどうこうするのは難しい

846 ：格無しさん：2017/12/15(金) 18:54:51.80 ID:FhIGoTzj.net

>>845
キングギャラクトロンの後半戦で今までとは違うって初めて言われてたしそれまでは気づかない程度の差だったんじゃねえのあれ

847 ：格無しさん：2017/12/16(土) 09:43:11.47 ID:HXfZtJli.net

アトロシアスとりあえず今の所本気を出せばゼロビヨンドと互角以上だからＳランクは確実か

848 ：格無しさん：2017/12/16(土) 18:56:21.47 ID:jLQFTUQI.net

ロイメガVSアトロシアスは来週に持ち越しか

849 ：格無しさん：2017/12/17(日) 16:40:28.05 ID:02QYu9sM.net

あれだけやって消えるどころかタイマーすらならないとかアトロシアスよりダダカスタムのほうが強そう

850 ：格無しさん：2017/12/18(月) 21:31:09.72 ID:UyOnZcgF.net

ダダカスタムは長期戦の末のタイムアップじゃなかったっけ

851 ：格無しさん：2017/12/19(火) 13:15:13.81 ID:1Mg9sw2D.net

来週も冒頭ジードと一緒に戦うから青のままだったんだろうな

852 ：格無しさん：2017/12/19(火) 15:51:52.76 ID:1mgKYGm7.net

>>847
正直、人質作戦で武器を捨てさせて痛めつけておいての話だから
そこまで評価できる戦いぶりでもない。
ゼロをたんなるかませにはしたくないんであの展開なんだろうけど。

853 ：格無しさん：2017/12/19(火) 17:22:24.75 ID:F1WnQmSs.net

人質取られる前の武器持ってる時は優勢だけど人質解放したあと素手の時に不覚とったりしたからだいたい互角のＳ評価でいいんじゃないかな
体術はキメラべロスのときのほうが圧倒的だった
その代わり攻撃力は微妙だけど
耐久はジードクローでダメージ受けてひるむくらいだからせいぜいＡクラス
防御力は期待できないからスタミナ型でどこまで伸ばせるか

854 ：格無しさん：2017/12/19(火) 18:18:37.98 ID:zHsRkBb/.net

台詞的にあのときのゼロってオーブの時みたいな守るもの補正がついてんじゃねえの？

855 ：格無しさん：2017/12/20(水) 17:56:03.40 ID:jrmafMUR.net

ガイアのミーモスってさぁ
ティガで言うゼペリオン光線とデラシウム光流耐えてるじゃん
耐久Aじゃん

それを近接でグロッキーまで追い込むガイアスプリームってシャザックとかガクゾム抜きにS付くよねなんで有耶無耶な形で終わらせてるの

856 ：格無しさん：2017/12/20(水) 18:00:37.03 ID:3HXRfJmq.net

ここはウルトラマンの近接を決めるスレじゃないし、何なら本題である怪獣の議論ですらうやむやのまま終わることも多いこのスレで何を言ってやがる

857 ：格無しさん：2017/12/20(水) 18:02:59.81 ID:7hiHJuoz.net

でもウルトラマンの強さが指標になるから実質ウルトラマンのランク付けもかねてるよね

858 ：格無しさん：2017/12/20(水) 18:13:02.24 ID:3HXRfJmq.net

どっちにしろガイアSVは>>639の通りじゃね？
イザクの近接のために過去散々荒れた話題を蒸し返す必要もなかろう

859 ：格無しさん：2017/12/20(水) 19:18:46.08 ID:pKZtiux6.net

荒れたんじゃなくて1人が散々荒らしてただけな

860 ：格無しさん：2017/12/20(水) 20:51:16.19 ID:tgj/TgwS.net

>>855
じゃあ耐久Aにしてガイアの近接Ｓで見積もって粘ったやつの耐久見直してもいいよ

861 ：格無しさん：2017/12/20(水) 21:39:34.92 ID:+kLk35H7.net

もうSでもSSでも好きなようにしたら良いじゃない
どうせ荒らされて一度死んだスレだろ

862 ：格無しさん：2017/12/20(水) 22:35:51.85 ID:+kLk35H7.net

他の強化形態もどんどん上げようぜ
サンブレはSでオリジンはSS、トリニティ以降はSSSかな？

863 ：格無しさん：2017/12/21(木) 14:10:18.85 ID:TMXwLfbJ.net

こっちは真面目に探してきてやってるのにいざ決まりそうになると強化形態だから○！wって...
荒らしてしまったのは済まないと思ってるが絶対ガイア嫌いな人居るわ
光線の話の時も段階沢山踏んでるからって話が何故か厨認定されたし

オリジンは補正でssじゃないのかなんか最近の扱いを見てるとオリジン一強って感じしないし他に選択肢があるとしたら近接sがラインじゃないのか
トリニティは正直本編オリジンより強く感じない

864 ：格無しさん：2017/12/21(木) 14:16:08.39 ID:TMXwLfbJ.net

ウルトラマンの話になってしまうが現状最強のウルトラマンはレジェンドで変わりなさそうだな
強化形態の強化形態のウルトラマンのバリアを破る光弾を一瞬で跳ね返す光線より強い長撃ち光線より強い名あり合体光線を受けて無傷の怪獣を瞬殺する攻撃力
強化形態の強化形態ウルトラマンを純粋な攻撃力で消滅させる光線に無傷　巨大爆発に巻き込まれても無傷
因みにサーガは似たような規模の爆発から逃げてる

865 ：格無しさん：2017/12/21(木) 14:17:55.88 ID:TMXwLfbJ.net

話戻すけどあのさぁ
その些細な影響で僅かにでもひよ

866 ：格無しさん：2017/12/21(木) 14:32:14.45 ID:ZtNF9n8y.net

いやさ、こっちはお前のせいでスレ潰されてんだぞ…
なんでそんな被害者面できんのか不思議だわ
嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だよ

867 ：格無しさん：2017/12/21(木) 18:32:06.22 ID:TMXwLfbJ.net

潰させるまで煽ったのはどっちだよ
散々煽っておきながら荒らされたら潰された〜って喚いてんのか
しかも荒らせば？みたいな態度取ってた癖に
大体終わり間近のスレに連レスしただけで潰されたとか被害妄想入りすぎ

で俺が嫌われてるからってなんでガイアが不当に低く見られなきゃいけないの？
ガイアの近接が上がることで評価が変わる怪獣が居るのになんで曖昧な形で終わらせてるの？
それって俺をだしに嫌いな作品下げてるだけじゃないの？

仮にも議論って付けるなら厨認定して煽るのは幼稚すぎるし公平に評価出来ないならやめちまえよ　
A〜SじゃなくてまずAの根拠持って来いよ
ないならSだ　これで評価上がる怪獣出てくるんだからウルトラマンの近接は〜って逃げんなよ

868 ：格無しさん：2017/12/21(木) 19:02:44.45 ID:EXP+VMFj.net

>>867
もう一度言うぞ、嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だ
ガイア自体は嫌われてないし、もっと言えばそんなに興味を持たれてない
ただガイア関連を議論すれば必ずお前が出張ってくる、だから誰も触れたくないだけ
例えばだ、開けたらゴキブリが集ってくる箱をわざわざ開けるバカがいるか？いないだろ？

869 ：格無しさん：2017/12/21(木) 19:12:36.27 ID:pWVCX0oo.net

こいつガイアとジードは執拗に上げようとするのにオーブには反発するのな

870 ：格無しさん：2017/12/21(木) 19:31:38.43 ID:jWyGSMS3.net

争いってほんと同じレベルの奴同士で起こるんだなって

871 ：格無しさん：2017/12/21(木) 19:35:07.48 ID:cM0hrDyQ.net

別にガイアが嫌いなわけではないし、荒らされてスレが死んだのも別にそれ自体は構わんのだけど
それを差し引いてもこういうやたらキレやすい人とは議論したくないってのが本音
ろくなことにならん

872 ：格無しさん：2017/12/21(木) 22:45:30.90 ID:TMXwLfbJ.net

触れたくないってただの逃げだから
反論出来ないからって見苦しい
触れたくないから書かないのか知らんけど、だったら受け入れて納得しろ
それが嫌なら書きたくなくても反論するんだな

レスしなきゃわかんねえわ(笑)

で俺が嫌われてるからガイアはスルーってどういう理屈？
寄ってくるもなにもこっちから話降ってんだけど、、、
何度も書いてるけどイザクやゾグの評価上げるためにガイアの近接話してんだけど
なんで大して影響しないからって根拠のないAを押し通そうとすんの？
大して影響しないなら尚更変えていいじゃん

どうやらキレる方が悪いみたいなんでこれからは煽りカスになります！w
以後よろしく文盲さん！w

873 ：格無しさん：2017/12/21(木) 22:57:30.89 ID:cM0hrDyQ.net

納得も何も、俺は最初からガイア関連はノータッチだからなぁ
まあいいや、煽るならその勢いでこのスレ埋めてくれや
ﾜｯﾁｮｲ付きで立て直すか>>184へ避難か、どっちにしろここはもういらんだろ

874 ：格無しさん：2017/12/21(木) 23:12:39.08 ID:o5MxDdX0.net

だーからSでもSSでも好きなようにすりゃいいって言ったろ、何が不満なんだこいつ

875 ：格無しさん：2017/12/22(金) 01:22:50.87 ID:v+rltX+E.net

そうやって自棄になって○でも良いってそれが逃げだっつんでんだろガイジ
結局答えられないのか？
自棄になるって便利だな例えまともなこと書いてても第三者には無茶いってんだなぁって印象付けられるもんな

改善案を出すために比較対象のウルトラマンのスペックを出してるのに厳密に決める必要がないとスルー
いや決めなきゃ改善案出せないし前まで熱心にプリミティブの近接話してたじゃん説得力ないわ

今度は俺が嫌いだからとスルー
まだ意見に対する反論は来ないし作品は関係ないってその手で書いてるじゃん

自由にしたらいいじゃんと自棄になってスルー
未だに意見に対する反論は出てこない

876 ：格無しさん：2017/12/22(金) 07:48:56.67 ID:gSFMS5GS.net

わかったわかった、ガイアはSSな

877 ：格無しさん：2017/12/22(金) 08:11:28.72 ID:v+rltX+E.net

た

878 ：格無しさん：2017/12/22(金) 08:16:52.10 ID:v+rltX+E.net

前はもっと確かな描写持ってこいっていきってた癖に確定できる描写来たら自棄になってss！って...
最早ガイア嫌いなだけだよね

ウルトラマンの近接厳密に決める必要ないも嘘
ジード毎回話してるよね、怪獣に影響してくるからとか言ってきそうだから書いとくけどそれはガイアも同じです

879 ：格無しさん：2017/12/22(金) 08:20:02.42 ID:YkRtTrwo.net

>>878
わかってないな、お前が嫌いだからだよ
荒らしまくったやつが自己正当化していい理由にはならん
大体お前>>703でﾜｯﾁｮｲある次スレから主張しろと言われて了承したよな？

この時点でもう説得力がないんだよなあ

880 ：格無しさん：2017/12/22(金) 08:43:16.20 ID:Qj1V6SzL.net

耐久A近接でグロッキーは近接Aでもできま〜す
シャザックは戦闘描写が短いのでノーかんで〜す
ガクゾムは補正かかってま〜す
でもゾグ第二形態戦ではかかってませ〜ん描写がないから

これで満足？大体ワッチョイ付いてから申請するんじゃないのか？

881 ：格無しさん：2017/12/22(金) 08:58:41.86 ID:gSFMS5GS.net

素直に次スレまで待てばまだガイア議論の可能性はあったのに、勝手に暴走した挙げ句荒らし始めるとかアホとしか言えんわw
ﾜｯﾁｮｲなら速攻でNG行き、避難所ならそもそもお前は書き込めない、まあどちらにせよお前と思しきレスは二度と相手にされないだろうなw
まあいいじゃん、これで好き勝手にランク弄れるぞ

882 ：格無しさん：2017/12/22(金) 12:10:31.71 ID:tbO4SPn+.net

>>875
このスレは気に入らない意見や相手など、自分に都合の悪い事は無視とか厨認定する人がいるからしゃーない

特に厨認定するような奴
こいつはぶっちゃけ議論なんてどーでもよくただ嫌いな相手を厨呼ばわりして煽りたいだけの奴だからスルー推奨

883 ：格無しさん：2017/12/22(金) 13:04:14.51 ID:rRuLPmA8.net

>>882
そんなこと言うなら他のやつなんか放っておいてガイア議論に付き合ってやりゃいいじゃん
それをわざとらしくスルー推奨だなんだと、煽ってるのはどっちだよって話だ

それと、ガイア怪獣の議論は次スレでワッチョイつくまでお預けって話で納得してたろ？
それをどうして今持ち出すんだ

他の連中にしたってそうだ、荒らしだと思うなら>>855で話題を出した時点でスルーすればいいものを何故煽るんだよ

884 ：格無しさん：2017/12/22(金) 18:07:13.64 ID:v+rltX+E.net

ワッチョイ付いてから申請する、については忘れてた　それはすまなかった

自己正当化は誤解だな
俺は一貫して荒らしたのは自分で悪いのは俺って立場は取ってる　あの時も今も煽ってくるシリーズ厨は居るみたいだけど

俺が嫌いだからガイアスルーは理由になってない
触れたくないも俺から話出してる訳だしスルーそれは反論出来ないのを俺を使って逃げてるだけ　仮に俺と同じく近接S主張する人間が出てきたらどうすんの？透視でもして自演認定するんですか？

明日はジード最終回だし前に約束してたみたいなんで引きますが自分は着いていきますよ？
因みにNG避難所についてはちゃんと対応出来るんで安心して貰わない方が良い
まあ荒らすまでもない、こっちには動かぬ描写があってそっちには反論材料がないからな
上の人が言うように煽りカスも居るみたいだけど、そうと知れば前みたく熱くなることもないだろう

それにしても連レスしただけで荒らしとは(笑)
俺が言うのはアレだけどb圧倒してa中位とか１日3レスルールとか今に合ってないからやめた方がいいよ

885 ：格無しさん：2017/12/22(金) 18:23:59.83 ID:gSFMS5GS.net

対応ねぇ
避難所の規制方法はよくわからんのでともかくとして、固定回線でﾜｯﾁｮｲにどう対応すんのか楽しみっすねw
あ、今度こそ浪人買うんですか？

886 ：格無しさん：2017/12/22(金) 23:12:33.95 ID:FWFrB5xh.net

こいつのIPって確か打ち込むと宮城とかその辺が出てきた記憶がある

887 ：格無しさん：2017/12/22(金) 23:40:38.23 ID:v+rltX+E.net

モバイルルーター　固定回線の両刀使いなんだよなぁ

どんなコメント返ってくるかと楽しみに待ってたら早速逃げる気で笑ったわ
それ暗に反論出来ませんて言ってるようなもんじゃん
まあ>>885みたいな煽りカスのキャラ厨じゃ反論する脳が無いか(笑)

888 ：格無しさん：2017/12/23(土) 00:49:56.63 ID:qvA+B5VG.net

もうやめような
>>887は本当に主張する覚悟があるならﾜｯﾁｮｲある次スレから書き込め
あと、要らん反感買いたくないなら書き方改めろ
他の人は意見しないならもう構ってやるな

今日のアトロシアス期待できないなぁ父に見せ場作るとなると
坂本だから耐久は凄くなりそうだけどオリジナル元の皇帝より弱くなりそう

889 ：格無しさん：2017/12/23(土) 01:16:05.69 ID:DD7QlSZt.net

正直「かかってま〜す」やら「w」付けてもろ煽りレス返してる連中も同じ穴の狢
この連中も消えない限り次スレ立てようとまた同じ状況を繰り返すだけだろうな

890 ：格無しさん：2017/12/23(土) 09:58:41.79 ID:7WaMNvZO.net

ウルトラマンベリアルアトロシアス
近接SS　ロイメガに若干優勢
遠隔S　レッキングリッパーなどの小技に勝った光線2種、ゼガン一撃死のアトロスバースト、ギガバトから放たれた光弾
耐久SSS　光線一斉発射で変身解除されるもベリアルは生きてた、タフすぎ
特殊C　飛翔、瞬間移動
技巧C

総合S++
まあラスボスの面目躍如か

891 ：格無しさん：2017/12/23(土) 10:00:13.90 ID:7WaMNvZO.net

ごめん耐久はSSかな、あくまでギガバトガードだし
総合は変わらずで

892 ：格無しさん：2017/12/23(土) 10:49:32.41 ID:qvA+B5VG.net

エンペラ星人は近接S以上(全盛期の父と互角)
遠隔S耐久SSS特殊S技巧B位あるでしょ
アトロシアスしょっぱいな父に粘られるのも-
なんかベリアルそのまま強くしました感が抜けないわ

893 ：格無しさん：2017/12/23(土) 11:42:10.63 ID:EIhjGVgJ.net

>>890
耐久ＳＳにしたらそんなところか
攻撃はＢクラスでも効くから完全にスタミナ型だったな
>>892
ひるみまくるからそこまでやばい感ないけど
ロイメガ２発で沈めてゼロにもきっちりトドメさしてるあたり火力は文句なし
瀕死ゼロに攻撃さばかれて不覚とったり素ジードでそこそこやりあえるから技巧はまあ普通？

それにしても最後に通常べリアルとやりあって撃ち勝ったプリミティブは近接Ａ遠隔Ｓくらいにまで強くなってるかもしれないなぁ

894 ：格無しさん：2017/12/23(土) 12:17:22.64 ID:OCCXD/c+.net

>>893
ベロスと同じく最終回補正にしか見えないんだが

895 ：格無しさん：2017/12/23(土) 12:32:37.78 ID:+yT/7Nmp.net

キングの力で分裂したとはいえ5体のウルトラマンと
アトロシアスはある程度格闘しているんだよな

896 ：格無しさん：2017/12/23(土) 12:37:49.31 ID:KnxS3abj.net

期待してた割にはしょっぱい印象
火力も人質までいてゼロをボコボコにした割に最後の一撃以外カラータイマーすら鳴らなかったし
ロイメガも耐久高くはないからなぁ

897 ：格無しさん：2017/12/23(土) 12:48:00.61 ID:35ydjaCA.net

Bを不意打ちで食らって軽く怯む程度だからロイメガは十分耐久強いでしょう

898 ：格無しさん：2017/12/23(土) 18:09:03.30 ID:HXsx1awI.net

>>895
そこまで押されてはなかったよな

899 ：格無しさん：2017/12/23(土) 18:40:04.94 ID:F19WNU3Z.net

何気にウルトラの父が老いて衰えてると明言されてちょっとショック。
でもまだまだウルトラ兄弟達との差は歴然と言う感じだが。
何時になったらキング、父に追いつけるんだろうな。

900 ：格無しさん：2017/12/23(土) 21:27:56.53 ID:EIhjGVgJ.net

まあ最後のウルトラリンチ見たら既存の戦力で普通に囲んでタコ殴りにできそうだったな

901 ：格無しさん：2017/12/23(土) 21:33:43.52 ID:U/NL7Mmc.net

べリアルは集団戦の天才だしどうだろうな

902 ：格無しさん：2017/12/24(日) 11:11:03.85 ID:sLsNu6hz.net

>>892
アトロシアスに父が20時間以上粘れたのは
自分から攻撃を仕掛けないでディフェンスにてっしたからでは。
それこそ若いジードやゼロには出来ないベテランの戦い方。
それでもタイマーすら鳴ってないし、父自身もS+級辺りの力を維持してるんだろ。
全盛期はもっと強かったのも確定した。

903 ：格無しさん：2017/12/24(日) 12:52:19.89 ID:o1/+pF2+.net

槍持ちベリアル圧倒出来る辺り近接はsなんだろうが公式でゾフィーより強い技使えないし古傷のせいで耐久も期待できない
SAABB位かな父は

904 ：格無しさん：2017/12/24(日) 17:28:08.85 ID:eTjP8A87.net

父はべリアルに老いたといわれてたけど、
ヒッポリト戦の頃より明らかに強くなってるだろ。

このスレでもガイアSVあたりの方が強いみたいに見られてたけど。
実子のタロウらウルトラ兄弟達と差がありすぎる。

905 ：格無しさん：2017/12/24(日) 17:41:20.40 ID:o1/+pF2+.net

何故荒れる元のガイアを出すのか、学習出来ないのか
あいつが言うように近接Sなら必殺技の差でガイア勝つだろうが近接Aならわからん。

906 ：格無しさん：2017/12/24(日) 21:17:23.21 ID:t8zP9ZCe.net

>>902
守りに徹したと言うかクリンチしてたイメージだ
フィールドの破れかたを見た感じ組み合ったままエネルギーの鍔迫り合いしてた感じする

907 ：格無しさん：2017/12/24(日) 23:40:11.87 ID:7ZM3O22s.net

>>906
見返すと確かに直接戦闘してた感じはないね
まあ20時間タイマー青のまま抑え込めるだけでも凄いか

908 ：格無しさん：2017/12/25(月) 09:08:11.85 ID:Y+DU9ZC6.net

父はロイメガ以上？

909 ：格無しさん：2017/12/25(月) 10:58:52.42 ID:J5Xs0vj2.net

>>908
凄い難しいね。ベリアリを倒しにいかずに時間を稼ぐ姿勢で戦ってたのと、
ゼロにワクチンを打たれ後だし。

少なくともヒッポリト戦で自分がエネルギー切れた状態からAを全快させてるんで
父のエネルギー総量は兄弟達とは比べものにならないほど多いとは見られていて
それは裏付けられた形だが。

910 ：格無しさん：2017/12/25(月) 12:35:48.22 ID:6nbtDvqF.net

ヒッポリト星人戦の父はその後の描写との乖離が著しいんで
40年越しの後付でいいから説得的な説明をいい加減用意して欲しい
ウルトラマン物語をそのまま正史に出来れば良かったんだが

911 ：格無しさん：2017/12/25(月) 19:11:56.44 ID:yTrC1gUF.net

父は戦績は隊長と変わらんとネタにされる事もあったけど
最近の見せ場は主人公に譲りつつ、強キャラをアピールする美味しい立場で
実力を疑う奴はいなくなったな。

あとは隊長をもう少し何とか…

912 ：格無しさん：2017/12/26(火) 20:38:57.02 ID:M9SoY+hU.net

>>890
キングのエネルギー吸いとって無限強化ってのは特殊としては無しか

913 ：格無しさん：2017/12/26(火) 21:24:20.70 ID:AUG6vCg+.net

どうだろう
前のジャグラーやマガタノとかは闇の力や生命力を吸収して強化や成長したけど特に何も話題にならなかったが

914 ：格無しさん：2017/12/29(金) 16:40:07.36 ID:+ja8Jqxo.net

提案だがゾフィーのZ光線と
ジャックのウルトラショットはB級技扱いにしたらどうかな？
Z光線は近年隊長の主力技としての扱いが著しいし、
ウルトラショットはそもそも本編でスペシウム光線が効かない相手に効いたり
性質が違うだけでスペシウム光線と同程度でも問題無さそうなんだが。

915 ：格無しさん：2017/12/29(金) 23:13:43.63 ID:F9mIHJ0n.net

アトロシアスってあの爪が強いのかね？
ビヨンドKOしたのもロイメガ変身解除させたのも爪の実績やし

916 ：格無しさん：2018/01/01(月) 22:24:04.83 ID:yGe1fbxP.net

>>891
ギガバトガード貫通されてから数秒くらい普通に食らってるし別にSSSでもいいんじゃね

917 ：格無しさん：2018/01/01(月) 22:29:09.39 ID:WwW/H05r.net

普通にフュージョン解除に追い込まれただけでべリアル自体はレッキングで爆死だからなぁ

918 ：格無しさん：2018/01/01(月) 22:58:47.57 ID:yGe1fbxP.net

このスレでは生きてるなら耐えた扱いなんだし、ましてや戦闘続行可能なら全く問題ないよね慣例的に言うなら

まあどうせレッキングバーストで死んだことをごり押しして意地でもべリアルの耐久を認めないんだろうがな
ジード下げるためなら過去議論や慣例なんてどうでもいいもんな君たちは

919 ：格無しさん：2018/01/02(火) 07:39:50.24 ID:2y+BXxB+.net

>>918
うーん、ウルトラシリーズで敵の強化を解除するのは非常にレア描写だからねえ。
今回の場合は敵味方の強化方法が同一だから
「ゼロビヨンドとロイメガがアトロシアスの攻撃に耐えた」って話になるからね。

強化方法は違うがグラキンスペクターがギンガビクトリーを解除に追い込んだ描写は
倒したと同じ扱いだったはずだが。

920 ：格無しさん：2018/01/02(火) 10:16:39.18 ID:c7BsdJZT.net

スタミナ的なしぶとさと装甲的な防御力を同じ項目で評価するのが辛くなってきた気がする

921 ：格無しさん：2018/01/02(火) 11:42:59.10 ID:JlhFOdPm.net

>>919
その三人も死ぬ死なないの観点で言えば「死ななかったから耐えた」と言えるでしょ
まあ死ななかったからOKというのは百歩譲って無しにしても、弱体化してもそのまま明確に戦闘を続けた時点で耐えたとしか扱えないでしょ
これを否定するならそれこそ今までのスタミナ型怪獣を全員評価し直す必要があるぞ

922 ：格無しさん：2018/01/02(火) 14:41:09.83 ID:OmZJga7Q.net

>>920
しぶとさと硬さをどう判別するかだよな
怯んでるけどダメージ自体はないパターンは少なからずあるんだよな、マックスアントラーとか
怯んでないけど傷付いたりダメージを受けたりしてるパターンはあんまり思い当たらないけど、探せばありそうではある

923 ：格無しさん：2018/01/03(水) 07:24:55.12 ID:hNzi/sSp.net

最近のラスボスの中だと評価が低いダークルギエルだけど
アトロシアスと20時間以上戦ってた父が
瞬殺だった事を考えるとやっぱりトンでもないな。
ダークスパークに対抗力の有るギンガ以外の存在は戦う事すら難しい。

924 ：格無しさん：2018/01/03(水) 17:35:01.54 ID:2RL5osX6.net

ダークルギエルって過去スレにあった
近接　C
遠隔　A
耐久　C
特殊　SS
技巧　C
総合　S−

がそのまま決定されたのか？さすがに低すぎだな。
近接A（槍装備時）　特殊SSS　総合S＋　
位ににはなりそうだが。スパーク戦争は未来の出来事のはずだから父が更に弱体化してた
可能性とかもなくはないけど。

925 ：格無しさん：2018/01/03(水) 17:42:18.56 ID:y474WvNl.net

最近ＳＳＳってランクがちょくちょく出てくるけどＳＳがチートラマンレベルでしょ？
チートラマンに完勝する近接遠隔とか無傷の防御力とか打つ手無しの特殊能力でもないと出すべきではないと思う

926 ：格無しさん：2018/01/03(水) 17:58:14.51 ID:ndLBfg4z.net

>>922
硬いけど脆い(グランドキング)
怯んでもダメージにならない(坂本怪獣)
怯むしダメージにもなるけど体力型(ゾグ)

927 ：格無しさん：2018/01/03(水) 18:10:35.90 ID:2RL5osX6.net

>>925
父、ザギ、ガタノゾーア辺りがまとめてやられたダークスパークはその域じゃね？
ギンガ放送時は「この世界は今までの世界やウルトラマン、怪獣と切り離して考えるべし。」
みたいな論調が多かったみたいだけど
オーブやジード見るに本人だろあれ。

928 ：格無しさん：2018/01/03(水) 18:23:40.08 ID:y474WvNl.net

>>927
父とガタノは別に…
ザギが本物ならありえない話じゃないな

929 ：格無しさん：2018/01/03(水) 18:31:13.61 ID:gniPSurg.net

硬いけど脆い(グランドキング)

タロウの兄弟光線に耐えれる奴いないから

930 ：格無しさん：2018/01/04(木) 10:24:53.73 ID:JvnFgH9V.net

グランドキングってどこがもろいんだ…
スーパータロウの攻撃を何発も耐えて、反撃までしたのに

931 ：格無しさん：2018/01/04(木) 12:07:46.79 ID:YEC8Plu1.net

そもそも文が矛盾してる
ただグラキンをディスりたいだけにしか見えない

932 ：格無しさん：2018/01/04(木) 14:41:23.60 ID:iOSh4s2H.net

スパーク戦争は詳細が良くわからねえんだよな、何故かネクストとネクサスが一緒に戦ってたりしてるし
今までなあなあで済まされてたのも、あんまり触れない方が無難だと思われてたのかもしれんね

そういやギンガ最終回のタロウって演出的に応援補正付きのティガやダイナくらいは有りそうだけど、その辺はどうなってるの？

933 ：格無しさん：2018/01/04(木) 17:11:26.12 ID:lw1yNkW3.net

固いけど脆いって言うと装甲の穴に光線くらったら一発でやられたオーブのマガグラキンみたいな感じ？

934 ：格無しさん：2018/01/04(木) 17:17:57.60 ID:lfueJiOJ.net

>>932
あの多重ライブタロウは補正レベルかグリッターレベルか程度の差はあれ通常タロウよりは強化されてるだろうね。
格闘戦でタロウに押されてた事ばから取り上げられがちだけど
逆に言うと補正タロウでもダークスパーク持ちのルギエルには全然勝てないって事。
ギンガとの決戦時も槍勝負では完全に互角だから近接Cは有り得ない。
総じて確かにエンペラやザギに比べて能力は偏ってるがS-とかは舐められ過ぎ。

935 ：格無しさん：2018/01/04(木) 19:21:00.07 ID:21mC0eY5.net

調子が良ければスーパーグラキンすらぶん投げるギンガに力負けしてない時点で素手でも強いはずなんだけどな
まあ少なく見ても並トラ程度の打撃力はあるだろうし、そんな奴にガシガシ殴られて怯みすらしない最終回のタロウが強すぎたと見るべきかもね

近接は槍なら最終回ギンガと互角、素手でもちょっとは戦えるから少なく見てもAは確実
遠隔はギンガエクスペシャリーに押し勝ちかけた光線A〜S、胸からの光弾連射AとしてS
耐久は特にない気がするが、タロウやギンガに短時間程度だがボコられても普通に立ち上がった辺りB程度のタフネスはあるか？
特殊は広範囲照射&複数のウルトラマンを貫通可能&補正付きのウルトラマンですら食らったらアウトの人形化光線
最終回タロウのストリウムに押し負けない出力の高さからバリアでの防御も困難とかなりの性能だな
小技として一瞬で月まで到達する飛行、絶望吸収、人間に憑依等があるが、全部まとめてSS(特殊SSSはまだ基準が定まってないため保留)
技巧は…なんか賢いことしたっけあいつ、別に迂闊なこともしてないはずなので最低でもCか

A,S,B,SS,Cとして、人形化光線さえ当たれば格上も食えるが攻撃力の高い格下に食われる可能性もあるというまあ難しい強さ

936 ：格無しさん：2018/01/05(金) 03:36:04.51 ID:XOAP/fw/.net

>>935
技巧は変身バンク中に蹴り入れて来ると言う極めて珍しい事をやってるだろ。
ランス対決だとギンガと互角でも、格闘戦に移行すると劣勢になるあたり
素手の格闘が苦手なのは間違いないけど
タロウもギンガも希望補正で一ランク程度能力上昇してたと考えると底まで低いもんでもない。
ダークスパーク自体は分身のギンガ以外にはどうしようも無い強さだし。

937 ：格無しさん：2018/01/09(火) 09:50:16.51 ID:SO8FycmG.net

ハイパーゼットンすらSDになってるから
人形化光線自体は防ぐ、避ける手段はほぼないんだろうな。
ルギエルを倒すだけなら奇襲で勝負を付けたい所だがこのスレは不意打ち前提ではないからな。
しかしこいつミロク化機+初代ダダ系統だな。

938 ：格無しさん：2018/01/09(火) 11:13:58.96 ID:VOnqGRvT.net

普通にストリウムで相殺しバリアで防いでた時点で少なくとも防御不可能でないし、
ハイパーゼットンがどういう状況で食らったかもわからないのに回避不可能とまで断じるのはどうなんだ

939 ：格無しさん：2018/01/09(火) 19:38:18.84 ID:nF5eQp4P.net

ルギエルも何だかんだ強いとは思う
耐久描写がないのが痛いけど

940 ：格無しさん：2018/01/09(火) 19:40:12.04 ID:nF5eQp4P.net

あれ？特に無いよな耐久描写
あまり覚えてねーや

941 ：格無しさん：2018/01/10(水) 11:02:41.74 ID:Uv3fEdr5.net

無いこたないけど大したこともない

942 ：格無しさん：2018/01/10(水) 12:57:17.56 ID:jY1DAh1P.net

タロウの攻撃にもよる

943 ：格無しさん：2018/01/13(土) 20:14:38.81 ID:FGrlDVE3.net

過疎

944 ：格無しさん：2018/01/15(月) 21:51:38.64 ID:GjdLBvbU.net

ビヨンド倒したダダカスタムとかザイゴーグならオーブとジャグラー纏めて余裕でぼこりそう

945 ：格無しさん：2018/01/27(土) 21:32:51.09 ID:WCcUrmNn.net

過疎

946 ：格無しさん：2018/01/29(月) 20:40:06.94 ID:egtyX8Cz.net

ティガが全国の子供と合体してグリッター化してやっと倒せたガタノゾーアの亜種マガタノゾーアの完全上位互換であり、
タロウが他の兄弟と合体してやっと倒せた、惑星すら纏めて破壊出来る攻撃力を持った怪獣であるグランドキングの亜種マガグランドキングの完全上位互換であり、
ダイナとゼロとコスモスが融合したチートラマンのサーガと互角の戦いを繰り広げたハイパーゼットンの強化形態デスサイスをカラータイマーすら鳴らさずに倒したオーブの更に強化形態オリジンをいとも簡単に倒し、
ゼロが、ほぼ総てのウルトラ戦士や怪獣を一瞬で人形化したダークルギエルをも倒したギンガと、前述のオーブオリジンに更に二体のウルトラマンの力を手に入れたゼロビヨンドを倒したベリアルの力を持ったサンダーブレスターでも歯が立たない。

そんなマガタノオロチって、下手すると歴代ウルトラ怪獣で四番目に強いんじゃね？
（どうせウルトラ怪獣のベスト３はイフと魔デウスとグリーザが譲らないだろうし。）

947 ：格無しさん：2018/01/29(月) 21:42:49.17 ID:dEm1Wok3.net

イフと魔デウスは特殊すぎて最強とはちょっと違って
グリ―ザは特性は凄いけど無敵ってわけではなくスペックはそこまで特筆するもんじゃないしで
上位には来るだろうけどベスト３かと言われると微妙な連中だなぁ
今だと順位はつけないけどイマーゴアトロシアスマガタノが上位に来そう
次の映画は結構期待できそうだけどどのくらいの描写になるかね

948 ：格無しさん：2018/01/30(火) 08:46:07.30 ID:nyrZNiXv.net

マガタノは設定上ガタノゾーアやグランドキングより格上だし、
オーブオリジンやサンダーブレスターが勝てない時点でハイパーゼットンやベリアルよりも格上。

御神木さえなければ文句なしに最強を狙えるんだがなあ……。
（もちろんイフや魔デウスみたいな反則級は除いての純粋な強さの話だけど。）

ただ個人的にだけど、ティガ世代で最終回に燃えた俺としては、ガタノゾーアの上位互換が次々に登場することに若干の寂しさを覚える。

949 ：格無しさん：2018/01/30(火) 11:29:45.44 ID:fyJsuZ0/.net

ガタノゾーアの上位互換といえば
ガタノをボコった本編版グリッターティガより強いであろう映画版グリッターティガに近接で上回ったデモンゾーアがいるけど
マガタノとどっちが強いんだろうか

950 ：格無しさん：2018/01/30(火) 11:59:51.81 ID:00BXg9cb.net

マガタノはなんと言ってもあの固さとタフさがやばいよね
対処不能なレベルの必殺の一撃は無いけど
多彩な能力で畳みかけて捕食する気で来るのが怖い

951 ：格無しさん：2018/01/31(水) 11:35:08.92 ID:G5DptktP.net

ウルトラ怪獣の中で、巨大化しない（出来ない）人間大サイズの中では誰が最強なんだろう。

やっぱり人間大ウルトラ戦士とやり合える戦闘力を持ったレイビーク星人かボーダ星人辺りだろうか。

952 ：格無しさん：2018/01/31(水) 21:26:35.68 ID:rlY+ZpiF.net

>>951
XのM1号辺りじゃね？

953 ：格無しさん：2018/02/04(日) 13:34:43.01 ID:WjrtIvRX.net

ベリアル融合獣キメラべロスの素材になったファイブキングとゾグだけれど、
この二体はどっちが強いんだろう。

殆ど互角か、体格差で若干ゾグが有利、という程度だろうか。

954 ：格無しさん：2018/02/04(日) 19:17:46.18 ID:PaWeit3O.net

>>953
んな訳ないじゃんガイアが常時スプリームSにでもなったら下手すっと近接SSSも普通にあり得る強さだし、最終回のは補正+アグルだから
同じくデモンも近接SSSはあるだろなチートラ完封勝ちだし

てか擬きの親玉が無条件にオリジナルより格上設定がわからん
もっともマガタノは実際強かった訳だが

955 ：格無しさん：2018/02/04(日) 19:56:32.29 ID:uGIdcPYX.net

パンドンは元ネタよりもだいぶ強くなってたけど
ゼットンガタノはよく分からなくてグラ禁はいい線行くかもしれない

956 ：格無しさん：2018/02/05(月) 08:06:52.58 ID:12nj39rc.net

マガグラキンは元と比べるとランク的には大人しいけど
マガ穿孔は1発当てただけでタイマー鳴らした(元のグラキンは6人を圧倒こそしたが6人ともタイマーは青のまま)から遠隔に関しては元より上回ってるんじゃないかと思う
耐久もボスのマガオロチと同じくスペリオン無効だからストビュームダイナマイトも効くか怪しい

957 ：格無しさん：2018/02/05(月) 09:05:07.05 ID:12nj39rc.net

>>806
グビラはペットンの近接Aの打撃の他にペットンの遠隔Sのビームにも耐えてるから耐久B〜Aとするのが妥当かと
というか近接D耐久Aの怪獣って今まで居たっけ？

>>819
俺は>>647の者だけど巨大ペットンの特殊はDじゃなかろうか？
ロイヤルエンドを喰らって爆発したときにその衝撃でロイメガが変身解除した
仮にウルトラマンと同サイズだったら爆発の衝撃で変身解除するのは普通はあり得ないだろうし特殊の加点とするのが良いかと
(レジェンドは1600mのギガエンドラの爆発に巻き込まれても無傷だったけど)

結果的にリクはダメージを負ってなかったけど実質的には相討ちだと思う

958 ：格無しさん：2018/02/07(水) 10:40:20.04 ID:rXXH1lSu.net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

XMPPY

959 ：格無しさん：2018/02/08(木) 22:22:44.83 ID:g+8Tmpli.net

ギャラクトロンも量産化されると
弱体化は避けられないのかな

960 ：格無しさん：2018/02/16(金) 19:26:02.75 ID:pB/SiDk7.net

ウルトラ側の戦力がジードオーブジャグラーゼロと充実しすぎだしそこまで落ちないんじゃない？

961 ：格無しさん：2018/02/18(日) 08:14:11.65 ID:PLmrDEcW.net

もうすぐ映画か

962 ：格無しさん：2018/02/18(日) 17:18:02.28 ID:8VWUwNQg.net

グローカービショップも量産型（劇中では1体のみだがデラシオンが母体となるグローカーマザーを大量に引き連れている）と明言されているがその1体がヤバい程強かったな
ギルバリスはどうなるかな

963 ：格無しさん：2018/02/24(土) 22:54:10.88 ID:/qzYHvkp.net

このスレでは量産型でも個体によって評価を分けるからまあ問題はない

964 ：格無しさん：2018/03/10(土) 18:39:37.47 ID:Y7F36Beh.net

映画公開したけど評価はいつから解禁？
去年は6日後に評価が出たけど

965 ：格無しさん：2018/03/10(土) 19:02:05.92 ID:3717BMaN.net

めんどくさいからもうやっていいよ

966 ：格無しさん：2018/03/10(土) 19:51:44.69 ID:5IgIAU4M.net

ルールとしては一週間やね

967 ：格無しさん：2018/03/17(土) 08:16:30.30 ID:6lpqWZim.net

1週間経ったけど評価難しいな
マーク２は間違いなく総合SSクラスだけど
ギルバリスはどうか

968 ：格無しさん：2018/03/17(土) 18:54:14.96 ID:6lpqWZim.net

ギルバリスの能力でこのスレ的に厄介なのが
ギルバリスの本体球体の装甲はウルトラ戦士の光線を無効化しギガファイナライザーでないと
破壊できないと大全集で書かれている件
（実際タロウのストリウム光線は無効化した）
これがチートラマンの光線だとどうなのかとなると…
後ロイメガの変身を解除したサイバーデータ化攻撃はギャラクトロンMK2か
ギルバリスかどっちの攻撃になるんだろう

969 ：格無しさん：2018/03/18(日) 14:42:13.31 ID:Dq7p854P.net

今８０見返してるけど、ガゼラは惜しいな。少年がきちんと糊付けしてくれてたらイフとタメ張れる奴だったのに。

それはともかく、このスレ的にメザードってどうなの？
パイロットウェーブなんていう特殊な武器が無ければ、そもそも攻撃を当てることすらできないんだが。

１対１の怪獣バトルをした場合、パイロットウェーブを出せる怪獣やウルトラマンなんて聞いたことないから、普通にメザードに手も足も出ないよな。
となると、怪獣同士やＸＩＧ援護のないＶＳウルトラマン戦ではメザードって最強じゃね？

例えイフと戦ったとしても、イフを殺すのは無理でもイフに殺されることもないだろ。
攻撃が一切通用しないんだから、そもそも勝負にもならない訳で。

970 ：格無しさん：2018/03/20(火) 16:28:27.85 ID:FLjvW5sn.net

とりあえず覚えてる範囲で書く

ギャラクトロンマーク2　S++
近接A〜S　短時間ながらプリミティブにはほぼ圧倒、ストコロにも優勢。斧はストコロを通常ゼロに戻す威力
遠隔S　当たったらトリニティーやゼロでもヤバい、当たらなくてもプリミティブをダウンさせてしばらく悶えさせるくらいの威力はある
速射性は高く、攻撃範囲もそこそこ広い等使い勝手も中々
耐久S　典型的なスタミナタイプで、ダメージ自体はスペリオン光線でも与えられるがレッキングバーストとゼットシウムの同時発射にも耐える
上記の二つの他に、ソリバとライアタの属性つき打撃十発くらい、アタッカーXとオーラーブースト同時発射、
ルナミラアクスマ(ジードクロー)ハリスラの高速斬撃&分身スラッガー、アクスマ(ソード)ハリスラの同時斬撃、
ゼロ距離ガルネイトバスター、ストコロマグニバンマイの同時属性つき打撃に耐えた
特殊S　ロイメガを一撃でプリミティブに戻した挙げ句サイバー空間に幽閉した技。バリア、空間転移
技巧C　普通

971 ：格無しさん：2018/03/22(木) 10:23:19.43 ID:hyRGrA7t.net

>>970
ストコロに優勢ならSだろ
ストコロ自体がA~Sなんだから

972 ：格無しさん：2018/03/22(木) 10:47:52.12 ID:LTjuqiev.net

SでいいならSにするぜ
戦闘時間が短いから一応低めに見積もっただけだし

973 ：格無しさん：2018/03/22(木) 11:55:57.61 ID:QOqB/lMG.net

>>970
ロイメガを一撃でプリミティブに戻した挙げ句
サイバー空間に幽閉した技
これ、サイバー化自体はギルバリスの能力も同じと考えていいのかな

974 ：格無しさん：2018/03/31(土) 22:56:03.91 ID:BnrssJTW.net

ギルバリス
近接A：短時間ながらオーブ、ジード、ゼロの強化形態と互角に渡り合い、ジードを頭の角で
　　　　　突き飛ばした
遠隔S：豊富な射撃武装で3人を圧倒、オーブとゼロの強化形態を解除させる威力
耐久B：ストリウム光線で外部装甲は破壊された（コアは無傷）
特殊SS：コアはギガファイナライザーの攻撃以外で破壊する事が出来ない
　　　　　　惑星クシアであらゆる物質をデータ化し吸収、飛行能力等
技巧C：普通
総合S+

975 ：格無しさん：2018/04/01(日) 06:07:47.87 ID:gKX+xSVS.net

>>974
ストリウムで破壊された装甲は戦闘用のそれじゃないぞ
戦闘用はギガファイナライザー(ギャラクトロンを秒殺可能)、ツインソード、オーブスラッシャーではほぼ怯まず
ウルティメイトファイナルの光線2種に耐えてスプリームカリバーとツインシュートの合体光線でようやく破壊だから多分SSはある

976 ：格無しさん：2018/05/20(日) 19:40:33.84 ID:WZ7i0HXw.net

日曜もアメトーーク!　ウルトラマン芸人★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1526812365/

977 ：格無しさん：2018/06/01(金) 22:00:03.42 ID:rmyAcjuk.net

もうすぐルーブだな

978 ：格無しさん：2018/06/04(月) 01:31:59.20 ID:PhASvYBu.net

1K4BX

979 ：格無しさん：2018/06/12(火) 20:37:18.10 ID:K1zm0STq.net

ルーブは2体のウルトラマンが常に出る形式だけどこのスレ的にどんな評価になるか

980 ：格無しさん：2018/06/12(火) 20:40:56.65 ID:ToIyH3cK.net

詳細不明だから何とも言えんけど、素人ウルトラマン二人なら初期のガイアとアグルみたいな感じになるんじゃないか？
余程例外的な描写があれば話は別だけど

981 ：格無しさん：2018/06/24(日) 14:29:25.80 ID:bDsWVeUx.net

新人とはいえウルトラマン二人の協力体制がデフォならそれなりに強い怪獣が出てくるってことだよな

982 ：格無しさん：2018/07/02(月) 19:42:19.56 ID:jYCh49fl.net

武器持ち新人ウルトラマン二人ならメビウスが一番近いかね？＞ルーブ

983 ：格無しさん：2018/07/02(月) 20:42:09.03 ID:LR8mBd5b.net

初っぱなからガーゴルゴンだもんなぁ、インフレの予感しかしない

984 ：格無しさん：2018/07/07(土) 10:01:27.95 ID:WRflJPrN.net

最初の怪獣に二人がかりで苦戦ってどう評価すればいいんだろう　ルーブ

985 ：格無しさん：2018/07/07(土) 11:02:45.26 ID:T3ODQBIc.net

とりあえずしばらくは様子見でいいんじゃないか？
序盤からブラックキングやらガーゴルゴンやらが出てきてる時点でグラシオボーンが強い可能性も十分考えられる

986 ：格無しさん：2018/07/10(火) 23:10:08.83 ID:TZUVh2hn.net

グルジオボーンは一般的な初回怪獣に見えたな
近接は最初の方こそ二人まとめて圧倒したけど兄弟がある程度慣れたと思われる後半だと普通に戦えるレベルだし標準のDの域は出ない
遠隔も余波で怯ませてる辺り極端に弱くはないけど強くもない、要するにD
耐久は兄弟のバリア＋光線の連携技に耐えた辺りCくらいはあるかもしれない
特殊は高速移動、直線的な動きで回避や翻弄とかはできないみたいだしD
技巧は…ちょくちょくふざけてるしDかな？
総合はC＋＋くらいだと思う

987 ：格無しさん：2018/07/13(金) 10:02:24.53 ID:2Eqqj9TO.net

回想でロッソとブルがグルジオボーンに負けてたけど何があったんだろうな

988 ：格無しさん：2018/07/14(土) 20:52:10.18 ID:YfJjmnJm.net

ブラックキング　B-
近接C　初戦よりは動きのいい二人に有利に戦える
遠隔C　水のバリア程度なら軽く貫通でき、火炎と撃ち合った際には火の玉がばらまかれた
耐久C　火炎を弾き返されても普通に戦闘可能な他、打撃はほとんど通らない。ただし角は脆い
特殊F
技巧C

989 ：格無しさん：2018/07/15(日) 19:50:47.88 ID:auTyAJDG.net

次スレ立てなくていいの？

990 ：格無しさん：2018/07/15(日) 21:45:40.19 ID:CiNfVPq3.net

ずっと過疎だし次スレはいらないんじゃないか？

991 ：格無しさん：2018/07/22(日) 23:09:47.20 ID:+7r73d7s.net

ガーゴルゴン　B+
近接C　タイマンならほぼほぼ圧倒、スラッガー持ち二人相手ならまず劣勢
遠隔C　威力は並だが二つの頭から連射できるため非常に便利
耐久D　特に描写なし
特殊B　石化光線。ガクマのようにパワーでごり押し解除可能かは不明だが、鏡で反射可能
技巧CorB　鏡で反射して命中させたのは作戦なのかね？作戦ならB、偶然ならC

992 ：格無しさん：2018/07/29(日) 13:52:30.32 ID:1ak4IXIA.net

レッドキング　B++
近接A、二人のウルトラマン相手に圧倒的なパワーで押していた
遠隔F　なし
耐久B　今迄の二人だと軽微なダメージしか与えられず新モードで漸く倒した
特殊F　なし
技巧B　相手の技を打ち返すなど今迄の脳筋イメージとは違う戦い方

993 ：格無しさん：2018/08/06(月) 08:38:36.63 ID:j9pK75Dg.net

グエバッサー　B++
近接A、二人のウルトラマン相手に翼による格闘で翻弄
遠隔F　光線とかは特になし
耐久B　二人の光線を受けても即座に爆発しなかった辺りマガバッサーよりは上かも
特殊B　強烈な竜巻や暴風でウルトラマンでも即座に対応できなかった
技巧C

994 ：格無しさん：2018/08/06(月) 13:56:01.77 ID:RrPaczeG.net

羽手裏剣みたいなの使ってなかったっけ

995 ：格無しさん：2018/08/10(金) 10:43:25.91 ID:BDjmG3Vv.net

ヒットソングヒストリーの特典映像でエタルガーがゼロビヨンドに完勝
ウルティメイトとどっこいだった十勇士よりすっげぇ強くなってる

996 ：格無しさん：2018/08/10(金) 19:40:54.95 ID:FDfkGF3N.net

エタルガーって一体

997 ：格無しさん：2018/08/11(土) 09:20:32.32 ID:9+AQL8Eg.net

やっぱビヨンドって弱いよな

998 ：格無しさん：2018/08/11(土) 09:22:45.32 ID:9+AQL8Eg.net

シャイニング＞ウルティメイト＞ビヨンドだわ

999 ：格無しさん：2018/08/11(土) 13:50:27.01 ID:cXNI6afi.net

残り1レスとなったので新スレ立てました
新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1533961363/l50

1000 ：格無しさん：2018/08/11(土) 14:25:09.52 ID:ZEs31UiZ.net

>>998
言ってもウルティメイトはノーマルべリアルに負けてるし

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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