ドラゴンボール超強さ議論スレ【格付け板】1

1 ：格無しさん：2020/11/20(金) 23:23:12.86 ID:YNmD0p7R.net

ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

(アニメサロン板)
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1591325093/

2 ：格無しさん：2020/11/20(金) 23:25:02.68 ID:YNmD0p7R.net

■ランキングの内訳理由
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラ ロージィ ハーミラ　プラン ビカル

第３　マジ＝カーヨ カトペスラ　ビアラ コイツカイ　パンチア　ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ

第４　モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ　ショウサ　ニンク ダモン　ガミラサス キャウェイ　シャンツァ

第６　ヒット ケール サオネル　ピリナ キャベ　カリフラ　マゲッタ フロスト　ボタモ ロタ

第９　ベルガモ バジル　ラベンダ チャッピル　ヒソップ オレガノ　ホップ コンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニ ナパパ ルバルト ムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル

■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

3 ：格無しさん：2020/11/20(金) 23:26:43.67 ID:YNmD0p7R.net

※part19　ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外

★超暫定ランキング(変更案)
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神 合体ザマス(異形) ジレン
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマス ケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号 ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポ ケール(暴走) ディスポ(最高速)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 悟飯(大会究極) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポ ケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネル ピリナ
D+. 悟空(初期超3/大会超1〜2) ベジータ(怒り超2/大会超1〜2) 悟飯(初期究極) ゴテンクス(超3) ピッコロ(大会) ブラック オブニ カリフラ(超2) キャベ(超2) リブリアン カクンサ マジカーヨ ジーミズ
D-. 悟空(初期超1〜2) ベジータ(初期超1〜2) 悟飯(初期超1〜2) トランクス(未来超2) 18号 フロスト マゲッタ ボタモ ザマス バジル ラベンダ カーセラル クンシー ココット カトペスラ
E+. 悟空 ベジータ 悟飯 ピッコロ 天津飯(大会) 亀仙人(大会) クリリン(大会) ギニュー タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

4 ：格無しさん：2020/11/21(土) 16:00:41.44 ID:9oJXfl+J.net

ほしゅ?

5 ：格無しさん：2020/11/22(日) 01:02:12.63 ID:SZ6jv06q.net

ワイくんは？

6 ：格無しさん：2020/11/22(日) 08:24:01.53 ID:2yaT8I4Q.net

https://i.imgur.com/8eHf2nL.jpg
https://i.imgur.com/LSDjYAZ.jpg
https://i.imgur.com/4YeMLxD.jpg
https://i.imgur.com/LuwyYar.jpg
https://i.imgur.com/skJtSBz.jpg

7 ：格無しさん：2020/11/22(日) 08:24:44.77 ID:2yaT8I4Q.net

https://i.imgur.com/8eHf2nL.jpg
https://i.imgur.com/LSDjYAZ.jpg
https://i.imgur.com/4YeMLxD.jpg
https://i.imgur.com/LuwyYar.jpg
https://i.imgur.com/skJtSBz.jpg

8 ：格無しさん：2020/11/22(日) 13:10:15.59 ID:ySlql01D.net

こんな過疎板に立てんなや

9 ：格無しさん：2020/11/23(月) 00:06:02.07 ID:Ns/u8SJO.net

IPもワッチョイも無いとかジレンガイジお得意の自演し放題やん

10 ：格無しさん：2020/11/23(月) 08:50:02.99 ID:SFrU6cVv.net

↑こういうキッズも出てくるしな

11 ：格無しさん：2020/11/23(月) 21:08:26.87 ID:kjf2fvwp.net

今のモロ相手でもビルスなら余裕みたいな態度出してきて草

12 ：格無しさん：2020/12/04(金) 15:46:33.44 ID:YXZTwDZ1.net

藤林丈司

13 ：格無しさん：2020/12/08(火) 00:55:41.72 ID:+GWOtWeE.net

>>9
まぁいいやん
ジレンとかもう出番の無い過去のモブキャラになったんだし
ブロリー編でのジレン、ブウ編のセル、セル編のフリーザ、フリーザ編のピッコロ大魔王って感じ

今なら辛うじて強い方を保ってるけど、今後も約束されてるであろうブロリーと違って「今しか」ないんだから･･･

14 ：格無しさん：2020/12/25(金) 13:23:22.20 ID:H/3XKL2O.net

ビルスより強いジレン
ジレンより強いモロ
モロより強い身勝手極
地球と同化したモロの強さはよくわからないけど直ぐに終わらせてやると余裕のビルス

15 ：格無しさん：2020/12/25(金) 14:41:53.98 ID:gMcUKSrE.net

漫画版のジレンはベルモットより戦闘力「だけ」なら上程度だから、総合的に見るとベルモットと大差無いレベル
その漫画の続きに出てきたモロがビルスより上かどうかは正直微妙

16 ：カミツキヅル：2020/12/28(月) 14:41:38.77 ID:EvVr9Juu.net

皮肉にも超のせいではた迷惑の強さ議論厨が大分居なくなったのは良いことだ




ヒーローズ並みにパワーバランス滅茶苦茶の超は強さ議論ではない強さ雑談スレだ




分かったか原作レイプ超(うんこ)マンセー超信者or鳥山超信者よ

https://i.imgur.com/8eHf2nL.jpg
https://i.imgur.com/LSDjYAZ.jpg
https://i.imgur.com/4YeMLxD.jpg
https://i.imgur.com/LuwyYar.jpg
https://i.imgur.com/skJtSBz.jpg

17 ：格無しさん：2021/05/25(火) 06:11:22.83 ID:+otSMi0G.net

ジレンはチェンジに引っかかるだろうからギニューはSランクが妥当だな
何で入ってないん？
ギニューってタイマンでも悟空にもベジータにも勝ってるしタゴマもチェンジ成功してるし最強クラスでしょ
ギニューが強いのは許せない感情論のやつばっかなの？

18 ：格無しさん：2021/06/28(月) 17:52:56.53 ID:pBFz/x+A.net

ドラゴンボールキャラクター死亡回数ランキング https://youtu.be/Gw3XHv7u7HI @YouTubeより

19 ：格無しさん：2021/08/06(金) 22:52:43.18 ID:PTTJA35H.net

超亀じいさんはラディッツくらいなら倒せそうなんだよな

20 ：格無しさん：2021/08/10(火) 03:29:51.31 ID:pXqKavI2.net

その通りだが超と無印は分けておかないと
タゴマさん＞ピッコロ＝無印ピッコロ＝無印17・18号みたいな事にもなってしまう

21 ：格無しさん：2021/08/10(火) 15:16:43.69 ID:ibSm+k6J.net

前スレにあった悟飯のランク下げについて
CC〜Cくらいが妥当だと思うけどどうよ

22 ：格無しさん：2021/09/01(水) 07:16:21.08 ID:XHtfYfQ8.net

ヒーローズだとゴクウブラックのロゼ3に身勝手極悟空と新形態ベジータが負けてゴジータになるらしい

23 ：格無しさん：2021/09/05(日) 04:27:35.09 ID:PbLikE0n.net

悟飯とディスポはワンランク下げくらいで丁度いいと思う

24 ：格無しさん：2021/09/06(月) 02:15:26.76 ID:bUU/+laL.net

究極悟飯をCC筆頭に、ディスポはB筆頭にってところでどう？
前スレにもちょろっと話出てたけどディスポは過大評価気味だとは思うし
悟飯側を下げて調整するくらいの方がしっくりくるんじゃないかと

25 ：格無しさん：2021/09/28(火) 17:19:33.21 ID:V6rM9ob6.net

とよたろう先生とビクトリーウチダの対談で身勝手の極意が完成したけどまだまだ上にはビルスやウイス、ブロリーや大神官がいるって言ってたな
大神官＞＞＞ウイス＞ゴジータブルー＞＞ブロリー＞ビルス＞グラノラ＞我儘≧身勝手＞モロ＞ジレンになるのか？

26 ：格無しさん：2021/09/28(火) 18:56:32.75 ID:1o4y6zlf.net

漫画版は考察外じゃなかったっけ

27 ：格無しさん：2021/10/01(金) 20:36:51.25 ID:KAtwwrCi.net

未来トランスはブルー悟空、ベジータより上じやないの？　元気玉吸収バージョンね

28 ：格無しさん：2021/10/02(土) 02:19:56.48 ID:uGsYlhGX.net

>>27
素のパワーとは別だから未来トランクス（怒り）と未来トランクス（ホープ）で分けた方がいいな

29 ：格無しさん：2021/11/29(月) 16:28:24.41 ID:6vJfwuLJ.net

>>25
身勝手の極意が完成したけどまだまだ上にはビルスやウイス、ブロリーや大神官がいるって
発言のうちブロリーの部分はビクトリーウチダが『後ブロリーもいますしね。』って付け足してるから
確定ではないと思う。個人的にはグラノラ編冒頭で悟空がベジータに「どっちがこの宇宙で一番になるか勝負だ」
って二人で宇宙一の座を争ってる描写もあるしとよたろう先生が悟空とベジータ、グラノラの戦いを
「宇宙一と2位か3位かみたいな感じのバトル」って評してるしもうグラノラ編の悟空とベジータはブロリー云々の
レベルは超えてると思う。

30 ：格無しさん：2021/12/18(土) 16:40:17.45 ID:o+wvecQC.net

>>24
脚本家が17号と悟飯は同じくらいだって明言してる
ディスポも悟飯も過小評価されすぎだと思う

31 ：ウルトラスーパーハイパーサイバースパーダモンバーストモードGX×9：2022/01/31(月) 00:21:12.89 ID:xrJ4TYxb.net

イヅツユウタさんは手錠の永遠神剣第三位『光芒』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはサポーターです。
いづつゆうたさんは細剣の永遠神剣第六位『未知』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはアタッカーです。
井筒陽子さんは箒の永遠神剣第二位『伝説』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはサポーターです。
イヅツヨウコさんは腕輪の永遠神剣第六位『億劫』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはサポーターです。
いづつようこさんは爪、腕、牙などと一体化した永遠神剣第四位『軌跡』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはサポーターです。
井筒俊三さんは鏡の永遠神剣第五位『幻惑』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはサポーターです。
スパーダモンさんは初回限定版の永遠神剣第一位『活動』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモンさんはゲームボーイの永遠神剣第五位『冤恨』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシースパーダモンさんは売れ残りの永遠神剣第四位『黒心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシースパーダモンバーストモードさんはマイクの永遠神剣第三位『繰糸』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはディフェンダーです。
ガオガモンさんはブーメランの永遠神剣第五位『兆し』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシーガオガモンさんは野太刀の永遠神剣第七位『道標』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシーガオガモンバーストモードさんは帽子の永遠神剣第四位『戒厳』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
ガルルモンさんは両眼と一体化した永遠神剣第六位『眷焉』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモンさんは美少女ゲームの永遠神剣第八位『幻滅』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモンバーストモードさんはドレスの永遠神剣第十位『幻覚』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシーガルルモンさんはひのきの棒の永遠神剣第八位『祈り』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパードルルモンさんは杭の永遠神剣第三位『黒心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオーラフォトンブレイクの生贄です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモンさんは諦めたらそこで試合終了の永遠神剣第四位『撃砕』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラギャラクシードルルモンさんはシスコンな永遠神剣第二位『誠実』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはイャガの晩ご飯のおかずです。
永遠神剣:第一位『頂上』さんはローブの永遠神剣第六位『白濁』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはアタッカーです。
永遠神剣:第一位『王道』さんは曲刀の永遠神剣第六位『叡聖』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはニートです。

32 ：格無しさん：2022/02/03(木) 11:20:52.00 ID:xfEDnU6l.net

絶望的な強さ感は、
ラデッィツ超える奴居なかったけどな
登場時は
1位　ラデッィツ　2位　悟空　3位　ピッコロ
と言った力関係だったが
2位と3位が2人掛かりでも殆ど歯が立たない1位なんて居なかったろ
ベジータ登場時は
1位ベジータ　2位悟空　3位ナッパ　だが
タイマンで何とか2位に勝てただけのベジータかろは絶望的な強さは感じられなかった

33 ：格無しさん：2022/02/07(月) 00:38:55.94 ID:7xydSEQe.net

本当はフリーザの方が絶望的だった筈だけど、絶望感って観点だと力を小出しにして好勝負してる期間が長すぎたな

34 ：格無しさん：2022/02/12(土) 10:17:47.87 ID:yQ4mW8Vx.net

ヤムチャとパンちゃんどっちが強いですか

35 ：格無しさん：2022/03/27(日) 08:01:00.86 ID:qTjo0vRB.net

セルと魔人ブウは無限の可能性の塊

セル&ドクターゲロ
ドクターゲロがスパイロボで力の大会の会場にいた
全王、大神官、天使と破壊神、身勝手悟空、ジレン
ブルーベジ、ヒット、破壊神トッポ他大勢の強者達の
細胞を入手し、その細胞を元に真完全超究極体セルの完成である


魔人ブウ吸収能力
吸収すれば無限に強くなる、悟飯の時のように
気づかれないように破壊神&天使レベルを数人吸収するだけでも
無敵のレベルに達するだろう、全王を吸収するまでに消滅させられる可能性は高いが
全王&天使&破壊神、身勝手悟空、ジレン、ヒット
その他様々な強者を吸収してしまえば、これこそ真に誰も超える事の出来ぬ
超究極の魔人の誕生である

36 ：格無しさん：2022/04/03(日) 09:03:14.30 ID:SLBiOs7y.net

　　　　　　　　　　　　　在日ファースト

　　　日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
　　 　　　　 ６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
　　　　　　　　　 生活保護は、国籍国の責任。
　　　　　なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？

【ナマポ】　在日受給者の方が、ホームレスより多い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1612919788/l50

37 ：格無しさん：2022/04/30(土) 13:17:37 ID:gillurXN.net

ダボス会議根絶＝トンガリ救済

38 ：格無しさん：2022/06/11(土) 05:06:07.72 ID:wVpq8CRO.net

悟飯とピッコロの新形態という新たな題材が追加

39 ：格無しさん：2022/06/11(土) 12:58:44.64 ID:GQe7vhJy.net

殿堂入り 全王

SSS 大神官
SS 宇宙ザマス　天使
S 極意・悟飯 セルマックス グラノラ　ビルス ガス
AAA 究極ピッコロ ガンマ1号　ガンマ2号 超ブルーゴジータ/ベジット
AA 我儘ベジータ 身勝手悟空 メルス　破壊神　ジレン　ブロリー　モロ
A 合体ザマス　超一星龍

BBB 超ブルー進化ベジータ　超ブルー20倍界王拳悟空
BB トッポ　超2ケフラ　ヒット
B 超ブルー悟空　超ブルーベジータ　超4悟空　超4ベジータ　一星龍　ゴールデンフリーザ　超ベジット

CCC 四星龍　ベジータベビー　超ゴッド悟空　超ゴッドベジータ　悟飯吸収ブウ　ゴテンクス吸収ブウ
CC 究極悟飯
C 超3ゴテンクス　魔人ブウ（悪）

DDD 超3悟空　魔人ブウ（チビ）
DD 魔人ブウ（デブ）
D 超2悟空　魔人ベジータ

E パーフェクトセル　少年期超2悟飯

40 ：格無しさん：2022/06/12(日) 05:30:19.92 ID:gwWtgTau.net

>>39
悟飯とピッコロの新形態もさすがにそこまで高くは無いでしょ
ガンマが悟空ベジータと同格ってのはあくまでブルー状態のだと思う

41 ：格無しさん：2022/06/12(日) 11:54:47.19 ID:ZV6lAvGz.net

>>40
いや高いやろ

42 ：格無しさん：2022/06/12(日) 15:52:24.35 ID:jzK0bny/.net

ガンマの悟空やベジータにも匹敵ってセリフは多分、ピッコロから見てだから、ブルーのこと言ってると思うよ
アル飯で少し押されるくらいなのも、ブルーといい勝負したアル飯だからだし

身勝手極、我儘の極意≧新形態悟飯>身勝手兆し>キラベジ、ピッコロ>ブルー界王拳

くらいの感覚じゃないか、身勝手と我儘ならセルマックス普通にボコれたと思うよ
じゃなきゃ普通に悟空ベジータ出して、勝てなくて悟飯覚醒でいい話だし、
強すぎて出さなかったって見方のほうが正しいと思う

43 ：格無しさん：2022/06/12(日) 16:49:40.22 ID:ZV6lAvGz.net

>>42
新形態悟飯最強やろ

44 ：格無しさん：2022/06/13(月) 15:21:30.44 ID:5I46ul6x.net

EX 全王
SSS 宇宙ザマス 大神官
SS 天使 悟飯 ゴジータ
S 破壊神 セルマックス ブロリー ジレン 悟空(身勝手極) ベジータ(我儘)
A＋ ピッコロ(橙) トッポ ケフラ
A ヒット ガンマ1号2号

ガンマいいキャラではあるが正直そんな強く見えんかった

45 ：格無しさん：2022/06/13(月) 20:11:19.51 ID:tXB6Cf/h.net

>>44
新形態悟飯はさすがに身勝手我儘より上だと判断できる材料はないと思う
>>42のがしっくりくる

46 ：格無しさん：2022/06/13(月) 20:22:58.93 ID:2PxAxsVz.net

>>45
いや上やろ

47 ：格無しさん：2022/06/13(月) 21:08:12 ID:8uYaO5AF.net

ガンマ達はあくまでもブルークラスって感じなんだろうな
悟空とベジータが現状で無理なく変身できて再現性も高い形態ってブルーが最高だし

48 ：格無しさん：2022/06/13(月) 22:46:41.85 ID:rlTQkALM.net

ブルークラス言ってる人いるけど仮にブルークラスだとしても
正史で比較対象が漫画より時系列が後の悟空ベジータのブルーになるから
スレにいる時系列が前の悟空ベジータより格上で確定
天使、ビルスは身勝手極より上で身勝手よりブルーゴジータの方が上も確定
アル飯、開放ピッコロ、ガンマ1,2号＝約2年後ブルー悟空ベジータ＞＞約2年前ブルー悟空、ブルーベジータ
時系列を考えれば39の位置は妥当、後は究極悟飯をAAAに追加だな

49 ：格無しさん：2022/06/14(火) 08:01:07.68 ID:DEO0hDQP.net

>>42が妥当だな
ピッコロが知ってると確実なのは今の時系列のブルーではなく前の時系列のブルーだし
身勝手極≒我儘≧新形態悟飯＞身勝手兆＞セルマックス＞オレコロ＞ブルー≧ガンマ≒アル飯≧黄ッコロ
くらいだと思う

50 ：格無しさん：2022/06/14(火) 11:14:21.45 ID:qf0V1NsO.net

>>42だな
流石に強そうってだけでたいした描写もないのに身勝手我儘以上に置くのは無理
誰かまとめランク作ってちょ

51 ：格無しさん：2022/06/14(火) 14:20:05.75 ID:4jcfQqn/.net

>>42はないぞ
セルマックス≧ビルス、ブロリー＞身勝手我儘から極意悟飯が身勝手我儘以上は確定
ベジータがいても楽な相手じゃないから2年後ベジータや悟空でもセルマックスは簡単に勝てる相手じゃないってこと
それを一瞬で倒す悟飯はブルーゴジータと同等かそれ以上、時系列が後のことを考えれば>>39は妥当

52 ：格無しさん：2022/06/14(火) 14:42:53.76 ID:DEO0hDQP.net

>>51
そもそもセルマックス≧ビルスって前提がおかしい
ピッコロの知ってるベジータは我儘じゃなくブルーなんでブルーゴジータ以上と見積もれる要素は無い

53 ：格無しさん：2022/06/14(火) 14:43:37.59 ID:4jcfQqn/.net

ビルスには我儘や身勝手等の技があるからまだ強くなるけど単純な戦闘力のみならブロリー以下
つまり戦闘力のみではブルーゴジータ＞ブロリー＞ビルス＞身勝手悟空・我儘ベジータが確定
ピッコロの言うガンマ1,2号と同じくらいの悟空ベジータは完成or界王拳ブルーだろうが
悟飯の言う悟空とベジータがいても倒せていたか分からないセルマックスで例に挙げられる悟空ベジータは単体最強形態である身勝手、我儘が妥当
しかも強さの指標は漫画版の約2年後の悟空ベジータだからガンマ1,2号やオレコロですら漫画版悟空達より格上の存在になる

54 ：格無しさん：2022/06/14(火) 14:45:49.42 ID:4jcfQqn/.net

>>52
映画の内容が分かってないなら語るなよ
悟空とベジータがいても倒せていたか分からない強さなのがセルマックス
身勝手極は知ってるからピッコロの知ってるベジータは我儘じゃなくブルーの言い訳も効かない

55 ：格無しさん：2022/06/14(火) 14:54:43.35 ID:ZtY6i8A+.net

ピッコロや悟飯は悟空ベジータが修行して伸び続けていることを知っているから原作1年前の時点で数年前や力の大会時の悟空ベジータの強さを指標にしてたらおかしいわな
知る機会は十分ある訳だから漫画版から約2年後で原作最終1年前の悟空ベジータの強さを知っていると考えるのが妥当だと思うわ

56 ：格無しさん：2022/06/14(火) 16:29:51.02 ID:P3Ah2U9G.net

悟飯最強

57 ：格無しさん：2022/06/14(火) 19:45:26.59 ID:4o59TRX6.net

我儘含め漫画は非正史だぞ
今の悟空は身勝手も自由になれない
アル飯に押される程度だしガンマもブルー並みもない
悟空ベジータがいても無理かもなセルマックスは破壊神クラス
それを一方的に倒せる覚醒悟飯は身勝手極とかジレンフルパワーとかと同等
身勝手極=ジレンフルパワー=覚醒悟飯>破壊神=セルマックス>ブルー=オレコロ>潜在コロ=アル飯≧ガンマ

58 ：格無しさん：2022/06/14(火) 19:50:17.66 ID:oBbklsHC.net

スーパーヒーローのアル飯は怒りでパワーアップもしてるから
力の大会と同じ力って訳じゃないかと

59 ：格無しさん：2022/06/14(火) 20:07:21.98 ID:PYWKGKXM.net

非って言い方はやめろよ、という正しくない
鳥山監修なんだから漫画版アニメ版に別れてるだけだ
あとその並だとオレンジピッコロと究極悟飯は神クラスかどうかの差があるから＞を10個くらい付けた方がいい

60 ：格無しさん：2022/06/14(火) 20:26:22.97 ID:4jcfQqn/.net

大好きな悟空やベジータが悟飯やオレコロに抜かされたのが認められないおじさんは時間の経過を完全に無視してブロリーの存在も消してしまった・・・とさ
超が続くならこの先また超えるだろうから安心しろ。原作終了1年前の時点ではゴクベジは最強形態でも悟飯に指1本で倒されそうなほど差をつけられてるだけよ

61 ：格無しさん：2022/06/14(火) 20:52:16.10 ID:DEO0hDQP.net

やっぱただの荒らしかコイツ

62 ：格無しさん：2022/06/14(火) 21:00:44.81 ID:ZtY6i8A+.net

正史、時系列、ブロリー、身勝手、ゴジータブルー、ビルス、ジレン
悟飯を下げようとする派はどの部分から攻めても都合の悪いことは無視する以外できてないの可哀そう
素直に悟飯が原作最終1年前時点では天使を除く最強だと認めた方が楽になれるぞ

63 ：格無しさん：2022/06/14(火) 21:04:32.02 ID:4jcfQqn/.net

>>61
何一つ反論できず荒らしかとか言って捨てゼリフ吐いてるの草だ

64 ：格無しさん：2022/06/14(火) 21:22:19.29 ID:hflOVAvX.net

ナンデスカコレ
無視無視

65 ：格無しさん：2022/06/15(水) 00:01:20.98 ID:+nLnqHcS.net

悟飯が新形態になったときのセルマックスってガンマ2号が特攻してパワーダウンしてたり頭割られてたりしてかなり消耗してたけど、それでも悟飯のが上なん？

66 ：格無しさん：2022/06/15(水) 22:27:40.54 ID:3xW/j5nz.net

ゴジータブルーは超えちゃダメだろｗ
無茶苦茶になるわ

67 ：格無しさん：2022/06/15(水) 23:28:57.13 ID:9Y+anMUi.net

更新
ゴジータブルー>フルパワーブロリー>ss1ゴジータ>ss1ブロリー>ブルー界王拳キラベジがスーパーヒーローで確定したのでゴジータブルー単独トップ
シルバー悟飯とセルマックスは制作側からブロリーより規模が小さいと言われているのでどちらもゴジータブルー、ブロリーから1ランク下で

★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

68 ：格無しさん：2022/06/16(木) 00:20:24.53 ID:9Gx9aPLL.net

>>65
当たり前

69 ：格無しさん：2022/06/16(木) 00:22:15.32 ID:9Gx9aPLL.net

>>67
18号低くないか？

70 ：格無しさん：2022/06/16(木) 00:45:16.60 ID:7RbDAkR1.net

>>67
セルマックス、ゴルフリ(ブロリー)はワンランク下げた方がいいのでは
代わりにオレンジピッコロをワンランク上げ
他の追加は概ね同意

71 ：格無しさん：2022/06/16(木) 01:48:26.48 ID:sXa85no+.net

悟空達がジレンとパワー的にはそう変わらないみたいなのはどう受けとればいいんだ

戦い方が上手いってのはまあ分かるけど、それはそれとしてどう見ても単純に圧倒的なパワーを持ってる感じの扱いと描写されてたのに　というか17号との3人同時攻撃でも普通に力負けしてたろ

72 ：格無しさん：2022/06/16(木) 06:55:00.47 ID:bFqBltmy.net

>>70
セルマックスは悟空ベジータでも勝てなかったかもという台詞からブルー界王拳+ブルー進化より上にした
ゴルフリは力の大会後の悟空と同等という設定があるのでキラベジ達と同格

73 ：格無しさん：2022/06/16(木) 06:57:49.70 ID:bFqBltmy.net

>>71
アニメの描写全てに鳥山の考えそのまま反映されてる訳じゃないだろうからな
鳥山の考えではジレンと悟空ベジータに大きな差はなかったんだろう

74 ：格無しさん：2022/06/16(木) 08:33:51.90 ID:AYqSNAdt.net

>>73
アニメより反映されてそうな漫画版ですら｢戦闘力は破壊神以上｣みたいなこと言われてて基礎スペックで圧倒してたんすけど、
作者か監督のどっちかが映画作る時になって思い付きで設定変えただけなんじゃ…

75 ：格無しさん：2022/06/16(木) 10:56:02.57 ID:1YhrOqHQ.net

そんな思いつきで
亀仙人>悟天トランクスになる話に
思いつきで設定変えるなって言われても、、、

76 ：格無しさん：2022/06/16(木) 16:31:26.04 ID:9Gx9aPLL.net

>>72
いやフリーザちょい下やろ

77 ：格無しさん：2022/06/16(木) 17:50:39.48 ID:7RbDAkR1.net

>>72
超サイヤ人ブロリーはどう見積もっても身勝手兆し並みには至ってないだろうから
>>67のランク的にはAAくらいだろうし、それにボコられるGフリーザはその一段下だと思う
セルマックスも新形態悟飯から見れば安い花火らしいから兆しや破壊神と同ランクはちょっと盛りすぎかなと
オレンジピッコロもガンマと比べて圧倒的＆短時間とはいえマックス拘束したからもう一ランクあげていいかと

78 ：格無しさん：2022/06/16(木) 18:53:52.75 ID:rBYwWRmQ.net

フルパワーブロリーと身勝手だと
ブロリーはボコられまくりでしょ

79 ：格無しさん：2022/06/16(木) 19:23:35.53 ID:ky9qaPP7.net

>>77
どう見積もってもなにも破壊神級に近い悟空ベジータが逃げ出してやりたくない合体選ぶほどだから最低でも破壊神級よ
ただパワーは破壊神級でも暴走してるから技はないし二人が戦うと身勝手兆が勝つかも
超1ゴジータvs超1ブロリーみたいな結果になると思う
ゴルフリはノベライズの説明に悟空と同等になったと解説されてて悟空はベジータと同等だからブロリー～スーパーヒーローは悟空=ベジータ=フリーザよ

80 ：格無しさん：2022/06/16(木) 19:38:35.23 ID:uoAdIOGu.net

破壊神に近付いてる発言がじゃあ破壊神10として具体的にどんぐらいだよって話ではある　どうせ実際戦ったらボコられるんだから本当に僅差なわけじゃなくてあくまで全体で見てそれぐらいのポジションまで来てるって事だろうし

力の大会から随分急激に伸びてることにしないとケフラやアニラーザにもあのぐらいのやられ方はしそうなのもある　普通のブルーじゃなく界王拳やキラベジであれなら話は別なんだけどな

81 ：格無しさん：2022/06/16(木) 19:58:01.25 ID:bFqBltmy.net

いや、それじゃなく今回のスーパーヒーローで悟空ベジータは破壊神級のジレンと大きな力の差はなかったと明言されたからな
あそこまで圧倒的にボコられたのはジレンの力の使い方が上手かったからってのが理由

82 ：格無しさん：2022/06/16(木) 20:16:33.84 ID:uoAdIOGu.net

無理やり解釈するなら力の使い方が結果的にパワー効率にも繋がった結果の破壊神超えとかじゃないの

でなきゃ力の大会で普通にパワー負けしてたのは事実なんだから新作の悟空ベジータが今になってブルーで大会ブルー界王拳を倍以上上回るほど急激に基礎値伸ばしたことになるぞ

83 ：格無しさん：2022/06/16(木) 20:27:04.58 ID:bFqBltmy.net

ベジータが話したのは力の大会時点の話だからそれはない
パワーはジレンの方が強いんだから負けるのは当然よ
けど今まで考察されてたほどのパワー差はなかったというだけの話
単純にパワーの使い方が上手いから近いパワー差でも圧倒されたという説明だな
だから悟空ベジータもジレンほどではないがジレンに近い、つまり破壊神級に近いパワーがあった
だからその悟空ベジータが逃げ出す時点でss1ブロリーは破壊神級じゃないと説明がつかない

84 ：格無しさん：2022/06/16(木) 20:30:43.69 ID:uoAdIOGu.net

ジレン(悟空並のパワー×使い方による謎のブースト)>破壊神>>悟空ベジータ

こうじゃないのって

仮に素のパワーだけ近いとしても結局3人がかりの合体攻撃が普通に打ち負けるレベルで最終的な出力に差が出てるんだからそれで悟空ベジータも破壊神に近いって結論はおかしいでしょ

85 ：格無しさん：2022/06/16(木) 20:36:54.80 ID:bFqBltmy.net

ジレンのパワーが破壊神並みなのは公式設定ですし
それに合体攻撃じゃなく多方面からの攻撃だったような…？
どちらにせよ鳥山はアニメ描写全てに関わってるわけじゃないので一アニメ描写はそこまで参考にならんよ

86 ：格無しさん：2022/06/16(木) 20:39:17.93 ID:bFqBltmy.net

あと説明ではあくまでパワーを効率的に運用できるというだけでパワーは変わらない
変わるのはパワーじゃなく総合的な強さ
スーパーヒーローの台詞から辻褄合わせるとジレンは破壊神級のパワーだけどその運用が上手いから破壊神のその先の領域ってことになるのかな

87 ：格無しさん：2022/06/16(木) 21:20:42.37 ID:BjxaenRL.net

セルマックスって感覚としてはアニラーザに近い感じがする
アニラーザはアル悟飯級５人いれば処理できそうな気もするから概ね>>67のランクは妥当だと思う
しかし破壊神Sはどうなんだろう
ビルスは他の破壊神全員に一斉に攻撃されても一蹴するほど力の差があるはず
ビルス表記でSSに入れてもいいんじゃないかと思う

88 ：格無しさん：2022/06/16(木) 21:27:08.20 ID:9Gx9aPLL.net

ピッコロのもう一つ上感

89 ：格無しさん：2022/06/16(木) 22:27:29.09 ID:7RbDAkR1.net

>>79
ああ>>67は力の大会時点じゃなく今（SH）の時点での強さってこと？
ただそれでもセルマックスはAAくらいでいいんじゃないかな
今の悟空ベジータの強さを悟飯ピッコロは知らないわけだから、力の大会基準の強さで
悟空ベジータがいても勝てなかったかもって評価かもしれんし、新形態悟飯とも1ランク差程度じゃないような

90 ：格無しさん：2022/06/16(木) 22:47:23.56 ID:bFqBltmy.net

>>87
ビルスはアニメだとなんともいえん
本気で戦ってないし保留で
>>89
力の大会基準でも悟空ベジータが勝てないってなるとSになるかと
シルバーとのランク差も1ランクで無傷圧勝できる差ではある
それにシルバーと戦ったセルマックスはガンマ2号の特攻で弱体化してたのもある
ピッコロ曰く特攻がなければ勝てなかったらしい

91 ：格無しさん：2022/06/16(木) 23:24:07.26 ID:7RbDAkR1.net

>>90
「かも」だからそこまで高く見積もる必要はないと思う
同じランクとはいえAA筆頭くらいなら充分勝てないかもとは見れるのでは
あとデバフとピッコロ拘束と魔貫光殺砲という大技前提ならむしろ新形態悟飯をワンランク下げてはどうか

92 ：格無しさん：2022/06/17(金) 00:04:42.27 ID:8eLKQkOZ.net

新形態悟飯がランク高すぎるというより身勝手悟空とジレンのランクが低すぎるのでは
いくらなんでもブロリーが身勝手悟空やジレン同じランクではないと思う
ブロリーと新形態悟飯が同ランクはともかく、流石にまだ荒削り過ぎて身勝手やジレンと並ぶほどではないだろう
身勝手悟空とジレンは青ゴジータと同ランクに引き上げてもいいと思う

93 ：格無しさん：2022/06/17(金) 00:57:58.96 ID:bDdW3+Ts.net

さすがにゴジータブルーと同格はない
上がないから1ランク差だけど実際は3ランク差つくレベルでゴジータブルーとブロリーは差がある
ゴジータブルー単独トップで下に身勝手とフルパワージレン、その下に悟飯とブロリーでいいかもな

94 ：格無しさん：2022/06/17(金) 02:48:49.38 ID:8eLKQkOZ.net

ゴジータって身勝手やジレンとそんな1ランク差設けるほどの差は無いんじゃないの？
そこまで特別扱いするほど身勝手やジレンと別格扱いできるほどの要素あったっけ

95 ：格無しさん：2022/06/17(金) 06:54:43.50 ID:bDdW3+Ts.net

ブルー>ゴッド>ss3>ss2>ss1フルパワー>ss1

変身の序列考えたらゴジータブルーは別格
むしろ身勝手やジレンがゴジータブルーに並べる要素がない
ブロリーよりパワーが上の根拠もないしな
暴走してるブロリーにはない技があるからブロリーより上でもいいと思うけどそれを理由に身勝手ジレン>ブロリーにした場合わりと大幅に全体のランク見直す必要がある

96 ：格無しさん：2022/06/17(金) 07:06:39.13 ID:8eLKQkOZ.net

いやその序列だけだと身勝手やジレンと比べて青ゴジータが別格な根拠が無いと思うんだけど
ブロリーの地力の問題であってブルーだからブロリーより上って根拠にはならないでしょ
変身の序列だけで判断したら極端な話SS2悟空がSS1フルパワーのブロリーより上ってことになってしまう
描写から判断しても身勝手やジレンと比べても別格な根拠はなくない？
過去スレで超ブロリー枠がテンプレランクに入ってる最後のスレでも別段別格扱いでもなかったし

97 ：格無しさん：2022/06/17(金) 07:53:24.27 ID:bVbJ2lgV.net

それはブロリーの強さが不明瞭で下限で破壊神級より少し上の通常ジレンレベルにされてたからだよ
けど最新作でブロリーが破壊神級よりずっと上だったことが分かったからぶっちゃけ前の議論はもう参考にならない
なんなら通常ジレンだって破壊神を上回ってるのが定説だったけどそれも否定されたしな
結局破壊神級よりずっと強い身勝手ジレンとブロリーの強さ関係が分からない以上こいつらが同格としてゴジータブルーだけ別格にするのが一番だと思う
少なくともss1が互角だった以上ゴジータブルーはフルパワーブロリーより何段も上なのは確実だし

98 ：格無しさん：2022/06/17(金) 07:55:11.97 ID:bVbJ2lgV.net

>>91
悟空とベジータがいても勝てないかもだから二人組より上の可能性あるしセルマックスは破壊神級だと思うけどな
同じランクなら二人でやれば勝てる範囲だろうし悟空ベジータに加えて悟飯達もいたからアニラーザよりずっと上

99 ：格無しさん：2022/06/17(金) 08:06:39.24 ID:v8qx31SD.net

>>93
>実際は3ランク差つくレベルでゴジータブルーとブロリーは差がある
未来編ベジットブルーが破壊神とランク差つくほどじゃなかったりノーマルであれだったゴジータが超1で超ブロリーより若干上止まりなんだから合体時の変身の強化率ってノーマル時よりかなり低くない？

描写的には｢ボコボコにされるけど動きが見えなくもないしワンパン瞬殺されるほどでもない｣って感じで戦闘力数値でいえば3割そこらしか離れてなさそう

100 ：格無しさん：2022/06/17(金) 08:38:39.36 ID:Uplw5+Lq.net

アニメ限定ならゴジータ>ブロリー≧ジレン>悟飯≧悟空>ベジータ>ピッコロ≧フリーザ>ガンマ≧17号やな

101 ：格無しさん：2022/06/17(金) 10:08:19.79 ID:F2iT0Oj4.net

>>99
ノーマルゴジータは避けてただけなんでなんとも
合体時の変身が通常より弱体化するって話もないし他だとケフラなんかは順当にパワーアップしてたりする
監督曰くブロリーじゃなければ数回死んでるレベルのダメージらしいのでブロリーがタフって印象かな

102 ：格無しさん：2022/06/17(金) 14:45:39.06 ID:1axf9AJK.net

>>101
だとしたらポタラの場合で数十倍はヴァドスの台詞から保証されてるようなもんだしビルスに1割出させたときから遥かに上の領域で合体してるベジットブルーはビルスの数倍ないとおかしくない？

ケフラもケフラで本当に倍率変わらないなら超2で破壊神超えてそうなもんだけど

103 ：格無しさん：2022/06/17(金) 14:48:54.01 ID:1axf9AJK.net

あとタフさはまだいいとしてスピードに関してもただついていけないだけで悟空vs特戦隊とか身勝手極vs通常ジレンみたいな動きが見えないほどの差も描写されてないのが気になる

いや本当にブルーまで倍率落ちてないなら何倍差だよって話だしタフさで説明つくかも怪しいけど

104 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:05:27.28 ID:UrDuiidV.net

ビルスもフルパワーからさらに極めた我儘の極意でパワーアップあるやろうし身勝手も兆しまではできるやろうしわからん

105 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:07:17.10 ID:qEhMFHNg.net

>>102
その何倍はもうあてにならないかと
ブルー界王拳20倍なんて本当に20倍になってるわけでもないだろうし
分かってることは同じss1ではゴジータとブロリーはほぼ同等
そしてゴジータはまだ上にss2～ブルーまであるのに対してブロリーはss1を越えるフルパワーのみ
仮にフルパワーがブルーの1段下のゴッドレベルまで強いなら何段階飛んでんだよってレベルのパワーアップになるしパワーだけなら身勝手やジレンさえ越えてると思うわ

106 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:08:20.48 ID:qEhMFHNg.net

あとベジットに関しては完全にアニスタのみで戦闘考えたので鳥山の意見は入ってないし鳥山が直接手掛けたゴジータのこと考えたらベジットが弱すぎるレベル
いや、アニメの描写だとベジットブルーマジで大したことなかったけどさ

107 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:14:26.69 ID:GIEpwXeI.net

ベジットブルーたいしたことないとかまじで言ってる？ザマスもポタラで合体してたんだからぼこぼこにできるほど圧倒的な差がないのはしゃーないやろ

108 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:15:34.99 ID:1axf9AJK.net

>>107
ベジットと違って合体素材の片方がだいぶ弱いしなんなら部分的に合体前のブルーに力負けしてたのはどうなんすかね…

109 ：格無しさん：2022/06/17(金) 15:21:57.67 ID:1axf9AJK.net

>>105
一応作中で描写されちゃってることを作者が決めてないから当てにならないで済ませたらもうアニメと映画を同じランクに入れること自体無理じゃない？

110 ：格無しさん：2022/06/17(金) 17:12:10.98 ID:k8+7+CNC.net

>>109
いや、そういうことじゃなくゴジータとベジットの描写ならゴジータ優先って話
まあ、ゴジータブルーとブロリーがどれくらい離れてるかは人によりそうだし1ランク差でいいとも思うけど

111 ：格無しさん：2022/06/17(金) 17:21:54.61 ID:k8+7+CNC.net

>>107
たいしたことないっていうのは少し間違いだった
ジレンが悟空が戦った中で最強って台詞があるから相対的に崩壊ザマス、それと互角だったベジットブルーの格が下がってる
それがなければ崩壊ザマスとベジットブルーはもっと上のランクでもおかしくないと思ってる

112 ：格無しさん：2022/06/20(月) 17:05:05.97 ID:Tpe2wRwS.net

ガンマ過小評価されがち問題
ピッコロの事前の見積もりがガンマ≧悟空・ベジータで潜在能力解放でやりあえると思ったら想定以上の強さに敗北
って流れだから少なくともブルーより数段強いぐらいは確定じゃねえのあいつら

113 ：格無しさん：2022/06/20(月) 18:02:10.36 ID:A6bGQQpC.net

だよな
身勝手とブルーの間くらいと思う

114 ：格無しさん：2022/06/20(月) 19:55:55.34 ID:xHOFnJZo.net

>>112
そもそも黄ピッコロがブルーレベルもないと思うわ

115 ：格無しさん：2022/06/20(月) 19:58:14.47 ID:pngGaN89.net

>>112
まず悟空ベジータとしか言ってないからどの段階を指してるかわからない
仮に最強形態での話ならブルー界王拳やブルー進化に匹敵または上回るってことになるから破壊神やジレンクラスになる
そしてそのガンマを圧倒できるオレコロを圧倒できるセルマックスに対して悟飯は「お父さんやベジータさんがいても勝てなかったかも」と曖昧
これだけで矛盾するんだからピッコロの予測は外れた、もしくはただ危機感を促す台詞でしかない
ガンマは過小でもなく描写上あくまで以前の力を取り戻したアル飯に勝てない程度の強さでしかない

116 ：格無しさん：2022/06/20(月) 20:00:41.48 ID:xHOFnJZo.net

>>112
そもそも黄ピッコロがブルーレベルもないと思うわ
黄色がゴッドでガンマがブルー下位レベル
オレンジピッコロとセルマックスがキラベジとブロリーの中間くらいな印象だなぁ
まぁ実際はどうだか分からんけど

117 ：格無しさん：2022/06/21(火) 01:04:47.93 ID:4bF/AVK1.net

>>115
結局これなんだよな
発現を真に受けてランクを上げたところで、結局描写がアル飯に敵わないレベルでしかないからなぁ
どうしても発言の説得力に欠ける
>>116
セルマックスは確かに分かる気がするが、オレコロは明らかにセルマックスと力の差がある描写だったしなぁ
ブルー以上はありそうってのは分かる

118 ：格無しさん：2022/06/21(火) 01:04:50.62 ID:4bF/AVK1.net

>>115
結局これなんだよな
発現を真に受けてランクを上げたところで、結局描写がアル飯に敵わないレベルでしかないからなぁ
どうしても発言の説得力に欠ける
>>116
セルマックスは確かに分かる気がするが、オレコロは明らかにセルマックスと力の差がある描写だったしなぁ
ブルー以上はありそうってのは分かる

119 ：格無しさん：2022/06/21(火) 01:06:29.07 ID:4bF/AVK1.net

バグって連投しちゃったｽﾏﾝ

120 ：格無しさん：2022/06/21(火) 01:31:44.18 ID:FhCHAdfx.net

娘を誘拐され傷つけられらアル飯＞悟空＞力の大会アル飯、ってだけの話じゃね？
アル飯の強さが常に一定だって前提じゃないとアル飯と互角だから〜みたいな理屈は成り立たない

121 ：格無しさん：2022/06/21(火) 02:25:50.89 ID:zXjFHFAJ.net

>>106
＞ベジットに関しては完全にアニスタのみで戦闘考えたので
それは俺もずっと思ってた。アニメは解り易い盛り上がりを重視しちゃうものだしな。商品展開込みのプロット渡して作ったのがアニメ。漫画版の一切ザマスが歯が立たないのが本来やるだろう展開だと思う
そもそもにZであれだけジョーカー的な強さで出したものを敢えて引っ張り出したのに圧倒出来ないって出し損やろ

122 ：格無しさん：2022/06/21(火) 02:38:37.39 ID:TQocstXY.net

究極悟飯がブルーに近いぐらいのパワーがあるのが割と前提になってるけどこれもどうなんだろうなあ

組手の最後でちょっとブルーといい勝負したけどその後の力の大会の戦闘描写だと超2悟空と互角だった時を基準に考えた方が良さげなのばっかだったのに
ピッコロの攻撃が通用するレベルの相手をボコボコに圧倒はできなかったり、スピード数千倍にしてもゴルフリに手も足も出ないぐらいの戦闘力しかないディスポとそこまでパワーが変わらない様子だったりとか

123 ：格無しさん：2022/06/21(火) 05:07:28.33 ID:5BQmO0Ko.net

>>120
ピッコロの言う覚醒=以前の戦いの感と強さを取り戻す
こういうことだから力の大会より強くなったという根拠が薄い
元々アル飯になれてそこから怒りでパワーアップとかなら分かるけどアル飯にすらなれなかったからな…

124 ：格無しさん：2022/06/21(火) 05:11:52.13 ID:5BQmO0Ko.net

>>122
あらすじによると超2悟空と戦ってた際はまだブウ編時点の強さを取り戻しただけで悟空と戦うことで更なる強さを求めたという流れだから戦ってる最中に強くなったのだと思われる
それでもブルーレベルもないけど
ディスポはヒットやゴッド悟空、フリーザにダメージ与える攻撃力はあるからパワーはゴッド級より劣る程度ではあると思う
スピードないディスポに優勢くらいの力の大会アル飯はゴッド級が妥当かなあ
ブルーレベルには歯が立たないくらいの強さ

125 ：格無しさん：2022/06/21(火) 05:30:01.89 ID:k/h1ApGk.net

>>120
これだな
他ならぬ本編中で白髪悟飯みたいな覚醒もやってるから
怒りによる伸び代があったのだろう

126 ：格無しさん：2022/06/21(火) 07:20:37.95 ID:4bF/AVK1.net

こっちが本スレぽいので一応
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1655701043

127 ：格無しさん：2022/06/22(水) 18:22:45.76 ID:g8F/HZ/a.net

>>124
お前の予想がエアプすぎる

128 ：格無しさん：2022/07/20(水) 14:57:50.43 ID:cTR9kT3k.net

>>126の次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1658236090/

129 ：格無しさん：2022/08/04(木) 12:16:09.07 ID:G1xJgwkV.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. 孫悟飯ビースト ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー セルマックス ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

130 ：格無しさん：2022/08/11(木) 00:23:08.60 ID:Cr6qhdi/.net

マジカーヨの過大評価が面白すぎる、戦闘描写がジレンからのワンパンくらいしかないし17号と同程度はさすかに盛りすぎじゃないかな

131 ：格無しさん：2022/08/14(日) 15:23:02.43 ID:EdTEERva.net

>>130
ディスポ追い込んだから？

132 ：格無しさん：2022/08/18(木) 20:31:09.65 ID:/JXoLdEg.net

『ドラゴンボールZ カカロット』
第4章『復活の魔人ブウ編』(前編)
(19:07～放送開始)

htt://youtube.com/watch?v=sghnJtyEYU8

133 ：格無しさん：2023/02/09(木) 00:42:37.04 ID:bb9269ne.net

セルマックスは未完成で完成したらブロリー以上
パワーだけなら未完成でもブロリー以上
理性を持って完成とするらしい

ビースト悟飯とブロリーには、少なくともパワーはブルゴジータ以上の差がある

134 ：格無しさん：2023/05/04(木) 03:08:32.62 ID:WqViwMnz.net

てことは完成してないからブロリー以下って事？

135 ：格無しさん：2023/05/07(日) 11:06:05.23 ID:opxtVnHj.net

ギニューはSS＋だろ
映画でチェンジは格上でも可能確定
格下相手の技を受けるDBではチェンジは必ず当たる

これを受け入れられないやつはキャラのひいき目が入ってるということだ
討論するレベルまでなってないという事

136 ：格無しさん：2023/05/07(日) 18:39:42.45 ID:A8F39pPh.net

何かアクマイト光線最強説を言ってた人を思い出した

137 ：格無しさん：2023/10/20(金) 22:01:43.13 ID:VtQjyt+q.net

遙か格下相手のクリリンの気円斬はナッパに当たりましたか？

138 ：格無しさん：2023/10/20(金) 22:28:45.19 ID:FxFgD+Kp.net

でも結局4ゴジ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブルゴジなんだよね

139 ：格無しさん：2023/10/20(金) 22:39:49.91 ID:VtQjyt+q.net

それはそう

140 ：格無しさん：2024/03/12(火) 01:59:01.44 ID:aPe/zbrg.net

鳥山明先生の自宅は奇抜な外観↓

【ドラゴンボール】鳥山明先生の大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=6956

141 ：格無しさん：2024/03/22(金) 07:46:39.71 ID:vh0UTBku.net

>>137
ペジータの助言のおかげ

142 ：格無しさん：2024/03/22(金) 08:13:22.41 ID:LgCq7SSK.net

つまりタイマンルールの強さ議論だと助言は出来ないから負けてたんだね

143 ：格無しさん：2024/03/22(金) 12:15:24.96 ID:3RSrS3ZL.net

ブルー版4ゴジが100倍界王拳状態で身勝手＆我儘併用すればさいつよ？

144 ：格無しさん：2024/04/17(水) 08:04:29.30 ID:IijA8ztY.net

そろそろゴジータブルーやベジットブルーもEXに近くなっとるんかね